Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 января 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
depositphotos68253005-stock-photo-man-with-conceptual-spiri[...].jpg48 Кб, 450x427
Душа и понятие Живое # OP 65504 В конец треда | Веб
Сап, двач. Я рад дрочить всю эту научную хуету о работе мозга, нашего сознания и тд и тп, но все же меня не отпускает мысль о том, что живое сознание - нечто большее, чем обыкновенная программа. Говорю не конкретно о человеке - он такой ахуительно сложный в основном из-за того что вырос в обществе (вырасти человек в дикой природе, он бы был обыкновенным животным). Я имею ввиду другое - какую-то иную сущность живых организмов. Действительно ли поведение (хотя бы простейших) существ можно запрограммировать таким образом, чтобы единственным отличием от организма была телесная оболочка?
Я хуй знает, кто это поймет, но я чётко чую, что человек, наравне с любым другим живым существом - не просто машина. Есть что-то неописуемое, вселенское, боюсь этого слова, но - божественное. Кроме сознательного и даже подсознательного, интуиций хуиций настраивает нас на верный путь.
Пытался каким-нибудь образом оправдать это ощущение иллюзией или самообманом, но в результате запутался еще больше. Короче говоря, никаких подтверждений, кроме личного чувства, я этому не нашел, но может быть в этом и суть? Кто что знает, ебошьте
2 65506
Трансцедентное может
3 65516
Это все хуйня
У любого события есть вероятность, и появление Вселенной, жизни и тебя - тот самый 1/1000000000 шанс, в который никто никогда не верит.
И то, что ты способен думать, осознавать происходящее вокруг и нести какую ересь о божественности - результат химических реакций, хуй знает как приведших к появлению молекул органических веществ, их соединению в макромолекулы и так далее, а не чьего-то там вмешательства
4 65518
>>516
такс, поподробнее пожалуйста о вероятности
она же никогда не определена, или нет? в мире абсолютно каждое движение молекулы причинно-следственно и предсказуемо, или же нет?
если суть вселенной в линейности, то очевидно, что изначально, так сказать, ее параметры были чётко настроены - вроде массы частиц или скорости света. что может допускать божественное вмешательство (хотя я говорил немного не об этом, слово божественное я упомянул только как возможную причину появления внутреннего чувства или еще чего)
если же вероятность не предопределена - то возникает еще больше причин думать, что мы, получившиеся такими вот ахуеть сложными и продуманными, продуманны именно кем-то
я не берусь утверждать и обсуждаю лишь то, что не противоречит моим знаниям. если я в чем-то ошибаюсь, неправильно понимаю или не знаю - двач, подскажи
5 65524
>>518
Суть вселенной в хаосе, а не в линейности
Вероятность не определена, потому что исходные данные в любой момент времени разные
Продуманность нас - наша иллюзия, мы такие случайно появились
6 65529
>>524
Разве нужно воспринимать это как факт? Вероятности могут подчиняться чему-то, за пределами нашей вселенной
7 65543
>>529
Слетай туда, проверь
Пока нет причин не считать вселенную образовавшейся из хаоса
8 65577
>>504 (OP)

>"Есть что-то неописуемое, вселенское, боюсь этого слова, но - божественное. Кроме сознательного и даже подсознательного, интуиций хуиций настраивает нас на верный путь."


Нет такого постороннего волшебного фактора - все твои "пути" лишь изнутри ограничены твоим же опытом.
Этим и объясняется, как ты сам сказал "вырасти человек в дикой природе, он бы был обыкновенным животным".

А если бы существовал руководящий настраивающий фактор извне, то и Маугли мог бы коллайдеры изобретать под чутким руководством волшебной "божественной силы".
Ан нет. Не видали мы пока таких чудес, чтобы дебил явил на свет чего ни будь сверх того, что дебил умеет.
Какие бы Боги ему при этом не вспоможали.

Какие бы Архангелы не вострубили - дебил остаётся дебилом, пока не обучится своим умениям самостоятельно.
Притом безо всякого "божественного", а самым что ни на есть очевидным способом.

Будь он марионеткой каких ни будь более разумных, волшебных факторов, Маугли мог бы совершать сложные деяния, будто управляемый сильной невидимой рукой.

На деле же наблюдается не это, а обратное - никакие умения или знания не падают ему откуда ни возьмись аки манна небесная.
Но даются не "божественным" и не "неописуемым", а естественным и вполне наблюдаемым макаром. То есть лично приобретённым опытом и только тогда, когда эти знания и навыки находятся в пределах досягаемости, доступны.

А раз так, то много ли у нас остаётся разумных причин предполагать это "божественное вмешательство", с какого перепугу-то ?
9 65579
>>504 (OP)

>"Пытался каким-нибудь образом оправдать это ощущение иллюзией или самообманом, но в результате запутался еще больше. Короче говоря, никаких подтверждений, кроме личного чувства, я этому не нашел."


Надлежит тебе прежде достичь различения что есть ощущение и чувство, а что есть продукт мышления. Когда это случится, многие вопросы отпадут сами безболезненно, будто высохшие коросты.

Не только ты, люди говорят о своих мыслях, полагая их своими ощущениями и чувствами. Меньше тех, кто мнит результаты работы своих органов чувств мыслями, но и такие не редкость среди нас.
10 65581
... Во всех случаях, когда кто-то говорит что он "чует божественное" или "ощущает вселенское", речь идёт только об умопостроениях. Потому что никакое чувство не занимается предметами верований.

Только в уме могут найти своё незримое пристанище подобного рода бестелесные сущности.
Предметы же чувственного восприятия имеют сугубо атомарно-полевую природу.
Только они и являются "предметами". Всё остальное - "концепты".
11 65582
>>504 (OP)

>"Действительно ли поведение (хотя бы простейших) существ можно запрограммировать таким образом, чтобы единственным отличием от организма была телесная оболочка?"


Действительно.

Первые самообучающиеся программы типа "мыши в лабиринте" начали делать ещё до наступления ныне ушедшей в прошлое, эпохи радиоламп, на релейной элементной базе.

Я часто роюсь в архивах форумов по программированию в поисках остроумных исходных кодов. И однажды наткнулся на простенькую программу из примерно сотни строк - "Генератор речи депутата."

Скопировал в среду, настройки не менял, запустил на выполнение. Программа сгенерировала текст. Поставил текст в говорилку - первые минуты две слушал "о необходимости масштабных мер по улучшению, повышении объёмов товарооборота и всестороннего содрудничества, о планах на всемерную поддержку и интенсификацию производства" - никакой разницы между речью среднестатистического "слуги народа" и речью этого простенького алгоритма не обнаружил.

Правда это был архив со старыми кодами - алгоритм генерировал речь Советского депутата. Но думаю, что если написать новую базу оборотов речи, можно и для сегодняшнего депутата утилиту сделать. Не знаю только, актуальна ли такая программа сегодня - со времён Горбачёва телевизор не включал.
По крайней мере в те времена у них дебаты были шипко жаркими - помню, дрались за микрофон, а Горбачёв одёргивал орущих и дерущихся - "Ну усё, регламент !"

Если же программа более сложная, то вы не через две минуты, не через два часа не отличите депутата от программы.
Читал ещё давно статью. О презентации одного из таких, но серьёзных изделий - отвечала на любые случайно заданные вопросы по любой теме, интеллект у этой программы посягнул на уровень подростка. Большинство людей в комиссии не сумели отличить ответы живого ребёнка от программы. А было это давно.

Или взять распознавание. В прошлом распознавание образов мудрствующими философами считалось
безусловно "душевным, божественным качеством, присущим только живому".

Но наблюдается оскудение списка "душевных способностей" в пользу роста списка способностей чисто механического процесса.
11 65582
>>504 (OP)

>"Действительно ли поведение (хотя бы простейших) существ можно запрограммировать таким образом, чтобы единственным отличием от организма была телесная оболочка?"


Действительно.

Первые самообучающиеся программы типа "мыши в лабиринте" начали делать ещё до наступления ныне ушедшей в прошлое, эпохи радиоламп, на релейной элементной базе.

Я часто роюсь в архивах форумов по программированию в поисках остроумных исходных кодов. И однажды наткнулся на простенькую программу из примерно сотни строк - "Генератор речи депутата."

Скопировал в среду, настройки не менял, запустил на выполнение. Программа сгенерировала текст. Поставил текст в говорилку - первые минуты две слушал "о необходимости масштабных мер по улучшению, повышении объёмов товарооборота и всестороннего содрудничества, о планах на всемерную поддержку и интенсификацию производства" - никакой разницы между речью среднестатистического "слуги народа" и речью этого простенького алгоритма не обнаружил.

Правда это был архив со старыми кодами - алгоритм генерировал речь Советского депутата. Но думаю, что если написать новую базу оборотов речи, можно и для сегодняшнего депутата утилиту сделать. Не знаю только, актуальна ли такая программа сегодня - со времён Горбачёва телевизор не включал.
По крайней мере в те времена у них дебаты были шипко жаркими - помню, дрались за микрофон, а Горбачёв одёргивал орущих и дерущихся - "Ну усё, регламент !"

Если же программа более сложная, то вы не через две минуты, не через два часа не отличите депутата от программы.
Читал ещё давно статью. О презентации одного из таких, но серьёзных изделий - отвечала на любые случайно заданные вопросы по любой теме, интеллект у этой программы посягнул на уровень подростка. Большинство людей в комиссии не сумели отличить ответы живого ребёнка от программы. А было это давно.

Или взять распознавание. В прошлом распознавание образов мудрствующими философами считалось
безусловно "душевным, божественным качеством, присущим только живому".

Но наблюдается оскудение списка "душевных способностей" в пользу роста списка способностей чисто механического процесса.
12 65587
>>504 (OP)

>"Я хуй знает, кто это поймет, но я чётко чую, что человек, наравне с любым другим живым существом - не просто машина."


Это не ты чуешь. А одна из твоих функций вернула результат своей работы.
Если передать этой функции другие входные параметры, она уже совершенно другое "почует"(выполнит return)
К примеру :
Сегодня ночью эта функция готова будет поклясться(она сделает это от твоего имени), что ты, будучи сухопутным дельфином, участвовал в спортивном состязании, а потом имел беседу с покойной бабушкой в доме, где в окнах вместо стёкол применяется лёд.

Крайне не многие из нас способны распознать бутафоричность её возвратов.
Потому что если бы это было иначе, люди бы не заблуждались, их не способна была бы обмануть видимость снов, галлюцинации не служили бы причиной багов восприятия.

На деле же, для того, чтобы увидеть бутафорию личного "Я", требуется острое осознавание. Во всех остальных случаях вам будет казаться, что у вас есть индивидуальность как "вещь в себе".

Но поскольку её никогда не существовало, а тем не менее упомянутая выше функция её возвращает в качестве результата своей работы,
эту "вещь в себе", можно, с одной стороны, проецировать в другой предмет, самоотождествляясь сним, а с другой стороны, стать объектом манипуляции окружающих, которые вольно или не вольно, выполнят это отождествление для вас в собственных интересах.

Каждый раз, когда вы видите сон, психические функции расчерчивают новое пространство, тактируют это пространство новым временем, наделяют вас новыми воспоминаниями, а вас самих(Я, психический образ) помещают в это пространство и в это новое время.
Только предприняв изощрённые по своей рациональности поступки, можно распознать наяву или прямо во сне(разница не принципиальна), чем в точности являются результаты, которые возвращают ваши познавательные функции.

Ты сильно уверен, что эта стеклянная пластина, на которой, якобы, можно читать написанное другим человеком, не является дичайшей нелепостью происходящего прямо сейчас сна ? - наверняка ведь ты в этом, самонадеянно уверен на сто процентов.
Но как бы сильно ты в это не верил, ничто не гарантирует, что в следующую секунду ты не проснёшься.

И тогда твои познавательные функции разметят время и пространство, в очередной раз, заново. И в очередной раз спроецируют в это время и пространство новое, но всегда иллюзорное "Я".
Которое мы вольны называть хоть "душой", хоть "личностью" - в любом случае реальностью является вовсе не она, а только её материальная платформа, генерирующая её как лампочка генерирует свет.
12 65587
>>504 (OP)

>"Я хуй знает, кто это поймет, но я чётко чую, что человек, наравне с любым другим живым существом - не просто машина."


Это не ты чуешь. А одна из твоих функций вернула результат своей работы.
Если передать этой функции другие входные параметры, она уже совершенно другое "почует"(выполнит return)
К примеру :
Сегодня ночью эта функция готова будет поклясться(она сделает это от твоего имени), что ты, будучи сухопутным дельфином, участвовал в спортивном состязании, а потом имел беседу с покойной бабушкой в доме, где в окнах вместо стёкол применяется лёд.

Крайне не многие из нас способны распознать бутафоричность её возвратов.
Потому что если бы это было иначе, люди бы не заблуждались, их не способна была бы обмануть видимость снов, галлюцинации не служили бы причиной багов восприятия.

На деле же, для того, чтобы увидеть бутафорию личного "Я", требуется острое осознавание. Во всех остальных случаях вам будет казаться, что у вас есть индивидуальность как "вещь в себе".

Но поскольку её никогда не существовало, а тем не менее упомянутая выше функция её возвращает в качестве результата своей работы,
эту "вещь в себе", можно, с одной стороны, проецировать в другой предмет, самоотождествляясь сним, а с другой стороны, стать объектом манипуляции окружающих, которые вольно или не вольно, выполнят это отождествление для вас в собственных интересах.

Каждый раз, когда вы видите сон, психические функции расчерчивают новое пространство, тактируют это пространство новым временем, наделяют вас новыми воспоминаниями, а вас самих(Я, психический образ) помещают в это пространство и в это новое время.
Только предприняв изощрённые по своей рациональности поступки, можно распознать наяву или прямо во сне(разница не принципиальна), чем в точности являются результаты, которые возвращают ваши познавательные функции.

Ты сильно уверен, что эта стеклянная пластина, на которой, якобы, можно читать написанное другим человеком, не является дичайшей нелепостью происходящего прямо сейчас сна ? - наверняка ведь ты в этом, самонадеянно уверен на сто процентов.
Но как бы сильно ты в это не верил, ничто не гарантирует, что в следующую секунду ты не проснёшься.

И тогда твои познавательные функции разметят время и пространство, в очередной раз, заново. И в очередной раз спроецируют в это время и пространство новое, но всегда иллюзорное "Я".
Которое мы вольны называть хоть "душой", хоть "личностью" - в любом случае реальностью является вовсе не она, а только её материальная платформа, генерирующая её как лампочка генерирует свет.
13 65588
... Хотя подожди, какой, нафиг, "свет" ! Свет существует как поле. Его можно подвергнуть дифракции, его можно экранировать, он имеет скорость распространения.
А личность не существует ни как вещество, ни даже как поле - это только список, перечень свойств. Поэтому сравнивать её со светом нельзя. Свет более реален, чем личность.

Вернее будет сравнить её с "рассказом".
Рассказ не является книгой, где он изложен. Книга предшествующий рассказу в книге, тоже уровень абстракции(или организации элементов предшествующего нижнего уровня реальности), под которым находится бумага, из неё сделана книга. Бумага реальнее книги, книга реальнее рассказа.

Твоя "Душа, Я, личность" - это "рассказ о тебе", который пишет себя прямо сейчас в "книгу", сделанную из нуклеиновых кислот.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 января 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски