265955.x.jpg43 Кб, 400x300
Как наука объясняет существование объективной морали? Если Бога нет, то как что-либо может быть пло 602637 В конец треда | Веб
Как наука объясняет существование объективной морали?

Если Бога нет, то как что-либо может быть плохим или хорошим, правильным или не правильным?
2 602640
>>637 (OP)

>Как наука объясняет существование объективной морали?


Очень просто. Объективной морали несуществует. Каждая религия описывает свою "объективную" мораль, но это не более чем субъективная позиция одного\нескольких религиозных гуру.

>Если Бога нет, то как что-либо может быть плохим или хорошим


По своим субъективным ощущениям. То что тебе кажется плохим = плохо, то что кажется хорошим = хорошо. Вот ивсё.
3 602642
>>637 (OP)
Наука не занимается такими вопросами.
4 602643
>>640

>Объективной морали несуществует.


Схуяли?

>>642

>Наука не занимается такими вопросами.


Почему?
5 602644
>>643

>Схуяли?


Я же тебе уже сказал, что у кучи религий свои понятия о объективой морали. В свою же очередь концепция объективной морали подразумивает под собой тот факт, что мораль не зависит от отдельных людей, культуры и т.д. и т.п., а так же является истинной, абсолютной и универасальной для ВСЕХ людей.
6 602645
>>644
Чел открой словарь и посмотри что значит слово объективность. До тех пор не лезь в темы в которых не разбираешься.
7 602646
>>637 (OP)
Возьмём какую-нибудь объективную моральную истину, например, что людей убивать нельзя.

Если нет высшего законодателя в лице Бога, то как наука объяснит существование такой истины?
8 602647
>>645

>Объекти́вность — отношение к объекту (явлению), его свойствам и процессам как к независимому от воли и желания человека.


>Субъекти́вность — выражение представлений мыслящего субъекта (например, человека) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания


И в чем же я не прав? Объективность буквально противоположнасть субъективности. Если субъективность существует только для одного отдельно взятого человека, то объективность абсолютна и верна для каждого человека.
9 602649
>>647

Независимо от воли и желания человека указывает на отсутствие влияния субъективных факторов - желаний, предпочтений, намерений человека.

Абсолютно и верно для каждого человека указывает на универсальность утверждения, его применимость ко всем людям без исключения.
10 602652
>>643

>Почему?


Потому что подразумевает под собой познание мира. Факт того, что при исполнении любых заповедей всё равно возможно то, что тебя ограбят, убьют, от тебя сбежит жена, твоих детей сожрут и т.д., не мог с древности не натолкнуть на мысли, что всё это не имеет обязательного характера, аки явление природы.
Хотя, вероятно, оно в подкорку вшито.
11 602653
>>652
Ну я например знаю, что людей убивать нельзя, и это так независимо оттого, кто что думает на этот счёт, как наука объясняет такое положение дел?
12 602654
>>649

>что мораль не зависит от отдельных людей


>Независимо от воли и желания человека



> а так же является истинной, абсолютной и универасальной для ВСЕХ людей


>Абсолютно и верно для каждого человека указывает на универсальность утверждения



Мб я тупой, но где тут противоречие то лол? Ты буквально сказал то же что и я, только используя более формальный язык.

>>>653


>Ну я например знаю, что людей убивать нельзя


Лол, и что? А вот синтенельы убивают чужих людей, и? С чего ты взял что твоя мораль объектива для всех? Может как раз убивать чужаков это высокоморальный поступок.

>как наука объясняет такое положение дел


Социо-культурные + генетические факторы. Всё просто.
13 602656
>>654
Разделение свой/чужой условно и существует только в голове ксенофоба, то есть является чем-то субъективным и потому не может выступать элементом объективной морали. На этом основании я решаю, что моральная система содержащая в себе такой элемент не является объективной.
14 602658
>>656

>На этом основании я решаю, что моральная система содержащая в себе такой элемент не является объективной


"Я решаю, что объективо, а что нет" А ты хорошо, а ты хорош))) Сука, когда 6 класс окончишь, тогда и приходи. Более тупой хуйни в своей жизни не слышал.
15 602665
>>637 (OP)
Как христианство объясняет, что животные множества видов заботятся друг о друге, делятся ресурсами, защищают и т.д.? Причем не обязательно связанные кровным родством. Даже через границы видов и родов.
Более того, "антисоциальное" поведение вроде убийств у многих видов животных встречается гораздо реже, чем у людей.
При это врожденной богоданной морали у животных нет. И они часть мира после "грехопадения".
Как так? Никакой особенной человеческой морали в христианском смысле просто нет, не наблюдается.
16 602670
>>637 (OP)

>как что-либо может быть плохим или хорошим, правильным или не правильным


Что-то жить помогает, а что-то мешает.
17 602674
>>646
Люди это рабочая сила. Убивая людей, ты убиваешь прежде всего экономику, то есть сук, на котором сидишь, потому что мертвецы работать и производить не могут. Мораль это просто форма донесения этого факта до тупых баранов, которые не способны понять трудовую теорию стоимости.
18 602679
>>665
Бог их такими создал.
19 602680
>>674
Ты не веришь в Бога и по твоему убивать людей, когда это не "убивает" экономику, не является плохим? O_O
20 602681
>>670
Конечно отнятие жизни у другого человека не может быть оправданно желанием облегчить жизнь себе.
21 602682
>>681
Тем не менее люди это делают постоянно.
Буквально ол вэ тайм.
Человеческий мозг не может существовать в изоляции.
А общение на 99% между индивидуумами служит только для перекладывания своих проблем на посторонних.
22 602684
>>680

>Ты не веришь в Бога


Почему, может и верю. Но во что я точно не верю, это в горделивое и фарисейское представление людишек, будто бы они познали Его. Обряды, ритуалы, мораль, религии — это всё примитив, который вряд ли имеет какое-то отношение к Нему. Мне кажется, если Бог и дал людям разум, то Его нужно постигать рациональньно-логически, а не мистически. И если Бог дал людям свободу воли, то Ему интересны прежде всего свободные личности, а не рабы.

>по твоему убивать людей, когда это не "убивает" экономику, не является плохим? O_O


По-моему, любое убийство убивает экономику, посколько даже вместо смертной казни для особо опасных преступников можно применять исправительно-трудовые лагеря: материальной пользы будет больше.
23 602685
>>682
Чел, это тред обсуждения того, как наука объясняет существование объективной морали, со своими жизненными проблемами в общении с людьми в психач.

А те люди, вроде тебя, которые видят оправданным убийство других людей ради своей пользы поступают объективно аморально. Вопрос в том, как наука это объясняет.

>>684
Конечно нельзя оправдать принуждение к труду материальной "пользой".

Мне всё больше кажется, что ты психопат, и точно также не подходишь для обсуждения тем морали, как слепой не подходит для обсуждения красок.
24 602686
>>643

>Объективной морали несуществует.


>Схуяли?



Ты должен сначала доказать её существование.
25 602688
>>686
Легко. Например людей убивать нельзя, и это так независимо оттого, кто что думает на этот счёт. ИТТ был пример людей, которые считают, что можно убивать "чужаков". Я пояснил, что свой/чужой субъективное разделение и потому не может лежать в основании объективно морали.
26 602690
>>688

>свой/чужой субъективное разделение


Ты нихуя не пояснил, просто назвал это глюком. Хотя это не глюк а буквальная реальность.
27 602691
>>690
Ах да, точно, у американцев же ведь на самолётах же стоит система распознавания свой/чужой, которая объективно определяет кто есть кто в этом отношении.
28 602692
>>691
Ну да, радары всякие, камеры, сканеры какие-нибудь, камеры в конце концов.
29 602693
>>692

> камеры


> камеры в конце концов


Бля
30 602694
>>692
Ну да, так и работает, даже исследования есть, что от чужих свет отражается не так как от своих. Не понимаю иронии.
31 602696
>>694

>свет отражается не так


Ну да, если ты видишь разные лица у разных людей - значит свет отражается от них по разному. Что не так-то?
1564458503184063820.png976 Кб, 1920x1080
32 602697
>>685

>Конечно нельзя оправдать принуждение к труду материальной "пользой".


Ну то есть лучше пустить человеку пулю в лоб? А зачем, в чём смысл? И после этого ты называешь кого-то психопатом?
33 602698
>>697
Псих, успокойся. То пулю в лоб пускать хочешь, то в рабство загонять. Я вообще себя в такой ситуации не вижу.
34 602699
>>698

>То пулю в лоб пускать хочешь


Не я, а ты.

>то в рабство загонять


Что тогда делать с бандитами? Понять и отпустить, чтобы они завтра зарезали уже тебя? Мудро.
35 602700
>>699

>Не я, а ты.



Я бы на твоём месте сходил к психиатру, с восприятием реальности у тебя большая беда.

Характерно на самом деле, что человек смотрящий на допустимость убийства и принуждения к труду через призму целесообразности оказывается скептиком по отношению к объективной морали запрещающей использовать людей как средства достижения целей. Явно видна предвзятость и субъективность.

В сочетании с чисто интеллектуальной ограниченность в неспособности различить неэквивалентность между универсальностью утверждения и его объективностью это делает абсолютно невозможным какой-либо разговор по существу вопроса. От которого ты еще и пытаешься убежать сменив тему. Ору нахуй, с какой борды ты сюда залетел?
36 602701
>>688

>Например людей убивать нельзя, и это так независимо оттого, кто что думает на этот счёт



Я нигде не увидел, чтобы ты доказывал объективность. Ты просто утверждаешь, что людей убивать нельзя.
37 602703
>>701
Это пример объективно истинного утверждения.
38 602704
>>700
Спасибо за поставленный мне диагноз. Ты "мастерски" попытался уйти от неудобного для себя вопроса про бандитов, но меня так просто не проведешь. Повторяю его.
39 602705
>>704

>уйти



Я не ухожу никуда, я беру твои нелепые попытки сменить тему, вытираю ими жопу, и провожу тебе по губам. А ты я вижу еще хочешь.
40 602706
>>705

>Я не ухожу никуда


Да ну? Тогда где же ответ на конкретный вопрос про бандитов? Не вижу чё-то))

>я беру твои нелепые попытки сменить тему, вытираю ими жопу, и провожу тебе по губам.


Вот и сдулся моралист. Долго корчил из себя святого праведника, а оказался обычной агрессивной мартышкой, кидающейся какашками, когда её ловят на софистике.

>А ты я вижу еще хочешь.


Посмотреть на твою горящую жопу? Конечно, продолжай. Давно не был в зоопарке.
41 602708
>>706
Я твои вопросом жопу вытер, говорю же. Еще раз хочешь? Давай. В качестве примера объективной моральной истины я привёл недопустимость убийства, ты было попытался оспорить это, приведя в контру случай, когда считается, что можно убивать "чужаков". Я пояснил тебе, что свой/чужой это субъективное разделение и потому не может лежать в основании объективной морали. На этом ты слился и пытаешься подменить пример с убийством, на пример с наказанием за бандитизм. Мои издёвки по этом поводу вызвали у тебя истерику.

Еше раз, ты с какой борды?
17484119729400.png374 Кб, 640x617
42 602709
>>708

>уууууу, ииииии, ааааа, ооооооо


Что-то на обезьяньем, не понимаю. На, скушай лучше бананчик 🍌
43 602710
>>709
У тебя на ровном месте истерика.
44 602711
>>703
Но людей можно убивать, по факту. Нельзя убивать только потому что определенные люди это запрещают.
45 602715
>>711
Нельзя. ИТТ попытались это оспорить, не вышло.
46 602719
>>708

>Я пояснил тебе, что свой/чужой это субъективное разделение


Ты отвечал в начале треде мне, а не этмоу анону, сыночек.

>На этом ты слился и пытаешься подменить пример


Я слился Вроде это ты мне не отетил на справедливую притензию: "Схуяли ты определяешь что является частью обхективной морали, а тчо нет?" Что ты ответил? Ах, да, ничего блять. Ты пошёл отвечать на очевиднейший троллинг о трудовой теории стоимости.

1)Повторяюсь, схуяли ты взял что убивать людей это объективно аморально? Это лишь твое субъективное ощущение, которое основанно на социо-культурных фактора среды. Вот и всё лол.
2)Если религия может выдать объективную мораль, то поему в каждой религии объективная мораль описанна по-разному? Через что мы верифицируем, что реально следуем той самой "объективной морали"?
3) Как "объективая" мораль отвечает на дилемму вагонетки и походие дилеммы, когда человеку надо выбрать: дать умереть 3 или переключить рубильник и убить только 1? Что в данном случае аморально?
47 602720
>>715
Т.е. ты реально настолько невежественен что не знаешь как люди убивают друг друга всю историю?
48 602729
>>685

>наука объясняет существование объективной морали


Наука работает только с измеримыми величинами и объектами.
Все моральные действия, о которых ты говоришь, можно интерпретировать как угодно и как удобно.
Например, сентинелец, который убивает любого высадившегося на его остров без разбору, действует в рамках своей морали.
Более того его мораль абсолютно объективна со всех точек зрения и его в том числе.
Потому что он выжил и оставил потомство.
Те, кто не выжил и не оставил, руководствуясь какой-то своей моралью, нам о ней уже не расскажут.
Единственная мораль, которая работает в этой Вселенной - лучше быть живой крысой, чем утонувшим моряком, не оставившим потомство. Потому что в генетическом пуле останется только один.
1713071412171544565.jpg69 Кб, 631x494
49 602730
>>719

>дилемму вагонетки


Сегодня видел видео на дваче, где человек с автоматом ходит по магазину в америке и убивает только черных, а перед мексиканцами извиняется, что напугал.
У него, кстати, тоже есть объективная мораль.
50 602739
>>729
Чел открой словарь и посмотри что значит слово объективность. До тех пор не лезь в темы в которых не разбираешься.
51 602740
>>719

> .... Это лишь твое субъективное ощущение, которое основанно на социо-культурных фактора среды.



А доказательства где столь смелого утверждения?
52 602741
>>740
Да хотя бы категоричность в не имеющей доказательств позиции.
53 602742
>>741
С чего это немеющей доказательств?
54 602744
>>742
Убеждение, что убивать людей нельзя - объективно.
55 602745
>>744
Конечно объективно, ИТТ была попытка привести аргументы в пользу сомнения в этом, я уже 5 раз повторял как я их опроверг.
56 602748
>>745

>Конечно объективно


Где доказательства?

>5 раз повторял как я их опроверг


Вреетии - не опровержение, если ты не знал
57 602750
>>748
Как и везде, непосредственная достоверность восприятия. Когда мы воспринимаем объект (например дерево), наше восприятие считается прямым свидетельством существования объекта - дерева, пока не появится весомое доказательство, опровергающее это убеждение.

ИТТ была предпринята попытка привести такое опровержение на примере людей, которые считают, что можно убивать "чужаков". Я пояснил, что свой/чужой субъективное разделение и потому не может лежать в основании объективной морали.
58 602752
>>750
Восприятие показывает что люди всю историю убивали других людей и не считали это неправильным.
59 602754
>>752
Опять со своими сентинельцами... Ну то есть ты просто изгоришь моё опровержение этого аугмента. Ясно.

На всякий случай повторю. Разделение свой/чужой, которым твои сентинельцы оправдывают убийство людей условно и существует только у них в голове, то есть является чем-то субъективным.
60 602756
>>754

>Опять со своими сентинельцами


Причем тут сентинельцы?

>изгоришь


Что блядь? Наркоман?

>условно и существует только у них в голове


Пруфы?
61 602757
>>756
С какой целью ты сперва выражаешь непонимание о чём я тебе пишу, а потом требуешь подтвердить мои слова? Хочешь слиться в щитпостинг?
62 602761
>>757

>выражаешь непонимание


Скорее уточняю, не употребляешь ли ты запрещенные вещества. Так употребляешь?

>подтвердить мои слова


>С какой целью


>подтвердить мои слова


Ну хз, может для того чтоб ты, ну я не знаю подтвердил свои слова? Можешь их запруфать?
63 602763
>>761
У тебя какие-то ограничения с восприятием сложных предложений? Почему ты воспринял моё сложное предложение содержащее один вопрос, как два простых вопросительных предложения? Ну типа, это буквально один из методов определения умственной отсталости в клинике.
64 602765
>>763

>воспринял моё сложное предложение содержащее один вопрос, как два простых вопросительных предложения


Я его так не воспринял. А ты что, воспринял это как повод резко тему сменить? Чтоб прикрыть отсутствие у тебя обоснований твоей позиции?
65 602776
>>740

>А доказательства где столь смелого утверждения?


Что тебе доазать? Что твои ощущения субъективны? Так это следует из определения субъективости. Или тебе надо доказывать что у разных народов и общностей разная культура в следсвии чего разное представление о добре\зле и т.д. и т.п.? Ты идиот?
66 602783
>>776
У чувачка просто всë ровно в жизни. Мы можем лишь порадоваться за него. Правда хули он сидит на двачах...
67 602801
>>739

>объективность


Докажи объективность морали.
68 602802
>>744

>Убеждение, что убивать людей нельзя - объективно.


Твое утверждение есть бред сивой издыхающей кобылы в агонии.
69 602803
>>783
Двачну этого.
Морализаторвством обычно занимаются паразиты, родившиеся с золотой ложкой в жопе, которые не прочувствовали пиздюли от окружающего их зверья.
Такое бывает.
Мир кажется радужным, когда все твои хотелки выполняются по первому щелчку.
70 602804
>>754

>Разделение свой/чужой, которым твои сентинельцы оправдывают убийство людей условно и существует только у них в голове


Сапиенсы живут сообществами.
Ты чужой для китайца в той же мере, что для араба.
Самый простой способ понять это - пожить в среде, где говорят на чужом тебе языке. Ты воспринимаешься там всегда как иноземец.
Исключений не бывает. У каждой нации есть свои определения для таких приезжих. У целой нации. Которая существует только потому, что всегда придерживалась объективной морали - сохранять традиции, даже если для этого нужно убивать.
Ты слишком тупой для человека на этой доске.
Скорее всего ты заклинившая в цикле обсёра нейросеть.
71 602806
>>750

>достоверность восприятия


Субъекта?
72 602843
>>637 (OP)

> Как наука объясняет существование объективной морали?


На основе физиологии человека. У человека нет клыков и много зеркальных нейронов - он был добрым, убивал не так часто как остальные обезъяны.

> Если Бога нет, то как что-либо может быть плохим или хорошим, правильным или не правильным?


Потому что я так сказал.

>>804

>Самый простой способ понять это - пожить в среде, где говорят на чужом тебе языке. Ты воспринимаешься там всегда как иноземец.


Пиздёж и проекции чмошника травимого в школе. Когда я подхожу, улыбаюсь пытаюсь что-то сказать - ко мне относятся как к родному везде. В том же китае меня пригласили в дом, накормили, сфоткались, выделили кровать, хотя я выглядел как бомж. Попиздел на кривом английском с девчушкой и мелкими пиздюками, помог починить проводку и мотоцикл. Если бы выебал девчушку и остался там - стал бы через годик таким же китайцем как и остальные китайцы рядом.
Конечно хуй знает как бы ко мне относились будь я чуркой или травимым чуханом вроде тебя, но это проблемы генетических уродов.
17520776925450.mp4308 Кб, mp4,
480x480, 0:04
73 602849
>>843

>У человека нет клыков и много зеркальных нейронов - он был добрым


>>843

>Пиздёж и проекции


>>843

>Конечно хуй знает


Завалил бы ты ебало своё тупое на этой доске.
74 602850
>>849
Вот это ты аргументированно насрал! Ты поверг меня в шок своими аргументами. Только такие аргументы и нужны на этой доске. Это. Было. Сильно.
75 602853
>>850
Зачем аргументированно общаться с долбоебом, который апеллирует к ошибке выжившего в диалоге.
76 602855
>>853

> Зачем аргументированно общаться


Действительно, как я мог подумать что ты сможешь написать аргументы. Всё же думал что нахожусь на /sci/, а не среди сельского быдла.
77 602880
Вредишь сородичам — сородичи тебя пиздят и не дают размножаться. Действует на всех уровнях, вплоть до беспозвоночных.
Пример человека наиболее показателен. Ты не воспринимаешь негра или азиата как сородича буквально на уровне подсознания и наверняка находишь этому дохуя «рациональных причин» — они тупые, язычники, грязные, обезьяны и т.д, равно как и чоткие маги не испытывают никаких моральных дилемм, вырезая степашек.
78 602885
>>880

>Действует на всех уровнях


Тогда почему если хозяин вредит холопам, холопы его не пиздят?
Обновить тред
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее