Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
21 Кб, 1024x576Я в отчаянии, надеюсь здесь есть умные люди, которые мне помогут
В общем, я горе-патентовод и изобретатель полезных моделей
Речь идет о устройстве косвенно-испарительного охлаждения
Вкратце - поток горячего воздуха идет по "сухому" каналу, охлаждается о стенку
Потом разделяется на поток холодного воздуха потребителю, и на поток во "влажный" канал
Во влажном канале он испаряет воду со стенки, а точнее с наклеенного на нее материала, нагревается и увлажняется и выбрасывается
Сами каналы в экспериментальной установке мы сделали из алюминия, материал влажного канала - из нетканого полотенца
Получается примерно 10 градусов разница температур запустили воздух 40 выходит 30
Это, учитывая % кондиционируемого воздуха, мало
Вопрос - какой материал хорошо впитывает и испаряет влагу, при этом не испытывая деформаций от влажности?
Лучшие результаты
В общем, я горе-патентовод и изобретатель полезных моделей
Речь идет о устройстве косвенно-испарительного охлаждения
Вкратце - поток горячего воздуха идет по "сухому" каналу, охлаждается о стенку
Потом разделяется на поток холодного воздуха потребителю, и на поток во "влажный" канал
Во влажном канале он испаряет воду со стенки, а точнее с наклеенного на нее материала, нагревается и увлажняется и выбрасывается
Сами каналы в экспериментальной установке мы сделали из алюминия, материал влажного канала - из нетканого полотенца
Получается примерно 10 градусов разница температур запустили воздух 40 выходит 30
Это, учитывая % кондиционируемого воздуха, мало
Вопрос - какой материал хорошо впитывает и испаряет влагу, при этом не испытывая деформаций от влажности?
Лучшие результаты
25 Кб, 1024x576Бамп детализированной схемой
86 Кб, 1023x731Бамп
>>2351 (OP)
Я так понял, ты наливаешь воду в одну из трубок, вода впитывается в какую-то ткань,
затем пускаешь в трубу эту горячий сухой воздух.
Этот воздух там отдаёт тепло, испаряет воду из впитанной ткани,
охлаждается, увлажняется и выбрасывается... Всё верно?
И тебя интересует сам материал...
На тебе парочку из гугла:
Волокна TENCEL® отлично впитывают влагу и испаряют ее.
Гипоаллергенная ткань LENPUR с эффектом терморегуляции (эффект «зима-лето»).
Обладает высокой способностью впитывать и испарять влагу.
Лен - материал гигроскопичный, то есть хорошо впитывает и испаряет влагу, что обеспечивает комфорт в самые жаркие дни;
Не пойму, одного, чё это вдруг:
и при этом, не только
но ещё и
???
Я так понял, ты наливаешь воду в одну из трубок, вода впитывается в какую-то ткань,
затем пускаешь в трубу эту горячий сухой воздух.
Этот воздух там отдаёт тепло, испаряет воду из впитанной ткани,
охлаждается, увлажняется и выбрасывается... Всё верно?
И тебя интересует сам материал...
На тебе парочку из гугла:
>Вопрос - какой материал хорошо впитывает и испаряет влагу, при этом не испытывая деформаций от влажности?
Волокна TENCEL® отлично впитывают влагу и испаряют ее.
Гипоаллергенная ткань LENPUR с эффектом терморегуляции (эффект «зима-лето»).
Обладает высокой способностью впитывать и испарять влагу.
Лен - материал гигроскопичный, то есть хорошо впитывает и испаряет влагу, что обеспечивает комфорт в самые жаркие дни;
Не пойму, одного, чё это вдруг:
>поток горячего воздуха
>Во влажном канале он испаряет воду со стенки
и при этом, не только
>увлажняется и выбрасывается
но ещё и
>нагревается
???
А что ты в этом запатентовать собрался, дибилоид?
Патентодаун хуже червя-пидора. Бесполезное тупорылое говно.
Патентодаун хуже червя-пидора. Бесполезное тупорылое говно.
![image435[1].jpg](https://2ch.hk//sci/src/452351/15421802561290.jpg)
>>2383
Не, наливать ничего не нужно, это обозначен вроде как разрез
Синие полоски - листы металла
Узорчатая полоска - это пористый материал
С торцов все закрыто металлом
Воздух проходит возле холодной стенки, выходит потребителю снизу, и частично разворачивается в канал с пористым материалом
За посоветованные материалы спасибо!
По поводу того, почему воздух нагревается при увлажнении - см. пикрилы. 1-3 охлаждение воздуха в сухом канале без изменения влажности, 3-4 увлажнение воздуха во влажном канале без изменения относительной влажности (идеальные условия)
>>2384
Кое-что.
>>2385
Нет.
Не, наливать ничего не нужно, это обозначен вроде как разрез
Синие полоски - листы металла
Узорчатая полоска - это пористый материал
С торцов все закрыто металлом
Воздух проходит возле холодной стенки, выходит потребителю снизу, и частично разворачивается в канал с пористым материалом
За посоветованные материалы спасибо!
По поводу того, почему воздух нагревается при увлажнении - см. пикрилы. 1-3 охлаждение воздуха в сухом канале без изменения влажности, 3-4 увлажнение воздуха во влажном канале без изменения относительной влажности (идеальные условия)
>>2384
Кое-что.
>>2385
Нет.
опять какой-то долбоеб пытается капельник очередной для космоса смастерить.
>>2383
А это хороший пример уровня современных инженеров. Пидт вполне работоспособную установку, но неспособны ее корректно описать в физических терминах.
(Конечно и отработанный влажный воздух и сухой к потребителю - будет холоднее исходного наружного.)
>но ещё и
>нагревается
А это хороший пример уровня современных инженеров. Пидт вполне работоспособную установку, но неспособны ее корректно описать в физических терминах.
(Конечно и отработанный влажный воздух и сухой к потребителю - будет холоднее исходного наружного.)
>>2418
(но т.к. правильно сделано на противотоке, они будут холоднее в разной степени)
>будет холоднее исходного наружного
(но т.к. правильно сделано на противотоке, они будут холоднее в разной степени)
>>2351 (OP)
А с хуя ты решил, что материал тебе чем-то поможет? Термодинамику считали? Даже интуитивно понятно, что воздух с температурой 40 градусов просто так не охладится до 0 сколько воды не испаряй. При какой-то температуре и влажности наступит равновесие и дальше надо либо воздух осушать, либо использовать другую жидкость. В ракетной технике спиртовые радиаторы используют, например. На счет осушения, вторую, третью ступень не пробовали добавлять?
>10 градусов разница температур мало
>какой материал хорошо впитывает и испаряет влагу
А с хуя ты решил, что материал тебе чем-то поможет? Термодинамику считали? Даже интуитивно понятно, что воздух с температурой 40 градусов просто так не охладится до 0 сколько воды не испаряй. При какой-то температуре и влажности наступит равновесие и дальше надо либо воздух осушать, либо использовать другую жидкость. В ракетной технике спиртовые радиаторы используют, например. На счет осушения, вторую, третью ступень не пробовали добавлять?
68 Кб, 400x577Оп на связи, вечером всем отвечу
>>2351 (OP)
В swamp coolers использовали обработанную деревянную стружку.
>какой материал хорошо впитывает и испаряет влагу, при этом не испытывая деформаций от влажности
В swamp coolers использовали обработанную деревянную стружку.
Опять нихуя не успел, вечером отвечу
![1526806053714377690w640h640img4281[2].jpg](https://2ch.hk//sci/src/452351/15422890193590.jpg)
>>2591
Братишка, идея супер!
Подскажи пожалуйста, как можно скомпонавать брикет как у этого мужика
https://youtu.be/Oj_JCTg-Ct0
Из стружки пикрил
Братишка, идея супер!
Подскажи пожалуйста, как можно скомпонавать брикет как у этого мужика
https://youtu.be/Oj_JCTg-Ct0
Из стружки пикрил
>>2651
Купив у него патент, очевидно же.
Купив у него патент, очевидно же.
>>2651
Я бы все таки наплевал на "экологичность" и брал синтетический материал. В кондиционере и так есть шансы всякому легионеллезу завестись, а так еще гибок на дереве может появится.
>Из стружки
Я бы все таки наплевал на "экологичность" и брал синтетический материал. В кондиционере и так есть шансы всякому легионеллезу завестись, а так еще гибок на дереве может появится.
>>2661
Металлическую? Если да, то неплохая мысль.
Металлическую? Если да, то неплохая мысль.
>>2651
А в чем цель то ? Максимально снизить температуру ?
Так там что ни делай - ниже точки росы то не опустишь же.
А она сильно зависит от состояния воздуха - давление, температура.
Ты объясни, в чем суть смены материалов.
А так - тебе нужен материал с максимальной площадью поверхности и минимальным сопротивлением воздуху, что является противоречащими требованиями.
А в чем цель то ? Максимально снизить температуру ?
Так там что ни делай - ниже точки росы то не опустишь же.
А она сильно зависит от состояния воздуха - давление, температура.
Ты объясни, в чем суть смены материалов.
А так - тебе нужен материал с максимальной площадью поверхности и минимальным сопротивлением воздуху, что является противоречащими требованиями.
44 Кб, 830x516>>2700
Ну этого добиться, уже неплохо. Если наружный, рабочий воздух не слишком влажный (с маленькой относительной влажностью) , то можно даже минуса получить, теоретически (на практике именно, что замерзнет и меньше 00С - не будет).
Так что такой кондер хорош для пустыни, но не для нас. У нас градусов пять, счастем будет получить. И противоток тут не поможет, если я ничего не напутал.
>ниже точки росы то не опустишь же
Ну этого добиться, уже неплохо. Если наружный, рабочий воздух не слишком влажный (с маленькой относительной влажностью) , то можно даже минуса получить, теоретически (на практике именно, что замерзнет и меньше 00С - не будет).
Так что такой кондер хорош для пустыни, но не для нас. У нас градусов пять, счастем будет получить. И противоток тут не поможет, если я ничего не напутал.
48 Кб, 604x453ОП на связи
В общем тематика - агрегат на основе цикла Майсоценко, в нестандартной конструкции, многократно увеличивающей длину воздушного тракта
Цель - достичь температуры точки росы с 35 градусов относительной влажности 40% до 17 градусов относительной влажности 100% неплохо, да?
Душевно благодарю всех анонов, участвующих в дискуссии
Было подкинуто 2 хороших идеи, которые в ближайшую неделю будут реализованы на практике
В общем тематика - агрегат на основе цикла Майсоценко, в нестандартной конструкции, многократно увеличивающей длину воздушного тракта
Цель - достичь температуры точки росы с 35 градусов относительной влажности 40% до 17 градусов относительной влажности 100% неплохо, да?
Душевно благодарю всех анонов, участвующих в дискуссии
Было подкинуто 2 хороших идеи, которые в ближайшую неделю будут реализованы на практике
![2013-11-28+15-28-18[1].JPG](https://2ch.hk//sci/src/452351/15424494839390.jpg)
225 Кб, 1600x1200>>2700
На пикрелейтед - нарезной ствол пукалки какой-то.
Как видишь, за счёт нарезов, внутреняя площадь растёт,
а плавность изгибов этих нарезов - не вызывает существенного аэродинамического сопротивления.
В стволе пукалки, нарезы винтообразные, чтобы крутящий момент был у снаряда/пули.
А в трубе же можно и прямыми эти нарезы сделать, лишь бы увеличить площадь.
Потом обложить всё это сеткой >>2661 и к выступам ближе к центру - подать жидкость по капиллярам,
чтобы сетка эта смачивалась и на выступах, и в углублениях.
>тебе нужен материал с максимальной площадью поверхности
>и минимальным сопротивлением воздуху,
>что является противоречащими требованиями
На пикрелейтед - нарезной ствол пукалки какой-то.
Как видишь, за счёт нарезов, внутреняя площадь растёт,
а плавность изгибов этих нарезов - не вызывает существенного аэродинамического сопротивления.
В стволе пукалки, нарезы винтообразные, чтобы крутящий момент был у снаряда/пули.
А в трубе же можно и прямыми эти нарезы сделать, лишь бы увеличить площадь.
Потом обложить всё это сеткой >>2661 и к выступам ближе к центру - подать жидкость по капиллярам,
чтобы сетка эта смачивалась и на выступах, и в углублениях.
>>2988
Лол, ты совсем без инженерного образования, что ли ?
Какие нарезы ? Это даст абсолютный мизер же.
Площадь поверхности 1 грамма активированного угля - 4300 м2.
Я вот про эти цифры говорю. Однако, из-за очень сильного снижения скорости воздуха в порах таких материалов начинает очень сильно сказываться динамическая вязкость воздуха, он по сути прилипает к стенкам пор.
Лол, ты совсем без инженерного образования, что ли ?
Какие нарезы ? Это даст абсолютный мизер же.
Площадь поверхности 1 грамма активированного угля - 4300 м2.
Я вот про эти цифры говорю. Однако, из-за очень сильного снижения скорости воздуха в порах таких материалов начинает очень сильно сказываться динамическая вязкость воздуха, он по сути прилипает к стенкам пор.
>>2983
Купи статью.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S036054421830906X
>агрегат на основе цикла Майсоценко
Купи статью.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S036054421830906X
>>2983
Не выебывайся. Если только не хочешь использовать это распиаренное имя - как маркетинговое слово. Просто поставь принудиловку (маломощный вентилятор) - на самовозникающей разнице давлений нормальной работы - не получишь. Без принудительного - будет медленно "стартовать" и плохо работать при маленькой разности температур (при высокой относительной влажности). А экономия э.э. все равно будет (за счет траты воды).
>на основе цикла Майсоценко
Не выебывайся. Если только не хочешь использовать это распиаренное имя - как маркетинговое слово. Просто поставь принудиловку (маломощный вентилятор) - на самовозникающей разнице давлений нормальной работы - не получишь. Без принудительного - будет медленно "стартовать" и плохо работать при маленькой разности температур (при высокой относительной влажности). А экономия э.э. все равно будет (за счет траты воды).
30 Кб, 402x265Бамп
Смежный вопрос по увлажнителям воздуха.
Если рассматривать одновременные два процесса, обогрев и увлажнение воздуха(в холодное время года естественно).
Есть ультразвуковые увлажнители воздуха, которые испаряют, а вернее наверное взять в скобки, "испаряют" воду с намного большим КПД чем "испаряющие"/"кипятящие" увлажнители. Т.е. потребление энергии у них намного меньше.
Но выходит раз к воде, в случае с первым типом увлажнителей, "приложили меньше энергии", то она понизит температуру воздуха, доиспарившись полностью в него из состояния летающей мелкодисперсной водяной пыли, взяв энергию-теплоту на этот процесс из воздуха и его придётся догревать, чтобы он остался на прежней температуре?
Т.е. увлажнить воздух впринципе нельзя с разным КПД, сумма параметров влажность+температура всегда будет одинакова?
Если рассматривать одновременные два процесса, обогрев и увлажнение воздуха(в холодное время года естественно).
Есть ультразвуковые увлажнители воздуха, которые испаряют, а вернее наверное взять в скобки, "испаряют" воду с намного большим КПД чем "испаряющие"/"кипятящие" увлажнители. Т.е. потребление энергии у них намного меньше.
Но выходит раз к воде, в случае с первым типом увлажнителей, "приложили меньше энергии", то она понизит температуру воздуха, доиспарившись полностью в него из состояния летающей мелкодисперсной водяной пыли, взяв энергию-теплоту на этот процесс из воздуха и его придётся догревать, чтобы он остался на прежней температуре?
Т.е. увлажнить воздух впринципе нельзя с разным КПД, сумма параметров влажность+температура всегда будет одинакова?
45 Кб, 400x400Бамп
>>3562
Переход воды из жидкого в газообразное состояние требует определенного количества энергии r=2260 кДж/кг
Можно нагревать воду, тогда получится горячий пар
Можно создать холодный пар при помощи ультразвука, что будет сопровождаться охлаждением воды
пьезоэлементы в увлажнителях воздуха нагревают воду т.к. нагреваются сами, генерируя большое количество пара, при меньшей производительности вода должна бы охлаждаться, как мне кажется
Переход воды из жидкого в газообразное состояние требует определенного количества энергии r=2260 кДж/кг
Можно нагревать воду, тогда получится горячий пар
Можно создать холодный пар при помощи ультразвука, что будет сопровождаться охлаждением воды
пьезоэлементы в увлажнителях воздуха нагревают воду т.к. нагреваются сами, генерируя большое количество пара, при меньшей производительности вода должна бы охлаждаться, как мне кажется
>>4091
Чем всё то что ты написал отличается от того что я написал?
>Переход воды из жидкого в газообразное состояние требует определенного количества энергии r=2260 кДж/кг
>Можно нагревать воду, тогда получится горячий пар
>Можно создать холодный пар при помощи ультразвука, что будет сопровождаться охлаждением воды
>пьезоэлементы в увлажнителях воздуха нагревают воду т.к. нагреваются сами, генерируя большое количество пара, при меньшей производительности вода должна бы охлаждаться, как мне кажется
Чем всё то что ты написал отличается от того что я написал?
52 Кб, 500x463>>4167
Ты рассматриваешь подогрев и увлажнение воздуха как отдельные процессы, форсируемые извне
Я рассматриваю охлаждение воды при помощи воздействия ультразвуком на процесс испарения, и, как следствие, охлаждение воды и небольшой нагрев воздуха
Есть еще какие-нибудь мысли по поводу испарения под воздействием ультразвука?
Ты рассматриваешь подогрев и увлажнение воздуха как отдельные процессы, форсируемые извне
Я рассматриваю охлаждение воды при помощи воздействия ультразвуком на процесс испарения, и, как следствие, охлаждение воды и небольшой нагрев воздуха
Есть еще какие-нибудь мысли по поводу испарения под воздействием ультразвука?
>>2351 (OP)
Бляя слушай я тебе помогу в этом вопросе, наверное больше всех остальных советчиков по данной теме, если скажу что ты это пиздец как проебался, если ты на это надеешься)
>надеюсь здесь есть умные люди
Бляя слушай я тебе помогу в этом вопросе, наверное больше всех остальных советчиков по данной теме, если скажу что ты это пиздец как проебался, если ты на это надеешься)
>>2351 (OP)
Можно вежливо поинтересоватся а нахуя? Во первых это чудо будет расходывать воду а значит эту воду надо туда как то поставлять. Во вторых нахуя гнать через испарительную камеру заранее охлаженный воздух? Не проще ли брать внешней? Ну и в третьих: кому нахуй нужен твой слегка охлажденный воздух. Больше всего это похоже на кондеционер. Без возможности нормально регулировать температуру. Про то что эта хуйня будет иметь размеры в шкаф я промолчу.
Можно вежливо поинтересоватся а нахуя? Во первых это чудо будет расходывать воду а значит эту воду надо туда как то поставлять. Во вторых нахуя гнать через испарительную камеру заранее охлаженный воздух? Не проще ли брать внешней? Ну и в третьих: кому нахуй нужен твой слегка охлажденный воздух. Больше всего это похоже на кондеционер. Без возможности нормально регулировать температуру. Про то что эта хуйня будет иметь размеры в шкаф я промолчу.
>>4283
Вода в жилых и промышленных помещениях есть
Возможности по испарению воды у холодного и теплого воздуха примерно одинаковые, но холодный воздух дополнительно охладит стенку влажного канала
>>2398
пикрил
Смысл - существенная экономия электричества
>Во первых это чудо будет расходывать воду а значит эту воду надо туда как то поставлять
Вода в жилых и промышленных помещениях есть
>Во вторых нахуя гнать через испарительную камеру заранее охлаженный воздух? Не проще ли брать внешней?
Возможности по испарению воды у холодного и теплого воздуха примерно одинаковые, но холодный воздух дополнительно охладит стенку влажного канала
>>2398
пикрил
Смысл - существенная экономия электричества
>>4289
Осталось только протянуть шланг от кухни до окна или где этот чудокондер будет стоять.
А ничего что ты этот воздух только что сам и охладил?
>Вода в жилых и промышленных помещениях есть
Осталось только протянуть шланг от кухни до окна или где этот чудокондер будет стоять.
>холодный воздух дополнительно охладит стенку влажного канала
А ничего что ты этот воздух только что сам и охладил?
>>4312
Первое - не так сложно, система заменяется собой и вентиляцию приточную и кондиционер
Второе - воздух в сухом канале охлаждается от стенки, с обратной стороны этой стенки приклеена "тряпочка". Охладившись, он частично обдувает "тряпочку", частично подается потребителю. От обдува тряпочка охлаждается.
Первое - не так сложно, система заменяется собой и вентиляцию приточную и кондиционер
Второе - воздух в сухом канале охлаждается от стенки, с обратной стороны этой стенки приклеена "тряпочка". Охладившись, он частично обдувает "тряпочку", частично подается потребителю. От обдува тряпочка охлаждается.
>>4711
Чего ты бампаеш? Сказали же - работать будет, но хуево.
Чего ты бампаеш? Сказали же - работать будет, но хуево.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.