Виртуализации тред #10 /virtual/ /virtual/ Windows 10: Firefox based 2491897 В конец треда | Веб
ИТТ можно спросить ответы, спалить годноту, попытаться заставить виртуалбокс работать, поделиться своими наработками, посочувствовать дуалбутчикам и развести очередной идиотский ОС-срач.

FAQ:
https://docs.google.com/document/d/1dS18-MDSAexZ4YqN3uegwkmyc73pMIYG3xP5TDMm35o/edit?usp=sharing
Читаем, не стесняемся. Есть чего добавить - смело в комментариях.

Прошлый тред: >>2358811

Архив тредов:
#1 https://arhivach.ng/thread/127819/
#2 https://arhivach.ng/thread/135077/
#3 https://arhivach.ng/thread/198231/
#4 https://arhivach.ng/thread/230801/
#5 https://arhivach.ng/thread/243028/
#6 https://arhivach.ng/thread/263997/
#7 https://arhivach.ng/thread/309714/
#8 https://arhivach.ng/thread/347054/
#9 https://arhivach.ng/thread/376677/
Linux: Firefox based 2 2491905
>>491897 (OP)
корзинанеДвдМШяк домашНЯпКШО҉4536НЕКН6К

NPNUFN
Linux: Firefox based 3 2492153
>>491905
ubuntu же.
Windows 7: Firefox based 4 2492343
>>491897 (OP)
В чём суть унитаза в небе?
Windows 10: Firefox based 5 2492528
>>492343
Вкратце так:
https://www.youtube.com/watch?v=ZcMEfp3pyTo

На самом деле я обычно просто дёргаю картинки из предыдущего треда, а с унитазом смищно и многозначно.
Windows 7: Firefox based 6 2492577
VirtualBox или VMWare?
Что лучше подойдёт и какие настройки в первую очередь менять, для приемлимой работы за ноутом (4гб, i5 3210m) с хрюшей\лёгким дистрибутивом линукс?
И вирусы могут пролезть через виртуалку?
image.png373 Кб, 1280x720
Windows 10: Firefox based 7 2492591
>>492577
Варь.
По дефолту всё вроде итак норм, разве что видеопамяти поставь сколько не жалко, гуй сейчас в линуксах прожорливый. И гостевые аддоны вкрутить не забудь.
Нет, не могут, если сам руками не скопируешь.
Вообще это всё в FAQ есть.
Windows 7: Firefox based 8 2492626
>>492577
>VirtualBox или VMWare?

>говно от говнокодеров из оракла или гипервизор от программистов?


>И вирусы могут пролезть через виртуалку?

Легко. Но вероятность, что ты с ними столкнешься равна примерно тому, что я найду тян.
Неизвестно 9 2492630
>>492626
>опенсорс от разрабов из оракла или закрытая проприетарщина от говнокодеров из vmware?

>вероятность, что я найду тян

На днях узнала, что моя подруга рассталась со своим парнем, с которым встречалась уже полтора года. Ему 24 и он старше ее на пять лет. На самом деле очень жалко, казалось идеальная пара, уже дело к свадьбе шло. И вдруг она говорит мне, что несмотря на симпатию, бросает его. Просто потому что он СПЕРМОБЛЯДЬ. И мне не за что ее упрекнуть.
Ужасно, если парень ищет, где скачать кряк бесплатно без смс, вместо того чтобы установить свободное ПО из репозитория. Ужасно, когда он сует ей завирусованную флешку, где в нагромождениях авторанов нельзя найти нужный файл. Ужасно, когда он приглашает ее на разговор в ебаный скайп или аську, а не IRL или хотя бы в жабу. Все эти жалкие уебки, выращенные мамочками в убогих хрущевках, окончившие местный гуманитарный недовуз, не есть настоящие мужчины. И никогда ими не станут.
Windows 10: Firefox based 10 2492633
>>492630
Лол, пердоля ожидаемо порвался и зареверсил с протухшей пастой.
Какой же ты дегенерат, пиздец росто.
.png949 Кб, 800x900
Linux: Chromium based 11 2492641
>>492630
> опенсорс от разрабов из оракла или закрытая проприетарщина от говнокодеров из vmware?
Неизвестно 12 2492697
>>492633>>492641
>пук

>бабах

Говноеды бомбанули, найс.
Windows 10: Firefox based 13 2492709
>>492697
Смотри мозольками не подавись, опущенка.
Windows 10: Chromium based 14 2492787
>>492641
Лол.
Эту пикчу в шапку следующего треда нужно запилить, ибо ИСТИНА.
15291616855840.jpg103 Кб, 753x1100
Windows 10: Firefox based 15 2492907
Итак, анон с проблемой здесь.
При установленной Win2000 в Варе не работает 3D ускорение, сами же настройки ругаются, мол, в данной системе оно не поддерживаются.
Установил DX9 -- безрезультатно.
Поменял версию Вари в конфиге машины -- ускорение заработало, но объем памяти не удаётся увеличить совсем никак.
Сидеть на 16мб не хочется, хотелось бы поднять до 64мб.
Какие варианты?
d82e885360cb15ad50fae54c8a433175.jpg75 Кб, 203x640
Ubuntu Linux: Chromium based 16 2493128
Тред не читал. Только начал. Вопрос: кому присунуть в первую очередь - Xen (Citrix) или wmware?
Задачи:
1. Профессиональное развитие.
2. Поднять козырную шару в своей конторке и параллельно seafile для себя.
3. В будущем посадить всех на тонкие клиенты.
4. Можно ли собрать все относительно новые компы, сделать из них кластер и подключать к нему тонких клиентов из п.3? Если можно, то как? Какие подводные камни?
Ubuntu Linux: Chromium based 17 2493129
>>493128
Да, про тонких клиентов - это исключительно на железо, без всяких виндовых прослоек: купил комп, накатил маленький not-win-like образ (как вариант на флешку), а вся требуха на сервере.
Linux: Chromium based 18 2493638
>>2492298
И проблeма, cцyко, имeнно в нyжном 2015.2017 он тожe поcтавил.
Windows 10: Firefox based 19 2494505
>>493793 (Del)
>18C54

>18D42

Пoнял, нaдo будeт пoпрoбывaть пeрeкaтитьcя. Я eщe нe прoбывaл ни рaзу oбнoвлятьcя. Кaкoй шaнc чтo вce пoйдeт пo пиздe c 10.13?
Windows 10: Firefox based 20 2494627
>>494416 (Del)
Ты промахнулся, очнись.
Linux: Chromium based 21 2503051
Как проверить на:
> In order to assign devices in KVM, you'll need a system which supports VT-d, not to be confused with the VT-x support of your CPU. VT-d needs to be supported by both your motherboard chipset and your CPU.

На арч-вики:
LC_ALL=C lscpu | grep Virtualization
Вывод: Virtualization: VT-x
И еще где взять нормальный гайд на квм/qemu(кьюиму?/кьюэму?).
Например, нахожу на stackexchange:
You can do this by setting the following in /etc/default/grub

GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="intel_iommu=on"

Но я хочу увидеть это в официальной документации, а еше лучше в одном нормальном гайде для ньюфага от проверки на саппорт и включения аппаратной виртуализации до поднятия оси на вм. На linux-kvm.org куча документации, часть ссылок на сайт ibm где просто пустые страницы.
Android: Mobile Safari 22 2503052
>>491897 (OP)
Пиздос, 404.city упал...
Linux: Chromium based 23 2503402
> After rebooting, check dmesg to confirm that IOMMU has been correctly enabled:

> dmesg | grep -e DMAR -e IOMMU

У меня не выводит обширного списка как на арчвики, а только:
DMAR: IOMMU enabled
Опция vt-d enabled в биосе есть, сам проц vt-d поддерживает, а вот материнка хз, но думаю раз в биосе есть, значит ок. В граб добавил:
GRUB_CMDLINE_LINUX="intel_iommu=on"

Как запустить qemu с поддержкой iommu? На арчвики надо добавить какое-то iommu-устройство. В официальном юзер гайде каша и просто перечень опций с ебанутыми примерами а слово "iommu" один раз упоминается. Нихуя непонятно.
Linux: Chromium based 24 2503410
Я так понял все пользуются libvirt и virt-manager и не ебут себе мозги как это делал я, пытаясь без "излишеств" и всякого гуя поднять гостевую машину. Выбор языка для установки в центоси запускался 10 минут.
Android: Mobile Safari 25 2506731
>>493129
>Для вcегo, чтo дoльше минyты

Делo в тoм, чтo я pежy cмешные вебмки для двача, пoэтoмy меня ебёт вoпpoc именнo в такoм pазpезе и паpа лишних и-кадpoв вoвcе не лишняя и хoтелocь бы дocтичь именнo пoлнoй аналoгии итoгoвoгo файла oтнocительнo oбычнoгo двyхпpoхoдoвoгo.

>Tам cкopее вcегo H.264 какoй-нибyдь

К coжалению, пpихoдитcя pабoтать инoгда c pазными иcтoчниками, т.ч. мне бы именнo знать, чтo там напланиpoвал cебе именнo cам енкoдеp.
Linux: Chromium based 26 2506747
>>503410
> Я так понял все пользуются libvirt и virt-manager и не ебут себе мозги как это делал я, пытаясь без "излишеств" и всякого гуя поднять гостевую машину.

Сам раньше использовал голый qemu и хорошо научился использовать его таким образом, но когда пришлось много виртуалок использовать, я свалил на virsh + remote-viewer, иначе на настройку может много времени уйти.
> Выбор языка для установки в центоси запускался 10 минут.

Оперативки добавь. Минимум полтора делай сразу. После установки можешь уменьшить, если столько много не надо.

>>503402
> DMAR: IOMMU enabled

Это значит всё нормально.

> Как запустить qemu с поддержкой iommu?

Для работы с PCI в qemu есть vfio.
При буте системы ты изолируешь PCIe-устройство, указывая в параметры ядра что-то подобное: vfio-pci.ids=1111:2222,1234:4321
В qemu просто добавляешь аргумент -device vfio-pci,host=02:00.0
1111:2222 и 1234:4321 — примеры vendor:product id устройств. 02:00.0 — это id PCI-шины.
Свои смотри через lspci -nn.
Linux: Chromium based 27 2506750
>>506747
Да, еще изолировать устройства можно во время запущеной системой через интерфейс в /sys, но это работает только когда устройство поддерживает переинициализацию. Ну и если не ошибаюсь, libvirt как раз так умеет делать сам, правда у меня это никогда не работало.
Windows 7: Firefox based 28 2506973
>>492641
>опенсорс от разрабов из оракла

Учитывая штабильность этого попенсорса, а нужно ли оно где-то кроме локалхост-колхоза? А, стоп, не нужно, ведь у vmware есть бесплатный гипервизор.
>говнокодеров из vmware

Работал у меня гипервизор ESXi 6.0 какой-то там билд, аптайм был порядка 3-4 лет. После чего я без каких-либо проблем обновился напрямую до 6.7u1, как белый человек. Не знаю говнокодеры они или нет, но с их продуктами у меня никогда не было проблем, которые критичны настолько, что в продакт нельзя пускать вообще.
Linux: Chromium based 29 2507724
>>506747
> Оперативки добавь

Там все гораздо проще было, тупо -enable-kvm в команду не включал, а сейчас скорость норм и нагрузка на проц всего 10%, а не 110%.
> Для работы с PCI в qemu есть vfio.

Т.е iommu нужно исключительно для проброса видюхи/сетевой платы/pci-name и скорость работы вм в целом а не только фпс в играх аппаратная виртуализация не повышает?
virtio я тоже могу не включать, если мне видюху и сетевуху пробрасывать не надо, по сути ограничится для стандартного запуска только этим:
qemu-system-x86_64 -enable-kvm -hda centos.qcow2
?
Linux: Firefox based 30 2507737
>>506973
>у vmware есть бесплатный гипервизор

Коммерческое использование запрещается.
Windows 10: Firefox based 31 2507752
>>507737
Тебе его для коммерческого использования маловато будет, хочешь, не хочешь, или купишь, или в kvm научишься.
326485.jpg24 Кб, 500x357
Linux: Firefox based 32 2510277
Антошь подскажи рабочий способ как обойти ошибку Code 43 на ебаной затычке вместо видеокарты Nvidia GTX760. (18.04 инвалидка, kvm + libvirt, последние драйвера в прошивке для игор - 400чегото.)
Все варианты с арчевики протыкал и все что нагуглил - не работает.
Linux: Firefox based 33 2510280
>>510277
Забыл. Iommu точно работает. Другие устройства пробрасываются, включая печку Radeon HD6970 (которая проработала на этой пекарне больше года уже). Только с ХуангоГовном траблы.
Windows 10: Firefox based 34 2510433
>>510277
Драйвера патчить пробовал?
https://github.com/sk1080/nvidia-kvm-patcher
Linux: Firefox based 35 2510574
>>510433
Ссылку эту находил, но не пробовал.
Дело в том, что с последнего коммита прошло почти 2 года и вышел мажорный релиз драйверов. 300 сменилось на 400. Это все крайне маловероятно.
Windows 10: Firefox based 36 2510836
Подскажите, я не разбираюсь.

Вот в VMware есть подключение к серверу, не могу подключиться к серваку, или сервер должен быть под управлением VMware workstation etc. ?

Если не обязательно, как пофиксить?

P.S. стандартное приложение подключение к удаленному рабочему столу подключает к серверу, но оно не подходит.
Windows 10: Firefox based 37 2510842
>>510574
У тебя и видеокарта не новая, можешь и дрова 3xx взять, хотя можешь просто и 3xx, и 4xx пропатчить в одно время и проверить сразу оба.
Linux: Chromium based 38 2510843
>>510836
Что за сервак, что за ОС? Подробнее название, в каком именно продукте VMware подключаться пытаешься и куда? Нихуя не понятно, блять!
Windows 10: Firefox based 39 2510846
>>510843
Вин10 лтсц, пустой просто дедик.

Подключаюсь в wmware workstation 15, подключаться пытаюсь к серваку что мне выдали, айпи и юзер и пароль. Пишет истекло время ожидания

Но мне сказали на дедике должна стоять vmware тоже?
Windows 7: Firefox based 40 2510856
>>510846
Нихуя не понятно. Пиши нормальным языком.
vmware2019-03-1019-49-06.png8 Кб, 375x217
Windows 10: Firefox based 41 2510865
>>510856
Ладно, попытаюсь.

У меня имеется сервер (даже 2) купленный на нём Windows 10 LTSC.

Можно ли к ним подключиться с помощью VMware ? (Я пытался ввести айпи + юзера + пароль и не подключает

Либо же сервер должен быть под управлением VMware (это как? просто установить VMware на сервер?)

Стандартное подключение к удаленному раб. столу в винде мне не подходит.
Windows 10: Firefox based 42 2510878
>>510865
А всё разобрался, над было фаерволл выключить :D
Windows 10: Chromium based 43 2510913
Возможна ли полноценная docker-os?
Чтобы на машине вместо биоса стоял микролинух с докером, а остальное крутилось в виртуалке?
Windows 10: Firefox based 44 2511057
>>510913
Примерно так работает хиперви, вСфере и опенвз
Linux: Firefox based 45 2511134
>>511057
Домашку сделал?
>>510913
Господин (производитель железа) не позволяет тебе вместо биоса использовать код который ты хочешь.
+ Нужна большая флешка.
Android: Mobile Safari 46 2511136
>>511134
Есть вариант на Thinkpadы ставить OpenBIOS.
Windows 10: Firefox based 47 2511141
>>511134
Ещё нет, у мамки твоей спрошу раз уж зашёл Не тупи. Человек думает что вместо биоса можно полноценную операционку впихнуть с докером, тут надо постепенно. Опять же, гипервизор и биос эмулирует в том числе.
image.png442 Кб, 1347x992
Windows 10: Chromium based 48 2511147
Шалом. Из линукс-треда послали к вам.

>>>>>


Поставил убунту на виртуальную машину, дабы глянуть, что да как.
Каждые 2 секунды появляется и исчезает перечёркнутый круг Михаил.
На рабочем столе, в браузере. Везде. Поверх всего.
Втф? Система сигналит, чтобы дебил не лез, оно меня сожрёт?

Я ума не приложу, что это за хуетень. Словно залипла клавиша Fn на ноуте и включается и отключается встроенный микрофон. Но значок не микрофона, да и перезагрузка не помогла.

>>>>>>


В какую сторону копать? Основная система Win10. Ноут - lenovo x1 2018. Никакой периферии не подключено.
Windows 7: Firefox based 49 2511153
>>511147
Установи vmware tools.
Windows 10: Chromium based 50 2511156
>>511153
Ставил при установке системы. Сейчас переустановлю.
Windows 10: Chromium based 51 2511172
Не помогло. >>511156
Linux: Chromium based 52 2511219
>>511147
Копай настройки ввода в VMWare или что-то похожее. Как вариант, если есть возможность, смени эмулируемое устройство ввода или потыкать его настройки.
В линуксе можешь установить xorg-xev и посмотреть, что оно тебе туда тыкает постоянно. Подразумевая, что Xorg. Если wayland, то хуй знает, даже, там такого нету.
Windows 10: Chromium based 53 2511221
>>511219
Спасибо за совет.
>В линуксе можешь...

Не могу пока. Поставил на виртуалку, чтобы глянуть. Никогда не работал в таких системах. Кажись буду осваивать с постоянным миганием.
c3f234a65917b9284c491f3d2f259d58.jpg110 Кб, 700x933
Windows 10: Firefox based 54 2511232
В VirtualBox неактивна опция в настройке процессора:
"Включить Nested VT-x/AMD-V"
Windows 10: Firefox based 55 2511243
Какая программа от vmware аналог Vbox?
Windows 7: Firefox based 56 2511255
>>511172
Попробуй переустановить клавиатуру. К слову, а служба vmware tools точно запущена?
Windows 10: Firefox based 57 2511257
Как Вмаре ставить?
Windows 10: Firefox based 58 2511258
>>511257
Какой имел ввиду.
c3f234a65917b9284c491f3d2f259d58.jpg110 Кб, 700x933
Windows 10: Firefox based 59 2511262
Вам трудно было сказать:
"Ставь VMware Workstation Pro!"?

Ну бля хуёвый же сайт стал, помощи больше не дождаться.

Я ставил Vbox, в нём установилась Убунту и она не загрузилась, причём эта же Убунту загружалась на более старой версии Вбох идеально.
Кроме того, в Вбох у меня не работает вложенная, хотя должна.
Кроме того, видеопамяти так до сих пор нет.

Вот я и подумал, а не пошёл бы ГовноБокс к хуям на неопределённый строк, до конца вселенной.
Сраная игрушка, а не ВМ, бля!

Оракл проебал уже все проекты Sun, кроме Java, который ещё и платным сделал.

Нихуёво Оракл, так держать!
Fedora Linux: Firefox based 60 2511271
Про GNOME boxes тут было? Чё за зверь? Или KVM - наше всё?
c3f234a65917b9284c491f3d2f259d58.jpg110 Кб, 700x933
Windows 10: Firefox based 61 2511283
Лол, ребята, не ставьте VMware на Windows 10 Home, в нём не запускаются виртуальные машины из-за Виндоузких механизмов, которые в 10ке Home хрен знает как отключаются.
В групповой поилитике даже нужной папки нет, кроме того её ещё и ставить вручную надо эту групповую политику, но похоже она ставится на Хоме не полностью.
Короче, берите Виндовс 10 Про, там, вероятно хотя бы можно отключить это виндовое говно, которое не даёт работать VMware. А если наверняка, то можно и Интерпрайз поставить.

>>511271
Это мусор.
И где ты был все эти годы?
Windows 7: Firefox based 62 2511296
>>511257
Ты понимаешь, что vmware это название компании, а не продукта, коих у них больше, чем у тебя было тянок (0<).
Windows 10: Firefox based 63 2511310
Windows 10: Firefox based 64 2511619
>>511283
Ребята, не ставьте хоме версию чего угодно.
Ubuntu Linux: Firefox based 65 2512380
Поясните за vSphere. VM Ware Workstation балуюсь с раннего детсва, а сферу не пробовал. Там сильно сложно использовать этот телевизор? Какие вообще отличия ожидать в использовании? Как там с пробросом устройств в гостевую систему? Можно лишнюю видеокарту виртуалке отдать?
Windows 10: Firefox based 66 2512442
>>512380
> Как там с пробросом устройств в гостевую систему? Можно лишнюю видеокарту виртуалке отдать?

Там небось вместо хостовой системы какой-нибудь древний подпердоленный линекс, ты не сможешь комофортно сидеть на хосте, попутно запуская виртуалку с виндой.
Windows 10: Firefox based 67 2512451
>>512442
> какой-нибудь древний подпердоленный линекс

Не то чтобы сильно древний, центось в свою штабильную ветку портирует всё вкусное из апстрима когда в этом есть коммерческий смысл. Лайв-апгрейд ядра без перезагрузки, который появился в 4.0, они прикрутили даже на 2.6.
> ты не сможешь комофортно сидеть на хосте

Ты не сможешь в принципе сидеть на хосте, там только псевдогуй и вебморда для виртуалок.

>>512380
> Там сильно сложно использовать этот телевизор?

Не очень, сложности начинаются в прикручивании этого всего к домену, которого у тебя нет.
> Какие вообще отличия ожидать в использовании?

В крации, ты ставишь его на голое железо не как софт, а как ось, и в квм-подобных контейнерах у тебя крутится кучка гостей.
> Как там с пробросом устройств в гостевую систему? Можно лишнюю видеокарту виртуалке отдать?

Да.
Linux: Firefox based 68 2512715
>>512451
>Ты не сможешь в принципе сидеть на хосте, там только псевдогуй и вебморда для виртуалок.

Почему не сможет? Ненужная мокрая писечка вСфера должна поддерживать проброс PCI и USB устройств. Понятно что с отставанием и хуже чем в линуксе, но всеже. И тогда он сможет так же сидеть с гостевой системы, как и я только что написавший это коммент из дебиан9 внутри дебиан9.
Ubuntu Linux: Chromium based 69 2512952
Помогите нищеброду!
Хочу Отказоустойчивое файловое хранилище параллельно с виртуальными машинами (потерять которые тоже не желательно), среди них как минимум 1 windows как сервер видеонаблюдения (не спрашивай:) и 1 Debian c seafile.
1. Пока Присмотрелся к FreeNAS, на нем вроде как можно запускать виртуалки, но что-то мне подсказывает, что это не православно. Если (не)прав, поясните почему. Правильно ли в этом случае поставить сам FreeNAS на аппаратный RAID1 из двух дешевых дисков, чтоб совсем наверняка?
2. Другой вариант - поставить XenServer, на него и FreeNAS и всё остальное, только не представляю как пробросить диски между ними и будет ли freeNAS корректно работать на виртуалке, можно ли там пробросить физические диски в гостевую ОС и законно ли это вообще?
3. В придачу ко всему еще (бюджет) встал выбор между FX8350 и Ryzen 7, т.к. первый поддерживает ECC, что для ZFS вроде как критично, но нет материнок с большим количеством SATA, значит придется использовать PCIe-SATA, у второго с этим проблем нет, но нет поддержки ECC, что в этом случае городить, чтобы однажды не упало хз.
Помогите чем можете, все мозги уже сломал, в голове каша!
Ubuntu Linux: Chromium based 70 2512956
Правильно ли я понял, что при использовании PCIe-SATA смысл ECC пропадает?
Во втором случае (по железу) может ли выручить btrfs?
Linux: Firefox based 71 2512960
>>512952
ИМХО в 2019 юзать аппаратный рейд контроллер нужно только если это махровый энтерпрайз и вам нужно раздувать бюджеты отдела.
Нужно взять обычный линакс, который тебе нравится, собрать там рейд, который тебе нравится: mdadm, lvm, zfs или еще что. И просто юзать дефолтный qemu-kvm и может libvirt если нужен.
Зачем этот пердолинг с freenas? Виртуализация во фряхе сейчас существенно хуже.
Если тебе нужен интерфейс "как у людей", можешь Proxmox поставить и там рейд собрать.
Про процы не знаю.
Linux: Chromium based 72 2512962
>>512952
Ну, во-первых
> ECC, что для ZFS вроде как критично

Пиздешь. ECC критично для любой системы. Ничего особенного в ZFS нету, за исключением разве что того, что ZFS как раз таки лучше спасает данные без наличия ECC.

>>512956
> Правильно ли я понял, что при использовании PCIe-SATA смысл ECC пропадает?

Неправильно.

> btrfs

Недоделанный клон ZFS-а с не читаемым и хуево поддерживаемым кодом. Не смотри в сторону этой ФС, если тебе нужны твои данные. Инженеро-часов у ZFS в десятки раз больше, чем btrfs. И едва ли когда-то будет иначе.

> Хочу Отказоустойчивое файловое хранилище

Ты уверен, что тебе нужно именно отказоустойчивое? Если да, то тебе к DRBD, либо к Ceph, либо кластер в vSphere. Но учитывая, что ты там собрался что-то запускать на Ryzen 7, появляется очень большое сомнение, что ESXi будет работать на таком железе. Не потому что AMD, а потому что матери для этих цп... В общем, тебе надо будет на эту отдельно по изучать.

> 1

В виртуализации будет использоваться Bhyve, ибо FreeBSD. В нём, возможно, будет далеко не весь функционал, который может тебе понадобиться. Ну тут, да, будет ZFS.

> 2

Про xenserver ничего не знаю, к сожалению. Знаю, что в нём с ZFS есть какие-то проблемы.

> 3

> нет материнок с большим количеством SATA, значит придется использовать PCIe-SATA

Не покупай китайское говно. Иди на вторичку (ebay), и ищи нормальные SAS контроллеры. Популярный, хороший, и дешёвый(очень) вариант, как пример: LSI 9201-8i. Есть варианты, прошитые чисто под HBA, без рейдов, просто JBOD. В один такой можно подключить до 8 дисков.
Linux: Chromium based 73 2512978
>>512952
В общем, как я говорил, покупай б/у контроллер с JBOD, и накатывай Proxmox на ZFS. ESXi совсем не твой вариант. Будет нормально.
Linux: Chromium based 74 2513017
Можете посоветовать адекватный юзергайд на virsh с примерами? От создания пула до всяких тонкостей, хотя можно и без них. Для ликбеза хочу понять разницу между ванильным qemu и libvirt, какие преимущества и удобства дает последний. Не словами, а на практике.
Ubuntu Linux: Chromium based 75 2513036
>>512960
Мне кажется линукс, управляющий рейдами должен сам находиться на чем-то зеркалируемом.
>аппаратный рейд контроллер нужно только если это махровый энтерпрайз

Имелся ввиду чипсетный рэйд на материнке, чисто под гипервизор, чтоб жить спокойно. Кстати, сможет ли гипервизор (линукс) мониторить состояние такого рейда? Как-то не требовалось ранее мониторить их.

>>512962
>ECC критично для любой системы.

В интернетах пишут что в случае поломки метаданных на ZFS, основные данные очень сложно восстановить или вообще невозможно из-за сложной структуры. Насколько я могу понять, тот же mdadm лишен этой проблемы, там можно спокойно снять диск с рейда и открыть на другом компе? Или я опу с пальцем сравниваю?

>Ты уверен, что тебе нужно именно отказоустойчивое?

Ну такое. Сервак по сути для небольшого офиса, где нужна только самба (сейчас вообще на старом Core2Quad с виндой все лежит), но я хочу запихать туда для себя что-то типа дропбокса и сервера видеонаблюдения для своей сычевальни (на случай если из дома все вынесут). И все это должно работать так, чтобы вообще не вспоминать и спать спокойно. Больше важна конечно сохранность данных, небольшой простой допустим, но хотелось бы чтобы он был связан только с заменой диска без танцев с бубном по восстановлению.

>>512962
>Иди на вторичку

Только безнал от организации. То что есть во всяких ситилинках за 1,5к - не вариант для меня? Есть с ними опыт вообще? Как линуксы их распознают? Или это происходит на уровне биоса?

>>512978
Спасибо, посмотрю в этом направлении.
От ECC точно можно отказаться? Убеди меня, пожалуйста, что весь пул однажды не свернется в коричневое колечко. Особенно недавно статьи читал, что еще и атаки появились на non-ECC память, но об этом даже думать не хочу.
По поводу железа бы еще совет, что можно взять за ~50к р? Есть тут спецы по околосерверным ПК?
Windows 10: Firefox based 76 2513049
>>512715
> Ненужная мокрая писечка вСфера

Она и есть хост-операционка, хоспаде, иди хоть на сайт к ним почитай зачем оно. С гостевой ясен хуй сможет.
> Понятно что с отставанием и хуже чем в линуксе, но всеже.

ESXi поддерживал проброс железа чуть ли не раньше, чем квм на десктопе стал юзабельным.
Linux: Chromium based 77 2513072
>>513036
> Как-то не требовалось ранее мониторить их.

Вот и мне. Да и не только мониторить, но и использовать вообще.

> В интернетах пишут что в случае поломки метаданных на ZFS

В интернетах дохуя чего пишут. Я тоже дохуя пишу. Просто люди плохо понимают устройство файловых систем в целом, потому и пишут хуйню на эту тему.

Я выражусь чуть-чуть подробнее. У ZFS нету никаких функций или дизайнов архитектуры, которые обязательно требуют наличия памяти с ECC.
Любая ФС и вообще ОС в случае смены бита в памяти, либо прочитает говно, либо запишет говно. ZFS от этого хоть как-то защищена наличием чексуммами метаданных, чексуммами самих данных и дизайном CoW, за счёт которого по возможности не перезаписывает данные и есть возможность достать данные, которые были правильными на момент записи. Во всех остальных линуксовых фс, кроме btrfs, никакой речи о чексуммах данных нету. Есть только чексуммы метаданных.
ZFS по факту от ошибок памяти защищена лучше, чем обычные ФС.

> ситилинках за 1,5к

Рискованно, на мой взгляд. Большое удешевлении и за счёт этого высокий риск поломки. В линуксе должно всё работать. Если будешь что-то выбирать, смотри с чипами Marvell, чтобы было нормальное качество пайки, с хорошими сата-портами, чтобы не болтались. В общем, если видишь, что говно, то не бери.
Идеальный вариант я уже сказал каким будет: https://www.ebay.com/itm/Genuine-LSI-6Gbps-SAS-HBA-LSI-9201-8i-9211-8i-P20-IT-Mode-ZFS-FreeNAS-unRAID/153072622683?hash=item23a3d6dc5b:g:0uUAAOSwyARbLl2E Такой проработает еще лет 10 точно, под нормальным обдувом и ничего с ним не произойдёт. На первом попавшемся китайском сдохнет кондёр, чип от перегрева, без радиатора или какой-то другой SMD и всё.

Цены нормальных контроллеров начинают от 15k рублей. Я по той причине на вторичку и предлагаю идти, что там много годного железа по маленькой цене.

> От ECC точно можно отказаться?

Я не буду отговаривать от ECC по той причине, что коррекция ошибок нужна в каждой рабочей машине. Дело на рынке сложилось так, что на обычных обывателях экономят и продают говно, которое из-за космических лучей может в любой момент зафризиться, крашнуться, испортить данные или начать творить какую-нибудь хуйню(маловероятно).

> Убеди меня, пожалуйста, что весь пул однажды не свернется в коричневое колечко.

Не свернётся. ZFS непробиваемая. Сдохнет только если ты будешь массив на дохлых дисках держать. Настрой уведомление на почту, запускай scrub раз в день или неделю и всё нормально будет. У тебя, на самом деле, и с любой другой фс будет нормально. В том числе и raid с отдельным контроллером. Риск кривых данных есть всегда, но он очень маленький.

> По поводу железа бы еще совет, что можно взять за ~50к р? Есть тут спецы по околосерверным ПК?

Можешь в Зионотред сходить в hw. Единственное, там игродаунов много.
Linux: Chromium based 77 2513072
>>513036
> Как-то не требовалось ранее мониторить их.

Вот и мне. Да и не только мониторить, но и использовать вообще.

> В интернетах пишут что в случае поломки метаданных на ZFS

В интернетах дохуя чего пишут. Я тоже дохуя пишу. Просто люди плохо понимают устройство файловых систем в целом, потому и пишут хуйню на эту тему.

Я выражусь чуть-чуть подробнее. У ZFS нету никаких функций или дизайнов архитектуры, которые обязательно требуют наличия памяти с ECC.
Любая ФС и вообще ОС в случае смены бита в памяти, либо прочитает говно, либо запишет говно. ZFS от этого хоть как-то защищена наличием чексуммами метаданных, чексуммами самих данных и дизайном CoW, за счёт которого по возможности не перезаписывает данные и есть возможность достать данные, которые были правильными на момент записи. Во всех остальных линуксовых фс, кроме btrfs, никакой речи о чексуммах данных нету. Есть только чексуммы метаданных.
ZFS по факту от ошибок памяти защищена лучше, чем обычные ФС.

> ситилинках за 1,5к

Рискованно, на мой взгляд. Большое удешевлении и за счёт этого высокий риск поломки. В линуксе должно всё работать. Если будешь что-то выбирать, смотри с чипами Marvell, чтобы было нормальное качество пайки, с хорошими сата-портами, чтобы не болтались. В общем, если видишь, что говно, то не бери.
Идеальный вариант я уже сказал каким будет: https://www.ebay.com/itm/Genuine-LSI-6Gbps-SAS-HBA-LSI-9201-8i-9211-8i-P20-IT-Mode-ZFS-FreeNAS-unRAID/153072622683?hash=item23a3d6dc5b:g:0uUAAOSwyARbLl2E Такой проработает еще лет 10 точно, под нормальным обдувом и ничего с ним не произойдёт. На первом попавшемся китайском сдохнет кондёр, чип от перегрева, без радиатора или какой-то другой SMD и всё.

Цены нормальных контроллеров начинают от 15k рублей. Я по той причине на вторичку и предлагаю идти, что там много годного железа по маленькой цене.

> От ECC точно можно отказаться?

Я не буду отговаривать от ECC по той причине, что коррекция ошибок нужна в каждой рабочей машине. Дело на рынке сложилось так, что на обычных обывателях экономят и продают говно, которое из-за космических лучей может в любой момент зафризиться, крашнуться, испортить данные или начать творить какую-нибудь хуйню(маловероятно).

> Убеди меня, пожалуйста, что весь пул однажды не свернется в коричневое колечко.

Не свернётся. ZFS непробиваемая. Сдохнет только если ты будешь массив на дохлых дисках держать. Настрой уведомление на почту, запускай scrub раз в день или неделю и всё нормально будет. У тебя, на самом деле, и с любой другой фс будет нормально. В том числе и raid с отдельным контроллером. Риск кривых данных есть всегда, но он очень маленький.

> По поводу железа бы еще совет, что можно взять за ~50к р? Есть тут спецы по околосерверным ПК?

Можешь в Зионотред сходить в hw. Единственное, там игродаунов много.
Linux: Firefox based 78 2513494
>>513036
>чипсетный рэйд на материнке

Это чисто программный рейд через firmware.
Есть мнение что его использование уменьшает надежность хранения данных по сравнению с неиспользованием рейда вообще.
mdadm или lvm безусловно будут надежнее.
Linux: Chromium based 79 2513803
>>506973
Debian GNU/Linux.
Linux: Firefox based 80 2514404
>>513049
Ну спасибо тебе капитан.
В 2012 когда работал в крупном интеграторе, ЗАЛАТОМ ПАРТНЕРЕ это писечки, проходил по это параше обучение и имел несколько сертификатов.
Гуголь все помнит: "(vmware|linux) pci passthrough support". linux 2008, ненужная платная писечка для дебилов 2009.
>квм на десктопе

Причем тут kvm на десктопе? Это отсылка к сравнению с vmware на десктопе?
actually.png20 Кб, 700x700
Windows 10: Firefox based 81 2514721
>>514404
Это к вопросу о том, что ты собрался делать на хосте, у которого только урезанный CLI, некоторые режимы которого хорошо если curses-подобный гуй юзают, и вебморда. Меня стриггерила формулировка "сидеть на хосте" и я интерджектнул на секунду.
Linux: Chromium based 82 2514722
>>513494
> Это чисто программный рейд через firmware.

Я тебе открою секрет. Он везде программный.
На самом деле надёность сильно зависит от, собственно нажёдности самого решения. На Intel-овских матерях, например, нормальные рейды.
Ubuntu Linux: Chromium based 83 2514795
>>513072
>наличием чексуммами метаданных

А вот этого не знал, спасибо. Стало спокойнее.

>Я не буду отговаривать от ECC

Ок, как раз узнал, что у Rayzen ВНЕЗАПНО есть поддержка ECC, если ее поддерживает мать. В итоге за 60к получается собрать нормальный такой сервачок с 16 потоками и 3-мя М.2. Даже 1С должен потянуть в случае необходимости. На 1 проблему меньше.

>>513494
>mdadm или lvm безусловно будут надежнее.

Операционка может встать на рейд, который она же и контроллирует? Это как? 0_о Яйцо или курица же, нет?

Помогите все же с архитектурой разобраться теперь. Почему FreeNAS может быть лучше, чем консольные zpool zfs на дебиане, которые я уже более менее освоил за пару дней?
Как совместить это все с виртуалками? Разместить гипервизор, ZFS-контроллер, Самбу и seafile на одной хостовой операционке? Как-то это небезопасно, мне кажется. Но городить отдельные виртуалки под каждую фичу тоже излишне. Как вообще это всё обычно устроено у здорового человека? Или в линуксе нет никаких норм, правил и законов виртуализации задач?
И неужели все-таки можно установить хостовую операционку на рейд, который она же и контроллирует?
Linux: Firefox based 84 2514827
>>514721
Признаю, я был формально тоже некорректен. Отвечал на фактический вопрос анона про гостя, но процитировал тебя про хоста. Мир, дружба, жвачка? что не отменяет, что вмвара мокрая писька и ненужна
>>514795
>Операционка может встать на рейд, который она же и контроллирует? Это как? 0_о Яйцо или курица же, нет?

Гугли этапы загрузки PC и Linux. Именно для этого есть initrd.
>Помогите все же с архитектурой разобраться теперь. Почему FreeNAS может быть лучше, чем консольные zpool zfs на дебиане, которые я уже более менее освоил за пару дней?

Как совместить это все с виртуалками?
Если тебе хочется такать мышкой как во freenas (nas4free) или что там у тебя, тебе уже многократно ответили, прекрати парить мозг и ставь Proxmox.
>Но городить отдельные виртуалки под каждую фичу тоже излишне

Нет, не излишне, память практически (в масштабах оверхеда от лишних виртуалок) ничего не стоит. Линукс виртуалки генерируют лишний IO в гомеопатических количествах (в отличии от спермы, которой только на саму себя надо примерно 10 iops отдать). А удобства налицо.
Linux: Firefox based 85 2514833
>>513494
Кстати да. Если раньше лет 15 назад на малоядерных процессорах профит от контроллера еще как-то можно было обосновать аппаратным вычислением XOR. То сейчас когда процессоры, пипец какие многоядерные и сколько там много всяких разных SIMD инструкции для вычисления этого XORа гиганскими блоками (которые кстати в типичном применении будут и так простаивать). В плане производительности контроллер не нужен.
Имхо, сейчас было бы оптимальною юзать HBA с памятью и батарейкой, подключать диски к нему напрямую и юзать софтовый рейд. Но что-то я сомневаюсь что такой класс модулей вообще существует. Ибо HBA задумывался как тупой преобразователь интерфейсов и все.
Linux: Firefox based 86 2514834
Linux: Chromium based 87 2514907
>>514795
> Операционка может встать на рейд, который она же и контроллирует?

Может. Тот анон про initrd всё правильно сказал. Есть загрузчик, который находится не на рейде, на отдельном разделе или вовсе, сразу на отдельном диске (флэшка, например) и он инициализирует всё, что нужно для работы окружения.

Ну вообще, я бы на твоём месте в сторону Proxmox смотрел. Ибо KVM+ZFS + webui.

> Как совместить это все с виртуалками? Разместить гипервизор, ZFS-контроллер, Самбу и seafile на одной хостовой операционке?

ZFS на хосте с гипервизором. Рядом или в виртуалке samba/nfs, плюс рядом виртуалка с твоими нуждами. samba share в Proxmox можно сделать прямо на хосте.

Еще могут всплыть подводные с размером volblocksize/recordsize и базой данных, которую использует 1C.
Если база будет нагруженная, то правильным будет создать zvol с volblocksize равным кол-ву kilobyte, в котором СУБД производит работу с блоками, например volblocksize=16k в случае с mariadb. Далее, подключить его в виртуалку, разметить в xfs, примонтировать в /mnt/db и указать в настройках mariadb, чтобы использовал эту директорию.
Нужно это для того, чтобы избавиться от Read-Modify-Write. Собственно, если база, которую ты будешь использовать на 1C, работает блоками другого размера, например, 8k в postrgres, то размер zvol делай, соответственно, 8k.
Это небольшая особенность файловой системы с CoW, которую надо учитывать.
Ubuntu Linux: Chromium based 88 2514951
Спасибо за помощь! Кажется что-то прорисовывается.
>>514827
>от спермы

Эм, расшифруй, я тут новенький.

>>514907
Если я правильно понял, оптимальная схема следующая:
- Флешка с грабом, которую можно быстро заменить, если боженька пронзит ее космическими лучами.
- На программном рейде-1, который мутится в процессе установки Proxmox, размещается этот самый Proxmox (который Debian, если я правильно понял).
Вопрос: Разметит ли она сама для себя в zfs или ее придется ставить на mdadm?
- Уже в нем призываю на службу остальные диски, создаю зеркальные пулы (в моём случае их 2), на них создаю образы виртуалок, на которые буду накатывать винду и другой дебиан уже для seafile.
Вопрос: Виртуалки расположить на том же рейде (места-то дофига останется) или лучше вынести на отдельный? Этот вопрос связан со следующим:
Вопрос2: С виндой например всё более-менее понятно, она поставится на свой любимый ntfs и будет писать видео туда же где стоит в том же ntfs, а всю грязную работу по ZFSиванию этого всего будет делать хост. (хотя может есть решение лучше?) Но вот для гостевого Debiana, который умеет работать с zfs, можно ли и нужно ли как-то пробросить отдельный пул с хоста, чтобы не делать двойную работу? Типа дебиан пишет в своем контейнере, а этот контейнер потом еще и хостовым дебианом ZFSится...зачем? Опять же запускать дебиан в гостевой, когда он и так вертится на хосте... или я неправильно представляю себе виртуализацию в данном случае? Я сейчас конечно займусь изучением Proxmox и что он умеет, но тут как бы вопрос в том, как правильней поступить: отделить гостевые операционки от хранилищ, которые они обрабатывают(их суть сводится к работе с некоторым массивом файлов), или каждая пусть в своем корыте со своими файлами будет полностью изолирована? Как там всё можно будет устроить в плане бэкапов? Или Proxmox умеет делать это красиво и безмятежно? А как же бэкап самого хоста?
Понимаю что со стороны у меня каша в голове наверное, но нужно уже утвердить для себя какую-то схему, а с ZFS познакомился только неделю назад, она сразу ноги раздвинула, а я и не знаю в какую дырку что и как ей запихивать. Да и практический опыт с виртуалками ограничен виртуалбоксом с виндой и установкой Xen просто поглазеть на морду и потыкать кнопочки (было приятно, кстати, весь такой сурьёзный в пиджачке).
Ubuntu Linux: Chromium based 88 2514951
Спасибо за помощь! Кажется что-то прорисовывается.
>>514827
>от спермы

Эм, расшифруй, я тут новенький.

>>514907
Если я правильно понял, оптимальная схема следующая:
- Флешка с грабом, которую можно быстро заменить, если боженька пронзит ее космическими лучами.
- На программном рейде-1, который мутится в процессе установки Proxmox, размещается этот самый Proxmox (который Debian, если я правильно понял).
Вопрос: Разметит ли она сама для себя в zfs или ее придется ставить на mdadm?
- Уже в нем призываю на службу остальные диски, создаю зеркальные пулы (в моём случае их 2), на них создаю образы виртуалок, на которые буду накатывать винду и другой дебиан уже для seafile.
Вопрос: Виртуалки расположить на том же рейде (места-то дофига останется) или лучше вынести на отдельный? Этот вопрос связан со следующим:
Вопрос2: С виндой например всё более-менее понятно, она поставится на свой любимый ntfs и будет писать видео туда же где стоит в том же ntfs, а всю грязную работу по ZFSиванию этого всего будет делать хост. (хотя может есть решение лучше?) Но вот для гостевого Debiana, который умеет работать с zfs, можно ли и нужно ли как-то пробросить отдельный пул с хоста, чтобы не делать двойную работу? Типа дебиан пишет в своем контейнере, а этот контейнер потом еще и хостовым дебианом ZFSится...зачем? Опять же запускать дебиан в гостевой, когда он и так вертится на хосте... или я неправильно представляю себе виртуализацию в данном случае? Я сейчас конечно займусь изучением Proxmox и что он умеет, но тут как бы вопрос в том, как правильней поступить: отделить гостевые операционки от хранилищ, которые они обрабатывают(их суть сводится к работе с некоторым массивом файлов), или каждая пусть в своем корыте со своими файлами будет полностью изолирована? Как там всё можно будет устроить в плане бэкапов? Или Proxmox умеет делать это красиво и безмятежно? А как же бэкап самого хоста?
Понимаю что со стороны у меня каша в голове наверное, но нужно уже утвердить для себя какую-то схему, а с ZFS познакомился только неделю назад, она сразу ноги раздвинула, а я и не знаю в какую дырку что и как ей запихивать. Да и практический опыт с виртуалками ограничен виртуалбоксом с виндой и установкой Xen просто поглазеть на морду и потыкать кнопочки (было приятно, кстати, весь такой сурьёзный в пиджачке).
Ubuntu Linux: Chromium based 89 2514955
Если каким-то чудом хост все же слетит, смогу я потом без проблем подмонтировать эту фс с виртуалками на другом компе?
Windows 10: Firefox based 90 2514957
>>514827
Формулировки - не преграда диалогу.
> что не отменяет, что вмвара мокрая писька и ненужна

Она в пару кнопок натыкивает то с чем ты будешь пердолиться три дня, если прям по уму делать, а не по быстрому. Редунданси хранилища, живая миграция и хотсвап сервера, удалённые подключения с пробросом любой периферии, интеграция с доменом для этих подключений, я не представляю как это на квм настроить в сопоставимые сроки. Если бы она была не нужна, она бы умерла как солярка. А на винде так вообще нобрейнер, если тебе надо поиграть в старую йобу и не в виде слайдшоу. В хиперви вон проброс железа завезли, может и варь доползёт.

>>514833
Я чёт тоже с этого долго радовался, наконец-то моя паранойя про хардварные решения обретает смысл. Раньше хотя бы не так быстро железо менялось и можно было быть уверенным что через 5 лет ты найдёшь эту железку в продаже, а сейчас пиздец, пока в Вилларибо пытаются найти на ебее хотя бы сломанный контроллер под ремонт и свап кондеров/чипов, в Виллабаджо уже пересобрали ZFS пул на совершенно другом железе и в хуй не дуют даже при перекате на другую архитектуру проца.
Linux: Firefox based 91 2514959
>>514951
>Эм, расшифруй, я тут новенький.

Спермерка, OC Шindoшs tm (r) (c)
>Debiana, который умеет работать с zfs, можно ли и нужно ли как-то пробросить отдельный пул с хоста, чтобы не делать двойную работу? Типа дебиан пишет в своем контейнере, а этот контейнер потом еще и хостовым дебианом ZFSится...зачем?

Если тебе не нравится оверхед который дает zfs, можешь использовать lvm. zvol - поидеи должен содержать меньше абстракций и работать быстрее.
Меня например производительность хранилища образов виртуалок zfs даже в связке с nfs устраивает, лично мне важнее удобство, а не дроч на циферки в синтетических тестах.
s-l500.jpg19 Кб, 500x399
Linux: Chromium based 92 2515037
>>514951
Можешь купить маленький ссд или взять 2.5 хард и разместить систему на нём. Можно и на флешке, наверное. У меня на бэкап сервере система на флешке работает. Правда флешка не китайговно, а вроде как usb3.0 transcend на 64gb. total overkill
Если нету отдельного диска и если можно можно установить proxmox прямо на массив, то прямо так и делай. boot на флешку. Только прикупи дичь пикрелейтед, чтобы никто тебе случайно не отломал, вместе с куском текстолита, а то usb в этом контексте очень ненадёжный.

> Вопрос:

Можно на том же. Только тогда raid5/6 (raidz1/2) не делай, а то слишком медленно будет. Ну и, если поймёшь, что пропускной способности дисков мало, чтобы постоянно записыать видео и работать как гипервизор, то добавишь еще массив, да перенесёшь виртуалку на него. Это не проблема, лишь немного даунтайма.

> Вопрос2:

Может я все не так понял, но оверхед файловых систем в линуксе очень мал. Ставь xfs в гостях и будет ок. Только не забывай при создании zvol-ов тюнить volblocksize под задачи. Например, если надо очень-очень много случайной записи в 4k, ставь volblocksize 4k. Дефолт стоит 8k, как компромис, плюс легаси sun, в котором размер страниц в системе был 8k. Если много записи большими блоками, то делай 32k, 64k и т.д. В зависимости от того, какие блоки использую сами программы. Плюс можно делать отдельные zvol под разные задачи. Пример с mariadb уже приводил. Для видеонаблюдения в первую очередь советую так и сделать. Ну и заодно в Windows создать NTFS с размером кластера равным volblocksize.
В общем, главное не делать его большим, иначе будет Read-Modify-Write. Советую гуглить на эту тему отдельно.

> Как там всё можно будет устроить в плане бэкапов?

Бэкапы удобные, инкрементальные, прямо на блочном уровне, но на второй стороне нужно тоже иметь ZFS. Гугли syncoid, sanoid.
Еще есть вариант с znapzend. Плюс, возможно, у Proxmox может быть свой вариант какого-нибудь бэкапа. Точно не знаю.
> А как же бэкап самого хоста?

Вот хз. Может у Proxmox есть какие-нибудь фичи. Я его сам не использовал, пока что. Если сам Proxmox будет на ZFS, то будет бэкапиться вместе со всем остальным.

>>514955
Да, конечно. Даже на FreeBSD и Illumos. Всё, что в пределах OpenZFS, совместимо друг с другом.
s-l500.jpg19 Кб, 500x399
Linux: Chromium based 92 2515037
>>514951
Можешь купить маленький ссд или взять 2.5 хард и разместить систему на нём. Можно и на флешке, наверное. У меня на бэкап сервере система на флешке работает. Правда флешка не китайговно, а вроде как usb3.0 transcend на 64gb. total overkill
Если нету отдельного диска и если можно можно установить proxmox прямо на массив, то прямо так и делай. boot на флешку. Только прикупи дичь пикрелейтед, чтобы никто тебе случайно не отломал, вместе с куском текстолита, а то usb в этом контексте очень ненадёжный.

> Вопрос:

Можно на том же. Только тогда raid5/6 (raidz1/2) не делай, а то слишком медленно будет. Ну и, если поймёшь, что пропускной способности дисков мало, чтобы постоянно записыать видео и работать как гипервизор, то добавишь еще массив, да перенесёшь виртуалку на него. Это не проблема, лишь немного даунтайма.

> Вопрос2:

Может я все не так понял, но оверхед файловых систем в линуксе очень мал. Ставь xfs в гостях и будет ок. Только не забывай при создании zvol-ов тюнить volblocksize под задачи. Например, если надо очень-очень много случайной записи в 4k, ставь volblocksize 4k. Дефолт стоит 8k, как компромис, плюс легаси sun, в котором размер страниц в системе был 8k. Если много записи большими блоками, то делай 32k, 64k и т.д. В зависимости от того, какие блоки использую сами программы. Плюс можно делать отдельные zvol под разные задачи. Пример с mariadb уже приводил. Для видеонаблюдения в первую очередь советую так и сделать. Ну и заодно в Windows создать NTFS с размером кластера равным volblocksize.
В общем, главное не делать его большим, иначе будет Read-Modify-Write. Советую гуглить на эту тему отдельно.

> Как там всё можно будет устроить в плане бэкапов?

Бэкапы удобные, инкрементальные, прямо на блочном уровне, но на второй стороне нужно тоже иметь ZFS. Гугли syncoid, sanoid.
Еще есть вариант с znapzend. Плюс, возможно, у Proxmox может быть свой вариант какого-нибудь бэкапа. Точно не знаю.
> А как же бэкап самого хоста?

Вот хз. Может у Proxmox есть какие-нибудь фичи. Я его сам не использовал, пока что. Если сам Proxmox будет на ZFS, то будет бэкапиться вместе со всем остальным.

>>514955
Да, конечно. Даже на FreeBSD и Illumos. Всё, что в пределах OpenZFS, совместимо друг с другом.
Ubuntu Linux: Chromium based 93 2515140
>>515037
>volblocksize.

С этим понятно, спасибо, учту.
Что насчет установки хоста на zfs? ходят слухи что это не совсем хорошо и может закончиться плохо, хотя статей как это сделать в сети полно, но может по каким-то причинам лучше mdadm под хост с гипервизором?

>raid5/6 (raidz1/2) не делай

И не собираюсь. Пока хотя бы с зеркалом попробовать, для начала. Хотя в будущем сама ФС шепчет сделать один общий пул. Кстати, в таком варианте она умеет распределять нагрузку между дисками?

>Всё, что в пределах OpenZFS, совместимо друг с другом.

Насколько я пока переварил инфу из интернетов, там есть export/import. Но как мне на новой системе заставить zfs увидеть пул со всей его структурой, если он не экспортировался? zfs list всё найдет? Зачем тогда нужен zpool export?

Правда ли, что сжатие имеет смысл включать не задумываясь, т.к. по нынешним меркам оно расходует пренебрежимо мало ресурсов? Или есть хоть одна причина этого не делать?

И еще глупый наверное вопрос, но: проверка контрольных сумм вшита в ФС и делается налету? или нужно задать какие-то параметры при создании пула или ФС? Или это то что проводится scrub'ом иногда? В описании говорится что она такая хорошая, потому что проверяет хэши при записи, но и там же пишут что нужно кронить эту проверку...

Блин, спасибо огромное, в течение пары недель обязательно скину отчет как что в итоге получилось, если конечно интересно. Прям лишение zfsной девственности какое-то, чесслово. Ладно, пошел знакомиться с Proxmox. Хотя так никто и не объяснил, почему именно он.
Linux: Chromium based 94 2515521
>>515140
> Что насчет установки хоста на zfs? ходят слухи что это не совсем хорошо и может закончиться плохо, хотя статей как это сделать в сети полно, но может по каким-то причинам лучше mdadm под хост с гипервизором?

Зависит от того, насколько ты сам хочешь целых два диска держать под целый гипервизор. Имхо, оно того не стоит. Можно просто настроить бэкап важных для Proxmox конфигов.

> Кстати, в таком варианте она умеет распределять нагрузку между дисками?

При добавлении зеркал в pool добавляются IOPS-ы. Появляется возможность больше записывать за счёт страйпа и больше читать, за счёт зеркал. Т.е., можно и просто дисков добавить в массив, без отдельных пулов.

> Правда ли, что сжатие имеет смысл включать не задумываясь, т.к. по нынешним меркам оно расходует пренебрежимо мало ресурсов?

Да, правда. Включай не задумываясь.
> Или есть хоть одна причина этого не делать?

Нету.

> Зачем тогда нужен zpool export?

zpool export выгружает pool. zpool import подключает его. Это всё равно, что отмонтировать и примонтировать пул.

zpool import без аргумента выводит список пулов, которые можно подключить.

> проверка контрольных сумм вшита в ФС и делается налету?

По дефолту всё настроено так, чтобы было надёжно. Т.е. да.

> Или это то что проводится scrub'ом иногда?

scrub проверяет состояное данные на соответствие чексуммам. Если, например, какие-то блоки на диске начали врать, scrub это проверит и исправит, взяв блок с другого диска в зеркале и запишет его в новое место.
Плюс, каждый раз, когда zfs читает что-то с диска, идёт проверка по чексумме и если что-то не так, то оно сразу фиксится, если есть возможность.

Смысл scrub-а в том, чтобы не запускать bitrot в местах, где данные не читаются. На мелких системах (<10TB) достаточно запускать раз неделю.

> Хотя так никто и не объяснил, почему именно он.

Так уже вроде говорил. qemu/kvm на zfs из коробки с web-интерфейсом. Грубо говоря, Proxmox — гипервизор, который поддерживает ZFS, а FreeNAS и ему подобные — это решение для хранения данных на ZFS, которое поддерживает виртуализацию через плагин. Плюс, если сравнивать qemu/kvm и bhyve, то первый умеет намного больше. Тут выбор для виртуалзиации очевиден, на мой взгляд.

> обязательно скину отчет как что в итоге получилось

Поделишься сборочкой?
Linux: Chromium based 94 2515521
>>515140
> Что насчет установки хоста на zfs? ходят слухи что это не совсем хорошо и может закончиться плохо, хотя статей как это сделать в сети полно, но может по каким-то причинам лучше mdadm под хост с гипервизором?

Зависит от того, насколько ты сам хочешь целых два диска держать под целый гипервизор. Имхо, оно того не стоит. Можно просто настроить бэкап важных для Proxmox конфигов.

> Кстати, в таком варианте она умеет распределять нагрузку между дисками?

При добавлении зеркал в pool добавляются IOPS-ы. Появляется возможность больше записывать за счёт страйпа и больше читать, за счёт зеркал. Т.е., можно и просто дисков добавить в массив, без отдельных пулов.

> Правда ли, что сжатие имеет смысл включать не задумываясь, т.к. по нынешним меркам оно расходует пренебрежимо мало ресурсов?

Да, правда. Включай не задумываясь.
> Или есть хоть одна причина этого не делать?

Нету.

> Зачем тогда нужен zpool export?

zpool export выгружает pool. zpool import подключает его. Это всё равно, что отмонтировать и примонтировать пул.

zpool import без аргумента выводит список пулов, которые можно подключить.

> проверка контрольных сумм вшита в ФС и делается налету?

По дефолту всё настроено так, чтобы было надёжно. Т.е. да.

> Или это то что проводится scrub'ом иногда?

scrub проверяет состояное данные на соответствие чексуммам. Если, например, какие-то блоки на диске начали врать, scrub это проверит и исправит, взяв блок с другого диска в зеркале и запишет его в новое место.
Плюс, каждый раз, когда zfs читает что-то с диска, идёт проверка по чексумме и если что-то не так, то оно сразу фиксится, если есть возможность.

Смысл scrub-а в том, чтобы не запускать bitrot в местах, где данные не читаются. На мелких системах (<10TB) достаточно запускать раз неделю.

> Хотя так никто и не объяснил, почему именно он.

Так уже вроде говорил. qemu/kvm на zfs из коробки с web-интерфейсом. Грубо говоря, Proxmox — гипервизор, который поддерживает ZFS, а FreeNAS и ему подобные — это решение для хранения данных на ZFS, которое поддерживает виртуализацию через плагин. Плюс, если сравнивать qemu/kvm и bhyve, то первый умеет намного больше. Тут выбор для виртуалзиации очевиден, на мой взгляд.

> обязательно скину отчет как что в итоге получилось

Поделишься сборочкой?
Ubuntu Linux: Chromium based 95 2515590
>>515521
>целых два диска держать под целый гипервизор

Две хорошие флешки. Только тут ситуёвина - Тот же freenas на них почти ничего не пишет, а как тут с Проксом обстоят дела - хз.

Попробовал тут сегодня поковырять фринас, дабы проверить как импортнется пул, сделанный на другом компе предварительно, все ок, но... вобщем первый раз почти сразу после установки freeNAS слетел, потерял /root, второй раз уже не помню что приключилось, дал ему третий шанс, все вроде заработало и пул подцепился, правда висел алерт что система восстановлена, попробовал установить плагин Nextcloud или Syncthing, ни один не установился, ругается, на что непонятно, хотя и пул ему дал и ДНС указал. Вобщем выбесил он меня конкретно. Как такие полуфабрикаты выпускают, которые из коробки не работают и крашатся на каждом действии... Но блин если бы нормально работал, там вобщем-то все есть что нужно. Жаль.

Завтра буду тестить Прокс. Посмотрим чем он меня обрадует.
Еще хотел XigmaNAS посмотреть, но это если с предыдущим не сложится.

>>515521
>Поделишься сборочкой?

Если речь о железе, то как куплю и соберу отпишусь, пока наметил такой комплект: Ryzen 7 1800X (ужо точно он), мать ASRock Fatal1ty X370 Professional, Памяти 2х16Gb DDR4 ECC, видяшку с помойки, винты есть уже по 1Т и 2Т, правда грины, но тут уж пусть ZFS выручает. Насчет блока питания еще покумекать нужно будет, дело-то серьезное, но бюджет под завязку, память дорогущая...
oQ9zWbxYV-0.jpg129 Кб, 1080x1080
Windows 7: Chromium based 96 2515623
VirtualBox + XP SP3 подойдёт для того чтобы играть в старые игоры?

Алско кто-нибудь пробовал ставить тяжелые САПРы на виртуалку, а то есть один уебанский сапр Mentor Graphics, он засирает систему пиздец как, думаю может под виртуалку его поставить но хз как оно будет.
Windows 7: Firefox based 97 2515658
>>491897 (OP)
Слишком ли хуевая идея развернуть терминальный сервер на виртуалке, но на отдельном железном дисковом массиве?
Linux: Firefox based 98 2515697
>>515623
> VirtualBox

Дали им VMware. Нет, хотят жрать говно.
Windows 7: Chromium based 99 2515728
>>515697
>VMware

Я не ебу в чём различия, раньше имел дело только с боксом.
На рутрекере есть 15 версия, она норм?
Windows 10: Chromium based 100 2515729
>>515697
дак VMware как бы не опенсурс, и за него надо бабки башлять
Ubuntu Linux: Chromium based 101 2515732
>>515658
Что в итоге хочешь-то?
Windows 7: Firefox based 102 2515746
>>515732
Идея в том, чтобы развернуть терминальный сервер в продакшене, но внутри гипервизора. Я понимаю, что несколько десятков людей просто в ноль убьют диски и другие машины будут уныло сосать бибу, поэтому идея в том, чтобы хуйнуть вируталку на отдельный массив, чтобы она не кушала и без того ценные ресурсы основного стораджа.
Windows 7: Firefox based 103 2515747
>>515729
Попенсурс != качество. К тому же у них есть бесплатный гипервизор. Но нормасные пацаны качают кейген и активируют ентерпрайз версии ESXi, но только тсс.
Windows 10: Chromium based 104 2515764
>>515747
ну я видел на nnm кейгейны, но звучит так же хуево как kms activator и прочий шлак.
а про опенсурс ну ты хотя бы можешь быть уверне что не занес в систему всякой дреснив отличие от всяких сборок с торрента
Windows 10: Firefox based 105 2515772
>>515764
> но звучит так же хуево как kms activator и прочий шлак

Чем тебе кмс активатор хуёво звучит? Используется ровно тот же механизм, которым официально активируется винда в каких-нибудь корпоративных средах, ось пингует сервер, сервер возвращает ей корректный респонс, ни одного системного файла не затронуто и не изменено, а результат достигнут. Кейген - ровно та же история, ищешь в гугле ключ, копипастишь в окошко и всё, никаких онлайновых проверок нет энивей, просто сверка по маске на локалхосте.
> а про опенсурс ну ты хотя бы можешь быть уверне что не занес в систему всякой дреснив отличие от всяких сборок с торрента

Разница только в том, что та дрисня будет с открытым кодом. Можешь скачать дистрибутив вмваревого гипервизора прямо с их сайта и активировать ключом из гугла минуя рутрекер, если тебе в телевизоре мозги промыли. Самая кармодрочерская торрент-площадка в рунете с параноидальной модерацией, а он думает что все кроме него заговоры крутят, ну смешно.

По поводу разницы в плане игор в FAQ всё расписано. Плеера тебе на всё хватит, он бесплатный и без всяких ключей, разница между ним и платной версией в том что он умеет в лайв-миграцию с одного удалённого сервера на другой и снепшоты, которые тебе для игор погоды не сделают.
Windows 10: Firefox based 106 2515773
>>515772
> кроме

пардон, "против"
Android: Mobile Safari 107 2516711
Зачем нужен обоссаный vmware когда есть virtual box? В чем разница? Может там 3d лучше работает?
Windows 10: Firefox based 108 2516717
>>516711
> Может там 3d лучше работает?

Да.
Linux: Chromium based 109 2516781
>>514959
> zvol - поидеи должен содержать меньше абстракций и работать быстрее

А на практике получается полнейная хуйня и двойная буферизация под нагрузкой. Linux кэширует блочное устройство и ZFS в ARC кэширует тот же zvol. Linux-овый кэш заполняется быстро, на всю оперативку и следом из-за этого начинает выгружаться ARC. А теперь, внимание, разрыв пердака: Linux-овый кэш в ZFS никак не используется, совсем.
И печально то, что ядро не предоставляет никаких интерфейсов, чтобы можно было для блочных устройств отключать буферизацию.
Лечиться это костылём O_DIRECT, с которым стоит использовать zvol всегда. Иначе пиздец.
Windows 7: Firefox based 110 2516815
>>516711
Вбокс создавали обезьяны (впрочем, как и все продукты от оракл), продукты вмваре создавали люди.
Android: Mobile Safari 111 2516821
>>516815
Пруфы?
>>516717
Конкретно, что? В Linux есть 2d ускорение? Или полноценно пробрасывается ГПУ?
Linux: Chromium based 112 2516823
>>516821
> Пруфы?

Пруфы чего? Тебе мозгов мало, чтобы самому качество продукции сравнить?
Android: Mobile Safari 113 2516827
>>516823
Ты тупой? Какое блять качество? Я вижу только у виртуалбокса охуенный гуи
Windows 7: Firefox based 114 2516872
>>516821
>Пруфы

Пруфом является то, что vmware это один из лидеров рынка с огромным набором стабильных продуктов, которые могут годами работать без какого-либо вмешательства, а продукты oracle это говно, начиная от jvm, которая сосет у CLR, заканчивая их db, которая в 20!9 до сих пор устанавливается по времени будто бы там с нуля весь код компилируется, а про вбокс даже и говорить не хочется, это игрушка для локалхоста, в которой все сделано через жопу мартых, которые его писали, и точно так же работает. Когда у тебя отвалится какое-нибудь устройство внутри гостя — ты придешь плакать сюда и тебе дадут очевидный совет: установить гипервизор, а не пародию на него, а именно xen or vmware. Свободен.
Android: Mobile Safari 115 2517030
>>516872
Снова обосрамс. Ничего в виртуалбоксе не отваливается. Про другие продукты тоже напиздел. Ясно с тобой, тупо увожаешь БРЕНД. Это ты сидишь на макбуке с яблочком, не как лох?
Windows 7: Firefox based 116 2517048
>>517030
>Ничего в виртуалбоксе не отваливается

Конечно, именно поэтому вбокс имеет славу как самый нестабильный гипервизор с, возможно, с самой низкой производительностью.
15496972483440-dvach-b-191132220.jpg4 Кб, 170x165
Android: Mobile Safari 117 2517052
>>516827
> Я вижу только у виртуалбокса охуенный гуи

Зумеркам всё бы свистоперделки
Linux: Chromium based 118 2517135
>>516827
> Я вижу только

Ну и пшёл нахйу тогда, раз ты больше нихуя не видишь, слепое мудило.
Windows 10: Firefox based 119 2517165
>>516821
> Конкретно, что? В Linux есть 2d ускорение? Или полноценно пробрасывается ГПУ?

Полноценно пробрасывается гпу только в хиперви, всфере и квм. В десктопной вмваре ускорение виртуального видеоадаптера силами твоей хостовой дискретки по человечески запилено, в то время как вбокс чуть ли не целиком это всё на проце делает, как будто на дворе 1996. Нипаиграть в твоём виртуалбоксе, даже DE подлагивает, на 128 метрах видеопамяти и без поддержки даже дх11 сложно чёто тяжёлое делать.
Android: Mobile Safari 120 2517226
>>517165
Единственный адекват в треде?
Спасибо, попробую vmware
Эта бесплатная версия так же быстро работает как и полная?
Windows 7: Firefox based 121 2517234
>>517165
>как будто на дворе 1996

Но ведь HTML5 тоже видео по процессору гоняет, что, к слову, является несколько некомфортным для некоторых рабочих задач, это не критично.
Windows 10: Firefox based 122 2517241
>>517234
> Но ведь HTML5 тоже видео по процессору гоняет

Это уже проблемы старого движка, несколько лет как часть вызовов может аппаратно ускоряться за счёт видюхи, особенно видеоплееры.
Ubuntu Linux: Chromium based 123 2518130
Тут нет ни одного xenовика? Одни варщики, да виртуалбоксники?
Обновить тред