Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
750563.jpg15 Кб, 750x563
Стрела времени, квантовая механика и наблюдатель всего этого говна 512311 В конец треда | Веб
Как связаны эти 3 понятия между собой? Наблюдатели (т.е. я и вы) достоверно фиксируем факт наличия оси времени. Т.е. у времени есть четко выраженное направление. Это направление совпадает с направлением возрастания энтропии. Почему то в начале зарождения вселенной энтропия была очень низкой. Это кстати отдельный, очень интересный вопрос, почему она была низкой? Но этого тут касаться не будем. Так вот, штука в том, что в физике элементарных частиц, в квантовой теории поля у времени нет направления, там все оси равноправны.
Представьте теперь себя "квантовым" наблюдателем. Для вас вселенная будет выглядеть таким статичным четырехмерным объектом. Вы можете наблюдать сразу все моменты времени. Можете идти во временном измерении взад, вперед и останавливаться. Выраженное направление и течение времени появляются только при переходеот квантового в классический мир. Почему это так происходит? Какова причина? Почему мы помним только события прошлого, но не будущего? Связанно ли это с феноменом наблюдателя?
Может причина в антропном принципе? Мы наблюдаем течение времени от низкой энтропии до высокой только потому, что только в этом направлении способен эволюционировать разумный наблюдатель и осознать себя во вселенной.
2 512313
>>2311 (OP)

>Наблюдатели (т.е. я


Ты долбаёб.
"Наблюдатель" это излучение и поглощение фотонов, или электроннов, или других частиц.
Т.е. и детектор, и стенка блять коробки.
3 512329
>>2311 (OP)

>Мы наблюдаем течение времени от низкой энтропии до высокой только потому, что только в этом направлении способен эволюционировать разумный наблюдатель и осознать себя во вселенной.


This.
4 512337
>>2329
А почему это именно так, а не иначе? Где пояснение?
5 512338
>>2313
Наблюдатель это квантовый объект. Он находится в суперпозиции.
6 512343
>>2338
Маняфантазия.
7 512355
>>2343
Нету никакого деления на классический и квантовый мир. Мир один и он квантовый
8 512377
>>2355

>Нету никакого деления на классический и квантовый мир. Мир один, его можно условно разделить на порции энергии и гордо назвать это "квантовым миром".

9 512880
>>2311 (OP)

>Это направление совпадает с направлением возрастания энтропии. Почему то в начале зарождения вселенной энтропия была очень низкой.



Почему ты так считаешь?
10 513173
>>2880
То что энтропия была низкой? Это очевидный тавтологичный наблюдательный факт.
11 513175
>>3173
Это только если постулировать существование времени.
12 513176
>>3175

>если постулировать существование времени


да ты заебал говорить "время нинужно"
приведи пример хотя бы одной юзабельной модели, в которой нет времени
13 513194
>>3176

>приведи пример хотя бы одной юзабельной модели, в которой нет времени


Вся равновесная статистическая физика.
мимодругой
14 513211
>>3194
ты б еще электростатику насвал...
15 513292
>>2311 (OP)
Коротко:

>Сделал огромное количество допущений


>Закономерно пришёл к выводу, никак не согласующемуся с реальностью


>Почему так?



Длинно:
>достоверно фиксируем факт наличия оси времени
То что мы так это воспринимаем в своих ощущениях вовсе не означает, что есть какой-то временной континуум. Скорее время просто абстрактная величина, позволяющая нам упорядочить протекание различных процессов.

>Т.е. у времени есть четко выраженное направление.


Сперва пояснил бы, что ты под этим имеешь ввиду? Как ты себе представляешь отсутствие чётко выраженного направления? Хочу чтобы время шло вбок.

> почему она была низкой?


Потому что ничего не было. В представлении энтропии, как меры упорядоченности системы, что может быть более простым нежели ничто?

>Представьте теперь себя "квантовым" наблюдателем.


Что сие есть такое? Из чего состоит? Известная нам материя подчиняется известным нам законам физики. Что такое твой наблюдатель, где он есть?

>Вы можете наблюдать сразу все моменты времени. Можете идти во временном измерении взад, вперед и останавливаться.


Описывая этот процесс ты неявно используешь время наблюдателя. Теперь вообще ёбнешься пока разберёшься с тем, что из себя представляет время в восприятии такого наблюдателя. И зачем ему куда-то идти, если он уже везде(всегда)?

>Выраженное направление и течение времени появляются только при переходеот квантового в классический мир.


Либо это просто абстрактная математическая модель. И именно в этом месте она расходится с действительностью.

>Почему мы помним только события прошлого, но не будущего?


Потому что это всё чушь и будущего буквально ещё не существует. А прошлого уже.
Память вообще-то это не мистическая хуета, а вполне себе конкретная структура нейронных связей мозга. След на мозге, если угодно. Ты же не спрашиваешь, почему следы не отпечатываются ПЕРЕД тобой, когда ты идёшь? С позиции материализма, помнить будущее такая же - бессмыслица.

>Связанно ли это с феноменом наблюдателя?


Феномен наблюдателя связан не с сознанием, а с банальным фактом: чтобы пронаблюдать что-либо в квантовом мире, тебе необходимо с этим провзаимодействовать. А взаимодействие происходит между квантами. Датчик, которым ты собрался что-то наблюдать уже сам является наблюдателем. Ты не нужен.

>Может причина в антропном принципе? Мы наблюдаем течение времени от низкой энтропии до высокой только потому, что только в этом направлении способен эволюционировать разумный наблюдатель и осознать себя во вселенной.


Если ты будешь эволюционировать в обратном направлении, то это уже другим словом называется.
15 513292
>>2311 (OP)
Коротко:

>Сделал огромное количество допущений


>Закономерно пришёл к выводу, никак не согласующемуся с реальностью


>Почему так?



Длинно:
>достоверно фиксируем факт наличия оси времени
То что мы так это воспринимаем в своих ощущениях вовсе не означает, что есть какой-то временной континуум. Скорее время просто абстрактная величина, позволяющая нам упорядочить протекание различных процессов.

>Т.е. у времени есть четко выраженное направление.


Сперва пояснил бы, что ты под этим имеешь ввиду? Как ты себе представляешь отсутствие чётко выраженного направления? Хочу чтобы время шло вбок.

> почему она была низкой?


Потому что ничего не было. В представлении энтропии, как меры упорядоченности системы, что может быть более простым нежели ничто?

>Представьте теперь себя "квантовым" наблюдателем.


Что сие есть такое? Из чего состоит? Известная нам материя подчиняется известным нам законам физики. Что такое твой наблюдатель, где он есть?

>Вы можете наблюдать сразу все моменты времени. Можете идти во временном измерении взад, вперед и останавливаться.


Описывая этот процесс ты неявно используешь время наблюдателя. Теперь вообще ёбнешься пока разберёшься с тем, что из себя представляет время в восприятии такого наблюдателя. И зачем ему куда-то идти, если он уже везде(всегда)?

>Выраженное направление и течение времени появляются только при переходеот квантового в классический мир.


Либо это просто абстрактная математическая модель. И именно в этом месте она расходится с действительностью.

>Почему мы помним только события прошлого, но не будущего?


Потому что это всё чушь и будущего буквально ещё не существует. А прошлого уже.
Память вообще-то это не мистическая хуета, а вполне себе конкретная структура нейронных связей мозга. След на мозге, если угодно. Ты же не спрашиваешь, почему следы не отпечатываются ПЕРЕД тобой, когда ты идёшь? С позиции материализма, помнить будущее такая же - бессмыслица.

>Связанно ли это с феноменом наблюдателя?


Феномен наблюдателя связан не с сознанием, а с банальным фактом: чтобы пронаблюдать что-либо в квантовом мире, тебе необходимо с этим провзаимодействовать. А взаимодействие происходит между квантами. Датчик, которым ты собрался что-то наблюдать уже сам является наблюдателем. Ты не нужен.

>Может причина в антропном принципе? Мы наблюдаем течение времени от низкой энтропии до высокой только потому, что только в этом направлении способен эволюционировать разумный наблюдатель и осознать себя во вселенной.


Если ты будешь эволюционировать в обратном направлении, то это уже другим словом называется.
16 513703
>>3211
Двачую
17 516165
>>3292
Ты долбаеб
18 516465
>>3292
Молодец что про наблюдателя расписал, много с ним непоняток из-за научпопа уровня НАУКА ДОКОЗАЛА ДОКЕНЗ ДОКОЗАЛ
19 516469
>>3176

>приведи пример хотя бы одной юзабельной модели, в которой нет времени


Они все такие, лол.
20 516517
Ок предположим, что времени нет и это иллюзия. Как объяснить тот факт, что наблюдатель обнаруживает, что живет вдоль линии возрастания энтропии? Т.е. все события в его сознании происходят последовательно вдоль линии возрастания энтропии?
А СУКИ ВАШУ МАТЬ ОТВЕЧАЙТЕ! ГДЕ ВАШ ДОКЕНЗ ТЕПЕРЬ?!
21 516518
>>6517

>Т.е. все события в его сознании происходят последовательно


Я боюсь, что вам больше не следует заниматься юмором. В подсознании нет последовательностей, там супчик, а сознания в том смысле, который ты подразумеваешь, нет.
22 516528
>>6518
Я про внешние событие, которые фиксирует сознание наблюдателя, а не подсознательные бредни.
23 516543
>>6517
Назер>>6517

>Как объяснить тот факт, что наблюдатель обнаруживает, что живет вдоль линии возрастания энтропии? Т.е. все события в его сознании происходят последовательно вдоль линии возрастания энтропии?


Нахера для этого время, шизик?
24 516544
>>6465

>НАУКА ДОКОЗАЛА ДОКЕНЗ ДОКОЗАЛ


Простите пожалуйста дяденька. А расскажите, что доказал Докинз?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски