Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Недавно заметил одну очень интересную несостыковку. Когда я в школе узнал, что скорость света не может быть преодолена, я задумался: а схуяли? почему во всяких звездных войнах кораблики могут летать со сверхсветовой? как с нами связывались инопланетяне с планеты золупа, если лететь отсюда до ближайшей еще не изученной звезды на световой скорости сотни, а то и тысячи лет? Думал над этим я ровно один урок физики, да и вроде бы позабыл, но через пару месяцев я узнал одну интересную вещь: диаметр вселенной — 93 ккк световых года! И это при том, что ее возраст всего 14 ккк. По логике, такая молодая вселенная, согласно теории большого взрыва, могла достичь в размерах диаметра около 27 ккк световых лет (так как если разобрать, за год с максимальной скоростью можно преодолеть как раз ровно 1 световой год, а из одной точки она расширяется в диаметре с двойной скоростью, то есть туда-сюда). Значит, либо вселенная как-то умудрилась догнать и обогнать (!) свет, либо теория большого взрыва неверна. Я почитал об этом статьи в вики, но так ничего и не понял. Ищу тех, кто может объяснить всю информацию обыкновенному славянину.
Линки на страницы в Википедии:
Скорость света: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_света
Возраст вселенной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Вселенной
Метагалактика (отсюда я брал информацию о диаметре Вселенной, чтобы перепроверить источник): https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика
P. S. Иронично, что чуть ниже есть тред с наводящим вопросом
Линки на страницы в Википедии:
Скорость света: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_света
Возраст вселенной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Вселенной
Метагалактика (отсюда я брал информацию о диаметре Вселенной, чтобы перепроверить источник): https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика
P. S. Иронично, что чуть ниже есть тред с наводящим вопросом
>>59536
Точнее, не факт что именно с
Точнее, не факт что именно с
>>59531 (OP)
Там уже какие то шизы тебе пишут. В общем вся суть в том, что так или иначе расширение вселенной происходит по геодезическим пространстве времени. Однако из нашей системы отсчета, нам кажется( в силу нетривиальности топологии пространства-времени), что происходит это всё со скоростью выше скорости света.
Там уже какие то шизы тебе пишут. В общем вся суть в том, что так или иначе расширение вселенной происходит по геодезическим пространстве времени. Однако из нашей системы отсчета, нам кажется( в силу нетривиальности топологии пространства-времени), что происходит это всё со скоростью выше скорости света.
>>59531 (OP)
Ща тебе православного научпопа с ютубчика подгоню.
Ща тебе православного научпопа с ютубчика подгоню.
>>59540
Зачем так сложно, почему просто не написать что пространство может растягиваться с любой скоростью?
>Там уже какие то шизы тебе пишут. В общем вся суть в том, что так или иначе расширение вселенной происходит по геодезическим пространстве времени. Однако из нашей системы отсчета, нам кажется( в силу нетривиальности топологии пространства-времени), что происходит это всё со скоростью выше скорости света.
Зачем так сложно, почему просто не написать что пространство может растягиваться с любой скоростью?
>>59543
Но тогда получается, что скорость растяжения пространства и есть скорость, превышающая скорость света
Но тогда получается, что скорость растяжения пространства и есть скорость, превышающая скорость света
>>59546
Там ни что никуда не движется, так что нет
Там ни что никуда не движется, так что нет
Еее, вот так случайно подкидывая видосы и попутно пересматривая нашёл то, что давно спрашивал, в каком наупоп видосике на ютубе мог видеть слова о том, что коллайдер себя исчерпал и чтобы углубиться дальше в исследования нужны энергии, недостижимые на земле. Всё, тупик.
https://youtu.be/9q82btPDCCo?t=166
https://youtu.be/9q82btPDCCo?t=166
68 Кб, 511x604>>59553
че, Петрович, падём скоростуху преодолеем, в магазе скидка
че, Петрович, падём скоростуху преодолеем, в магазе скидка
>>59553
Не совсем в ту степь, здесь же учёные а не писатели-фантасты:
Космология переменной скорости света была предложена независимо друг от друга Жаном-Пьером Пети в 1988 году, Джоном Моффатом в 1992 году и научным тандемом в составе Андреаса Альбрехта и Жуана Магейжу в 1998 году для объяснения космологической проблемы горизонта и предложения альтернативы космической инфляции. Была также предложена альтернативная модель ПСС.
В модели ПСС Пети изменение c сопровождается совместным изменением всех физических констант, объединённых в изменения масштабных факторов пространства и времени, так что все уравнения и меры этих констант остаются неизменными на протяжении эволюции Вселенной. Уравнения Эйнштейна остаются инвариантными при совместных вариациях c и G, которые входят в гравитационную постоянную Эйнштейна. Эта модель ограничивает изменение констант верхним значением плотности энергии ранней Вселенной, в самом начале эры доминирования энергии, когда пространство-время отождествляется с пространством-энтропией в метрике конформно-плоского многообразия. Следует однако отметить, что в то время это была первая опубликованная модель ПСС и единственная на сегодняшний день модель, в которой даётся закон эволюции, касающийся совместной вариации констант во времени и оставляющий неизменным физику процесса. Позднее эти работы получили несколько ссылок в ПСС литературе.
Идея Моффата и команды Альбрехта — Магейжу состоит в том, что свет распространялся на целых 60 порядков быстрее в ранней Вселенной, таким образом, отдалённые области расширяющейся Вселенной успели повзаимодействовать на начальном этапе Вселенной. Сейчас не известны пути решения проблемы горизонта с изменением постоянной тонкой структуры, потому что её изменение не меняет причинную структуру пространства-времени. Чтобы это сделать, потребуется изменение гравитации путём изменения гравитационной постоянной или пересмотр специальной теории относительности. Классически, чтобы обойти это, космологии переменной скорости света предлагают варьировать размерность величины c, в частности, путём отмены лоренц-ковариантности в общей и специальной теории относительности Эйнштейна. Более современные формулировки сохраняют локальную лоренц-ковариантность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света
Не совсем в ту степь, здесь же учёные а не писатели-фантасты:
Космология переменной скорости света была предложена независимо друг от друга Жаном-Пьером Пети в 1988 году, Джоном Моффатом в 1992 году и научным тандемом в составе Андреаса Альбрехта и Жуана Магейжу в 1998 году для объяснения космологической проблемы горизонта и предложения альтернативы космической инфляции. Была также предложена альтернативная модель ПСС.
В модели ПСС Пети изменение c сопровождается совместным изменением всех физических констант, объединённых в изменения масштабных факторов пространства и времени, так что все уравнения и меры этих констант остаются неизменными на протяжении эволюции Вселенной. Уравнения Эйнштейна остаются инвариантными при совместных вариациях c и G, которые входят в гравитационную постоянную Эйнштейна. Эта модель ограничивает изменение констант верхним значением плотности энергии ранней Вселенной, в самом начале эры доминирования энергии, когда пространство-время отождествляется с пространством-энтропией в метрике конформно-плоского многообразия. Следует однако отметить, что в то время это была первая опубликованная модель ПСС и единственная на сегодняшний день модель, в которой даётся закон эволюции, касающийся совместной вариации констант во времени и оставляющий неизменным физику процесса. Позднее эти работы получили несколько ссылок в ПСС литературе.
Идея Моффата и команды Альбрехта — Магейжу состоит в том, что свет распространялся на целых 60 порядков быстрее в ранней Вселенной, таким образом, отдалённые области расширяющейся Вселенной успели повзаимодействовать на начальном этапе Вселенной. Сейчас не известны пути решения проблемы горизонта с изменением постоянной тонкой структуры, потому что её изменение не меняет причинную структуру пространства-времени. Чтобы это сделать, потребуется изменение гравитации путём изменения гравитационной постоянной или пересмотр специальной теории относительности. Классически, чтобы обойти это, космологии переменной скорости света предлагают варьировать размерность величины c, в частности, путём отмены лоренц-ковариантности в общей и специальной теории относительности Эйнштейна. Более современные формулировки сохраняют локальную лоренц-ковариантность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света
>>59553
Не совсем в ту степь, здесь же учёные а не писатели-фантасты:
Космология переменной скорости света была предложена независимо друг от друга Жаном-Пьером Пети в 1988 году, Джоном Моффатом в 1992 году и научным тандемом в составе Андреаса Альбрехта и Жуана Магейжу в 1998 году для объяснения космологической проблемы горизонта и предложения альтернативы космической инфляции. Была также предложена альтернативная модель ПСС.
В модели ПСС Пети изменение c сопровождается совместным изменением всех физических констант, объединённых в изменения масштабных факторов пространства и времени, так что все уравнения и меры этих констант остаются неизменными на протяжении эволюции Вселенной. Уравнения Эйнштейна остаются инвариантными при совместных вариациях c и G, которые входят в гравитационную постоянную Эйнштейна. Эта модель ограничивает изменение констант верхним значением плотности энергии ранней Вселенной, в самом начале эры доминирования энергии, когда пространство-время отождествляется с пространством-энтропией в метрике конформно-плоского многообразия. Следует однако отметить, что в то время это была первая опубликованная модель ПСС и единственная на сегодняшний день модель, в которой даётся закон эволюции, касающийся совместной вариации констант во времени и оставляющий неизменным физику процесса. Позднее эти работы получили несколько ссылок в ПСС литературе.
Идея Моффата и команды Альбрехта — Магейжу состоит в том, что свет распространялся на целых 60 порядков быстрее в ранней Вселенной, таким образом, отдалённые области расширяющейся Вселенной успели повзаимодействовать на начальном этапе Вселенной. Сейчас не известны пути решения проблемы горизонта с изменением постоянной тонкой структуры, потому что её изменение не меняет причинную структуру пространства-времени. Чтобы это сделать, потребуется изменение гравитации путём изменения гравитационной постоянной или пересмотр специальной теории относительности. Классически, чтобы обойти это, космологии переменной скорости света предлагают варьировать размерность величины c, в частности, путём отмены лоренц-ковариантности в общей и специальной теории относительности Эйнштейна. Более современные формулировки сохраняют локальную лоренц-ковариантность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света
Не совсем в ту степь, здесь же учёные а не писатели-фантасты:
Космология переменной скорости света была предложена независимо друг от друга Жаном-Пьером Пети в 1988 году, Джоном Моффатом в 1992 году и научным тандемом в составе Андреаса Альбрехта и Жуана Магейжу в 1998 году для объяснения космологической проблемы горизонта и предложения альтернативы космической инфляции. Была также предложена альтернативная модель ПСС.
В модели ПСС Пети изменение c сопровождается совместным изменением всех физических констант, объединённых в изменения масштабных факторов пространства и времени, так что все уравнения и меры этих констант остаются неизменными на протяжении эволюции Вселенной. Уравнения Эйнштейна остаются инвариантными при совместных вариациях c и G, которые входят в гравитационную постоянную Эйнштейна. Эта модель ограничивает изменение констант верхним значением плотности энергии ранней Вселенной, в самом начале эры доминирования энергии, когда пространство-время отождествляется с пространством-энтропией в метрике конформно-плоского многообразия. Следует однако отметить, что в то время это была первая опубликованная модель ПСС и единственная на сегодняшний день модель, в которой даётся закон эволюции, касающийся совместной вариации констант во времени и оставляющий неизменным физику процесса. Позднее эти работы получили несколько ссылок в ПСС литературе.
Идея Моффата и команды Альбрехта — Магейжу состоит в том, что свет распространялся на целых 60 порядков быстрее в ранней Вселенной, таким образом, отдалённые области расширяющейся Вселенной успели повзаимодействовать на начальном этапе Вселенной. Сейчас не известны пути решения проблемы горизонта с изменением постоянной тонкой структуры, потому что её изменение не меняет причинную структуру пространства-времени. Чтобы это сделать, потребуется изменение гравитации путём изменения гравитационной постоянной или пересмотр специальной теории относительности. Классически, чтобы обойти это, космологии переменной скорости света предлагают варьировать размерность величины c, в частности, путём отмены лоренц-ковариантности в общей и специальной теории относительности Эйнштейна. Более современные формулировки сохраняют локальную лоренц-ковариантность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света
А че астрономы ты заглядывают хоть изредка в этот гадюшник? А то есть один вопрос.
Во первых сразу скажу, ОП-хуй, твоя ментальная модель происходящего в корне не верна. Но ничего страшного, ни одна местная манька тоже этого не понимает, так что ты не одинок. Есть некоторая галактика
назовем ее суозно.
суозно испустила лучик света. И вот сейчас он дошел до нас и мы суозно видим. Где суозно находилась в тот момент вообще дело десятое. В данный момент она (предположительно) находится на расстоянии
Скорее всего есть объекты еще дальше от нас, но мы их пока не видим. А если расширение ускоряется - то и не увидим (наверное).
Собственно вопрос к астрономам т.н. сопутствующие расстояния получаются исключительно путем расчетов манятеорий, или есть какие то экспериментальные факты на которых основаны эти числа более непосредственно? Например если попытаться триангулировать такой объект (хотя бы чисто в рамках мысленного эксперимента) то какое расстояние получится сопутствуующее, в момент излучения или еще какое-то третье?
Во первых сразу скажу, ОП-хуй, твоя ментальная модель происходящего в корне не верна. Но ничего страшного, ни одна местная манька тоже этого не понимает, так что ты не одинок. Есть некоторая галактика
>Самый удалённый от Земли наблюдаемый объект
назовем ее суозно.
>13,4 миллиарда лет назад
суозно испустила лучик света. И вот сейчас он дошел до нас и мы суозно видим. Где суозно находилась в тот момент вообще дело десятое. В данный момент она (предположительно) находится на расстоянии
>32 миллиардов световых лет
Скорее всего есть объекты еще дальше от нас, но мы их пока не видим. А если расширение ускоряется - то и не увидим (наверное).
Собственно вопрос к астрономам т.н. сопутствующие расстояния получаются исключительно путем расчетов манятеорий, или есть какие то экспериментальные факты на которых основаны эти числа более непосредственно? Например если попытаться триангулировать такой объект (хотя бы чисто в рамках мысленного эксперимента) то какое расстояние получится сопутствуующее, в момент излучения или еще какое-то третье?
Растяжение пространства это не скорость распространения, поэтому на нее не накладывается запрет. Движение через пространство/время не может быть быстрее скорости света, и никто не знает почему, пока что. Это как со светом и с его фазовой скоростью, которая может быть быстрее скорости света. Или посвети лазером в небо, а потом повернись на 360 градусов, получается свет прошел/пройдет по всем объектам выше скорости света. На подомного рода скорости запрета не накладывается.
И вообще скорость света это внутренний параметр самого пространства времени, который задает свойства для содержимого, но не его самого.
И вообще скорость света это внутренний параметр самого пространства времени, который задает свойства для содержимого, но не его самого.
>>59562
Я немного не понял, ты думаешь вот не видели учёные эту маню, а потом вдруг увидели, она типа стала видна, значит свет до нас долетел, значит 13.4млрл лет, умножаешь на коэффициентик и получкем расстояние?
По величине красного смещения это делают слышал.
>Собственно вопрос к астрономам т.н. сопутствующие расстояния получаются исключительно путем расчетов манятеорий, или есть какие то экспериментальные факты на которых основаны эти числа более непосредственно? Например если попытаться триангулировать такой объект (хотя бы чисто в рамках мысленного эксперимента) то какое расстояние получится сопутствуующее, в
Я немного не понял, ты думаешь вот не видели учёные эту маню, а потом вдруг увидели, она типа стала видна, значит свет до нас долетел, значит 13.4млрл лет, умножаешь на коэффициентик и получкем расстояние?
По величине красного смещения это делают слышал.
>>59574
Нее так это точно не работает. Думаю во первых это не так чисто физически, но тут расчеты нужны. Но даже чисто экспериментально понять что вооот она только что засветилась была бы еще та задачка.
Ты хоть в курсе что там куда смещается? По нему определяют скорость.
Я вспомнил что слышал что расстояние они измеряют по яркости "стандартной свечи", это некоторый класс звезд с достоверно известной яркостью.
>Я немного не понял, ты думаешь вот не видели учёные эту маню, а потом вдруг увидели, она типа стала видна, значит свет до нас долетел, значит 13.4млрл лет, умножаешь на коэффициентик и получкем расстояние?
Нее так это точно не работает. Думаю во первых это не так чисто физически, но тут расчеты нужны. Но даже чисто экспериментально понять что вооот она только что засветилась была бы еще та задачка.
>По величине красного смещения это делают слышал.
Ты хоть в курсе что там куда смещается? По нему определяют скорость.
Я вспомнил что слышал что расстояние они измеряют по яркости "стандартной свечи", это некоторый класс звезд с достоверно известной яркостью.
Ты можешь передать информацию через расширение вселенной? Вот и иди нахуй, потому что ограничена предельная скорость передачи информации.
>>59531 (OP)
Если на пальцах объяснять, то Вселенная расширяется сразу во всех точках одновременно. То есть вокруг каждой точки нарастает все больше и больше пространства. В результате, если взять две достаточно удаленные друг от друга точки, то будет казаться, что они разлетаются со сверхсветовой скоростью.
Если на пальцах объяснять, то Вселенная расширяется сразу во всех точках одновременно. То есть вокруг каждой точки нарастает все больше и больше пространства. В результате, если взять две достаточно удаленные друг от друга точки, то будет казаться, что они разлетаются со сверхсветовой скоростью.
>>59531 (OP)
Расширение вселенной - это не ньютоновское движение, а геометрическое искажение пространства под действием массы. Т.е. никакого движения материи там нет и "граница" вселенной может удалятся от "центра" (наблюдателя) с бесконечно большой скоростью; энергия на это не затрачивается.
Расширение вселенной - это не ньютоновское движение, а геометрическое искажение пространства под действием массы. Т.е. никакого движения материи там нет и "граница" вселенной может удалятся от "центра" (наблюдателя) с бесконечно большой скоростью; энергия на это не затрачивается.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.