>>3530284 (OP)
Говорить по телефону, будучи инициатором. На жизнь в целом не влияет, так как избегаю таких ситуаций.

>>3530300
А что конкретно пугает? Какие последствия могут быть?

Разного рода байки про "Я не знакомлюсь с бабами потому что я всратый все бесполезно я никому не нужен" тоже идут сюда. Большая часть проблем - в ваших головах, а не во внешности.

>>3530284 (OP)
Боязнь отказа.
А ещё когда видишь девушку на улице и хочешь познакомиться в голову приходит мысль - "Она же не уродка, значит у неё кто-то есть и я ей нахер не сдался".
Как понять, есть у рандом тян парень или нет?

У меня всё проще. Пытался знакомиться - отшивали. И мне в один прекрасный момент это надоело, т.к. отказы бьют по самолюбию и чувствовать себя "таким себе", получая отказы, подзаебало.

А у меня средняя ЗП по району, я нищий - не интересен тян.

Вижу девушку, представляю в голове идеальный вариант диалога нашего знакомства, но потом с покер фейсом прохожу мимо, ибо просто страх непонятно чего

>>3530458

>Боязнь отказа.

Почему? Что будет, если произойдет, если девушка тебе откажет?

>Как понять, есть у рандом тян парень или нет?

Никак. Сучка не захочет - кобель не вскочит. Если не понравился, то неважно есть ли у нее парень или нет. Если понравился, то тоже самое.

>>3530572
Почему отказы бьют по самолюбию? Сколько раз пытался? Было хотя бы попыток сто?

>>3530590

>А у меня средняя ЗП по району, я нищий - не интересен тян.

Проблемные люди часто списывают проблемы на что-то одно. Твое финансовое положение, пусть и не последний, но далеко не единственный фактор, определющий успешное общение с тян

>>3530617
Отказы могут сильно подорвать самооценку.

>>3530628
Таки единственный, если ты не вышел еблом.
мимо

>>3530625

>Почему отказы бьют по самолюбию?

Лол, что за вопросы? Отказы это иными словами ответ в духе "не хочу, ты хуёвый", что как-бы не очень приятно. Безусловно, какой-то % из попыток был в виде попадания на занятых, но это дела не меняет.

>Сколько раз пытался? Было хотя бы попыток сто?

В реале около 10 и охуллион на СЗ. Такие дела.

>>3530641

>Лол, что за вопросы?

Самые обычные. На самом деле никакого самолюбия у тебя нет. Есть лишь манямирок, в котором у тебя оно вроде как есть, но которое рушится всего лишь от какого-то отказа левой тян. Что очень хорошо видно здесь:

>Отказы это иными словами ответ в духе "не хочу, ты хуёвый"

"Я хуевый" - это твое мнение о себе, которое ты пытаешься связать с отказом.
Реальное же самолюбие не зависит от других людей никоим образом.

>>3530641

>В реале около 10 и охуллион на СЗ. Такие дела.

В реале 10 - это мало. СЗ это вообще отдельная тема

>>3530661
Анон, что ты несешь? А как еще можно трактовать отказ бабы? Допустим вариант, что она занята, мы не рассматриваем. Остаются 2 варианта:
1) Она в принципе не хочет знакомиться (карьеристка, КННщица или еще что-нибудь, не суть)
2) Я ей не понравился
Первых вариантов сравнительно не много, значит остается 2-ой вариант, а это именно "хуевый с точки зрения бабы".

>>3530663
Мне негде знакомиться особо, по ряду причин. А пикапить на улице - хз, убого как-то.

>>3530718
Ты сейчас все правильно написал. Ты можешь не понравиться какой-то рандомтян, а может быть дело даже не в тебе. Но причем тут твое самолюбие? Разве ты можешь/обязан нравиться всем?

>Мне негде знакомиться особо, по ряду причин. А пикапить на улице - хз, убого как-то

На самом деле это самый эффективный способ. На СЗ армия пиздолизов, засирающая тням лички. Там тебя могут просто не заметить, в то время ка знакомство на улице - событие

>>3530785
При том, что отшивают меня с завидным постоянством. Я же не писал, мол "МЕНЯ ОТШИЛА ОДНА ИЗ 10, ДА КАК ПОСМЕЛА, ДРЯНЬ!", а отшили все. Ну либо френдзона максимум. И думаешь мне это приятно должно быть?

И да, отношения к себе в стиле "ух ты, какой он классный!" я даже близко не видел. На СЗ может и армия пиздолизов, однако же я взаимности там не видел вообще. Да чего уж там, взять тупо баду. На "привет" после взаимных лайков отвечают с вероятностью 10% где-то, да и то либо это откровенно страшные (пишу привет всем, чисто для статистики ответов), либо потом после ее привета и моей фразы вида "давай знакомиться, расскажи о себе" как правило наступает тишина.
И не особо тянет хавать такое.

>>3530814
Так ты унылое гавно просто. Не, это как бы не исключает того факта, что на СЗ в основном сидят вырожденные бабы, которые классы собирают и ждут, чтобы их поразвлекали там.

Но "Привет" "давай знакомиться, расскажи о себе" - это трипл комбо по унылости. Мне даже объяснять лень почему так.

>>3530858

>Но "Привет" "давай знакомиться, расскажи о себе" - это трипл комбо по унылости. Мне даже объяснять лень почему так.

Нет уж, ты поясни.

>>3530814

>При том, что отшивают меня с завидным постоянством. Я же не писал, мол "МЕНЯ ОТШИЛА ОДНА ИЗ 10, ДА КАК ПОСМЕЛА, ДРЯНЬ!", а отшили все. Ну либо френдзона максимум. И думаешь мне это приятно должно быть?

Я не говорил, что должно быть приятно. Нормально чувствовать определенный дискомфорт после отказа (ты все таки не получаешь того, чего хотел). Но я еще раз говорю - самооценка ту никаким боком затрагиваться не должна.
Ты же там всего 10 раз подошел, какое еще завидное постоянство?

>>3530867
Чтобы ты потом моих баб окучивал, хитрец? На сз не быть унылым - это привилегия, которая ярко выделяет из толпы унылых червей, что десятками написывают тян.

Тут как и во всей остальной жизни - выигрывает сильный. Только для знакомства на СЗ/вк сила - знание как не быть унылой какахой и чувствовать настрой собеседника.

Хочешь, чтобы дальше тебя отшивали после второй фразы - продолжай действовать в том же духе. В противном случае становись умнее и докапывайся что не так.

У меня еьанутый загон - люблю часто писать тянкам, звонить, ОБЩАТЬСЯ в общем. В итоге быстро надоедаю. Сейчас стал отыгрывать мамкиного альфача - сам не пишу, только поддерживаю диалог. И вот сам загон - боюсь "переморозить" тян, что она подумает, что мне неинтересна, или что я КАКОЙ-ТО СТРАННЫЙ и дропнет. Очевидно, я сейчас не про общение во время отношений говорю, а как раз про вот этот период первичного флирта, когда уже вроде и что-то есть между нами, но еще не встречаемся.
Еще раньше была навязчивая идея - постоянно отвечать на каждую реплику тян в переписке, даже если она просто делится мыслями/задает риторический вопрос. Это наверно от желания показать, что ее мнение мне важно, ну и банальная вежливость типа. Щас вроде избавился от этого.

>>3530908
Пф, это намек на то, что я должен креативить и распинаться перед бабой? Ну ок, допустим. А дальше что? Потом перед ней распинаться постоянно что ли?

>>3530617
С отказом будешь себя принижать - спмобичевание. Итак низкая самооценка, да и еще провалы. Ну нахер. Я не знаю, почему так

>>3530908

> Чтобы ты потом моих баб окучивал, хитрец

Пиздец, это мания преследования? Или ты нашел универсальную фразу открывашку? Лень объяснять, а писать высеры не лень.

>>3530284 (OP)
Уже года два сижу в биопроблемных тредах, ссу написать тян впаше даже "привет", не говоря уже о знакомстве на улице. Девственик 18 лвл, на дваче говорили я 6-7/10.

>>3530976
Значит с самооценкой надо работать, прежде всего

>>3530962

>что я должен креативить и распинаться перед бабой

Wrong. Ты ничего не должен даже самому себе. Но если ты сам по себе весел и рандомная тян - просто попала под раздачу твоего хорошего настроения - это чувствуется, общение и дальнейшее продолжение происходит как само собой разумеющееся. В таком состоянии не заморачиваешься что кто-то там тебе не ответил. И не возникает вопросов "а дальше что?". Ты делаешь только то что хочешь делать.

И ты с тнями ты тоже делаешь только то, что хочешь делать - нудишь. И это закономерно в 99% случаев не работает с тнями, особенно с СЗ. Если хочешь перестать это делать - тебе придётся осознанно покопаться в себе и пофиксить это для самого себя.

>>3530991

>Или ты нашел универсальную фразу открывашку?

Не беси меня. Поиски универсального ванлайнера как святого грааля перерастает в зацикленность и фиксацию на этом. И ты начнёшь думать что от этого зависит всё. Да, всё в нашей жизни шаблонно. Но одно дело становиться шаблоном и совсем другое - использовать разные шаблоны в зависимости от ситуации.

>Лень объяснять, а писать высеры не лень.

А ты ешь там же где и срёшь?
На двач я прихожу писать высеры а не учить хотя были и исключения
На СЗ я прихожу развлекаться и клеить тян.
Если вдруг мне захочется кого-то обучать - пойду репетиторствовать или в школке/вузе факультатив или кружок запилю. Это кстати отличный вариант соблазнить няшных школьниц или первокрусниц.

>>3531131

> прихожу писать высеры а не учить

Остальное в твоем посте говорит об обратном.

Уже научился в непринужденное общение, склейку тян ИРЛ, но когда я понимаю что сегодня дело идет к сексу - что-то щелкает внутри и сердце начинает стучать как отбойный молоток, начинается одышка и ступор в голове. Что делать?

>>3531131

>И ты с тнями ты тоже делаешь только то, что хочешь делать - нудишь. И это закономерно в 99% случаев не работает с тнями, особенно с СЗ. Если хочешь перестать это делать - тебе придётся осознанно покопаться в себе и пофиксить это для самого себя.

Ну хули, не всем быть веселыми и прикольными. У меня другие положительные качества. Но бабам, видимо, это не сильно нужно.

Зарплата у меня маленькая, вот и нет тянки. Им же надо чтобы все бохато было, чтобы и свой дом и машина, и работа интересная, а лучше свой бизнес.

>>3531591
Ну да, все так. Плюс надо быть социально прокачанным, но тут одно вытекает из другого.

Хотя вот у меня для мухосранска зп нормальная, но я все равно лиственник в 23, потому что замкнутый в себе омега.

Я же нищеброк, как они говорят, неликвид. Хуемразь же, нахуй я ведь нужен.

>>3531315
Когда ты ещё не умел в непринуждённое общение и склейку тян, наверняка на первых свиданиях было волнение от неизвестности "а что же будет". Но со временем от "а что же будет" ты начал чувствовать не волнение а энтузиазм и желание поскорее узнать это.
Ну или может как-то по-другому, не суть важно. Важно то, что с еблёй то же самое - действие другое, но суть та же. Когда дело идёт к ебле - поначалу тебе надо принудительно заглушать волнение и подрубать энтузиазм. Со временем станет так же естественно.

>>3531392
Не обязательно быть весёлым и прикольным. Но нудность отталкивает большинство незнакомых с тобой людей. На СЗ ты приходишь знакомиться именно с незнакомыми людьми. Если хочешь знакомиться именно там -тебе нужно делать что-то с собой, всё просто.
Или ищи в других местах, где планка к нудности значительно ниже (библиотеки там, сходки мизантропов, хз). И там показывай свои положительные качества. То, что они есть, не означает что они заметны окружающим.

>>3531608

> поначалу тебе надо принудительно заглушать волнение и подрубать энтузиазм

А как это сделать, бро? Чем больше я пытаюсь это заглушить, тем сильнее волнуюсь.

>>3531608

> Или ищи в других местах, где планка к нудности значительно ниже

А где тусуются тни? В библиотеки щас никто не ходит - все книги, учебники и рефераты есть в интернетах.

>>3531591
Толсто.

>>3531623
Походу я не то слово подобрал: не заглушать и принять неизбежность происходящего и расслабиться. Но в любом случае вначале тебе самому надо постараться понять, из-за чего конкретно ты волнуешься:
- боишься фейла
- комплексуешь из-за хуя или что не встанет
- боишься что как стянешь с неё трусы, вагина прокричит "не лезь блять дебил сука ебаный, она тебя сожрёт"
- тысячи других причин

И принять это всё как безосновательные причины, в конце концов даже если будет фейл - это тебя не убъёт. Или возможно это твоя естественная реакция организма такая - думай что это естественно и раз оно есть, то пусть будет - твоя цель не рефлексировать на это.

>>3531662
Везде же, если не бегут по улице по какому-то важному делу. Дело в том, воспринимаешь ли ты их для потенциального знакомства и как они будут воспринимать тебя. Некоторые и в библиотеки заходят. Везде разный контингент, само собой. Самый нейтральный и популярный в наше время - антикафе с настолками или ролевыми играми. Наверное. Можно в вк смотреть всякие тематические мероприятия по закрытым кинопросмотрам и т.п. А за тусовками в бар или клуб иди.

А вот только из за своего члена комплексую, поэтому меньше уверенности во мне

Зарплата то у меня маленькая, им то надо ого-го, я не дочь Сечена.

Нет ну а что вы хотели то, тянам же надо развлечения, чтобы свозил на своей машине в кино, ресторан, театр, на выставку , чтобы дом свой был, чтобы ЗП большая.

А я что я, нихуя нет, ЗП 50 к, живу с мамкой. Ну вот так и живу уже 30 лет.

Постоянно лолирую с идиотов, которых заботит о, внимание, чувства и мнение других, блядь, людей. Особенно женщин. Просто (тригеред) берешь и делаешь то, что хочешь.

>>3530284 (OP)
Я не могу смотреть в глаза вообще людям, я не боюсь просто привык из-за работы перефирийкой пользоваться, да и когда тян на меня смотрят я с покерфейсом.

>>3531020
Твоя фотка? Конечно из-за листвы еще больше нагнетается низкая самооценка. А так с чего ты ссышь? Тян такие же люди, а от того же самого привет, ничего тотально не случится, не пошлет же она тебя нахуй! Просто качай себе самооценку, займись чем нибудь что принесет тебе хорошие результаты, общайся побольше с тян, просто так, по учебе\работе.

>>3531777

>Самый нейтральный и популярный в наше время - антикафе с настолками или ролевыми играми.

Никак не пойму, как эти антикафе правильно употреблять. Я же не могу взять и вкатиться к рандомной компании, которая сидит и давно уже друг друга знает?

>>3530414
Это точно!

>>3531851
зп 15к, милфы дарят подарки, платят за меня частенько, я не альфа, просто нужно отсеивать этот биомусор которому нужны бабки и общаться с норм тян.

>>3531933
ты с бабушками на почте что ли флиртуешь?

Я считаю, что неудачи не всегда нужно скидывать на себя и понижать свою самооценку. Зачастую бабы сами наглеют и не проявляют малейшего интереса к знакомству. И иногда нужно выдавить из себя улыбку и хоть какое-то подобие юмора. Сам считал себя корзиночной, скорострелом и чмошником. И однажды мне попалась тяночка, с которой сразу без проблем нашелся общий язык, потому я ей сам понравился и она сама была настроена на общение и продолжение отношений. Три года с ней и живем душа в душу.

Моя тупость, например недавно мне тян такой яркий знак подала, что клеится ко мне.

Но я сходу не среагировал должный образом, что бы затащить ее к себе.

Теперь сижу и думаю, как бы исправить положение. Вроде бы просто надо идти в наглую, но я как то стремаюсь заигрывать с ней, да к тому же она не одна.

На вк похуй, это я сейчас про ирл рассказываю.

>>3530718
И почему тебя должно ебать мнение какой-то левой телки? Ты не любишь себя и боишься этих отказов, тебе страшно двигаться дальше этих десяти знакомств и ты нашёл себе оправдание в виде мнимой хуёвости самого себя, хотя я более чем уверен, что те, к кому ты подходил, не говорили тебе, что ты хуёвый. Ты сам себе это выдумал и вся твоя теория и выводы строятся на высосанных тобой же из пальца словах. Иди на хуй короче, хочешь быть чмошником - будь им. А свои оправдания и говно забери с собой.

>>3531958
И да, забыл пояснить, что действия разворачиваются в общаге.

Короче если ты обычнохуй, то ты нищеброд, и тип нахуй не уперся, тян нужен интересный досуг, комфорт, безопасность, а все это может дать только обеспеченный и состоятельный кун. А если ты скот за зарплату, то извини...

>>3531958
>>3531996
А похуй аноны, перешел к действиям.

Короче пришел к ней в комнату под предлогом что то там взять. Попытался начать диалог, но на контакт не пошла.

Видимо в начале что то ляпнул от чего она загасилась

Ну ладно

>>3531937
неа, в кафе где барменом работаю

>>3532008
Долбоеб, нормальный кун думает, что может дать ему пизда. Что она там хочет ваще похуй.

>>3532008
Но у ерох со склада куча баб...

>>3532010
В общем, подведу итог.

Проблема в том, что когда тян заигрывая пересекает границы моего личного пространства я начинаю теряться и робеть, а должно быть похуй.

И сам я не знаю, как пересечь эту линию в их сторону.

P.S. Всегда был свободолюбивым мудаком, но сейчас поебушек не хватает.

>>3531777
Боюсь что не встанет. В принципе на первой палке у меня стоит нормально, но я кончаю как девственник за 10 секунд, а вот потом ловлю мистер вялый очень надолго.

>>3531902
Вот моя. А вдруг она напишет что то вроде:"прости, но с сыновьями шлюх я не знакомлюсь?" Сложно не общаться с тнями когда ты единственный кун в группе, постоянно с одногрупницами на парах говорю почти. Мне даже пару раз встречаться предлагали, но я как то морозился.

> Расскажи, анон, чего ты боишься.

Того, что девушка СОГЛАСИТСЯ на знакомство. Ибо не знаю как и о чём разговаривать, как развлекать её и вызывать эмоции, нет всяких интересных историй, которые можно было бы запилить и т.п.

мимо маг 30лвл

>>3532775
Внешность хорошая, только выглядишь омеговато. Но ведь это исправимо.

>>3533106
Но ведь в этом весь я. Да и как ты исправишь?

>>3533124
Соответственно надо менять себя, образ жизни и образ мыслей. Могу много тупых советиков написать, которые ты дохуища раз слышал и знаешь наизусть, но какой-никакой толк от них есть. Я нарисовал образ самого себя, но лучше чем есть на самом деле, и стремлюсь к нему потихоньку год за годом.

>>3533135
Сейчас мой образ жизни как и последние два года это учеба в ПТУ и занятие в зале. В сотальное время читаю/учусь верстать/пиздострадаю.

>>3533146
Как долго можешь незнакомым тянкам смотреть в глаза? Или сразу отворачиваешься?

>>3533158
Наверное сразу. Вообще если кому либо в глаза пытаюсь на улице смоьреть, то мои сразу начинают слизиться.

>>3532775
Вот серьезно - посмотри на себя в зеркало. Видишь сколько неуверенности? Попробуй изменить мимику, напрячься, расслабиться. Сделай так, чтобы ты излучал уверенность, нравился себе и окружающим. Смог? Подумай, при каких обстоятельствах ты чувствовал бы себя так постоянно?

>>3533260
Пробовал, то что ты видишь - это конечный результат. А вообще некоторые аноны видят злой или потерянный взгляд. Многие говорили, что он наоборот только плюс и выделяет меня из толпы. Еще меня пару раз ерохой называлилол

>>3533322
Попробуй зло что ли посмотреть.

>>3533332
Со взглядом понятно, что там со страхом то?

>>3533376

> со страхом то?

Не совсем понял. Как-то читал книжку про выражения лиц, так у тебя оно скорее печатьно-отрешенное, чем угрожающее. Брови должны быть ближе к переносице, попробуй чуть смотреть исподлобья и изобрази улыбку\ухмылку. Хех, как голову в рпншке клепаю.

>>3533432
А мне нравиться мое выражение лица)))

>>3533473
Это самое главное)))

>>3533473
Слюны на подбородке не хватает только))

бамп

>>3530284 (OP)
Не понимаю как начинать переписку на следующий день после знакомства с тян. Вот мы вчера поговорили, я о ней что-то узнал, она обо мне. И наступает сегодня. Что писать-то? "Как дела?" Бред какой-то.
И еще: что делать, если в прошлый раз диалог зашел в тупик/закончился тупо?

>>3530284 (OP)
1. Не могу первым знакомиться с тнями. Просто не могу придумать благовидного повода. Ведь если его нет, то мои намерения слишком очевидны и потому становятся неприличными. Единственный допустимый вариант, который я для себя вижу - это знакомство на почве общих интересов/работы/учебы и т.д. Это проблема, поскольку в указанных местах тян встречаются крайне редко. Конечно, остаются ВК и СЗ, но я, видимо, тот еще ретроград и не умею ими эффективно пользоваться. И да, я довольно зануден, как можно понять по стилю моего поста, что отнюдь не повышает мою конкурентоспособность в соцсетях.

2. Классика - сомневаюсь, что могу быть чем-то интересен тням. Разве что самим фактом, что я, а не кто-то другой, обратил на нее внимание.

3. Куча более мелких заморочек, но они относятся к более поздним этапам знакомства, до которых я еще никогда не доходил.

Буду рад советам и предложениям. Советы типа "берешь и знакомишься" - пробовал, но я сильно заикаюсь от волнения, так что результаты закономерны.

>>3530617
>>3530617
В моём мухосранске 40к жителей, где многие чуть ли не в лицо всех знают. Поэтому о твоем подкате ВСЕ будут знать и хехать.

>>3535629
В моей мухосрани немногим больше, и ниче, подхожу знакомлюсь, вежливо отказывают - типа есть парень/муж охуеть всех в мухосрани разобрали, и ниче, через неделю уже сам забываю как они выглядят, а всем остальным тем более похуй

>>3535620
Подходить с прямыми намерениями - охуенно.
Посмотри хотя бы этот канал https://www.youtube.com/channel/UCtM4vQvbTrzf8B4K_j5RqqA

>>3535629

> Поэтому о твоем подкате ВСЕ будут знать и хехать.

Тех, кто не ссыт подкатить к тянкам, уважают

>>3537148

> Подходить с прямыми намерениями - охуенно.

> Посмотри хотя бы этот канал https://www.youtube.com/channel/UCtM4vQvbTrzf8B4K_j5RqqA

Ну и хуита.

Двощ, помоги мне. Для меня отношения, как матанализ для гуманитария. Нашел я тян в вкшечке. Пообщались, пару раз встретились. За ручку держались, вроде и чуствуется взаимность с ее стороны, ножки мне шлет фоточками (типа что-то фоткала, случайно в кадр попала). И вот одна часть меня говорит "Чувак, видишь, эта самка хочет жесткого секса." Но слушаю я вторую часть, которая говорит "Не будь слишком активен, вдруг она подумает, что тебе нужен секс и испугается." (хотя мне кажется все понимают, что мне нужен секс). Пока я думаю, какую часть себя слушать, попаду во френдзону. Дай советов мудрых.

>>3531904
Можешь. Чувак, ты реально можешь. Базарю, попробуй.

>>3537189
Слушай сердце сюда, блядь. Открою охуенную тайну, но ты должен эти две хуйни комбинировать. Главное, все в меру.

Хуй знает, что вы там на своих встречах делаете, если даже не сосались, лол.

>>3537200
Блять, это как вдоль пропасти ходить. Хуль так сложно то. Был бы у меня прибор, который говорил "Чувак жги!" или "Воу-воу, чел, притормози"

>>3537218
Просто кидай монетку перед каждым постом.

>>3537218
Ну, а хули ты думал? Именно контраст дает бабе бурю эмоций, которую они так жаждут от отношений. Проебешь пару раз в выборе, зато потом поймешь, как это работает.

>>3530284 (OP)

> Расскажи, анон, чего ты боишься.

Элементарно общаться уже страшно. Вернее, не столько сам процесс, сколько его возможный исход: просто у меня общаться с девушками не получается от слова совсем. Вообще никак. В результате меня либо игнорируют, либо избегают, либо начинают воспринимать как такого, знаете, "странного парня". Ничего не могу с собой поделать, каждый раз в приватном разговоре начинаю исторгать потоки чистейшей бредятины, как будто мозг в один момент отключается и переходит энергосберегающий режим.

>>3537304

>и переходит в энергосберегающий режим.

fixed.
Ну и да, ещё страдаю от невозможности принять чью-то симпатию: всегда кажется, что если она есть, то наверняка наигранная и неискренняя; сам я не могу понять, что людям может во мне нравиться. И, если уж совсем откровенно, то сам для себя я отвратителен. Уж не знаю, проблемы ли это с самооценкой или трезвое восприятие.

>>3537148
Извини, мне противен пикап как явление. Он унижает достоинства обоих полов.

>>3537148
Суть в том, что если ты подкатываешь, скажем, на улице, к незнакомой девушке, то ты тем самым признаешься, что тебя зацепила только ее внешность. Ибо больше нечему, ведь ты ее видишь первый раз. Мне кажется, это характеризует парня не с лучшей стороны.

>>3537304
Ну у тебя хоть бредогенератор включается, а я обычно просто впадаю в ступор.

Даже в ВК туплю и не знаю как начать разговор. На привет некоторые даже не отвечают
Последний раз знакомился так в ноябре и вполне успешно но та тян уехала из города до весны

Пиздец вы блять, не знаете о чем с тянками говорить. Говорите че хотите, о чем вам интересно, вот и весь рецепт. Бахните там баклы не знаю или еще какой нибудь хуйни, ощутите хоть каково это, быть свободным от страхов и неуверенности.

>>3531986

> И почему тебя должно ебать мнение какой-то левой телки? Ты не любишь себя и боишься этих отказов, тебе страшно двигаться дальше этих десяти знакомств и ты нашёл себе оправдание в виде мнимой хуёвости самого себя, хотя я более чем уверен, что те, к кому ты подходил, не говорили тебе, что ты хуёвый. Ты сам себе это выдумал и вся твоя теория и выводы строятся на высосанных тобой же из пальца словах. Иди на хуй короче, хочешь быть чмошником - будь им. А свои оправдания и говно забери с собой.

- Боюсь, что ты путаешь понятия, – сказал он. – Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека – это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, что ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина – это безупречность в поступках и чувствах. ©

>>3535620

> Ведь если его нет, то мои намерения слишком очевидны и потому становятся неприличными.

AND

> это знакомство на почве общих интересов/работы/учебы и т.д.

=
Friendship

>>3535620
Самый лучший повод познакомиться - твоё желание поебаться. Серьёзно. Только есть один нюанс - нельзя казаться озабоченым омеганом, которому не дают. Если искренне и открыто желать выебать тян, но при этом вести себя прилично и уверенно, то шансы на удачное знакомство существенно повысятся.

Хорошо бы увидеть в этом треде психологов или бывших омеганов, которые таки вылезли из жопы (скинули листву, наладили отношения с тян будучи не мальчиками).
Потому что во всех остальных случаях никакого прогресса не будет. Чувак, у которого проблем с бабами нет и чувак, у которого они есть и немалые не найдут друг с другом общий язык.

>>3538195
Вкатился бывший омеган. Задавай ответы.

Такая проблема, когда ты зациклился на одной тян и думаешь что только она одна и больше никого, либо она либо никто. А перед тян нельзя быть навязчивым, но когда ты боишься совершить любую ошибку или что то не то сказать появляется страх потерять её и в итоге ты выглядишь как чмо. Шо делать

>>3538216

> ты выглядишь как чмо

Кек, мы так выглядим в любой ситуации.
Это классика, это знать нада!

>>3538198
В чем заключалоась твоя омежность? Кем стал сейчас? Как проходил переход? Что делал и сколько времени заняло?

Абсолютно не могу в тян по теме взаимодействия полов. Попиздеть, побухать, да все что угодно я могу, а как совершать действия подводящие к ебле, тут как отрезало, веду себя как последний пидарас. От всего этого устал, но что делать так и не придумал. Так собственно вопрос: "Как вылечить голову?".

>>3538250
В общем в школе был забитым омегажным жиробасом. Местный альфач считал, что день прожит зря, если меня в очередной раз не унизит.
В инсте познакомился с еот. И эта стерва меня сознательно держала на эмоциональном поводке. В общем всё в лучших традициях.
В один прекрасный момент я осознал, что так жить нельзя. И мне повезло - я встретил тян, которая текла от жиробасов. До этого я сильно загонялся на счёт внешности, потом сразу прибавилось уверенности в себе. Стало легче общаться и жизнь перестала казаться лютым дерьмом. Альфач по пьяни самовыпилился, и я вообще уверовал, так сказать, в жизненную справедливость. Но комплексы в раз не исчезли. Все равно я со своей тян не так часто куда-то выбирался, но большой проблемой это небыло, так как мы оба были домоседы. Дальше начались проблемы со здоровьем. Из-за избыточного веса мне было тяжело подняться на второй этаж, с утра вставал со скрипом, как будьто мне 50. И я примерно полгода собирался взяться за зож. Бросил бухать, пошёл в качалку. Ебашил там по 3 часа за треню, и за 2 года скинул около 40 кг. В общем стало охуенно. Общаться и знакомится с новыми людьми теперь не составляет труда. Могу подняться без особых проблем на 16й этаж, и не просто, а с тянкой на плечах (она весит 50 кг, лол). Появилось реальное самоуважение, иногда приходится сдерживаться, чтобы не уебать какого-нибудь за слишком дерзкое с моей точки зрения поведение. В общем все эти события проходили в течении 17 лет. Основные изменения начались с похода в качалку и результатах в ней. Короче если взяться за ум, то можно на 2-3 года полностью преодолеть свои комплексы.

Хуй знает о чём вы. Нет никаких страхов и неуверенностей с бабами, есть дичайшая раздражительность.
Как известно, бабы не пердят, не рыгают и не икают стараются, поэтому им приходится очень много пиздеть, чтобы не лопнуть.
Когда баба раскрывает рот т начинает в характерной тараторящей манере пиздеть где и что она жрала и какими шмотками прибарахлилась. Сразу просыпается острая тяга к ББПЕ.
И любая попытка перевести тему на что-то сложнее жратвы или шмоток вызывает выпадение в осадок.

Вот КАК вообще общаццо с этими существами с незакрывающимся ртом?

>>3538298
Перестать фапать, если этого реально много. Понять что тянки нормально, в целом, реагируют на желание куна поебаться ЕСЛИ кун уверенный в себе и ведёт себя воспитанно, наглых альфачей тянки может и любят, но часто откровенно боятся.

>>3539432
Не знаю в какой быдлятской мухосрани ты живешь, но мне в миллионнике это кажется маняфантазией. Знаю кучу интересных тянок, не только для ебли.

>>3539435
Лол, это примерно как говорить, что муравей из Мацквы чем-то умнее и интереснее муравья из Бобруйска. Бабы в этом плане от муравьёв ничем не отличаются.

>>3539458
Слышал поговорку такую? "Если ото всех воняет дерьмом - не спеши делать выводы. Может это ты обосрался?"

>>3539458
Но в Бобруйске действительно сплошное быдло.
мимо бобруйчанин

>>3539507

>сплошное быдло

Какой ужас. Я думал, что хоть в Бобруйске остались нормальные люди.

>>3538216
Не ебать себе мозг. Выйти из порочного круга. Отношения лишь социальный аксессуар, тут нехуй бояться их потерять. Всегда можно найти новые.

>>3530284 (OP)
боюсь поцеловать ЕОТ

>>3540638
Начни с секса, а там и поцелуешь.

>>3540682
Охлол. Двачую.

>>3530284 (OP)
Сложно сказать о своей внешности 188/76 мускулистый, одни тян на меня вообще ноль внимания а другие весьма даже. Да я не могу как и многие инициировать контакт и отношения. Но два года назад за мной буквально бегала одна тян, не красавица, провинциалка. Добавлялась в друзья вк (я её удалял 5 раз, один хуй), постоянно приглашала к себе в комнату попить чайку, даже к себе домой в деревню приглашала. Но никогда напрямую не действовала, видимо хотела чтобы я сам пригласил её на свидание. Бегала за мной 2 года. Вот что тут делать, можно было просто пригласить и выебать, но я нечего не сделал (хотя фантазировал как ебу её) я просто боялся, хз какой-то внутренней тормоз. Затем появилась еще одна, активистка, вроде няша 7 из 10. Приходила ко мне в комнату когда никого не было, пыталась завести разгвор. Я играл в это время и что-то мычал в ответ, она ушла. Затем приходила по вечерам, сидела на кровати в ожидании того что я проявлю хоть сколько нибудь внимания. И я просто сидел и не мог выдавить из себя слово. Незнаю с чем можно сравнить это состояние ступора, мой голос становится как у ребенка высокий, я путаюсь в своих словах. Не могу даже слов связать. В итоге все я её проебал. Было еще 3 тян к которым я также мог безотказно подкатить они давали об этом знать но я опять таки нечего не делал. Еще помню свои 16 лет, в школе блядоклассница уже напрямую предложила мне поебаться а я сказал что незнаю, опустил глаза и впал в ступор.
В тоже время есть такие тян которые смеются когда я иду к ним навстречу, которые даже не воспринимают меня всерьез и явно смеются за спиной. Вот такие противоречия.
В итоге я сижу 25 лет девственнота и незнаю что делать с этой уверенностью. Никакие психотехники не помогают, это просто ебаный ступор как будто шок, моя нервная система будто парализована.

>>3540734
Тебя отец в задницу не порол? Тебе уже на прямую говорили, чтобы ты их выебал, а ты еблана включаешь.

Продолжай думать о своих проблемах, а не о том, как их решить. Типикал самобичеванец.

Вкатывается бывший дрочер, на данный момент вполне успешен у женщин, слушаю ваши вопросы?

>>3540930
Быть долбоебом, хиккой аутистом, пизданутым двачером - вот это искусство. Ты предал храм, раб системы быдло ценностей. Пошел в пизду.

>>3540937
Штат?

>>3541049
Огайо

>>3537311

>Мне кажется, это характеризует парня не с лучшей стороны.

Ты чет слишком дохуя интеллигент. Бабам нужен самец, который естественно в первую очередь хочет красивую самку

>>3541186
Вот именно бабам нужен самец чтобы наплодить еще одного быдлоида. Но сейчас правила изменились, мы не в дикой саванне. Ты думаешь в семье ерохи альфача и такой же самки мамаши может вырасти развитый ребенок который станет ученым, артистом? Есть вероятность, но она мала. Такие люди не нужны, просто засоряют планету и интернет своими биомусорными отходами. Только интеллегенты дохуя как ты выразился смогут вырастить полноценных членов общества которые окажут благоприятное влияние на развитие человечества. Поэтому главное в тне это её интеллект а не внешность, да и как правило умные тни красивы.

>>3541264

> как правило умные тни красивы.

Нихуя не правило.
А по всему остальному - тогда подходи к тням с такими словами "я ищу девушку с интеллектом, мне кажется в вас есть что-то такое, давайте пообщаемся и разберемся в этом"

>>3541264
Ты это все женским инстинктам объясни. Но у меня для тебя плохие новости. Ты не интеллигент. Ты чмо, не способное в эмоции и первобытную мужскую силу. Это не признак интеллекта, это признак ограниченности в развитии.

>>3537888
Трипл восьми триграмм безжалостно несет бессмертную истину!
Проблема >>3530718 в том, что он вообще переоценивает чужое мнение. Если тян проявила неуважение, то следует не груздидь мамочка пожалей меня, а подтереться ее мнением, так делает самобытный мужчина.

>>3537888
Спизданул как бог

>>3538324

>И мне повезло - я встретил тян, которая текла от жиробасов

Вот и вся суть. Дело случая. Это не твоя заслуга и старания. Просто ты встретил тян и твоя жизнь поменялась и ты начал куда-то там развиваться. Если бы не случай сидел бы ты и омеговал дальше. В общем так себе пример. Но поздравляю, что выбрался из клоаки.

>>3540930
Ну Рассказывай как к успеху пришёл

>>3541186

>Ты чет слишком дохуя интеллигент.

Стараюсь. Таковы мои принципы.
>>3537930
Да мне и без друзей норм, как выяснилось.
>>3537975
Что-то я никак не могу в голове совместить вот эти две вещи:

>искренне и открыто желать выебать тян

и

>но при этом вести себя прилично и уверенно

Может, пример приведешь?

>нельзя казаться озабоченым омеганом, которому не дают

А как понять, что ты им кажешься?

>>3530284 (OP)
У меня другая проблема, связана правда не совсем со страхами. Проблема в том, что я не общительный человек и это сильно подсирает мне в кашу в плане ебли с бабами. Я необщителен не потому, что кого-то там боюсь, а потому что со многими людьми мне просто неинтересно. Общение часто просто доставляет тошнотные чувства, и если бы не сексуальная тяга к девушкам, я бы возможно вообще не контачил с окружающими (за исключением может какого-то ограниченного круга лиц). И вот я не понимаю как быть. Я так понял нельзя нормально ебстись с бабами, будучи необщительным. Но и общительным я становиться тоже не хочу.

>>3542301
Знакомая проблема. Я нашел один выход - бухло и наркотики. Всегда зову бабу сначала в кабак. Тут может выясниться, что баба не пьет - пошла нахуй. В кабаке мало пьет, осуждающе смотрит на сочетание вискаря с пивом - пошла нахуй. Дальше тащу пьяную домой, не едет - пошла нахуй. Приехала и не дает - пошла нахуй. После такого знакомства можно уже предложить вместе принять наркотики, рекомендую еблю под бошками и под мефедроном, а лучше и под тем, и под другим. Или, например, может внезапно выясниться, что это не обычная скучнотян и с ней даже можно иногда тусить трезвым.

>>3542340
Охуительный "выход" просто.

>>3542301

>Я так понял нельзя нормально ебстись с бабами, будучи необщительным.

Все правильно понял.

>Но и общительным я становиться тоже не хочу.

Ну страдай тогда вместе со мной, лол. И надейся на чудо.

>>3542427
Я думаю о каких-нибудь обходных путях. К примеру я знаю примеры общительных людей, у которых с бабами плохо. Может быть все таки дело не в общительности. Но пока эта теория подтверждается хуево

>>3542446
О проститутках не думал?. С ними все всегда просто и понятно.

>>3541855
Возможно. А возможно это просто ускорило процесс. Я никогда точно не узнаю. Без потенциала, имхо, даже с везением далеко не уедешь.

>>3542106
Тут всё просто. Ты всем своим существом показыааешь, что хочешь её, но разговариваешь на нейтральные темы или лёгкий флирт.

> как понять, что ты им кажешься

Предлагаешь ей то, чего она не просит, например. Заебываешь вниманием. Нервничаешь, заявляешь, что любишь (верный путь во френдзону) до того как трахнешь её несколько раз.
Как-то так.

>>3542451
Проститутка не дает тот уровень кайфа, который хочу. С ней почему-то не удается получить весь спектр эмоций.

>>3542509

>Ты всем своим существом показыааешь, что хочешь её

Блин, опять я ничего не понял. Хотя это наверное какая-то простая штука.

>>3542301
Я тож мало с кем общаюсь, но это не помешало мне находить тней. Хотя я всегда сам подходил и контакт инициировал, а потом уже если мне становилось скучно, то дропал, если интересно, то развивал отношения. Собственно что тебе мешает так же чекать людей.

>>3542992

>Я тож мало с кем общаюсь

>Хотя я всегда сам подходил и контакт инициировал

Выбери что-то одно.

>>3542992
"Мало с кем общаться" и "не умею общаться" - две разные вещи.

>>3542527
Тут фишка в твоих искренних эмоциях. Уверенное, искреннее желание выебать. Сложно это описать словами. Это смелые откровенные взгляды, умение не прерывать зрительный контакт. Смелость и искренность твоих эмоций, короче.
Страх, неуверенность, фальш они чувствуют мгновенно и это им не нравится.

>>3543011
Блять, мало людей с кем мне интересно, остальных просто дропаю.
>>3543018
Анон там и говорил, что ему мало с кем интересно

>>3543031
Да ладно, можешь не тратить время. Я понял, что вряд ли смогу что-то такое изобразить. Я же не актер и не психолог. Это как слепому от рождения объяснять, какого цвета небо.

>>3543197
Я не тот анон, но зря ты так быстро себя закопал. У меня такая же проблема была, решилась просто с опытом. Но вот именно понять суть мне помогла одна вещь, обсуждение которой тут карается баном

>>3543202

>с опытом

А где его приобретать, если у меня даже до первого свидания дело не доходит?

>одна вещь, обсуждение которой тут карается баном

Наркота? Сразу нет.

>>3543230
Не наркота, но близко.

>>3542992
Скажем так потому, что я не хочу дропать тян, с которыми мне не интересно общаться, но с которыми мне хотелось бы поебстись. Тогда дропать придется слишком много. Мне интересно есть ли способ, даже будучи не заинтересованным в разговоре с бабой все таки затащить ее в кровать. Может быть мой запрос выглядит слишком ахуевшим и нереальным, но блять неужели я правда должен быть заинтересован в девушке как в собеседнике, чтобы ее выебать?

>>3543297
Сносное ебало с телом, хуй в 18см и заверения в качественной ебле. Прямо вот с этим без церемоний, используя пасту про стену подкатываешь к каждой понравившейся. Одна из 20 одна из 10 если очень няшный заинтересуется.

А иначе врядли не получится. Большинство тян так устроены что нравятся им открытые весёлые и разговорчивые парни.

>>3543330
врядли получится
fix

>>3543330
Что за паста про стену? Но вообще в целом я понял. А имитация общительности может проканать?

>>3543347
Зависит от твоих актерских качеств. Впрочем, если бы они у тебя были, ты бы не задавал таких вопросов.

>>3543347
Эт хуета, антош. Можешь проверить конечно, но я уверен, что ты просто будешь эмоционально выгорать от этого и заебанный возвращаться домой.

>>3543347
- Привет, почему у нас ещё не было секса с тобой?
- (ответ тян)
- Прижатая к стене ты бы говорила иначе
И дальше развивать тему

Хз что ты подразумеваешь под имитацией. Трави куллстори из своей жизни, описывай что видишь перед собой и давай комментарии на её фразы. При этом стараясь не занудствовать и быть категоричным. Хз как объяснить так как сам по себе калека по части общения - просто за год активной практики понял эти вещи и стараюсь подтягивать речь и исправлять занудность. Лёгкое общение сильно подкупает.

>>3543397
не занудствовать и не быть категоричным
fix само собой

>>3543197
Как бы банально это не звучало, повышение уровня тестостерон тебе поможет. Серьёзно. И бояться их меньше станешь, будешь увереннее в себе.

>>3530284 (OP)
.В сосничестве учился в школе с одними мажорами, будучи нищебродами. Ебало всратое (синяки под глазами). Поэтому тянки ко мне откровенно брезгливо относились. На данный момент работаю в мужском коллективе (есть две старухи),не знаком ни с одной девушкой (ну не считая родственниц) не имею абсолютно никакого опыта общения с противоположным полом. Короче комплекс неполноценности + отсутствие какого либо опыта с тнями сделал из меня вечную листву.

>>3544241

>нищебродами

Нищебродом*

>>3543397
Как у тебя щас успехи с тнями, бро? Я так понял ты ИРЛ знакомишься. Какой процент тянок выходит на свиданки, какой на секс? Какой твой лвл? Город у тебя большой? Как раньше (до активной практики) дела с тнями обстояли?

>>3530284 (OP)
бамп годному треду

Бамп

>>3551409
А чего бамп? И так все давно ясно.

>>3547822
Этот тред появился с самого основания двача и форчана. И до сих пор в течении стольких лет аноны продолжают бампать.

>>3551457 продолжаем, да. Тема то вечная. Делитесь еще сториями и годными советами.

Я только что прозрел, ну или вроде того.
Я ненавижу женщин, но и хочу их. Ненавижу и хочу. А еще я им не доверяю и просто так открыть им свои намерения, предложить себя я не могу. У меня было ни так много попыток, но они все кончались одинаково, меня отвергали. И теперь я в замешательстве, что же мне делать? Я их хочу, но ненавижу. Вот собственно и все. Накидайте мб советов каких?

>>3552795
Ещё один омеган не понимает, что живёт в манямирке. Запомни, блять, чем больше себя "даришь", тем нахуй ты не нужен. Тянкам нужен сильный, способный качественно выебать кун. Всякие ванильные чмошники вроде тебя нужны только как спонсоры. Не путай романтика с чмошником. Чмошник просто стелится, а романтик умеет в эмоции, но при этом не перестаёт быть мужиком.

Страх неловкого ощущения, когда нечего сказать. Да и будучи патлачом боязнь, что для тянки будешь выглядеть глупо

>>3552797
Лол, внатуре хуйню написал. Короче щас подругому сформулирую. Очкую яйца к бабе катить, не будучи полностью уверенным в победе. А полностью уверен я никогда.

>>3552810
Ну, очкуй дальше, хули. Пусть другие ебут.

>>3552865
Спасибо

>>3530284 (OP)
У-у-у-а-а-а! Моя любимая тема. Я страшный параноик, а оттого все страхи мои всегда всё и рушат.

Мне всегда кажется, что меня используют, что мне не договаривают правду, что в конечном итоге бросят меня. Что я на самом деле не нужен девушкам, а не бросают они только из-за вежливости или из-за того, что у них нет на примете других вариантов.

В конечном итоге оказывалось так, что меня действительно бросали (или это делал сам я, пасуя под грузом вымышленных проблем). И после каждого нового цикла моя паранойя становится только сильнее.

не могу избавиться от страха быть навязчивым

>>3552810
Ты никогда не будешь полностью увереным. Надо просто включить похуизм и непринужденно общаться, не пытаясь "произвести впечатление". Впечатление производит именно непринужденность и отсутствие загонов ну и чуханом быть нельзя по внешке. Главное помнить - ты не 100 долларовая бумажка, чтобы нравиться всем. Повышает шансы осознание того, что тян любят быть ведомыми. Бояться отказа тоже не имеет смысла - сама виновата, таких как она вагон и маленькая тележка.
Маленький лайфхак - чем ярче макияж и шлюховатее одета, тем больше шансов, что она либо будет стараться загнать тебя во френдзону.

>>3552914 можешь более подробно по каждому случаю пожалуйста.
Нужны еще какие-то советы помимо всего вышесказанного.
Сам сейчас в отношениях и последнее время понимаю что мои тараканы начали на неё нападать (заебы, придирки, недомолвки, ругань и тд). Стараюсь сдерживаться, когда тянучка бесит, но не всегда выходит.
Вариант дропа конечно рассматривал и перенес на некоторое время.

>>3552918

>чем ярче макияж и шлюховатее одета, тем больше шансов, что она либо будет стараться загнать тебя во френдзону.

Бля где ты был раньше. Я во френдзону не попал, потому что гордость не позволила, хуйню всякую делать. А вот пиздостраданиями попортил себе психику.

>>3553664
Да собственно регулярно тут на путь истинный наставляю, лол.

>>3553688
Ну эт давно было.

Тоже жутко омежен и сейчас имею шанс попытаться что то исправить. Вроде гуляю с девушкой, есть поцелуйчики на прощание, а как дойти даже до поцелуя с языком не знаю.
Особенно с учетом того, что случайно спалил ее переписку с подругой и знаю что ей не очень нравится меня целовать, что опустило и так не высокую самооценку.
К тому же на улице зима - мест где можно уединиться, чтобы я как то спокойнее начал себя чувствовать и осмелел, нет. Теперь ещё к моим потаенным страхам
Единственное, что хоть как то обнадеживает - общаться 1на1 с девушками уже не так сложно, как было пару лет назад.

>>3554089
Сколько встречаетесь? Хотя из описания похоже, что ты уже во френдзоне.

>>3544103
Да я не боюсь, просто не нахожу слов/поводов для познакомиться.

>>3554743
Главное хоть как-то завязать разговор. И чтобы тебя сразу как скучного не слили надо быть оригинальнее остальных подкатывающих. Ярко накрашенные тян не любят прямых серьезных намерений. Для них привлекательнее непринужденный и ненавязчивый кун, который может насмешить, легко подразнить и заинтриговать.

>>3554749
Я, видимо, скучный. Но ненавязчивый - вообще не заговариваю, как правило.

>не любят прямых серьезных намерений

Что ты имеешь в виду под серьезными намерениями?

>>3554752
Имею ввиду именно серьёзные намерения. Отношения, совместные ламповые эмоции, долгий контакт глазами. Они на начальном этапе отпугивают. Обрати внимание на взгляд таких тян. Довольно часто глазки бегают, зрительный контакт долго не держат.

>>3554666
2 недели. А если френдзона то зачем целовать?

>>3556571
Просто так, потому что может. С подружками же они целуются при встрече.

>>3554666
Поцелуй в щёчку ещё ничего не значит. Короче с большой вероятностью она тебе на даст. Да и с чего бы? Ты похоже слишком застенчивый, а им нравятся уверенные в себе.

>>3557278
так не в щечку же! а вполне себе в губы, но без языка

>>3558468
Это просто одно и то же.

>>3558468
Гей друг.

бамп