Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,2 Мб, 1596x800Второй тред по теме. Первый потонул.
Хочется сразу начать с произведения Salvation War, в котором автор при помощи твёрдой науки поясняет за эти ваши магические порталы и майндконтрол. Большая часть первой книги, конечно, состоит из "HUMANITY FUCK YEAH!", warporn'a и штампов чуть менее чем полностью. Есть в Salvation War жирный плюс: до демонов в итоге доходит, что их магия, если объяснить посредством человеческой науки, вовсе никакая не магия, а просто что-то очень навороченное с мульти-измерениями и квантами. И это win.
Хочется сразу начать с произведения Salvation War, в котором автор при помощи твёрдой науки поясняет за эти ваши магические порталы и майндконтрол. Большая часть первой книги, конечно, состоит из "HUMANITY FUCK YEAH!", warporn'a и штампов чуть менее чем полностью. Есть в Salvation War жирный плюс: до демонов в итоге доходит, что их магия, если объяснить посредством человеческой науки, вовсе никакая не магия, а просто что-то очень навороченное с мульти-измерениями и квантами. И это win.
>>127860
Грамотный разбор магии это сведение ее к "програмистам магам", а это на хуй не надо.
>Главное, чтобы "эта тема" была раскрыта грамотно, что случается крайне редко.
Грамотный разбор магии это сведение ее к "програмистам магам", а это на хуй не надо.
Вкатыаюсь под джазом и выпускаю джве очереди из пяти плюх по магунам и шаманошлюшкам.
t. shadowrunner в ловкость.
t. shadowrunner в ловкость.
>>127867
В вахе никакой программистики, а магия как влитая.
В вахе никакой программистики, а магия как влитая.
>>127775 (OP)
Все есть магия, пока не описан процесс перехода из Ничто во Что-то, чтобы эти ненужные ученые ни говорили.
> их магия, если объяснить посредством человеческой науки, вовсе никакая не магия, а просто что-то очень навороченное с мульти-измерениями и квантами.
Все есть магия, пока не описан процесс перехода из Ничто во Что-то, чтобы эти ненужные ученые ни говорили.
Частично под тему можно привести книгу "Сталью заклейменный".
Людишки медленно готовились к третьей мировой, потихоньку переходили на военные рельсы и тут БАЦ! В мир вторгаются демоны.
Всякие нищие страны быстро погибают, но вот странны посильнее еле как обороняются, со временем даже набираются опыта и выравнивают линии фронта.
Русские ученые запиливают еба роботов в которые с помощью налутанных магических артефактов смогли перенести сознания погибших людей. Ну и ГГ становится охуенным роботом-големом с рейлганом на плече, реактивным огнеметом в руке и меч в придачу чтобы отбиваться от здоровенных демонюк с мечами.
Есть реактивная артиллерия которая накрывает поля демонов. Есть терранские флешбеки, когда демоны вспоминают бои с людишками и их триггерит. Есть пояснения за то шо магия хуйня и вообще не магия, а вот технологии это заебись.
Может я конечно говноед, но эта книга мне чертовски понравилась, на две головы выше пресловутых книг в стиле "казак в раю".
Людишки медленно готовились к третьей мировой, потихоньку переходили на военные рельсы и тут БАЦ! В мир вторгаются демоны.
Всякие нищие страны быстро погибают, но вот странны посильнее еле как обороняются, со временем даже набираются опыта и выравнивают линии фронта.
Русские ученые запиливают еба роботов в которые с помощью налутанных магических артефактов смогли перенести сознания погибших людей. Ну и ГГ становится охуенным роботом-големом с рейлганом на плече, реактивным огнеметом в руке и меч в придачу чтобы отбиваться от здоровенных демонюк с мечами.
Есть реактивная артиллерия которая накрывает поля демонов. Есть терранские флешбеки, когда демоны вспоминают бои с людишками и их триггерит. Есть пояснения за то шо магия хуйня и вообще не магия, а вот технологии это заебись.
Может я конечно говноед, но эта книга мне чертовски понравилась, на две головы выше пресловутых книг в стиле "казак в раю".
>>127913
Пиздец, анон, как тебе совести-то хватило такую дрисню кому-то рекомендовать, там же пиздец кромешный. Верни мне 10 минут моей жизни.
>Может я конечно говноед
Пиздец, анон, как тебе совести-то хватило такую дрисню кому-то рекомендовать, там же пиздец кромешный. Верни мне 10 минут моей жизни.
>>127985
Что ты знаешь о пиздеце, сынок.
Читни-ка Звездную месть - и да снизойдет на тебя протемнение.
>как тебе совести-то хватило такую дрисню кому-то рекомендовать, там же пиздец кромешный
Что ты знаешь о пиздеце, сынок.
Читни-ка Звездную месть - и да снизойдет на тебя протемнение.
>>127849
Потому что просто напихать всяческих пыщь-пыщь выглядит проще, чем прорабатывать магическую цивилизацию и смотреть какое воздействие на тамошних крестьян окажет лозунг «Пиздец — питурдам» «Земля — крестьянам!», как именно отнесутся купцы к идее «В Америке у каждого должен быть бизнес, свое дело. Если у тебя есть дело, то в кармане звенят монеты, лакеи подносят на подносах сигары и каждая девчонка рада пройтись с тобой вечерком на танцы. Если же дела нет, то ты беден, ты хуже негра. Даже китаец, если у него есть свое дело, выше белого.» и какое именно выражение лица будет у отдельно взятой эльфийки после знакомства с современной бытовой техникой.
Инженер-капитан Очевидность.
Потому что просто напихать всяческих пыщь-пыщь выглядит проще, чем прорабатывать магическую цивилизацию и смотреть какое воздействие на тамошних крестьян окажет лозунг «Пиздец — питурдам» «Земля — крестьянам!», как именно отнесутся купцы к идее «В Америке у каждого должен быть бизнес, свое дело. Если у тебя есть дело, то в кармане звенят монеты, лакеи подносят на подносах сигары и каждая девчонка рада пройтись с тобой вечерком на танцы. Если же дела нет, то ты беден, ты хуже негра. Даже китаец, если у него есть свое дело, выше белого.» и какое именно выражение лица будет у отдельно взятой эльфийки после знакомства с современной бытовой техникой.
Инженер-капитан Очевидность.
У Лазарчука есть неплохая книженция "Транквилиум", там стимпанковские гренадеры нагибают танковые войска андропова самодельными НУРСАМИ, а агенты КГБ хуярят глобальные мировые заклинания сжигая людей в пламени кокаина.
По логике земляшка соснет у магов. Может в открытом бою танковыми колонами и авиа ударами земляшки и победят магов. Но не дураки и после первых потерь в открытый бой лезть не будут.
>>128028
По логике соснешь ты. В задаче нет, гм, начальных и граничных условий. Так что рассуждать кто там соснет, в отрыве от конкретных вселенных, несколько глупо.
>По логике земляшка соснет у магов
По логике соснешь ты. В задаче нет, гм, начальных и граничных условий. Так что рассуждать кто там соснет, в отрыве от конкретных вселенных, несколько глупо.
>>127989
На этого уже снизошло, хехе.
На этого уже снизошло, хехе.
>>128008
Удваиваю, мне неплохо зашла
Удваиваю, мне неплохо зашла
>>128051
Потом следом ебани "Кесаревну Отраду". Хоть её и засирают все, но у меня это самая любимая Лазеровская книжка, там главное первые 50 страниц осилить. Кстати, оно тоже в тему треда. Нигде больше не было такой хуйни, как создание межпространственного портала, для того чтобы танковый батальон уебался на голову местному петушку-некроманту создающему чудовищное заклинание по объединению мира живых и мертвых за счет некромашины построенной из сотни тысяч паломников, только потому, что в этом мире железо запрещено местным демиургом и горит синим пламенем при температуре в 100 градусов. А другой демиург в этот момент, стоит и хохочет над долбоёбом, который почему-то посчитал свой мир истинным, а все остальные рукотворными из его кузни.
Потом следом ебани "Кесаревну Отраду". Хоть её и засирают все, но у меня это самая любимая Лазеровская книжка, там главное первые 50 страниц осилить. Кстати, оно тоже в тему треда. Нигде больше не было такой хуйни, как создание межпространственного портала, для того чтобы танковый батальон уебался на голову местному петушку-некроманту создающему чудовищное заклинание по объединению мира живых и мертвых за счет некромашины построенной из сотни тысяч паломников, только потому, что в этом мире железо запрещено местным демиургом и горит синим пламенем при температуре в 100 градусов. А другой демиург в этот момент, стоит и хохочет над долбоёбом, который почему-то посчитал свой мир истинным, а все остальные рукотворными из его кузни.
>>128064
По степени раскрытия уровней слоёв этот пиздец превышает Гуррен Лагана, гарантирую, только вот забыл, чем там всё кончилось, поэтому придётся скоро перечитывать.
По степени раскрытия уровней слоёв этот пиздец превышает Гуррен Лагана, гарантирую, только вот забыл, чем там всё кончилось, поэтому придётся скоро перечитывать.
>>128008
Читаю. Написано весьма недурственно, но вот месседж автора читателю, если он таковой хотел вставить в своё произведение, вызывает недоумение. От месседжа разит квазилиберальным бредом прямиком из 90-х. Вот, например, опять в кадре крупным планом страшная, сволочная и тупая "Кровавая Гэбня", которая хочет привычный уклад жизни в Транквилиуме перестроить в соответствии с соображениями властной верхушки СССР. В начале книги автор показывает провальную попытку организовать революцию по образу и подобию Великой Октябрьской. Попытка эта заканчивается провалом, т.к. действительно ужасно спланирована и коряво организована некомпетентными гэбистами. Таким образом намекают, что монархизм круче. Следом автор описывает мир Транквилиума: он нереально добрый, приветливый, красивый и вообще настоящий рай. Для контраста позже в тексте следует вот такой ход мысли главного героя, когда он переваривает впечатления о мире Земляшки: "Кококо, этот мир сер, уныл и БЕЗЖАЛОСТЕН (так!), кококо они тут все быдлы, покпокпок...".
И на Транквилиуме тоже есть перегибы, но в процессе описания его мироустройства они признаются с какой-то неохотой и упоминаются как бы мимоходом, как нечто неважное: ну подумаешь, рабство; ну подумаешь, бедность; ну подумаешь, начальство некомпетентное; ну подумаешь, грызня между организациями; ну подумаешь, социальная несправедливость; ну подумаешь, расизм...И ВООБЩЕ ЭТО ТУПАЯ САВЕЦКАЯ ГЭБНЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТА, РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!".
Так вот, если их мир такой замечательный, так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают и каким местом они лучше нас в конечном итоге? Тоесть в сухом остатке опять получается политота. Не ожидал я от этой книги высокой морали, а вот кухонной антисоветчины мне совершенно точно не надо. Это выглядит жалко. Особенно из уст того петуха по фамилии Величко, который ещё и ломается переместить в Транквилиум свою семью. Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совке.
Читаю. Написано весьма недурственно, но вот месседж автора читателю, если он таковой хотел вставить в своё произведение, вызывает недоумение. От месседжа разит квазилиберальным бредом прямиком из 90-х. Вот, например, опять в кадре крупным планом страшная, сволочная и тупая "Кровавая Гэбня", которая хочет привычный уклад жизни в Транквилиуме перестроить в соответствии с соображениями властной верхушки СССР. В начале книги автор показывает провальную попытку организовать революцию по образу и подобию Великой Октябрьской. Попытка эта заканчивается провалом, т.к. действительно ужасно спланирована и коряво организована некомпетентными гэбистами. Таким образом намекают, что монархизм круче. Следом автор описывает мир Транквилиума: он нереально добрый, приветливый, красивый и вообще настоящий рай. Для контраста позже в тексте следует вот такой ход мысли главного героя, когда он переваривает впечатления о мире Земляшки: "Кококо, этот мир сер, уныл и БЕЗЖАЛОСТЕН (так!), кококо они тут все быдлы, покпокпок...".
И на Транквилиуме тоже есть перегибы, но в процессе описания его мироустройства они признаются с какой-то неохотой и упоминаются как бы мимоходом, как нечто неважное: ну подумаешь, рабство; ну подумаешь, бедность; ну подумаешь, начальство некомпетентное; ну подумаешь, грызня между организациями; ну подумаешь, социальная несправедливость; ну подумаешь, расизм...И ВООБЩЕ ЭТО ТУПАЯ САВЕЦКАЯ ГЭБНЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТА, РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!".
Так вот, если их мир такой замечательный, так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают и каким местом они лучше нас в конечном итоге? Тоесть в сухом остатке опять получается политота. Не ожидал я от этой книги высокой морали, а вот кухонной антисоветчины мне совершенно точно не надо. Это выглядит жалко. Особенно из уст того петуха по фамилии Величко, который ещё и ломается переместить в Транквилиум свою семью. Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совке.
>>128008
Читаю. Написано весьма недурственно, но вот месседж автора читателю, если он таковой хотел вставить в своё произведение, вызывает недоумение. От месседжа разит квазилиберальным бредом прямиком из 90-х. Вот, например, опять в кадре крупным планом страшная, сволочная и тупая "Кровавая Гэбня", которая хочет привычный уклад жизни в Транквилиуме перестроить в соответствии с соображениями властной верхушки СССР. В начале книги автор показывает провальную попытку организовать революцию по образу и подобию Великой Октябрьской. Попытка эта заканчивается провалом, т.к. действительно ужасно спланирована и коряво организована некомпетентными гэбистами. Таким образом намекают, что монархизм круче. Следом автор описывает мир Транквилиума: он нереально добрый, приветливый, красивый и вообще настоящий рай. Для контраста позже в тексте следует вот такой ход мысли главного героя, когда он переваривает впечатления о мире Земляшки: "Кококо, этот мир сер, уныл и БЕЗЖАЛОСТЕН (так!), кококо они тут все быдлы, покпокпок...".
И на Транквилиуме тоже есть перегибы, но в процессе описания его мироустройства они признаются с какой-то неохотой и упоминаются как бы мимоходом, как нечто неважное: ну подумаешь, рабство; ну подумаешь, бедность; ну подумаешь, начальство некомпетентное; ну подумаешь, грызня между организациями; ну подумаешь, социальная несправедливость; ну подумаешь, расизм...И ВООБЩЕ ЭТО ТУПАЯ САВЕЦКАЯ ГЭБНЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТА, РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!".
Так вот, если их мир такой замечательный, так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают и каким местом они лучше нас в конечном итоге? Тоесть в сухом остатке опять получается политота. Не ожидал я от этой книги высокой морали, а вот кухонной антисоветчины мне совершенно точно не надо. Это выглядит жалко. Особенно из уст того петуха по фамилии Величко, который ещё и ломается переместить в Транквилиум свою семью. Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совке.
Читаю. Написано весьма недурственно, но вот месседж автора читателю, если он таковой хотел вставить в своё произведение, вызывает недоумение. От месседжа разит квазилиберальным бредом прямиком из 90-х. Вот, например, опять в кадре крупным планом страшная, сволочная и тупая "Кровавая Гэбня", которая хочет привычный уклад жизни в Транквилиуме перестроить в соответствии с соображениями властной верхушки СССР. В начале книги автор показывает провальную попытку организовать революцию по образу и подобию Великой Октябрьской. Попытка эта заканчивается провалом, т.к. действительно ужасно спланирована и коряво организована некомпетентными гэбистами. Таким образом намекают, что монархизм круче. Следом автор описывает мир Транквилиума: он нереально добрый, приветливый, красивый и вообще настоящий рай. Для контраста позже в тексте следует вот такой ход мысли главного героя, когда он переваривает впечатления о мире Земляшки: "Кококо, этот мир сер, уныл и БЕЗЖАЛОСТЕН (так!), кококо они тут все быдлы, покпокпок...".
И на Транквилиуме тоже есть перегибы, но в процессе описания его мироустройства они признаются с какой-то неохотой и упоминаются как бы мимоходом, как нечто неважное: ну подумаешь, рабство; ну подумаешь, бедность; ну подумаешь, начальство некомпетентное; ну подумаешь, грызня между организациями; ну подумаешь, социальная несправедливость; ну подумаешь, расизм...И ВООБЩЕ ЭТО ТУПАЯ САВЕЦКАЯ ГЭБНЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТА, РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!".
Так вот, если их мир такой замечательный, так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают и каким местом они лучше нас в конечном итоге? Тоесть в сухом остатке опять получается политота. Не ожидал я от этой книги высокой морали, а вот кухонной антисоветчины мне совершенно точно не надо. Это выглядит жалко. Особенно из уст того петуха по фамилии Величко, который ещё и ломается переместить в Транквилиум свою семью. Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совке.
>>128135
Маминому совку припекло. Ну вот такие вот настроения были в лихих 90-х. Иди РАЦ перечитывай, там все как ты любишь.
Маминому совку припекло. Ну вот такие вот настроения были в лихих 90-х. Иди РАЦ перечитывай, там все как ты любишь.
>>128135
Не знаю докуда ты дочитал, но там достаточно чётко поясняется что их уровень технического развития контролируется регрессорами с земляшки. Кстати, там не только КГБ действует, но и спецслужбы других стран.
Тащемто в конце, Транквилиум уничтожают нахуй, затопив водой.
Насколько же Лазер - либерал, я не буду судить. Есть у него произведения, где кровавая гебня наоборот спасает человечество и борется за мир во всем мире.
>так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают
Не знаю докуда ты дочитал, но там достаточно чётко поясняется что их уровень технического развития контролируется регрессорами с земляшки. Кстати, там не только КГБ действует, но и спецслужбы других стран.
>Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совк
Тащемто в конце, Транквилиум уничтожают нахуй, затопив водой.
Насколько же Лазер - либерал, я не буду судить. Есть у него произведения, где кровавая гебня наоборот спасает человечество и борется за мир во всем мире.
>>128136
Ахаха, ох вау. А я ожидал такого ответа. Кстати, я в курсе, что "КГБ - организация вообще дебильная" (с). И лично считаю, что одна из причин развала совка в гнилом менталитете рядовых граждан, неспособных противостоять даже тупой гэбне.
Но уж слишком наивны высказывания Альберта на эту тему: "Нам всем врут и мне от этого противно." Это заявляет сотрудник КГБ, пусть и бывший. (Бывших не бывает.)
РАЦ я тоже читал и в конце у меня ИМПЕРИЯ В ОГНЕ была от этого идиотизма, а ещё я лицо пальмами разбил. Я уже писал об этом в предыдущем треде.
Ахаха, ох вау. А я ожидал такого ответа. Кстати, я в курсе, что "КГБ - организация вообще дебильная" (с). И лично считаю, что одна из причин развала совка в гнилом менталитете рядовых граждан, неспособных противостоять даже тупой гэбне.
Но уж слишком наивны высказывания Альберта на эту тему: "Нам всем врут и мне от этого противно." Это заявляет сотрудник КГБ, пусть и бывший. (Бывших не бывает.)
РАЦ я тоже читал и в конце у меня ИМПЕРИЯ В ОГНЕ была от этого идиотизма, а ещё я лицо пальмами разбил. Я уже писал об этом в предыдущем треде.
>>128145
Знаю одного натурально бывшего. Был подполковник, быстро делал карьеру, но бросил все, забухал, теперь работает админом в одной конторке за мелкий прайс. Говорит что слишком много дерьма видел.
Знаю одного натурально бывшего. Был подполковник, быстро делал карьеру, но бросил все, забухал, теперь работает админом в одной конторке за мелкий прайс. Говорит что слишком много дерьма видел.
>>128145
Хм. Это не ты ли писал про
?
>РАЦ я тоже читал и в конце у меня ИМПЕРИЯ В ОГНЕ была от этого идиотизма, а ещё я лицо пальмами разбил. Я уже писал об этом в предыдущем треде.
Хм. Это не ты ли писал про
>Да там вся суть: Сталинизм и Ымперство + Омск с гигатонным ЯО (именно так и ничуть не меньше)
?
>>128141
Нет, не с Землящки, а тамошним ЗОГом.
Там еще накручено с магической связью прогресса на Земле и на Транквилиуме.
>их уровень технического развития контролируется регрессорами с земляшки
Нет, не с Землящки, а тамошним ЗОГом.
Там еще накручено с магической связью прогресса на Земле и на Транквилиуме.
>>128172
Да, это мои баттхёрты.
Насчёт Транквилиума; почему у меня такое негативное отношение к репликам ГГ? Человека с детства учили убивать, стрелять. Отец заставил его пройти без пяти минут рейнджерскую подготовку: выживать тот умеет не хуже бойцов элитных подразделений. Вроде бы готов ко всему. И тут вдруг, внезапно: пиздострадания. Получается отец его как-то неправильно готовил, неполноценно. Ок, допустим всего не расскажешь, но он мог его научить хотя бы сопли не пускать? Для разведчика тоже странный выбор пути.
Да, это мои баттхёрты.
Насчёт Транквилиума; почему у меня такое негативное отношение к репликам ГГ? Человека с детства учили убивать, стрелять. Отец заставил его пройти без пяти минут рейнджерскую подготовку: выживать тот умеет не хуже бойцов элитных подразделений. Вроде бы готов ко всему. И тут вдруг, внезапно: пиздострадания. Получается отец его как-то неправильно готовил, неполноценно. Ок, допустим всего не расскажешь, но он мог его научить хотя бы сопли не пускать? Для разведчика тоже странный выбор пути.
Кто по вашему мнению победит, объединенные фэнтези сеттинги или объединенные научно-фантастические сеттинги ? Только без всемогущих богов с обеих сторон.
>>128226
Сферическая магия может испортить технологию, но технология никакой власти над магией не имеет, т.к. ненаучно.
Сферическая магия может испортить технологию, но технология никакой власти над магией не имеет, т.к. ненаучно.
>>128226
Фантастика, очевидно. Просто потому что будет иметь космофлот, который закидает окуклившихся на планетах фентезятников нюками.
Фантастика, очевидно. Просто потому что будет иметь космофлот, который закидает окуклившихся на планетах фентезятников нюками.
98 Кб, 1280x720>>128226
Фентези, очевидно. Просто потому, что маги будут иметь астрал, и командиры космических кораблей будут мирно дохнуть во сне, ничего не подозревая.
Фентези, очевидно. Просто потому, что маги будут иметь астрал, и командиры космических кораблей будут мирно дохнуть во сне, ничего не подозревая.
>>128233
Ну всякие войны в "едином психическом пространстве бессознательного" и прочие "микролептонные поля" ноосферы - это вроде как фантастике относится (хотя конечно не SF).
https://www.youtube.com/watch?v=WXVdhW39L2Y
>Просто потому, что маги будут иметь астрал, и командиры космических кораблей будут мирно дохнуть во сне, ничего не подозревая.
Ну всякие войны в "едином психическом пространстве бессознательного" и прочие "микролептонные поля" ноосферы - это вроде как фантастике относится (хотя конечно не SF).
https://www.youtube.com/watch?v=WXVdhW39L2Y
>>128233
Грани нету, есть слова. У того же Михайлова "Заблудившийся во сне" герой шляется по ос и вступает в контат с инопланетянами.
У Желязны в Боге Света вполне себе фентази где бегаб боги с агнеметами верхом на ракетах сражаясь против местных демонов-индейцев и вырезая в процессе друг друга.
Ну про всяких неудачников занимающихся могическим программированием я молчу. Программисты изобрели самлиб, чтобы заставить простых людей читать их ересь.
Грани нету, есть слова. У того же Михайлова "Заблудившийся во сне" герой шляется по ос и вступает в контат с инопланетянами.
У Желязны в Боге Света вполне себе фентази где бегаб боги с агнеметами верхом на ракетах сражаясь против местных демонов-индейцев и вырезая в процессе друг друга.
Ну про всяких неудачников занимающихся могическим программированием я молчу. Программисты изобрели самлиб, чтобы заставить простых людей читать их ересь.
>>128226
Тут и думать нечего, все затыкает своей стальной зубочисткой Конан.
Тут и думать нечего, все затыкает своей стальной зубочисткой Конан.
291 Кб, 1600x1065>>128265
В мире варкрафта не знают аналога ковровых бомбардировок. Тема исчерпана.
В мире варкрафта не знают аналога ковровых бомбардировок. Тема исчерпана.
>>128268
Только под конец войны бомбардировщики стали стратегическими. По началу максимум что они могли сделать это артиллерию накрыть или колону разбомбить. Полезно, но решающую роль не играли.
Только под конец войны бомбардировщики стали стратегическими. По началу максимум что они могли сделать это артиллерию накрыть или колону разбомбить. Полезно, но решающую роль не играли.
>>128271
А дело не в стратегах. Дело в бомбовой нагрузке и массированных налётах.
Пе-8, Манчестер и Ланкастер смотрят на тебя с недоумением.
Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся. Они даже "Агент Оранж" так не ненавидели, как стратеги.
Массированная бомбардировка, даже с Б-24 и Манчестеров, превратит в пух и перья,прах и пепел всё,что попадёт под неё.Стратегическим авиационным даже анимублядей иных контрить можно,а уж этим что-то да сказано!
>олько под конец войны бомбардировщики стали стратегическими.
А дело не в стратегах. Дело в бомбовой нагрузке и массированных налётах.
>По началу максимум что они могли сделать это артиллерию накрыть или колону разбомбить.
Пе-8, Манчестер и Ланкастер смотрят на тебя с недоумением.
>Полезно, но решающую роль не играли.
Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся. Они даже "Агент Оранж" так не ненавидели, как стратеги.
Массированная бомбардировка, даже с Б-24 и Манчестеров, превратит в пух и перья,прах и пепел всё,что попадёт под неё.Стратегическим авиационным даже анимублядей иных контрить можно,а уж этим что-то да сказано!
172 Кб, 1403x992>>128276
Ты уверен? Потому как что-то мне подсказывает,что бомбо-штурмовые удары и ковровые бомбардировки(Мой любимый коктейль "Кёртис". Зажигательные пополам с фугасными. Поднять на девять тысяч и не взбалтывать) контрят любой зерг-раш. Ну а количество артиллерии,которая превращала в лунный ландшафт квадратные километры? Что ты про это скажешь?
Ты уверен? Потому как что-то мне подсказывает,что бомбо-штурмовые удары и ковровые бомбардировки(Мой любимый коктейль "Кёртис". Зажигательные пополам с фугасными. Поднять на девять тысяч и не взбалтывать) контрят любой зерг-раш. Ну а количество артиллерии,которая превращала в лунный ландшафт квадратные километры? Что ты про это скажешь?
>>128274
Ну они как бы были, но они играли чисто роль поддерже, только в конце авиация стала играть РЕШАЮЩУЮ роль.
Стратегические бомберы должны рушить, города, заводы и другие важные цели. На партизан их тратить очень не эффективно.
>>128276
Легион не может в глобальное вторжение. Откроет портал в одном месте, разьебет местные силы. Потом люди подтянут артиллерию и танковые колоны и разьебут демонов.
> Пе-8, Манчестер и Ланкастер
Ну они как бы были, но они играли чисто роль поддерже, только в конце авиация стала играть РЕШАЮЩУЮ роль.
> Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся. Они даже "Агент Оранж" так не ненавидели, как стратеги
Стратегические бомберы должны рушить, города, заводы и другие важные цели. На партизан их тратить очень не эффективно.
>>128276
> Варкрафт изи вин. Легион задавит все и вся.
Легион не может в глобальное вторжение. Откроет портал в одном месте, разьебет местные силы. Потом люди подтянут артиллерию и танковые колоны и разьебут демонов.
>>128277
Почемуто вспомнились Чужие пространства Гуляковского. И как люди гасили нечесть с орбиты из анигиляторов, а в результате соснули. А дело потом решилось через много сотен лет.
Почемуто вспомнились Чужие пространства Гуляковского. И как люди гасили нечесть с орбиты из анигиляторов, а в результате соснули. А дело потом решилось через много сотен лет.
>>128277
Я отвечу на это тоннами демонического демонья; питлордами которые могут танки шинковать своими глефами не особо напрягаясь, колдунами эредарами, магией способных целые взводы драконов сжигать прямо в небе, натрезимами, поднимающих мертвецов и т.п.
>>128278
Может.
Это из-за специфики Азерота и его неибической важности для Саргераса.
Миры попроще просто аннигилироваись живой волной демонья, покрывающего планету своими телами аки зерги.
Думаешь, Азеротцы не ебашили демонов танками и артиллерией?
Давайте следующий бутл.
Я отвечу на это тоннами демонического демонья; питлордами которые могут танки шинковать своими глефами не особо напрягаясь, колдунами эредарами, магией способных целые взводы драконов сжигать прямо в небе, натрезимами, поднимающих мертвецов и т.п.
>>128278
> Легион не может в глобальное вторжение.
Может.
> Откроет портал в одном месте, разьебет местные силы.
Это из-за специфики Азерота и его неибической важности для Саргераса.
Миры попроще просто аннигилироваись живой волной демонья, покрывающего планету своими телами аки зерги.
> Потом люди подтянут артиллерию и танковые колоны
Думаешь, Азеротцы не ебашили демонов танками и артиллерией?
Давайте следующий бутл.
>>128287
Ты играл вообще? От легиона на Калимдор сбежали. Он смог только разьебанный нежитью Лордерон уничтожить. И в этом больше заслуги нежити чем демонов.
Орды Т-34
Ну ты сравнил самодельные потешные танки варкрафта и ИРЛ где производство взлетело до небес.
Питлорд это типа генерал в легионе. Да крутые, но их мало.
Гаубицы и минометы тоже могут целые отряды демонов уничтожать.
Читай пункт про питлордов.
Конечно у легиона есть пару юнитов которые нежить создают. Но это просто приятный бонус, а не основная сила.
> Может
Ты играл вообще? От легиона на Калимдор сбежали. Он смог только разьебанный нежитью Лордерон уничтожить. И в этом больше заслуги нежити чем демонов.
> Миры попроще просто аннигилироваись живой волной демонья, покрывающего планету своими телами аки зерги
Орды Т-34
> Думаешь, Азеротцы не ебашили демонов танками и артиллерией
Ну ты сравнил самодельные потешные танки варкрафта и ИРЛ где производство взлетело до небес.
> питлордами которые могут танки шинковать
Питлорд это типа генерал в легионе. Да крутые, но их мало.
> магией способных целые взводы
Гаубицы и минометы тоже могут целые отряды демонов уничтожать.
> натрезимами
Читай пункт про питлордов.
> поднимающих мертвецов
Конечно у легиона есть пару юнитов которые нежить создают. Но это просто приятный бонус, а не основная сила.
>>128290
Нет. Но в лоре просвещен.
Поэтому и говорю, что Азерот это не тот мир, который можно испепелять лазерами с кораблей и бросать в него всякие астероиды.
Откуда же?
Гномы с гоблинами довольно-таки нехилую ебалу придумывают. И довольно действенную.
Их очень много, по исчислению для смертных, а мало в масштабах Легиона.
Ты не прав.
Которых будет переть все больше и больше. Как солдатики будут портал закрывать?
Братишка, тебе явно не помешает читнуть свежего лорца по варику. Ты руководствуешься устаревшим мамонтовским говном, ака вар3, а это неправильно.
> Ты играл вообще?
Нет. Но в лоре просвещен.
Поэтому и говорю, что Азерот это не тот мир, который можно испепелять лазерами с кораблей и бросать в него всякие астероиды.
> Орды Т-34
Откуда же?
> Ну ты сравнил самодельные потешные танки варкрафта и ИРЛ где производство взлетело до небес.
Гномы с гоблинами довольно-таки нехилую ебалу придумывают. И довольно действенную.
> Питлорд это типа генерал в легионе. Да крутые, но их мало.
Их очень много, по исчислению для смертных, а мало в масштабах Легиона.
> Читай пункт про питлордов.
Ты не прав.
> Гаубицы и минометы тоже могут целые отряды демонов уничтожать.
Которых будет переть все больше и больше. Как солдатики будут портал закрывать?
> Конечно у легиона есть пару юнитов которые нежить создают.
Братишка, тебе явно не помешает читнуть свежего лорца по варику. Ты руководствуешься устаревшим мамонтовским говном, ака вар3, а это неправильно.
>>128264
ОС это научно подтверждённый феномен, который уже лет 15 как обсосали и положили на полку.
>герой шляется по ос
ОС это научно подтверждённый феномен, который уже лет 15 как обсосали и положили на полку.
И кстати да, истребители там тоже есть. В частности, за истребитель проканает друид, спекнутый в сову.
>>128295
То что человек спит и ему снится, что он себя осознает, еще не значит, что он соображает во сне. Я сам занимался ос и не разу у меня там не получилась мыслить свободно, как в реальности. Сон это сон и что бы тебе не снилось это не меняет его природы.
То что человек спит и ему снится, что он себя осознает, еще не значит, что он соображает во сне. Я сам занимался ос и не разу у меня там не получилась мыслить свободно, как в реальности. Сон это сон и что бы тебе не снилось это не меняет его природы.
>>128299
Ничто так не выдаёт школьника, как пафосные вердикты о Сути(с) и Природе(тм).
РЕМ-активность вместе с активностью корочки, свойственной состоянию бодрствования, подтверждена.
Ничто так не выдаёт школьника, как пафосные вердикты о Сути(с) и Природе(тм).
РЕМ-активность вместе с активностью корочки, свойственной состоянию бодрствования, подтверждена.
>>128291
Ты понимаешь что танки второй мировой стреляли на несколько километров, а в жирную тушу питлорда просто не возможно промазать.
Вывод делай сам.
> Их очень много, по исчислению для смертных, а мало в масштабах Легиона.
Ты понимаешь что танки второй мировой стреляли на несколько километров, а в жирную тушу питлорда просто не возможно промазать.
Вывод делай сам.
>>128304
Из них прицельно только на сотни метров причём.
>танки второй мировой стреляли на несколько километров
Из них прицельно только на сотни метров причём.
>>128218
Ну, может он так задрочил выживание что на самок не оставалось времени? И тут его накрыло гормонами.
Ну, может он так задрочил выживание что на самок не оставалось времени? И тут его накрыло гормонами.
>>128313
Обычная фаза быстрого сна с фрагментарной нейроактивностью, свойственной бодрствованию, да.
Ты же не будешь утверждать "я не могу стометровку быстрее 10 сек бежать - никто не может", "я не могу теорему Ферма с нуля доказать - никто не может", "у меня хуй не стоит - ни у кого не стоит", так почему ты свою субъективную неспособность принимаешь за правило?
Обычная фаза быстрого сна с фрагментарной нейроактивностью, свойственной бодрствованию, да.
Ты же не будешь утверждать "я не могу стометровку быстрее 10 сек бежать - никто не может", "я не могу теорему Ферма с нуля доказать - никто не может", "у меня хуй не стоит - ни у кого не стоит", так почему ты свою субъективную неспособность принимаешь за правило?
>>128310
Его извиняет только нечеловеческая природа. Т.е., он совершенно не понимает, что ему делать, перманентно пребывая в состоянии информационной передозировки. Его наркоманские эскапады тоже поясняются: якобы механизмы атлантов (в том числе механизмы биологической природы) продолжают работать по инерции, но по прошествии веков их эффективность систематически падает. С каждым новым поколением способных к пенетрации людей всё меньше. Остальные же, вроде ГГ, плохо понимают свои функции и возможности.
Его извиняет только нечеловеческая природа. Т.е., он совершенно не понимает, что ему делать, перманентно пребывая в состоянии информационной передозировки. Его наркоманские эскапады тоже поясняются: якобы механизмы атлантов (в том числе механизмы биологической природы) продолжают работать по инерции, но по прошествии веков их эффективность систематически падает. С каждым новым поколением способных к пенетрации людей всё меньше. Остальные же, вроде ГГ, плохо понимают свои функции и возможности.
>>128300
Еще раз. Мыслить и осозновать это разные вещи. Ты можешь напиться в стельку и осозновать себя, но приэтом твои мыслительные способности будут серьезно ограничены. В состоянии ос ты не можешь мыслить как в реальности, я вообще не уверен что к тому состоянию применимо слово мыслить.
Еще раз. Мыслить и осозновать это разные вещи. Ты можешь напиться в стельку и осозновать себя, но приэтом твои мыслительные способности будут серьезно ограничены. В состоянии ос ты не можешь мыслить как в реальности, я вообще не уверен что к тому состоянию применимо слово мыслить.
>>128318
Не было такого. Ты это придумал.
> Эти жирные свиньи магией могут отклонять все, что агрессивно в них летит.
Не было такого. Ты это придумал.
>>128320
И к чему ты вообще начал разговор об этом, ещё раз?
ОС есть? Есть. Не фентези? Не фентези. Дальше поехали.
>В состоянии ос ты не можешь мыслить как в реальности
И к чему ты вообще начал разговор об этом, ещё раз?
ОС есть? Есть. Не фентези? Не фентези. Дальше поехали.
>>128321
Было.
Было.
>>128322
Я начал к тому, что на данный момент границы между фентази и научной фартастики нету. И то и другое киш миш и псевдонауных фармулировок и косплеев с будильниками/бронелифчиками на женских грудях. Поэтому смысла у темы нету.
Я начал к тому, что на данный момент границы между фентази и научной фартастики нету. И то и другое киш миш и псевдонауных фармулировок и косплеев с будильниками/бронелифчиками на женских грудях. Поэтому смысла у темы нету.
>>128317
А ФБС - "обычного человека" не свойственна
похожая на активность при бодрствовании? Как же тогда обычные люди в ФБС умудряются совершать движения коррелирующие с происходящим у них во сне?
Ты с кем разговариваешь вообще? Где я что то о своей (или чьей то) способности/неспособности к чесу либо говорил? Это
>>128313
вообще мой первый пост.
>Обычная фаза быстрого сна с фрагментарной нейроактивностью, свойственной бодрствованию
А ФБС - "обычного человека" не свойственна
>фрагментарной нейроактивностью
похожая на активность при бодрствовании? Как же тогда обычные люди в ФБС умудряются совершать движения коррелирующие с происходящим у них во сне?
>почему ты свою субъективную неспособность принимаешь за правило?
Ты с кем разговариваешь вообще? Где я что то о своей (или чьей то) способности/неспособности к чесу либо говорил? Это
>>128313
вообще мой первый пост.
>>128327
https://en.wikipedia.org/wiki/PGO_waves
http://dreamstudies.org/2009/09/18/lucid-dreaming-hybrid-gamma-biurnal-beats/
Я надеюсь, мой посыл тебя в википедию не будет воспринят как обоссывание. Я сам не помню, где читал то, что читал.
С аноном.
https://en.wikipedia.org/wiki/PGO_waves
http://dreamstudies.org/2009/09/18/lucid-dreaming-hybrid-gamma-biurnal-beats/
Я надеюсь, мой посыл тебя в википедию не будет воспринят как обоссывание. Я сам не помню, где читал то, что читал.
>Ты с кем разговариваешь вообще?
С аноном.
>>128330
Представь я не только Вики читал, но и те статьи на которые она ссылается и пока(!) не вижу причин считать что есть некое особое (особое в нейрофизиологическом смысле, про субективный опыт, понятно) состояние ОС - отличное от ФБС.
Представь я не только Вики читал, но и те статьи на которые она ссылается и пока(!) не вижу причин считать что есть некое особое (особое в нейрофизиологическом смысле, про субективный опыт, понятно) состояние ОС - отличное от ФБС.
>>128331
А, нашёл.
Всё как обычно, мощное ВРИТЕльное поле защищает твою схиму.
А, нашёл.
>Allan Hobson, психиатр и исследователь сна в Massachusetts Mental Health Center и автор Спящего Мозга, писал, что для возникновения осознанности, «обыкновенно выключенная дорсолатеральная префронтальная кора (DLPFC) должна быть активирована, но не настолько сильно, чтобы подавить поступающие к ней понтолимбические сигналы.[13] Эта часть мозга позволяет нам относиться к себе, применяя рефлексивное мышление. В туннеле осознанного сновидения, это приводит к восстановлению исполнительного управления и возвращению бытия полноценным агентом. Если Гобсон прав, тогда момент, в который мы сознательно думаем: «О Боже, я сплю!», может быть моментом, когда модель себя сновидения оказывается пристёгнутой к префронтальной коре, делая соответствующее рефлексивное само-осознание вновь возможным и восстанавливая познавательное агентство.
>Если, как я и предсказываю, DLPFC действительно реактивируется во время осознанного сновидения в то время, пока продолжается мост-таламокортикальный показ снов, тогда столь презираемый Дэниелом Деннеттом Картезианский театр всё-таки существует. Одна часть мозга — седалище исполнительного эго — просыпается и наблюдает, или даже, направляет показ сна, спроецированного на экран сознания посредством активации Варолиева моста, таламуса, коры и лимбической системы. Выкуси, Дэниел Деннетт! Эфемермость и хрупкость состояния осознанного сновидения свидетельствует в пользу его маловероятности и неадаптивной природы. Осознанное сновидение также требует особого внимания, которого заслуживают все подобные разоблачающие раритеты. К сожалению, такого внимания мы навряд ли сможем добиться. Причина этого в том, что проводить такие эксперименты трудно и дорого. Это было бы барьером для многих простых проверок в нейробиологии, но осознанные сновидения, ко всему прочему, имеют плохую репутацию, так как (а) многие учёные до сих пор не верят в то, что такие сновидения есть, (б) многие не доверяют данным LaBerge относительно появления осознанных сновидений в фазе БДГ-сна и (в) многие даже не осмелятся подойти к проблематике осознанных сновидений из опасения получить клеймо чудаков или сумасшедших!
Всё как обычно, мощное ВРИТЕльное поле защищает твою схиму.
>>128331
А, нашёл.
Всё как обычно, мощное ВРИТЕльное поле защищает твою схиму.
А, нашёл.
>Allan Hobson, психиатр и исследователь сна в Massachusetts Mental Health Center и автор Спящего Мозга, писал, что для возникновения осознанности, «обыкновенно выключенная дорсолатеральная префронтальная кора (DLPFC) должна быть активирована, но не настолько сильно, чтобы подавить поступающие к ней понтолимбические сигналы.[13] Эта часть мозга позволяет нам относиться к себе, применяя рефлексивное мышление. В туннеле осознанного сновидения, это приводит к восстановлению исполнительного управления и возвращению бытия полноценным агентом. Если Гобсон прав, тогда момент, в который мы сознательно думаем: «О Боже, я сплю!», может быть моментом, когда модель себя сновидения оказывается пристёгнутой к префронтальной коре, делая соответствующее рефлексивное само-осознание вновь возможным и восстанавливая познавательное агентство.
>Если, как я и предсказываю, DLPFC действительно реактивируется во время осознанного сновидения в то время, пока продолжается мост-таламокортикальный показ снов, тогда столь презираемый Дэниелом Деннеттом Картезианский театр всё-таки существует. Одна часть мозга — седалище исполнительного эго — просыпается и наблюдает, или даже, направляет показ сна, спроецированного на экран сознания посредством активации Варолиева моста, таламуса, коры и лимбической системы. Выкуси, Дэниел Деннетт! Эфемермость и хрупкость состояния осознанного сновидения свидетельствует в пользу его маловероятности и неадаптивной природы. Осознанное сновидение также требует особого внимания, которого заслуживают все подобные разоблачающие раритеты. К сожалению, такого внимания мы навряд ли сможем добиться. Причина этого в том, что проводить такие эксперименты трудно и дорого. Это было бы барьером для многих простых проверок в нейробиологии, но осознанные сновидения, ко всему прочему, имеют плохую репутацию, так как (а) многие учёные до сих пор не верят в то, что такие сновидения есть, (б) многие не доверяют данным LaBerge относительно появления осознанных сновидений в фазе БДГ-сна и (в) многие даже не осмелятся подойти к проблематике осознанных сновидений из опасения получить клеймо чудаков или сумасшедших!
Всё как обычно, мощное ВРИТЕльное поле защищает твою схиму.
>>128332
Ну и какое отношение эти рассуждения имеют к доказательствам необходимости введения понятия ОС как объективного нейрофизиологического феномена?
>... Эфемермость и хрупкость состояния осознанного сновидения свидетельствует в пользу его маловероятности и неадаптивной природы. Осознанное сновидение также требует особого внимания, которого заслуживают все подобные разоблачающие раритеты...
Ну и какое отношение эти рассуждения имеют к доказательствам необходимости введения понятия ОС как объективного нейрофизиологического феномена?
>>128333
Какое значение имеет редуцирование феномена до БДГ, которое тебе так хочется зделоть?
Какое значение имеет редуцирование феномена до БДГ, которое тебе так хочется зделоть?
57 Кб, 558x1000>>128218
Там как бэ нет сталина...
>Да, это мои баттхёрты.
Там как бэ нет сталина...
>СССР и Усатый... Я умышленно строил текст таким образом, чтобы вызывать аллюзии, но похоже переборщил. Империя - это НЕ СССР! Здесь не было революции, не было большевиков, а Ульянов трудился скромным товарищем министра образования. (с)171. *rapira1
>>128340
Лаберж.
Алсо, сознания тоже объективно не существует (это медицинский термин обозначения состояния, когда пациент может ответить, кто он и в каком городе/стране/году находится), давай его тоже редуцируем.
Лаберж.
Алсо, сознания тоже объективно не существует (это медицинский термин обозначения состояния, когда пациент может ответить, кто он и в каком городе/стране/году находится), давай его тоже редуцируем.
93 Кб, 1025x779>>128341
Ты не поверишь, но эта мысль
уже лет сто как приходит многим в голову, см. бихевиоризм, "философский зомби" и т.п.
Ты не поверишь, но эта мысль
>сознания ... давай его тоже редуцируем
уже лет сто как приходит многим в голову, см. бихевиоризм, "философский зомби" и т.п.
48 Кб, 780x600>>128278
Если брать авиацию вообще,то из сорок первого года,когда именно превосходством в воздухе немцы и брали. Да и тут больше вопрос целей. Если с 44-го, английская ДА стала вбамбливать прицельно немецкие заводы каменный век, то до эого она маялась хернёй в виде разноса отдельны транспортных узлов. Если брать тяжёлые бомбардировщики в тактических интересах наземных войск, то этим занимались всю дорогу. Даже СССР, у которого этих самых "летающих крепостей" в виде ТБ-7 и ТБ-3 было-то всего ничего даже их гонял. Уж наверное не от того, что генералы были глупее нас с тобой.
Это твоё мнение.А вот ажно цельный генерал КМП приезжал на Гуам благодарить лётчиков. Потому что очеенно хорошо эти тридцать тонн бомб с каждого Б-52 расчищали дорогу в рядах вьетконговцев. Как Илюша-богатырь. Где махнёт-там улица. Где замахивается-переулочек.
>>128296
Там бомбы хоть на порохе? Или флешетты,кавалерию лупить?
>>128287
Это просто цели с некоторой известной огневой мощью.
Авиация. Вы её очень сильно недооцениваете. Извини, но попасть в маневрирующий штурмовик-задача не самая тривиальная. А на восьми-девяти километрах тебе просто бомбардировщики контрить нечем. Нету у вас таких высотных целей. И опыта нет. Вы завалите зерг-рашем Францию. А на побережье я вас встретит Линейный Флот Его Величества. И французские корабли. И вобьют в землю наступающие части артиллерией Главного Калибра. Там броня ооочень серьёзная и палить они, по целеуказанию висящего в небе самолёта, могут вообще вне зоны видимости-кстати, это ещё один шаблон,который у вас треснет,когда враг не виден и тут. ... КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ОГНЕВОЙ НАЛЁТ БАТАРЕИ 10,5-см ФЕЛЬДГАУБИЦ! А потом "Ланкастеры" покончат с вашим порталом(Это же строение,так?) пятитонными сейсмическими фугасками. Гад, блес зэ Ройял Эйр Форсиз! Если у вас,каким-то образом, получится всё-таки выжить, то к сорок шестому году вас ждёт гарантированный и безальтернативный пиздец- Б-36 Конвэйр,который способен был брать на борт под тридцать тонн бомб разрабатывался с 41-го и был готов(И это в условиях воюющей Америки , для которой такой бомбардировщик-не самая нужная программа.) к 46-ому. Как бы вам не ускорить взлёт этого малыша. Он поршневой. Не очень быстрый. Зато из Британии он запросто долетит до СССР. На огромной высоте. Возьмёт тонн двадцать, правда. Зато и из СССР столько же принесёт на ваши головы. И бравые ковбои из Техаса просто погонят вас обратно к порталу своими бомбами, как бейсбольный мячи к кетчеру. Кстати, драконов тоже очень сильно проредят. Если немцы сосредоточатся на зенитных ракетах.... Да там и без этого серьёзная артиллерия в зенитных батареях состоит.
Сколько бы ни было тонн- вас просто превратят в биомассу килотоннами конвенциональных бомбардировок.
Именно поэтому сегодня армия без ПВО армией не считается. Даже если там самые лучшие танки.
Ваше будущее в мире людей-это партизанская война. Вот тут вы будете труднопобедимы. Но в лобовой схватке - вас раздавят. Но у нас же есть стратеги! Сжигать целые районы по первому подозрению освящённым фосфором и настоянным на святой воде напалмом! Я уже вижу эмблему Стратегического Авиационного Инквизиционного Командования...
А к сорок пятому появится и кое-что посерьёзнее. Да и до этого появится. Уже велись опыты и до войны по первому,примитивному, управляемому оружию.
И да, кстати,о драконах. Я прошу помнить,что вооружение истребителей начала войны,конечно, лёгкое-это пулемёты. Да и 20-мм пушки не очень серьёзны. Но знаете какая есть любимая забава у лётчиков? Стрелять РСами по бомбардировщикам. И вот тут уже всё гораздо серьёзней. А РС-132 вообще никогда смеялся.
Нахуй вот вы воевать попёрлись? Почему сотрудничать нельзя? Мертвецы, которым не нужны,ни деньги, ни вода, ни жильё,ни отдых-это же идеальные роботы. капиталисты вам свою душонку за заводы, укомплектованные ими продадут. Или нет,купите своё производство, укомплектуйте го именно так и забейте экономику Земли дешёвыми товарами народного потребления! Или помогите СССР, в плановую экономику которого эти товарищи встроятся тоже неплохо. Что за страсть затапливать позиции тяжёлых пулемётов волнами плоти? Тоньше надо. Аккуратней. И всем ведь выгода будет. Правда, таки и в этом случае вы продуете землянам, Мойше, ой-вэй!
> только в конце авиация стала играть РЕШАЮЩУЮ роль.
Если брать авиацию вообще,то из сорок первого года,когда именно превосходством в воздухе немцы и брали. Да и тут больше вопрос целей. Если с 44-го, английская ДА стала вбамбливать прицельно немецкие заводы каменный век, то до эого она маялась хернёй в виде разноса отдельны транспортных узлов. Если брать тяжёлые бомбардировщики в тактических интересах наземных войск, то этим занимались всю дорогу. Даже СССР, у которого этих самых "летающих крепостей" в виде ТБ-7 и ТБ-3 было-то всего ничего даже их гонял. Уж наверное не от того, что генералы были глупее нас с тобой.
> На партизан их тратить очень не эффективно.
Это твоё мнение.А вот ажно цельный генерал КМП приезжал на Гуам благодарить лётчиков. Потому что очеенно хорошо эти тридцать тонн бомб с каждого Б-52 расчищали дорогу в рядах вьетконговцев. Как Илюша-богатырь. Где махнёт-там улица. Где замахивается-переулочек.
>>128296
>Там аж 2 расы занимаются технологией, в тэчэ бомбами и полётами.
Там бомбы хоть на порохе? Или флешетты,кавалерию лупить?
>>128287
>Я отвечу на это тоннами демонического демонья; питлордами которые могут танки шинковать своими глефами не особо напрягаясь, колдунами эредарами, магией способных целые взводы драконов сжигать прямо в небе, натрезимами, поднимающих мертвецов и т.п.
Это просто цели с некоторой известной огневой мощью.
Авиация. Вы её очень сильно недооцениваете. Извини, но попасть в маневрирующий штурмовик-задача не самая тривиальная. А на восьми-девяти километрах тебе просто бомбардировщики контрить нечем. Нету у вас таких высотных целей. И опыта нет. Вы завалите зерг-рашем Францию. А на побережье я вас встретит Линейный Флот Его Величества. И французские корабли. И вобьют в землю наступающие части артиллерией Главного Калибра. Там броня ооочень серьёзная и палить они, по целеуказанию висящего в небе самолёта, могут вообще вне зоны видимости-кстати, это ещё один шаблон,который у вас треснет,когда враг не виден и тут. ... КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ОГНЕВОЙ НАЛЁТ БАТАРЕИ 10,5-см ФЕЛЬДГАУБИЦ! А потом "Ланкастеры" покончат с вашим порталом(Это же строение,так?) пятитонными сейсмическими фугасками. Гад, блес зэ Ройял Эйр Форсиз! Если у вас,каким-то образом, получится всё-таки выжить, то к сорок шестому году вас ждёт гарантированный и безальтернативный пиздец- Б-36 Конвэйр,который способен был брать на борт под тридцать тонн бомб разрабатывался с 41-го и был готов(И это в условиях воюющей Америки , для которой такой бомбардировщик-не самая нужная программа.) к 46-ому. Как бы вам не ускорить взлёт этого малыша. Он поршневой. Не очень быстрый. Зато из Британии он запросто долетит до СССР. На огромной высоте. Возьмёт тонн двадцать, правда. Зато и из СССР столько же принесёт на ваши головы. И бравые ковбои из Техаса просто погонят вас обратно к порталу своими бомбами, как бейсбольный мячи к кетчеру. Кстати, драконов тоже очень сильно проредят. Если немцы сосредоточатся на зенитных ракетах.... Да там и без этого серьёзная артиллерия в зенитных батареях состоит.
Сколько бы ни было тонн- вас просто превратят в биомассу килотоннами конвенциональных бомбардировок.
Именно поэтому сегодня армия без ПВО армией не считается. Даже если там самые лучшие танки.
Ваше будущее в мире людей-это партизанская война. Вот тут вы будете труднопобедимы. Но в лобовой схватке - вас раздавят. Но у нас же есть стратеги! Сжигать целые районы по первому подозрению освящённым фосфором и настоянным на святой воде напалмом! Я уже вижу эмблему Стратегического Авиационного Инквизиционного Командования...
А к сорок пятому появится и кое-что посерьёзнее. Да и до этого появится. Уже велись опыты и до войны по первому,примитивному, управляемому оружию.
И да, кстати,о драконах. Я прошу помнить,что вооружение истребителей начала войны,конечно, лёгкое-это пулемёты. Да и 20-мм пушки не очень серьёзны. Но знаете какая есть любимая забава у лётчиков? Стрелять РСами по бомбардировщикам. И вот тут уже всё гораздо серьёзней. А РС-132 вообще никогда смеялся.
Нахуй вот вы воевать попёрлись? Почему сотрудничать нельзя? Мертвецы, которым не нужны,ни деньги, ни вода, ни жильё,ни отдых-это же идеальные роботы. капиталисты вам свою душонку за заводы, укомплектованные ими продадут. Или нет,купите своё производство, укомплектуйте го именно так и забейте экономику Земли дешёвыми товарами народного потребления! Или помогите СССР, в плановую экономику которого эти товарищи встроятся тоже неплохо. Что за страсть затапливать позиции тяжёлых пулемётов волнами плоти? Тоньше надо. Аккуратней. И всем ведь выгода будет. Правда, таки и в этом случае вы продуете землянам, Мойше, ой-вэй!
48 Кб, 780x600>>128278
Если брать авиацию вообще,то из сорок первого года,когда именно превосходством в воздухе немцы и брали. Да и тут больше вопрос целей. Если с 44-го, английская ДА стала вбамбливать прицельно немецкие заводы каменный век, то до эого она маялась хернёй в виде разноса отдельны транспортных узлов. Если брать тяжёлые бомбардировщики в тактических интересах наземных войск, то этим занимались всю дорогу. Даже СССР, у которого этих самых "летающих крепостей" в виде ТБ-7 и ТБ-3 было-то всего ничего даже их гонял. Уж наверное не от того, что генералы были глупее нас с тобой.
Это твоё мнение.А вот ажно цельный генерал КМП приезжал на Гуам благодарить лётчиков. Потому что очеенно хорошо эти тридцать тонн бомб с каждого Б-52 расчищали дорогу в рядах вьетконговцев. Как Илюша-богатырь. Где махнёт-там улица. Где замахивается-переулочек.
>>128296
Там бомбы хоть на порохе? Или флешетты,кавалерию лупить?
>>128287
Это просто цели с некоторой известной огневой мощью.
Авиация. Вы её очень сильно недооцениваете. Извини, но попасть в маневрирующий штурмовик-задача не самая тривиальная. А на восьми-девяти километрах тебе просто бомбардировщики контрить нечем. Нету у вас таких высотных целей. И опыта нет. Вы завалите зерг-рашем Францию. А на побережье я вас встретит Линейный Флот Его Величества. И французские корабли. И вобьют в землю наступающие части артиллерией Главного Калибра. Там броня ооочень серьёзная и палить они, по целеуказанию висящего в небе самолёта, могут вообще вне зоны видимости-кстати, это ещё один шаблон,который у вас треснет,когда враг не виден и тут. ... КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ОГНЕВОЙ НАЛЁТ БАТАРЕИ 10,5-см ФЕЛЬДГАУБИЦ! А потом "Ланкастеры" покончат с вашим порталом(Это же строение,так?) пятитонными сейсмическими фугасками. Гад, блес зэ Ройял Эйр Форсиз! Если у вас,каким-то образом, получится всё-таки выжить, то к сорок шестому году вас ждёт гарантированный и безальтернативный пиздец- Б-36 Конвэйр,который способен был брать на борт под тридцать тонн бомб разрабатывался с 41-го и был готов(И это в условиях воюющей Америки , для которой такой бомбардировщик-не самая нужная программа.) к 46-ому. Как бы вам не ускорить взлёт этого малыша. Он поршневой. Не очень быстрый. Зато из Британии он запросто долетит до СССР. На огромной высоте. Возьмёт тонн двадцать, правда. Зато и из СССР столько же принесёт на ваши головы. И бравые ковбои из Техаса просто погонят вас обратно к порталу своими бомбами, как бейсбольный мячи к кетчеру. Кстати, драконов тоже очень сильно проредят. Если немцы сосредоточатся на зенитных ракетах.... Да там и без этого серьёзная артиллерия в зенитных батареях состоит.
Сколько бы ни было тонн- вас просто превратят в биомассу килотоннами конвенциональных бомбардировок.
Именно поэтому сегодня армия без ПВО армией не считается. Даже если там самые лучшие танки.
Ваше будущее в мире людей-это партизанская война. Вот тут вы будете труднопобедимы. Но в лобовой схватке - вас раздавят. Но у нас же есть стратеги! Сжигать целые районы по первому подозрению освящённым фосфором и настоянным на святой воде напалмом! Я уже вижу эмблему Стратегического Авиационного Инквизиционного Командования...
А к сорок пятому появится и кое-что посерьёзнее. Да и до этого появится. Уже велись опыты и до войны по первому,примитивному, управляемому оружию.
И да, кстати,о драконах. Я прошу помнить,что вооружение истребителей начала войны,конечно, лёгкое-это пулемёты. Да и 20-мм пушки не очень серьёзны. Но знаете какая есть любимая забава у лётчиков? Стрелять РСами по бомбардировщикам. И вот тут уже всё гораздо серьёзней. А РС-132 вообще никогда смеялся.
Нахуй вот вы воевать попёрлись? Почему сотрудничать нельзя? Мертвецы, которым не нужны,ни деньги, ни вода, ни жильё,ни отдых-это же идеальные роботы. капиталисты вам свою душонку за заводы, укомплектованные ими продадут. Или нет,купите своё производство, укомплектуйте го именно так и забейте экономику Земли дешёвыми товарами народного потребления! Или помогите СССР, в плановую экономику которого эти товарищи встроятся тоже неплохо. Что за страсть затапливать позиции тяжёлых пулемётов волнами плоти? Тоньше надо. Аккуратней. И всем ведь выгода будет. Правда, таки и в этом случае вы продуете землянам, Мойше, ой-вэй!
> только в конце авиация стала играть РЕШАЮЩУЮ роль.
Если брать авиацию вообще,то из сорок первого года,когда именно превосходством в воздухе немцы и брали. Да и тут больше вопрос целей. Если с 44-го, английская ДА стала вбамбливать прицельно немецкие заводы каменный век, то до эого она маялась хернёй в виде разноса отдельны транспортных узлов. Если брать тяжёлые бомбардировщики в тактических интересах наземных войск, то этим занимались всю дорогу. Даже СССР, у которого этих самых "летающих крепостей" в виде ТБ-7 и ТБ-3 было-то всего ничего даже их гонял. Уж наверное не от того, что генералы были глупее нас с тобой.
> На партизан их тратить очень не эффективно.
Это твоё мнение.А вот ажно цельный генерал КМП приезжал на Гуам благодарить лётчиков. Потому что очеенно хорошо эти тридцать тонн бомб с каждого Б-52 расчищали дорогу в рядах вьетконговцев. Как Илюша-богатырь. Где махнёт-там улица. Где замахивается-переулочек.
>>128296
>Там аж 2 расы занимаются технологией, в тэчэ бомбами и полётами.
Там бомбы хоть на порохе? Или флешетты,кавалерию лупить?
>>128287
>Я отвечу на это тоннами демонического демонья; питлордами которые могут танки шинковать своими глефами не особо напрягаясь, колдунами эредарами, магией способных целые взводы драконов сжигать прямо в небе, натрезимами, поднимающих мертвецов и т.п.
Это просто цели с некоторой известной огневой мощью.
Авиация. Вы её очень сильно недооцениваете. Извини, но попасть в маневрирующий штурмовик-задача не самая тривиальная. А на восьми-девяти километрах тебе просто бомбардировщики контрить нечем. Нету у вас таких высотных целей. И опыта нет. Вы завалите зерг-рашем Францию. А на побережье я вас встретит Линейный Флот Его Величества. И французские корабли. И вобьют в землю наступающие части артиллерией Главного Калибра. Там броня ооочень серьёзная и палить они, по целеуказанию висящего в небе самолёта, могут вообще вне зоны видимости-кстати, это ещё один шаблон,который у вас треснет,когда враг не виден и тут. ... КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ОГНЕВОЙ НАЛЁТ БАТАРЕИ 10,5-см ФЕЛЬДГАУБИЦ! А потом "Ланкастеры" покончат с вашим порталом(Это же строение,так?) пятитонными сейсмическими фугасками. Гад, блес зэ Ройял Эйр Форсиз! Если у вас,каким-то образом, получится всё-таки выжить, то к сорок шестому году вас ждёт гарантированный и безальтернативный пиздец- Б-36 Конвэйр,который способен был брать на борт под тридцать тонн бомб разрабатывался с 41-го и был готов(И это в условиях воюющей Америки , для которой такой бомбардировщик-не самая нужная программа.) к 46-ому. Как бы вам не ускорить взлёт этого малыша. Он поршневой. Не очень быстрый. Зато из Британии он запросто долетит до СССР. На огромной высоте. Возьмёт тонн двадцать, правда. Зато и из СССР столько же принесёт на ваши головы. И бравые ковбои из Техаса просто погонят вас обратно к порталу своими бомбами, как бейсбольный мячи к кетчеру. Кстати, драконов тоже очень сильно проредят. Если немцы сосредоточатся на зенитных ракетах.... Да там и без этого серьёзная артиллерия в зенитных батареях состоит.
Сколько бы ни было тонн- вас просто превратят в биомассу килотоннами конвенциональных бомбардировок.
Именно поэтому сегодня армия без ПВО армией не считается. Даже если там самые лучшие танки.
Ваше будущее в мире людей-это партизанская война. Вот тут вы будете труднопобедимы. Но в лобовой схватке - вас раздавят. Но у нас же есть стратеги! Сжигать целые районы по первому подозрению освящённым фосфором и настоянным на святой воде напалмом! Я уже вижу эмблему Стратегического Авиационного Инквизиционного Командования...
А к сорок пятому появится и кое-что посерьёзнее. Да и до этого появится. Уже велись опыты и до войны по первому,примитивному, управляемому оружию.
И да, кстати,о драконах. Я прошу помнить,что вооружение истребителей начала войны,конечно, лёгкое-это пулемёты. Да и 20-мм пушки не очень серьёзны. Но знаете какая есть любимая забава у лётчиков? Стрелять РСами по бомбардировщикам. И вот тут уже всё гораздо серьёзней. А РС-132 вообще никогда смеялся.
Нахуй вот вы воевать попёрлись? Почему сотрудничать нельзя? Мертвецы, которым не нужны,ни деньги, ни вода, ни жильё,ни отдых-это же идеальные роботы. капиталисты вам свою душонку за заводы, укомплектованные ими продадут. Или нет,купите своё производство, укомплектуйте го именно так и забейте экономику Земли дешёвыми товарами народного потребления! Или помогите СССР, в плановую экономику которого эти товарищи встроятся тоже неплохо. Что за страсть затапливать позиции тяжёлых пулемётов волнами плоти? Тоньше надо. Аккуратней. И всем ведь выгода будет. Правда, таки и в этом случае вы продуете землянам, Мойше, ой-вэй!
![1364351594sacs-b-36-bomber-plane-getting-tail-rudder-repair[...]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14821798247640.jpg)
>>128350
Ебать, жахнул полиморфом и у тебя не эскадрилья бомберов, а стая бабочек, лул.
Не, дядь, серьезно, ты думаешь у землян, еще и времен вв2, есть шансы?
> тебе просто бомбардировщики контрить нечем.
Ебать, жахнул полиморфом и у тебя не эскадрилья бомберов, а стая бабочек, лул.
Не, дядь, серьезно, ты думаешь у землян, еще и времен вв2, есть шансы?
>>128344
Хорошо, что она всегда закономерным отсосом заканчивается, и моё тело по-прежнему храм Б-жий.
Хорошо, что она всегда закономерным отсосом заканчивается, и моё тело по-прежнему храм Б-жий.
>>128371
Лол, интересно посмотреть если Б-г выйдет на связь с нами.
Окажется что все мы симуляция на пиратском сервере стратежки который студент запустил в общаге чисто погамать ради мифологической эпохи(когда он и друзья воплощались в виде богов и играли людишками как в Цивилизацию).
А уже как минимум с конца крестовых походов на нас положили хуй. Время до человеческой цивилизации просто необходимые такты симуляции, время после - просто время тикающей симуляции когда все уже наигрались, но ещё не остановили её.
Вот он вернется из своего божественного универа, вспомнит что вчера не вышел из игры, охуеет от того как мы развились, воплотиться снова в Иисуса чисто попиздеть, скажет что даже жалко такую прокачанную симуляцию наворачивать, но у него из-за нас порнушка лагает.
И году так в 2200-ом все просто исчезнет в размыкании контактов навеки
> и моё тело по-прежнему храм Б-жий.
Лол, интересно посмотреть если Б-г выйдет на связь с нами.
Окажется что все мы симуляция на пиратском сервере стратежки который студент запустил в общаге чисто погамать ради мифологической эпохи(когда он и друзья воплощались в виде богов и играли людишками как в Цивилизацию).
А уже как минимум с конца крестовых походов на нас положили хуй. Время до человеческой цивилизации просто необходимые такты симуляции, время после - просто время тикающей симуляции когда все уже наигрались, но ещё не остановили её.
Вот он вернется из своего божественного универа, вспомнит что вчера не вышел из игры, охуеет от того как мы развились, воплотиться снова в Иисуса чисто попиздеть, скажет что даже жалко такую прокачанную симуляцию наворачивать, но у него из-за нас порнушка лагает.
И году так в 2200-ом все просто исчезнет в размыкании контактов навеки
>>128385
Надеюсь ты смог ее удовлетворить
Надеюсь ты смог ее удовлетворить
>>128364
Да ну нахуй, ты серьезно?
Да ну нахуй, ты серьезно?
>>128339
Если автор так утверждает. Но это не отменяет общего характера произведения и маячащей тени Вингедума над ним.
>Империя - это НЕ СССР!
Если автор так утверждает. Но это не отменяет общего характера произведения и маячащей тени Вингедума над ним.
>>128172
Ну так там с орбиты ебнули какой-то йобаболванкой, разогнанной до субствета.
> Гигатонный заряды
Ну так там с орбиты ебнули какой-то йобаболванкой, разогнанной до субствета.
>>127913
Продолжения автор так и не запилил? Когда я читал - там все кончалось на моменте где они полезли в соседний мир на разведку и их там всех почикали какие-то НЕХ.
Продолжения автор так и не запилил? Когда я читал - там все кончалось на моменте где они полезли в соседний мир на разведку и их там всех почикали какие-то НЕХ.
![800px-11thBombardmentWingConvairB-36J-5-CFPeacemaker52-2225[...]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14823889927130.jpg)
57 Кб, 800x479>>128357
Ночные налёты, бомбёжки по радиолокационному прицелу из-за облаков или просто куда-то примерно туда. Одновременно ,с обстрелом из дальнобойных орудий. Мощностей мозжечка не хватит всё это в бабочек превращать.
А, ну тогда и бояться нечего. Лэт зэм бак, гайз!
>>128358
Ну тогда наш ответ-это портал, пробитый исследованиями Анненербе в параллельный мир, откуда вылетает Непобедимый,проникшийся идеологией национал-социализма. У армии США опять проблемы с заряжающими,но... В целом,человеческая раса спасена раз и навсегда.
Я тоже не могу пояснить как у них вышло это дерьмо. Это наука. Передовая немецкая наука.
Ночные налёты, бомбёжки по радиолокационному прицелу из-за облаков или просто куда-то примерно туда. Одновременно ,с обстрелом из дальнобойных орудий. Мощностей мозжечка не хватит всё это в бабочек превращать.
>Лол полиморф не действует на механические объекты.
А, ну тогда и бояться нечего. Лэт зэм бак, гайз!
>>128358
Ну тогда наш ответ-это портал, пробитый исследованиями Анненербе в параллельный мир, откуда вылетает Непобедимый,проникшийся идеологией национал-социализма. У армии США опять проблемы с заряжающими,но... В целом,человеческая раса спасена раз и навсегда.
Я тоже не могу пояснить как у них вышло это дерьмо. Это наука. Передовая немецкая наука.
>>128502
Протестую, они исследовали наследие-предков - эта "магия" - просто древние технологии на основе Арийской Физики! А не какая то там жидовская кабалистика.
>Но ведь Анненербе исследовало магию.
Протестую, они исследовали наследие-предков - эта "магия" - просто древние технологии на основе Арийской Физики! А не какая то там жидовская кабалистика.
>>128350
Двачую концовку, магический мир сможет просто купить нас с потрохами за одну только возможность исцелять магией, продлевать жизнь и т.д.
Двачую концовку, магический мир сможет просто купить нас с потрохами за одну только возможность исцелять магией, продлевать жизнь и т.д.
Что посоветуете прочесть по сабжу?
>>128226
Н.ф. с легкостью. Против топовых игроков фентези фракциям просто нечем защищаться, да что там говорить, все они просто незначительны и несущественны в сравнении с цивилизациями 6-го типа.
>>128227
Топовые н.ф. цивилизации не пользуются технологиями, по крайней мере в нашем понимании. Не понимаю что ты собрался портить у тех же Ксили или Даунстримеров, но на попытки я бы с удовольствием полюбовался.
В прочем у фентези стороны все же есть преимущесто- их скорее всего просто не заметят. Ну ладно, может создадут для них собственную райскую бесконечную мультивселенную-зоопарк, коли скушно будет.
>>128233
Пространство, время, карманные измерения, и прочая радость слегка несущественны для н.ф. стороны.
Так что весь твой астрал будет стерт из времени, или его аналога. Или сама его вероятность будет снижена до нуля, или... еще чего-нибудь.
>>128274
Верно, этим сказано... ничего!
Не понимаю, почему анимубляди так котируются в версусе, они же во всем уступают топам н.ф. Притом разрыв как минимум в бесконечность. СпасибоБакстерузаэто
Н.ф. с легкостью. Против топовых игроков фентези фракциям просто нечем защищаться, да что там говорить, все они просто незначительны и несущественны в сравнении с цивилизациями 6-го типа.
>>128227
Топовые н.ф. цивилизации не пользуются технологиями, по крайней мере в нашем понимании. Не понимаю что ты собрался портить у тех же Ксили или Даунстримеров, но на попытки я бы с удовольствием полюбовался.
В прочем у фентези стороны все же есть преимущесто- их скорее всего просто не заметят. Ну ладно, может создадут для них собственную райскую бесконечную мультивселенную-зоопарк, коли скушно будет.
>>128233
Пространство, время, карманные измерения, и прочая радость слегка несущественны для н.ф. стороны.
Так что весь твой астрал будет стерт из времени, или его аналога. Или сама его вероятность будет снижена до нуля, или... еще чего-нибудь.
>>128274
>Стратегическим авиационным даже анимублядей иных контрить можно,а уж этим что-то да сказано!
Верно, этим сказано... ничего!
Не понимаю, почему анимубляди так котируются в версусе, они же во всем уступают топам н.ф. Притом разрыв как минимум в бесконечность. СпасибоБакстерузаэто
>>128903
Наоборот, этим сказано многое,потому что анимешники даже не слышали о таком понятии как твердота. Мысль продолжать или всё и так понятно?
Наоборот, этим сказано многое,потому что анимешники даже не слышали о таком понятии как твердота. Мысль продолжать или всё и так понятно?
>>128907
Mahouka: половина серий состоит из описаний, как именно и почему работают заклинания.
Shinsekai Yori: подробно описана реалистичная социальная инженерия.
Короче, положил свою щетинистую мошонку тебе на лобик, пятитайтловый дебил.
>потому что анимешники даже не слышали о таком понятии как твердота.
Mahouka: половина серий состоит из описаний, как именно и почему работают заклинания.
Shinsekai Yori: подробно описана реалистичная социальная инженерия.
Короче, положил свою щетинистую мошонку тебе на лобик, пятитайтловый дебил.
>>127775 (OP)
Какая нахуй может быть техника против магии в научной фантастике? тут техника=магия.
Какая нахуй может быть техника против магии в научной фантастике? тут техника=магия.
>>128953
ПРАВЕДНАЯ ТВЕРДОТА ПРОТИВ НЕЧЕСТИВОЙ НЕТВЁРДОТЫ
ПРАВЕДНАЯ ТВЕРДОТА ПРОТИВ НЕЧЕСТИВОЙ НЕТВЁРДОТЫ
>>128903
Что они могут? Плз на русеке, можно с добавляющими окраски эпитетами.
> Ксили или Даунстримеров
Что они могут? Плз на русеке, можно с добавляющими окраски эпитетами.
>>128907
И Ксили, и Манифольд относятся к псевдотвердой фантастике :3
>>128959
Смотря что тебе на рузке надо, если цитаты, то увы, сие не представляется возможным по причине отсутствия перевода большинства книг обоих циклов, за исключением нескольких, которые, надо отметить, содержат не слишком много полезной для нас сейчас информации. Так что пруфы могу предоставить только на ангельском. Если же тебе нужно разъяснение на русском, то ок.
Давай разберем на примере Ксили, поскольку Ксиливерс я знаю намного лучше.
Так вот, если вкратце, то все что ты можешь представить и немного больше.
Если чуть более подробно, то они, как цивилизация(если такое понятие вообще к ним применимо, что очень спорно, но для простоты давайте обзовем их так) превосходят по возможностям все что ты когда либо читал/смотрел/слышал... приблизительно на бесконечность. И перед тем, как начать, я должен предупредить, что почти все, что известно о Ксили, идет к нам от персонажей-людей и других рас, поскольку весь цикл собственно повествует об истории здешней человеческой цивилизации, Ксили лишь выступают как фон, но фон весьма колоритный, так как даже в тех книгах, где речь идет об постчеловеческих обществах, силой мысли переписывающих вселенную, Ксили остаются чем-то бесконечно большим, бесконечно более могущественным. Сам Бакстер в одном из своих интервью на вопрос о том, что же из себя представляют Ксили сказал что он не способен это объяснить, а мы не способны воспринять их сущность, культуру и т.д. точно также, как муравей не способен понять работу и функции ООН.
Но кое-что понять об их возможностях мы все же можем. Вот краткий список их действий.
1. Ксили, вернее их предки, протоКсили, зародились в 10^(-40)сек. после большого взрыва в форме разумных пространственно-временных дефектов, и на момент, когда миновала одна миллионная секунды от БВ, протоКсили уже вели войны и строили империи вокруг древних, изначальных черных дыр. Это были времена, когда законы физики были совершенно иными, например электромагнетизм, слабое и сильное ядерное взаимодействие составляли единую силу.
->на самом деле говорить о "начале" и "зарождении" этой цивилизации не совсем корректно, т.к. на "данный момент" они существуют в полностью абстрактной форме независимо от времени, и данное наблюдение их эволюции наблюдатель внутри сеттинга увидеть не может, так как вся история Ксили на данный момент это их собственный конструкт(как впрочем и вся мультивселенная, но об этом позже), но нам, как читателям эта возможность доступна благодаря тому что Бакстер написал их предысторию от лица стороннего наблюдателя.
2. В 10^(-33)сек. с момента БВ протоКсили подверглись атаке захватчиков из соседнего объема Хаббла с другими законами физики, прежде отделенного от нашего "пузыря"(один из типов мультивселенной, представленный в сеттинге это ландшафтная мультивселенная, можешь загуглить, если интересно). Для защиты, протоКсили использовали супероружие, которое уничтожило захватчиков, и унесло их домены бесконечно далеко от нашего, и как сторонний эффект этого оружия зародился процесс, известный в науке как вечная инфляция (https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation), превративший объем Хаббла, в котором проживали протоКсили в инфляционную, бесконечную мультивселенную.
->очень важный момент, основная мультивселенная Ксиливерса является одновременно инфляционной, ландшафтной и многомировой(квантовая мультивселенная по Эверетту), иными словами 1, 2 и 3 уровнями мультивселенной по Тегмарку.
-> http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf можешь почитать про эти типы мультивселенных здесь.
3. Позднее, одна из рас(которая позднее станет частью Ксили), воздействуя на сингулярность внутри черной дыры, изменила баланс материи и антиматерии в мультивселенной с равного на господство первой.
4. Со временем Ксили(еще раз подчеркиваю что Ксили это скорее не цивилизация даже, а гигантский комплекс или процесс) впитывали в себя все новые и новые цивилизации из разных эпох и вакуумных состояний вселенной, когда те достигали определенного технологического и культурного уровня, будь то пространственно временные искажения, конденсатные жизнеформы, барионные, и т.д.
5. На определенном этапе Ксили вступили в войну со своей "зеркальной" версией из темной материи, фотинными птицами. К этому времени Ксили и Птицы господствовали по всей мультивселенной, и война была неизбежна ввиду антагонизма двух господствующих форм. В ходе войны Ксили начали модифицировать свою историю, с этих пор вся их "история" это один громадный конструкт, гигантские Вакуумные Диаграммы.
6. На каком-то этапе войны Ксили прошли через свою сингулярность, свой фазовый переход ,превратившись из конечных существ в нечто... кардинально иное, в сущность бесконечной мощи и разума, не ограниченной ничем(кроме Птиц, разумеется, тоже прошедших через сингулярность), ни какими-то ни было законами физики и логики. С этих пор Ксили существуют как некое абстрактное единение разумов, но параллельно, "внутри" вселенных, одновременно и назад, и вперед во времени.
->в этот же момент появилОсь антиКсили, проявление гигантского коллективного разума Ксили в Конфигурационном Пространстве(см. ниже), создание из волновых функций, для достижения своих целей воздействующее на саму волновую функцию мультивселенной. Появилось оно... из самой вероятности своего появления, и появившись в одной из "ветвей" мультивселенной, оно сразу же распространилось на все К.П.
С этих пор о возможностях Ксили говорить сложно, но можно взглянуть на некоторые примеры:
7. Ксили способны манипулировать Конфигурационным пространством, более того они частично существуют в нем. К.П. в Ксиливерсе это мультивселенная третьего уровня, основанная на многомировой интерпретации Эверетта. Т.е. это бесконечномерное Гильбертово пространство, в котором располагаются все возможные таймлайны, считай вселенные. Манипулируют они им, воздействуя на голографическую граничную поверхность мультивселенной(см. Голографический принцип, голографическая мультивселенная), таким образом манипулируя разов всеми возможными таймлайнами. Например Трансцендентность, громадный коллективный разум постчеловечества(который тем не менее бесконечно слабее Ксили) планировала, и была готова в любой момент при помощи подобного метода преобразовать(считай схлопнуть) всю мультивселенную(все таймлайны) в одну райскую вселенную(один таймлайн, Копендагенская интерпретация) для всех потенциальных хуманов. Т.е. в этой вселенной должен был бы жить каждый человек который существовал в истории или мог существовать одновременно, и каждому бы гарантировалась долгая и счастливая жизнь. И это включая всех постхуманов, например тех что жил в виде плазмы в нейтронной звезде, или совсем абстрактных жителей конфигурационного пространства, или тех людей что жили в других мультивселенных...
Альтернативой этому плану было стирание всего человечества из времени путем снижения его вероятности до нуля.
->многомировая мультивселенная в Ксиливерсе кстати это не то жалкое подобие что часто промелькивает в комиксах, аниме и т.д. Это полноценная ее версия, где в Гильбертовом пространстве существуют бесконечное множество "вариантов" вселенной с нашими законами физики, бесконечное множество с отличными от нашей, и бесконечное множество с абсолютно другими константами, мерностями, и т.д. В К.П. представлены все возможные варианты БВ. Т.е. абсолютно ничто в фантастике/комиксах/аниме не способно уничтожить даже эту одну мультивселенную, а ты не забывай что вся основная мультивселенная это лишь одна Брана в бранной мультивселенной, а все это лишь бесконечно малая часть Математической мультивселенной, которой и является Ксиливерс(читай ссылку выше). В чем Бакстер не имеет себе равных, по мимо прочего, так это в умении комбинировать имеющиеся теории, и получается у него это гениально.
И Ксили, и Манифольд относятся к псевдотвердой фантастике :3
>>128959
>Плз на русеке
Смотря что тебе на рузке надо, если цитаты, то увы, сие не представляется возможным по причине отсутствия перевода большинства книг обоих циклов, за исключением нескольких, которые, надо отметить, содержат не слишком много полезной для нас сейчас информации. Так что пруфы могу предоставить только на ангельском. Если же тебе нужно разъяснение на русском, то ок.
>Что они могут?
Давай разберем на примере Ксили, поскольку Ксиливерс я знаю намного лучше.
Так вот, если вкратце, то все что ты можешь представить и немного больше.
Если чуть более подробно, то они, как цивилизация(если такое понятие вообще к ним применимо, что очень спорно, но для простоты давайте обзовем их так) превосходят по возможностям все что ты когда либо читал/смотрел/слышал... приблизительно на бесконечность. И перед тем, как начать, я должен предупредить, что почти все, что известно о Ксили, идет к нам от персонажей-людей и других рас, поскольку весь цикл собственно повествует об истории здешней человеческой цивилизации, Ксили лишь выступают как фон, но фон весьма колоритный, так как даже в тех книгах, где речь идет об постчеловеческих обществах, силой мысли переписывающих вселенную, Ксили остаются чем-то бесконечно большим, бесконечно более могущественным. Сам Бакстер в одном из своих интервью на вопрос о том, что же из себя представляют Ксили сказал что он не способен это объяснить, а мы не способны воспринять их сущность, культуру и т.д. точно также, как муравей не способен понять работу и функции ООН.
Но кое-что понять об их возможностях мы все же можем. Вот краткий список их действий.
1. Ксили, вернее их предки, протоКсили, зародились в 10^(-40)сек. после большого взрыва в форме разумных пространственно-временных дефектов, и на момент, когда миновала одна миллионная секунды от БВ, протоКсили уже вели войны и строили империи вокруг древних, изначальных черных дыр. Это были времена, когда законы физики были совершенно иными, например электромагнетизм, слабое и сильное ядерное взаимодействие составляли единую силу.
->на самом деле говорить о "начале" и "зарождении" этой цивилизации не совсем корректно, т.к. на "данный момент" они существуют в полностью абстрактной форме независимо от времени, и данное наблюдение их эволюции наблюдатель внутри сеттинга увидеть не может, так как вся история Ксили на данный момент это их собственный конструкт(как впрочем и вся мультивселенная, но об этом позже), но нам, как читателям эта возможность доступна благодаря тому что Бакстер написал их предысторию от лица стороннего наблюдателя.
2. В 10^(-33)сек. с момента БВ протоКсили подверглись атаке захватчиков из соседнего объема Хаббла с другими законами физики, прежде отделенного от нашего "пузыря"(один из типов мультивселенной, представленный в сеттинге это ландшафтная мультивселенная, можешь загуглить, если интересно). Для защиты, протоКсили использовали супероружие, которое уничтожило захватчиков, и унесло их домены бесконечно далеко от нашего, и как сторонний эффект этого оружия зародился процесс, известный в науке как вечная инфляция (https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation), превративший объем Хаббла, в котором проживали протоКсили в инфляционную, бесконечную мультивселенную.
->очень важный момент, основная мультивселенная Ксиливерса является одновременно инфляционной, ландшафтной и многомировой(квантовая мультивселенная по Эверетту), иными словами 1, 2 и 3 уровнями мультивселенной по Тегмарку.
-> http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf можешь почитать про эти типы мультивселенных здесь.
3. Позднее, одна из рас(которая позднее станет частью Ксили), воздействуя на сингулярность внутри черной дыры, изменила баланс материи и антиматерии в мультивселенной с равного на господство первой.
4. Со временем Ксили(еще раз подчеркиваю что Ксили это скорее не цивилизация даже, а гигантский комплекс или процесс) впитывали в себя все новые и новые цивилизации из разных эпох и вакуумных состояний вселенной, когда те достигали определенного технологического и культурного уровня, будь то пространственно временные искажения, конденсатные жизнеформы, барионные, и т.д.
5. На определенном этапе Ксили вступили в войну со своей "зеркальной" версией из темной материи, фотинными птицами. К этому времени Ксили и Птицы господствовали по всей мультивселенной, и война была неизбежна ввиду антагонизма двух господствующих форм. В ходе войны Ксили начали модифицировать свою историю, с этих пор вся их "история" это один громадный конструкт, гигантские Вакуумные Диаграммы.
6. На каком-то этапе войны Ксили прошли через свою сингулярность, свой фазовый переход ,превратившись из конечных существ в нечто... кардинально иное, в сущность бесконечной мощи и разума, не ограниченной ничем(кроме Птиц, разумеется, тоже прошедших через сингулярность), ни какими-то ни было законами физики и логики. С этих пор Ксили существуют как некое абстрактное единение разумов, но параллельно, "внутри" вселенных, одновременно и назад, и вперед во времени.
->в этот же момент появилОсь антиКсили, проявление гигантского коллективного разума Ксили в Конфигурационном Пространстве(см. ниже), создание из волновых функций, для достижения своих целей воздействующее на саму волновую функцию мультивселенной. Появилось оно... из самой вероятности своего появления, и появившись в одной из "ветвей" мультивселенной, оно сразу же распространилось на все К.П.
С этих пор о возможностях Ксили говорить сложно, но можно взглянуть на некоторые примеры:
7. Ксили способны манипулировать Конфигурационным пространством, более того они частично существуют в нем. К.П. в Ксиливерсе это мультивселенная третьего уровня, основанная на многомировой интерпретации Эверетта. Т.е. это бесконечномерное Гильбертово пространство, в котором располагаются все возможные таймлайны, считай вселенные. Манипулируют они им, воздействуя на голографическую граничную поверхность мультивселенной(см. Голографический принцип, голографическая мультивселенная), таким образом манипулируя разов всеми возможными таймлайнами. Например Трансцендентность, громадный коллективный разум постчеловечества(который тем не менее бесконечно слабее Ксили) планировала, и была готова в любой момент при помощи подобного метода преобразовать(считай схлопнуть) всю мультивселенную(все таймлайны) в одну райскую вселенную(один таймлайн, Копендагенская интерпретация) для всех потенциальных хуманов. Т.е. в этой вселенной должен был бы жить каждый человек который существовал в истории или мог существовать одновременно, и каждому бы гарантировалась долгая и счастливая жизнь. И это включая всех постхуманов, например тех что жил в виде плазмы в нейтронной звезде, или совсем абстрактных жителей конфигурационного пространства, или тех людей что жили в других мультивселенных...
Альтернативой этому плану было стирание всего человечества из времени путем снижения его вероятности до нуля.
->многомировая мультивселенная в Ксиливерсе кстати это не то жалкое подобие что часто промелькивает в комиксах, аниме и т.д. Это полноценная ее версия, где в Гильбертовом пространстве существуют бесконечное множество "вариантов" вселенной с нашими законами физики, бесконечное множество с отличными от нашей, и бесконечное множество с абсолютно другими константами, мерностями, и т.д. В К.П. представлены все возможные варианты БВ. Т.е. абсолютно ничто в фантастике/комиксах/аниме не способно уничтожить даже эту одну мультивселенную, а ты не забывай что вся основная мультивселенная это лишь одна Брана в бранной мультивселенной, а все это лишь бесконечно малая часть Математической мультивселенной, которой и является Ксиливерс(читай ссылку выше). В чем Бакстер не имеет себе равных, по мимо прочего, так это в умении комбинировать имеющиеся теории, и получается у него это гениально.
>>128907
И Ксили, и Манифольд относятся к псевдотвердой фантастике :3
>>128959
Смотря что тебе на рузке надо, если цитаты, то увы, сие не представляется возможным по причине отсутствия перевода большинства книг обоих циклов, за исключением нескольких, которые, надо отметить, содержат не слишком много полезной для нас сейчас информации. Так что пруфы могу предоставить только на ангельском. Если же тебе нужно разъяснение на русском, то ок.
Давай разберем на примере Ксили, поскольку Ксиливерс я знаю намного лучше.
Так вот, если вкратце, то все что ты можешь представить и немного больше.
Если чуть более подробно, то они, как цивилизация(если такое понятие вообще к ним применимо, что очень спорно, но для простоты давайте обзовем их так) превосходят по возможностям все что ты когда либо читал/смотрел/слышал... приблизительно на бесконечность. И перед тем, как начать, я должен предупредить, что почти все, что известно о Ксили, идет к нам от персонажей-людей и других рас, поскольку весь цикл собственно повествует об истории здешней человеческой цивилизации, Ксили лишь выступают как фон, но фон весьма колоритный, так как даже в тех книгах, где речь идет об постчеловеческих обществах, силой мысли переписывающих вселенную, Ксили остаются чем-то бесконечно большим, бесконечно более могущественным. Сам Бакстер в одном из своих интервью на вопрос о том, что же из себя представляют Ксили сказал что он не способен это объяснить, а мы не способны воспринять их сущность, культуру и т.д. точно также, как муравей не способен понять работу и функции ООН.
Но кое-что понять об их возможностях мы все же можем. Вот краткий список их действий.
1. Ксили, вернее их предки, протоКсили, зародились в 10^(-40)сек. после большого взрыва в форме разумных пространственно-временных дефектов, и на момент, когда миновала одна миллионная секунды от БВ, протоКсили уже вели войны и строили империи вокруг древних, изначальных черных дыр. Это были времена, когда законы физики были совершенно иными, например электромагнетизм, слабое и сильное ядерное взаимодействие составляли единую силу.
->на самом деле говорить о "начале" и "зарождении" этой цивилизации не совсем корректно, т.к. на "данный момент" они существуют в полностью абстрактной форме независимо от времени, и данное наблюдение их эволюции наблюдатель внутри сеттинга увидеть не может, так как вся история Ксили на данный момент это их собственный конструкт(как впрочем и вся мультивселенная, но об этом позже), но нам, как читателям эта возможность доступна благодаря тому что Бакстер написал их предысторию от лица стороннего наблюдателя.
2. В 10^(-33)сек. с момента БВ протоКсили подверглись атаке захватчиков из соседнего объема Хаббла с другими законами физики, прежде отделенного от нашего "пузыря"(один из типов мультивселенной, представленный в сеттинге это ландшафтная мультивселенная, можешь загуглить, если интересно). Для защиты, протоКсили использовали супероружие, которое уничтожило захватчиков, и унесло их домены бесконечно далеко от нашего, и как сторонний эффект этого оружия зародился процесс, известный в науке как вечная инфляция (https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation), превративший объем Хаббла, в котором проживали протоКсили в инфляционную, бесконечную мультивселенную.
->очень важный момент, основная мультивселенная Ксиливерса является одновременно инфляционной, ландшафтной и многомировой(квантовая мультивселенная по Эверетту), иными словами 1, 2 и 3 уровнями мультивселенной по Тегмарку.
-> http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf можешь почитать про эти типы мультивселенных здесь.
3. Позднее, одна из рас(которая позднее станет частью Ксили), воздействуя на сингулярность внутри черной дыры, изменила баланс материи и антиматерии в мультивселенной с равного на господство первой.
4. Со временем Ксили(еще раз подчеркиваю что Ксили это скорее не цивилизация даже, а гигантский комплекс или процесс) впитывали в себя все новые и новые цивилизации из разных эпох и вакуумных состояний вселенной, когда те достигали определенного технологического и культурного уровня, будь то пространственно временные искажения, конденсатные жизнеформы, барионные, и т.д.
5. На определенном этапе Ксили вступили в войну со своей "зеркальной" версией из темной материи, фотинными птицами. К этому времени Ксили и Птицы господствовали по всей мультивселенной, и война была неизбежна ввиду антагонизма двух господствующих форм. В ходе войны Ксили начали модифицировать свою историю, с этих пор вся их "история" это один громадный конструкт, гигантские Вакуумные Диаграммы.
6. На каком-то этапе войны Ксили прошли через свою сингулярность, свой фазовый переход ,превратившись из конечных существ в нечто... кардинально иное, в сущность бесконечной мощи и разума, не ограниченной ничем(кроме Птиц, разумеется, тоже прошедших через сингулярность), ни какими-то ни было законами физики и логики. С этих пор Ксили существуют как некое абстрактное единение разумов, но параллельно, "внутри" вселенных, одновременно и назад, и вперед во времени.
->в этот же момент появилОсь антиКсили, проявление гигантского коллективного разума Ксили в Конфигурационном Пространстве(см. ниже), создание из волновых функций, для достижения своих целей воздействующее на саму волновую функцию мультивселенной. Появилось оно... из самой вероятности своего появления, и появившись в одной из "ветвей" мультивселенной, оно сразу же распространилось на все К.П.
С этих пор о возможностях Ксили говорить сложно, но можно взглянуть на некоторые примеры:
7. Ксили способны манипулировать Конфигурационным пространством, более того они частично существуют в нем. К.П. в Ксиливерсе это мультивселенная третьего уровня, основанная на многомировой интерпретации Эверетта. Т.е. это бесконечномерное Гильбертово пространство, в котором располагаются все возможные таймлайны, считай вселенные. Манипулируют они им, воздействуя на голографическую граничную поверхность мультивселенной(см. Голографический принцип, голографическая мультивселенная), таким образом манипулируя разов всеми возможными таймлайнами. Например Трансцендентность, громадный коллективный разум постчеловечества(который тем не менее бесконечно слабее Ксили) планировала, и была готова в любой момент при помощи подобного метода преобразовать(считай схлопнуть) всю мультивселенную(все таймлайны) в одну райскую вселенную(один таймлайн, Копендагенская интерпретация) для всех потенциальных хуманов. Т.е. в этой вселенной должен был бы жить каждый человек который существовал в истории или мог существовать одновременно, и каждому бы гарантировалась долгая и счастливая жизнь. И это включая всех постхуманов, например тех что жил в виде плазмы в нейтронной звезде, или совсем абстрактных жителей конфигурационного пространства, или тех людей что жили в других мультивселенных...
Альтернативой этому плану было стирание всего человечества из времени путем снижения его вероятности до нуля.
->многомировая мультивселенная в Ксиливерсе кстати это не то жалкое подобие что часто промелькивает в комиксах, аниме и т.д. Это полноценная ее версия, где в Гильбертовом пространстве существуют бесконечное множество "вариантов" вселенной с нашими законами физики, бесконечное множество с отличными от нашей, и бесконечное множество с абсолютно другими константами, мерностями, и т.д. В К.П. представлены все возможные варианты БВ. Т.е. абсолютно ничто в фантастике/комиксах/аниме не способно уничтожить даже эту одну мультивселенную, а ты не забывай что вся основная мультивселенная это лишь одна Брана в бранной мультивселенной, а все это лишь бесконечно малая часть Математической мультивселенной, которой и является Ксиливерс(читай ссылку выше). В чем Бакстер не имеет себе равных, по мимо прочего, так это в умении комбинировать имеющиеся теории, и получается у него это гениально.
И Ксили, и Манифольд относятся к псевдотвердой фантастике :3
>>128959
>Плз на русеке
Смотря что тебе на рузке надо, если цитаты, то увы, сие не представляется возможным по причине отсутствия перевода большинства книг обоих циклов, за исключением нескольких, которые, надо отметить, содержат не слишком много полезной для нас сейчас информации. Так что пруфы могу предоставить только на ангельском. Если же тебе нужно разъяснение на русском, то ок.
>Что они могут?
Давай разберем на примере Ксили, поскольку Ксиливерс я знаю намного лучше.
Так вот, если вкратце, то все что ты можешь представить и немного больше.
Если чуть более подробно, то они, как цивилизация(если такое понятие вообще к ним применимо, что очень спорно, но для простоты давайте обзовем их так) превосходят по возможностям все что ты когда либо читал/смотрел/слышал... приблизительно на бесконечность. И перед тем, как начать, я должен предупредить, что почти все, что известно о Ксили, идет к нам от персонажей-людей и других рас, поскольку весь цикл собственно повествует об истории здешней человеческой цивилизации, Ксили лишь выступают как фон, но фон весьма колоритный, так как даже в тех книгах, где речь идет об постчеловеческих обществах, силой мысли переписывающих вселенную, Ксили остаются чем-то бесконечно большим, бесконечно более могущественным. Сам Бакстер в одном из своих интервью на вопрос о том, что же из себя представляют Ксили сказал что он не способен это объяснить, а мы не способны воспринять их сущность, культуру и т.д. точно также, как муравей не способен понять работу и функции ООН.
Но кое-что понять об их возможностях мы все же можем. Вот краткий список их действий.
1. Ксили, вернее их предки, протоКсили, зародились в 10^(-40)сек. после большого взрыва в форме разумных пространственно-временных дефектов, и на момент, когда миновала одна миллионная секунды от БВ, протоКсили уже вели войны и строили империи вокруг древних, изначальных черных дыр. Это были времена, когда законы физики были совершенно иными, например электромагнетизм, слабое и сильное ядерное взаимодействие составляли единую силу.
->на самом деле говорить о "начале" и "зарождении" этой цивилизации не совсем корректно, т.к. на "данный момент" они существуют в полностью абстрактной форме независимо от времени, и данное наблюдение их эволюции наблюдатель внутри сеттинга увидеть не может, так как вся история Ксили на данный момент это их собственный конструкт(как впрочем и вся мультивселенная, но об этом позже), но нам, как читателям эта возможность доступна благодаря тому что Бакстер написал их предысторию от лица стороннего наблюдателя.
2. В 10^(-33)сек. с момента БВ протоКсили подверглись атаке захватчиков из соседнего объема Хаббла с другими законами физики, прежде отделенного от нашего "пузыря"(один из типов мультивселенной, представленный в сеттинге это ландшафтная мультивселенная, можешь загуглить, если интересно). Для защиты, протоКсили использовали супероружие, которое уничтожило захватчиков, и унесло их домены бесконечно далеко от нашего, и как сторонний эффект этого оружия зародился процесс, известный в науке как вечная инфляция (https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation), превративший объем Хаббла, в котором проживали протоКсили в инфляционную, бесконечную мультивселенную.
->очень важный момент, основная мультивселенная Ксиливерса является одновременно инфляционной, ландшафтной и многомировой(квантовая мультивселенная по Эверетту), иными словами 1, 2 и 3 уровнями мультивселенной по Тегмарку.
-> http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf можешь почитать про эти типы мультивселенных здесь.
3. Позднее, одна из рас(которая позднее станет частью Ксили), воздействуя на сингулярность внутри черной дыры, изменила баланс материи и антиматерии в мультивселенной с равного на господство первой.
4. Со временем Ксили(еще раз подчеркиваю что Ксили это скорее не цивилизация даже, а гигантский комплекс или процесс) впитывали в себя все новые и новые цивилизации из разных эпох и вакуумных состояний вселенной, когда те достигали определенного технологического и культурного уровня, будь то пространственно временные искажения, конденсатные жизнеформы, барионные, и т.д.
5. На определенном этапе Ксили вступили в войну со своей "зеркальной" версией из темной материи, фотинными птицами. К этому времени Ксили и Птицы господствовали по всей мультивселенной, и война была неизбежна ввиду антагонизма двух господствующих форм. В ходе войны Ксили начали модифицировать свою историю, с этих пор вся их "история" это один громадный конструкт, гигантские Вакуумные Диаграммы.
6. На каком-то этапе войны Ксили прошли через свою сингулярность, свой фазовый переход ,превратившись из конечных существ в нечто... кардинально иное, в сущность бесконечной мощи и разума, не ограниченной ничем(кроме Птиц, разумеется, тоже прошедших через сингулярность), ни какими-то ни было законами физики и логики. С этих пор Ксили существуют как некое абстрактное единение разумов, но параллельно, "внутри" вселенных, одновременно и назад, и вперед во времени.
->в этот же момент появилОсь антиКсили, проявление гигантского коллективного разума Ксили в Конфигурационном Пространстве(см. ниже), создание из волновых функций, для достижения своих целей воздействующее на саму волновую функцию мультивселенной. Появилось оно... из самой вероятности своего появления, и появившись в одной из "ветвей" мультивселенной, оно сразу же распространилось на все К.П.
С этих пор о возможностях Ксили говорить сложно, но можно взглянуть на некоторые примеры:
7. Ксили способны манипулировать Конфигурационным пространством, более того они частично существуют в нем. К.П. в Ксиливерсе это мультивселенная третьего уровня, основанная на многомировой интерпретации Эверетта. Т.е. это бесконечномерное Гильбертово пространство, в котором располагаются все возможные таймлайны, считай вселенные. Манипулируют они им, воздействуя на голографическую граничную поверхность мультивселенной(см. Голографический принцип, голографическая мультивселенная), таким образом манипулируя разов всеми возможными таймлайнами. Например Трансцендентность, громадный коллективный разум постчеловечества(который тем не менее бесконечно слабее Ксили) планировала, и была готова в любой момент при помощи подобного метода преобразовать(считай схлопнуть) всю мультивселенную(все таймлайны) в одну райскую вселенную(один таймлайн, Копендагенская интерпретация) для всех потенциальных хуманов. Т.е. в этой вселенной должен был бы жить каждый человек который существовал в истории или мог существовать одновременно, и каждому бы гарантировалась долгая и счастливая жизнь. И это включая всех постхуманов, например тех что жил в виде плазмы в нейтронной звезде, или совсем абстрактных жителей конфигурационного пространства, или тех людей что жили в других мультивселенных...
Альтернативой этому плану было стирание всего человечества из времени путем снижения его вероятности до нуля.
->многомировая мультивселенная в Ксиливерсе кстати это не то жалкое подобие что часто промелькивает в комиксах, аниме и т.д. Это полноценная ее версия, где в Гильбертовом пространстве существуют бесконечное множество "вариантов" вселенной с нашими законами физики, бесконечное множество с отличными от нашей, и бесконечное множество с абсолютно другими константами, мерностями, и т.д. В К.П. представлены все возможные варианты БВ. Т.е. абсолютно ничто в фантастике/комиксах/аниме не способно уничтожить даже эту одну мультивселенную, а ты не забывай что вся основная мультивселенная это лишь одна Брана в бранной мультивселенной, а все это лишь бесконечно малая часть Математической мультивселенной, которой и является Ксиливерс(читай ссылку выше). В чем Бакстер не имеет себе равных, по мимо прочего, так это в умении комбинировать имеющиеся теории, и получается у него это гениально.
>>128981
8. Ксили способны создавать бесконечные мультивселенные(несчетно бесконечные, если быть точнее, т.е. состоящие из бесконечного количества бесконечных частей, считай бесконечное множество бесконечных мультивселенных) как подарки и зоопарки для младших рас. Одна из таких мультивселенных, что нам удалось увидеть, была создана для вида, проживающего в одной галактике крохотный промежуток времени, иными словами абсолютно несущественные ребята, но даже для них был создан подобный конструкт. И то ведь не просто мультивселенная. Это невозможный конструкт, представляющий собой бесконечную статичную мультивселенную с видимым парадоксом Ольберса(как его решили Ксили… просто создали другую бесконечную мультивселенную, или бесконечное множество конечных вселенный, тут уж без деталей, для отвода излишнего тепла и радиации, куда каждый момент времени отводятся все излишки, такая вот самоподдерживающаяся система), и собственным конфигурационным пространством. Создать подобное гораздо сложнее чем обычную мультивселенную.
-> для них это тривиально, они создавали подобные мультивселенные для большинства разумных рас.
9. Могут использовать вселенные, как гигантские СТС(даже Трансцендентность делала это, для экспериментов с человеческой историей). По сути основная вселенная это гигантское искусственное СТС, созданное Ксили(из пузыря была переделана в цикличный гипертор, пространственно и темпорально замкнутый на себе же).
10. Могут создавать Кольца для путешествия в другие мультивселенные по математической (ультимативной) мультивселенной, она же м.в. 4 уровня по Тегмарку(см. ссыль выше). Кольца разумны, способны подбирать вселенные с нужными константами.
8. Ксили способны создавать бесконечные мультивселенные(несчетно бесконечные, если быть точнее, т.е. состоящие из бесконечного количества бесконечных частей, считай бесконечное множество бесконечных мультивселенных) как подарки и зоопарки для младших рас. Одна из таких мультивселенных, что нам удалось увидеть, была создана для вида, проживающего в одной галактике крохотный промежуток времени, иными словами абсолютно несущественные ребята, но даже для них был создан подобный конструкт. И то ведь не просто мультивселенная. Это невозможный конструкт, представляющий собой бесконечную статичную мультивселенную с видимым парадоксом Ольберса(как его решили Ксили… просто создали другую бесконечную мультивселенную, или бесконечное множество конечных вселенный, тут уж без деталей, для отвода излишнего тепла и радиации, куда каждый момент времени отводятся все излишки, такая вот самоподдерживающаяся система), и собственным конфигурационным пространством. Создать подобное гораздо сложнее чем обычную мультивселенную.
-> для них это тривиально, они создавали подобные мультивселенные для большинства разумных рас.
9. Могут использовать вселенные, как гигантские СТС(даже Трансцендентность делала это, для экспериментов с человеческой историей). По сути основная вселенная это гигантское искусственное СТС, созданное Ксили(из пузыря была переделана в цикличный гипертор, пространственно и темпорально замкнутый на себе же).
10. Могут создавать Кольца для путешествия в другие мультивселенные по математической (ультимативной) мультивселенной, она же м.в. 4 уровня по Тегмарку(см. ссыль выше). Кольца разумны, способны подбирать вселенные с нужными константами.
50 Кб, 600x478>>128909
... в современной научной картине мира, да? Ню-ню. Псионовые частицы. Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц с непонятными греческими названиями и припишем им любые свойства какие нам хочется, а не будем объяснять как частицы высоких энергий вообще покорны человеку, да ещё захуярим их в "чёрный ящик"- чтоб вообще никто не доебался до результата на выходе? Ух, твердота-то выйдет! Где-то на уровне казака в аду.
Еще тысячу лет назад человечество было на пике технического прогресса. Новейшие технологии все больше и больше помогали человеку в различных делах. Города ширились, леса вырубались и природный фактор все больше отходил на задний план. Еще бы немного и люди бы в конец загубили свою планету, но случилось что-то невероятное. Простые люди стали рождаться со сверхспособностью, которую в последующим назвали "проклятой силой". Не кто так и не знал в честь чего такой скачек в эволюции, но это явление изменило все. По началу сила стала мировой проблема, так как обладавшие ее люди использовали ее в основном для плохих дел. Но в последующем этот дар стал служить человеку во блага и люди в корне поменяли свой быт.
Уже не было не машин, не компьютеров, не телефонов. Люди полностью слились с природой и перестали ее уничтожать. Все проблемы которые раньше решала технологи, теперь решается с помощью проклятой силы. Чтобы достичь идеальной системы жизни, людям тысячу лет пришлось искать идеальное решение и за это погибло много людей, причем не всегда добровольно. Сейчас многие кто рождаются с этим даром и обычно в возрасте 12-ти лет он проявляется и детей отправляли в специальную школу. Система была построена так, что если в человеке были выявлены признаки преступника и он обладал силой, то от него просто избавлялись, без возражений! Но что если однажды кто-то спросит: "А куда деваются люди?" или "А как мы пришли к такой жизни?" Получив правдивые ответы ребенку не понравится то, что происходит вокруг. А если ребенок будет не один? Приведет ли это к всемирному хаосу и войне? Узнаем.
Знаешь что? Да-да,именно туда можешь отправляться с этими силами, ёбанным луддизмом, нагло спизженным из "Навсикаи". Твердота,блеать. Реалистичная социальная инженерия! "А однажды кто-то спросит!" Идите в хуй, ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто и никто не бугуртил по поводу сброшенного со скалы братика.
Это ты со своими друзьями-яойщиками. Я далёк от ваших забав.
>оловина серий состоит из описаний, как именно и почему работают заклинания.
... в современной научной картине мира, да? Ню-ню. Псионовые частицы. Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц с непонятными греческими названиями и припишем им любые свойства какие нам хочется, а не будем объяснять как частицы высоких энергий вообще покорны человеку, да ещё захуярим их в "чёрный ящик"- чтоб вообще никто не доебался до результата на выходе? Ух, твердота-то выйдет! Где-то на уровне казака в аду.
>: подробно описана реалистичная социальная инженерия.
Еще тысячу лет назад человечество было на пике технического прогресса. Новейшие технологии все больше и больше помогали человеку в различных делах. Города ширились, леса вырубались и природный фактор все больше отходил на задний план. Еще бы немного и люди бы в конец загубили свою планету, но случилось что-то невероятное. Простые люди стали рождаться со сверхспособностью, которую в последующим назвали "проклятой силой". Не кто так и не знал в честь чего такой скачек в эволюции, но это явление изменило все. По началу сила стала мировой проблема, так как обладавшие ее люди использовали ее в основном для плохих дел. Но в последующем этот дар стал служить человеку во блага и люди в корне поменяли свой быт.
Уже не было не машин, не компьютеров, не телефонов. Люди полностью слились с природой и перестали ее уничтожать. Все проблемы которые раньше решала технологи, теперь решается с помощью проклятой силы. Чтобы достичь идеальной системы жизни, людям тысячу лет пришлось искать идеальное решение и за это погибло много людей, причем не всегда добровольно. Сейчас многие кто рождаются с этим даром и обычно в возрасте 12-ти лет он проявляется и детей отправляли в специальную школу. Система была построена так, что если в человеке были выявлены признаки преступника и он обладал силой, то от него просто избавлялись, без возражений! Но что если однажды кто-то спросит: "А куда деваются люди?" или "А как мы пришли к такой жизни?" Получив правдивые ответы ребенку не понравится то, что происходит вокруг. А если ребенок будет не один? Приведет ли это к всемирному хаосу и войне? Узнаем.
Знаешь что? Да-да,именно туда можешь отправляться с этими силами, ёбанным луддизмом, нагло спизженным из "Навсикаи". Твердота,блеать. Реалистичная социальная инженерия! "А однажды кто-то спросит!" Идите в хуй, ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто и никто не бугуртил по поводу сброшенного со скалы братика.
>щетинистую мошонку
Это ты со своими друзьями-яойщиками. Я далёк от ваших забав.
50 Кб, 600x478>>128909
... в современной научной картине мира, да? Ню-ню. Псионовые частицы. Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц с непонятными греческими названиями и припишем им любые свойства какие нам хочется, а не будем объяснять как частицы высоких энергий вообще покорны человеку, да ещё захуярим их в "чёрный ящик"- чтоб вообще никто не доебался до результата на выходе? Ух, твердота-то выйдет! Где-то на уровне казака в аду.
Еще тысячу лет назад человечество было на пике технического прогресса. Новейшие технологии все больше и больше помогали человеку в различных делах. Города ширились, леса вырубались и природный фактор все больше отходил на задний план. Еще бы немного и люди бы в конец загубили свою планету, но случилось что-то невероятное. Простые люди стали рождаться со сверхспособностью, которую в последующим назвали "проклятой силой". Не кто так и не знал в честь чего такой скачек в эволюции, но это явление изменило все. По началу сила стала мировой проблема, так как обладавшие ее люди использовали ее в основном для плохих дел. Но в последующем этот дар стал служить человеку во блага и люди в корне поменяли свой быт.
Уже не было не машин, не компьютеров, не телефонов. Люди полностью слились с природой и перестали ее уничтожать. Все проблемы которые раньше решала технологи, теперь решается с помощью проклятой силы. Чтобы достичь идеальной системы жизни, людям тысячу лет пришлось искать идеальное решение и за это погибло много людей, причем не всегда добровольно. Сейчас многие кто рождаются с этим даром и обычно в возрасте 12-ти лет он проявляется и детей отправляли в специальную школу. Система была построена так, что если в человеке были выявлены признаки преступника и он обладал силой, то от него просто избавлялись, без возражений! Но что если однажды кто-то спросит: "А куда деваются люди?" или "А как мы пришли к такой жизни?" Получив правдивые ответы ребенку не понравится то, что происходит вокруг. А если ребенок будет не один? Приведет ли это к всемирному хаосу и войне? Узнаем.
Знаешь что? Да-да,именно туда можешь отправляться с этими силами, ёбанным луддизмом, нагло спизженным из "Навсикаи". Твердота,блеать. Реалистичная социальная инженерия! "А однажды кто-то спросит!" Идите в хуй, ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто и никто не бугуртил по поводу сброшенного со скалы братика.
Это ты со своими друзьями-яойщиками. Я далёк от ваших забав.
>оловина серий состоит из описаний, как именно и почему работают заклинания.
... в современной научной картине мира, да? Ню-ню. Псионовые частицы. Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц с непонятными греческими названиями и припишем им любые свойства какие нам хочется, а не будем объяснять как частицы высоких энергий вообще покорны человеку, да ещё захуярим их в "чёрный ящик"- чтоб вообще никто не доебался до результата на выходе? Ух, твердота-то выйдет! Где-то на уровне казака в аду.
>: подробно описана реалистичная социальная инженерия.
Еще тысячу лет назад человечество было на пике технического прогресса. Новейшие технологии все больше и больше помогали человеку в различных делах. Города ширились, леса вырубались и природный фактор все больше отходил на задний план. Еще бы немного и люди бы в конец загубили свою планету, но случилось что-то невероятное. Простые люди стали рождаться со сверхспособностью, которую в последующим назвали "проклятой силой". Не кто так и не знал в честь чего такой скачек в эволюции, но это явление изменило все. По началу сила стала мировой проблема, так как обладавшие ее люди использовали ее в основном для плохих дел. Но в последующем этот дар стал служить человеку во блага и люди в корне поменяли свой быт.
Уже не было не машин, не компьютеров, не телефонов. Люди полностью слились с природой и перестали ее уничтожать. Все проблемы которые раньше решала технологи, теперь решается с помощью проклятой силы. Чтобы достичь идеальной системы жизни, людям тысячу лет пришлось искать идеальное решение и за это погибло много людей, причем не всегда добровольно. Сейчас многие кто рождаются с этим даром и обычно в возрасте 12-ти лет он проявляется и детей отправляли в специальную школу. Система была построена так, что если в человеке были выявлены признаки преступника и он обладал силой, то от него просто избавлялись, без возражений! Но что если однажды кто-то спросит: "А куда деваются люди?" или "А как мы пришли к такой жизни?" Получив правдивые ответы ребенку не понравится то, что происходит вокруг. А если ребенок будет не один? Приведет ли это к всемирному хаосу и войне? Узнаем.
Знаешь что? Да-да,именно туда можешь отправляться с этими силами, ёбанным луддизмом, нагло спизженным из "Навсикаи". Твердота,блеать. Реалистичная социальная инженерия! "А однажды кто-то спросит!" Идите в хуй, ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто и никто не бугуртил по поводу сброшенного со скалы братика.
>щетинистую мошонку
Это ты со своими друзьями-яойщиками. Я далёк от ваших забав.
>>128997
Щас бы по рецензиям детей с вротарта конструктивно возразить, ололо.
Как там тёмная материя себя чувствует? Не кашляет?
Щас бы по рецензиям детей с вротарта конструктивно возразить, ололо.
>Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц
Как там тёмная материя себя чувствует? Не кашляет?
>>128975
Что не так с танком на воздушной подушке? Нужна только система компенсации.
Что не так с танком на воздушной подушке? Нужна только система компенсации.
>>128975
Ты ебанутый, это даже ближе фантастики ближнего прицела. Вот на антигравитаторах и с плазменной пушкой да, магия.
Ты ебанутый, это даже ближе фантастики ближнего прицела. Вот на антигравитаторах и с плазменной пушкой да, магия.
>>129022
Смотря что понимать под антигравитатором. Вдруг, это банальный магнитолёт?
>>129008
Не знаю, она же ненаблюдаемая с помощью моих электромагнитных глаз. Но для её концепции есть хоть какие-то посылки, кроме Я ТАК ХОЧУ и это лишь один из вариантов объяснения, которому ищут доказательства. Как мы элегантно обошли вопрос тёмного ящика, да? Это магия так позволяет эффективно маневрировать без затрат рабочего тела?
>Вот на антигравитаторах
Смотря что понимать под антигравитатором. Вдруг, это банальный магнитолёт?
>>129008
>Как там тёмная материя себя чувствует?
Не знаю, она же ненаблюдаемая с помощью моих электромагнитных глаз. Но для её концепции есть хоть какие-то посылки, кроме Я ТАК ХОЧУ и это лишь один из вариантов объяснения, которому ищут доказательства. Как мы элегантно обошли вопрос тёмного ящика, да? Это магия так позволяет эффективно маневрировать без затрат рабочего тела?
>>129008
Ну возрази конструктивно на мою некоструктивность, какие проблемы. Расскажи нам как это решено в сюжете. Есть аниме, которое можно назвать твёрдым, но оно тонет в массе нарут,ванпанчменов, евангелионов, алукардов и прочих дрифтеров(Кстати, почти твёрдое)
>й с вротарта конструктивно возразить, ололо.
Ну возрази конструктивно на мою некоструктивность, какие проблемы. Расскажи нам как это решено в сюжете. Есть аниме, которое можно назвать твёрдым, но оно тонет в массе нарут,ванпанчменов, евангелионов, алукардов и прочих дрифтеров(Кстати, почти твёрдое)
>>128981
Я нихуя не понел.жпг
Короче, что-то уровня богов хаваса в вахе.
А про даунстримеров? Говорят, они еще ебистее чем ксили.
Я нихуя не понел.жпг
Короче, что-то уровня богов хаваса в вахе.
А про даунстримеров? Говорят, они еще ебистее чем ксили.
>>129040
Кажется, ты познал суть твердоты.
Твердота - это не выстраивание манямира поверх современных научных реалий (которые у каждого учёного разные, ну такие вот реалии у нас, никто не совершенен). Твердота - это когда автор описывает винтики, колбочки, гештальтики и вирусики с болезненной подробностью, чтобы вызвать у бледных юнош наукорелигиозный экстаз.
Иначе говоря, твердота - это фансервис. А Дрифтеры это фансервисное аниме.
>дрифтеров(Кстати, почти твёрдое)
Кажется, ты познал суть твердоты.
Твердота - это не выстраивание манямира поверх современных научных реалий (которые у каждого учёного разные, ну такие вот реалии у нас, никто не совершенен). Твердота - это когда автор описывает винтики, колбочки, гештальтики и вирусики с болезненной подробностью, чтобы вызвать у бледных юнош наукорелигиозный экстаз.
Иначе говоря, твердота - это фансервис. А Дрифтеры это фансервисное аниме.
>>129045
Чего тебе не понятно то блядь?
Перефразирую тебя.
Сравнение того же уровня. Вся вселенная Вахи это пылинка в сравнении с Ксиливерсом, а Боги Хаоса- бактерии в сравнении с Ксили. Как-то так.
Но к счастью для богов они слишком маленькие и примитивные чтобы Ксили обратили на них внимание, так что возможно и выживут. А вот если они привлекут к себе внимание... то им следует очень надеяться что они покажутся достаточно интересной жизнеформой для того, чтобы их поместили в новую мультивселенную-лабораторию для экспериментов.
Это считай человеческая версия Ксили, или скорее постсингулярной Трансцендентности, но с особенностями местной космологии. Но про них известно куда меньше, и я в них шарю меньше.
Спорное утверждение. Масштаб действий схожий, но у Даунстримеров был чит в виде отсутствия тоталвора с самого начала существования цивилизации, да и в области реалитиварпинга у Ксиливерса преимущество. Но в среднем считается что ДС после ФВК примерно равны Ксили на пике, но я бы, ввиду указанных выше причин поставил бы на Ксили.
>Я нихуя не понел.жпг
Чего тебе не понятно то блядь?
>Короче, что-то уровня богов хаваса в вахе.
Перефразирую тебя.
>Боги хаваса это что-то уровня четырех бацилл
Сравнение того же уровня. Вся вселенная Вахи это пылинка в сравнении с Ксиливерсом, а Боги Хаоса- бактерии в сравнении с Ксили. Как-то так.
Но к счастью для богов они слишком маленькие и примитивные чтобы Ксили обратили на них внимание, так что возможно и выживут. А вот если они привлекут к себе внимание... то им следует очень надеяться что они покажутся достаточно интересной жизнеформой для того, чтобы их поместили в новую мультивселенную-лабораторию для экспериментов.
>А про даунстримеров?
Это считай человеческая версия Ксили, или скорее постсингулярной Трансцендентности, но с особенностями местной космологии. Но про них известно куда меньше, и я в них шарю меньше.
>Говорят, они еще ебистее чем ксили.
Спорное утверждение. Масштаб действий схожий, но у Даунстримеров был чит в виде отсутствия тоталвора с самого начала существования цивилизации, да и в области реалитиварпинга у Ксиливерса преимущество. Но в среднем считается что ДС после ФВК примерно равны Ксили на пике, но я бы, ввиду указанных выше причин поставил бы на Ксили.
>>129046
Пресвятая толстота. Есть признанная официально современная научная картина мира. Вот от неё и танцуем. Болезненное описание колбочек и винтиком идёт именно оттуда-иногда просто нельзя пропустить объяснения почему да как.
А вот здесь соглашусь.
>вердота - это когда автор описывает винтики, колбочки, гештальтики и вирусики с болезненной подробностью, чтобы вызвать у бледных юнош наукорелигиозный экстаз.
Пресвятая толстота. Есть признанная официально современная научная картина мира. Вот от неё и танцуем. Болезненное описание колбочек и винтиком идёт именно оттуда-иногда просто нельзя пропустить объяснения почему да как.
> твердота - это фансервис.
А вот здесь соглашусь.
>>129048
Забавно что именно это не переведено.
А еще забавней факт писанины совместно с пратчетом.
Смешной тип.
Забавно что именно это не переведено.
А еще забавней факт писанины совместно с пратчетом.
Смешной тип.
>>129051
Станцуй по струнным ландшафтам в обнимку со стандартной моделью, долбоеб.
И в самом деле юноша бледный с ветром между ушей.
>Вот от неё и танцуем.
Станцуй по струнным ландшафтам в обнимку со стандартной моделью, долбоеб.
И в самом деле юноша бледный с ветром между ушей.
512x512>>129051
Специальной Всемирной Комиссией, я полагаю?
Охуенно, сюжет новой антиутопии пишется сам собой.
>Есть признанная официально современная научная картина мира.
Специальной Всемирной Комиссией, я полагаю?
Охуенно, сюжет новой антиутопии пишется сам собой.
>>129053
Теория -это возможное продолжение этой картины,клован.
Апелляция к возрасту, как мило, папаша.
>>129054
Это подтверждённые многократными экспериментами систематизированные данные, складывающиеся в общую картину. Если для тебя это антиутопия, то у меня для тебя очень плохие новости.
>Станцуй по струнным ландшафтам в обнимку со стандартной моделью
Теория -это возможное продолжение этой картины,клован.
>И в самом деле юноша бледный с ветром между ушей.
Апелляция к возрасту, как мило, папаша.
>>129054
>Специальной Всемирной Комиссией, я полагаю?
Это подтверждённые многократными экспериментами систематизированные данные, складывающиеся в общую картину. Если для тебя это антиутопия, то у меня для тебя очень плохие новости.
>>129055
Ха, значит и правда угадал.
Ну тогда ничего, для школьника подобное простительно.
>Апелляция к возрасту
Ха, значит и правда угадал.
Ну тогда ничего, для школьника подобное простительно.
>>129056
Нет.
"...и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, - тут арестант усмехнулся, - я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово..."
Нет.
>, для школьника
"...и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, - тут арестант усмехнулся, - я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово..."
>>129051
И насколько же, по твоему мнению, произведение должно соответствовать современной научной картине мира, чтобы считаться твердым?
>Есть признанная официально современная научная картина мира. Вот от неё и танцуем. Болезненное описание колбочек и винтиком идёт именно оттуда-иногда просто нельзя пропустить объяснения почему да как.
И насколько же, по твоему мнению, произведение должно соответствовать современной научной картине мира, чтобы считаться твердым?
>>129058
Либо оно соответствует научной картине на момент его создания, либо нет. Это триггер. А не реостат.
Либо оно соответствует научной картине на момент его создания, либо нет. Это триггер. А не реостат.
>>129059
Так изысканно чёрно-белый подростковый манямирок никто ещё не описывал.
>Это триггер. А не реостат.
Так изысканно чёрно-белый подростковый манямирок никто ещё не описывал.
>>129060
А, значит, для тебя разделение на науку и шарлатанов -это тоже подростковый манямирок, да? Как мило. Предлагаю это отлить в граните. Гранитные отливки-это твёрдо, кстати говоря. Даже не пытайтесь доебаться.
А, значит, для тебя разделение на науку и шарлатанов -это тоже подростковый манямирок, да? Как мило. Предлагаю это отлить в граните. Гранитные отливки-это твёрдо, кстати говоря. Даже не пытайтесь доебаться.
>>129061
Да, это очевидный манямирок. Погугли фамилию "Земмельвейс", умилишься как следует. Как догуглишь, я тебе ещё нескольких "шарлатанов" скину.
>для тебя разделение на науку и шарлатанов -это тоже подростковый манямирок, да? Как мило.
Да, это очевидный манямирок. Погугли фамилию "Земмельвейс", умилишься как следует. Как догуглишь, я тебе ещё нескольких "шарлатанов" скину.
>>129065
Да-да, штанишки только не забудь постирать, паладин науки. Вообще, каждый паладин науки должен большую часть времени посвящать именно стирке штанишек. Очень просвящает, дисциплинирует, закаляет волю.
Да-да, штанишки только не забудь постирать, паладин науки. Вообще, каждый паладин науки должен большую часть времени посвящать именно стирке штанишек. Очень просвящает, дисциплинирует, закаляет волю.
>>129063
Ещё мне что погуглить? Биографию Грегора Менделя, которого все чморили за его монашество? Непризнание и научность разные вещи. Как очки с диоптриями,которые нацепил добровольно дебил с нормальным зрением и фонарный столб, ебанувший его за это по лбу.
>Земмельвейс
Ещё мне что погуглить? Биографию Грегора Менделя, которого все чморили за его монашество? Непризнание и научность разные вещи. Как очки с диоптриями,которые нацепил добровольно дебил с нормальным зрением и фонарный столб, ебанувший его за это по лбу.
>>129073
Ты думаешь, моча за тебя постирает твои штаны или что?
Ты думаешь, моча за тебя постирает твои штаны или что?
>>129076
В школьном мирке, может, и нет. А в реальности, если человека называют гением - у него не обязательно полные мозги складок, и если шарлатаном - он не обязательно нечестивый гнусный злодей, продающий настойку из ногтей.
Это не более чем индикаторы оценки обществом полезности индивида.
Например, если сейчас индивид изобретёт способ отказаться от нефти - он будет заклеймён шарлатаном, потому что для общества такое нововведение не полезно. Так было со всеми "непризнанными гениями" в той или иной форме.
В школьном мирке, может, и нет. А в реальности, если человека называют гением - у него не обязательно полные мозги складок, и если шарлатаном - он не обязательно нечестивый гнусный злодей, продающий настойку из ногтей.
Это не более чем индикаторы оценки обществом полезности индивида.
Например, если сейчас индивид изобретёт способ отказаться от нефти - он будет заклеймён шарлатаном, потому что для общества такое нововведение не полезно. Так было со всеми "непризнанными гениями" в той или иной форме.
>>129078
А в реальности, шарлатан -это говноед, не брезгующий пользоваться псевдонаукой, совсем как ты- оскорблениями вместо аргументов. От того, что его признают таковым позже не меняется ничего.
>А в реальности,
А в реальности, шарлатан -это говноед, не брезгующий пользоваться псевдонаукой, совсем как ты- оскорблениями вместо аргументов. От того, что его признают таковым позже не меняется ничего.
>>129081
Но я ведь не оскорблял тебя, няша. Быть школьником это чудесно - вся жизнь впереди, столько потрясающих открытий! А в испорченных штанах можно посадить цветы.
Только озлобленной няше из чёрно-белого мирка может казаться, что все против неё.
>совсем как ты- оскорблениями вместо аргументов
Но я ведь не оскорблял тебя, няша. Быть школьником это чудесно - вся жизнь впереди, столько потрясающих открытий! А в испорченных штанах можно посадить цветы.
Только озлобленной няше из чёрно-белого мирка может казаться, что все против неё.
>>129082
Зарепортил порашника.
Зарепортил порашника.
>>129082
Не валяй дурака, пытаясь использовать мною сказанное против меня. Ведь всё равно не выйдет.
Я про стирку и юношу с ветром.
Кстати, забыл тебя спросить. Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
>>129070
Хорош косплеить сейсмическую бомбу. Не выходит же. У тебя... кхм... НЕДОСТАТОЧНО ПРОЧНЫЙ КОРПУС, если ты понимаешь о чём я.
>Быть школьником
Не валяй дурака, пытаясь использовать мною сказанное против меня. Ведь всё равно не выйдет.
Я про стирку и юношу с ветром.
>он будет заклеймён шарлатаном, потому что для общества такое нововведение не полезно.
Кстати, забыл тебя спросить. Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
>>129070
Хорош косплеить сейсмическую бомбу. Не выходит же. У тебя... кхм... НЕДОСТАТОЧНО ПРОЧНЫЙ КОРПУС, если ты понимаешь о чём я.
>>129096
Всех.
>Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
Всех.
>>129100
Разговор можно не продолжать.
Разговор можно не продолжать.
>>129096
Да зачем же так далеко ходить - как назвали изобретателей небезызвестного латунного ведра, которое впоследствии было успешно испытано?
>Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
Да зачем же так далеко ходить - как назвали изобретателей небезызвестного латунного ведра, которое впоследствии было успешно испытано?
>>129116
EM-drive? "Это небольшой проект, который пока не привёл к практическим результатам".
>изобретателей небезызвестного латунного ведра
EM-drive? "Это небольшой проект, который пока не привёл к практическим результатам".
Сейчас бы поклоняться непонятно откуда взявшимся СИЛАМ но рационализировать их и делать вид что они не магия
>>129138
Но в чём проблема? Достаточная сила тока в магнитном поле планеты даст достаточную силу для поднятия груза над поверхностью планеты.
Но в чём проблема? Достаточная сила тока в магнитном поле планеты даст достаточную силу для поднятия груза над поверхностью планеты.
>>129139
Вся ИРЛ наука это натужная рационализация непонятной волшебной хуйни без единого просвета. Не вижу, почему в литературе должно быть по-другому.
Вся ИРЛ наука это натужная рационализация непонятной волшебной хуйни без единого просвета. Не вижу, почему в литературе должно быть по-другому.
![trooo[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14830450140540.jpg)
134 Кб, 768x777>>129143
Ну ладно, не злись,я понимаю,что такое не возможно. магия, хуйня всякая и вообще, было бы возможно давно бы сделали. Просто совковое говно научпопа никак не выкину из головы.
Ну ладно, не злись,я понимаю,что такое не возможно. магия, хуйня всякая и вообще, было бы возможно давно бы сделали. Просто совковое говно научпопа никак не выкину из головы.
>>128146
>>128217
Тащемта наблюдаются перемены мировоззрения у аффтара, если посмотреть на его писанину прагматично. Видимо он начинал писать на волне всеобщей ненависти ко всему советскому, продолжил в мутную эпоху передозировки свободой и диким капитализмом, а закончил, полностью разочаровавшись в идеалах, махровой айнрэндовщиной и всё тем же "евангелионом", только вроде как позитивным.
>>128217
Тащемта наблюдаются перемены мировоззрения у аффтара, если посмотреть на его писанину прагматично. Видимо он начинал писать на волне всеобщей ненависти ко всему советскому, продолжил в мутную эпоху передозировки свободой и диким капитализмом, а закончил, полностью разочаровавшись в идеалах, махровой айнрэндовщиной и всё тем же "евангелионом", только вроде как позитивным.
Тактический бамп.
>>129162
Это где у него? Последнее что читал, "Абориген".
>и всё тем же "евангелионом", только вроде как позитивным
Это где у него? Последнее что читал, "Абориген".
>>128226
У Перумова фентези-маги нагибали технологов, пока те не догадались запилить инкубатор своих собственных ручных техномагов и отправить их на войнушку. Хотя конечный исход неясен. Кстати, у Перумова, на мой взгляд, одна из топовых книжек, за исключением дилогии с Каминской.
У Перумова фентези-маги нагибали технологов, пока те не догадались запилить инкубатор своих собственных ручных техномагов и отправить их на войнушку. Хотя конечный исход неясен. Кстати, у Перумова, на мой взгляд, одна из топовых книжек, за исключением дилогии с Каминской.
>>127775 (OP)
А на деле то всё наоборот и вся эта техника это извращённая форма оккульта,а учёные колдуны.
А вся разница лишь в восприятии которое создаётся в целях идеологической пропаганды прогресса,современного мира и т.д.
А на деле то всё наоборот и вся эта техника это извращённая форма оккульта,а учёные колдуны.
А вся разница лишь в восприятии которое создаётся в целях идеологической пропаганды прогресса,современного мира и т.д.
>>128006
Идея хорошая. Мне думается, у эльфийки мозги закипят только от одного осознания, что артефакты и книги доступны каждому, даже самому последнему пейзанину/холопу.
Идея хорошая. Мне думается, у эльфийки мозги закипят только от одного осознания, что артефакты и книги доступны каждому, даже самому последнему пейзанину/холопу.
>>128997
Как же я до сих пор бугурчу по поводу гибели Крипты Шувы. "Если вы - свет, то люди не нуждаются в свете!", охуеть, блядь. "Если люди исчезнут - пусть будет так!", ёбаный в рот. Вообще же, Мастеру Крипты стоило сразу же прожарить мозги этой ебучей девке и не расшаркиваться перед ней.
>Навсикаи
Как же я до сих пор бугурчу по поводу гибели Крипты Шувы. "Если вы - свет, то люди не нуждаются в свете!", охуеть, блядь. "Если люди исчезнут - пусть будет так!", ёбаный в рот. Вообще же, Мастеру Крипты стоило сразу же прожарить мозги этой ебучей девке и не расшаркиваться перед ней.
>>131817
>>127848
>>128006
Если брать условное "дженерик фентези" аля Толкиен или ДнД, то вы правы. Там калька со средневековья + мифологии, очевидно подталкивает к решениям в стиле "Янки при дворе короля Артура" или трешовых серий старого Стар Трека.
Если брать хитровыебанные миры именуемые загадочным "High fantasy", то закипание мозга будет обоюдным. Поскольку магия не объяснима теоретической физикой, а сложная "космическая" техника не воспроизводима из-за слабого развития естественных наук. При этом возможностей, насрать иномирянам в кашу, хватает по обе стороны фронта.
>>127848
>>128006
Если брать условное "дженерик фентези" аля Толкиен или ДнД, то вы правы. Там калька со средневековья + мифологии, очевидно подталкивает к решениям в стиле "Янки при дворе короля Артура" или трешовых серий старого Стар Трека.
Если брать хитровыебанные миры именуемые загадочным "High fantasy", то закипание мозга будет обоюдным. Поскольку магия не объяснима теоретической физикой, а сложная "космическая" техника не воспроизводима из-за слабого развития естественных наук. При этом возможностей, насрать иномирянам в кашу, хватает по обе стороны фронта.
>>132248
Кто бы ещё квантовую физику объяснил. А то физики уже сами путаются в своих манятеориях.
Кто бы ещё квантовую физику объяснил. А то физики уже сами путаются в своих манятеориях.
>>132094
Как мимо ДнД-вед, замечу, что на "хайлевел + книги по желанию игроков" там начинается такой хтонический пиздец, что я даже не могу это описать нормально. Собстно все модули в такой момент заканчиваются, если не переходить в режим "это нельзя, и это, и вообще нихуя нельзя", ибо тот же маг становится способным решить чуть ли не любую проблему в мультиверсуме скастив несколько спелов не вставая с дивана.
Примеры пиздеца: безлимитное ничем не ограниченное гуляние по планам существования с накидывание подарков на другой план, ответы на почти любые вопросы, обкастовывание неограниченным колличеством ебейших бафов, создание любой(!) материи из нихуя (неограниченное, как обычно), ну и всё в таком духе.
По идее на таком уровне или борятся со скукой или бодаются с богами, чтобы потом бороться со скукой уже полноценным богом.
>Если брать условное "дженерик фентези" аля Толкиен или ДнД
Как мимо ДнД-вед, замечу, что на "хайлевел + книги по желанию игроков" там начинается такой хтонический пиздец, что я даже не могу это описать нормально. Собстно все модули в такой момент заканчиваются, если не переходить в режим "это нельзя, и это, и вообще нихуя нельзя", ибо тот же маг становится способным решить чуть ли не любую проблему в мультиверсуме скастив несколько спелов не вставая с дивана.
Примеры пиздеца: безлимитное ничем не ограниченное гуляние по планам существования с накидывание подарков на другой план, ответы на почти любые вопросы, обкастовывание неограниченным колличеством ебейших бафов, создание любой(!) материи из нихуя (неограниченное, как обычно), ну и всё в таком духе.
По идее на таком уровне или борятся со скукой или бодаются с богами, чтобы потом бороться со скукой уже полноценным богом.
>>132250
>>132303
В Salvation War как раз при помощи квантовой физики всё раскидывается просто, до определённого момента и с хтоническим пиздецом разобраться есть шанс (со временем). Конечно существует туева хуча вещей, в которые учёные пока не въезжают, но это, как я уже написал, вопрос времени, пока они во всём разберутся.
>>132303
В Salvation War как раз при помощи квантовой физики всё раскидывается просто, до определённого момента и с хтоническим пиздецом разобраться есть шанс (со временем). Конечно существует туева хуча вещей, в которые учёные пока не въезжают, но это, как я уже написал, вопрос времени, пока они во всём разберутся.
>>132250
В манятеориях путаются всякие гуманитарии и философы, выдумывающие трактовки, чтобы парадоксы предмета были понятны всяким тупоёбным школьникам-пидорасам вроде тебя. Физики же закрепляют раскладки квантмеха в достаточно конкретных вещах, вроде лазеров, системах оптической связи, вычислений и шифрования.
>А то физики уже сами путаются в своих манятеориях
В манятеориях путаются всякие гуманитарии и философы, выдумывающие трактовки, чтобы парадоксы предмета были понятны всяким тупоёбным школьникам-пидорасам вроде тебя. Физики же закрепляют раскладки квантмеха в достаточно конкретных вещах, вроде лазеров, системах оптической связи, вычислений и шифрования.
>>128226
Интересно, что вообще может начаться, если в бой со стороны НФ вступит кто-то вроде Лауры из "Карантина" Грега Игана?
Интересно, что вообще может начаться, если в бой со стороны НФ вступит кто-то вроде Лауры из "Карантина" Грега Игана?
>>132323
Проблема в том, что пока один автор описывает магию, которую можно описать теоретически, как новый набор частиц для переноса взаимодействий (условно назовём это материальная магия), другой автор описывает магию и колдунство, которые вообще не имеют никаких материальных переносчиков взаимодействия (нематериальная магия соответственно).
На практике и первый и второй колдуны могут кидать "фаерболл", но первый для этого связывается с эфиром, черпает силы из маны и.т.д. Второй колдует и эффект от заклятья "случается".
То есть мы можем измерить последствия для материальной вселенной, температуру магической молнии или сколько ньютонов в телекинезе, но даже теоретически описав магические элементарные частицы, мы их никогда не найдём и не измерим, поскольку их вообще нет и никогда не было. Воздействие никак не переносится. Оно непосредственно оказывается на уже существующие частицы, как контролируемый процесс, причинной следственная связь в котором нарушена на фундаментальном уровне устройства вселенной. Поэтому дать этим процессам формальное объяснение можно, но любая теоретическая модель будет фактически ложной.
>>132303
У меня тут проблема с определениями. Есть литературная классификация внутри жанра фентези, а есть "народная" внутри сообщества любителей такого чтива.
Я тут вёл речь не о степени условной крутости колдунов, а о доступности и распространённости магии вообще. Речь шла о том, что есть миры которые являются стилизацией мифологических или исторических образов.
Поэтому на "вечное средневековье", где магия это относительная редкость или сложное ремесло доступное избранным, экономические, технологические и социальные факторы воздействуют крайне эффективно.
Пулемёты против орды орков, ширпотреб против ремесленного производства, правовое регулирование против всевластия магократии и.т.д.
Даже если там и есть богоподобные волшебники, они встречаются редко. Например один Рейстлин на всю серию книг.
Есть миры, где количество и качество волшебства уходит далеко за пределы "нормы". То, что у обычных авторов возможно в пределах условной "магической академии", перенесено автором "современным" на весь мир, как обыденная бытовая рутина. Вездесущее магическое освещение, магические амулеты в каждом ларьке, сельское хозяйство где друиды и шаманы, снимают по четыре урожая "кокосов" в тундре, авиация из магических существ и артефактов-дирижаблей. Силовые поля вместо активной защиты и зачарованные латы у каждого мухосранского стражника. Эдакая "магическая" современность. Аналоги ОМП имеются. Тут подходы в стиле "Янки при дворе короля Артура" или "Танки против зомби" не прокатят. Менталитет не тот и возможности другие.
Проблема в том, что пока один автор описывает магию, которую можно описать теоретически, как новый набор частиц для переноса взаимодействий (условно назовём это материальная магия), другой автор описывает магию и колдунство, которые вообще не имеют никаких материальных переносчиков взаимодействия (нематериальная магия соответственно).
На практике и первый и второй колдуны могут кидать "фаерболл", но первый для этого связывается с эфиром, черпает силы из маны и.т.д. Второй колдует и эффект от заклятья "случается".
То есть мы можем измерить последствия для материальной вселенной, температуру магической молнии или сколько ньютонов в телекинезе, но даже теоретически описав магические элементарные частицы, мы их никогда не найдём и не измерим, поскольку их вообще нет и никогда не было. Воздействие никак не переносится. Оно непосредственно оказывается на уже существующие частицы, как контролируемый процесс, причинной следственная связь в котором нарушена на фундаментальном уровне устройства вселенной. Поэтому дать этим процессам формальное объяснение можно, но любая теоретическая модель будет фактически ложной.
>>132303
У меня тут проблема с определениями. Есть литературная классификация внутри жанра фентези, а есть "народная" внутри сообщества любителей такого чтива.
Я тут вёл речь не о степени условной крутости колдунов, а о доступности и распространённости магии вообще. Речь шла о том, что есть миры которые являются стилизацией мифологических или исторических образов.
Поэтому на "вечное средневековье", где магия это относительная редкость или сложное ремесло доступное избранным, экономические, технологические и социальные факторы воздействуют крайне эффективно.
Пулемёты против орды орков, ширпотреб против ремесленного производства, правовое регулирование против всевластия магократии и.т.д.
Даже если там и есть богоподобные волшебники, они встречаются редко. Например один Рейстлин на всю серию книг.
Есть миры, где количество и качество волшебства уходит далеко за пределы "нормы". То, что у обычных авторов возможно в пределах условной "магической академии", перенесено автором "современным" на весь мир, как обыденная бытовая рутина. Вездесущее магическое освещение, магические амулеты в каждом ларьке, сельское хозяйство где друиды и шаманы, снимают по четыре урожая "кокосов" в тундре, авиация из магических существ и артефактов-дирижаблей. Силовые поля вместо активной защиты и зачарованные латы у каждого мухосранского стражника. Эдакая "магическая" современность. Аналоги ОМП имеются. Тут подходы в стиле "Янки при дворе короля Артура" или "Танки против зомби" не прокатят. Менталитет не тот и возможности другие.
>>132323
Проблема в том, что пока один автор описывает магию, которую можно описать теоретически, как новый набор частиц для переноса взаимодействий (условно назовём это материальная магия), другой автор описывает магию и колдунство, которые вообще не имеют никаких материальных переносчиков взаимодействия (нематериальная магия соответственно).
На практике и первый и второй колдуны могут кидать "фаерболл", но первый для этого связывается с эфиром, черпает силы из маны и.т.д. Второй колдует и эффект от заклятья "случается".
То есть мы можем измерить последствия для материальной вселенной, температуру магической молнии или сколько ньютонов в телекинезе, но даже теоретически описав магические элементарные частицы, мы их никогда не найдём и не измерим, поскольку их вообще нет и никогда не было. Воздействие никак не переносится. Оно непосредственно оказывается на уже существующие частицы, как контролируемый процесс, причинной следственная связь в котором нарушена на фундаментальном уровне устройства вселенной. Поэтому дать этим процессам формальное объяснение можно, но любая теоретическая модель будет фактически ложной.
>>132303
У меня тут проблема с определениями. Есть литературная классификация внутри жанра фентези, а есть "народная" внутри сообщества любителей такого чтива.
Я тут вёл речь не о степени условной крутости колдунов, а о доступности и распространённости магии вообще. Речь шла о том, что есть миры которые являются стилизацией мифологических или исторических образов.
Поэтому на "вечное средневековье", где магия это относительная редкость или сложное ремесло доступное избранным, экономические, технологические и социальные факторы воздействуют крайне эффективно.
Пулемёты против орды орков, ширпотреб против ремесленного производства, правовое регулирование против всевластия магократии и.т.д.
Даже если там и есть богоподобные волшебники, они встречаются редко. Например один Рейстлин на всю серию книг.
Есть миры, где количество и качество волшебства уходит далеко за пределы "нормы". То, что у обычных авторов возможно в пределах условной "магической академии", перенесено автором "современным" на весь мир, как обыденная бытовая рутина. Вездесущее магическое освещение, магические амулеты в каждом ларьке, сельское хозяйство где друиды и шаманы, снимают по четыре урожая "кокосов" в тундре, авиация из магических существ и артефактов-дирижаблей. Силовые поля вместо активной защиты и зачарованные латы у каждого мухосранского стражника. Эдакая "магическая" современность. Аналоги ОМП имеются. Тут подходы в стиле "Янки при дворе короля Артура" или "Танки против зомби" не прокатят. Менталитет не тот и возможности другие.
Проблема в том, что пока один автор описывает магию, которую можно описать теоретически, как новый набор частиц для переноса взаимодействий (условно назовём это материальная магия), другой автор описывает магию и колдунство, которые вообще не имеют никаких материальных переносчиков взаимодействия (нематериальная магия соответственно).
На практике и первый и второй колдуны могут кидать "фаерболл", но первый для этого связывается с эфиром, черпает силы из маны и.т.д. Второй колдует и эффект от заклятья "случается".
То есть мы можем измерить последствия для материальной вселенной, температуру магической молнии или сколько ньютонов в телекинезе, но даже теоретически описав магические элементарные частицы, мы их никогда не найдём и не измерим, поскольку их вообще нет и никогда не было. Воздействие никак не переносится. Оно непосредственно оказывается на уже существующие частицы, как контролируемый процесс, причинной следственная связь в котором нарушена на фундаментальном уровне устройства вселенной. Поэтому дать этим процессам формальное объяснение можно, но любая теоретическая модель будет фактически ложной.
>>132303
У меня тут проблема с определениями. Есть литературная классификация внутри жанра фентези, а есть "народная" внутри сообщества любителей такого чтива.
Я тут вёл речь не о степени условной крутости колдунов, а о доступности и распространённости магии вообще. Речь шла о том, что есть миры которые являются стилизацией мифологических или исторических образов.
Поэтому на "вечное средневековье", где магия это относительная редкость или сложное ремесло доступное избранным, экономические, технологические и социальные факторы воздействуют крайне эффективно.
Пулемёты против орды орков, ширпотреб против ремесленного производства, правовое регулирование против всевластия магократии и.т.д.
Даже если там и есть богоподобные волшебники, они встречаются редко. Например один Рейстлин на всю серию книг.
Есть миры, где количество и качество волшебства уходит далеко за пределы "нормы". То, что у обычных авторов возможно в пределах условной "магической академии", перенесено автором "современным" на весь мир, как обыденная бытовая рутина. Вездесущее магическое освещение, магические амулеты в каждом ларьке, сельское хозяйство где друиды и шаманы, снимают по четыре урожая "кокосов" в тундре, авиация из магических существ и артефактов-дирижаблей. Силовые поля вместо активной защиты и зачарованные латы у каждого мухосранского стражника. Эдакая "магическая" современность. Аналоги ОМП имеются. Тут подходы в стиле "Янки при дворе короля Артура" или "Танки против зомби" не прокатят. Менталитет не тот и возможности другие.
>>129048
Дык уже
> Но к счастью для богов они слишком маленькие и примитивные чтобы Ксили обратили на них внимание, так что возможно и выживут. А вот если они привлекут к себе внимание... то им следует очень надеяться что они покажутся достаточно интересной жизнеформой для того, чтобы их поместили в новую мультивселенную-лабораторию для экспериментов.
Дык уже
>>132597
А теперь представим как он с такой ебалой на животе лежит на пузе, и как с такой ебалой на башке умудряется откинуть ее назад достаточно для того чтобы лежа поглядеть в прицел.
А теперь представим как он с такой ебалой на животе лежит на пузе, и как с такой ебалой на башке умудряется откинуть ее назад достаточно для того чтобы лежа поглядеть в прицел.
>>127775 (OP)
Тред конечно забавный. Но почитать то что по теме.
Тред конечно забавный. Но почитать то что по теме.
47 Кб, 612x306Бамп
>>132745
Например: "Серебро и свинец".
Например: "Серебро и свинец".
>>132640
Очевидный The Salvation War (Читал первую часть. Сюжета мало, скорее, хроники унижения неподготовленной цивилизации, т.е. демонов)
Сталью заклеймённый (тоже так себе)
РАЦ(буэээээээ)
Для того, чтобы описать взаимодействие магического и scifi-миров, надо как минимум подвести общий базис под каждый из них: как "работает" каждый, и потом уже совмещать. Т.е. рано или поздно придётся на уровне элементарных взаимодействий описывать магию, как новую часть физики.
Например, видит какой-то провидец духов, а другие - нет.
Как именно он их видит? Его сетчатка устроена особым образом, что способна улавливать какое-то воздействие, которое не ловит больше ничто? Или его зрительная кора каким-то образом функционирует так, что получает ещё откуда-то информацию в дополнение к зрительным нервам? Или ещё каким-то образом?
Это раз.
А два - самое интересное не в мощности заряда магического посоха и не в количестве энергии в аккумуляторе плазмогана, а в социальном взаимодействии.
Для средневекового общества (которое обычно используют для фэнтезийных сеттингов) - каково это знать, что книги - больше не реликвии, которые имеются в одном-двух экземпляров, а легко тиражируемая вещь?
Или что в приличном обществе любой человек от рождения наделён серьёзным таким набором прав, и, возможно, правом на "социалкьное пособие" (тут у крестьян, которые должны пахать в прямом смысле, чтобы выживать, ломается моск)
Читал как-то книгу "Анахрон" Хаецкой, где тянка из пятого, вроде бы, века, переместилась в Питер 90-х. Произведение мне по личным мотивам не понравилось, но запомнился тот момент, что тянка говорила, что ей нравится жлоб-бизнесмен, к которому она попала, потому что у него дофига всяких вещей для ведения хозяйства. Т.е. есть жилплощадь, мебель, посуда и почти анлим доступ к продуктам - всё! Лепота! Образцовый жених!
Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
Очевидный The Salvation War (Читал первую часть. Сюжета мало, скорее, хроники унижения неподготовленной цивилизации, т.е. демонов)
Сталью заклеймённый (тоже так себе)
РАЦ(буэээээээ)
Для того, чтобы описать взаимодействие магического и scifi-миров, надо как минимум подвести общий базис под каждый из них: как "работает" каждый, и потом уже совмещать. Т.е. рано или поздно придётся на уровне элементарных взаимодействий описывать магию, как новую часть физики.
Например, видит какой-то провидец духов, а другие - нет.
Как именно он их видит? Его сетчатка устроена особым образом, что способна улавливать какое-то воздействие, которое не ловит больше ничто? Или его зрительная кора каким-то образом функционирует так, что получает ещё откуда-то информацию в дополнение к зрительным нервам? Или ещё каким-то образом?
Это раз.
А два - самое интересное не в мощности заряда магического посоха и не в количестве энергии в аккумуляторе плазмогана, а в социальном взаимодействии.
Для средневекового общества (которое обычно используют для фэнтезийных сеттингов) - каково это знать, что книги - больше не реликвии, которые имеются в одном-двух экземпляров, а легко тиражируемая вещь?
Или что в приличном обществе любой человек от рождения наделён серьёзным таким набором прав, и, возможно, правом на "социалкьное пособие" (тут у крестьян, которые должны пахать в прямом смысле, чтобы выживать, ломается моск)
Читал как-то книгу "Анахрон" Хаецкой, где тянка из пятого, вроде бы, века, переместилась в Питер 90-х. Произведение мне по личным мотивам не понравилось, но запомнился тот момент, что тянка говорила, что ей нравится жлоб-бизнесмен, к которому она попала, потому что у него дофига всяких вещей для ведения хозяйства. Т.е. есть жилплощадь, мебель, посуда и почти анлим доступ к продуктам - всё! Лепота! Образцовый жених!
Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
>>132640
Очевидный The Salvation War (Читал первую часть. Сюжета мало, скорее, хроники унижения неподготовленной цивилизации, т.е. демонов)
Сталью заклеймённый (тоже так себе)
РАЦ(буэээээээ)
Для того, чтобы описать взаимодействие магического и scifi-миров, надо как минимум подвести общий базис под каждый из них: как "работает" каждый, и потом уже совмещать. Т.е. рано или поздно придётся на уровне элементарных взаимодействий описывать магию, как новую часть физики.
Например, видит какой-то провидец духов, а другие - нет.
Как именно он их видит? Его сетчатка устроена особым образом, что способна улавливать какое-то воздействие, которое не ловит больше ничто? Или его зрительная кора каким-то образом функционирует так, что получает ещё откуда-то информацию в дополнение к зрительным нервам? Или ещё каким-то образом?
Это раз.
А два - самое интересное не в мощности заряда магического посоха и не в количестве энергии в аккумуляторе плазмогана, а в социальном взаимодействии.
Для средневекового общества (которое обычно используют для фэнтезийных сеттингов) - каково это знать, что книги - больше не реликвии, которые имеются в одном-двух экземпляров, а легко тиражируемая вещь?
Или что в приличном обществе любой человек от рождения наделён серьёзным таким набором прав, и, возможно, правом на "социалкьное пособие" (тут у крестьян, которые должны пахать в прямом смысле, чтобы выживать, ломается моск)
Читал как-то книгу "Анахрон" Хаецкой, где тянка из пятого, вроде бы, века, переместилась в Питер 90-х. Произведение мне по личным мотивам не понравилось, но запомнился тот момент, что тянка говорила, что ей нравится жлоб-бизнесмен, к которому она попала, потому что у него дофига всяких вещей для ведения хозяйства. Т.е. есть жилплощадь, мебель, посуда и почти анлим доступ к продуктам - всё! Лепота! Образцовый жених!
Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
Очевидный The Salvation War (Читал первую часть. Сюжета мало, скорее, хроники унижения неподготовленной цивилизации, т.е. демонов)
Сталью заклеймённый (тоже так себе)
РАЦ(буэээээээ)
Для того, чтобы описать взаимодействие магического и scifi-миров, надо как минимум подвести общий базис под каждый из них: как "работает" каждый, и потом уже совмещать. Т.е. рано или поздно придётся на уровне элементарных взаимодействий описывать магию, как новую часть физики.
Например, видит какой-то провидец духов, а другие - нет.
Как именно он их видит? Его сетчатка устроена особым образом, что способна улавливать какое-то воздействие, которое не ловит больше ничто? Или его зрительная кора каким-то образом функционирует так, что получает ещё откуда-то информацию в дополнение к зрительным нервам? Или ещё каким-то образом?
Это раз.
А два - самое интересное не в мощности заряда магического посоха и не в количестве энергии в аккумуляторе плазмогана, а в социальном взаимодействии.
Для средневекового общества (которое обычно используют для фэнтезийных сеттингов) - каково это знать, что книги - больше не реликвии, которые имеются в одном-двух экземпляров, а легко тиражируемая вещь?
Или что в приличном обществе любой человек от рождения наделён серьёзным таким набором прав, и, возможно, правом на "социалкьное пособие" (тут у крестьян, которые должны пахать в прямом смысле, чтобы выживать, ломается моск)
Читал как-то книгу "Анахрон" Хаецкой, где тянка из пятого, вроде бы, века, переместилась в Питер 90-х. Произведение мне по личным мотивам не понравилось, но запомнился тот момент, что тянка говорила, что ей нравится жлоб-бизнесмен, к которому она попала, потому что у него дофига всяких вещей для ведения хозяйства. Т.е. есть жилплощадь, мебель, посуда и почти анлим доступ к продуктам - всё! Лепота! Образцовый жених!
Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
>>133185
Согласен, нужен общий базис. Опять же, насколько квантовые взаимодействия могут объяснить магию? (Или не могут вообще?)
Согласен, нужен общий базис. Опять же, насколько квантовые взаимодействия могут объяснить магию? (Или не могут вообще?)
>>133215
Можно не квантовые, а что-нибудь глубже. Что там идёт, квадруполи?
>>133227
Годная идея, но тогда всё равно придётся описывать новую систему мира, даже если кварки окажутся плотью элементалей, распылённой в результате какой-нибудь Великой Войны Элементалей. Эта идея проскакивала в HPMOR, что физика - просто "песочница", в которую завернули непосвящённых, чтобы они не натворили чего-то слишком опасного
Можно не квантовые, а что-нибудь глубже. Что там идёт, квадруполи?
>>133227
>Зачем магию описывать как часть физики, если можно физику - как разновидность магии?
Годная идея, но тогда всё равно придётся описывать новую систему мира, даже если кварки окажутся плотью элементалей, распылённой в результате какой-нибудь Великой Войны Элементалей. Эта идея проскакивала в HPMOR, что физика - просто "песочница", в которую завернули непосвящённых, чтобы они не натворили чего-то слишком опасного
>>133229
Не, пыль элементалей - это все равно попытка объяснить магию физически.
А можно в буддистком/водовском смысле - материального вообще нихуя нет, есть только сознание. И у нас это сознание пошло по пути сталкивания двух хуевин с целью получить и измерить хуевину поменьше, а у них - по пути принесения большего количества девственниц в жертву, чтобы призвать и подчинить элементаля попижже.
С точки зрения твердоты кстати это совершенно допустимо - поскольку по закону больших чисел мы один хуй все в матрице находимся, то симуляция может быть совершенно любая.
Не, пыль элементалей - это все равно попытка объяснить магию физически.
А можно в буддистком/водовском смысле - материального вообще нихуя нет, есть только сознание. И у нас это сознание пошло по пути сталкивания двух хуевин с целью получить и измерить хуевину поменьше, а у них - по пути принесения большего количества девственниц в жертву, чтобы призвать и подчинить элементаля попижже.
С точки зрения твердоты кстати это совершенно допустимо - поскольку по закону больших чисел мы один хуй все в матрице находимся, то симуляция может быть совершенно любая.
>>133234
Не физически, а логически.
Потому что мы рано или поздно должны будем прийти к фундаментальным законам мира.
>все равно попытка объяснить магию физически
Не физически, а логически.
Потому что мы рано или поздно должны будем прийти к фундаментальным законам мира.
>>133237
В том случае, если бы мы все были обезьянами за печатными машинками и хуярили теории, мы рано или поздно вывели бы их, да.
Но мы, к сожалению, не обезьяны, мы с удовольствием режем и вымарываем все теории, которые нам неудобны и неприятны. Поэтому твоё предположение не то чтобы неверно, но излишне оптимистично.
>Потому что мы рано или поздно должны будем прийти к фундаментальным законам мира.
В том случае, если бы мы все были обезьянами за печатными машинками и хуярили теории, мы рано или поздно вывели бы их, да.
Но мы, к сожалению, не обезьяны, мы с удовольствием режем и вымарываем все теории, которые нам неудобны и неприятны. Поэтому твоё предположение не то чтобы неверно, но излишне оптимистично.
>>133238
Я имел в виду не "исследователи рано или поздно должны будут прийти к фундаментальным законам мира", а "в написании рассказа про столкновение техники и магии, если мы хотим гарантировать отсутствие роялей в кустах и описать стройную теорию мира, поддерживающего и то, и другое, мы должны будем прийти к фундаментальным законам мира".
Иначе у нас появляется возможность создания роялей неограниченной величины.
Я имел в виду не "исследователи рано или поздно должны будут прийти к фундаментальным законам мира", а "в написании рассказа про столкновение техники и магии, если мы хотим гарантировать отсутствие роялей в кустах и описать стройную теорию мира, поддерживающего и то, и другое, мы должны будем прийти к фундаментальным законам мира".
Иначе у нас появляется возможность создания роялей неограниченной величины.
Сап, двач. Насколько "реалистична" или "тверда" концепция магии как аномалий, связанных с фундаментальными взаимодействиями: сильным, слабым, электромагнитным, гравитационным и хиггсоновским? И соответственно, связанная с такой магической концепцией, мультивселенная. К примеру, "магия гравитации" на манер "Mass Effect" даёт возможность "гнуть" континуум так, как захочет пользователь, плюс гравитация может передаваться в другие миры и вообще позволяет создавать "порталы" туда. При этом, один самый сильный "гравимаг", обмазавшись специальным магическим минералом, способен создавать "щит" "ёмкостью" до 5 МегаДжоулей и швыряться разными предметами с массой до 20 кг с примерно такой же "дульной энергией" аки гаубица. Главным ограничением способностей магов является перегрев из-за побочного тепловыделения в процессе "колдовства", причём чем больше масса тела самого мага, тем меньше перегрев.
>>133286
Значит, физику надо поместить в мусоропровод. Мы уже упёрлись в неопределённость квантов, нужно свежий взгляд искать.
Значит, физику надо поместить в мусоропровод. Мы уже упёрлись в неопределённость квантов, нужно свежий взгляд искать.
>>133276
Вполне себе логически стройна.
А теперь попробуй продумать ответы на вопрос - каким образом появляется связь между мозгом мага и предметом?
Будет ли "работать" мозг генно-модифицированного мага?
Будет ли работать мозг мага, из которого хирургически удалили какую-то область так, что сам маг остался жив?
Требуется нахождение предмета в зоне прямой видимости, требуется ли прикосновение к предмету до начала оперирования им и т.д.
P.S.
Как-то я думал о системе мира, в которой сложность - такая же физическая величина, как заряд, масса и т.д. Система с высокой сложностью, изменяющая себя по соответствующим правилам, способна порождать "волны" в этом самом измерении, которые могут определённым образом взаимодействовать с другими объектами. Также, система высокой сложности с достаточной неустойчивостью (например, на основе вероятностных процессов) может улавливать эти волны - таким образом маг может почувствовать, что рядом кто-то колдует, например. А другой маг, в свою очередь, при достаточном опыте и при знании местоположения подглядывающего сделать так, что конкретно его эти возмущения будут огибать, примерно как тёмное пятно на интерференционной картине.
Вполне себе логически стройна.
А теперь попробуй продумать ответы на вопрос - каким образом появляется связь между мозгом мага и предметом?
Будет ли "работать" мозг генно-модифицированного мага?
Будет ли работать мозг мага, из которого хирургически удалили какую-то область так, что сам маг остался жив?
Требуется нахождение предмета в зоне прямой видимости, требуется ли прикосновение к предмету до начала оперирования им и т.д.
P.S.
Как-то я думал о системе мира, в которой сложность - такая же физическая величина, как заряд, масса и т.д. Система с высокой сложностью, изменяющая себя по соответствующим правилам, способна порождать "волны" в этом самом измерении, которые могут определённым образом взаимодействовать с другими объектами. Также, система высокой сложности с достаточной неустойчивостью (например, на основе вероятностных процессов) может улавливать эти волны - таким образом маг может почувствовать, что рядом кто-то колдует, например. А другой маг, в свою очередь, при достаточном опыте и при знании местоположения подглядывающего сделать так, что конкретно его эти возмущения будут огибать, примерно как тёмное пятно на интерференционной картине.
>>133283
Не правдивую, а логичную.
Вообще, "магическую твердоту" можно найти у Сандерсена (Mistborn), например.
>написать правдивую книгу
Не правдивую, а логичную.
Вообще, "магическую твердоту" можно найти у Сандерсена (Mistborn), например.
>>133291
Логичную легко. Логика дешёвый опиум для народа - как поставишь вопрос, так и ответишь.
Логичную легко. Логика дешёвый опиум для народа - как поставишь вопрос, так и ответишь.
>>133291
У Сандерсона вообще сорта приключений на постсингулярных мирах в двойной системе жёлтого карлика и красного гиганта цитирую некого анона.
Причём в его планах далее идёт классическая космоопера ибо в отличие от многих, его фентези миры могут в науку и развитие.
Мир Мистборна в последней книге так уже на уровне десятых готов начала двадцатого века.
У Сандерсона вообще сорта приключений на постсингулярных мирах в двойной системе жёлтого карлика и красного гиганта цитирую некого анона.
Причём в его планах далее идёт классическая космоопера ибо в отличие от многих, его фентези миры могут в науку и развитие.
Мир Мистборна в последней книге так уже на уровне десятых готов начала двадцатого века.
>>128997
В ущелье не найдено ни одной кости младенца. Нет вообще никаких обширных младенческих захоронений в Спарте, 99% что эта легенда пиздёжь и провокация.
Вы упускаете суть противостояния магии и технологии, во первых противостояние "Человека с ружьём" НЕХ, во вторых противостояния двух разных взглядов на мир.
А как работает магия, вообще похуй.
>ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто
В ущелье не найдено ни одной кости младенца. Нет вообще никаких обширных младенческих захоронений в Спарте, 99% что эта легенда пиздёжь и провокация.
Вы упускаете суть противостояния магии и технологии, во первых противостояние "Человека с ружьём" НЕХ, во вторых противостояния двух разных взглядов на мир.
А как работает магия, вообще похуй.
>>133288
Понятия не имею, куда вы/Вы там "упёрлись". Это как раз аномалии, связанные с переносчиками взаимодействий (квантами). На худой конец, всегда можно ускакать в "пост-планковские" размерности.
Понятия не имею, куда вы/Вы там "упёрлись". Это как раз аномалии, связанные с переносчиками взаимодействий (квантами). На худой конец, всегда можно ускакать в "пост-планковские" размерности.
>>133290
Как раз за связь между магом и целью отвечают эти самые кванты взаимодействий.
Тут фишка в том. что за магию отвечает специфический набор генов. И поскольку (как всегда) не мог обойтись без обдумывания хронологии и вообще "лора", то так вышло в сеттинге, что в мире с сильной магией гравитации обычные технологии и наука не получили большого развития, оставаясь уделом небольшого числа энтузиастов. "Развилка" с реальным миром произошла около 50000-40000 тысяч лет назад и с тех пор изобретения ограничились появлением лука со стрелами, приручением некоторых видов животных, заменой камня на медь и бронзу как материала для немагических орудий труда и появлением государств с тысячелетней историей существования с магами как правящим классом. К времени действия графомании там всё-таки произошла первая индустриальная революция: появились техномагические фабрики, бронза начала уступать место железу из-за выработки её месторождений, появились первые техномагические изобретения в виде своеобразных самоходных колёсных и летающих машин.
За магию отвечает не мозг сам по себе, а гены.
P.S.: вы только что описали магию в фильме "Доктор Стрендж(лав)".
Как раз за связь между магом и целью отвечают эти самые кванты взаимодействий.
Тут фишка в том. что за магию отвечает специфический набор генов. И поскольку (как всегда) не мог обойтись без обдумывания хронологии и вообще "лора", то так вышло в сеттинге, что в мире с сильной магией гравитации обычные технологии и наука не получили большого развития, оставаясь уделом небольшого числа энтузиастов. "Развилка" с реальным миром произошла около 50000-40000 тысяч лет назад и с тех пор изобретения ограничились появлением лука со стрелами, приручением некоторых видов животных, заменой камня на медь и бронзу как материала для немагических орудий труда и появлением государств с тысячелетней историей существования с магами как правящим классом. К времени действия графомании там всё-таки произошла первая индустриальная революция: появились техномагические фабрики, бронза начала уступать место железу из-за выработки её месторождений, появились первые техномагические изобретения в виде своеобразных самоходных колёсных и летающих машин.
За магию отвечает не мозг сам по себе, а гены.
P.S.: вы только что описали магию в фильме "Доктор Стрендж(лав)".
>>128274
у въетнамцев были миг-21, с-75 и куча МЗА.
>Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся.
у въетнамцев были миг-21, с-75 и куча МЗА.
>>133227
Это ты сейчас, кстати, про беловолковский Mage: the Ascension говоришь.
> Зачем магию описывать как часть физики, если можно физику - как разновидность магии?
Это ты сейчас, кстати, про беловолковский Mage: the Ascension говоришь.
>>133312
У вьетнамцев, прежде всего, были Китай и СССР. Что давало абилку «А то будет как в Корее!»
У вьетнамцев, прежде всего, были Китай и СССР. Что давало абилку «А то будет как в Корее!»
>>133310
В таком случае SF-мир сможет-таки победить.
Берётся ДНК мага (частичка кожи с предмета, которого он касался или волос), делается полный клон, мозг "прошивается" нужным образом.
А если сила магии зависит от силы эмоций - то ещё забавнее: мы в нужный момент можем накачать его коктейлем гормонов и нейромедиаторов или электричеством простимулировать нужные участки мозга.
P.S. тепловыделение тоже можно решать довольно забавно - прямо в мозг имплантировать тонкие трубочки с теплоносителем ака тепловые трубки и таким образом охлаждать мозг в рантайме.
В таком случае SF-мир сможет-таки победить.
Берётся ДНК мага (частичка кожи с предмета, которого он касался или волос), делается полный клон, мозг "прошивается" нужным образом.
А если сила магии зависит от силы эмоций - то ещё забавнее: мы в нужный момент можем накачать его коктейлем гормонов и нейромедиаторов или электричеством простимулировать нужные участки мозга.
P.S. тепловыделение тоже можно решать довольно забавно - прямо в мозг имплантировать тонкие трубочки с теплоносителем ака тепловые трубки и таким образом охлаждать мозг в рантайме.
>>133234
А вот на основе этого можно городить вообще лютый сюр, Чапаев и Пустота с Карантином отдыхают.
Если представить, что сам мир и его законы движутся в том направлении, чтобы наибольшее число наиболее взаимонепротиворечивых сознаний осознавало его целостным.
В мире магии это были чудеса - и ни стали частью того мира. В нашем мире - для того, чтобы поддерживать его таким, каким его познали на определённом уровне, потребовалась квантовая механика с её парадоксами - и она возникла. Т.е. возникла она не тогда, когда провели первый двухщелевой опыт, а тогда, когда через не очень сильные микроскопы наблюдали строение живой клетки.
А потом эти миры столкнулись - и новые правила мира будут определены тем, как его на нынешнем уровне сможет познать большинство целостных умов.
Если победят маги - то окажется, что внутри кварков заточили души джиннов, побеждённых в какой-то древней войне, джиннов научатся высвобождать и повелевать ими.
Если победит SF - то магия со временем станет проявлением какого-то неизвестного поля, завязанного на сложность систем окружающего мира.
>материального вообще нихуя нет, есть только сознание
А вот на основе этого можно городить вообще лютый сюр, Чапаев и Пустота с Карантином отдыхают.
Если представить, что сам мир и его законы движутся в том направлении, чтобы наибольшее число наиболее взаимонепротиворечивых сознаний осознавало его целостным.
В мире магии это были чудеса - и ни стали частью того мира. В нашем мире - для того, чтобы поддерживать его таким, каким его познали на определённом уровне, потребовалась квантовая механика с её парадоксами - и она возникла. Т.е. возникла она не тогда, когда провели первый двухщелевой опыт, а тогда, когда через не очень сильные микроскопы наблюдали строение живой клетки.
А потом эти миры столкнулись - и новые правила мира будут определены тем, как его на нынешнем уровне сможет познать большинство целостных умов.
Если победят маги - то окажется, что внутри кварков заточили души джиннов, побеждённых в какой-то древней войне, джиннов научатся высвобождать и повелевать ими.
Если победит SF - то магия со временем станет проявлением какого-то неизвестного поля, завязанного на сложность систем окружающего мира.
>>133495
Я считаю, обычные маги сами не в состоянии будут определить, какие именно законы руководят их миром. Всё, что они делали всегда было расписано в руководствах-талмудах, а остальное совершалось интуитивно/на инстинктах и только единицы были в курсе истинного положения дел. Но это такая особая бессмертная раса или квантовые, существующие в другом измерении сгустки информации, переселяющиеся из одного тела в другое, раз в столько-то лет и вечно рискующие утратить стабильность. А сама магия окажется очень древней технологией с большим количеством ограничений и запретов, недоступная обывателю. Это и гарантия для магов и для суверенов, что система будет стабильна и никто извне в неё не влезет. А тут появляются земляне, для которых никаких ограничений в доступе и изучении новых технологий нет и кое у кого "кака начинает течь под штаниной, на Найк" от осознания того, что вот сейчас всё наебнётся.
Я считаю, обычные маги сами не в состоянии будут определить, какие именно законы руководят их миром. Всё, что они делали всегда было расписано в руководствах-талмудах, а остальное совершалось интуитивно/на инстинктах и только единицы были в курсе истинного положения дел. Но это такая особая бессмертная раса или квантовые, существующие в другом измерении сгустки информации, переселяющиеся из одного тела в другое, раз в столько-то лет и вечно рискующие утратить стабильность. А сама магия окажется очень древней технологией с большим количеством ограничений и запретов, недоступная обывателю. Это и гарантия для магов и для суверенов, что система будет стабильна и никто извне в неё не влезет. А тут появляются земляне, для которых никаких ограничений в доступе и изучении новых технологий нет и кое у кого "кака начинает течь под штаниной, на Найк" от осознания того, что вот сейчас всё наебнётся.
>>133494
Забавно, что вообще не упоминал о каких-либо конфликтах между "гравимагами" и каким-то абстрактным "SF-миром". Хотя тред, конечно, априори спойлерен, хех.
В моём "манямирке" полное клонирование вещь без задач. Да и зачем "париться" с клонированием и "промывкой мозгов", когда генная инженерия на Земле-6 позволяет "вписать" "гены магии" даже вполне взрослому человеку?
Нет, эмоции не влияют на "силу" магии, её "мощность" определяется врождёнными способностями и правильной подготовкой по их использованию. И лезть в мозг со всякими штуками не стоит - маги-дебилы никому не нужны и вообще опасны для общества.
Да причём тут мозг? Тепловой удар распределяется по всему организму, удельное тепловыделение Джоуль/см^3. И технологии у "гравимагов" только приходят на уровень позднего средневековья.
Забавно, что вообще не упоминал о каких-либо конфликтах между "гравимагами" и каким-то абстрактным "SF-миром". Хотя тред, конечно, априори спойлерен, хех.
В моём "манямирке" полное клонирование вещь без задач. Да и зачем "париться" с клонированием и "промывкой мозгов", когда генная инженерия на Земле-6 позволяет "вписать" "гены магии" даже вполне взрослому человеку?
Нет, эмоции не влияют на "силу" магии, её "мощность" определяется врождёнными способностями и правильной подготовкой по их использованию. И лезть в мозг со всякими штуками не стоит - маги-дебилы никому не нужны и вообще опасны для общества.
Да причём тут мозг? Тепловой удар распределяется по всему организму, удельное тепловыделение Джоуль/см^3. И технологии у "гравимагов" только приходят на уровень позднего средневековья.
>>133516
Т.е. если мы искусственно сделаем мага-толстяка на 500+кг, то он сможет поглотить в 5 раз больше тепла, чем 100кг-маг?
Теперь я понимаю, для чего "маги", которые ждут 30 лет, ведут малоподвижный образ жизни и часто жрут всякий фастфуд
Т.е. правильная конфигурация нейронов в мозгу кастера. Тут интересно, есть ли некая "идеальная" конфигурация, т.е. при которой заклинание работает на максимальную мощность при прочих равных? А может быть, мощность спелла делится на условное "расстояние" от текущей конфигурации до идеальной, и в этом случае мощность спелла при идеальной конфигурации вообще бесконечна.
>Тепловой удар распределяется по всему организму, удельное тепловыделение Джоуль/см^3
Т.е. если мы искусственно сделаем мага-толстяка на 500+кг, то он сможет поглотить в 5 раз больше тепла, чем 100кг-маг?
Теперь я понимаю, для чего "маги", которые ждут 30 лет, ведут малоподвижный образ жизни и часто жрут всякий фастфуд
>правильной подготовкой по их использованию
Т.е. правильная конфигурация нейронов в мозгу кастера. Тут интересно, есть ли некая "идеальная" конфигурация, т.е. при которой заклинание работает на максимальную мощность при прочих равных? А может быть, мощность спелла делится на условное "расстояние" от текущей конфигурации до идеальной, и в этом случае мощность спелла при идеальной конфигурации вообще бесконечна.
>>133519
Там ещё зависит от плотности биоматериала. Но да, маги-толстяки, а также маги-качки и полногрудые широкобёдрые прелестницы-волшебницы, хе-хе=хе. Ну и модификатор этой самой тепловой нагрузки, для каждого мира разный.
Вы надоели со своим мозгом, там конфигурируется всё тело, а не только кашка в черепе. Гравитация, как Вы, наверное, помните, довольно короткодействующая сила и распространяется всё с той же скоростью света, поэтому никаких "идеальностей" с "бесконечностями".
Там ещё зависит от плотности биоматериала. Но да, маги-толстяки, а также маги-качки и полногрудые широкобёдрые прелестницы-волшебницы, хе-хе=хе. Ну и модификатор этой самой тепловой нагрузки, для каждого мира разный.
Вы надоели со своим мозгом, там конфигурируется всё тело, а не только кашка в черепе. Гравитация, как Вы, наверное, помните, довольно короткодействующая сила и распространяется всё с той же скоростью света, поэтому никаких "идеальностей" с "бесконечностями".
>>133525
А чем именно кастует маг, если не мозгом? Руками? Ногами? Анусом?
>Вы надоели со своим мозгом, там конфигурируется всё тело
А чем именно кастует маг, если не мозгом? Руками? Ногами? Анусом?
>>133525
Хорошо, если так. В худшем случае - тётки а-ля совковая гардеробщица или феминистка американская.
Ну и можно ещё литра два воды перед кастом выпить, у неё огромная теплоёмкость. А потом, после магического сражения, найти дымящийся череп противника и с чувством выполненного долга поссать на него (кипятком)
>полногрудые широкобёдрые прелестницы-волшебницы
Хорошо, если так. В худшем случае - тётки а-ля совковая гардеробщица или феминистка американская.
Ну и можно ещё литра два воды перед кастом выпить, у неё огромная теплоёмкость. А потом, после магического сражения, найти дымящийся череп противника и с чувством выполненного долга поссать на него (кипятком)
>>133528
Всем телом, дело ведь в ДНК.
Всем телом, дело ведь в ДНК.
>>133531
Гардеробщицы и псевдо-феминистки (жируха вульгарис) не переносят постоянных физических и умственных нагрузок, которым подвергаются "маня-волшебницы", даже банально "колдуя", не говоря уже о постоянных тренировках ума и тела.
Ага, а ещё есть понятие "гидродинамический удар" и всякие "временные пульсирующие полости". Кстати, так нарисовался неожиданный "обоснуй", почему маги не носят тяжёлые доспехи.
Гардеробщицы и псевдо-феминистки (жируха вульгарис) не переносят постоянных физических и умственных нагрузок, которым подвергаются "маня-волшебницы", даже банально "колдуя", не говоря уже о постоянных тренировках ума и тела.
Ага, а ещё есть понятие "гидродинамический удар" и всякие "временные пульсирующие полости". Кстати, так нарисовался неожиданный "обоснуй", почему маги не носят тяжёлые доспехи.
В треде слишком узко сталкивают машинную и магические цивилизации, вы увлеклись ядерными ударами и магическими ответно встречными трансфигурациями.
Но ведь "фентезийное королевство испытывает тяжёлый финансовый кризис и его король решает поправить дела ограбив золотохранилище в банке Нью Йорка" тоже столкновение.
Но ведь "фентезийное королевство испытывает тяжёлый финансовый кризис и его король решает поправить дела ограбив золотохранилище в банке Нью Йорка" тоже столкновение.
>>133674
Последнюю серию "Волшебников" посмотрел?
>ишком узко сталкивают машинную и магические цивилизации, вы увлеклись ядерными ударами и магическими ответно встречными трансфигурациями.
>Но ведь "фентезийное королевство испытывает тяжёлый финансовый кризис и его король решает поправить дела ограбив золотохранилище в банке Нью Йорка" тоже столкновение.
Последнюю серию "Волшебников" посмотрел?
>>133681
Ага. Но можно и расширить. Магам нужно машинное время суперкомпьютеров для обработки массивов данных требуемых для заклинаний контроля погоды. Техники продают за золотишко. Техникам нужна культура местной редкой травки которая способна лечить жуткая болячка нейм и в условиях немагического мира не растёт вообще. Магис согласны продать но хотят редких трансуранов которые получают только в паре исследовательских центров. Так, шаг за шагом выстраивается какая никакая торговля, контакты, взаимные интересы. А потом на этом уже можно и конфликт сочинять.
Например поставщиков редких ингредиентов тиранит метный злой властелин. Не послать ли пати приключенцев, с артефактом типа "лазерная подсветка наведения тактической ракеты" в столицу Тёмного Властелина? Какой то хуй решил передать техникам партию редчайших кристаллов накопителей манны, которые позволят последним начать опыты по практическому выращиванию редкой нех, надо бы грохнуть гада и ещё устроить налёт диверсионной группы на склад где он припрятал кристаллы.
А другой хуй притащил к магам "Краткую историю огне стрела" и некое мелкокняженство теперь готовится устроить дран нах во все стороны, надо бы присечь.
А ещё одна мразь приволокла к техам личинки местных псиоников мозгожоров, надо бы зарамсить проблему пока не стало хуже.
Кстати местный божок хуеет, интересно сколько техи захотят за ядерный фугас? А давайте вы нам фугас а мы вас обеспечение вашей базы на Марсе через пару порталов, с земли к нам и от нас на собственно Марс?
Ага. Но можно и расширить. Магам нужно машинное время суперкомпьютеров для обработки массивов данных требуемых для заклинаний контроля погоды. Техники продают за золотишко. Техникам нужна культура местной редкой травки которая способна лечить жуткая болячка нейм и в условиях немагического мира не растёт вообще. Магис согласны продать но хотят редких трансуранов которые получают только в паре исследовательских центров. Так, шаг за шагом выстраивается какая никакая торговля, контакты, взаимные интересы. А потом на этом уже можно и конфликт сочинять.
Например поставщиков редких ингредиентов тиранит метный злой властелин. Не послать ли пати приключенцев, с артефактом типа "лазерная подсветка наведения тактической ракеты" в столицу Тёмного Властелина? Какой то хуй решил передать техникам партию редчайших кристаллов накопителей манны, которые позволят последним начать опыты по практическому выращиванию редкой нех, надо бы грохнуть гада и ещё устроить налёт диверсионной группы на склад где он припрятал кристаллы.
А другой хуй притащил к магам "Краткую историю огне стрела" и некое мелкокняженство теперь готовится устроить дран нах во все стороны, надо бы присечь.
А ещё одна мразь приволокла к техам личинки местных псиоников мозгожоров, надо бы зарамсить проблему пока не стало хуже.
Кстати местный божок хуеет, интересно сколько техи захотят за ядерный фугас? А давайте вы нам фугас а мы вас обеспечение вашей базы на Марсе через пару порталов, с земли к нам и от нас на собственно Марс?
>>133720
Неплохо. Но. Такими сюжетами грешат почти все авторы.
У меня вот был набросан мрачный и депрессивный сюжет, в котором началось всё мутно-неопределённо, а закончилось всё тем, что главный герой просто уничтожает переход между мирами, так как ко времени уничтожения портала уже началось взаимное проникновение культур и влияний, с негативными последствиями для исключительно для Земляшки. И это при том, что на Земле существование портала держали в тайне и вообще портал находился внутри засекреченного объекта.
Неплохо. Но. Такими сюжетами грешат почти все авторы.
У меня вот был набросан мрачный и депрессивный сюжет, в котором началось всё мутно-неопределённо, а закончилось всё тем, что главный герой просто уничтожает переход между мирами, так как ко времени уничтожения портала уже началось взаимное проникновение культур и влияний, с негативными последствиями для исключительно для Земляшки. И это при том, что на Земле существование портала держали в тайне и вообще портал находился внутри засекреченного объекта.
>>133722
Стоит минимизировать влияния. Спорадичностью контактов, или малой пропускной способностью, по хорошему стоит вообще отойти от идеи футоршока и прочего "контакт это плохо бебебе". В конце концов вся история футоршока проистекает из особенностей формы контакта европейцев с другими народностями.
В то же время немало народов, цивилизаций и стран прекрасно взаимодействовали, торговали и обменивались не испытывая никаких сложностей из за чуждости, хтоничности, непонятности и прочего разного своих соседей и партнёров.
Скажем гримдарку нет.
Стоит минимизировать влияния. Спорадичностью контактов, или малой пропускной способностью, по хорошему стоит вообще отойти от идеи футоршока и прочего "контакт это плохо бебебе". В конце концов вся история футоршока проистекает из особенностей формы контакта европейцев с другими народностями.
В то же время немало народов, цивилизаций и стран прекрасно взаимодействовали, торговали и обменивались не испытывая никаких сложностей из за чуждости, хтоничности, непонятности и прочего разного своих соседей и партнёров.
Скажем гримдарку нет.
>>133724
Довольно лулзовым был бы контакт цивилизации киберпанка (хайтек-лоулайф, жёсткий соцдарвинизм и т.д.) с цивилизацией, где мана для местных магов (которые, по совместительству, чаще всего оказываются правителями) вырабатывается из позитивных эмоций и счастья электората. И при этом наркота или счастье, вызванное магией, дают пшик, а не ману.
Поэтому приходится держать штат пропагандонов, которые рассказывают, как же им хорошо жить - это с одной стороны, а с другой - приходится реально поддерживать этот уровень жизни, ибо mana must flow.
Тут охуевание наступает уже у обитателей "киберпанка"
В сочетании с моими же идеями касательно обустройства социума и межличностных взаимоотношений, о которых писал тут
можно описать фэнтезийный мир как более-менее реальную альтернативу по привлекательности технологическому миру, в отличие от большинства попыток типа "мы тут вручную возделываем землю и срём в дыру в полу, но у нас тут простое счастье, потому что все как один добры, честны и справедливы, а вы тут пришли к нам со своими злыми железками нас с праведного пути сбивать"
Довольно лулзовым был бы контакт цивилизации киберпанка (хайтек-лоулайф, жёсткий соцдарвинизм и т.д.) с цивилизацией, где мана для местных магов (которые, по совместительству, чаще всего оказываются правителями) вырабатывается из позитивных эмоций и счастья электората. И при этом наркота или счастье, вызванное магией, дают пшик, а не ману.
Поэтому приходится держать штат пропагандонов, которые рассказывают, как же им хорошо жить - это с одной стороны, а с другой - приходится реально поддерживать этот уровень жизни, ибо mana must flow.
Тут охуевание наступает уже у обитателей "киберпанка"
В сочетании с моими же идеями касательно обустройства социума и межличностных взаимоотношений, о которых писал тут
>Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
можно описать фэнтезийный мир как более-менее реальную альтернативу по привлекательности технологическому миру, в отличие от большинства попыток типа "мы тут вручную возделываем землю и срём в дыру в полу, но у нас тут простое счастье, потому что все как один добры, честны и справедливы, а вы тут пришли к нам со своими злыми железками нас с праведного пути сбивать"
>>133738
Ты только что Аркадию ДнД. Там даже есть подплан Гармонии с секретными Лагерями Перевоспитания хаотичных и злых в добро и порядок.
Лагеря были такой жетью, что ы итоге весь подполан сменил алаймент и оторвавшись от Аркадии отдрейфовал к Механусу.
Ты только что Аркадию ДнД. Там даже есть подплан Гармонии с секретными Лагерями Перевоспитания хаотичных и злых в добро и порядок.
Лагеря были такой жетью, что ы итоге весь подполан сменил алаймент и оторвавшись от Аркадии отдрейфовал к Механусу.
В сериале который Волшебники кстати очень удачно показали почему технологический мир почти не использует магию за пределами кучки профессионалов и толпы мрущих как мухи самоучек сидящих по подвалам пафосно передавай друг другу два с половиной заклинания.
Магия непредсказуема, нестабильна, индивидуальна, опасна и так далее. Можно рискнуть и лично телепортироваться всё в подробностях рассчитав и при доле везения даже переместиться одним куском и в своём уме, но никакой массовой системы запилить никогда не получится, сто процентная смертность перемещаемых это даже хороший предполагаемый результат.
В результате магия удел упоротых да потомственных да ещё особо одарённых которых всё таки распределили по Хогвартсам и которые после идут на гос службу.
С точки зрения общества магия беззадачна.
В книге это всё слабее, вообще редкий случай когда сериал во всём лучше первоисточника.
Магия непредсказуема, нестабильна, индивидуальна, опасна и так далее. Можно рискнуть и лично телепортироваться всё в подробностях рассчитав и при доле везения даже переместиться одним куском и в своём уме, но никакой массовой системы запилить никогда не получится, сто процентная смертность перемещаемых это даже хороший предполагаемый результат.
В результате магия удел упоротых да потомственных да ещё особо одарённых которых всё таки распределили по Хогвартсам и которые после идут на гос службу.
С точки зрения общества магия беззадачна.
В книге это всё слабее, вообще редкий случай когда сериал во всём лучше первоисточника.
>>133790
Прям магия хаоса против "академической" магии ДнД, с книгами и свитками. Всё равно дрэгон сорсеры самый практичный класс.
Прям магия хаоса против "академической" магии ДнД, с книгами и свитками. Всё равно дрэгон сорсеры самый практичный класс.
>>127775 (OP)
Мага можно убить со снайперки это понятно.
Но что делать с мистическими существами, на которых не действует обычное вооружение? Что технари смогу противопоставить призракам например?
Шах и мат технари.
Мага можно убить со снайперки это понятно.
Но что делать с мистическими существами, на которых не действует обычное вооружение? Что технари смогу противопоставить призракам например?
Шах и мат технари.
>>134235
ЭМП импульс, соль, железо. В мифологии по моему и нет неуязвимых НЕХ, требуются лишь особые материалы или/и обстоятельства. Вопрос тактики и снабжения.
Плюс призраки привязаны обычно к месту или предмету.
>призракам
ЭМП импульс, соль, железо. В мифологии по моему и нет неуязвимых НЕХ, требуются лишь особые материалы или/и обстоятельства. Вопрос тактики и снабжения.
Плюс призраки привязаны обычно к месту или предмету.
>>134245
Ох уж эта ЦА книжонок про попаданцев-всех-побежданцев.
Какая наивная обезьянка.
Совсем наивная - верит в волшебную палку-стрелялку.
>ЭМП импульс, соль, железо
Ох уж эта ЦА книжонок про попаданцев-всех-побежданцев.
>по моему и нет неуязвимых НЕХ
Какая наивная обезьянка.
>особые материалы или/и обстоятельства
Совсем наивная - верит в волшебную палку-стрелялку.
>>134235
>>134245
>>134254
Народ, забейте. Ясен пень, что и магия и технология должна подчиняться в конечном счете одним законам мироздания: или магия как неизвестные ранее физике взаимодействия (самое частое обоснование), или технология как вариант магии (Мир Тьмы например). В противном случае, это просто две разных вселенные, которые просто не могут взаимодействовать друг с другом. Так или иначе нужен механизм совмещения систем координат, перевода из одной в другую.
А что до
В том же МТ технократушки чаще всего ничего не делают. Просто обносят желтой ленточкой и забивают болт, делая вид, что ничего такого нет стирают все данные и мочат свидетелей, лол. Типа как с феями: "Раса вымирает, не стоит обращать внимания, нет никакой Аркадии. Нет, вовсе не потому что наши умбраходы звездолеты туда варпнуть не могут, а потому что лож, пиздеж и провокация."
>>134245
>>134254
Народ, забейте. Ясен пень, что и магия и технология должна подчиняться в конечном счете одним законам мироздания: или магия как неизвестные ранее физике взаимодействия (самое частое обоснование), или технология как вариант магии (Мир Тьмы например). В противном случае, это просто две разных вселенные, которые просто не могут взаимодействовать друг с другом. Так или иначе нужен механизм совмещения систем координат, перевода из одной в другую.
А что до
>Но что делать с мистическими существами, на которых не действует обычное вооружение? Что технари смогу противопоставить призракам например?
В том же МТ технократушки чаще всего ничего не делают. Просто обносят желтой ленточкой и забивают болт, делая вид, что ничего такого нет стирают все данные и мочат свидетелей, лол. Типа как с феями: "Раса вымирает, не стоит обращать внимания, нет никакой Аркадии. Нет, вовсе не потому что наши умбраходы звездолеты туда варпнуть не могут, а потому что лож, пиздеж и провокация."
>>134257
Могут. Это наглая ложь что не могут но там делать нечего.
А про ничего не могут ты тому патриарху с ядеркой в жопе расскажи.
И охотникам всех мастей.
>варпнуть не могут
Могут. Это наглая ложь что не могут но там делать нечего.
А про ничего не могут ты тому патриарху с ядеркой в жопе расскажи.
И охотникам всех мастей.
58 Кб, 1280x720>>134254
Ох уж это копротивление магодебила место которого в концлагере и биолаборатории.
Ох уж это копротивление магодебила место которого в концлагере и биолаборатории.
>>134259
Воу. А я думал что там аля конструкт горизонта, с обрезанными каналами доступа и ебанутым админом. Хотя, через хедж же ходят всякие идиоты, так что да, не такая уж Аркадия закрытая (и вообще, дверь туда придавлена по большей части технократовской же толстой еврейской жопой, лол).
Не, ну переполох-то был знатный. Ну, в масштабах Земли. Понятно, что на масштабах всей технократии сиречь инженегров приход самого Аццкого Сотоны во плоти может пройти не особо незамеченным. Космические Ктулхи и всякие эфиродышащие инсургенты позлободневнее будут.
Да и нет в патриархе ничего особо НЕХистого, вполне земная зверушка, родная, можно сказать. И ушатывается вполне конвенционально, добавление нолика к цифре тротилового эквивалента - не тянет на особо хитрый способ справиться с "неуязвимой НЕХ".
А так-то, если жить не мешает, то проще задвинуть за шкаф, чем ломать голову, каким именно анабтаниумом очередную НЕХ ковырять.
>Могут. Это наглая ложь что не могут но там делать нечего.
Воу. А я думал что там аля конструкт горизонта, с обрезанными каналами доступа и ебанутым админом. Хотя, через хедж же ходят всякие идиоты, так что да, не такая уж Аркадия закрытая (и вообще, дверь туда придавлена по большей части технократовской же толстой еврейской жопой, лол).
>А про ничего не могут ты тому патриарху с ядеркой в жопе расскажи.
>И охотникам всех мастей.
Не, ну переполох-то был знатный. Ну, в масштабах Земли. Понятно, что на масштабах всей технократии сиречь инженегров приход самого Аццкого Сотоны во плоти может пройти не особо незамеченным. Космические Ктулхи и всякие эфиродышащие инсургенты позлободневнее будут.
Да и нет в патриархе ничего особо НЕХистого, вполне земная зверушка, родная, можно сказать. И ушатывается вполне конвенционально, добавление нолика к цифре тротилового эквивалента - не тянет на особо хитрый способ справиться с "неуязвимой НЕХ".
А так-то, если жить не мешает, то проще задвинуть за шкаф, чем ломать голову, каким именно анабтаниумом очередную НЕХ ковырять.
>>134269
Исторически проигравший герметик копротивляется за магуйство в интернете созданном на минуточку, технократией.
>куцая фантазия
>только и может что кукарекать про мартышек из-под маго шконки
Исторически проигравший герметик копротивляется за магуйство в интернете созданном на минуточку, технократией.
>>134254
Соль и железо -это как раз ключи к средневековому эпосу ,откуда ножки ваши ирастут, товарищ маг.
>Ох уж эта ЦА книжонок про попаданцев-всех-побежданцев.
Соль и железо -это как раз ключи к средневековому эпосу ,откуда ножки ваши ирастут, товарищ маг.
>>134483
Итерация Икс сохранит этот мир от девиантов реальности и приведёт человечество по Генеральной Линии Грядущего в Золотой Век!
Пожалуйста, оставайтесь на месте, агенты уже выехали.
Итерация Икс сохранит этот мир от девиантов реальности и приведёт человечество по Генеральной Линии Грядущего в Золотой Век!
Пожалуйста, оставайтесь на месте, агенты уже выехали.
>>134488
Обижаешь, каникулы же.
Лучше приодень свежее бельё, причешись, неудобно как-то немытого исказителя реальности кремировать.
Обижаешь, каникулы же.
Лучше приодень свежее бельё, причешись, неудобно как-то немытого исказителя реальности кремировать.
>>134495
Ох лол, пиздец, ты и правда школьник.
Пошел я отсюда пока за педофилию не зарепортили :3
>причешись
Ох лол, пиздец, ты и правда школьник.
Пошел я отсюда пока за педофилию не зарепортили :3
60 Кб, 500x477>>134497
Ой баюсь, баюсь очередного исторически проигравшего недобитка из Традиций цепляющегося за бессмысленные пыльные формы устаревшего консенсуса.
Или ты из Эфиритов?
Ой баюсь, баюсь очередного исторически проигравшего недобитка из Традиций цепляющегося за бессмысленные пыльные формы устаревшего консенсуса.
Или ты из Эфиритов?
Два вопроса.
Какие шансы у танка если чародей ебанет в него молнией?
Сможет ли освященный танк, исписанный священными писаниями и с верующим экипажем противостоять призракам, демонам и прочим нех?
Какие шансы у танка если чародей ебанет в него молнией?
Сможет ли освященный танк, исписанный священными писаниями и с верующим экипажем противостоять призракам, демонам и прочим нех?
![tg5wip1bygiganaut-d995sxr[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14910714036500.jpg)
110 Кб, 1600x753>>134592
Огромные. Электричество просто стечёт в землю.
Сможет. Проверено Вархеммером и Бушковым. Но тут нужны сверхтяжёлые танки прорыва,да. Без этого НИПАФОСНА.
>Какие шансы у танка если чародей ебанет в него молнией?
Огромные. Электричество просто стечёт в землю.
>Сможет ли освященный танк, исписанный священными писаниями и с верующим экипажем противостоять призракам, демонам и прочим нех?
Сможет. Проверено Вархеммером и Бушковым. Но тут нужны сверхтяжёлые танки прорыва,да. Без этого НИПАФОСНА.
>>134592
100% выживание. Разве что пулемёт сорвёт и прочее что понавешанно.
В танк надо минимум файрбол а лучше дизентегрейт.
100% выживание. Разве что пулемёт сорвёт и прочее что понавешанно.
В танк надо минимум файрбол а лучше дизентегрейт.
>>134245
Лаура из "Карантина" - и у призраков нет шансов.
Впрочем, там есть фантастическое допущение в виде существования её способностей.
Лаура из "Карантина" - и у призраков нет шансов.
Впрочем, там есть фантастическое допущение в виде существования её способностей.
>>134257
Это не обязательно. Но в таком случае вангую сеттинг уровня браузерных рпг-дрочилен.
>Так или иначе нужен механизм совмещения систем координат, перевода из одной в другую.
Это не обязательно. Но в таком случае вангую сеттинг уровня браузерных рпг-дрочилен.
А есть ли такое, чтобы не против, а вместе?
Трансэльфы и постгномы в сингулярности там какие-нибудь, дельтави и пропеллант драконов, вампиры с доминейтом по квантовой связи в другую систему - весело ж должно быть.
Трансэльфы и постгномы в сингулярности там какие-нибудь, дельтави и пропеллант драконов, вампиры с доминейтом по квантовой связи в другую систему - весело ж должно быть.
>>134602
Очень много случаев попадания молнии в самолеты, в автомобили, но им нихуя. В танк можно ебашить нонстоп
>>134619
Фаербол опять же хуета, под танк надо новое хтрое заклинание искать или создавать, а не простейшими дедовскими хуярить. Изобретите мне магическую противотанковую пушку быстро блядь и чтобы средней руки маг не выдыхался, пытаясь забросить танк в реку или расплавить целиком, нужно чтобы он мог продолжать бой после заклинания
Очень много случаев попадания молнии в самолеты, в автомобили, но им нихуя. В танк можно ебашить нонстоп
>>134619
Фаербол опять же хуета, под танк надо новое хтрое заклинание искать или создавать, а не простейшими дедовскими хуярить. Изобретите мне магическую противотанковую пушку быстро блядь и чтобы средней руки маг не выдыхался, пытаясь забросить танк в реку или расплавить целиком, нужно чтобы он мог продолжать бой после заклинания
>>134675
Ну в танке как минимум ёбнет боекомплект. Этого достаточно, как думаешь?
>в автомобили, но им нихуя
>вся электросеть по пизде
>активировавшиеся подушки
>прижаренные и прогнутые двери
>но им нихуя
Ну в танке как минимум ёбнет боекомплект. Этого достаточно, как думаешь?
>>134679
Конечно же нет.
Ты слишком много смотрел кинофильмов с фенами/тостерами в воду, школьник, слишком ты наивный дурачок.
>ёбнет боекомплект
Конечно же нет.
Ты слишком много смотрел кинофильмов с фенами/тостерами в воду, школьник, слишком ты наивный дурачок.
>>134680
Что ж тебя так на оскорбления школьников тянет, учитель информатики небось? Унижают небось?
Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство. Которое идёт по пизде и либо взрывается, либо нет, 50/50.
Что ж тебя так на оскорбления школьников тянет, учитель информатики небось? Унижают небось?
Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство. Которое идёт по пизде и либо взрывается, либо нет, 50/50.
>>134683
Предохранитель, расстояние между выводами 2 сантиметра, не предохранит от 50-метрового дугового разряда.
Предохранитель, расстояние между выводами 2 сантиметра, не предохранит от 50-метрового дугового разряда.
152 Кб, 904x1110>>134679
Ты так почувствовал или как?
Конечно, танки, в отличии например от самолетов, на грозозащиту не проверяют (хотя всю технику поколения холодной войны на защищенность от ЭМИ ЯВ - проверяли), но с т.з. школьной физики - ток пойдет по внешнему проводящему слою. Никакой угрозы для снарядов/зарядов (которые еще и в укладке и иногда гильзах) конечно не будет. Максимум, что воспламенится тот кусок ДЗ в который молния ударила.
"Дебилы блядь."(с)
Ты фантастики пересмотрел - электронный взрыватель в танковых снарядах - только в различных снарядах с т.н. "программируемым подрывом". И там есть предохранительные системы, например взводящие взрыватель только после выстрела.
И да, такие снаряды, все еще не самые распространенные у танкистов. На "Абрамс" только планируют такой "универсальный" снаряд XM1147, для Т-90 комплекс "Айнет", но в войсках такие взрыватели мало кто видел.
>Ну в танке как минимум ёбнет боекомплект.
Ты так почувствовал или как?
Конечно, танки, в отличии например от самолетов, на грозозащиту не проверяют (хотя всю технику поколения холодной войны на защищенность от ЭМИ ЯВ - проверяли), но с т.з. школьной физики - ток пойдет по внешнему проводящему слою. Никакой угрозы для снарядов/зарядов (которые еще и в укладке и иногда гильзах) конечно не будет. Максимум, что воспламенится тот кусок ДЗ в который молния ударила.
>Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство.
"Дебилы блядь."(с)
Ты фантастики пересмотрел - электронный взрыватель в танковых снарядах - только в различных снарядах с т.н. "программируемым подрывом". И там есть предохранительные системы, например взводящие взрыватель только после выстрела.
И да, такие снаряды, все еще не самые распространенные у танкистов. На "Абрамс" только планируют такой "универсальный" снаряд XM1147, для Т-90 комплекс "Айнет", но в войсках такие взрыватели мало кто видел.
>>134688
Конечно, если маг "гном" сможет выковать снаряд со схожими характеристиками, а "маг" его разогнать, до такой скорости. И главное - делать это МАССОВО.
>Телекинез плюс урановый лом сойдут?
Конечно, если маг "гном" сможет выковать снаряд со схожими характеристиками, а "маг" его разогнать, до такой скорости. И главное - делать это МАССОВО.
>>134689
Даже если такого мага на 10 абрамсов разменять то земляшка будит в плюсе.
Так как танчики наклепать можно, а всякие крутые архимаги и магистры штучное явление.
Даже если такого мага на 10 абрамсов разменять то земляшка будит в плюсе.
Так как танчики наклепать можно, а всякие крутые архимаги и магистры штучное явление.
>>134690
Я это и хотел подчеркнуть
(Впрочем, кто знает, может там каждая кухарка может такое. Только тогда, вряд ли тамошний социум, будет похож на усредненное "магическое средневековье".)
>магистры штучное явление
Я это и хотел подчеркнуть
>если ... сможет ... делать это МАССОВО
(Впрочем, кто знает, может там каждая кухарка может такое. Только тогда, вряд ли тамошний социум, будет похож на усредненное "магическое средневековье".)
>>134685
Практика показывает, что ток пойдёт по всем проводящим слоям, которые найдёт. Бортовая сеть в машинах как-то сгорает.
Ну а хватит ли тока для подрыва или нет, Аллах знает.
>ток пойдет по внешнему проводящему слою.
Практика показывает, что ток пойдёт по всем проводящим слоям, которые найдёт. Бортовая сеть в машинах как-то сгорает.
Ну а хватит ли тока для подрыва или нет, Аллах знает.
>>134700
Либо ты неправильно интерпретируешь практику, что вероятней. Либо это эпохальное открытие в электродинамике.
>Практика показывает, что ток пойдёт по всем проводящим слоям, которые найдёт.
Либо ты неправильно интерпретируешь практику, что вероятней. Либо это эпохальное открытие в электродинамике.
![52020183[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14913370600380.jpg)
243 Кб, 1200x962>>134689>>134688
И вот тут-то, технологическая Земля даёт ПОСОСАТЬ магам,которые даже представить себе такую скорость не могут. Да они и лом не выкуют просто потому что лом - это продукт многолетней бронебойной практики военного дела, полигонных обстрелов и расчётов. Там-просто не поймут зачем он именно такой. Маг, максимум,может ядром ёбнуть. Каменным. Я уж молчу,что про уран там просто не знают И только не говорите мне про магический кумулятивный заряд.
>>134675
Танк очень хорошо защищён и способен вести эффективный огонь по живой цели с большого расстояния. Это подразумевает,автоматически, огромные затраты энергии на уничтожение или вывод из строя.
Подразумевая, что маг,который видит танк в первый раз в жизни, не наделат в магические шаровары, при виде ревущего чудовища с огненным дыханием.
> "маг" его разогнать, до такой скорости
>елекинез плюс урановый лом сойдут?
И вот тут-то, технологическая Земля даёт ПОСОСАТЬ магам,которые даже представить себе такую скорость не могут. Да они и лом не выкуют просто потому что лом - это продукт многолетней бронебойной практики военного дела, полигонных обстрелов и расчётов. Там-просто не поймут зачем он именно такой. Маг, максимум,может ядром ёбнуть. Каменным. Я уж молчу,что про уран там просто не знают И только не говорите мне про магический кумулятивный заряд.
>>134675
>Изобретите мне магическую противотанковую пушку быстро блядь и чтобы средней руки маг не выдыхался
Танк очень хорошо защищён и способен вести эффективный огонь по живой цели с большого расстояния. Это подразумевает,автоматически, огромные затраты энергии на уничтожение или вывод из строя.
Подразумевая, что маг,который видит танк в первый раз в жизни, не наделат в магические шаровары, при виде ревущего чудовища с огненным дыханием.
![is4-23[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14913379489280.jpg)
215 Кб, 867x638>>134727
Ну а вот и магия, с помощью которой можно вывести из строя танк ПОДРЫВОМ самого мага. Проблема только одна-когда маг видит танк,у него просыпается хтоническая зависть к существам смогшим в такое сильное колдунство и срабатывание мага происходит задолго до касания лобовой брони.
Ну а вот и магия, с помощью которой можно вывести из строя танк ПОДРЫВОМ самого мага. Проблема только одна-когда маг видит танк,у него просыпается хтоническая зависть к существам смогшим в такое сильное колдунство и срабатывание мага происходит задолго до касания лобовой брони.
>>133747
Нет, я про реальное описание кайнд оф средневековой утопии, которая может кое в чём смотреться более выигрышно по сравнению с нашей цивилизацией и при этом не быть противоречивой или высосанной из пальца, типа "все работают руками и лечатся подорожником, но все добрые и счастливые просто потому что"
Нет, я про реальное описание кайнд оф средневековой утопии, которая может кое в чём смотреться более выигрышно по сравнению с нашей цивилизацией и при этом не быть противоречивой или высосанной из пальца, типа "все работают руками и лечатся подорожником, но все добрые и счастливые просто потому что"
>>134729
Этакое царство пресвитера Иоанна но обязанное поддерживать благополучие граждан.
Занятно.
Жители киберпанка могут даже и не особо охуеть, ибо возникает вопрос а кто больше преуспел в заливании говна в головы, медиа корпорации или пропагандисты магов? Вот тут будет занятное противостояние а не в метании файербола в боевого робота.
Оба мира постараются изолироваться друг от друга, при этом рассказывая жителям Кошмарные Истории О Землях Ужаса, каждыйв своей версии, но при этом стоит допустить что полная и окончательная изоляция для них невозможна технически.
Интересно конечно было бы выписать её не просто как случайные порталы.
Положим граничное требование изоляции, киберпанк должен отказаться от каких то своих уже жизненно необходимых технологий, а маги от части так же жизненно важных заклинаний взаимодействие которых и вызывает утечки туда сюда.
Этакое царство пресвитера Иоанна но обязанное поддерживать благополучие граждан.
Занятно.
Жители киберпанка могут даже и не особо охуеть, ибо возникает вопрос а кто больше преуспел в заливании говна в головы, медиа корпорации или пропагандисты магов? Вот тут будет занятное противостояние а не в метании файербола в боевого робота.
Оба мира постараются изолироваться друг от друга, при этом рассказывая жителям Кошмарные Истории О Землях Ужаса, каждыйв своей версии, но при этом стоит допустить что полная и окончательная изоляция для них невозможна технически.
Интересно конечно было бы выписать её не просто как случайные порталы.
Положим граничное требование изоляции, киберпанк должен отказаться от каких то своих уже жизненно необходимых технологий, а маги от части так же жизненно важных заклинаний взаимодействие которых и вызывает утечки туда сюда.
>>134688
Эти ломы итог работы полувека дроча материаловедения и расчётов. Каждый новый лом на замену старому обсчитывается годами. Если макам что и дрочить так это спам магией вызова и магию контроля погоды.
Если у магов будет ручной устойчивый грозовой фронт, пара штормов и десяток смерчей армия может и увязнуть.
Правда армия может ждать, а вот лишённые возможности вести любую хозяйственную деятельность маги нет. Себя то они может и прокормят, а вот население их стран то нет.
>урановый лом
Эти ломы итог работы полувека дроча материаловедения и расчётов. Каждый новый лом на замену старому обсчитывается годами. Если макам что и дрочить так это спам магией вызова и магию контроля погоды.
Если у магов будет ручной устойчивый грозовой фронт, пара штормов и десяток смерчей армия может и увязнуть.
Правда армия может ждать, а вот лишённые возможности вести любую хозяйственную деятельность маги нет. Себя то они может и прокормят, а вот население их стран то нет.
>>134735
Идеи, с чем можно увязать открытие портала:
1. Потребляемая энергия. Наличие свободной энергии уровня Mx10^N джоулей вызывает дестабилизацию ткани пространства-времени. Сама по себе дестабилизация ещё ничего не значит, но вот наличие в окрестностях N единиц сложности (т.е. мозги, компьютеры и ИИ) служит неким маяком, на который открывается портал.
Маяк с другой стороны - мозги магов, упорядочивающие структуру пространства во время каста чего-нибудь особо сильного. Можно дополнить образ тем, что их мир находится в состоянии замороженного разрушения, и только магия способна поддерживать процесс разрушения в стазисе.
2. Вариант ещё более экзотический - сложность в первозданном виде. Офигенная идея у Грега Игана (Тёмные целые), где люди, сами того не желая, вторглись в иную реальность, вычисляя особо длинные натуральные числа, и тем самым производили там разрушения, а они, наоборот, могли локально изменять законы физики в нашей.
Можно вплести идею о том, как RSA-ключ к какому-нибудь важному файлу оказался таким вот ключом к порталу с одной стороны, а неправильно услышанное и записанное с ошибкой заклинание - ключом с другой стороны.
Так завязки сюжета может хватить на целую трилогию
Идеи, с чем можно увязать открытие портала:
1. Потребляемая энергия. Наличие свободной энергии уровня Mx10^N джоулей вызывает дестабилизацию ткани пространства-времени. Сама по себе дестабилизация ещё ничего не значит, но вот наличие в окрестностях N единиц сложности (т.е. мозги, компьютеры и ИИ) служит неким маяком, на который открывается портал.
Маяк с другой стороны - мозги магов, упорядочивающие структуру пространства во время каста чего-нибудь особо сильного. Можно дополнить образ тем, что их мир находится в состоянии замороженного разрушения, и только магия способна поддерживать процесс разрушения в стазисе.
2. Вариант ещё более экзотический - сложность в первозданном виде. Офигенная идея у Грега Игана (Тёмные целые), где люди, сами того не желая, вторглись в иную реальность, вычисляя особо длинные натуральные числа, и тем самым производили там разрушения, а они, наоборот, могли локально изменять законы физики в нашей.
Можно вплести идею о том, как RSA-ключ к какому-нибудь важному файлу оказался таким вот ключом к порталу с одной стороны, а неправильно услышанное и записанное с ошибкой заклинание - ключом с другой стороны.
Так завязки сюжета может хватить на целую трилогию
>>134737
Например, сначала описываются стандартные войны корпораций типа как в Джонни Мнемонике, кто-то у кого-то крадёт файл, содержащий довольно важные сведения, но файл бесполезен без ключа. Стандартный киберпанк, погони, взлом - и в какой-то момент ключ оказывается добыт почти целиком, за исключением последней пары байт. Запускают их перебор - и вокруг начинает твориться что-то странное, меняется расстояние, появляются видения каких-то других пространств и миров.
Сделать потом поворот сюжета, что расшифрованный файл уже стал доступен, но за ключом всё ещё гоняются. Первая книга может кончиться тем, что кто-то из гавных героев, подобрав нужное значение ключа, открывает портал и с удивлением смотрит на небо, солнце с другим спектром или на пару лун другого цвета.
Вторая книга должна начинаться в магическом мире, описывая жизнь непутёвого ученика какого-нибудь магистра, который готовит их к поддержанию стазиса разрушения, как он записывает заклинание с ошибкой и потом, читая его, замечает странные эффекты вокруг себя.
В это же время параллельно происходят другие события, когда ГГ из первой книги уже попал в магический мир и уже наделал там шороху, а по его следу, возможно, идут другие.
Например, сначала описываются стандартные войны корпораций типа как в Джонни Мнемонике, кто-то у кого-то крадёт файл, содержащий довольно важные сведения, но файл бесполезен без ключа. Стандартный киберпанк, погони, взлом - и в какой-то момент ключ оказывается добыт почти целиком, за исключением последней пары байт. Запускают их перебор - и вокруг начинает твориться что-то странное, меняется расстояние, появляются видения каких-то других пространств и миров.
Сделать потом поворот сюжета, что расшифрованный файл уже стал доступен, но за ключом всё ещё гоняются. Первая книга может кончиться тем, что кто-то из гавных героев, подобрав нужное значение ключа, открывает портал и с удивлением смотрит на небо, солнце с другим спектром или на пару лун другого цвета.
Вторая книга должна начинаться в магическом мире, описывая жизнь непутёвого ученика какого-нибудь магистра, который готовит их к поддержанию стазиса разрушения, как он записывает заклинание с ошибкой и потом, читая его, замечает странные эффекты вокруг себя.
В это же время параллельно происходят другие события, когда ГГ из первой книги уже попал в магический мир и уже наделал там шороху, а по его следу, возможно, идут другие.
>>134726
Какие то у вас архимаги хуевые не то что Рудазова.
– «Холм-9000». Гигантский антигравитационный комбайн-дезинтегратор. Их создали уже во время войны и успели построить всего несколько штук. Я только один раз видел такой – мельком и издалека.
– А какого черта он по нам стреляет?!
– Наверное, включилась система самозащиты. Из-за того, что в него врезался истребитель.
Ванесса гневно повернулась к Креолу. Тот насупился и пробурчал:
– Откуда я мог знать?
«Холм-9000» наконец выбрался из земли целиком и замер неподвижно. Таксокатер успел удалиться на добрую милю, но этот исполин оставался прекрасно видим. А вот томурайский истребитель бесследно исчез – видимо, двинул в противоположную сторону.
Несколько секунд «Холм» оставался нем и недвижим, словно о чем-то напряженно думая. А затем он выпустил из нижней части девять огромных светящихся дисков и… понесся за таксокатером.
Казалось, что такая громадная машина не может передвигаться быстро. Однако она смогла. Еще как смогла. «Холм» мчался с фантастической скоростью, паря при этом на совсем небольшой высоте – метра три-четыре, не больше. Хоть сколько-нибудь возвышающиеся руины он разравнивал, точно утюгом.
И стремительно нагонял удирающий таксокатер.
– Крайняя плоть… – процедил Моргнеуморос. – Я надеялся, что он выберет истребитель, а не нас…
– А почему он выбрал нас?! – возмутилась Ванесса.
– Потому что нам не повезло. Пятьдесят на пятьдесят.
Креол перевесился через борт и выудил из пространственной складки посох. Прищурив, он вытянул руку, прицелился прямо в глаз «Холма» и пальнул заклятием Черной Смерти. Мертвенно-черный луч угодил точно в цель… и ничего не произошло.
Маг философски пожал плечами. Он и не ожидал никакого результата – прекрасно видел по ауре, что перед ним не живое существо, а неодушевленная машина. Но ему давно хотелось узнать – как подействует Черная Смерть на того, у кого нет души?
Как он и ожидал, не подействовало никак.
Какие то у вас архимаги хуевые не то что Рудазова.
– «Холм-9000». Гигантский антигравитационный комбайн-дезинтегратор. Их создали уже во время войны и успели построить всего несколько штук. Я только один раз видел такой – мельком и издалека.
– А какого черта он по нам стреляет?!
– Наверное, включилась система самозащиты. Из-за того, что в него врезался истребитель.
Ванесса гневно повернулась к Креолу. Тот насупился и пробурчал:
– Откуда я мог знать?
«Холм-9000» наконец выбрался из земли целиком и замер неподвижно. Таксокатер успел удалиться на добрую милю, но этот исполин оставался прекрасно видим. А вот томурайский истребитель бесследно исчез – видимо, двинул в противоположную сторону.
Несколько секунд «Холм» оставался нем и недвижим, словно о чем-то напряженно думая. А затем он выпустил из нижней части девять огромных светящихся дисков и… понесся за таксокатером.
Казалось, что такая громадная машина не может передвигаться быстро. Однако она смогла. Еще как смогла. «Холм» мчался с фантастической скоростью, паря при этом на совсем небольшой высоте – метра три-четыре, не больше. Хоть сколько-нибудь возвышающиеся руины он разравнивал, точно утюгом.
И стремительно нагонял удирающий таксокатер.
– Крайняя плоть… – процедил Моргнеуморос. – Я надеялся, что он выберет истребитель, а не нас…
– А почему он выбрал нас?! – возмутилась Ванесса.
– Потому что нам не повезло. Пятьдесят на пятьдесят.
Креол перевесился через борт и выудил из пространственной складки посох. Прищурив, он вытянул руку, прицелился прямо в глаз «Холма» и пальнул заклятием Черной Смерти. Мертвенно-черный луч угодил точно в цель… и ничего не произошло.
Маг философски пожал плечами. Он и не ожидал никакого результата – прекрасно видел по ауре, что перед ним не живое существо, а неодушевленная машина. Но ему давно хотелось узнать – как подействует Черная Смерть на того, у кого нет души?
Как он и ожидал, не подействовало никак.
«Холм» подошел к таксокатеру на расстояние броска камнем и начал замедляться. Ванесса было обрадовалась, решив, что у комбайна кончилось горючее, однако Корамборос почему-то грязно ругнулся и резко взмыл кверху, вдавив пассажиров в сиденья.
Мигом спустя раздался оглушающий «бумм!» и прямо под таксокатером образовалась очередная воронка. Метров этак в тридцать диаметром.
– Да что у него за пушка такая?! – взвыла Ванесса, глядя вниз.
– Дезинтегрирующая! – крикнул Моргнеуморос. – Тут никакая броня не спасет – только уклоняться!
– Да тут еще поди уклонись… – процедил Корамборос, колышась всем телом, как настоящее тесто.
Креол задумчиво загнул средний и безымянный пальцы на правой руке, картинно ее вытянул и метнул в «Холм» сразу две магические стрелы – Огненную с указательного и Ледяную с мизинца. При этом он гордо выпятил подбородок – ударить разом двумя заклятиями с одной руки удается чрезвычайно редко. Жонглировать пятью горящими факелами – куда более простой трюк.
Хотя «Холм», конечно же, этого даже не заметил. Что огненный, что ледяной сгустки лишь расплескались о его чудовищной прочности броню.
Сразу после этого Креол вырвал у себя пучок волос, дунул на них и выкрикнул:
– Изменись!
Позади таксокатера возникли сорок шесть совершенно одинаковых Креолов. Какой-то миг они висели в воздухе, а потом с яростными криками разбежались и разлетелись в разные стороны, на ходу доставая посохи.
Будь на месте «Холма» человек, он несомненно был бы обманут этими иллюзиями и пусть ненадолго, но отвлекся бы. Однако бездушная машина никак не отреагировала на появившихся двойников – кажется, она и вовсе их не заметила. Или же заметила, но сразу поняла, что это всего лишь голограммы. Креол только и смог, что зло выругаться, глядя, как его точные копии улетают к горизонту.
Безумная гонка продолжалась. Раз за разом «Холм» нагонял таксокатер, сбавлял скорость, шарахал дезинтегратором – и таксокатер в последнее мгновение успевал метнуться в сторону. Корамборос вел машину зигзагами, каждую секунду меняя направление, то воспаряя кверху, то скребя брюхом землю. Пассажиров трясло со страшной силой – лицо Ванессы уже приобрело зеленоватый оттенок, да и Креол подозрительно надул щеки.
Уже не заботясь об экономии маны, Креол швырял заклятие за заклятием, ища то, что уничтожит проклятый комбайн, заставит прекратить это жуткое бумканье. Маг с тоской припомнил адского духа, с которым сражался близ Симбаларя – тот был ничуть не слабее «Холма», но зато с ним Креол прекрасно умел обращаться. А вот где уязвимость этой железной громадины… поди разбери на такой скорости.
Пока что заклятия не помогали. Напряженным трудом Креолу удалось кое-где повредить обшивку «Холма»… но и только-то. Маг все сильнее злился, Ванесса кусала губу, наблюдая за неудачами учителя.
– У этой штуки есть слабые места?! – обратилась она к Моргнеуморосу.
– Не знаю, – пожал плечами тот. – «Холмы» были засекречены, информация в открытый доступ не поступала. Я уже рассказал все, что знаю.
– А я знаю еще меньше, – добавил Корамборос.
Мигом спустя раздался оглушающий «бумм!» и прямо под таксокатером образовалась очередная воронка. Метров этак в тридцать диаметром.
– Да что у него за пушка такая?! – взвыла Ванесса, глядя вниз.
– Дезинтегрирующая! – крикнул Моргнеуморос. – Тут никакая броня не спасет – только уклоняться!
– Да тут еще поди уклонись… – процедил Корамборос, колышась всем телом, как настоящее тесто.
Креол задумчиво загнул средний и безымянный пальцы на правой руке, картинно ее вытянул и метнул в «Холм» сразу две магические стрелы – Огненную с указательного и Ледяную с мизинца. При этом он гордо выпятил подбородок – ударить разом двумя заклятиями с одной руки удается чрезвычайно редко. Жонглировать пятью горящими факелами – куда более простой трюк.
Хотя «Холм», конечно же, этого даже не заметил. Что огненный, что ледяной сгустки лишь расплескались о его чудовищной прочности броню.
Сразу после этого Креол вырвал у себя пучок волос, дунул на них и выкрикнул:
– Изменись!
Позади таксокатера возникли сорок шесть совершенно одинаковых Креолов. Какой-то миг они висели в воздухе, а потом с яростными криками разбежались и разлетелись в разные стороны, на ходу доставая посохи.
Будь на месте «Холма» человек, он несомненно был бы обманут этими иллюзиями и пусть ненадолго, но отвлекся бы. Однако бездушная машина никак не отреагировала на появившихся двойников – кажется, она и вовсе их не заметила. Или же заметила, но сразу поняла, что это всего лишь голограммы. Креол только и смог, что зло выругаться, глядя, как его точные копии улетают к горизонту.
Безумная гонка продолжалась. Раз за разом «Холм» нагонял таксокатер, сбавлял скорость, шарахал дезинтегратором – и таксокатер в последнее мгновение успевал метнуться в сторону. Корамборос вел машину зигзагами, каждую секунду меняя направление, то воспаряя кверху, то скребя брюхом землю. Пассажиров трясло со страшной силой – лицо Ванессы уже приобрело зеленоватый оттенок, да и Креол подозрительно надул щеки.
Уже не заботясь об экономии маны, Креол швырял заклятие за заклятием, ища то, что уничтожит проклятый комбайн, заставит прекратить это жуткое бумканье. Маг с тоской припомнил адского духа, с которым сражался близ Симбаларя – тот был ничуть не слабее «Холма», но зато с ним Креол прекрасно умел обращаться. А вот где уязвимость этой железной громадины… поди разбери на такой скорости.
Пока что заклятия не помогали. Напряженным трудом Креолу удалось кое-где повредить обшивку «Холма»… но и только-то. Маг все сильнее злился, Ванесса кусала губу, наблюдая за неудачами учителя.
– У этой штуки есть слабые места?! – обратилась она к Моргнеуморосу.
– Не знаю, – пожал плечами тот. – «Холмы» были засекречены, информация в открытый доступ не поступала. Я уже рассказал все, что знаю.
– А я знаю еще меньше, – добавил Корамборос.
«Холм» подошел к таксокатеру на расстояние броска камнем и начал замедляться. Ванесса было обрадовалась, решив, что у комбайна кончилось горючее, однако Корамборос почему-то грязно ругнулся и резко взмыл кверху, вдавив пассажиров в сиденья.
Мигом спустя раздался оглушающий «бумм!» и прямо под таксокатером образовалась очередная воронка. Метров этак в тридцать диаметром.
– Да что у него за пушка такая?! – взвыла Ванесса, глядя вниз.
– Дезинтегрирующая! – крикнул Моргнеуморос. – Тут никакая броня не спасет – только уклоняться!
– Да тут еще поди уклонись… – процедил Корамборос, колышась всем телом, как настоящее тесто.
Креол задумчиво загнул средний и безымянный пальцы на правой руке, картинно ее вытянул и метнул в «Холм» сразу две магические стрелы – Огненную с указательного и Ледяную с мизинца. При этом он гордо выпятил подбородок – ударить разом двумя заклятиями с одной руки удается чрезвычайно редко. Жонглировать пятью горящими факелами – куда более простой трюк.
Хотя «Холм», конечно же, этого даже не заметил. Что огненный, что ледяной сгустки лишь расплескались о его чудовищной прочности броню.
Сразу после этого Креол вырвал у себя пучок волос, дунул на них и выкрикнул:
– Изменись!
Позади таксокатера возникли сорок шесть совершенно одинаковых Креолов. Какой-то миг они висели в воздухе, а потом с яростными криками разбежались и разлетелись в разные стороны, на ходу доставая посохи.
Будь на месте «Холма» человек, он несомненно был бы обманут этими иллюзиями и пусть ненадолго, но отвлекся бы. Однако бездушная машина никак не отреагировала на появившихся двойников – кажется, она и вовсе их не заметила. Или же заметила, но сразу поняла, что это всего лишь голограммы. Креол только и смог, что зло выругаться, глядя, как его точные копии улетают к горизонту.
Безумная гонка продолжалась. Раз за разом «Холм» нагонял таксокатер, сбавлял скорость, шарахал дезинтегратором – и таксокатер в последнее мгновение успевал метнуться в сторону. Корамборос вел машину зигзагами, каждую секунду меняя направление, то воспаряя кверху, то скребя брюхом землю. Пассажиров трясло со страшной силой – лицо Ванессы уже приобрело зеленоватый оттенок, да и Креол подозрительно надул щеки.
Уже не заботясь об экономии маны, Креол швырял заклятие за заклятием, ища то, что уничтожит проклятый комбайн, заставит прекратить это жуткое бумканье. Маг с тоской припомнил адского духа, с которым сражался близ Симбаларя – тот был ничуть не слабее «Холма», но зато с ним Креол прекрасно умел обращаться. А вот где уязвимость этой железной громадины… поди разбери на такой скорости.
Пока что заклятия не помогали. Напряженным трудом Креолу удалось кое-где повредить обшивку «Холма»… но и только-то. Маг все сильнее злился, Ванесса кусала губу, наблюдая за неудачами учителя.
– У этой штуки есть слабые места?! – обратилась она к Моргнеуморосу.
– Не знаю, – пожал плечами тот. – «Холмы» были засекречены, информация в открытый доступ не поступала. Я уже рассказал все, что знаю.
– А я знаю еще меньше, – добавил Корамборос.
Мигом спустя раздался оглушающий «бумм!» и прямо под таксокатером образовалась очередная воронка. Метров этак в тридцать диаметром.
– Да что у него за пушка такая?! – взвыла Ванесса, глядя вниз.
– Дезинтегрирующая! – крикнул Моргнеуморос. – Тут никакая броня не спасет – только уклоняться!
– Да тут еще поди уклонись… – процедил Корамборос, колышась всем телом, как настоящее тесто.
Креол задумчиво загнул средний и безымянный пальцы на правой руке, картинно ее вытянул и метнул в «Холм» сразу две магические стрелы – Огненную с указательного и Ледяную с мизинца. При этом он гордо выпятил подбородок – ударить разом двумя заклятиями с одной руки удается чрезвычайно редко. Жонглировать пятью горящими факелами – куда более простой трюк.
Хотя «Холм», конечно же, этого даже не заметил. Что огненный, что ледяной сгустки лишь расплескались о его чудовищной прочности броню.
Сразу после этого Креол вырвал у себя пучок волос, дунул на них и выкрикнул:
– Изменись!
Позади таксокатера возникли сорок шесть совершенно одинаковых Креолов. Какой-то миг они висели в воздухе, а потом с яростными криками разбежались и разлетелись в разные стороны, на ходу доставая посохи.
Будь на месте «Холма» человек, он несомненно был бы обманут этими иллюзиями и пусть ненадолго, но отвлекся бы. Однако бездушная машина никак не отреагировала на появившихся двойников – кажется, она и вовсе их не заметила. Или же заметила, но сразу поняла, что это всего лишь голограммы. Креол только и смог, что зло выругаться, глядя, как его точные копии улетают к горизонту.
Безумная гонка продолжалась. Раз за разом «Холм» нагонял таксокатер, сбавлял скорость, шарахал дезинтегратором – и таксокатер в последнее мгновение успевал метнуться в сторону. Корамборос вел машину зигзагами, каждую секунду меняя направление, то воспаряя кверху, то скребя брюхом землю. Пассажиров трясло со страшной силой – лицо Ванессы уже приобрело зеленоватый оттенок, да и Креол подозрительно надул щеки.
Уже не заботясь об экономии маны, Креол швырял заклятие за заклятием, ища то, что уничтожит проклятый комбайн, заставит прекратить это жуткое бумканье. Маг с тоской припомнил адского духа, с которым сражался близ Симбаларя – тот был ничуть не слабее «Холма», но зато с ним Креол прекрасно умел обращаться. А вот где уязвимость этой железной громадины… поди разбери на такой скорости.
Пока что заклятия не помогали. Напряженным трудом Креолу удалось кое-где повредить обшивку «Холма»… но и только-то. Маг все сильнее злился, Ванесса кусала губу, наблюдая за неудачами учителя.
– У этой штуки есть слабые места?! – обратилась она к Моргнеуморосу.
– Не знаю, – пожал плечами тот. – «Холмы» были засекречены, информация в открытый доступ не поступала. Я уже рассказал все, что знаю.
– А я знаю еще меньше, – добавил Корамборос.
– Черт… – сжала кулак Ванесса.
Она наморщила лоб, вспоминая похожую ситуацию на Земле – только там за ними гнались всего лишь лондонские полицейские. И, кажется, ей тогда пришла в голову какая-то идея…
– Портал! – вспомнила она. – Открой портал!
– Я же говорил – не успеем на такой скорости, – огрызнулся Креол, бешено листая магическую книгу. – Он откроется уже позади.
– А нам это как раз и нужно! Пусть этот громила туда влетит со всего разгону! Только открой в какой-нибудь необитаемый мир!
– Не говори глупостей, ученица. Ты что, не видишь, какой он громадный? Портал открывается размеров, соответственных транспорту – а у нас сейчас маленький транспорт. Этот «Холм» в такой портал не влезет.
– И что с ним будет, если он с разгону налетит на маленький портал?!
– Насколько эта штука прочная? – стукнул Моргнеумороса в плечо Креол.
– Самая прочная из всех наших машин.
– Тогда ничего ему не будет. Потрескается разве что.
– Черт!.. А если просто магическую стену?
– Я не смогу создать такой большой и крепкий барьер за такое малое время, – честно признался Креол. – Слишком большие скорости.
– Тогда… тогда… землетрясение!
– Так он же не едет, а летит – что ему будет? К тому же Землетрясения у меня при себе нет, а готовить долго.
– Тогда Огненного Бога!
– Не думаю, что он тут поможет. Но ты продолжай, ученица, у тебя иногда интересные идеи бывают.
Ванесса нахохлилась. Идеи у нее уже закончились, а новых пока что не предвиделось. Она с надеждой посмотрела на лода Гвэйдеона – но тот был погружен в благочестивую молитву. Моргнеуморос мрачно подпирал кулаком щеку. О водителе нечего и говорить – тот и так выкладывался на сто процентов.
Бумм! И еще одно разрушенное здание бесследно исчезает, а в земле появляется яма в форме идеальной полусферы. «Холм-9000» работает с хирургической тщательностью – его кошмарные «плевки» словно убирают куда-то целые куски пространства.
Однако верткий таксокатер представляет для него слишком мелкую мишень, и он раз за разом промахивается. Совсем чуть-чуть, на считаные метры, но промахивается. Тем не менее, сердце каждый раз предательски екает, а мозг невольно гадает, каково это – быть дезинтегрированным.
Она наморщила лоб, вспоминая похожую ситуацию на Земле – только там за ними гнались всего лишь лондонские полицейские. И, кажется, ей тогда пришла в голову какая-то идея…
– Портал! – вспомнила она. – Открой портал!
– Я же говорил – не успеем на такой скорости, – огрызнулся Креол, бешено листая магическую книгу. – Он откроется уже позади.
– А нам это как раз и нужно! Пусть этот громила туда влетит со всего разгону! Только открой в какой-нибудь необитаемый мир!
– Не говори глупостей, ученица. Ты что, не видишь, какой он громадный? Портал открывается размеров, соответственных транспорту – а у нас сейчас маленький транспорт. Этот «Холм» в такой портал не влезет.
– И что с ним будет, если он с разгону налетит на маленький портал?!
– Насколько эта штука прочная? – стукнул Моргнеумороса в плечо Креол.
– Самая прочная из всех наших машин.
– Тогда ничего ему не будет. Потрескается разве что.
– Черт!.. А если просто магическую стену?
– Я не смогу создать такой большой и крепкий барьер за такое малое время, – честно признался Креол. – Слишком большие скорости.
– Тогда… тогда… землетрясение!
– Так он же не едет, а летит – что ему будет? К тому же Землетрясения у меня при себе нет, а готовить долго.
– Тогда Огненного Бога!
– Не думаю, что он тут поможет. Но ты продолжай, ученица, у тебя иногда интересные идеи бывают.
Ванесса нахохлилась. Идеи у нее уже закончились, а новых пока что не предвиделось. Она с надеждой посмотрела на лода Гвэйдеона – но тот был погружен в благочестивую молитву. Моргнеуморос мрачно подпирал кулаком щеку. О водителе нечего и говорить – тот и так выкладывался на сто процентов.
Бумм! И еще одно разрушенное здание бесследно исчезает, а в земле появляется яма в форме идеальной полусферы. «Холм-9000» работает с хирургической тщательностью – его кошмарные «плевки» словно убирают куда-то целые куски пространства.
Однако верткий таксокатер представляет для него слишком мелкую мишень, и он раз за разом промахивается. Совсем чуть-чуть, на считаные метры, но промахивается. Тем не менее, сердце каждый раз предательски екает, а мозг невольно гадает, каково это – быть дезинтегрированным.
– Черт… – сжала кулак Ванесса.
Она наморщила лоб, вспоминая похожую ситуацию на Земле – только там за ними гнались всего лишь лондонские полицейские. И, кажется, ей тогда пришла в голову какая-то идея…
– Портал! – вспомнила она. – Открой портал!
– Я же говорил – не успеем на такой скорости, – огрызнулся Креол, бешено листая магическую книгу. – Он откроется уже позади.
– А нам это как раз и нужно! Пусть этот громила туда влетит со всего разгону! Только открой в какой-нибудь необитаемый мир!
– Не говори глупостей, ученица. Ты что, не видишь, какой он громадный? Портал открывается размеров, соответственных транспорту – а у нас сейчас маленький транспорт. Этот «Холм» в такой портал не влезет.
– И что с ним будет, если он с разгону налетит на маленький портал?!
– Насколько эта штука прочная? – стукнул Моргнеумороса в плечо Креол.
– Самая прочная из всех наших машин.
– Тогда ничего ему не будет. Потрескается разве что.
– Черт!.. А если просто магическую стену?
– Я не смогу создать такой большой и крепкий барьер за такое малое время, – честно признался Креол. – Слишком большие скорости.
– Тогда… тогда… землетрясение!
– Так он же не едет, а летит – что ему будет? К тому же Землетрясения у меня при себе нет, а готовить долго.
– Тогда Огненного Бога!
– Не думаю, что он тут поможет. Но ты продолжай, ученица, у тебя иногда интересные идеи бывают.
Ванесса нахохлилась. Идеи у нее уже закончились, а новых пока что не предвиделось. Она с надеждой посмотрела на лода Гвэйдеона – но тот был погружен в благочестивую молитву. Моргнеуморос мрачно подпирал кулаком щеку. О водителе нечего и говорить – тот и так выкладывался на сто процентов.
Бумм! И еще одно разрушенное здание бесследно исчезает, а в земле появляется яма в форме идеальной полусферы. «Холм-9000» работает с хирургической тщательностью – его кошмарные «плевки» словно убирают куда-то целые куски пространства.
Однако верткий таксокатер представляет для него слишком мелкую мишень, и он раз за разом промахивается. Совсем чуть-чуть, на считаные метры, но промахивается. Тем не менее, сердце каждый раз предательски екает, а мозг невольно гадает, каково это – быть дезинтегрированным.
Она наморщила лоб, вспоминая похожую ситуацию на Земле – только там за ними гнались всего лишь лондонские полицейские. И, кажется, ей тогда пришла в голову какая-то идея…
– Портал! – вспомнила она. – Открой портал!
– Я же говорил – не успеем на такой скорости, – огрызнулся Креол, бешено листая магическую книгу. – Он откроется уже позади.
– А нам это как раз и нужно! Пусть этот громила туда влетит со всего разгону! Только открой в какой-нибудь необитаемый мир!
– Не говори глупостей, ученица. Ты что, не видишь, какой он громадный? Портал открывается размеров, соответственных транспорту – а у нас сейчас маленький транспорт. Этот «Холм» в такой портал не влезет.
– И что с ним будет, если он с разгону налетит на маленький портал?!
– Насколько эта штука прочная? – стукнул Моргнеумороса в плечо Креол.
– Самая прочная из всех наших машин.
– Тогда ничего ему не будет. Потрескается разве что.
– Черт!.. А если просто магическую стену?
– Я не смогу создать такой большой и крепкий барьер за такое малое время, – честно признался Креол. – Слишком большие скорости.
– Тогда… тогда… землетрясение!
– Так он же не едет, а летит – что ему будет? К тому же Землетрясения у меня при себе нет, а готовить долго.
– Тогда Огненного Бога!
– Не думаю, что он тут поможет. Но ты продолжай, ученица, у тебя иногда интересные идеи бывают.
Ванесса нахохлилась. Идеи у нее уже закончились, а новых пока что не предвиделось. Она с надеждой посмотрела на лода Гвэйдеона – но тот был погружен в благочестивую молитву. Моргнеуморос мрачно подпирал кулаком щеку. О водителе нечего и говорить – тот и так выкладывался на сто процентов.
Бумм! И еще одно разрушенное здание бесследно исчезает, а в земле появляется яма в форме идеальной полусферы. «Холм-9000» работает с хирургической тщательностью – его кошмарные «плевки» словно убирают куда-то целые куски пространства.
Однако верткий таксокатер представляет для него слишком мелкую мишень, и он раз за разом промахивается. Совсем чуть-чуть, на считаные метры, но промахивается. Тем не менее, сердце каждый раз предательски екает, а мозг невольно гадает, каково это – быть дезинтегрированным.
НУ ладно пропустим не много.....
Ванесса выпученными глазами смотрела, как в правом борту появляется идеально ровное отверстие, как исчезает в никуда краешек сиденья. Волосы растрепало ураганным ветром – воздух с гулом заполнял возникший рядом вакуум. Штормовая волна качнула таксокатер, толкая его к «прорехе», но тут же была оставлена позади.
– Пальцы у всех на месте?! – беспокойно крикнул водитель, мча вокруг «Холма».
– Это было близко… – сглотнула Ванесса, плотно прижимаясь к Креолу. До роковой границы ей оставалось дюйма полтора. – На мне Личная Защита есть? Хоть одна?
Креол сумрачно кивнул, о чем-то задумался на секунду, а потом провозгласил, совершая быстрые пассы:
– Приготовьтесь – сейчас я окружу нас защитным полем!
– Что значит окружишь?! – насторожился Корамборос. – И снизу тоже?!
– Конечно!
– Не сме… йабааааааааа!!!
Вокруг таксокатера вспыхнула сияющая сфера – и в тот же миг он резко клюнул носом, заваливаясь набок. Его крутануло, повело – и с шумом впечатало в землю брюхом. Пассажиров ужасно взболтало – Ванесса прикусила язык и болезненно замычала, Креол и лод Гвэйдеон стукнулись головами, Моргнеуморос едва не вывихнул шею, Корамборос отклеился от панели управления и растекся по дну, как кисель. Если бы не ремни безопасности, все вовсе разлетелись бы, как кегли.
А защитный барьер затрещал, немного померцал и погас.
– Идиот! – плачущим голосом воскликнул Корамборос. – Антигравы же отталкиваются от поверхности! Твое сраное поле нарушило контакт!
– И откуда я мог это знать?! – зарычал Креол. – Вы тут что, специально меня злите?! В Кур захотелось?! Так я отправлю!
Корамборос что-то забубнил себе под нос, безуспешно пытаясь оживить заглохший таксокатер. Антигравитационные диски, возмущенные таким беспардонным обращением, наотрез отказывались включаться.
Креол остегнул ремень безопасности. Не изменив даже позы, храня на лице презрительное выражение, маг начал подниматься в воздух.
– Эй, ты куда?! – окликнула Ванесса.
– Быстро оживляйте эту летучую колесницу и уезжайте как можно дальше, – бесстрастно произнес Креол, взлетая все выше.
– Что происходит? – не понял Корамборос. – Этот тип что… летает?.. У него там гравиранец или что?..
– Вы слышали, что он сказал? – осведомилась Ванесса. – Заводите мотор!
Ванесса выпученными глазами смотрела, как в правом борту появляется идеально ровное отверстие, как исчезает в никуда краешек сиденья. Волосы растрепало ураганным ветром – воздух с гулом заполнял возникший рядом вакуум. Штормовая волна качнула таксокатер, толкая его к «прорехе», но тут же была оставлена позади.
– Пальцы у всех на месте?! – беспокойно крикнул водитель, мча вокруг «Холма».
– Это было близко… – сглотнула Ванесса, плотно прижимаясь к Креолу. До роковой границы ей оставалось дюйма полтора. – На мне Личная Защита есть? Хоть одна?
Креол сумрачно кивнул, о чем-то задумался на секунду, а потом провозгласил, совершая быстрые пассы:
– Приготовьтесь – сейчас я окружу нас защитным полем!
– Что значит окружишь?! – насторожился Корамборос. – И снизу тоже?!
– Конечно!
– Не сме… йабааааааааа!!!
Вокруг таксокатера вспыхнула сияющая сфера – и в тот же миг он резко клюнул носом, заваливаясь набок. Его крутануло, повело – и с шумом впечатало в землю брюхом. Пассажиров ужасно взболтало – Ванесса прикусила язык и болезненно замычала, Креол и лод Гвэйдеон стукнулись головами, Моргнеуморос едва не вывихнул шею, Корамборос отклеился от панели управления и растекся по дну, как кисель. Если бы не ремни безопасности, все вовсе разлетелись бы, как кегли.
А защитный барьер затрещал, немного померцал и погас.
– Идиот! – плачущим голосом воскликнул Корамборос. – Антигравы же отталкиваются от поверхности! Твое сраное поле нарушило контакт!
– И откуда я мог это знать?! – зарычал Креол. – Вы тут что, специально меня злите?! В Кур захотелось?! Так я отправлю!
Корамборос что-то забубнил себе под нос, безуспешно пытаясь оживить заглохший таксокатер. Антигравитационные диски, возмущенные таким беспардонным обращением, наотрез отказывались включаться.
Креол остегнул ремень безопасности. Не изменив даже позы, храня на лице презрительное выражение, маг начал подниматься в воздух.
– Эй, ты куда?! – окликнула Ванесса.
– Быстро оживляйте эту летучую колесницу и уезжайте как можно дальше, – бесстрастно произнес Креол, взлетая все выше.
– Что происходит? – не понял Корамборос. – Этот тип что… летает?.. У него там гравиранец или что?..
– Вы слышали, что он сказал? – осведомилась Ванесса. – Заводите мотор!
НУ ладно пропустим не много.....
Ванесса выпученными глазами смотрела, как в правом борту появляется идеально ровное отверстие, как исчезает в никуда краешек сиденья. Волосы растрепало ураганным ветром – воздух с гулом заполнял возникший рядом вакуум. Штормовая волна качнула таксокатер, толкая его к «прорехе», но тут же была оставлена позади.
– Пальцы у всех на месте?! – беспокойно крикнул водитель, мча вокруг «Холма».
– Это было близко… – сглотнула Ванесса, плотно прижимаясь к Креолу. До роковой границы ей оставалось дюйма полтора. – На мне Личная Защита есть? Хоть одна?
Креол сумрачно кивнул, о чем-то задумался на секунду, а потом провозгласил, совершая быстрые пассы:
– Приготовьтесь – сейчас я окружу нас защитным полем!
– Что значит окружишь?! – насторожился Корамборос. – И снизу тоже?!
– Конечно!
– Не сме… йабааааааааа!!!
Вокруг таксокатера вспыхнула сияющая сфера – и в тот же миг он резко клюнул носом, заваливаясь набок. Его крутануло, повело – и с шумом впечатало в землю брюхом. Пассажиров ужасно взболтало – Ванесса прикусила язык и болезненно замычала, Креол и лод Гвэйдеон стукнулись головами, Моргнеуморос едва не вывихнул шею, Корамборос отклеился от панели управления и растекся по дну, как кисель. Если бы не ремни безопасности, все вовсе разлетелись бы, как кегли.
А защитный барьер затрещал, немного померцал и погас.
– Идиот! – плачущим голосом воскликнул Корамборос. – Антигравы же отталкиваются от поверхности! Твое сраное поле нарушило контакт!
– И откуда я мог это знать?! – зарычал Креол. – Вы тут что, специально меня злите?! В Кур захотелось?! Так я отправлю!
Корамборос что-то забубнил себе под нос, безуспешно пытаясь оживить заглохший таксокатер. Антигравитационные диски, возмущенные таким беспардонным обращением, наотрез отказывались включаться.
Креол остегнул ремень безопасности. Не изменив даже позы, храня на лице презрительное выражение, маг начал подниматься в воздух.
– Эй, ты куда?! – окликнула Ванесса.
– Быстро оживляйте эту летучую колесницу и уезжайте как можно дальше, – бесстрастно произнес Креол, взлетая все выше.
– Что происходит? – не понял Корамборос. – Этот тип что… летает?.. У него там гравиранец или что?..
– Вы слышали, что он сказал? – осведомилась Ванесса. – Заводите мотор!
Ванесса выпученными глазами смотрела, как в правом борту появляется идеально ровное отверстие, как исчезает в никуда краешек сиденья. Волосы растрепало ураганным ветром – воздух с гулом заполнял возникший рядом вакуум. Штормовая волна качнула таксокатер, толкая его к «прорехе», но тут же была оставлена позади.
– Пальцы у всех на месте?! – беспокойно крикнул водитель, мча вокруг «Холма».
– Это было близко… – сглотнула Ванесса, плотно прижимаясь к Креолу. До роковой границы ей оставалось дюйма полтора. – На мне Личная Защита есть? Хоть одна?
Креол сумрачно кивнул, о чем-то задумался на секунду, а потом провозгласил, совершая быстрые пассы:
– Приготовьтесь – сейчас я окружу нас защитным полем!
– Что значит окружишь?! – насторожился Корамборос. – И снизу тоже?!
– Конечно!
– Не сме… йабааааааааа!!!
Вокруг таксокатера вспыхнула сияющая сфера – и в тот же миг он резко клюнул носом, заваливаясь набок. Его крутануло, повело – и с шумом впечатало в землю брюхом. Пассажиров ужасно взболтало – Ванесса прикусила язык и болезненно замычала, Креол и лод Гвэйдеон стукнулись головами, Моргнеуморос едва не вывихнул шею, Корамборос отклеился от панели управления и растекся по дну, как кисель. Если бы не ремни безопасности, все вовсе разлетелись бы, как кегли.
А защитный барьер затрещал, немного померцал и погас.
– Идиот! – плачущим голосом воскликнул Корамборос. – Антигравы же отталкиваются от поверхности! Твое сраное поле нарушило контакт!
– И откуда я мог это знать?! – зарычал Креол. – Вы тут что, специально меня злите?! В Кур захотелось?! Так я отправлю!
Корамборос что-то забубнил себе под нос, безуспешно пытаясь оживить заглохший таксокатер. Антигравитационные диски, возмущенные таким беспардонным обращением, наотрез отказывались включаться.
Креол остегнул ремень безопасности. Не изменив даже позы, храня на лице презрительное выражение, маг начал подниматься в воздух.
– Эй, ты куда?! – окликнула Ванесса.
– Быстро оживляйте эту летучую колесницу и уезжайте как можно дальше, – бесстрастно произнес Креол, взлетая все выше.
– Что происходит? – не понял Корамборос. – Этот тип что… летает?.. У него там гравиранец или что?..
– Вы слышали, что он сказал? – осведомилась Ванесса. – Заводите мотор!
– Но…
– Объяснения потом!
Корамборос и без понуканий прилагал все усилия, но таксокатер упорно не желал оживать.
Креол же тем временем выхватил посох и очертил вокруг себя пламенное кольцо. Светящийся глаз «Холма» обратился к нему – громадный механизм словно рассматривал крохотного человечка… зловеще так рассматривал. Окруженный пламенем маг криво усмехнулся и принялся рисовать в воздухе пылающие буквы. Человеческая фигура совершенно скрылась за огненной завесой и лишь громогласные слова еще доносились до земли:
– Воистину пусть содрогнутся небеса от мощи грозной, неизбывной, беспредельной…
Дальше Ванесса уже не расслышала. Таксокатер наконец смилостивился и понес пассажиров прочь – как можно дальше от схлестнувшихся в схватке архимага и гигантской машины.
Бумм! – раздалось за их спинами.
– Гони, твою мать, гони! – орала Ванесса, напряженно глядя назад – на отдаляющийся металлический купол и огненный вихрь, бушующий в воздухе. Креола за ним видно не было, но ей ужасно хотелось думать, что с ним все в порядке.
Бумм! – послышалось уже совсем слабо. И почти сразу же еще раз – бумм!
А потом раздался какой-то другой звук. Гремящий, раскатывающийся – как будто кто-то тряс железную бочку, полную камней. Грохот с каждой секундой нарастал, пока не накрыл собой все мироздание, не заполнил уши целиком, вытесняя все остальное. Даже у привыкшего ко многому лода Гвэйдеона на лице появилось страдальческое выражение.
– Объяснения потом!
Корамборос и без понуканий прилагал все усилия, но таксокатер упорно не желал оживать.
Креол же тем временем выхватил посох и очертил вокруг себя пламенное кольцо. Светящийся глаз «Холма» обратился к нему – громадный механизм словно рассматривал крохотного человечка… зловеще так рассматривал. Окруженный пламенем маг криво усмехнулся и принялся рисовать в воздухе пылающие буквы. Человеческая фигура совершенно скрылась за огненной завесой и лишь громогласные слова еще доносились до земли:
– Воистину пусть содрогнутся небеса от мощи грозной, неизбывной, беспредельной…
Дальше Ванесса уже не расслышала. Таксокатер наконец смилостивился и понес пассажиров прочь – как можно дальше от схлестнувшихся в схватке архимага и гигантской машины.
Бумм! – раздалось за их спинами.
– Гони, твою мать, гони! – орала Ванесса, напряженно глядя назад – на отдаляющийся металлический купол и огненный вихрь, бушующий в воздухе. Креола за ним видно не было, но ей ужасно хотелось думать, что с ним все в порядке.
Бумм! – послышалось уже совсем слабо. И почти сразу же еще раз – бумм!
А потом раздался какой-то другой звук. Гремящий, раскатывающийся – как будто кто-то тряс железную бочку, полную камней. Грохот с каждой секундой нарастал, пока не накрыл собой все мироздание, не заполнил уши целиком, вытесняя все остальное. Даже у привыкшего ко многому лода Гвэйдеона на лице появилось страдальческое выражение.
Таксокатер летел на предельной скорости. Прошло едва ли полминуты, а исполинский «Холм-9000» сделался едва различимым, крошечным бугорком, почти невидимым за сконью в воздухе. Ванесса смотрела на него, пока не начали слезиться глаза.
И тут грохочущий звук словно… лопнул. Он прекратился резко, в одно мгновение – и одновременно с этим далеко позади взметнулся исполинский огненный столб. Добрых две мили в диаметре, а в высоту… кажется, он поднялся к верхним слоям стратосферы. Даже досюда дотянулся жар, воздух стал наэлектризованным, во рту появился металлический привкус. Из глаз брызнули слезы – настолько ослепительной была вспышка.
Землю будто лизнуло солнечным протуберанцем.
Корамборос затормозил. До этого он неотрывно глядел на монитор заднего обзора, но теперь попытался повернуться, совсем забыв, что у него нет позвоночника, и шеи нет, и поворачиваться там давно уже нечему.
– Возвращаемся, – слабым голосом приказала Ванесса.
– Куда – туда?! – недоверчиво переспросил водитель. – Зачем?!
– Быстро возвращаемся!!! – заорала на него девушка.
– Выполняй, – сумрачно кивнул Моргнеуморос.
– Ладно, комбат, как скажешь… – все еще в сомнениях развернул таксокатер Корамборос.
Обратно он летел ужасно медленно, словно ожидая, что его вот-вот остановят.
На том месте, где расцвел чудовищный пламень, не осталось ничего вообще. Голая выжженная земля – идеально ровная проплешина размером в тысячу футбольных полей. Развалины древних зданий, остатки дорожного покрытия, даже неуничтожимая казалось бы сконь – все сплавилось, спеклось в жутковатую черную корку. Страшно представить, какой силы пламя бушевало тут несколько минут назад.
«Холм-9000» исчез бесследно. От него не осталось даже болтика. Несокрушимая боевая машина, грандиозное достижение технической мысли – и просто перестала существовать.
Зато Креол остался цел и невредим. Ванесса заметила его первой – ее учитель лежал недвижимо в самом центре, раскинув руки в стороны. Он смотрел в небо и вяло шевелил губами.
Не обращая внимания на хрустящую под ногами корку, девушка выпрыгнула из таксокатера и подлетела к лежащему магу. Тот даже не повернул головы – глядя на плывущие далеко вверху облака, Креол рассеянно бормотал:
– Вон то облако похоже на верблюда. А вон то – на ишака. Очень толстого ишака.
– Ты в порядке?! – принялась тревожно ощупывать Креола Вон. – Что это был за взрыв?! Что стало с той громадиной?!
– Я ее уничтожил, – равнодушно ответил маг.
– Как?! Заклинанием?! Что это было за заклинание?!
– Длань Шамаша. Самое разрушительное из всего, чем я владею.
– Черт возьми… – пораженно прошептала Ванесса.
– Точно. Длань Шамаша решает любую проблему. Но я терпеть ее не могу.
И тут грохочущий звук словно… лопнул. Он прекратился резко, в одно мгновение – и одновременно с этим далеко позади взметнулся исполинский огненный столб. Добрых две мили в диаметре, а в высоту… кажется, он поднялся к верхним слоям стратосферы. Даже досюда дотянулся жар, воздух стал наэлектризованным, во рту появился металлический привкус. Из глаз брызнули слезы – настолько ослепительной была вспышка.
Землю будто лизнуло солнечным протуберанцем.
Корамборос затормозил. До этого он неотрывно глядел на монитор заднего обзора, но теперь попытался повернуться, совсем забыв, что у него нет позвоночника, и шеи нет, и поворачиваться там давно уже нечему.
– Возвращаемся, – слабым голосом приказала Ванесса.
– Куда – туда?! – недоверчиво переспросил водитель. – Зачем?!
– Быстро возвращаемся!!! – заорала на него девушка.
– Выполняй, – сумрачно кивнул Моргнеуморос.
– Ладно, комбат, как скажешь… – все еще в сомнениях развернул таксокатер Корамборос.
Обратно он летел ужасно медленно, словно ожидая, что его вот-вот остановят.
На том месте, где расцвел чудовищный пламень, не осталось ничего вообще. Голая выжженная земля – идеально ровная проплешина размером в тысячу футбольных полей. Развалины древних зданий, остатки дорожного покрытия, даже неуничтожимая казалось бы сконь – все сплавилось, спеклось в жутковатую черную корку. Страшно представить, какой силы пламя бушевало тут несколько минут назад.
«Холм-9000» исчез бесследно. От него не осталось даже болтика. Несокрушимая боевая машина, грандиозное достижение технической мысли – и просто перестала существовать.
Зато Креол остался цел и невредим. Ванесса заметила его первой – ее учитель лежал недвижимо в самом центре, раскинув руки в стороны. Он смотрел в небо и вяло шевелил губами.
Не обращая внимания на хрустящую под ногами корку, девушка выпрыгнула из таксокатера и подлетела к лежащему магу. Тот даже не повернул головы – глядя на плывущие далеко вверху облака, Креол рассеянно бормотал:
– Вон то облако похоже на верблюда. А вон то – на ишака. Очень толстого ишака.
– Ты в порядке?! – принялась тревожно ощупывать Креола Вон. – Что это был за взрыв?! Что стало с той громадиной?!
– Я ее уничтожил, – равнодушно ответил маг.
– Как?! Заклинанием?! Что это было за заклинание?!
– Длань Шамаша. Самое разрушительное из всего, чем я владею.
– Черт возьми… – пораженно прошептала Ванесса.
– Точно. Длань Шамаша решает любую проблему. Но я терпеть ее не могу.
Таксокатер летел на предельной скорости. Прошло едва ли полминуты, а исполинский «Холм-9000» сделался едва различимым, крошечным бугорком, почти невидимым за сконью в воздухе. Ванесса смотрела на него, пока не начали слезиться глаза.
И тут грохочущий звук словно… лопнул. Он прекратился резко, в одно мгновение – и одновременно с этим далеко позади взметнулся исполинский огненный столб. Добрых две мили в диаметре, а в высоту… кажется, он поднялся к верхним слоям стратосферы. Даже досюда дотянулся жар, воздух стал наэлектризованным, во рту появился металлический привкус. Из глаз брызнули слезы – настолько ослепительной была вспышка.
Землю будто лизнуло солнечным протуберанцем.
Корамборос затормозил. До этого он неотрывно глядел на монитор заднего обзора, но теперь попытался повернуться, совсем забыв, что у него нет позвоночника, и шеи нет, и поворачиваться там давно уже нечему.
– Возвращаемся, – слабым голосом приказала Ванесса.
– Куда – туда?! – недоверчиво переспросил водитель. – Зачем?!
– Быстро возвращаемся!!! – заорала на него девушка.
– Выполняй, – сумрачно кивнул Моргнеуморос.
– Ладно, комбат, как скажешь… – все еще в сомнениях развернул таксокатер Корамборос.
Обратно он летел ужасно медленно, словно ожидая, что его вот-вот остановят.
На том месте, где расцвел чудовищный пламень, не осталось ничего вообще. Голая выжженная земля – идеально ровная проплешина размером в тысячу футбольных полей. Развалины древних зданий, остатки дорожного покрытия, даже неуничтожимая казалось бы сконь – все сплавилось, спеклось в жутковатую черную корку. Страшно представить, какой силы пламя бушевало тут несколько минут назад.
«Холм-9000» исчез бесследно. От него не осталось даже болтика. Несокрушимая боевая машина, грандиозное достижение технической мысли – и просто перестала существовать.
Зато Креол остался цел и невредим. Ванесса заметила его первой – ее учитель лежал недвижимо в самом центре, раскинув руки в стороны. Он смотрел в небо и вяло шевелил губами.
Не обращая внимания на хрустящую под ногами корку, девушка выпрыгнула из таксокатера и подлетела к лежащему магу. Тот даже не повернул головы – глядя на плывущие далеко вверху облака, Креол рассеянно бормотал:
– Вон то облако похоже на верблюда. А вон то – на ишака. Очень толстого ишака.
– Ты в порядке?! – принялась тревожно ощупывать Креола Вон. – Что это был за взрыв?! Что стало с той громадиной?!
– Я ее уничтожил, – равнодушно ответил маг.
– Как?! Заклинанием?! Что это было за заклинание?!
– Длань Шамаша. Самое разрушительное из всего, чем я владею.
– Черт возьми… – пораженно прошептала Ванесса.
– Точно. Длань Шамаша решает любую проблему. Но я терпеть ее не могу.
И тут грохочущий звук словно… лопнул. Он прекратился резко, в одно мгновение – и одновременно с этим далеко позади взметнулся исполинский огненный столб. Добрых две мили в диаметре, а в высоту… кажется, он поднялся к верхним слоям стратосферы. Даже досюда дотянулся жар, воздух стал наэлектризованным, во рту появился металлический привкус. Из глаз брызнули слезы – настолько ослепительной была вспышка.
Землю будто лизнуло солнечным протуберанцем.
Корамборос затормозил. До этого он неотрывно глядел на монитор заднего обзора, но теперь попытался повернуться, совсем забыв, что у него нет позвоночника, и шеи нет, и поворачиваться там давно уже нечему.
– Возвращаемся, – слабым голосом приказала Ванесса.
– Куда – туда?! – недоверчиво переспросил водитель. – Зачем?!
– Быстро возвращаемся!!! – заорала на него девушка.
– Выполняй, – сумрачно кивнул Моргнеуморос.
– Ладно, комбат, как скажешь… – все еще в сомнениях развернул таксокатер Корамборос.
Обратно он летел ужасно медленно, словно ожидая, что его вот-вот остановят.
На том месте, где расцвел чудовищный пламень, не осталось ничего вообще. Голая выжженная земля – идеально ровная проплешина размером в тысячу футбольных полей. Развалины древних зданий, остатки дорожного покрытия, даже неуничтожимая казалось бы сконь – все сплавилось, спеклось в жутковатую черную корку. Страшно представить, какой силы пламя бушевало тут несколько минут назад.
«Холм-9000» исчез бесследно. От него не осталось даже болтика. Несокрушимая боевая машина, грандиозное достижение технической мысли – и просто перестала существовать.
Зато Креол остался цел и невредим. Ванесса заметила его первой – ее учитель лежал недвижимо в самом центре, раскинув руки в стороны. Он смотрел в небо и вяло шевелил губами.
Не обращая внимания на хрустящую под ногами корку, девушка выпрыгнула из таксокатера и подлетела к лежащему магу. Тот даже не повернул головы – глядя на плывущие далеко вверху облака, Креол рассеянно бормотал:
– Вон то облако похоже на верблюда. А вон то – на ишака. Очень толстого ишака.
– Ты в порядке?! – принялась тревожно ощупывать Креола Вон. – Что это был за взрыв?! Что стало с той громадиной?!
– Я ее уничтожил, – равнодушно ответил маг.
– Как?! Заклинанием?! Что это было за заклинание?!
– Длань Шамаша. Самое разрушительное из всего, чем я владею.
– Черт возьми… – пораженно прошептала Ванесса.
– Точно. Длань Шамаша решает любую проблему. Но я терпеть ее не могу.
Ну еще одна иллюстрация пока я вам не надоел.
– Нет-нет-нет, — покачал головой Ригеллион. — Никаких сильнейших бойцов — это неспортивно. Я предлагаю поединок вождей. Нас с вами, ваше величество. Я и вы. Выбирайте любое оружие, и мы сразимся один на один. Победитель получает все. Как вам такое предложение?
Ванесса и Джориан мгновенно поскучнели. Этот одноглазый маршал — один из сильнейших колдунов Серой Земли. А король Рокуша при всех его неоспоримых достоинствах — далеко не лучший боец. Начатки фехтовального искусства, знакомые каждому дворянину, только и всего-то.
Вон все же бросила на капитана лейб-гвардии вопросительный взгляд, но тот лишь вздохнул. В столь неравном поединке у Его Величества нет ни малейших шансов.
– Я принимаю ваш вызов, — ни мгновения не колебался Обелезнэ.
– Ваше величество, не ожидал, что вы струси… что?!! Что ты сказал?! – опешил Ригеллион. — Мне послышалось, или ты в самом деле…
– Я сказал, что принимаю ваш вызов, зеньор, — терпеливо повторил Обелезнэ. — И я даже сделаю вид, что не заметил вашего ничем не обоснованного перехода на панибратство. Где именно вы желали бы сразиться?
– Хррм!.. – озадаченно поскреб в затылке Ригеллион. Неожиданное согласие короля стало для него сюрпризом. — Ну, я… Может…
– Выбор не так уж велик. Пока вы остаетесь нашим врагом, я не могу допустить вас в крепость. И не могу ее покинуть. Простите за прямоту, зеньор, но я вам не доверяю.
– А чем плох подъемный мост? — махнул рукой Ригеллион, оправившись от удивления. — Это не внутри крепости, но и не вне ее. Опустите его, и получится вполне пристойная площадка для дуэли.
– Хм-м-м-м…
– Не волнуйтесь, я не прячу в кармане пехотный батальон, — растянул губы в улыбке Ригеллион. — При мне нет никого, кроме лейтенанта Рюлейко, а она безоружна и не владеет боевыми заклинаниями. Если пожелаете — отошлю и ее.
– Хорошо, ваше предложение принято, — коротко кивнул Обелезнэ. — Я сейчас выйду, зеньор главнокомандующий. Готовьте шпагу. Надеюсь, она при вас?
– О, она всегда при мне! — хищно оскалился Ригеллион, с силой сжимая кулак. Меж средним и безымянным пальцами вынеслось тонкое полупрозрачное лезвие, переливающееся на солнце. Шпага, да, но шпага колдовская. — Надеюсь, возражений нет? На мой взгляд, оружие из простого металла пристало одним только плебеям, не знающим колдовства.
– Возражений нет, — невозмутимо ответил Обелезнэ, никак не отреагировав на неприкрытое оскорбление. — Шпага Калторанов не уступит вашему стеклянному клинку.
– В самом деле? Любопытно будет посмотреть.
– Сейчас посмотрите. Шпага Калторанов — фамильное оружие моего рода, и я буду рад наконец применить ее в деле.
Ванесса недоверчиво приоткрыла рот, глядя на удаляющегося короля. Неужели Обелезнэ Первый и в самом деле надеется одержать верх в такой неравной схватке? Но это же верх безрассудства! Может, он просто не до конца представляет, на что способен колдун восьмого уровня?..
– Нет-нет-нет, — покачал головой Ригеллион. — Никаких сильнейших бойцов — это неспортивно. Я предлагаю поединок вождей. Нас с вами, ваше величество. Я и вы. Выбирайте любое оружие, и мы сразимся один на один. Победитель получает все. Как вам такое предложение?
Ванесса и Джориан мгновенно поскучнели. Этот одноглазый маршал — один из сильнейших колдунов Серой Земли. А король Рокуша при всех его неоспоримых достоинствах — далеко не лучший боец. Начатки фехтовального искусства, знакомые каждому дворянину, только и всего-то.
Вон все же бросила на капитана лейб-гвардии вопросительный взгляд, но тот лишь вздохнул. В столь неравном поединке у Его Величества нет ни малейших шансов.
– Я принимаю ваш вызов, — ни мгновения не колебался Обелезнэ.
– Ваше величество, не ожидал, что вы струси… что?!! Что ты сказал?! – опешил Ригеллион. — Мне послышалось, или ты в самом деле…
– Я сказал, что принимаю ваш вызов, зеньор, — терпеливо повторил Обелезнэ. — И я даже сделаю вид, что не заметил вашего ничем не обоснованного перехода на панибратство. Где именно вы желали бы сразиться?
– Хррм!.. – озадаченно поскреб в затылке Ригеллион. Неожиданное согласие короля стало для него сюрпризом. — Ну, я… Может…
– Выбор не так уж велик. Пока вы остаетесь нашим врагом, я не могу допустить вас в крепость. И не могу ее покинуть. Простите за прямоту, зеньор, но я вам не доверяю.
– А чем плох подъемный мост? — махнул рукой Ригеллион, оправившись от удивления. — Это не внутри крепости, но и не вне ее. Опустите его, и получится вполне пристойная площадка для дуэли.
– Хм-м-м-м…
– Не волнуйтесь, я не прячу в кармане пехотный батальон, — растянул губы в улыбке Ригеллион. — При мне нет никого, кроме лейтенанта Рюлейко, а она безоружна и не владеет боевыми заклинаниями. Если пожелаете — отошлю и ее.
– Хорошо, ваше предложение принято, — коротко кивнул Обелезнэ. — Я сейчас выйду, зеньор главнокомандующий. Готовьте шпагу. Надеюсь, она при вас?
– О, она всегда при мне! — хищно оскалился Ригеллион, с силой сжимая кулак. Меж средним и безымянным пальцами вынеслось тонкое полупрозрачное лезвие, переливающееся на солнце. Шпага, да, но шпага колдовская. — Надеюсь, возражений нет? На мой взгляд, оружие из простого металла пристало одним только плебеям, не знающим колдовства.
– Возражений нет, — невозмутимо ответил Обелезнэ, никак не отреагировав на неприкрытое оскорбление. — Шпага Калторанов не уступит вашему стеклянному клинку.
– В самом деле? Любопытно будет посмотреть.
– Сейчас посмотрите. Шпага Калторанов — фамильное оружие моего рода, и я буду рад наконец применить ее в деле.
Ванесса недоверчиво приоткрыла рот, глядя на удаляющегося короля. Неужели Обелезнэ Первый и в самом деле надеется одержать верх в такой неравной схватке? Но это же верх безрассудства! Может, он просто не до конца представляет, на что способен колдун восьмого уровня?..
Ну еще одна иллюстрация пока я вам не надоел.
– Нет-нет-нет, — покачал головой Ригеллион. — Никаких сильнейших бойцов — это неспортивно. Я предлагаю поединок вождей. Нас с вами, ваше величество. Я и вы. Выбирайте любое оружие, и мы сразимся один на один. Победитель получает все. Как вам такое предложение?
Ванесса и Джориан мгновенно поскучнели. Этот одноглазый маршал — один из сильнейших колдунов Серой Земли. А король Рокуша при всех его неоспоримых достоинствах — далеко не лучший боец. Начатки фехтовального искусства, знакомые каждому дворянину, только и всего-то.
Вон все же бросила на капитана лейб-гвардии вопросительный взгляд, но тот лишь вздохнул. В столь неравном поединке у Его Величества нет ни малейших шансов.
– Я принимаю ваш вызов, — ни мгновения не колебался Обелезнэ.
– Ваше величество, не ожидал, что вы струси… что?!! Что ты сказал?! – опешил Ригеллион. — Мне послышалось, или ты в самом деле…
– Я сказал, что принимаю ваш вызов, зеньор, — терпеливо повторил Обелезнэ. — И я даже сделаю вид, что не заметил вашего ничем не обоснованного перехода на панибратство. Где именно вы желали бы сразиться?
– Хррм!.. – озадаченно поскреб в затылке Ригеллион. Неожиданное согласие короля стало для него сюрпризом. — Ну, я… Может…
– Выбор не так уж велик. Пока вы остаетесь нашим врагом, я не могу допустить вас в крепость. И не могу ее покинуть. Простите за прямоту, зеньор, но я вам не доверяю.
– А чем плох подъемный мост? — махнул рукой Ригеллион, оправившись от удивления. — Это не внутри крепости, но и не вне ее. Опустите его, и получится вполне пристойная площадка для дуэли.
– Хм-м-м-м…
– Не волнуйтесь, я не прячу в кармане пехотный батальон, — растянул губы в улыбке Ригеллион. — При мне нет никого, кроме лейтенанта Рюлейко, а она безоружна и не владеет боевыми заклинаниями. Если пожелаете — отошлю и ее.
– Хорошо, ваше предложение принято, — коротко кивнул Обелезнэ. — Я сейчас выйду, зеньор главнокомандующий. Готовьте шпагу. Надеюсь, она при вас?
– О, она всегда при мне! — хищно оскалился Ригеллион, с силой сжимая кулак. Меж средним и безымянным пальцами вынеслось тонкое полупрозрачное лезвие, переливающееся на солнце. Шпага, да, но шпага колдовская. — Надеюсь, возражений нет? На мой взгляд, оружие из простого металла пристало одним только плебеям, не знающим колдовства.
– Возражений нет, — невозмутимо ответил Обелезнэ, никак не отреагировав на неприкрытое оскорбление. — Шпага Калторанов не уступит вашему стеклянному клинку.
– В самом деле? Любопытно будет посмотреть.
– Сейчас посмотрите. Шпага Калторанов — фамильное оружие моего рода, и я буду рад наконец применить ее в деле.
Ванесса недоверчиво приоткрыла рот, глядя на удаляющегося короля. Неужели Обелезнэ Первый и в самом деле надеется одержать верх в такой неравной схватке? Но это же верх безрассудства! Может, он просто не до конца представляет, на что способен колдун восьмого уровня?..
– Нет-нет-нет, — покачал головой Ригеллион. — Никаких сильнейших бойцов — это неспортивно. Я предлагаю поединок вождей. Нас с вами, ваше величество. Я и вы. Выбирайте любое оружие, и мы сразимся один на один. Победитель получает все. Как вам такое предложение?
Ванесса и Джориан мгновенно поскучнели. Этот одноглазый маршал — один из сильнейших колдунов Серой Земли. А король Рокуша при всех его неоспоримых достоинствах — далеко не лучший боец. Начатки фехтовального искусства, знакомые каждому дворянину, только и всего-то.
Вон все же бросила на капитана лейб-гвардии вопросительный взгляд, но тот лишь вздохнул. В столь неравном поединке у Его Величества нет ни малейших шансов.
– Я принимаю ваш вызов, — ни мгновения не колебался Обелезнэ.
– Ваше величество, не ожидал, что вы струси… что?!! Что ты сказал?! – опешил Ригеллион. — Мне послышалось, или ты в самом деле…
– Я сказал, что принимаю ваш вызов, зеньор, — терпеливо повторил Обелезнэ. — И я даже сделаю вид, что не заметил вашего ничем не обоснованного перехода на панибратство. Где именно вы желали бы сразиться?
– Хррм!.. – озадаченно поскреб в затылке Ригеллион. Неожиданное согласие короля стало для него сюрпризом. — Ну, я… Может…
– Выбор не так уж велик. Пока вы остаетесь нашим врагом, я не могу допустить вас в крепость. И не могу ее покинуть. Простите за прямоту, зеньор, но я вам не доверяю.
– А чем плох подъемный мост? — махнул рукой Ригеллион, оправившись от удивления. — Это не внутри крепости, но и не вне ее. Опустите его, и получится вполне пристойная площадка для дуэли.
– Хм-м-м-м…
– Не волнуйтесь, я не прячу в кармане пехотный батальон, — растянул губы в улыбке Ригеллион. — При мне нет никого, кроме лейтенанта Рюлейко, а она безоружна и не владеет боевыми заклинаниями. Если пожелаете — отошлю и ее.
– Хорошо, ваше предложение принято, — коротко кивнул Обелезнэ. — Я сейчас выйду, зеньор главнокомандующий. Готовьте шпагу. Надеюсь, она при вас?
– О, она всегда при мне! — хищно оскалился Ригеллион, с силой сжимая кулак. Меж средним и безымянным пальцами вынеслось тонкое полупрозрачное лезвие, переливающееся на солнце. Шпага, да, но шпага колдовская. — Надеюсь, возражений нет? На мой взгляд, оружие из простого металла пристало одним только плебеям, не знающим колдовства.
– Возражений нет, — невозмутимо ответил Обелезнэ, никак не отреагировав на неприкрытое оскорбление. — Шпага Калторанов не уступит вашему стеклянному клинку.
– В самом деле? Любопытно будет посмотреть.
– Сейчас посмотрите. Шпага Калторанов — фамильное оружие моего рода, и я буду рад наконец применить ее в деле.
Ванесса недоверчиво приоткрыла рот, глядя на удаляющегося короля. Неужели Обелезнэ Первый и в самом деле надеется одержать верх в такой неравной схватке? Но это же верх безрассудства! Может, он просто не до конца представляет, на что способен колдун восьмого уровня?..
– Сир, не сходите с ума, вас же сразу убьют! — запоздало выкрикнула Вон.
– Маркиза, его величество принял решение, — посмотрел на нее с теплотой айсберга Джориан. — И не нам с вами его обсуждать.
Сам барон даже не тронулся с места. Лишь сверлит взглядом нетерпеливо постукивающего каблуком Ригеллиона. Отсюда, с тридцатиметровой высоты, тот кажется совсем крохотным и безобидным. Но стоит взять подзорную трубу — и сразу видны военная выправка, суровое лицо с тяжелым подбородком и единственный глаз, горящий холодной жестокостью.
Рюлейко Мелодия смотрит туда же, куда и ее шеф. На медленно опускающийся подъемный мост. Решетка тройного плетения, окованная стальными полосами и снабженная изнутри деревянным настилом, может опуститься за несколько секунд, но сейчас с этим нарочито мешкают — следят за реакцией серого маршала. Главные ворота Рокат-Каста запросто выдерживают прямое попадание из крупнокалиберного орудия, но вот на колдуностойкость их доселе не испытывали…
Лязг цепей затих. Подъемный мост опустился полностью. Однако доступа внутрь по-прежнему нет — за мостом открылись толстые раздвижные ворота из сплошной нержавеющей стали. Правда в самом центре уже виднеется расширяющаяся зигзагообразная щель…
Ригеллион Одноглазый легонько взмахнул колдовским клинком, растущим прямо из ладони, и ступил на опустившийся мост.
Его ждет самое любимое развлечение — поединок.
Глава 6
Все девять бастионов Рокат-Каста утонули в мертвой тишине. Солдаты и офицеры неотрывно следят за происходящим у главных ворот. За подзорные трубы буквально дерутся — так хочется увидеть все собственными глазами.
– Хой, сейчас будет рубильня! — возбужденно хрустнул чипсом Логмир. — Подруга, ты на кого ставишь? На короля или на колдуна?
– Отстань… — не отрывается от бинокля Ванесса.
– Я на колдуна! У колдуна шансов больше! Сто к одному на колдуна! Нет, двести к одному!
– Маркиза, его величество принял решение, — посмотрел на нее с теплотой айсберга Джориан. — И не нам с вами его обсуждать.
Сам барон даже не тронулся с места. Лишь сверлит взглядом нетерпеливо постукивающего каблуком Ригеллиона. Отсюда, с тридцатиметровой высоты, тот кажется совсем крохотным и безобидным. Но стоит взять подзорную трубу — и сразу видны военная выправка, суровое лицо с тяжелым подбородком и единственный глаз, горящий холодной жестокостью.
Рюлейко Мелодия смотрит туда же, куда и ее шеф. На медленно опускающийся подъемный мост. Решетка тройного плетения, окованная стальными полосами и снабженная изнутри деревянным настилом, может опуститься за несколько секунд, но сейчас с этим нарочито мешкают — следят за реакцией серого маршала. Главные ворота Рокат-Каста запросто выдерживают прямое попадание из крупнокалиберного орудия, но вот на колдуностойкость их доселе не испытывали…
Лязг цепей затих. Подъемный мост опустился полностью. Однако доступа внутрь по-прежнему нет — за мостом открылись толстые раздвижные ворота из сплошной нержавеющей стали. Правда в самом центре уже виднеется расширяющаяся зигзагообразная щель…
Ригеллион Одноглазый легонько взмахнул колдовским клинком, растущим прямо из ладони, и ступил на опустившийся мост.
Его ждет самое любимое развлечение — поединок.
Глава 6
Все девять бастионов Рокат-Каста утонули в мертвой тишине. Солдаты и офицеры неотрывно следят за происходящим у главных ворот. За подзорные трубы буквально дерутся — так хочется увидеть все собственными глазами.
– Хой, сейчас будет рубильня! — возбужденно хрустнул чипсом Логмир. — Подруга, ты на кого ставишь? На короля или на колдуна?
– Отстань… — не отрывается от бинокля Ванесса.
– Я на колдуна! У колдуна шансов больше! Сто к одному на колдуна! Нет, двести к одному!
Ну еще воды пропустим......
– Логги, заткнись, там уже начинается! Вон уже король из ворот выходит!
– Врешь, подруга, — лениво хмыкнул Логмир.
– Почему это вру?!
– Потому что я здесь, — послышался спокойный голос.
Ванесса резко обернулась. Позади и в самом деле стоит Обелезнэ Первый Калторан. Как всегда, невозмутимостью способный соперничать с гранитной плитой.
– Ва?.. Ве?.. Вы?.. А кто же тогда?.. – забормотала Вон, тыча пальцами обеих рук попеременно то в короля, то вниз, в сторону подвесного моста.
Ригеллион Одноглазый сделал первый шаг в сторону противника… и замер. Он ожидал увидеть за воротами высокого, чуть сутулого человека в серебряной короне, возлежащей на аккуратно уложенных каштановых волосах. Рокушского короля… как там его зовут?.. Не имеет значения. Вероятно, уже со шпагой наизготовку.
Но вместо короля на него таращится черное жерло огромной пушки.
Здоровенное орудие из литой бронзы. Необычной формы — длинное, остроносое, как будто бы слегка сплющенное по бокам. Колченогий канонир с подпаленными усами едко хихикнул, демонстрируя пустоту на месте передних зубов, и провозгласил:
– Это, ваше колдунство, извольте лицезреть, особо секретная гаубица! Именуется Шпагою Калторанов, так вот-з!
Ошеломленный взгляд Ригеллиона упал на шипящий огонек. Фитиль. Догорающий фитиль. Надо срочно защити…
Грохот!!!
Маршал серых не успел додумать мысль. Рокушская гаубица выстрелила. Выстрелила с чудовищной мощью — пушечное ядро врезалось в грудь колдуну, как… как… как пушечное ядро! Тяжелый бетонобойный снаряд с сердечником из особо прочного сплава, способный прошибить стальную стену в локоть толщиной!
– Логги, заткнись, там уже начинается! Вон уже король из ворот выходит!
– Врешь, подруга, — лениво хмыкнул Логмир.
– Почему это вру?!
– Потому что я здесь, — послышался спокойный голос.
Ванесса резко обернулась. Позади и в самом деле стоит Обелезнэ Первый Калторан. Как всегда, невозмутимостью способный соперничать с гранитной плитой.
– Ва?.. Ве?.. Вы?.. А кто же тогда?.. – забормотала Вон, тыча пальцами обеих рук попеременно то в короля, то вниз, в сторону подвесного моста.
Ригеллион Одноглазый сделал первый шаг в сторону противника… и замер. Он ожидал увидеть за воротами высокого, чуть сутулого человека в серебряной короне, возлежащей на аккуратно уложенных каштановых волосах. Рокушского короля… как там его зовут?.. Не имеет значения. Вероятно, уже со шпагой наизготовку.
Но вместо короля на него таращится черное жерло огромной пушки.
Здоровенное орудие из литой бронзы. Необычной формы — длинное, остроносое, как будто бы слегка сплющенное по бокам. Колченогий канонир с подпаленными усами едко хихикнул, демонстрируя пустоту на месте передних зубов, и провозгласил:
– Это, ваше колдунство, извольте лицезреть, особо секретная гаубица! Именуется Шпагою Калторанов, так вот-з!
Ошеломленный взгляд Ригеллиона упал на шипящий огонек. Фитиль. Догорающий фитиль. Надо срочно защити…
Грохот!!!
Маршал серых не успел додумать мысль. Рокушская гаубица выстрелила. Выстрелила с чудовищной мощью — пушечное ядро врезалось в грудь колдуну, как… как… как пушечное ядро! Тяжелый бетонобойный снаряд с сердечником из особо прочного сплава, способный прошибить стальную стену в локоть толщиной!
Со стен жадно смаковали этот краткий, но такой приятный момент. Неприятельский главнокомандующий словно бы схлопотал увесистую пощечину от всего Рокуша сразу.
Ко всеобщему сожалению, его это не убило.
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
Целый и невредимый, но до предела взбешенный.
– Аррргрррр… — тихо-тихо процедил Ригеллион, обтирая с лица копоть батистовым платочком. Платочек ему поднесла торопливо подбежавшая Рюлейко Мелодия. — Это было…
– …больно?.. – испуганно прошептала молодая колдунья, счищая грязь со спины шефа. В ее глазах стояли слезы. — Вам больно, повелитель Ригеллион?..
– Нет. Не больно. Совсем не больно. Бивали меня и посильнее. Это было… гнусно!!! Святость поединка попрана, осквернена, уничтожена!!!
Ригеллион гневно сжал кулаки, швырнул на землю батистовый платочек, тут же наступив на него подкованным сапогом, и зашагал обратно к стенам Рокат-Каста. Рюлейко засеменила следом, на ходу обновляя заклятие Голос Великана.
– Как жаль, — цыкнул зубом Обелезнэ, безразлично глядя на приближающегося маршала. — Я надеялся хотя бы переломать ему ребра. Вы были правы, маркиза, их лидер и в самом деле стоит сотни рядовых колдунов…
– Креол на вашу пушку тоже только чихнул бы… — грустно вздохнула Ванесса. — Такого колдуна не снарядом надо фугасить, а ядерным оружием…
– Ядерным оружием? — повернулся к ней Обелезнэ. — У меня есть ядерное оружие.
– Что?!! – поразилась девушка. — Где?!! Откуда?!!
– Да вот, прямо здесь, в крепости, — обвел рукой король. — Куда ни глянь — везде ядерное оружие.
Ванесса огляделась по сторонам, но ничего более-менее похожего не увидела. Потом в голову закралось смутное подозрение…
– Вы… вы что, пушки имеете в виду? — осторожно спросила она.
– Конечно. Они же стреляют ядрами, разве нет?
– Недопонимание… — разочарованно вздохнула Вон. — Не берите в голову, ваше величество, я имела в виду другое ядерное оружие…
Обелезнэ задумчиво посмотрел на нее, но расспрашивать не стал — на данный момент есть и более важные дела.
Ко всеобщему сожалению, его это не убило.
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
Целый и невредимый, но до предела взбешенный.
– Аррргрррр… — тихо-тихо процедил Ригеллион, обтирая с лица копоть батистовым платочком. Платочек ему поднесла торопливо подбежавшая Рюлейко Мелодия. — Это было…
– …больно?.. – испуганно прошептала молодая колдунья, счищая грязь со спины шефа. В ее глазах стояли слезы. — Вам больно, повелитель Ригеллион?..
– Нет. Не больно. Совсем не больно. Бивали меня и посильнее. Это было… гнусно!!! Святость поединка попрана, осквернена, уничтожена!!!
Ригеллион гневно сжал кулаки, швырнул на землю батистовый платочек, тут же наступив на него подкованным сапогом, и зашагал обратно к стенам Рокат-Каста. Рюлейко засеменила следом, на ходу обновляя заклятие Голос Великана.
– Как жаль, — цыкнул зубом Обелезнэ, безразлично глядя на приближающегося маршала. — Я надеялся хотя бы переломать ему ребра. Вы были правы, маркиза, их лидер и в самом деле стоит сотни рядовых колдунов…
– Креол на вашу пушку тоже только чихнул бы… — грустно вздохнула Ванесса. — Такого колдуна не снарядом надо фугасить, а ядерным оружием…
– Ядерным оружием? — повернулся к ней Обелезнэ. — У меня есть ядерное оружие.
– Что?!! – поразилась девушка. — Где?!! Откуда?!!
– Да вот, прямо здесь, в крепости, — обвел рукой король. — Куда ни глянь — везде ядерное оружие.
Ванесса огляделась по сторонам, но ничего более-менее похожего не увидела. Потом в голову закралось смутное подозрение…
– Вы… вы что, пушки имеете в виду? — осторожно спросила она.
– Конечно. Они же стреляют ядрами, разве нет?
– Недопонимание… — разочарованно вздохнула Вон. — Не берите в голову, ваше величество, я имела в виду другое ядерное оружие…
Обелезнэ задумчиво посмотрел на нее, но расспрашивать не стал — на данный момент есть и более важные дела.
Со стен жадно смаковали этот краткий, но такой приятный момент. Неприятельский главнокомандующий словно бы схлопотал увесистую пощечину от всего Рокуша сразу.
Ко всеобщему сожалению, его это не убило.
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
Целый и невредимый, но до предела взбешенный.
– Аррргрррр… — тихо-тихо процедил Ригеллион, обтирая с лица копоть батистовым платочком. Платочек ему поднесла торопливо подбежавшая Рюлейко Мелодия. — Это было…
– …больно?.. – испуганно прошептала молодая колдунья, счищая грязь со спины шефа. В ее глазах стояли слезы. — Вам больно, повелитель Ригеллион?..
– Нет. Не больно. Совсем не больно. Бивали меня и посильнее. Это было… гнусно!!! Святость поединка попрана, осквернена, уничтожена!!!
Ригеллион гневно сжал кулаки, швырнул на землю батистовый платочек, тут же наступив на него подкованным сапогом, и зашагал обратно к стенам Рокат-Каста. Рюлейко засеменила следом, на ходу обновляя заклятие Голос Великана.
– Как жаль, — цыкнул зубом Обелезнэ, безразлично глядя на приближающегося маршала. — Я надеялся хотя бы переломать ему ребра. Вы были правы, маркиза, их лидер и в самом деле стоит сотни рядовых колдунов…
– Креол на вашу пушку тоже только чихнул бы… — грустно вздохнула Ванесса. — Такого колдуна не снарядом надо фугасить, а ядерным оружием…
– Ядерным оружием? — повернулся к ней Обелезнэ. — У меня есть ядерное оружие.
– Что?!! – поразилась девушка. — Где?!! Откуда?!!
– Да вот, прямо здесь, в крепости, — обвел рукой король. — Куда ни глянь — везде ядерное оружие.
Ванесса огляделась по сторонам, но ничего более-менее похожего не увидела. Потом в голову закралось смутное подозрение…
– Вы… вы что, пушки имеете в виду? — осторожно спросила она.
– Конечно. Они же стреляют ядрами, разве нет?
– Недопонимание… — разочарованно вздохнула Вон. — Не берите в голову, ваше величество, я имела в виду другое ядерное оружие…
Обелезнэ задумчиво посмотрел на нее, но расспрашивать не стал — на данный момент есть и более важные дела.
Ко всеобщему сожалению, его это не убило.
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
Целый и невредимый, но до предела взбешенный.
– Аррргрррр… — тихо-тихо процедил Ригеллион, обтирая с лица копоть батистовым платочком. Платочек ему поднесла торопливо подбежавшая Рюлейко Мелодия. — Это было…
– …больно?.. – испуганно прошептала молодая колдунья, счищая грязь со спины шефа. В ее глазах стояли слезы. — Вам больно, повелитель Ригеллион?..
– Нет. Не больно. Совсем не больно. Бивали меня и посильнее. Это было… гнусно!!! Святость поединка попрана, осквернена, уничтожена!!!
Ригеллион гневно сжал кулаки, швырнул на землю батистовый платочек, тут же наступив на него подкованным сапогом, и зашагал обратно к стенам Рокат-Каста. Рюлейко засеменила следом, на ходу обновляя заклятие Голос Великана.
– Как жаль, — цыкнул зубом Обелезнэ, безразлично глядя на приближающегося маршала. — Я надеялся хотя бы переломать ему ребра. Вы были правы, маркиза, их лидер и в самом деле стоит сотни рядовых колдунов…
– Креол на вашу пушку тоже только чихнул бы… — грустно вздохнула Ванесса. — Такого колдуна не снарядом надо фугасить, а ядерным оружием…
– Ядерным оружием? — повернулся к ней Обелезнэ. — У меня есть ядерное оружие.
– Что?!! – поразилась девушка. — Где?!! Откуда?!!
– Да вот, прямо здесь, в крепости, — обвел рукой король. — Куда ни глянь — везде ядерное оружие.
Ванесса огляделась по сторонам, но ничего более-менее похожего не увидела. Потом в голову закралось смутное подозрение…
– Вы… вы что, пушки имеете в виду? — осторожно спросила она.
– Конечно. Они же стреляют ядрами, разве нет?
– Недопонимание… — разочарованно вздохнула Вон. — Не берите в голову, ваше величество, я имела в виду другое ядерное оружие…
Обелезнэ задумчиво посмотрел на нее, но расспрашивать не стал — на данный момент есть и более важные дела.
>>134663
Скорее лютая лавкрафтиана низкого (вероятно) пошиба. Ибо каждый элемент одного мира будет являться для другого хтоническим парадоксом, который просто не может существовать.
>>134675
>>134619
Если брать банальную ДыДу, дезинтегрейт выглядит подходящим оружием. Поражение не 100% (как всегда непонятки из-за того, что в системе танков не прописано), но по эффекту что надо: игнор любых резистов, куча дамага, распыляет нехилый объем материала (применительно к "ничейному" объекту). Но опять же, 6 круг (из 9), что довольно не кисло, и, соответственно, не распространено.
А фаерболом человека-то убить трудно. ОБТ, который и при заливке напалмом не сильно чешется, тем более.
Но вообще, если говорить за классическую фентезню, основная трабла тамошней боевой магии - отчаянно низкая дальность применения. Т.е. к цели придется еще подбираться.
В сеттингах с наличием и магии и технологии ситуация разрешается по разному: в шадоуране танки ломают обычным оружием и не выебываются, а магию применяют для другого, + ритуалами разжирают дальность/игнорят ЛОС; в вахе при всей крутости псайкеров - они всё же не лучшие противотанковые юниты, проще притащить еще лазок (в последней редакции единственная реально крутая противотанковая психосила лежит в отдельной книжке про маров, и только им и доступна), ну и от "короткорукости" страдают (хотя добраться способов достаточно, и добрая половина вполне немагические).
Скорее лютая лавкрафтиана низкого (вероятно) пошиба. Ибо каждый элемент одного мира будет являться для другого хтоническим парадоксом, который просто не может существовать.
>>134675
>>134619
Если брать банальную ДыДу, дезинтегрейт выглядит подходящим оружием. Поражение не 100% (как всегда непонятки из-за того, что в системе танков не прописано), но по эффекту что надо: игнор любых резистов, куча дамага, распыляет нехилый объем материала (применительно к "ничейному" объекту). Но опять же, 6 круг (из 9), что довольно не кисло, и, соответственно, не распространено.
А фаерболом человека-то убить трудно. ОБТ, который и при заливке напалмом не сильно чешется, тем более.
Но вообще, если говорить за классическую фентезню, основная трабла тамошней боевой магии - отчаянно низкая дальность применения. Т.е. к цели придется еще подбираться.
В сеттингах с наличием и магии и технологии ситуация разрешается по разному: в шадоуране танки ломают обычным оружием и не выебываются, а магию применяют для другого, + ритуалами разжирают дальность/игнорят ЛОС; в вахе при всей крутости псайкеров - они всё же не лучшие противотанковые юниты, проще притащить еще лазок (в последней редакции единственная реально крутая противотанковая психосила лежит в отдельной книжке про маров, и только им и доступна), ну и от "короткорукости" страдают (хотя добраться способов достаточно, и добрая половина вполне немагические).
>>134685
Кстати, по идее может нехорошо стать динамической защите. Она, все же, не рассчитана на то что по танку будут молнии ебать.
Но кроме громкого бабаху, рефлекторного сжатия сфинктеров экипажа и потери брони это вряд ли что-то даст. Наверное.
Кстати, по идее может нехорошо стать динамической защите. Она, все же, не рассчитана на то что по танку будут молнии ебать.
Но кроме громкого бабаху, рефлекторного сжатия сфинктеров экипажа и потери брони это вряд ли что-то даст. Наверное.
>>134780
Динамической защите насрать. Первое, оно же самое важное. Динамическая защита находится в том же металлическом коробе на металлических креплениях. Ток просто опять пробежит по пути наименьшего сопротивления на трак и в землю. Второе. Там нет никаких взрывателей. Динамическая защита срабатывает от неебической энергии самого ударника или кумулятивной струи, воздействующих на пластинку тротила. Вы просто нагреете тротил и только. Термическое разложение,как соль на сковородке. Совершенно не обязательно,что хоть где-то это перейдёт во взрывное разложение. Блоки динамической защиты построены так,чтобы взрыв одного блока не вызывал детонацию соседних, поэтому даже если где-то и рванёт, то это не означает, что рванут все. Даже если она сработает вся, то танку ничего не будет.С большой вероятностью уцелеет даже внешне оборудование -ДЗ именно так и проектируется. Чтобы ни тому,ни другому вреда не было. И последнее-на кой чёрт вешать динамическую защиту против противника .который не обладает кинетическими и кумулятивными ПТС?
>Кстати, по идее может нехорошо стать динамической защите.
Динамической защите насрать. Первое, оно же самое важное. Динамическая защита находится в том же металлическом коробе на металлических креплениях. Ток просто опять пробежит по пути наименьшего сопротивления на трак и в землю. Второе. Там нет никаких взрывателей. Динамическая защита срабатывает от неебической энергии самого ударника или кумулятивной струи, воздействующих на пластинку тротила. Вы просто нагреете тротил и только. Термическое разложение,как соль на сковородке. Совершенно не обязательно,что хоть где-то это перейдёт во взрывное разложение. Блоки динамической защиты построены так,чтобы взрыв одного блока не вызывал детонацию соседних, поэтому даже если где-то и рванёт, то это не означает, что рванут все. Даже если она сработает вся, то танку ничего не будет.С большой вероятностью уцелеет даже внешне оборудование -ДЗ именно так и проектируется. Чтобы ни тому,ни другому вреда не было. И последнее-на кой чёрт вешать динамическую защиту против противника .который не обладает кинетическими и кумулятивными ПТС?
1,5 Мб, 1143x800>>134682
Вот очень раздражают такие. Ладно бы просто написал:
"Взрыватель это электронное устройство."
- ну бывает, ошибся, не видел школьник взрывателей, кромке как в виде "бибикающих и мигающих" коробочек в фильмах/играх. Но он ведь написал
Если, что - Я не этот
>>134680
Анон. Мне просто от формулировки припекло.
>Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство.
Вот очень раздражают такие. Ладно бы просто написал:
"Взрыватель это электронное устройство."
- ну бывает, ошибся, не видел школьник взрывателей, кромке как в виде "бибикающих и мигающих" коробочек в фильмах/играх. Но он ведь написал
>Я тебе напоминаю
Если, что - Я не этот
>>134680
Анон. Мне просто от формулировки припекло.
![qbcqN0VTAo[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14914785425710.png)
2,8 Мб, 1920x1080>>134741
У нас и танки, основные боевые или даже тяжёлые. А не из Бригады Планетарной Осады.
У нас и танки, основные боевые или даже тяжёлые. А не из Бригады Планетарной Осады.
>>134803
Цикл про Боло.
Всякие убертанки, меняющие рельеф местности одним своим движением и разрушающие экологию планеты за полчаса боя.
Цикл про Боло.
Всякие убертанки, меняющие рельеф местности одним своим движением и разрушающие экологию планеты за полчаса боя.
>>134826
... а так же сбивающие астероиды направленным термоядерным взрывом.
... а так же сбивающие астероиды направленным термоядерным взрывом.
74 Кб, 1280x544В star wars была серия, где армия дроидов атакует планету ведьм. Зомби и вуду-магия против плазменных винтовок, тратата.
https://www.youtube.com/watch?v=WjT8GajG4Xs
https://www.youtube.com/watch?v=WyXPiysXY7E
https://www.youtube.com/watch?v=WjT8GajG4Xs
https://www.youtube.com/watch?v=WyXPiysXY7E
>>134829
Омерзительная хуйня для детей-даунов, молюсь, чтобы всех в диснее сразил рак яичек.
Омерзительная хуйня для детей-даунов, молюсь, чтобы всех в диснее сразил рак яичек.
>>134782
Да, это понятно все. Я только что думал что коробочки эти навесные неплохо так должны нагреться, и хоть БВВ и не должно давать ебу от температуры (сгорит себе и все), в замкнутом хорошо разогретом объёме может быть более другая история. Вроде возможно. Это если, конечно, колдунство даст току на разогрев этого нашего проводника ебического сечения.
А то что внутри коробочки ничего не будет - я так и написал. Не должно.
Да, это понятно все. Я только что думал что коробочки эти навесные неплохо так должны нагреться, и хоть БВВ и не должно давать ебу от температуры (сгорит себе и все), в замкнутом хорошо разогретом объёме может быть более другая история. Вроде возможно. Это если, конечно, колдунство даст току на разогрев этого нашего проводника ебического сечения.
А то что внутри коробочки ничего не будет - я так и написал. Не должно.
>>134790
Ну так и в чем противоречие моему посылу что вы каких то херовеньких архимагов берете. С обычным танком креол бы разобрался щелчком пальцев. А вот его самого танк бы достать не как не смог.
Ну так и в чем противоречие моему посылу что вы каких то херовеньких архимагов берете. С обычным танком креол бы разобрался щелчком пальцев. А вот его самого танк бы достать не как не смог.
>>134841
А ничего, что под такими токами она превратится в электродуховку на гусеницах?
> Внутри коробочки
А ничего, что под такими токами она превратится в электродуховку на гусеницах?
>>134851
А что эти твои архимаги смогли бы сделать против Боло, кроме как всем дружно помереть смертью храбрых?
>С обычным танком креол бы разобрался щелчком пальцев. А вот его самого танк бы достать не как не смог.
А что эти твои архимаги смогли бы сделать против Боло, кроме как всем дружно помереть смертью храбрых?
>>134868
Что за Боло?
Что за Боло?
>>134871
Он наверное про скин-эффект.
Он наверное про скин-эффект.
>>134868
Боло зашиту Креола тоже не пробет .
Боло зашиту Креола тоже не пробет .
>>127775 (OP)
Это скорее фэйл.
Не читал, но осуждаю
Возможность практически осуществить вот это все "очень навороченное с мульти-измерениями и квантами" вне науки, только за счет магии/религий/верований опускает науку, уничижая разумные усилия в сфере познания, уравнивает науку с успешным заблуждением.
>И это win.
Это скорее фэйл.
Не читал, но осуждаю
Возможность практически осуществить вот это все "очень навороченное с мульти-измерениями и квантами" вне науки, только за счет магии/религий/верований опускает науку, уничижая разумные усилия в сфере познания, уравнивает науку с успешным заблуждением.
>>134700
Да, и в сравнении с токопроводящим корпусом, весь ток, что пройдет по проводам внутри - ничтожен.
Даже люди выживали, когда молния ебашила маршрутом верхушка дерево - человек - земля.
Потому что у людей была цепочка на шее, которая почти весь ток проводила через себя, вне тела, правда цепочка от этого расплавлялась.
Да, и в сравнении с токопроводящим корпусом, весь ток, что пройдет по проводам внутри - ничтожен.
Даже люди выживали, когда молния ебашила маршрутом верхушка дерево - человек - земля.
Потому что у людей была цепочка на шее, которая почти весь ток проводила через себя, вне тела, правда цепочка от этого расплавлялась.
Ящитаю всё сведётся к ёбовости вашей магии и количеству магов. В основном щитаю мясом/шрапнелью закидают.
>>134852
Ну ты прикинь площадь сечения проводника в виде брони танчика (подсказка: она, сука, толстая и вполне хорошо проводящая). И посчитай какой ток надо подать, чтобы оно нагрелось внутри.
Навесное на броне - там другое дело. А саму броню нагреть электричеством - ну хуй знает, это должно быть очень сильное колдунство.
Ну ты прикинь площадь сечения проводника в виде брони танчика (подсказка: она, сука, толстая и вполне хорошо проводящая). И посчитай какой ток надо подать, чтобы оно нагрелось внутри.
Навесное на броне - там другое дело. А саму броню нагреть электричеством - ну хуй знает, это должно быть очень сильное колдунство.
>>134852
А, блин, я жопой прочитал.
Но смотри. Навесная защита на броне - там же тонкие стенки у коробочек, несколько миллиметров, нет? А току на корпус (и дальше на землю) идти надо через них. Так что можно нагреть вполне.
Хотя, наверное, все равно дохуя ток будет... Считать лень.
А, блин, я жопой прочитал.
Но смотри. Навесная защита на броне - там же тонкие стенки у коробочек, несколько миллиметров, нет? А току на корпус (и дальше на землю) идти надо через них. Так что можно нагреть вполне.
Хотя, наверное, все равно дохуя ток будет... Считать лень.
>>134882
Наука может научится и учится магическим приёмам. Машины, пробивающие ткань пространства-времени, не устают, в отличии от магов.
Наука может научится и учится магическим приёмам. Машины, пробивающие ткань пространства-времени, не устают, в отличии от магов.
>>134901
И не требуют для своей работы соплей трёхсотлетней девственницы.
>Машины, пробивающие ткань пространства-времени, не устают
И не требуют для своей работы соплей трёхсотлетней девственницы.
>>134904
Производство соплей можно поставить на поток с бесконечным ресурсом, а производство, например, ядерного топлива - нельзя. Поэтому сопли технологичны, а нефть и АЭС это глиняные ноги под цивилизацией. Усёк?
Производство соплей можно поставить на поток с бесконечным ресурсом, а производство, например, ядерного топлива - нельзя. Поэтому сопли технологичны, а нефть и АЭС это глиняные ноги под цивилизацией. Усёк?
>>134905
Ну и хуй с ним - сделают термоядерное. И заменитель соплей девственницы, идентичный натуральному.
>производство, например, ядерного топлива - нельзя
Ну и хуй с ним - сделают термоядерное. И заменитель соплей девственницы, идентичный натуральному.
>>134907
Сейчас абсолютное большинство лекарств по-прежнему производят не из химсырья, а из биомассы. Подумай почему.
>И заменитель соплей девственницы, идентичный натуральному.
Сейчас абсолютное большинство лекарств по-прежнему производят не из химсырья, а из биомассы. Подумай почему.
>>134908
Сейчас абсолютное большинство лекарств уже производят не из цветка папоротника, выросшего на могиле самоубийцы, а из биомассы. Подумай почему.
Сейчас абсолютное большинство лекарств уже производят не из цветка папоротника, выросшего на могиле самоубийцы, а из биомассы. Подумай почему.
>>134909
Ебать даун.
Ебать даун.
>>134908
Ебать даун.
Ебать даун.
>>128064
Ох ты ж ебаный ты нахуй. Забористое говно.
Но за що так концовку-то смазало в какое-то невнятное, аморфное, бесструктурное нечто?
Ох ты ж ебаный ты нахуй. Забористое говно.
Но за що так концовку-то смазало в какое-то невнятное, аморфное, бесструктурное нечто?
Такое впечатление, что опус Стрелка единственный адекватный, с геноцидом и всеми делами. Хотя потом пошло растекание мозга по древу.
Здравствуйте, уважаемые любители фантастики. Хотел бы вынести на обсуждение такой интересный вопрос как противостояние магов и стрелков, вооружëнных пороховым оружием. Дабы не рассуждать о сферических волшебницах в эфире, обозначу рамки развития магического Искусства и научно-технологического прогресса.
Итак: магия была всегда с людьми, начиная с пещерных времëн, но оставалась уделом избранных, пока не нашли некий минерал, увеличивающий силу и способный служить временным аккумулятором для магов. Магия проявляется в управлении гравитацией и обладает небольшим радиусом действия, хотя с еë помощью можно метать снаряды массой до 20 килограмм с максимальной скоростью до 400-500 метров в секунду. Также маги могут создавать сферические и полусферические защитные поля, выдерживающие до 3-5 попаданий 20-килограммовых снарядов со скоростью 500 метров в секунду. Да, существуют специальные "кассетные" боеприпасы с начинкой из заряженных аккумуляторов магии, которые с одного раза пробивают любой щит, но они требуют накачки перед выстрелом и очень дорогие. Гораздо дешевле выходит использовать магов, создающих нечто вроде "силовых клинков", которыми они с ближней дистанции в 10-20 метров "прорубают" или "прокалывают" щиты. "Джедаев" и/или "щитоносцев" легче подготовить и они расходуют меньше энергии для генерации "гравимечей", чем те, кто заряжает аккумуляторы снарядов или швыряется предметами. То есть, обладатели "Силы" в бою используются как генераторы щитов, "бронебойщики" и стрелки. При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны". Как в таком мире пойдëт развитие холодного оружия и военного дела в общем? И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Также возник вопрос о возможном развитии холодного оружия, начиная с 1910-х годов, в ситуации, когда эффективность артиллерии и стрелкового оружия была бы резко ограничена или неожиданно возникла массовая потребность в охотничьем клинковом вооружении на гражданском рынке.
Не разбираюсь в холодном оружии, поэтому в упомянутое время могу припомнить только солдатские тесаки, траншейные ножи и кавалерийские сабли-палаши как наиболее многочисленные в то время типы ХО. Интересно их развитие в случае с постоянно возрастающей необходимостью в оружии ближнего боя для поражения сильного, быстрого и живучего противника массо-габаритами под два метра и сотню килограмм с доспехом уровня максимиллиановского, вооружëнным двуручным мечом или топором. Пока наиболее выгодным кажется меч рейтара или варианты боевых шпаг. В большинстве случаев предполагается не бой двух строев, а индивидуальные сшибки в разных условиях. Желательны хоть какие-нибудь рубящие качества для боя с бездоспешным мечником.
Итак: магия была всегда с людьми, начиная с пещерных времëн, но оставалась уделом избранных, пока не нашли некий минерал, увеличивающий силу и способный служить временным аккумулятором для магов. Магия проявляется в управлении гравитацией и обладает небольшим радиусом действия, хотя с еë помощью можно метать снаряды массой до 20 килограмм с максимальной скоростью до 400-500 метров в секунду. Также маги могут создавать сферические и полусферические защитные поля, выдерживающие до 3-5 попаданий 20-килограммовых снарядов со скоростью 500 метров в секунду. Да, существуют специальные "кассетные" боеприпасы с начинкой из заряженных аккумуляторов магии, которые с одного раза пробивают любой щит, но они требуют накачки перед выстрелом и очень дорогие. Гораздо дешевле выходит использовать магов, создающих нечто вроде "силовых клинков", которыми они с ближней дистанции в 10-20 метров "прорубают" или "прокалывают" щиты. "Джедаев" и/или "щитоносцев" легче подготовить и они расходуют меньше энергии для генерации "гравимечей", чем те, кто заряжает аккумуляторы снарядов или швыряется предметами. То есть, обладатели "Силы" в бою используются как генераторы щитов, "бронебойщики" и стрелки. При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны". Как в таком мире пойдëт развитие холодного оружия и военного дела в общем? И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Также возник вопрос о возможном развитии холодного оружия, начиная с 1910-х годов, в ситуации, когда эффективность артиллерии и стрелкового оружия была бы резко ограничена или неожиданно возникла массовая потребность в охотничьем клинковом вооружении на гражданском рынке.
Не разбираюсь в холодном оружии, поэтому в упомянутое время могу припомнить только солдатские тесаки, траншейные ножи и кавалерийские сабли-палаши как наиболее многочисленные в то время типы ХО. Интересно их развитие в случае с постоянно возрастающей необходимостью в оружии ближнего боя для поражения сильного, быстрого и живучего противника массо-габаритами под два метра и сотню килограмм с доспехом уровня максимиллиановского, вооружëнным двуручным мечом или топором. Пока наиболее выгодным кажется меч рейтара или варианты боевых шпаг. В большинстве случаев предполагается не бой двух строев, а индивидуальные сшибки в разных условиях. Желательны хоть какие-нибудь рубящие качества для боя с бездоспешным мечником.
Здравствуйте, уважаемые любители фантастики. Хотел бы вынести на обсуждение такой интересный вопрос как противостояние магов и стрелков, вооружëнных пороховым оружием. Дабы не рассуждать о сферических волшебницах в эфире, обозначу рамки развития магического Искусства и научно-технологического прогресса.
Итак: магия была всегда с людьми, начиная с пещерных времëн, но оставалась уделом избранных, пока не нашли некий минерал, увеличивающий силу и способный служить временным аккумулятором для магов. Магия проявляется в управлении гравитацией и обладает небольшим радиусом действия, хотя с еë помощью можно метать снаряды массой до 20 килограмм с максимальной скоростью до 400-500 метров в секунду. Также маги могут создавать сферические и полусферические защитные поля, выдерживающие до 3-5 попаданий 20-килограммовых снарядов со скоростью 500 метров в секунду. Да, существуют специальные "кассетные" боеприпасы с начинкой из заряженных аккумуляторов магии, которые с одного раза пробивают любой щит, но они требуют накачки перед выстрелом и очень дорогие. Гораздо дешевле выходит использовать магов, создающих нечто вроде "силовых клинков", которыми они с ближней дистанции в 10-20 метров "прорубают" или "прокалывают" щиты. "Джедаев" и/или "щитоносцев" легче подготовить и они расходуют меньше энергии для генерации "гравимечей", чем те, кто заряжает аккумуляторы снарядов или швыряется предметами. То есть, обладатели "Силы" в бою используются как генераторы щитов, "бронебойщики" и стрелки. При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны". Как в таком мире пойдëт развитие холодного оружия и военного дела в общем? И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Также возник вопрос о возможном развитии холодного оружия, начиная с 1910-х годов, в ситуации, когда эффективность артиллерии и стрелкового оружия была бы резко ограничена или неожиданно возникла массовая потребность в охотничьем клинковом вооружении на гражданском рынке.
Не разбираюсь в холодном оружии, поэтому в упомянутое время могу припомнить только солдатские тесаки, траншейные ножи и кавалерийские сабли-палаши как наиболее многочисленные в то время типы ХО. Интересно их развитие в случае с постоянно возрастающей необходимостью в оружии ближнего боя для поражения сильного, быстрого и живучего противника массо-габаритами под два метра и сотню килограмм с доспехом уровня максимиллиановского, вооружëнным двуручным мечом или топором. Пока наиболее выгодным кажется меч рейтара или варианты боевых шпаг. В большинстве случаев предполагается не бой двух строев, а индивидуальные сшибки в разных условиях. Желательны хоть какие-нибудь рубящие качества для боя с бездоспешным мечником.
Итак: магия была всегда с людьми, начиная с пещерных времëн, но оставалась уделом избранных, пока не нашли некий минерал, увеличивающий силу и способный служить временным аккумулятором для магов. Магия проявляется в управлении гравитацией и обладает небольшим радиусом действия, хотя с еë помощью можно метать снаряды массой до 20 килограмм с максимальной скоростью до 400-500 метров в секунду. Также маги могут создавать сферические и полусферические защитные поля, выдерживающие до 3-5 попаданий 20-килограммовых снарядов со скоростью 500 метров в секунду. Да, существуют специальные "кассетные" боеприпасы с начинкой из заряженных аккумуляторов магии, которые с одного раза пробивают любой щит, но они требуют накачки перед выстрелом и очень дорогие. Гораздо дешевле выходит использовать магов, создающих нечто вроде "силовых клинков", которыми они с ближней дистанции в 10-20 метров "прорубают" или "прокалывают" щиты. "Джедаев" и/или "щитоносцев" легче подготовить и они расходуют меньше энергии для генерации "гравимечей", чем те, кто заряжает аккумуляторы снарядов или швыряется предметами. То есть, обладатели "Силы" в бою используются как генераторы щитов, "бронебойщики" и стрелки. При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны". Как в таком мире пойдëт развитие холодного оружия и военного дела в общем? И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Также возник вопрос о возможном развитии холодного оружия, начиная с 1910-х годов, в ситуации, когда эффективность артиллерии и стрелкового оружия была бы резко ограничена или неожиданно возникла массовая потребность в охотничьем клинковом вооружении на гражданском рынке.
Не разбираюсь в холодном оружии, поэтому в упомянутое время могу припомнить только солдатские тесаки, траншейные ножи и кавалерийские сабли-палаши как наиболее многочисленные в то время типы ХО. Интересно их развитие в случае с постоянно возрастающей необходимостью в оружии ближнего боя для поражения сильного, быстрого и живучего противника массо-габаритами под два метра и сотню килограмм с доспехом уровня максимиллиановского, вооружëнным двуручным мечом или топором. Пока наиболее выгодным кажется меч рейтара или варианты боевых шпаг. В большинстве случаев предполагается не бой двух строев, а индивидуальные сшибки в разных условиях. Желательны хоть какие-нибудь рубящие качества для боя с бездоспешным мечником.
>>135887
Да. У землян уже есть химическое оружие и огромное количество полевой артиллерии всех калибров. Даже батарея трёхдюймовых скорострелок не оставит магам даже шанса на выживание.
>И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Да. У землян уже есть химическое оружие и огромное количество полевой артиллерии всех калибров. Даже батарея трёхдюймовых скорострелок не оставит магам даже шанса на выживание.
>>135889
Химическое оружие малоэффективно, а маги не дебилы, чтобы не реагировать на его применение. Как точку отсчета возьмём 1910 год. Да, специально копался в интернетах насчёт артиллерии того периода - что-то способное пробить единичный щит, поддерживаемый одним магом чисто по дульной энергии (не конечной на максимальной или эффективной дистанции огня) могут выставить в приличном количестве только немцы, возможно французы и русские. Но у магов есть бронекавалерия из "лошадей" с вживлёнными "генераторами" щитов, пехотные маги-щитоносцы, а стрелки делятся на "мушкетеров" (чьих сил хватает только на быстрое метание свинцовых/стальных шариков массой 20-60 грамм с начальной скоростью до 900 м/сек) и на "артиллеристов" (метающих те самые пудовые снаряды), не считая техномагических аналогов разведсамолётов, истребителей-штурмовиков, бронетранспортёров и лёгких/средних танков. У магов сейчас первая промышленная революция - пацаны дорвались до массового производства неплохой стали, плюс у них есть деление на три государства ("биологов", "технарей" и "философов"), по населению: догнали землян того периода, соотношение магов к обычным людям где-то 1 к 10 (~150000000 магов разной силы). От землян им нужен тот самый минерал - аккумулятор энергии, поначалу они втихаря общались с земными властями, но не сошлись в цене и вообще те зассали.
Химическое оружие малоэффективно, а маги не дебилы, чтобы не реагировать на его применение. Как точку отсчета возьмём 1910 год. Да, специально копался в интернетах насчёт артиллерии того периода - что-то способное пробить единичный щит, поддерживаемый одним магом чисто по дульной энергии (не конечной на максимальной или эффективной дистанции огня) могут выставить в приличном количестве только немцы, возможно французы и русские. Но у магов есть бронекавалерия из "лошадей" с вживлёнными "генераторами" щитов, пехотные маги-щитоносцы, а стрелки делятся на "мушкетеров" (чьих сил хватает только на быстрое метание свинцовых/стальных шариков массой 20-60 грамм с начальной скоростью до 900 м/сек) и на "артиллеристов" (метающих те самые пудовые снаряды), не считая техномагических аналогов разведсамолётов, истребителей-штурмовиков, бронетранспортёров и лёгких/средних танков. У магов сейчас первая промышленная революция - пацаны дорвались до массового производства неплохой стали, плюс у них есть деление на три государства ("биологов", "технарей" и "философов"), по населению: догнали землян того периода, соотношение магов к обычным людям где-то 1 к 10 (~150000000 магов разной силы). От землян им нужен тот самый минерал - аккумулятор энергии, поначалу они втихаря общались с земными властями, но не сошлись в цене и вообще те зассали.
>>135887
И на сколько хватает среднестатистического мага-метателя?
>При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны".
И на сколько хватает среднестатистического мага-метателя?
>>135964
По живой силе, не имеющей от неё защиты? Скажи это англичанам у Ипра. После первой газобалонной атаки их фронт там перестал существовать вообще.
Ну, давай, излагай, как человек со средневековым мышлением воспримет химическую атаку и что он сотворит против неё. Сразу учти характер химических атак ПМВ. Там применялись самые различные вещества, очень коварного и скрытого воздействия. И даже не думай сразу расписать про магическую дегазацию и антидоты. Тут нужны познания в химии и фармакологии несколько большие чем у сэра Гемфри Дэви. Тем более что химию им там заменяет магия и поэтому действие "синих крестов" им будет стольже понятно, как и бошам-действие разорвавшегося над окопами фаербола.
Ничего,что боевая химия убила за всю ПМВ столько же сколько и фугасные снаряды? Применённая по знающему уже что такое отравляющие газы и защищённому от неё противнику?
Одна 76-мм полевая скорострельная пушка выдаст около 10 выстрелов в минуту в полевых условиях. Батарея - 80. Плюс энергия взрыва снаряда.
Да сразу Боло им дай, чего уж мелочится. Чёрт побери, аэропланы - разведчики - ладно. Но на кой чёрт войскам из эпохи Александра III развитая бронетехника? При том,что сам же пишешь про бронекавалерию. Кстати,истребитель, умеющий выполнять функции штурмовика называется истребителем-бомбардировщиком. Ты не охренеешь совмещать?
>Химическое оружие малоэффективно
По живой силе, не имеющей от неё защиты? Скажи это англичанам у Ипра. После первой газобалонной атаки их фронт там перестал существовать вообще.
> а маги не дебилы, чтобы не реагировать на его применение
Ну, давай, излагай, как человек со средневековым мышлением воспримет химическую атаку и что он сотворит против неё. Сразу учти характер химических атак ПМВ. Там применялись самые различные вещества, очень коварного и скрытого воздействия. И даже не думай сразу расписать про магическую дегазацию и антидоты. Тут нужны познания в химии и фармакологии несколько большие чем у сэра Гемфри Дэви. Тем более что химию им там заменяет магия и поэтому действие "синих крестов" им будет стольже понятно, как и бошам-действие разорвавшегося над окопами фаербола.
>Химическое оружие малоэффективно
Ничего,что боевая химия убила за всю ПМВ столько же сколько и фугасные снаряды? Применённая по знающему уже что такое отравляющие газы и защищённому от неё противнику?
>что-то способное пробить единичный щит, поддерживаемый одним магом чисто по дульной энергии
Одна 76-мм полевая скорострельная пушка выдаст около 10 выстрелов в минуту в полевых условиях. Батарея - 80. Плюс энергия взрыва снаряда.
> не считая техномагических аналогов разведсамолётов, истребителей-штурмовиков, бронетранспортёров и лёгких/средних танков.
Да сразу Боло им дай, чего уж мелочится. Чёрт побери, аэропланы - разведчики - ладно. Но на кой чёрт войскам из эпохи Александра III развитая бронетехника? При том,что сам же пишешь про бронекавалерию. Кстати,истребитель, умеющий выполнять функции штурмовика называется истребителем-бомбардировщиком. Ты не охренеешь совмещать?
>>135974
Это что-то новенькое. Я слышал фантазии про "научное" и "религиозное" мышления, а этого ещё не слышал. Что-то среднее, видимо?
>как человек со средневековым мышлением
Это что-то новенькое. Я слышал фантазии про "научное" и "религиозное" мышления, а этого ещё не слышал. Что-то среднее, видимо?
>>135978
Плохо слушал, значит:
http://krotov.info/libr_min/12_l/ib/era_2.htm
Или у тебя во все эпохи человек мыслил одинаково и обучи франкского колона дёргать рычаги трактора "Беларусь" -и он резко запашет , и вообще, поверит в прогресс и всё такое?
Плохо слушал, значит:
http://krotov.info/libr_min/12_l/ib/era_2.htm
Или у тебя во все эпохи человек мыслил одинаково и обучи франкского колона дёргать рычаги трактора "Беларусь" -и он резко запашет , и вообще, поверит в прогресс и всё такое?
>>135979
Крестьяне же поверили Ильичу, который как раз прогрессом в уши срал.
>и вообще, поверит в прогресс и всё такое?
Крестьяне же поверили Ильичу, который как раз прогрессом в уши срал.
>>135982
...
Дебил или просто школу прогуливал?
>Крестьяне
>Ильичу
>прогрессом в уши срал
...
Дебил или просто школу прогуливал?
>Декрет о мире
>Декрет о земле
>>135986
У меня в школе как-то пропустили этот момент.
У меня в школе как-то пропустили этот момент.
>>135974
А что там со второй атакой? Какие высокие технологии были задействованы для защиты от кожно-нарывного бинарного иприта? Ах да, небольшая неважная деталь - маг может заставить щит или "клинок" принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка довольно больших габаритов... Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Неа, прочитайте внимательно то, что я написал выше, прежде чем блистать Вашими выдающимися познаниями. Пацаны идут к успеху и уже дошли до XVIII—XIX веков в промышленно-экономическом плане ("индустриальная революция"). А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли. И, кстати, талибам или всяким "ИГ-овцам" со средневековым мышлением что мешало обучаться применению современного оружия и современных технологий? Может быть, ничего? Хотя там с мировоззрением не всё так просто, но маги совсем не мракобесы. Например, "технари", собирают все эти "пепелацы" на маго-реактивной (а вообще угорают по пружинам, пневматике и гидравлике) тяге; "биологи" умеют в практическую генную инженерию и биологическое оружие (теоретическая база там, конечно, весьма своеобразная, но вполне рабочая: бронекавалерия - их продукт, как и первые тамошние войны с массовым и целенаправленным применением самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек" (за это "технари" и "философы" едва не заровняли их с грунтом)); "философы" сосредоточены на создании и применении теорий, направленных на более эффективное "колдунство" (далеко продвинулись) и понимание того, как это всё работает (с переменным успехом). И, чёрт побери, о каких "фаэрболах" идёт речь? Парни кидаются "кинетическими снарядами" разной массы (и начинки). Внимательно прочитайте мой пост.
Статистику можно и источник информации?
А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести. Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет. Или приехать, "навестить", покидаться "камешками" и уехать вместе с "транспортно-заряжающей машиной". Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"? Бронетехника нужна "технарям". Машины не устают, "Плоть слаба" и именно поэтому они вместо бронекавалерии создали бронеавтомобили да колёсные танки (гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству, а затем начнут ставить на свои аппараты). Авиация тоже их конёк, у "философов" больше воздушные шары и первые дирижабли (эти штуки легче воздуха с мощными щитами и большим боекомплектом служат тяжелыми "бомберами", носителями авиации и командными пунктами, ну и до кучи десантными кораблями), "биологи" обожают летающих тварей с "щитами" (которые пригодны только для "объектовой ПВО"). Не вижу проблем - вместо брони щиты, а значит "истребители-штурмовики" выйдут достаточно лёгкими для хорошей маневренности. Что, недостаточно "средневеково"?
А что там со второй атакой? Какие высокие технологии были задействованы для защиты от кожно-нарывного бинарного иприта? Ах да, небольшая неважная деталь - маг может заставить щит или "клинок" принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка довольно больших габаритов... Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Неа, прочитайте внимательно то, что я написал выше, прежде чем блистать Вашими выдающимися познаниями. Пацаны идут к успеху и уже дошли до XVIII—XIX веков в промышленно-экономическом плане ("индустриальная революция"). А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли. И, кстати, талибам или всяким "ИГ-овцам" со средневековым мышлением что мешало обучаться применению современного оружия и современных технологий? Может быть, ничего? Хотя там с мировоззрением не всё так просто, но маги совсем не мракобесы. Например, "технари", собирают все эти "пепелацы" на маго-реактивной (а вообще угорают по пружинам, пневматике и гидравлике) тяге; "биологи" умеют в практическую генную инженерию и биологическое оружие (теоретическая база там, конечно, весьма своеобразная, но вполне рабочая: бронекавалерия - их продукт, как и первые тамошние войны с массовым и целенаправленным применением самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек" (за это "технари" и "философы" едва не заровняли их с грунтом)); "философы" сосредоточены на создании и применении теорий, направленных на более эффективное "колдунство" (далеко продвинулись) и понимание того, как это всё работает (с переменным успехом). И, чёрт побери, о каких "фаэрболах" идёт речь? Парни кидаются "кинетическими снарядами" разной массы (и начинки). Внимательно прочитайте мой пост.
Статистику можно и источник информации?
А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести. Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет. Или приехать, "навестить", покидаться "камешками" и уехать вместе с "транспортно-заряжающей машиной". Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"? Бронетехника нужна "технарям". Машины не устают, "Плоть слаба" и именно поэтому они вместо бронекавалерии создали бронеавтомобили да колёсные танки (гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству, а затем начнут ставить на свои аппараты). Авиация тоже их конёк, у "философов" больше воздушные шары и первые дирижабли (эти штуки легче воздуха с мощными щитами и большим боекомплектом служат тяжелыми "бомберами", носителями авиации и командными пунктами, ну и до кучи десантными кораблями), "биологи" обожают летающих тварей с "щитами" (которые пригодны только для "объектовой ПВО"). Не вижу проблем - вместо брони щиты, а значит "истребители-штурмовики" выйдут достаточно лёгкими для хорошей маневренности. Что, недостаточно "средневеково"?
>>135974
А что там со второй атакой? Какие высокие технологии были задействованы для защиты от кожно-нарывного бинарного иприта? Ах да, небольшая неважная деталь - маг может заставить щит или "клинок" принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка довольно больших габаритов... Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Неа, прочитайте внимательно то, что я написал выше, прежде чем блистать Вашими выдающимися познаниями. Пацаны идут к успеху и уже дошли до XVIII—XIX веков в промышленно-экономическом плане ("индустриальная революция"). А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли. И, кстати, талибам или всяким "ИГ-овцам" со средневековым мышлением что мешало обучаться применению современного оружия и современных технологий? Может быть, ничего? Хотя там с мировоззрением не всё так просто, но маги совсем не мракобесы. Например, "технари", собирают все эти "пепелацы" на маго-реактивной (а вообще угорают по пружинам, пневматике и гидравлике) тяге; "биологи" умеют в практическую генную инженерию и биологическое оружие (теоретическая база там, конечно, весьма своеобразная, но вполне рабочая: бронекавалерия - их продукт, как и первые тамошние войны с массовым и целенаправленным применением самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек" (за это "технари" и "философы" едва не заровняли их с грунтом)); "философы" сосредоточены на создании и применении теорий, направленных на более эффективное "колдунство" (далеко продвинулись) и понимание того, как это всё работает (с переменным успехом). И, чёрт побери, о каких "фаэрболах" идёт речь? Парни кидаются "кинетическими снарядами" разной массы (и начинки). Внимательно прочитайте мой пост.
Статистику можно и источник информации?
А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести. Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет. Или приехать, "навестить", покидаться "камешками" и уехать вместе с "транспортно-заряжающей машиной". Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"? Бронетехника нужна "технарям". Машины не устают, "Плоть слаба" и именно поэтому они вместо бронекавалерии создали бронеавтомобили да колёсные танки (гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству, а затем начнут ставить на свои аппараты). Авиация тоже их конёк, у "философов" больше воздушные шары и первые дирижабли (эти штуки легче воздуха с мощными щитами и большим боекомплектом служат тяжелыми "бомберами", носителями авиации и командными пунктами, ну и до кучи десантными кораблями), "биологи" обожают летающих тварей с "щитами" (которые пригодны только для "объектовой ПВО"). Не вижу проблем - вместо брони щиты, а значит "истребители-штурмовики" выйдут достаточно лёгкими для хорошей маневренности. Что, недостаточно "средневеково"?
А что там со второй атакой? Какие высокие технологии были задействованы для защиты от кожно-нарывного бинарного иприта? Ах да, небольшая неважная деталь - маг может заставить щит или "клинок" принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка довольно больших габаритов... Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Неа, прочитайте внимательно то, что я написал выше, прежде чем блистать Вашими выдающимися познаниями. Пацаны идут к успеху и уже дошли до XVIII—XIX веков в промышленно-экономическом плане ("индустриальная революция"). А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли. И, кстати, талибам или всяким "ИГ-овцам" со средневековым мышлением что мешало обучаться применению современного оружия и современных технологий? Может быть, ничего? Хотя там с мировоззрением не всё так просто, но маги совсем не мракобесы. Например, "технари", собирают все эти "пепелацы" на маго-реактивной (а вообще угорают по пружинам, пневматике и гидравлике) тяге; "биологи" умеют в практическую генную инженерию и биологическое оружие (теоретическая база там, конечно, весьма своеобразная, но вполне рабочая: бронекавалерия - их продукт, как и первые тамошние войны с массовым и целенаправленным применением самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек" (за это "технари" и "философы" едва не заровняли их с грунтом)); "философы" сосредоточены на создании и применении теорий, направленных на более эффективное "колдунство" (далеко продвинулись) и понимание того, как это всё работает (с переменным успехом). И, чёрт побери, о каких "фаэрболах" идёт речь? Парни кидаются "кинетическими снарядами" разной массы (и начинки). Внимательно прочитайте мой пост.
Статистику можно и источник информации?
А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести. Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет. Или приехать, "навестить", покидаться "камешками" и уехать вместе с "транспортно-заряжающей машиной". Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"? Бронетехника нужна "технарям". Машины не устают, "Плоть слаба" и именно поэтому они вместо бронекавалерии создали бронеавтомобили да колёсные танки (гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству, а затем начнут ставить на свои аппараты). Авиация тоже их конёк, у "философов" больше воздушные шары и первые дирижабли (эти штуки легче воздуха с мощными щитами и большим боекомплектом служат тяжелыми "бомберами", носителями авиации и командными пунктами, ну и до кучи десантными кораблями), "биологи" обожают летающих тварей с "щитами" (которые пригодны только для "объектовой ПВО"). Не вижу проблем - вместо брони щиты, а значит "истребители-штурмовики" выйдут достаточно лёгкими для хорошей маневренности. Что, недостаточно "средневеково"?
>>135993
Нет и никогда не было бинарного иприта. Это просто не нужно. Он сам по себе чудовищно стойкое вещество. Есть бинарный зарин GB-2 и бинарный VX-2\Р-33.
Никаких. От него нет антидотов. Он создаёт невероятно стойкие соединения в организме, которые не могут участвовать в дальнейших реакциях,которые даже современная фармакология выбить не может. И даже общевойсковой Эн-Би-Си сьют не помогает. Ну, на какое-то время защищает, а потом иприт сквозь него диффундирует и ты отравлен. Причём об отравлении ты и сам не узнаешь. Нет, не надо постить тут фото с язвами. Иприт, при попадании на кожу, действует как мощнейший анальгетик и раздражения не взывает. Об отравлении ты узнаешь спустя часы, если концентрация не была смертельной.
С таким же успехом орудие может взять прицел выше или дать установку дистанционной трубке побольше. Или использовать столько снарядов,что все не сдуешь. И да, я понимаю,что для тебя новость, но в боекомплект орудий химические снаряды входили... Совместно с фугасными. Так что, хотите работать вентилятором и быть открытым всем осколкам-ваше право. Хотите потратить все свои силы на защиту от фугасных ,но понюхать "синего креста"? Хотите,чтобы ваш ветряк разнесли фугасками? Мы тоже возражать не будем. Кстати, и простые фугасные снаряды с меленитом дают такие газы,что дай боже.
Да, если это осколочно-химические. Они разбрасывают твёрдые микрочастицы. Да, если уже заранее была проведена "стрельба на заражение" помянутым вами " жёлтым крестом". Да,если ведётся стрельба на поддержание концентрации.
Да,если это фосген. Его запах чувствуется только в первые минуты. Потом его словно бы и для тебя и нет. "Вентилятор" выключен. Ля-ля-ля... Но ты-труп. Через несколько часов утонешь в воде собственного тела.
Маг оборудован стабилизатором и имеет магический джи-пи-эс с АСУНО? Ты думаешь, топопривязку делают от нехрен делать и чтобы дурить головы этим глупым шпакам,которые не могут строем ходить?
Не валяйте дурака. Иначе я и вправду подумаю, что вы не можете набрать в гугле простые слова: "Боло, танк".
Т.е. у вас там не девятнадцатый век. Чую,что даже не середина восемнадцатого, раз на гусеницу они смотрят как баран на новые ворота. Знаете, сколько лет гусеничному движетелю? То-то и оно.
Судя по помянутому тобой отрезку времени, это,максимум, настойка на трупах. Достаточно прогрессивно, но знания о биохимии и биологии где-то рядом с Левенгуком окопались.
Кучер -не человек, ясно-понятно. Снаряды прямо из кучи? Значит, не разрывные. Разрывные бы потребовалось аккуратно выложить, приготовить к стрельбе. Без закручивания? Понятно, точность у вас на уровне ракет Конгрива- прицеливание ведётся по пачке беломора,в меньший формат эллипс рассеивания этих снарядов не влезает. Ещё и ядра, небось.
В русско-японскую это ещё могло бы иметь успех. Но в ПМВ все орудия стреляют, в основном, с закрытых позиций. Расход таких снарядов вырастет до совсем невозможного. И да, у вас должен быть ещё корректировщик. Почему его не считаете? Оптика-то у вас хоть есть?
Они используют тех,кто уже обучен этому.
Первая промышленная революция -это не конец девятнадцатого-начало двадцатого.
Не оставлю. Оно у вас именно что средневековое. Может, очень позднее средневековье, но мышление у вас - магическое. У вас только начался создаваться научный метод.
У вас в мире не было позиционного тупика. Вам не нужны танки. У вас нет в мире крупных армий и молниеносных операций, для которых нужен был бы бронеавтомобиль. Техника создаётся не потому что УХХХ Я ЩАС КАК ЗАБАБАХАЮ ТАКУЮ ХЕРНЮ, ЧТО ВСЕ ОХЕРЕЕТЕ!, а под задачи. Не было у вас задач ни для танков,ни для бронеавтомобилей. Вот дирижабли-бомбардировщики-это вполне понятно. Только их эффективность и бомбовая нагрузка были довольно потешнымиКонные орудия тоже были бы понятны. А вот биологическая война - это ничерта не задачи для бронетехники.
Нет у них никакого средневекового мышления.
Полевая пушка готовится к бою быстро. Грабинская трёхдюймовка готовится к бою за 30-40 секунд. 100-мм "Рапира" - за 1-2 минуты.
Именно,что недостаточно. У тебя нет ни материалов для авиации, способной поднять достаточное количество бомб и быть при этом лёгкой и быстрой. И моторов нет. У вас и с двигателями внутреннего сгорания швах-то ещё пока. И,кстати, класса такого как истребитель-штурмовик нет в природе, как нет эсминца класса авианосец, сколько ещё сказать раз надо?
С миллионом,я конечно, перехватил. Миллион триста-это отравленные. Но не убитые. А вот саму фразу о том,что эффективность химии и фугасных снарядов была сравнима я точно слышал. Надо поискать. Полистаю Де Лазари или Белаша.
Ну а пока вот вам ещё перевод из "L’enigme du Rhin" Лефебюра. Потери американской армии:
" Отравленных газами 6% от численности всей армии на фронте, пораженных ружейными и пулеметными пулями - 1%, взрывчатыми веществами - 1.5%, шрапнелью - 3% и холодным оружием - 0.5%."
Хуя у тебя маги эволюционируют. Мутируют как дрозофилы какие-то. Следующим постом они уже начнут кастовать дождь и лазеры - для гидролиза иприта прямо в воздухе?
>бинарного иприта?
Нет и никогда не было бинарного иприта. Это просто не нужно. Он сам по себе чудовищно стойкое вещество. Есть бинарный зарин GB-2 и бинарный VX-2\Р-33.
>иприта
Никаких. От него нет антидотов. Он создаёт невероятно стойкие соединения в организме, которые не могут участвовать в дальнейших реакциях,которые даже современная фармакология выбить не может. И даже общевойсковой Эн-Би-Си сьют не помогает. Ну, на какое-то время защищает, а потом иприт сквозь него диффундирует и ты отравлен. Причём об отравлении ты и сам не узнаешь. Нет, не надо постить тут фото с язвами. Иприт, при попадании на кожу, действует как мощнейший анальгетик и раздражения не взывает. Об отравлении ты узнаешь спустя часы, если концентрация не была смертельной.
>принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка
С таким же успехом орудие может взять прицел выше или дать установку дистанционной трубке побольше. Или использовать столько снарядов,что все не сдуешь. И да, я понимаю,что для тебя новость, но в боекомплект орудий химические снаряды входили... Совместно с фугасными. Так что, хотите работать вентилятором и быть открытым всем осколкам-ваше право. Хотите потратить все свои силы на защиту от фугасных ,но понюхать "синего креста"? Хотите,чтобы ваш ветряк разнесли фугасками? Мы тоже возражать не будем. Кстати, и простые фугасные снаряды с меленитом дают такие газы,что дай боже.
>Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Да, если это осколочно-химические. Они разбрасывают твёрдые микрочастицы. Да, если уже заранее была проведена "стрельба на заражение" помянутым вами " жёлтым крестом". Да,если ведётся стрельба на поддержание концентрации.
Да,если это фосген. Его запах чувствуется только в первые минуты. Потом его словно бы и для тебя и нет. "Вентилятор" выключен. Ля-ля-ля... Но ты-труп. Через несколько часов утонешь в воде собственного тела.
> Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет.
Маг оборудован стабилизатором и имеет магический джи-пи-эс с АСУНО? Ты думаешь, топопривязку делают от нехрен делать и чтобы дурить головы этим глупым шпакам,которые не могут строем ходить?
>"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"?
Не валяйте дурака. Иначе я и вправду подумаю, что вы не можете набрать в гугле простые слова: "Боло, танк".
>гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству
Т.е. у вас там не девятнадцатый век. Чую,что даже не середина восемнадцатого, раз на гусеницу они смотрят как баран на новые ворота. Знаете, сколько лет гусеничному движетелю? То-то и оно.
>самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек"
Судя по помянутому тобой отрезку времени, это,максимум, настойка на трупах. Достаточно прогрессивно, но знания о биохимии и биологии где-то рядом с Левенгуком окопались.
>Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
Кучер -не человек, ясно-понятно. Снаряды прямо из кучи? Значит, не разрывные. Разрывные бы потребовалось аккуратно выложить, приготовить к стрельбе. Без закручивания? Понятно, точность у вас на уровне ракет Конгрива- прицеливание ведётся по пачке беломора,в меньший формат эллипс рассеивания этих снарядов не влезает. Ещё и ядра, небось.
В русско-японскую это ещё могло бы иметь успех. Но в ПМВ все орудия стреляют, в основном, с закрытых позиций. Расход таких снарядов вырастет до совсем невозможного. И да, у вас должен быть ещё корректировщик. Почему его не считаете? Оптика-то у вас хоть есть?
>что мешало обучаться
Они используют тех,кто уже обучен этому.
>XVIII—XIX веков
Первая промышленная революция -это не конец девятнадцатого-начало двадцатого.
>А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли.
Не оставлю. Оно у вас именно что средневековое. Может, очень позднее средневековье, но мышление у вас - магическое. У вас только начался создаваться научный метод.
>Бронетехника нужна "технарям".
У вас в мире не было позиционного тупика. Вам не нужны танки. У вас нет в мире крупных армий и молниеносных операций, для которых нужен был бы бронеавтомобиль. Техника создаётся не потому что УХХХ Я ЩАС КАК ЗАБАБАХАЮ ТАКУЮ ХЕРНЮ, ЧТО ВСЕ ОХЕРЕЕТЕ!, а под задачи. Не было у вас задач ни для танков,ни для бронеавтомобилей. Вот дирижабли-бомбардировщики-это вполне понятно. Только их эффективность и бомбовая нагрузка были довольно потешнымиКонные орудия тоже были бы понятны. А вот биологическая война - это ничерта не задачи для бронетехники.
>"ИГ-овцам" со средневековым мышлением
Нет у них никакого средневекового мышления.
>А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести.
Полевая пушка готовится к бою быстро. Грабинская трёхдюймовка готовится к бою за 30-40 секунд. 100-мм "Рапира" - за 1-2 минуты.
> Что, недостаточно "средневеково"?
Именно,что недостаточно. У тебя нет ни материалов для авиации, способной поднять достаточное количество бомб и быть при этом лёгкой и быстрой. И моторов нет. У вас и с двигателями внутреннего сгорания швах-то ещё пока. И,кстати, класса такого как истребитель-штурмовик нет в природе, как нет эсминца класса авианосец, сколько ещё сказать раз надо?
>Статистику можно и источник информации?
С миллионом,я конечно, перехватил. Миллион триста-это отравленные. Но не убитые. А вот саму фразу о том,что эффективность химии и фугасных снарядов была сравнима я точно слышал. Надо поискать. Полистаю Де Лазари или Белаша.
Ну а пока вот вам ещё перевод из "L’enigme du Rhin" Лефебюра. Потери американской армии:
" Отравленных газами 6% от численности всей армии на фронте, пораженных ружейными и пулеметными пулями - 1%, взрывчатыми веществами - 1.5%, шрапнелью - 3% и холодным оружием - 0.5%."
Хуя у тебя маги эволюционируют. Мутируют как дрозофилы какие-то. Следующим постом они уже начнут кастовать дождь и лазеры - для гидролиза иприта прямо в воздухе?
>>135993
Нет и никогда не было бинарного иприта. Это просто не нужно. Он сам по себе чудовищно стойкое вещество. Есть бинарный зарин GB-2 и бинарный VX-2\Р-33.
Никаких. От него нет антидотов. Он создаёт невероятно стойкие соединения в организме, которые не могут участвовать в дальнейших реакциях,которые даже современная фармакология выбить не может. И даже общевойсковой Эн-Би-Си сьют не помогает. Ну, на какое-то время защищает, а потом иприт сквозь него диффундирует и ты отравлен. Причём об отравлении ты и сам не узнаешь. Нет, не надо постить тут фото с язвами. Иприт, при попадании на кожу, действует как мощнейший анальгетик и раздражения не взывает. Об отравлении ты узнаешь спустя часы, если концентрация не была смертельной.
С таким же успехом орудие может взять прицел выше или дать установку дистанционной трубке побольше. Или использовать столько снарядов,что все не сдуешь. И да, я понимаю,что для тебя новость, но в боекомплект орудий химические снаряды входили... Совместно с фугасными. Так что, хотите работать вентилятором и быть открытым всем осколкам-ваше право. Хотите потратить все свои силы на защиту от фугасных ,но понюхать "синего креста"? Хотите,чтобы ваш ветряк разнесли фугасками? Мы тоже возражать не будем. Кстати, и простые фугасные снаряды с меленитом дают такие газы,что дай боже.
Да, если это осколочно-химические. Они разбрасывают твёрдые микрочастицы. Да, если уже заранее была проведена "стрельба на заражение" помянутым вами " жёлтым крестом". Да,если ведётся стрельба на поддержание концентрации.
Да,если это фосген. Его запах чувствуется только в первые минуты. Потом его словно бы и для тебя и нет. "Вентилятор" выключен. Ля-ля-ля... Но ты-труп. Через несколько часов утонешь в воде собственного тела.
Маг оборудован стабилизатором и имеет магический джи-пи-эс с АСУНО? Ты думаешь, топопривязку делают от нехрен делать и чтобы дурить головы этим глупым шпакам,которые не могут строем ходить?
Не валяйте дурака. Иначе я и вправду подумаю, что вы не можете набрать в гугле простые слова: "Боло, танк".
Т.е. у вас там не девятнадцатый век. Чую,что даже не середина восемнадцатого, раз на гусеницу они смотрят как баран на новые ворота. Знаете, сколько лет гусеничному движетелю? То-то и оно.
Судя по помянутому тобой отрезку времени, это,максимум, настойка на трупах. Достаточно прогрессивно, но знания о биохимии и биологии где-то рядом с Левенгуком окопались.
Кучер -не человек, ясно-понятно. Снаряды прямо из кучи? Значит, не разрывные. Разрывные бы потребовалось аккуратно выложить, приготовить к стрельбе. Без закручивания? Понятно, точность у вас на уровне ракет Конгрива- прицеливание ведётся по пачке беломора,в меньший формат эллипс рассеивания этих снарядов не влезает. Ещё и ядра, небось.
В русско-японскую это ещё могло бы иметь успех. Но в ПМВ все орудия стреляют, в основном, с закрытых позиций. Расход таких снарядов вырастет до совсем невозможного. И да, у вас должен быть ещё корректировщик. Почему его не считаете? Оптика-то у вас хоть есть?
Они используют тех,кто уже обучен этому.
Первая промышленная революция -это не конец девятнадцатого-начало двадцатого.
Не оставлю. Оно у вас именно что средневековое. Может, очень позднее средневековье, но мышление у вас - магическое. У вас только начался создаваться научный метод.
У вас в мире не было позиционного тупика. Вам не нужны танки. У вас нет в мире крупных армий и молниеносных операций, для которых нужен был бы бронеавтомобиль. Техника создаётся не потому что УХХХ Я ЩАС КАК ЗАБАБАХАЮ ТАКУЮ ХЕРНЮ, ЧТО ВСЕ ОХЕРЕЕТЕ!, а под задачи. Не было у вас задач ни для танков,ни для бронеавтомобилей. Вот дирижабли-бомбардировщики-это вполне понятно. Только их эффективность и бомбовая нагрузка были довольно потешнымиКонные орудия тоже были бы понятны. А вот биологическая война - это ничерта не задачи для бронетехники.
Нет у них никакого средневекового мышления.
Полевая пушка готовится к бою быстро. Грабинская трёхдюймовка готовится к бою за 30-40 секунд. 100-мм "Рапира" - за 1-2 минуты.
Именно,что недостаточно. У тебя нет ни материалов для авиации, способной поднять достаточное количество бомб и быть при этом лёгкой и быстрой. И моторов нет. У вас и с двигателями внутреннего сгорания швах-то ещё пока. И,кстати, класса такого как истребитель-штурмовик нет в природе, как нет эсминца класса авианосец, сколько ещё сказать раз надо?
С миллионом,я конечно, перехватил. Миллион триста-это отравленные. Но не убитые. А вот саму фразу о том,что эффективность химии и фугасных снарядов была сравнима я точно слышал. Надо поискать. Полистаю Де Лазари или Белаша.
Ну а пока вот вам ещё перевод из "L’enigme du Rhin" Лефебюра. Потери американской армии:
" Отравленных газами 6% от численности всей армии на фронте, пораженных ружейными и пулеметными пулями - 1%, взрывчатыми веществами - 1.5%, шрапнелью - 3% и холодным оружием - 0.5%."
Хуя у тебя маги эволюционируют. Мутируют как дрозофилы какие-то. Следующим постом они уже начнут кастовать дождь и лазеры - для гидролиза иприта прямо в воздухе?
>бинарного иприта?
Нет и никогда не было бинарного иприта. Это просто не нужно. Он сам по себе чудовищно стойкое вещество. Есть бинарный зарин GB-2 и бинарный VX-2\Р-33.
>иприта
Никаких. От него нет антидотов. Он создаёт невероятно стойкие соединения в организме, которые не могут участвовать в дальнейших реакциях,которые даже современная фармакология выбить не может. И даже общевойсковой Эн-Би-Си сьют не помогает. Ну, на какое-то время защищает, а потом иприт сквозь него диффундирует и ты отравлен. Причём об отравлении ты и сам не узнаешь. Нет, не надо постить тут фото с язвами. Иприт, при попадании на кожу, действует как мощнейший анальгетик и раздражения не взывает. Об отравлении ты узнаешь спустя часы, если концентрация не была смертельной.
>принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка
С таким же успехом орудие может взять прицел выше или дать установку дистанционной трубке побольше. Или использовать столько снарядов,что все не сдуешь. И да, я понимаю,что для тебя новость, но в боекомплект орудий химические снаряды входили... Совместно с фугасными. Так что, хотите работать вентилятором и быть открытым всем осколкам-ваше право. Хотите потратить все свои силы на защиту от фугасных ,но понюхать "синего креста"? Хотите,чтобы ваш ветряк разнесли фугасками? Мы тоже возражать не будем. Кстати, и простые фугасные снаряды с меленитом дают такие газы,что дай боже.
>Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Да, если это осколочно-химические. Они разбрасывают твёрдые микрочастицы. Да, если уже заранее была проведена "стрельба на заражение" помянутым вами " жёлтым крестом". Да,если ведётся стрельба на поддержание концентрации.
Да,если это фосген. Его запах чувствуется только в первые минуты. Потом его словно бы и для тебя и нет. "Вентилятор" выключен. Ля-ля-ля... Но ты-труп. Через несколько часов утонешь в воде собственного тела.
> Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет.
Маг оборудован стабилизатором и имеет магический джи-пи-эс с АСУНО? Ты думаешь, топопривязку делают от нехрен делать и чтобы дурить головы этим глупым шпакам,которые не могут строем ходить?
>"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"?
Не валяйте дурака. Иначе я и вправду подумаю, что вы не можете набрать в гугле простые слова: "Боло, танк".
>гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству
Т.е. у вас там не девятнадцатый век. Чую,что даже не середина восемнадцатого, раз на гусеницу они смотрят как баран на новые ворота. Знаете, сколько лет гусеничному движетелю? То-то и оно.
>самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек"
Судя по помянутому тобой отрезку времени, это,максимум, настойка на трупах. Достаточно прогрессивно, но знания о биохимии и биологии где-то рядом с Левенгуком окопались.
>Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
Кучер -не человек, ясно-понятно. Снаряды прямо из кучи? Значит, не разрывные. Разрывные бы потребовалось аккуратно выложить, приготовить к стрельбе. Без закручивания? Понятно, точность у вас на уровне ракет Конгрива- прицеливание ведётся по пачке беломора,в меньший формат эллипс рассеивания этих снарядов не влезает. Ещё и ядра, небось.
В русско-японскую это ещё могло бы иметь успех. Но в ПМВ все орудия стреляют, в основном, с закрытых позиций. Расход таких снарядов вырастет до совсем невозможного. И да, у вас должен быть ещё корректировщик. Почему его не считаете? Оптика-то у вас хоть есть?
>что мешало обучаться
Они используют тех,кто уже обучен этому.
>XVIII—XIX веков
Первая промышленная революция -это не конец девятнадцатого-начало двадцатого.
>А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли.
Не оставлю. Оно у вас именно что средневековое. Может, очень позднее средневековье, но мышление у вас - магическое. У вас только начался создаваться научный метод.
>Бронетехника нужна "технарям".
У вас в мире не было позиционного тупика. Вам не нужны танки. У вас нет в мире крупных армий и молниеносных операций, для которых нужен был бы бронеавтомобиль. Техника создаётся не потому что УХХХ Я ЩАС КАК ЗАБАБАХАЮ ТАКУЮ ХЕРНЮ, ЧТО ВСЕ ОХЕРЕЕТЕ!, а под задачи. Не было у вас задач ни для танков,ни для бронеавтомобилей. Вот дирижабли-бомбардировщики-это вполне понятно. Только их эффективность и бомбовая нагрузка были довольно потешнымиКонные орудия тоже были бы понятны. А вот биологическая война - это ничерта не задачи для бронетехники.
>"ИГ-овцам" со средневековым мышлением
Нет у них никакого средневекового мышления.
>А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести.
Полевая пушка готовится к бою быстро. Грабинская трёхдюймовка готовится к бою за 30-40 секунд. 100-мм "Рапира" - за 1-2 минуты.
> Что, недостаточно "средневеково"?
Именно,что недостаточно. У тебя нет ни материалов для авиации, способной поднять достаточное количество бомб и быть при этом лёгкой и быстрой. И моторов нет. У вас и с двигателями внутреннего сгорания швах-то ещё пока. И,кстати, класса такого как истребитель-штурмовик нет в природе, как нет эсминца класса авианосец, сколько ещё сказать раз надо?
>Статистику можно и источник информации?
С миллионом,я конечно, перехватил. Миллион триста-это отравленные. Но не убитые. А вот саму фразу о том,что эффективность химии и фугасных снарядов была сравнима я точно слышал. Надо поискать. Полистаю Де Лазари или Белаша.
Ну а пока вот вам ещё перевод из "L’enigme du Rhin" Лефебюра. Потери американской армии:
" Отравленных газами 6% от численности всей армии на фронте, пораженных ружейными и пулеметными пулями - 1%, взрывчатыми веществами - 1.5%, шрапнелью - 3% и холодным оружием - 0.5%."
Хуя у тебя маги эволюционируют. Мутируют как дрозофилы какие-то. Следующим постом они уже начнут кастовать дождь и лазеры - для гидролиза иприта прямо в воздухе?
>>135999
В следующий раз буду специально отмечать использование сарказма со своей стороны. Свойства иприта и других БОВ вполне известны, не надо включать режим "капитана". Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле Барон_Харконнен_спасается_от_зуба_Юэ.jpeg
А Вы странный. Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды. А щит внезапно герметичен и одинаково не пропускает ни снаряды, ни газы.
И это всё в 1910-х годах, ага. Использование полностью летальных газов в начале войны. Точка отсчета - 1910-й год. Фосген в 1910-м году. Что ещё расскажете?
Гм. Мне так неловко... Маги умеют летать и даже парить над землёй... И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны". Это к вопросу о стабилизации. И масляные линзы в гравитационных полях от накопителей с тонкой механической настройкой в форм-факторе подзорной трубы или бинокля (снова, привет, "Дюна"). Это к вопросу об оптике. Навигационных ИСЗ не завезли, но у гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля и дюжина порталов по всей Земле как основа для системы отсчёта (к слову, маги просекли: 1) строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана, 2) свойство гравитации проникать в другие миры), с баллистикой парни тоже дружат.
"Боло" в моём личном каталоге числится там же, где и "меха"/ОБЧР с бронированными экзоскелетами. "Сухопутные крейсеры" не нужны, без задач.
Так сколько лет гусеничному движителю?
Хех. А ещё они трупы катапультами через стены осаждаемых городов бросают. Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насекомых. И диверсантов, куда же без них.
Разные типы снарядов. На стеллажах, ага. Ядра использовались около тысячи лет назад. И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо. А кто Вам о ПМВ говорит? 1910 год, никаких позиционных войн. Пока нет, хе-хе-хе. Кого только нет. Оптика лучше некуда на тот период.
Речь не о революции в Англии.
Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга? Вы не из Пси-корпуса, часом?.. У Вас какое-то стереотипы уровня "магия это обязательно средние века". Буду аппелировать к Артуру Кларку.
То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"? Вам только окопы подавай? "Бронебойщики"-пехотинцы, пехотинцы-стрелки, маги-артиллеристы, бронекавалерия, авиация, дирижабли-бомберы, бронетехника - всё это ответы на задачу "пробить щит и уничтожить носителя и/или то, что он защищает". Стрелами/копьями же щит не пробить, вот и начали изворачиваться, как умели. Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово.
Да, они все прогрессивные гуманисты-интеллектуалы, а не жестокие, тупые, хитрые лгуны с показной верой на публику, которых используют сильные мира сего.
Кажется, Вы пропустили слово "техномагические аналоги". Подумаешь, мелочь какая... А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Дивные цифры, но там ведь нужен анализ того, где и как вели бои янки.
Если бы Вы были внимательны, то заметили, что с самого первого поста пишу, что магией в том мире человек стал пользоваться ещё с момента появления себя как вида "homo sapiens sapiens". Это, конечно, немного затормозило и сместило развитие науки с техникой, как и общественный прогресс, но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
В следующий раз буду специально отмечать использование сарказма со своей стороны. Свойства иприта и других БОВ вполне известны, не надо включать режим "капитана". Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле Барон_Харконнен_спасается_от_зуба_Юэ.jpeg
А Вы странный. Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды. А щит внезапно герметичен и одинаково не пропускает ни снаряды, ни газы.
И это всё в 1910-х годах, ага. Использование полностью летальных газов в начале войны. Точка отсчета - 1910-й год. Фосген в 1910-м году. Что ещё расскажете?
Гм. Мне так неловко... Маги умеют летать и даже парить над землёй... И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны". Это к вопросу о стабилизации. И масляные линзы в гравитационных полях от накопителей с тонкой механической настройкой в форм-факторе подзорной трубы или бинокля (снова, привет, "Дюна"). Это к вопросу об оптике. Навигационных ИСЗ не завезли, но у гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля и дюжина порталов по всей Земле как основа для системы отсчёта (к слову, маги просекли: 1) строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана, 2) свойство гравитации проникать в другие миры), с баллистикой парни тоже дружат.
"Боло" в моём личном каталоге числится там же, где и "меха"/ОБЧР с бронированными экзоскелетами. "Сухопутные крейсеры" не нужны, без задач.
Так сколько лет гусеничному движителю?
Хех. А ещё они трупы катапультами через стены осаждаемых городов бросают. Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насекомых. И диверсантов, куда же без них.
Разные типы снарядов. На стеллажах, ага. Ядра использовались около тысячи лет назад. И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо. А кто Вам о ПМВ говорит? 1910 год, никаких позиционных войн. Пока нет, хе-хе-хе. Кого только нет. Оптика лучше некуда на тот период.
Речь не о революции в Англии.
Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга? Вы не из Пси-корпуса, часом?.. У Вас какое-то стереотипы уровня "магия это обязательно средние века". Буду аппелировать к Артуру Кларку.
То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"? Вам только окопы подавай? "Бронебойщики"-пехотинцы, пехотинцы-стрелки, маги-артиллеристы, бронекавалерия, авиация, дирижабли-бомберы, бронетехника - всё это ответы на задачу "пробить щит и уничтожить носителя и/или то, что он защищает". Стрелами/копьями же щит не пробить, вот и начали изворачиваться, как умели. Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово.
Да, они все прогрессивные гуманисты-интеллектуалы, а не жестокие, тупые, хитрые лгуны с показной верой на публику, которых используют сильные мира сего.
Кажется, Вы пропустили слово "техномагические аналоги". Подумаешь, мелочь какая... А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Дивные цифры, но там ведь нужен анализ того, где и как вели бои янки.
Если бы Вы были внимательны, то заметили, что с самого первого поста пишу, что магией в том мире человек стал пользоваться ещё с момента появления себя как вида "homo sapiens sapiens". Это, конечно, немного затормозило и сместило развитие науки с техникой, как и общественный прогресс, но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
>>135999
В следующий раз буду специально отмечать использование сарказма со своей стороны. Свойства иприта и других БОВ вполне известны, не надо включать режим "капитана". Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле Барон_Харконнен_спасается_от_зуба_Юэ.jpeg
А Вы странный. Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды. А щит внезапно герметичен и одинаково не пропускает ни снаряды, ни газы.
И это всё в 1910-х годах, ага. Использование полностью летальных газов в начале войны. Точка отсчета - 1910-й год. Фосген в 1910-м году. Что ещё расскажете?
Гм. Мне так неловко... Маги умеют летать и даже парить над землёй... И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны". Это к вопросу о стабилизации. И масляные линзы в гравитационных полях от накопителей с тонкой механической настройкой в форм-факторе подзорной трубы или бинокля (снова, привет, "Дюна"). Это к вопросу об оптике. Навигационных ИСЗ не завезли, но у гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля и дюжина порталов по всей Земле как основа для системы отсчёта (к слову, маги просекли: 1) строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана, 2) свойство гравитации проникать в другие миры), с баллистикой парни тоже дружат.
"Боло" в моём личном каталоге числится там же, где и "меха"/ОБЧР с бронированными экзоскелетами. "Сухопутные крейсеры" не нужны, без задач.
Так сколько лет гусеничному движителю?
Хех. А ещё они трупы катапультами через стены осаждаемых городов бросают. Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насекомых. И диверсантов, куда же без них.
Разные типы снарядов. На стеллажах, ага. Ядра использовались около тысячи лет назад. И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо. А кто Вам о ПМВ говорит? 1910 год, никаких позиционных войн. Пока нет, хе-хе-хе. Кого только нет. Оптика лучше некуда на тот период.
Речь не о революции в Англии.
Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга? Вы не из Пси-корпуса, часом?.. У Вас какое-то стереотипы уровня "магия это обязательно средние века". Буду аппелировать к Артуру Кларку.
То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"? Вам только окопы подавай? "Бронебойщики"-пехотинцы, пехотинцы-стрелки, маги-артиллеристы, бронекавалерия, авиация, дирижабли-бомберы, бронетехника - всё это ответы на задачу "пробить щит и уничтожить носителя и/или то, что он защищает". Стрелами/копьями же щит не пробить, вот и начали изворачиваться, как умели. Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово.
Да, они все прогрессивные гуманисты-интеллектуалы, а не жестокие, тупые, хитрые лгуны с показной верой на публику, которых используют сильные мира сего.
Кажется, Вы пропустили слово "техномагические аналоги". Подумаешь, мелочь какая... А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Дивные цифры, но там ведь нужен анализ того, где и как вели бои янки.
Если бы Вы были внимательны, то заметили, что с самого первого поста пишу, что магией в том мире человек стал пользоваться ещё с момента появления себя как вида "homo sapiens sapiens". Это, конечно, немного затормозило и сместило развитие науки с техникой, как и общественный прогресс, но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
В следующий раз буду специально отмечать использование сарказма со своей стороны. Свойства иприта и других БОВ вполне известны, не надо включать режим "капитана". Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле Барон_Харконнен_спасается_от_зуба_Юэ.jpeg
А Вы странный. Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды. А щит внезапно герметичен и одинаково не пропускает ни снаряды, ни газы.
И это всё в 1910-х годах, ага. Использование полностью летальных газов в начале войны. Точка отсчета - 1910-й год. Фосген в 1910-м году. Что ещё расскажете?
Гм. Мне так неловко... Маги умеют летать и даже парить над землёй... И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны". Это к вопросу о стабилизации. И масляные линзы в гравитационных полях от накопителей с тонкой механической настройкой в форм-факторе подзорной трубы или бинокля (снова, привет, "Дюна"). Это к вопросу об оптике. Навигационных ИСЗ не завезли, но у гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля и дюжина порталов по всей Земле как основа для системы отсчёта (к слову, маги просекли: 1) строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана, 2) свойство гравитации проникать в другие миры), с баллистикой парни тоже дружат.
"Боло" в моём личном каталоге числится там же, где и "меха"/ОБЧР с бронированными экзоскелетами. "Сухопутные крейсеры" не нужны, без задач.
Так сколько лет гусеничному движителю?
Хех. А ещё они трупы катапультами через стены осаждаемых городов бросают. Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насекомых. И диверсантов, куда же без них.
Разные типы снарядов. На стеллажах, ага. Ядра использовались около тысячи лет назад. И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо. А кто Вам о ПМВ говорит? 1910 год, никаких позиционных войн. Пока нет, хе-хе-хе. Кого только нет. Оптика лучше некуда на тот период.
Речь не о революции в Англии.
Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга? Вы не из Пси-корпуса, часом?.. У Вас какое-то стереотипы уровня "магия это обязательно средние века". Буду аппелировать к Артуру Кларку.
То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"? Вам только окопы подавай? "Бронебойщики"-пехотинцы, пехотинцы-стрелки, маги-артиллеристы, бронекавалерия, авиация, дирижабли-бомберы, бронетехника - всё это ответы на задачу "пробить щит и уничтожить носителя и/или то, что он защищает". Стрелами/копьями же щит не пробить, вот и начали изворачиваться, как умели. Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово.
Да, они все прогрессивные гуманисты-интеллектуалы, а не жестокие, тупые, хитрые лгуны с показной верой на публику, которых используют сильные мира сего.
Кажется, Вы пропустили слово "техномагические аналоги". Подумаешь, мелочь какая... А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Дивные цифры, но там ведь нужен анализ того, где и как вели бои янки.
Если бы Вы были внимательны, то заметили, что с самого первого поста пишу, что магией в том мире человек стал пользоваться ещё с момента появления себя как вида "homo sapiens sapiens". Это, конечно, немного затормозило и сместило развитие науки с техникой, как и общественный прогресс, но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
>>136003
Да напиши уже, что по щелчку пальцев одного мага умирает вся армия противника и успокойся.
> И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо.
Да напиши уже, что по щелчку пальцев одного мага умирает вся армия противника и успокойся.
>>136003
Гравитацией он начал пользоваться, в нашем мире, раньше чем мозгами. Однако, как-то до сих пор, даже с теоретической основой, у нас тяжеловато. Намёк понятен?
Человек пришёл к вашей алхимии,взывающей к каким-то высшим силам. Это не то,что машины, которые целиком основаны на законах природы. Просто потому что он рационален. Пока всех устраивало рабство,как источник энергии-оно было. Пока есть магия- нет нужды изучать законы природы. Вот просто нет и всё.
Просто уточните,что обозначает это понятие. Слушайте, ведь и до позиционного тупика в этом мире были мощнейшие крепости. Однако ,танков не изобрели. Ну не надо было это.
Что я скажу? Скажу: "Не прикидывайся кочергой запечной". Всех сдерживала гаагская конвенция. А промышленные способы получения ЛОСТа, хлора и фосгена(Которые уже давно как применялись в химической промышленности) были давно и прочно изучены. Достаточно кайзеру волевым решением передать технологию производства иприта Антантэ кордиале и вас, менее чем через год, утопят в нём же. Как раз успеете выползти из фосгенового "болота". Искренне надеюсь,что вы этого просто не знали. Потому что в противном случае-вы передёргиваете карты. И за это,в нашем клубе, бьют канделябром по темечку.
И ты там уже бы определился с историей контактов? Они ж в 1910-ом только на контакт вышли или нет? Потому что если они вышли раньше и в 1910-ом уже воюют, то нет никакой Гаагской конвенции 1907-го и кайзер вам стооолько добра приготовит... Да и не он один.
Извините, но вы сами назвали эпоху,вы сами определили сеттинг -магия. Так что, это не я, а вы всё определили.
...и время на гравиразведку всего земного шара? Don`t be a freak.
Значит, начнём с того,что мультивселенная-это гипотеза, а закончим тем, что говорить, что какая-то вселенная зиждется на теоретических построениях человека -моветон.
Дохрена. Старше вашей прапрапрабабушки. Его предложили ещё 1770-ом году. А первые тракторы с ним -это 1830-ые. Првао слово,попоробуйте сходитьв гугл. ну,или книжку советскую открыть.
Очень смешно. Ядра, чтоб вы знали, очень активно использовались во время вашей любимой Первой Промышленной. До 1860-ых так точно.
Всё это,повторяю, не обязывает их вообще даже подозревать о генетике. Достаточно настойки из трупов.
А я послушаю об источнике гравитационных полей, работающих в одном направлении- исключительно против внешней среды. Баш на баш. Чур, только вы первый
Обращается к зрителям наших дебатов. Не знаю как в ,парни, а я просто восхищён. И зачем Тимофеев-Ресовский мучался с дрозофилами? Магов,магов надо было изучать. Мутируют не то что за дни, буквально, за часы!
Обращаясь к оппоненту. Родной, снаряд надо увидеть,что бы его поправить. И определить его смещение относительно заданной траектории совершенно точно. Не выёживайтесь, пользуйтесь правилами артиллерийской науки, считайте расход снарядов. И не надо пытаться сделать то, что человеку не под силу.
А где? В Эфиопии? Антарктиде? Чтоб до 22-го века затянуть?
Спешите видеть- передача сигнала и создание канала без расхода энергии! Только в нашем цирке! И только сейчас.
Для этого, сначала, надо изучить строение этих материалов. И да, канделябр у меня тяжёлый, бронзовый. Я говорил уже? Сам сказал про первую промышленную. А сейчас норовишь магам поддувную полисталь продать.
Мой ответ это учитывал. Что ещё вы хотите услышать?
Оставьте сэра Артура в покое. Он говорил про восприятие развитой технологии. А тут ,что такое магия, во-первых,совершенно точно определяют ваши же слова о техномагических устройствах(Сами же и противопоставляете технику и магию), а, во-вторых, тематика треда.
О,кстати, я, кажется, нашёл первоисточник фразы о большей эффективности боевой химии. Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ", 1938(Издание дополненное, есть 35-го года). Там, во введении, говорится о количестве снарядов и сравнительном расходе тонн ВВ и ОВ на одно поражение. Книга в интернете есть. Скачать можете вот, например, здесь:
http://chemistry-chemists.com/chemister/Warning/Poisons/poisons.htm
Видимо, это были первые американские бои. Очень слабо подготовленная, в газовом отношении, армия.
> момента появления себя как вида
Гравитацией он начал пользоваться, в нашем мире, раньше чем мозгами. Однако, как-то до сих пор, даже с теоретической основой, у нас тяжеловато. Намёк понятен?
>но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
Человек пришёл к вашей алхимии,взывающей к каким-то высшим силам. Это не то,что машины, которые целиком основаны на законах природы. Просто потому что он рационален. Пока всех устраивало рабство,как источник энергии-оно было. Пока есть магия- нет нужды изучать законы природы. Вот просто нет и всё.
>То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"?
Просто уточните,что обозначает это понятие. Слушайте, ведь и до позиционного тупика в этом мире были мощнейшие крепости. Однако ,танков не изобрели. Ну не надо было это.
>И это всё в 1910-х годах, ага.
Что я скажу? Скажу: "Не прикидывайся кочергой запечной". Всех сдерживала гаагская конвенция. А промышленные способы получения ЛОСТа, хлора и фосгена(Которые уже давно как применялись в химической промышленности) были давно и прочно изучены. Достаточно кайзеру волевым решением передать технологию производства иприта Антантэ кордиале и вас, менее чем через год, утопят в нём же. Как раз успеете выползти из фосгенового "болота". Искренне надеюсь,что вы этого просто не знали. Потому что в противном случае-вы передёргиваете карты. И за это,в нашем клубе, бьют канделябром по темечку.
И ты там уже бы определился с историей контактов? Они ж в 1910-ом только на контакт вышли или нет? Потому что если они вышли раньше и в 1910-ом уже воюют, то нет никакой Гаагской конвенции 1907-го и кайзер вам стооолько добра приготовит... Да и не он один.
>Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга?
Извините, но вы сами назвали эпоху,вы сами определили сеттинг -магия. Так что, это не я, а вы всё определили.
>гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля
...и время на гравиразведку всего земного шара? Don`t be a freak.
>строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана
Значит, начнём с того,что мультивселенная-это гипотеза, а закончим тем, что говорить, что какая-то вселенная зиждется на теоретических построениях человека -моветон.
>Так сколько лет гусеничному движителю?
Дохрена. Старше вашей прапрапрабабушки. Его предложили ещё 1770-ом году. А первые тракторы с ним -это 1830-ые. Првао слово,попоробуйте сходитьв гугл. ну,или книжку советскую открыть.
>Ядра использовались около тысячи лет назад.
Очень смешно. Ядра, чтоб вы знали, очень активно использовались во время вашей любимой Первой Промышленной. До 1860-ых так точно.
>Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насеком
Всё это,повторяю, не обязывает их вообще даже подозревать о генетике. Достаточно настойки из трупов.
>Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле
А я послушаю об источнике гравитационных полей, работающих в одном направлении- исключительно против внешней среды. Баш на баш. Чур, только вы первый
>И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо.
Обращается к зрителям наших дебатов. Не знаю как в ,парни, а я просто восхищён. И зачем Тимофеев-Ресовский мучался с дрозофилами? Магов,магов надо было изучать. Мутируют не то что за дни, буквально, за часы!
Обращаясь к оппоненту. Родной, снаряд надо увидеть,что бы его поправить. И определить его смещение относительно заданной траектории совершенно точно. Не выёживайтесь, пользуйтесь правилами артиллерийской науки, считайте расход снарядов. И не надо пытаться сделать то, что человеку не под силу.
>Речь не о революции в Англии.
А где? В Эфиопии? Антарктиде? Чтоб до 22-го века затянуть?
>И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны".
Спешите видеть- передача сигнала и создание канала без расхода энергии! Только в нашем цирке! И только сейчас.
>А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Для этого, сначала, надо изучить строение этих материалов. И да, канделябр у меня тяжёлый, бронзовый. Я говорил уже? Сам сказал про первую промышленную. А сейчас норовишь магам поддувную полисталь продать.
>Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды.
Мой ответ это учитывал. Что ещё вы хотите услышать?
>Буду аппелировать к Артуру Кларку.
Оставьте сэра Артура в покое. Он говорил про восприятие развитой технологии. А тут ,что такое магия, во-первых,совершенно точно определяют ваши же слова о техномагических устройствах(Сами же и противопоставляете технику и магию), а, во-вторых, тематика треда.
О,кстати, я, кажется, нашёл первоисточник фразы о большей эффективности боевой химии. Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ", 1938(Издание дополненное, есть 35-го года). Там, во введении, говорится о количестве снарядов и сравнительном расходе тонн ВВ и ОВ на одно поражение. Книга в интернете есть. Скачать можете вот, например, здесь:
http://chemistry-chemists.com/chemister/Warning/Poisons/poisons.htm
Видимо, это были первые американские бои. Очень слабо подготовленная, в газовом отношении, армия.
>>136003
Гравитацией он начал пользоваться, в нашем мире, раньше чем мозгами. Однако, как-то до сих пор, даже с теоретической основой, у нас тяжеловато. Намёк понятен?
Человек пришёл к вашей алхимии,взывающей к каким-то высшим силам. Это не то,что машины, которые целиком основаны на законах природы. Просто потому что он рационален. Пока всех устраивало рабство,как источник энергии-оно было. Пока есть магия- нет нужды изучать законы природы. Вот просто нет и всё.
Просто уточните,что обозначает это понятие. Слушайте, ведь и до позиционного тупика в этом мире были мощнейшие крепости. Однако ,танков не изобрели. Ну не надо было это.
Что я скажу? Скажу: "Не прикидывайся кочергой запечной". Всех сдерживала гаагская конвенция. А промышленные способы получения ЛОСТа, хлора и фосгена(Которые уже давно как применялись в химической промышленности) были давно и прочно изучены. Достаточно кайзеру волевым решением передать технологию производства иприта Антантэ кордиале и вас, менее чем через год, утопят в нём же. Как раз успеете выползти из фосгенового "болота". Искренне надеюсь,что вы этого просто не знали. Потому что в противном случае-вы передёргиваете карты. И за это,в нашем клубе, бьют канделябром по темечку.
И ты там уже бы определился с историей контактов? Они ж в 1910-ом только на контакт вышли или нет? Потому что если они вышли раньше и в 1910-ом уже воюют, то нет никакой Гаагской конвенции 1907-го и кайзер вам стооолько добра приготовит... Да и не он один.
Извините, но вы сами назвали эпоху,вы сами определили сеттинг -магия. Так что, это не я, а вы всё определили.
...и время на гравиразведку всего земного шара? Don`t be a freak.
Значит, начнём с того,что мультивселенная-это гипотеза, а закончим тем, что говорить, что какая-то вселенная зиждется на теоретических построениях человека -моветон.
Дохрена. Старше вашей прапрапрабабушки. Его предложили ещё 1770-ом году. А первые тракторы с ним -это 1830-ые. Првао слово,попоробуйте сходитьв гугл. ну,или книжку советскую открыть.
Очень смешно. Ядра, чтоб вы знали, очень активно использовались во время вашей любимой Первой Промышленной. До 1860-ых так точно.
Всё это,повторяю, не обязывает их вообще даже подозревать о генетике. Достаточно настойки из трупов.
А я послушаю об источнике гравитационных полей, работающих в одном направлении- исключительно против внешней среды. Баш на баш. Чур, только вы первый
Обращается к зрителям наших дебатов. Не знаю как в ,парни, а я просто восхищён. И зачем Тимофеев-Ресовский мучался с дрозофилами? Магов,магов надо было изучать. Мутируют не то что за дни, буквально, за часы!
Обращаясь к оппоненту. Родной, снаряд надо увидеть,что бы его поправить. И определить его смещение относительно заданной траектории совершенно точно. Не выёживайтесь, пользуйтесь правилами артиллерийской науки, считайте расход снарядов. И не надо пытаться сделать то, что человеку не под силу.
А где? В Эфиопии? Антарктиде? Чтоб до 22-го века затянуть?
Спешите видеть- передача сигнала и создание канала без расхода энергии! Только в нашем цирке! И только сейчас.
Для этого, сначала, надо изучить строение этих материалов. И да, канделябр у меня тяжёлый, бронзовый. Я говорил уже? Сам сказал про первую промышленную. А сейчас норовишь магам поддувную полисталь продать.
Мой ответ это учитывал. Что ещё вы хотите услышать?
Оставьте сэра Артура в покое. Он говорил про восприятие развитой технологии. А тут ,что такое магия, во-первых,совершенно точно определяют ваши же слова о техномагических устройствах(Сами же и противопоставляете технику и магию), а, во-вторых, тематика треда.
О,кстати, я, кажется, нашёл первоисточник фразы о большей эффективности боевой химии. Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ", 1938(Издание дополненное, есть 35-го года). Там, во введении, говорится о количестве снарядов и сравнительном расходе тонн ВВ и ОВ на одно поражение. Книга в интернете есть. Скачать можете вот, например, здесь:
http://chemistry-chemists.com/chemister/Warning/Poisons/poisons.htm
Видимо, это были первые американские бои. Очень слабо подготовленная, в газовом отношении, армия.
> момента появления себя как вида
Гравитацией он начал пользоваться, в нашем мире, раньше чем мозгами. Однако, как-то до сих пор, даже с теоретической основой, у нас тяжеловато. Намёк понятен?
>но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
Человек пришёл к вашей алхимии,взывающей к каким-то высшим силам. Это не то,что машины, которые целиком основаны на законах природы. Просто потому что он рационален. Пока всех устраивало рабство,как источник энергии-оно было. Пока есть магия- нет нужды изучать законы природы. Вот просто нет и всё.
>То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"?
Просто уточните,что обозначает это понятие. Слушайте, ведь и до позиционного тупика в этом мире были мощнейшие крепости. Однако ,танков не изобрели. Ну не надо было это.
>И это всё в 1910-х годах, ага.
Что я скажу? Скажу: "Не прикидывайся кочергой запечной". Всех сдерживала гаагская конвенция. А промышленные способы получения ЛОСТа, хлора и фосгена(Которые уже давно как применялись в химической промышленности) были давно и прочно изучены. Достаточно кайзеру волевым решением передать технологию производства иприта Антантэ кордиале и вас, менее чем через год, утопят в нём же. Как раз успеете выползти из фосгенового "болота". Искренне надеюсь,что вы этого просто не знали. Потому что в противном случае-вы передёргиваете карты. И за это,в нашем клубе, бьют канделябром по темечку.
И ты там уже бы определился с историей контактов? Они ж в 1910-ом только на контакт вышли или нет? Потому что если они вышли раньше и в 1910-ом уже воюют, то нет никакой Гаагской конвенции 1907-го и кайзер вам стооолько добра приготовит... Да и не он один.
>Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга?
Извините, но вы сами назвали эпоху,вы сами определили сеттинг -магия. Так что, это не я, а вы всё определили.
>гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля
...и время на гравиразведку всего земного шара? Don`t be a freak.
>строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана
Значит, начнём с того,что мультивселенная-это гипотеза, а закончим тем, что говорить, что какая-то вселенная зиждется на теоретических построениях человека -моветон.
>Так сколько лет гусеничному движителю?
Дохрена. Старше вашей прапрапрабабушки. Его предложили ещё 1770-ом году. А первые тракторы с ним -это 1830-ые. Првао слово,попоробуйте сходитьв гугл. ну,или книжку советскую открыть.
>Ядра использовались около тысячи лет назад.
Очень смешно. Ядра, чтоб вы знали, очень активно использовались во время вашей любимой Первой Промышленной. До 1860-ых так точно.
>Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насеком
Всё это,повторяю, не обязывает их вообще даже подозревать о генетике. Достаточно настойки из трупов.
>Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле
А я послушаю об источнике гравитационных полей, работающих в одном направлении- исключительно против внешней среды. Баш на баш. Чур, только вы первый
>И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо.
Обращается к зрителям наших дебатов. Не знаю как в ,парни, а я просто восхищён. И зачем Тимофеев-Ресовский мучался с дрозофилами? Магов,магов надо было изучать. Мутируют не то что за дни, буквально, за часы!
Обращаясь к оппоненту. Родной, снаряд надо увидеть,что бы его поправить. И определить его смещение относительно заданной траектории совершенно точно. Не выёживайтесь, пользуйтесь правилами артиллерийской науки, считайте расход снарядов. И не надо пытаться сделать то, что человеку не под силу.
>Речь не о революции в Англии.
А где? В Эфиопии? Антарктиде? Чтоб до 22-го века затянуть?
>И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны".
Спешите видеть- передача сигнала и создание канала без расхода энергии! Только в нашем цирке! И только сейчас.
>А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Для этого, сначала, надо изучить строение этих материалов. И да, канделябр у меня тяжёлый, бронзовый. Я говорил уже? Сам сказал про первую промышленную. А сейчас норовишь магам поддувную полисталь продать.
>Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды.
Мой ответ это учитывал. Что ещё вы хотите услышать?
>Буду аппелировать к Артуру Кларку.
Оставьте сэра Артура в покое. Он говорил про восприятие развитой технологии. А тут ,что такое магия, во-первых,совершенно точно определяют ваши же слова о техномагических устройствах(Сами же и противопоставляете технику и магию), а, во-вторых, тематика треда.
О,кстати, я, кажется, нашёл первоисточник фразы о большей эффективности боевой химии. Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ", 1938(Издание дополненное, есть 35-го года). Там, во введении, говорится о количестве снарядов и сравнительном расходе тонн ВВ и ОВ на одно поражение. Книга в интернете есть. Скачать можете вот, например, здесь:
http://chemistry-chemists.com/chemister/Warning/Poisons/poisons.htm
Видимо, это были первые американские бои. Очень слабо подготовленная, в газовом отношении, армия.
>>136005
Я тут мимо прохожу и должен заметить, что из вас двоих больше всего ПЕРЕЖИВАЕТ технодрочер.
Очень сложно воевать против того, чего не знаешь. Ни один генерал не попрёт армией без оценки сил противника. Чтобы разведать армию технарей, достаточно поймать одного офицера. А чтобы разведать силы магов, нужны другие маги. Которых, я так понял, по условию нет.
Я тут мимо прохожу и должен заметить, что из вас двоих больше всего ПЕРЕЖИВАЕТ технодрочер.
Очень сложно воевать против того, чего не знаешь. Ни один генерал не попрёт армией без оценки сил противника. Чтобы разведать армию технарей, достаточно поймать одного офицера. А чтобы разведать силы магов, нужны другие маги. Которых, я так понял, по условию нет.
>>136009
Офицер расскажет о порядках, о работе снарядов, о свойствах стрелкового оружия в понятной и доступной для 16 века форме (потому что в учебке это преподают в доступной для 16 века форме). Действительно, смешно.
Офицер расскажет о порядках, о работе снарядов, о свойствах стрелкового оружия в понятной и доступной для 16 века форме (потому что в учебке это преподают в доступной для 16 века форме). Действительно, смешно.
>>136007
Ага, так мимо, что аж корнями в тред врос.
А воевать против выдуманной армии, автор которой по ходу допридумывает ей условия непобедимости вообще бессмысленно.
>Я тут мимо прохожу
Ага, так мимо, что аж корнями в тред врос.
>Очень сложно воевать против того, чего не знаешь.
А воевать против выдуманной армии, автор которой по ходу допридумывает ей условия непобедимости вообще бессмысленно.
>>136011
А разве не любая армия так работает? Поставлена цель - разрабатываем оружие. Обнаружена угроза - разрабатываем защиту.
В чём принципиальный грех магодрочера? В том, что тебе пичот?
>автор которой по ходу допридумывает ей условия непобедимости
А разве не любая армия так работает? Поставлена цель - разрабатываем оружие. Обнаружена угроза - разрабатываем защиту.
В чём принципиальный грех магодрочера? В том, что тебе пичот?
>>136012
Это делается не по щелчку пальцев левой ноги и не абсолютно эффективно.
Вот ты сядешь играть в карты с человеком, который по ходу игры придумывает новые правила себе на пользу? Я - нет.
Вообще, мне этот спор напоминает кентаврунство и магососево с зеркальной доски.
>Поставлена цель - разрабатываем оружие.
Это делается не по щелчку пальцев левой ноги и не абсолютно эффективно.
>В чём принципиальный грех магодрочера?
Вот ты сядешь играть в карты с человеком, который по ходу игры придумывает новые правила себе на пользу? Я - нет.
Вообще, мне этот спор напоминает кентаврунство и магососево с зеркальной доски.
>>136014
Но ты же сел. Думал, что дашь пососать силой логики и рационального мышления, вероятно.
>Вот ты сядешь играть в карты с человеком, который по ходу игры придумывает новые правила себе на пользу? Я - нет.
Но ты же сел. Думал, что дашь пососать силой логики и рационального мышления, вероятно.
![man-hazard-suit-pointing-wearing-nbc-suite-nuclear-biologic[...]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14937902155090.jpg)
109 Кб, 957x1300>>136013
>Рассказывая о технологии производства снарядной и орудийной стали, химии порохов и производстве стволов. А то вдруг война в очередной книжке, а к плену не готов!
>>136015
Понятно. Великий Камина раздаёт пинки здравому смыслу.
Понятно. Великий Камина раздаёт пинки здравому смыслу.
>>136014
Зашёл.
И как теперь это развидеть?
>с зеркальной доски.
Зашёл.
>А я вот пишу про девкокораблей. Так там пиздец, весь мир стагнрует, кризисы-хуизисы, массовые беспорядки из-за роста налогов, чтобы вбухивать все это в оборонку. >А на базе в Норвегии адмирал дампово гоняет чаи со своими дойчелинкорами >и крейсерами, заплетает косички аватаре эсминца и вообще всячески стаается оградить >канмусу от людей-мудаклв, проживающих вне базы. Все очень тепло и лампово.
И как теперь это развидеть?
>>136019
и тут же наступил в собачью какашку. Это ж днищетред - там люди обмазываются говном и дрочат.
>Зашёл.
и тут же наступил в собачью какашку. Это ж днищетред - там люди обмазываются говном и дрочат.
>>136012
Армия не придумывает для себя новые законы природы, новые миры и не заявляют при любом раскладе не в её пользу "ну а похуй, я всё равно выиграл потому что".
Магодрочеры не находят в себе сил ни честно объявить себя Мэри Победю Сью ни ограничить себя внятными рамками и правилами игры которые никогда не будут изменены.
Армия не придумывает для себя новые законы природы, новые миры и не заявляют при любом раскладе не в её пользу "ну а похуй, я всё равно выиграл потому что".
Магодрочеры не находят в себе сил ни честно объявить себя Мэри Победю Сью ни ограничить себя внятными рамками и правилами игры которые никогда не будут изменены.
>>136024
Твои - сопли в носу.
Твои - сопли в носу.
>>136023
Бушидо? Или какие ты ПРАВИЛА ВОЙНЫ имеешь в виду, лел?
>ни ограничить себя внятными рамками и правилами игры
Бушидо? Или какие ты ПРАВИЛА ВОЙНЫ имеешь в виду, лел?
>>136029
Дурак или прикидываешься?
Дурак или прикидываешься?
>>136029
Не знаю, какие у него, а у тебя вот такие https://youtu.be/msUqoKZdKJ0
>какие ты ПРАВИЛА ВОЙНЫ имеешь в виду,
Не знаю, какие у него, а у тебя вот такие https://youtu.be/msUqoKZdKJ0
1,1 Мб, 1680x1064>>136006
Т.е. Соборовский и Эпштейн, "Химия и технология боевых химических веществ"
ФиксЪ во славу самого страшного конвенционального оружия.
>Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ"
Т.е. Соборовский и Эпштейн, "Химия и технология боевых химических веществ"
ФиксЪ во славу самого страшного конвенционального оружия.
>>136006
О, в ещё одном мире есть демоны, владеющие магией крови, у которой есть "заклинание" массового убийства армии противника почти "щелчком пальцев", но это слишком хтоничные ребята и пока только наблюдают да потихоньку ГАДЯТ. А вообще, чего Вы так возбудились? Настолько сильно, что принимаете других анонов за меня. Мне теперь каждый свой пост подписывать и всегда свой сарказм специально отмечать? (не сарказм и не стёб - вдруг Вы искренней фанат того японского мультика, где очередные тупые средневековые маги с мечами и копьями напали на Токио через ВРАТА, и подобной этому мультфильму книжной и мультиликационной продукции. Проблевался ещё с начала первой серии, но если Вы и вправду фанат такого рода "побед" и сеттингов, то извините за оскорбление Ваших чувств. ) Не видели вот этих слов >>Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово. ?
Не надо подменять понятия. Маги того мира управляют гравитацией напрямую, усилием мысли.
А теперь без передёргиваний найдите момент, где я что-то писал о "высших силах"/алхимии и о том, что им поклоняются маги? Я ведь писал только о "биологах", "технарях" и "философах". Или исключительно в Вашем понимании магия это всегда "высшие силы", а не предмет изучения и экономики/политики? Нуок, "каждая достаточно исследованная магия неотличима от технологии". Чистая магия в том мире была полезна где-то до средних веков и то постоянно велись изыскания в направлении изучения того самого минерала-накопителя, а также самой природы магии.
Танки изобрели для прорыва обороны в позиционной войне. А теперь представьте мобильные окопы, траншеи, ДОТ-ы et cetera, непробиваемые никакими снарядами из пращей, стрелами, дротиками, копьями и булавами. Дошло? Можно, конечно, напасть во время отдыха, но магов много и они вполне способны дежурить по сменам.
Лол, у меня есть "чёртовы загнетки". А теперь их сдерживает неведомая угроза из другого мира со сверхъестественными способностями. Что эффективнее - какая-то бумажка или страх перед неизвестным? И если даже среди людей ХОМП считалось "зашкваром" в начале войны по моральным причинам, то как должны думать политики, проектируя использование такого оружия против, чёрт побери, боевых магов с абсолютно недоступными пониманию способностями? Маги вышли на тайные переговоры в 1909-м, весной, порталы были обнаружены авиаразведкой только к концу войны. Они, кстати, практически осуществили "доктрину Дуэ" против землян, совмещённую с масштабными наземными операциями.
Сеттинг - "техномагия", чего Вы упорно не хотите замечать.
Порталы это ориентиры, вообще-то. "Топопривязка". Вы говорите о чём-то, но не знаете значения этого?
Начнём с того, что это вполне научная гипотеза. Закончим тем, что, а чего Вы забыли в разделе, посвященном НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ?
М-м-м, то есть всего-то около 400 лет. Сколько лет изобретению колеса и почему индейцы Южной Америки не использовали его в больших мамштабах?
А. Это у пацанов первая промышленная революция, наш аналог я указал.
Те "лошади" из бронекавалерии изначально не имели способности создавать защитные поля. Им, как и другим животным, "пересадили" гены магов-людей, попутно подняв их интеллект и добавив некоторые проблемы с физиологией. Настойки, говорите?
Это гравитационная линза, только меньших размеров и большей мощности/"плотности". Гравилинз не существует, как и гравитационных волн, не так ли?
А как маги по-Вашему кидают снаряды усилием мысли? Это ведь тоже "не под силу человеку", хех. И я не писал, что они постоянно корректируют снаряды.
В мире.
Вы вообще о чём?
А у меня лом тут рядом и что? Каждый раз вбивать им в Вашу голову необходимость внимательно читать мои посты? Первая для магов индустриальная эпоха.
Как-то не видно, что учитывал.
Ничего я не противопоставлял, а Вы упорно не хотите видеть техномагию у гравитационных шаманов.
О, сердечно благодарю за ссылочку, почитаем. Что-то такое и ожидал.
Какой стабилизатор? Авиационный?
О, в ещё одном мире есть демоны, владеющие магией крови, у которой есть "заклинание" массового убийства армии противника почти "щелчком пальцев", но это слишком хтоничные ребята и пока только наблюдают да потихоньку ГАДЯТ. А вообще, чего Вы так возбудились? Настолько сильно, что принимаете других анонов за меня. Мне теперь каждый свой пост подписывать и всегда свой сарказм специально отмечать? (не сарказм и не стёб - вдруг Вы искренней фанат того японского мультика, где очередные тупые средневековые маги с мечами и копьями напали на Токио через ВРАТА, и подобной этому мультфильму книжной и мультиликационной продукции. Проблевался ещё с начала первой серии, но если Вы и вправду фанат такого рода "побед" и сеттингов, то извините за оскорбление Ваших чувств. ) Не видели вот этих слов >>Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово. ?
Не надо подменять понятия. Маги того мира управляют гравитацией напрямую, усилием мысли.
А теперь без передёргиваний найдите момент, где я что-то писал о "высших силах"/алхимии и о том, что им поклоняются маги? Я ведь писал только о "биологах", "технарях" и "философах". Или исключительно в Вашем понимании магия это всегда "высшие силы", а не предмет изучения и экономики/политики? Нуок, "каждая достаточно исследованная магия неотличима от технологии". Чистая магия в том мире была полезна где-то до средних веков и то постоянно велись изыскания в направлении изучения того самого минерала-накопителя, а также самой природы магии.
Танки изобрели для прорыва обороны в позиционной войне. А теперь представьте мобильные окопы, траншеи, ДОТ-ы et cetera, непробиваемые никакими снарядами из пращей, стрелами, дротиками, копьями и булавами. Дошло? Можно, конечно, напасть во время отдыха, но магов много и они вполне способны дежурить по сменам.
Лол, у меня есть "чёртовы загнетки". А теперь их сдерживает неведомая угроза из другого мира со сверхъестественными способностями. Что эффективнее - какая-то бумажка или страх перед неизвестным? И если даже среди людей ХОМП считалось "зашкваром" в начале войны по моральным причинам, то как должны думать политики, проектируя использование такого оружия против, чёрт побери, боевых магов с абсолютно недоступными пониманию способностями? Маги вышли на тайные переговоры в 1909-м, весной, порталы были обнаружены авиаразведкой только к концу войны. Они, кстати, практически осуществили "доктрину Дуэ" против землян, совмещённую с масштабными наземными операциями.
Сеттинг - "техномагия", чего Вы упорно не хотите замечать.
Порталы это ориентиры, вообще-то. "Топопривязка". Вы говорите о чём-то, но не знаете значения этого?
Начнём с того, что это вполне научная гипотеза. Закончим тем, что, а чего Вы забыли в разделе, посвященном НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ?
М-м-м, то есть всего-то около 400 лет. Сколько лет изобретению колеса и почему индейцы Южной Америки не использовали его в больших мамштабах?
А. Это у пацанов первая промышленная революция, наш аналог я указал.
Те "лошади" из бронекавалерии изначально не имели способности создавать защитные поля. Им, как и другим животным, "пересадили" гены магов-людей, попутно подняв их интеллект и добавив некоторые проблемы с физиологией. Настойки, говорите?
Это гравитационная линза, только меньших размеров и большей мощности/"плотности". Гравилинз не существует, как и гравитационных волн, не так ли?
А как маги по-Вашему кидают снаряды усилием мысли? Это ведь тоже "не под силу человеку", хех. И я не писал, что они постоянно корректируют снаряды.
В мире.
Вы вообще о чём?
А у меня лом тут рядом и что? Каждый раз вбивать им в Вашу голову необходимость внимательно читать мои посты? Первая для магов индустриальная эпоха.
Как-то не видно, что учитывал.
Ничего я не противопоставлял, а Вы упорно не хотите видеть техномагию у гравитационных шаманов.
О, сердечно благодарю за ссылочку, почитаем. Что-то такое и ожидал.
Какой стабилизатор? Авиационный?
>>136006
О, в ещё одном мире есть демоны, владеющие магией крови, у которой есть "заклинание" массового убийства армии противника почти "щелчком пальцев", но это слишком хтоничные ребята и пока только наблюдают да потихоньку ГАДЯТ. А вообще, чего Вы так возбудились? Настолько сильно, что принимаете других анонов за меня. Мне теперь каждый свой пост подписывать и всегда свой сарказм специально отмечать? (не сарказм и не стёб - вдруг Вы искренней фанат того японского мультика, где очередные тупые средневековые маги с мечами и копьями напали на Токио через ВРАТА, и подобной этому мультфильму книжной и мультиликационной продукции. Проблевался ещё с начала первой серии, но если Вы и вправду фанат такого рода "побед" и сеттингов, то извините за оскорбление Ваших чувств. ) Не видели вот этих слов >>Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово. ?
Не надо подменять понятия. Маги того мира управляют гравитацией напрямую, усилием мысли.
А теперь без передёргиваний найдите момент, где я что-то писал о "высших силах"/алхимии и о том, что им поклоняются маги? Я ведь писал только о "биологах", "технарях" и "философах". Или исключительно в Вашем понимании магия это всегда "высшие силы", а не предмет изучения и экономики/политики? Нуок, "каждая достаточно исследованная магия неотличима от технологии". Чистая магия в том мире была полезна где-то до средних веков и то постоянно велись изыскания в направлении изучения того самого минерала-накопителя, а также самой природы магии.
Танки изобрели для прорыва обороны в позиционной войне. А теперь представьте мобильные окопы, траншеи, ДОТ-ы et cetera, непробиваемые никакими снарядами из пращей, стрелами, дротиками, копьями и булавами. Дошло? Можно, конечно, напасть во время отдыха, но магов много и они вполне способны дежурить по сменам.
Лол, у меня есть "чёртовы загнетки". А теперь их сдерживает неведомая угроза из другого мира со сверхъестественными способностями. Что эффективнее - какая-то бумажка или страх перед неизвестным? И если даже среди людей ХОМП считалось "зашкваром" в начале войны по моральным причинам, то как должны думать политики, проектируя использование такого оружия против, чёрт побери, боевых магов с абсолютно недоступными пониманию способностями? Маги вышли на тайные переговоры в 1909-м, весной, порталы были обнаружены авиаразведкой только к концу войны. Они, кстати, практически осуществили "доктрину Дуэ" против землян, совмещённую с масштабными наземными операциями.
Сеттинг - "техномагия", чего Вы упорно не хотите замечать.
Порталы это ориентиры, вообще-то. "Топопривязка". Вы говорите о чём-то, но не знаете значения этого?
Начнём с того, что это вполне научная гипотеза. Закончим тем, что, а чего Вы забыли в разделе, посвященном НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ?
М-м-м, то есть всего-то около 400 лет. Сколько лет изобретению колеса и почему индейцы Южной Америки не использовали его в больших мамштабах?
А. Это у пацанов первая промышленная революция, наш аналог я указал.
Те "лошади" из бронекавалерии изначально не имели способности создавать защитные поля. Им, как и другим животным, "пересадили" гены магов-людей, попутно подняв их интеллект и добавив некоторые проблемы с физиологией. Настойки, говорите?
Это гравитационная линза, только меньших размеров и большей мощности/"плотности". Гравилинз не существует, как и гравитационных волн, не так ли?
А как маги по-Вашему кидают снаряды усилием мысли? Это ведь тоже "не под силу человеку", хех. И я не писал, что они постоянно корректируют снаряды.
В мире.
Вы вообще о чём?
А у меня лом тут рядом и что? Каждый раз вбивать им в Вашу голову необходимость внимательно читать мои посты? Первая для магов индустриальная эпоха.
Как-то не видно, что учитывал.
Ничего я не противопоставлял, а Вы упорно не хотите видеть техномагию у гравитационных шаманов.
О, сердечно благодарю за ссылочку, почитаем. Что-то такое и ожидал.
Какой стабилизатор? Авиационный?
О, в ещё одном мире есть демоны, владеющие магией крови, у которой есть "заклинание" массового убийства армии противника почти "щелчком пальцев", но это слишком хтоничные ребята и пока только наблюдают да потихоньку ГАДЯТ. А вообще, чего Вы так возбудились? Настолько сильно, что принимаете других анонов за меня. Мне теперь каждый свой пост подписывать и всегда свой сарказм специально отмечать? (не сарказм и не стёб - вдруг Вы искренней фанат того японского мультика, где очередные тупые средневековые маги с мечами и копьями напали на Токио через ВРАТА, и подобной этому мультфильму книжной и мультиликационной продукции. Проблевался ещё с начала первой серии, но если Вы и вправду фанат такого рода "побед" и сеттингов, то извините за оскорбление Ваших чувств. ) Не видели вот этих слов >>Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово. ?
Не надо подменять понятия. Маги того мира управляют гравитацией напрямую, усилием мысли.
А теперь без передёргиваний найдите момент, где я что-то писал о "высших силах"/алхимии и о том, что им поклоняются маги? Я ведь писал только о "биологах", "технарях" и "философах". Или исключительно в Вашем понимании магия это всегда "высшие силы", а не предмет изучения и экономики/политики? Нуок, "каждая достаточно исследованная магия неотличима от технологии". Чистая магия в том мире была полезна где-то до средних веков и то постоянно велись изыскания в направлении изучения того самого минерала-накопителя, а также самой природы магии.
Танки изобрели для прорыва обороны в позиционной войне. А теперь представьте мобильные окопы, траншеи, ДОТ-ы et cetera, непробиваемые никакими снарядами из пращей, стрелами, дротиками, копьями и булавами. Дошло? Можно, конечно, напасть во время отдыха, но магов много и они вполне способны дежурить по сменам.
Лол, у меня есть "чёртовы загнетки". А теперь их сдерживает неведомая угроза из другого мира со сверхъестественными способностями. Что эффективнее - какая-то бумажка или страх перед неизвестным? И если даже среди людей ХОМП считалось "зашкваром" в начале войны по моральным причинам, то как должны думать политики, проектируя использование такого оружия против, чёрт побери, боевых магов с абсолютно недоступными пониманию способностями? Маги вышли на тайные переговоры в 1909-м, весной, порталы были обнаружены авиаразведкой только к концу войны. Они, кстати, практически осуществили "доктрину Дуэ" против землян, совмещённую с масштабными наземными операциями.
Сеттинг - "техномагия", чего Вы упорно не хотите замечать.
Порталы это ориентиры, вообще-то. "Топопривязка". Вы говорите о чём-то, но не знаете значения этого?
Начнём с того, что это вполне научная гипотеза. Закончим тем, что, а чего Вы забыли в разделе, посвященном НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ?
М-м-м, то есть всего-то около 400 лет. Сколько лет изобретению колеса и почему индейцы Южной Америки не использовали его в больших мамштабах?
А. Это у пацанов первая промышленная революция, наш аналог я указал.
Те "лошади" из бронекавалерии изначально не имели способности создавать защитные поля. Им, как и другим животным, "пересадили" гены магов-людей, попутно подняв их интеллект и добавив некоторые проблемы с физиологией. Настойки, говорите?
Это гравитационная линза, только меньших размеров и большей мощности/"плотности". Гравилинз не существует, как и гравитационных волн, не так ли?
А как маги по-Вашему кидают снаряды усилием мысли? Это ведь тоже "не под силу человеку", хех. И я не писал, что они постоянно корректируют снаряды.
В мире.
Вы вообще о чём?
А у меня лом тут рядом и что? Каждый раз вбивать им в Вашу голову необходимость внимательно читать мои посты? Первая для магов индустриальная эпоха.
Как-то не видно, что учитывал.
Ничего я не противопоставлял, а Вы упорно не хотите видеть техномагию у гравитационных шаманов.
О, сердечно благодарю за ссылочку, почитаем. Что-то такое и ожидал.
Какой стабилизатор? Авиационный?
>>136041
Учись пользоваться функцией цитирования, сплошные стены текста мало того что мозолят глаза, так еще и крайне неудобны для прочтения, напоминая кашу, подобную той, что творится в твоей голове при их написании, и поверь мне, каша эта сварена крайне паршиво.
У меня также складывается впечатление что ты абсолютно не понимаешь о чем говорит тебе оппонент. А говорит он о том, что ты по ходу диалога придумываешь новые способности для магической стороны, что являет из себя весьма подлый и нечестный способ ведения дебатов, и я очень надеюсь что не стоит объяснять почему.
мимопроходящий
Учись пользоваться функцией цитирования, сплошные стены текста мало того что мозолят глаза, так еще и крайне неудобны для прочтения, напоминая кашу, подобную той, что творится в твоей голове при их написании, и поверь мне, каша эта сварена крайне паршиво.
У меня также складывается впечатление что ты абсолютно не понимаешь о чем говорит тебе оппонент. А говорит он о том, что ты по ходу диалога придумываешь новые способности для магической стороны, что являет из себя весьма подлый и нечестный способ ведения дебатов, и я очень надеюсь что не стоит объяснять почему.
мимопроходящий
>>136043
Ок, наши ученые(тм) - в кратчайшие сроки разработают Разрушитель (из "Звездных королей") или аннигилятор Танева или ... Шах и мат!
>Так и надо.
Ок, наши ученые(тм) - в кратчайшие сроки разработают Разрушитель (из "Звездных королей") или аннигилятор Танева или ... Шах и мат!
Компьютер пока недоступен. Насчёт каши в голове это к оппоненту.
Нет, это собеседник натягивает своё представление со средневековой магией на совершенно иной сеттинг, хотя ему чётко сказано об аналоге в экономическом и промышленном плане: "новая история" у него это "может быть даже позднее средневековье". Ему было сказано, что это совершенно альтернативная ветка развития истории человечества и в первом посте приведены наиболее общие примеры магических "техник" для военных целей.
Нет, это собеседник натягивает своё представление со средневековой магией на совершенно иной сеттинг, хотя ему чётко сказано об аналоге в экономическом и промышленном плане: "новая история" у него это "может быть даже позднее средневековье". Ему было сказано, что это совершенно альтернативная ветка развития истории человечества и в первом посте приведены наиболее общие примеры магических "техник" для военных целей.
![iprit[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14938410751760.jpg)
309 Кб, 900x600>>136041
Давайте поговорим как джентльмен с джентльменом. Вам так хочется,чтобы я написал эти два простых слова? Да, пожалуйста,от меня не убудет. ЗЕМЛЯНЕ ПРОИГРАЮТ.
Но, во имя всех богов, в следующий раз когда будешь что-то придумывать просто дай себе труд почитать определения. Просто определения. Я даже не прошу про эпоху. У меня не хватит ни нервов, ни пальцев - посчитать сколько раз ты посыпался просто на определениях. Засим, раскланиваюсь.
P.s. Это не я не хочу тебя читать, это ты тут , на все голоса, рекламируешь автомобиль марки "Мери Сьюзинни" , слепленный из техники ХХ-го века и магии, взаимно аннигилирующих недостатки друг друга. Извини, но такое уж у меня плохое воспитание- на дух не переношу коммивояжеров.
Давайте поговорим как джентльмен с джентльменом. Вам так хочется,чтобы я написал эти два простых слова? Да, пожалуйста,от меня не убудет. ЗЕМЛЯНЕ ПРОИГРАЮТ.
Но, во имя всех богов, в следующий раз когда будешь что-то придумывать просто дай себе труд почитать определения. Просто определения. Я даже не прошу про эпоху. У меня не хватит ни нервов, ни пальцев - посчитать сколько раз ты посыпался просто на определениях. Засим, раскланиваюсь.
P.s. Это не я не хочу тебя читать, это ты тут , на все голоса, рекламируешь автомобиль марки "Мери Сьюзинни" , слепленный из техники ХХ-го века и магии, взаимно аннигилирующих недостатки друг друга. Извини, но такое уж у меня плохое воспитание- на дух не переношу коммивояжеров.
>>136041
Потому что не было тягловых животных. На кой хер тебе телега,если её некому тянуть?
Как источник гравитационного поля?
Однонаправленного? Святые Зосима и Савватий... Это же такой еретик,что его бы даже сатанисты выгнали с чёрной мессы за богохульство.
Именно поэтому,когда тебя аргументированно утопили в смеси иприта и фосгена,как Ричард третий-герцога Кларенса в бочонке с мальвазией, резко появились и демоны, и универсальные силовые щиты, и маги резко так технологически апнулись. Ну-ну.
>индейцы Южной Америки
Потому что не было тягловых животных. На кой хер тебе телега,если её некому тянуть?
>гравитационная линза
Как источник гравитационного поля?
Однонаправленного? Святые Зосима и Савватий... Это же такой еретик,что его бы даже сатанисты выгнали с чёрной мессы за богохульство.
> общие примеры магических "техник" для военных целей.
Именно поэтому,когда тебя аргументированно утопили в смеси иприта и фосгена,как Ричард третий-герцога Кларенса в бочонке с мальвазией, резко появились и демоны, и универсальные силовые щиты, и маги резко так технологически апнулись. Ну-ну.
>>136051
Вот этого двачую, сколько было (в разных местах) веток/тредов - про "техника vs магия" - мне очевидно, что при прочих равных - маги в выигрыше, т.к. магическии мир - это обычная физика + еще что то.
Единственная надежда, что они отстают в освоении т.к. распыляются на большее число разнообразящие возможностей (отставания просто по времени - нет, т.к. условие - "при прочих равных") или что наличие магии закрепило в социуме консервативные тенденции/архаичные форму организации (маг-феодал - это напрашивается и много раз обсуждалось). Это настолько явный дисбаланс, что некоторые авторы вводят - "запрет" на использование магами электроники/сложной техники - типа в присутствии магии она выходит из строя.
Вот этого двачую, сколько было (в разных местах) веток/тредов - про "техника vs магия" - мне очевидно, что при прочих равных - маги в выигрыше, т.к. магическии мир - это обычная физика + еще что то.
Единственная надежда, что они отстают в освоении т.к. распыляются на большее число разнообразящие возможностей (отставания просто по времени - нет, т.к. условие - "при прочих равных") или что наличие магии закрепило в социуме консервативные тенденции/архаичные форму организации (маг-феодал - это напрашивается и много раз обсуждалось). Это настолько явный дисбаланс, что некоторые авторы вводят - "запрет" на использование магами электроники/сложной техники - типа в присутствии магии она выходит из строя.
>>136053
Можно так придумать, а можно что это просто биологические способности, или юзер френдли техника другой цивилизации, чёрный ящик.
Опять же не расписывают насколько маги модифицировали самих себя. Если это обычный во всём остальном человек, он может не спастись от неожиданной/неочевидной атаки например, или нечаянно ебануть магией самого себя может. А если нет, то зачем ему просто не обмазываться магией на полную и делать вообще всё изменением окружающего пространства.
>очевидно ... магическии мир - это обычная физика + еще что то
Можно так придумать, а можно что это просто биологические способности, или юзер френдли техника другой цивилизации, чёрный ящик.
Опять же не расписывают насколько маги модифицировали самих себя. Если это обычный во всём остальном человек, он может не спастись от неожиданной/неочевидной атаки например, или нечаянно ебануть магией самого себя может. А если нет, то зачем ему просто не обмазываться магией на полную и делать вообще всё изменением окружающего пространства.
Скорее я проиграл от Вашего ВОЗМУЩЕНИЯ. Магов раскатали и разрушили порталы, хоть и с большими потерями в начале войны. Более развитые промышленность (массовое скорострельное оружие, БТВТ, авиация и дальнобойная артиллерия) и военная наука сделали своё дело. В первой войне, по крайней мере. Вас просто коробило то, что маги оказались не теми безмозглыми фриками из "ВРАТ", ведь "HUMANITY, FUCK YEAH!" верхом на "Боло" в облаке бесполезного бинарного газа, не так ли? А теперь приступим к детальному вскрытию Вашего ВОЗМУЩЕНИЯ.
Это просто лол. Когда там Леонардо свои летательные аппараты и танки рисовал, а? Это тоже "техника ХХ-го века"? Ло-о-ол. "Машина различиий/Дифференциальная машина" смотрит на Ваши "доводы" как на недалёкий консерватизм.
Катки они тоже не использовали, да? Колесо пригодно только для телег? В механике или строительстве никак не использовать? А гусеницы гораздо более специфичный движитель.
Как следствие гравитационного излучения.
Нет, определённо надо ставить "плашку" сарказм. Демоны к делу не относятся, это просто небольшое подтрунивание над неограниченным техногазофилом. Щиты и были такими изначально. Гравитация словно металл для них, а ведь из разных металлов делают разные вещи. Научно-технический уровень магов также таким был изначально
Короче, магия (способность создавать локальные аномалии континуума) зависит от набора генов. При этом, создание каждой такой аномалии передаёт в тепловой форме организму пользователя некую долю энергии, от затрачиваемой на полезную работу. Конкретный "магический КПД" индивидуален, но для гравимагов колеблется в пределах 0,09-0,05℅ от общего количества энергии. Гравимагия используется в научных изысканиях, производстве, быту и для многих других целей. Существует разделение гравимагов по трём уже упомянутым мировоззрениям: фанаты биологии, любители техники и хардкорные задроты-философы. При этом, государств как таковых не три, их несколько больше (23 официально признанных: Ассирия, Аккад, Ария, ацтеки, Вавилон, Эллада, майя, инки, египтяне, киевляне, датчане, германцы, франки, цзяньцы, караханиды, Маверанахр, Туран, Иран, Шумер, Этрурия, Востлавия, Швейцария). В связи с замедлением экономико-политического развития из-за магии такие древние державы как Ольмекская империя, Египетское царство, Эллада и другие распались только в "новой истории" (у них это 16-й век), но не все, хотя их научно-техническое развитие в момент распада было гораздо выше, а сам процесс распада и последовавшие за этим события представляли собой скорее развал Британской империи в конце 40-х, поэтому "тёмных веков" не было в принципе. Римской империи, кстати, не было - латинян и окрестные народы задоминировали элладцы. Британия также была под греками, хе-хе, как и турки. Северная Америка и тамошние племена находятся под властью суровых ацтеков, инков с майя, которые все раньше были под шконкой у суровейших ольмеков. Австралия стала местом ссылки преступников Египетского царства, которое сейчас борется с зулусскими сепаратистами. В Юго-Восточной Азии доминирует империя Цзянь, завоевавшая корейцев и айнов (Японии не было и нет от слова "совсем"). В Центральной Азии бурогозит Тюркский каганат (организация запрещённая в Киевском царстве), а вообще там жуткий замес всех против всех и новые страны возникают чуть ли не каждый год. В Европе тоже весёлая заруба, но самые сильные это элладцы, германцы, франки и скандинавы, ну ещё изредка киевляне заглядывают. Описывал ситуацию на момент распада некоторых древних империй (1517-1598-го года, если точнее), если что, к 1910-м году ситуация утряслась. Сейчас 23 самые большие и признанные другими страны, а также куча более мелких. Сказочки авраамизма оказались никому не нужны, кроме упоротых иудеев, которые до сих пор находятся в составе Египта, а их террористы-сикарии ещё одна проблема для египтян.
Это просто лол. Когда там Леонардо свои летательные аппараты и танки рисовал, а? Это тоже "техника ХХ-го века"? Ло-о-ол. "Машина различиий/Дифференциальная машина" смотрит на Ваши "доводы" как на недалёкий консерватизм.
Катки они тоже не использовали, да? Колесо пригодно только для телег? В механике или строительстве никак не использовать? А гусеницы гораздо более специфичный движитель.
Как следствие гравитационного излучения.
Нет, определённо надо ставить "плашку" сарказм. Демоны к делу не относятся, это просто небольшое подтрунивание над неограниченным техногазофилом. Щиты и были такими изначально. Гравитация словно металл для них, а ведь из разных металлов делают разные вещи. Научно-технический уровень магов также таким был изначально
Короче, магия (способность создавать локальные аномалии континуума) зависит от набора генов. При этом, создание каждой такой аномалии передаёт в тепловой форме организму пользователя некую долю энергии, от затрачиваемой на полезную работу. Конкретный "магический КПД" индивидуален, но для гравимагов колеблется в пределах 0,09-0,05℅ от общего количества энергии. Гравимагия используется в научных изысканиях, производстве, быту и для многих других целей. Существует разделение гравимагов по трём уже упомянутым мировоззрениям: фанаты биологии, любители техники и хардкорные задроты-философы. При этом, государств как таковых не три, их несколько больше (23 официально признанных: Ассирия, Аккад, Ария, ацтеки, Вавилон, Эллада, майя, инки, египтяне, киевляне, датчане, германцы, франки, цзяньцы, караханиды, Маверанахр, Туран, Иран, Шумер, Этрурия, Востлавия, Швейцария). В связи с замедлением экономико-политического развития из-за магии такие древние державы как Ольмекская империя, Египетское царство, Эллада и другие распались только в "новой истории" (у них это 16-й век), но не все, хотя их научно-техническое развитие в момент распада было гораздо выше, а сам процесс распада и последовавшие за этим события представляли собой скорее развал Британской империи в конце 40-х, поэтому "тёмных веков" не было в принципе. Римской империи, кстати, не было - латинян и окрестные народы задоминировали элладцы. Британия также была под греками, хе-хе, как и турки. Северная Америка и тамошние племена находятся под властью суровых ацтеков, инков с майя, которые все раньше были под шконкой у суровейших ольмеков. Австралия стала местом ссылки преступников Египетского царства, которое сейчас борется с зулусскими сепаратистами. В Юго-Восточной Азии доминирует империя Цзянь, завоевавшая корейцев и айнов (Японии не было и нет от слова "совсем"). В Центральной Азии бурогозит Тюркский каганат (организация запрещённая в Киевском царстве), а вообще там жуткий замес всех против всех и новые страны возникают чуть ли не каждый год. В Европе тоже весёлая заруба, но самые сильные это элладцы, германцы, франки и скандинавы, ну ещё изредка киевляне заглядывают. Описывал ситуацию на момент распада некоторых древних империй (1517-1598-го года, если точнее), если что, к 1910-м году ситуация утряслась. Сейчас 23 самые большие и признанные другими страны, а также куча более мелких. Сказочки авраамизма оказались никому не нужны, кроме упоротых иудеев, которые до сих пор находятся в составе Египта, а их террористы-сикарии ещё одна проблема для египтян.
Скорее я проиграл от Вашего ВОЗМУЩЕНИЯ. Магов раскатали и разрушили порталы, хоть и с большими потерями в начале войны. Более развитые промышленность (массовое скорострельное оружие, БТВТ, авиация и дальнобойная артиллерия) и военная наука сделали своё дело. В первой войне, по крайней мере. Вас просто коробило то, что маги оказались не теми безмозглыми фриками из "ВРАТ", ведь "HUMANITY, FUCK YEAH!" верхом на "Боло" в облаке бесполезного бинарного газа, не так ли? А теперь приступим к детальному вскрытию Вашего ВОЗМУЩЕНИЯ.
Это просто лол. Когда там Леонардо свои летательные аппараты и танки рисовал, а? Это тоже "техника ХХ-го века"? Ло-о-ол. "Машина различиий/Дифференциальная машина" смотрит на Ваши "доводы" как на недалёкий консерватизм.
Катки они тоже не использовали, да? Колесо пригодно только для телег? В механике или строительстве никак не использовать? А гусеницы гораздо более специфичный движитель.
Как следствие гравитационного излучения.
Нет, определённо надо ставить "плашку" сарказм. Демоны к делу не относятся, это просто небольшое подтрунивание над неограниченным техногазофилом. Щиты и были такими изначально. Гравитация словно металл для них, а ведь из разных металлов делают разные вещи. Научно-технический уровень магов также таким был изначально
Короче, магия (способность создавать локальные аномалии континуума) зависит от набора генов. При этом, создание каждой такой аномалии передаёт в тепловой форме организму пользователя некую долю энергии, от затрачиваемой на полезную работу. Конкретный "магический КПД" индивидуален, но для гравимагов колеблется в пределах 0,09-0,05℅ от общего количества энергии. Гравимагия используется в научных изысканиях, производстве, быту и для многих других целей. Существует разделение гравимагов по трём уже упомянутым мировоззрениям: фанаты биологии, любители техники и хардкорные задроты-философы. При этом, государств как таковых не три, их несколько больше (23 официально признанных: Ассирия, Аккад, Ария, ацтеки, Вавилон, Эллада, майя, инки, египтяне, киевляне, датчане, германцы, франки, цзяньцы, караханиды, Маверанахр, Туран, Иран, Шумер, Этрурия, Востлавия, Швейцария). В связи с замедлением экономико-политического развития из-за магии такие древние державы как Ольмекская империя, Египетское царство, Эллада и другие распались только в "новой истории" (у них это 16-й век), но не все, хотя их научно-техническое развитие в момент распада было гораздо выше, а сам процесс распада и последовавшие за этим события представляли собой скорее развал Британской империи в конце 40-х, поэтому "тёмных веков" не было в принципе. Римской империи, кстати, не было - латинян и окрестные народы задоминировали элладцы. Британия также была под греками, хе-хе, как и турки. Северная Америка и тамошние племена находятся под властью суровых ацтеков, инков с майя, которые все раньше были под шконкой у суровейших ольмеков. Австралия стала местом ссылки преступников Египетского царства, которое сейчас борется с зулусскими сепаратистами. В Юго-Восточной Азии доминирует империя Цзянь, завоевавшая корейцев и айнов (Японии не было и нет от слова "совсем"). В Центральной Азии бурогозит Тюркский каганат (организация запрещённая в Киевском царстве), а вообще там жуткий замес всех против всех и новые страны возникают чуть ли не каждый год. В Европе тоже весёлая заруба, но самые сильные это элладцы, германцы, франки и скандинавы, ну ещё изредка киевляне заглядывают. Описывал ситуацию на момент распада некоторых древних империй (1517-1598-го года, если точнее), если что, к 1910-м году ситуация утряслась. Сейчас 23 самые большие и признанные другими страны, а также куча более мелких. Сказочки авраамизма оказались никому не нужны, кроме упоротых иудеев, которые до сих пор находятся в составе Египта, а их террористы-сикарии ещё одна проблема для египтян.
Это просто лол. Когда там Леонардо свои летательные аппараты и танки рисовал, а? Это тоже "техника ХХ-го века"? Ло-о-ол. "Машина различиий/Дифференциальная машина" смотрит на Ваши "доводы" как на недалёкий консерватизм.
Катки они тоже не использовали, да? Колесо пригодно только для телег? В механике или строительстве никак не использовать? А гусеницы гораздо более специфичный движитель.
Как следствие гравитационного излучения.
Нет, определённо надо ставить "плашку" сарказм. Демоны к делу не относятся, это просто небольшое подтрунивание над неограниченным техногазофилом. Щиты и были такими изначально. Гравитация словно металл для них, а ведь из разных металлов делают разные вещи. Научно-технический уровень магов также таким был изначально
Короче, магия (способность создавать локальные аномалии континуума) зависит от набора генов. При этом, создание каждой такой аномалии передаёт в тепловой форме организму пользователя некую долю энергии, от затрачиваемой на полезную работу. Конкретный "магический КПД" индивидуален, но для гравимагов колеблется в пределах 0,09-0,05℅ от общего количества энергии. Гравимагия используется в научных изысканиях, производстве, быту и для многих других целей. Существует разделение гравимагов по трём уже упомянутым мировоззрениям: фанаты биологии, любители техники и хардкорные задроты-философы. При этом, государств как таковых не три, их несколько больше (23 официально признанных: Ассирия, Аккад, Ария, ацтеки, Вавилон, Эллада, майя, инки, египтяне, киевляне, датчане, германцы, франки, цзяньцы, караханиды, Маверанахр, Туран, Иран, Шумер, Этрурия, Востлавия, Швейцария). В связи с замедлением экономико-политического развития из-за магии такие древние державы как Ольмекская империя, Египетское царство, Эллада и другие распались только в "новой истории" (у них это 16-й век), но не все, хотя их научно-техническое развитие в момент распада было гораздо выше, а сам процесс распада и последовавшие за этим события представляли собой скорее развал Британской империи в конце 40-х, поэтому "тёмных веков" не было в принципе. Римской империи, кстати, не было - латинян и окрестные народы задоминировали элладцы. Британия также была под греками, хе-хе, как и турки. Северная Америка и тамошние племена находятся под властью суровых ацтеков, инков с майя, которые все раньше были под шконкой у суровейших ольмеков. Австралия стала местом ссылки преступников Египетского царства, которое сейчас борется с зулусскими сепаратистами. В Юго-Восточной Азии доминирует империя Цзянь, завоевавшая корейцев и айнов (Японии не было и нет от слова "совсем"). В Центральной Азии бурогозит Тюркский каганат (организация запрещённая в Киевском царстве), а вообще там жуткий замес всех против всех и новые страны возникают чуть ли не каждый год. В Европе тоже весёлая заруба, но самые сильные это элладцы, германцы, франки и скандинавы, ну ещё изредка киевляне заглядывают. Описывал ситуацию на момент распада некоторых древних империй (1517-1598-го года, если точнее), если что, к 1910-м году ситуация утряслась. Сейчас 23 самые большие и признанные другими страны, а также куча более мелких. Сказочки авраамизма оказались никому не нужны, кроме упоротых иудеев, которые до сих пор находятся в составе Египта, а их террористы-сикарии ещё одна проблема для египтян.
>>136045
захватив в плен десяток магов, проводят над ними жестокие эксперименты. По результатам которых группа учёных во главе с Эйнштейном разрабатывает Единую Теорию Поля. Руководствуясь этой теорией, Тесла изобретает генератор, излучение которого вызывает возмущения в щитах магов. Результаты первого применения оказались просто ошеломляющими: щиты магов в радиусе 50 км схлопнулись, оставляя после себя кровавое месево. Враг разбит, редкие выживщие выловлены и отправлены на опыты для дальнейшего исследования.
>или ...
захватив в плен десяток магов, проводят над ними жестокие эксперименты. По результатам которых группа учёных во главе с Эйнштейном разрабатывает Единую Теорию Поля. Руководствуясь этой теорией, Тесла изобретает генератор, излучение которого вызывает возмущения в щитах магов. Результаты первого применения оказались просто ошеломляющими: щиты магов в радиусе 50 км схлопнулись, оставляя после себя кровавое месево. Враг разбит, редкие выживщие выловлены и отправлены на опыты для дальнейшего исследования.
>>136063
двачую анон. мамкиных учёных пропекло. не могут сетиннг сами свой создать а самим порушить не вышло. продумано хорошо слишком для них просто. а вообще цивилизация у тебя получилась многогранная интересная. можно даже аналог радцо гравитационными волнами сообщения передавать.. а с газо всё просто . увеличиваешь гравитацию и он падает. оседает и не страшен. маги могут. также и снаряд увеличиваешь гравитацию и он падает. потом раздвигаешь гравитацию и лопается любой форт. думаю что земля очень быстро падёт если вздумает воевать. ну а если чё то есть щиты и легко угомонить тех кто бурагозит им вообще гравитационные волны заменят прокатные станы это будет выгодно передпренимателям. думаю что и про спутники ты ему потрафил напрасно. до космических полётов на отталкиванннии гравитацией от гравитации планеты. дроны биологические также летать могут. да ещё с щитами и бомбами. магам додуматься легко. и будут вам спутники. и будут вам БПЛА Reaperr. так что вступить в войнушку с магами-это всё равно что с Америкой 22-го века. думаю, что всё пойдёт быстрее. просто немного подкорректируют гены-а что такое гены они точно знают потому что тезномагия же. подкорректируют гены у чёрной чумы и вымрет евромпа. думаю и вакцина не поможет если пересадить им человеческие гены регулирующие создание щита. какой антидот возьмёт защищённый силовым полем вирус? Вот и все сдохли. а кто нет тех маги добьют наёмниками и вашими же желудочными газиками. хе-хе.
двачую анон. мамкиных учёных пропекло. не могут сетиннг сами свой создать а самим порушить не вышло. продумано хорошо слишком для них просто. а вообще цивилизация у тебя получилась многогранная интересная. можно даже аналог радцо гравитационными волнами сообщения передавать.. а с газо всё просто . увеличиваешь гравитацию и он падает. оседает и не страшен. маги могут. также и снаряд увеличиваешь гравитацию и он падает. потом раздвигаешь гравитацию и лопается любой форт. думаю что земля очень быстро падёт если вздумает воевать. ну а если чё то есть щиты и легко угомонить тех кто бурагозит им вообще гравитационные волны заменят прокатные станы это будет выгодно передпренимателям. думаю что и про спутники ты ему потрафил напрасно. до космических полётов на отталкиванннии гравитацией от гравитации планеты. дроны биологические также летать могут. да ещё с щитами и бомбами. магам додуматься легко. и будут вам спутники. и будут вам БПЛА Reaperr. так что вступить в войнушку с магами-это всё равно что с Америкой 22-го века. думаю, что всё пойдёт быстрее. просто немного подкорректируют гены-а что такое гены они точно знают потому что тезномагия же. подкорректируют гены у чёрной чумы и вымрет евромпа. думаю и вакцина не поможет если пересадить им человеческие гены регулирующие создание щита. какой антидот возьмёт защищённый силовым полем вирус? Вот и все сдохли. а кто нет тех маги добьют наёмниками и вашими же желудочными газиками. хе-хе.
>>136063
Найди мне у Леонардо дирижабль. Бомбардировочный цеппелин.
В том-то и дело, что только рисовал. Ну никому он нужен не оказался. И потом никто не делал никаких самоходок. Как-то вот спокойно обошлись полевой артиллерией и лошадьми. Танк появился когда он был нужен. И именно такой каким он мог быть создан на соответствующей промышленной и технологической базе. 57-мм -это не потому что ЕБАТЬ,КАКАЯ ПУШКА! ВОТ НЕМЦЫ СОЗДАДУТ ТИГРЫ, А ОНА И ИХ ПРОБИВАТЬ БУДЕТ, а потому что ну не было у Флота Его Величества,который вооружал танки, для него других. И именно такой какой он был нужен-ромбический, с огромными гусеницами по корпусу -потому что лунный ландшафт нахуй. Бронеавтомобиль появился потому что надо было возить пулемёты и защищающую расчёт броню.
Бронетранспортёры или транспортные танки как их называли тоже появились не просто так, а потому что до первой линии окопов добегала не вся пехота.
На кой чёрт и как они могли появиться в твоём мире, где и больших-то войн точно не знали.
Использовали.
Изначально-это транспорт прежде всего.
>. Когда там Леонардо свои летательные аппараты и танки рисовал, а?
Найди мне у Леонардо дирижабль. Бомбардировочный цеппелин.
> и танки рисовал, а
В том-то и дело, что только рисовал. Ну никому он нужен не оказался. И потом никто не делал никаких самоходок. Как-то вот спокойно обошлись полевой артиллерией и лошадьми. Танк появился когда он был нужен. И именно такой каким он мог быть создан на соответствующей промышленной и технологической базе. 57-мм -это не потому что ЕБАТЬ,КАКАЯ ПУШКА! ВОТ НЕМЦЫ СОЗДАДУТ ТИГРЫ, А ОНА И ИХ ПРОБИВАТЬ БУДЕТ, а потому что ну не было у Флота Его Величества,который вооружал танки, для него других. И именно такой какой он был нужен-ромбический, с огромными гусеницами по корпусу -потому что лунный ландшафт нахуй. Бронеавтомобиль появился потому что надо было возить пулемёты и защищающую расчёт броню.
Бронетранспортёры или транспортные танки как их называли тоже появились не просто так, а потому что до первой линии окопов добегала не вся пехота.
На кой чёрт и как они могли появиться в твоём мире, где и больших-то войн точно не знали.
>Катки они тоже не использовали, да?
Использовали.
>Колесо пригодно только для телег?
Изначально-это транспорт прежде всего.
>>136074
Параша.
Параша.
>>136074
"Люди как боги" Снегова, годная советская космоопера. Только там парни с технологиями управления гравитации были плохими киборгами/биомеханоидами.
мимо-Игнатий-Окопян
"Люди как боги" Снегова, годная советская космоопера. Только там парни с технологиями управления гравитации были плохими киборгами/биомеханоидами.
мимо-Игнатий-Окопян
>>136074
Сергей Снегов, "Люди как боги". Я лично не удосужился прочесть, поэтому насколько годно или негодно не в курсе. Но срачи между каким-то особо упертым поклонником вахи и редкостным дрочером на ЛКБ раньше шли по всему двачу. Оба генерировали чудовищные стены текста и мастерски игнорировали доводы друг друга, неплохо развлекая мимокрокодилов.
Сергей Снегов, "Люди как боги". Я лично не удосужился прочесть, поэтому насколько годно или негодно не в курсе. Но срачи между каким-то особо упертым поклонником вахи и редкостным дрочером на ЛКБ раньше шли по всему двачу. Оба генерировали чудовищные стены текста и мастерски игнорировали доводы друг друга, неплохо развлекая мимокрокодилов.
>>136079
Соснули все.
Соснули все.
>>136083
Есть и такая вероятность - шизиков уровня /сыфы полно, больше только в обо/сцае.
Есть и такая вероятность - шизиков уровня /сыфы полно, больше только в обо/сцае.
>>136063
Сразу видно безграмотного фантазера.
Леонардо НЕ рисовал "летательные аппараты и танки", он рисовал свои маня-фантазии - некоторые (где он опирался на известные ему аналоги) можно, хотя и не целесообразно, построить, но как раз его "летательные аппараты" - в принципе неработоспособны (да и "танк" тоже если делать по рисунку). Он гениальный художник, но изобретатель, как раз уровня "Мамкиных конструкторов-прожектировщиков тред"
(Сравните например с моделькой Ломоносова - сразу видно, что Ломоносов уже ученый, а Леонардо - нет. И это не потому что Ломоносов русский умнее, просто до использования научного метода - нужно дорасти.)
>Леонардо свои летательные аппараты и танки рисовал, а? Это тоже "техника ХХ-го века"? Ло-о-ол.
Сразу видно безграмотного фантазера.
Леонардо НЕ рисовал "летательные аппараты и танки", он рисовал свои маня-фантазии - некоторые (где он опирался на известные ему аналоги) можно, хотя и не целесообразно, построить, но как раз его "летательные аппараты" - в принципе неработоспособны (да и "танк" тоже если делать по рисунку). Он гениальный художник, но изобретатель, как раз уровня "Мамкиных конструкторов-прожектировщиков тред"
(Сравните например с моделькой Ломоносова - сразу видно, что Ломоносов уже ученый, а Леонардо - нет. И это не потому что Ломоносов русский умнее, просто до использования научного метода - нужно дорасти.)
>>136086
А потом, в 20+ лет, перерасти эту хлипкую попперовыдумку.
>просто до использования научного метода - нужно дорасти
А потом, в 20+ лет, перерасти эту хлипкую попперовыдумку.
>>136088
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Фига гуманитарии-продавцы из пятёрочки доминируют двачи.
>>136095
Но он прав. это только местные фоннаты аниме ВРАТА готовы закидать всех ядеркой. маги же живут в мире чистой и незамутнённой логики и спокойно отбиваются логическими построениями и пардоксами(а это гораздо сложней,чем размахивать танками и ядеркой) от всех ваших технохреней. местный маг человек адекватный и способный к логическому мышлению. а технари какие-то неадекватные пока что. да им и не надо. за них уже все зделано мир написан.
Но он прав. это только местные фоннаты аниме ВРАТА готовы закидать всех ядеркой. маги же живут в мире чистой и незамутнённой логики и спокойно отбиваются логическими построениями и пардоксами(а это гораздо сложней,чем размахивать танками и ядеркой) от всех ваших технохреней. местный маг человек адекватный и способный к логическому мышлению. а технари какие-то неадекватные пока что. да им и не надо. за них уже все зделано мир написан.
Но чтобы ссать на научный метод, не обязательно доживать до серьёзного возраста. Можно убедиться в его бесполезности и бессилии гораздо раньше. Как повезёт, впрочем.
Некоторые всю жизнь проживают, а потом, уже умирая, понимают, что медицина их не спасла, технология отвлекала их от важного, логика дешёвая шлюха юриспруденции, а рациональность это просто страх перед иррациональным.
Некоторые всю жизнь проживают, а потом, уже умирая, понимают, что медицина их не спасла, технология отвлекала их от важного, логика дешёвая шлюха юриспруденции, а рациональность это просто страх перед иррациональным.
>>136104
Даже наоборот, я бы сказал. Надо быть неразумным дитём и, как ему полагается, ссаться при всяком удобном случае.
Поверьте!!! Я сама реинкарнация, живу тут уже третий раз. Аватара просветлённого. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно... Никто не хочет научного метода!!!
>Но чтобы ссать на научный метод, не обязательно доживать до серьёзного возраста.
Даже наоборот, я бы сказал. Надо быть неразумным дитём и, как ему полагается, ссаться при всяком удобном случае.
>а потом, уже умирая, понимают
Поверьте!!! Я сама реинкарнация, живу тут уже третий раз. Аватара просветлённого. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно... Никто не хочет научного метода!!!
>>136101
Почти наверняка, этого шизика снова в /д хуесосят - оно и всплывает где не попадя периодически.
Обострение, так-то.
>Думаешь, это градусникожор?
Почти наверняка, этого шизика снова в /д хуесосят - оно и всплывает где не попадя периодически.
Обострение, так-то.
93 Кб, 533x800>>136107
В голос! (действительно хорошо "уел")
>Я сама реинкарнация .... все так однозначно... Никто не хочет научного метода!!!
В голос! (действительно хорошо "уел")
>>136103
Хорошая попытка, но нет.
Хорошая попытка, но нет.
Проорал "Хаду-у-укен!" с последних комментариев. За ссылочку на "химию" большое спасибо. Тралинг касательно "научного метода" непонятен - по задуманной концепции все виды магии юзают какой-то один вид аномалий одного из фундаментальных взаимодействий (хиггсовское, электромагнитное, сильное, (электро)слабое, гравитационное), но всех сильнее обычные люди с хорошо развитой наукой (не те из мира 1910-х годов). Остался один вопрос: что за "градусожор"?
>>136121
Это ты, гога.
Это ты, гога.
>>136121
Не скажу,что не ожидал.
>В преддверии бочки иприта и ведра фосгена, людям параллельного мира оперативно прокачали научный метод и технику.
Не скажу,что не ожидал.
>>136126
За щекой проверь.
За щекой проверь.
Короче вывод.
Любое столкновение магов и техников приведёт к катастрофе для обеих сторон ибо стороны в принципе неспособны адекватно оценить потенциал друг друга, неверно оценивают производственный уровень противной, а так же буквально любую цифру имеющую отношения к потенциалу. Так же обе стороны никогда не сталкивались с тактикой, стратегией и методами противной, в силу чего не только не оценивают их эффективность хоть сколь либо адекватно, но и не имеют возможности противостоять.
Причём эскалация конфликта в силу обоюдной уверенности в слабости противной стороны и шока от фактических потерь приведёт к массированному применению местных стратегических вооружений буквально на следующий день после начала конфликта.
Мирное масштабное взаимодействие так же неприятно и нежелательно для обеих сторон. Классическим магомирам техники порушат всю социальную структуру даже не заметив что они сделали.
Техникам маги неплохо насрут в штаны повысив число угроз от индивидуумов и мелких групп на порядки, а мир техов и так перегружен теногенными угрозами.
В общем кровьпиздаджигурда, контактирование только на уровне местных глобальных контролирующих органов, чтоб магия не текла сюда а льтьё пушек не текло туда.
Любое столкновение магов и техников приведёт к катастрофе для обеих сторон ибо стороны в принципе неспособны адекватно оценить потенциал друг друга, неверно оценивают производственный уровень противной, а так же буквально любую цифру имеющую отношения к потенциалу. Так же обе стороны никогда не сталкивались с тактикой, стратегией и методами противной, в силу чего не только не оценивают их эффективность хоть сколь либо адекватно, но и не имеют возможности противостоять.
Причём эскалация конфликта в силу обоюдной уверенности в слабости противной стороны и шока от фактических потерь приведёт к массированному применению местных стратегических вооружений буквально на следующий день после начала конфликта.
Мирное масштабное взаимодействие так же неприятно и нежелательно для обеих сторон. Классическим магомирам техники порушат всю социальную структуру даже не заметив что они сделали.
Техникам маги неплохо насрут в штаны повысив число угроз от индивидуумов и мелких групп на порядки, а мир техов и так перегружен теногенными угрозами.
В общем кровьпиздаджигурда, контактирование только на уровне местных глобальных контролирующих органов, чтоб магия не текла сюда а льтьё пушек не текло туда.
Уже наверное писали. Обе стороны не ебаные аутисты. Если перевес сил недостаточно большой/одна из сторон мешкает сходу вынести другую, обе берут на своё вооружение что лучше, технику/магию/их вместе. Конфликт деградирует до ирл "у кого больше ресурсов+кто более развит".
>>136064
Охуенный спинофф Ред Алерта!
>>136042
>>136041
Судя по стилистике, здесь засели любители Камрада и ФАИ. Словно в 2007 вернулся! Все те же слова и все те же ебанутые темы.
>>136090
Когда маги возьмут тебя в рабство, тебя закуют в колодки и отправят на каменоломни, а твою девушку положат под огра, потому что господин барон хочет себе нового телохранителя, а карлики из гномского банка недавно ввели моду на полу-огров охранников. А всё потому, что ученым не хватает финансирования и они никак не закончат свой блокиратор межмировых порталов, из-за таких жлобов, как ты.
Поговорил с пастой. :З
>>136242
Отлично. Забрал себе в качестве синопсиса.
Охуенный спинофф Ред Алерта!
>>136042
>>136041
Судя по стилистике, здесь засели любители Камрада и ФАИ. Словно в 2007 вернулся! Все те же слова и все те же ебанутые темы.
>>136090
Когда маги возьмут тебя в рабство, тебя закуют в колодки и отправят на каменоломни, а твою девушку положат под огра, потому что господин барон хочет себе нового телохранителя, а карлики из гномского банка недавно ввели моду на полу-огров охранников. А всё потому, что ученым не хватает финансирования и они никак не закончат свой блокиратор межмировых порталов, из-за таких жлобов, как ты.
Поговорил с пастой. :З
>>136242
>Причём эскалация конфликта в силу обоюдной уверенности в слабости противной стороны и шока от фактических потерь приведёт к массированному применению местных стратегических вооружений буквально на следующий день после начала конфликта.
Отлично. Забрал себе в качестве синопсиса.
Прочитал весь тред, восхитился уровнем всратости сайфача, ушел дальше читать сорсбуки по шедоурану.
![zff51c54e[1]](https://2ch.hk//sf/src/127775/14956501176260.jpg)
233 Кб, 1024x724Здарова техномагач. Пилю перевод Salvation War и очень нужны люди разбирающиеся в технике и понятиях ВВС американских - боюсь хуйню сморозить при переводе. Можете посоветовать места обитания?
>>136987
В издательство позвони, для которого пилишь. У них должны быть данные штатных консультантов.
В издательство позвони, для которого пилишь. У них должны быть данные штатных консультантов.
>>137009
Какое нафиг издательство? Просто так перевожу, чтоб на флибусту какую потом залить. Но от описания бч AIM-120 у меня вскипел мозг и есть сомнения что все правильно перевела. А подробной схемы я в интернете не нашла, так, общие описания.
>В издательство позвони, для которого пилишь
Какое нафиг издательство? Просто так перевожу, чтоб на флибусту какую потом залить. Но от описания бч AIM-120 у меня вскипел мозг и есть сомнения что все правильно перевела. А подробной схемы я в интернете не нашла, так, общие описания.
>>137012
Ну допустим. Глава первая - бравые муриканские ВВС кошмарят демонов. Проблемная часть. Не редактировалась.
The AIM 120s worked as advertised. They were good missiles, well designed, well tested, and they had a target that was proving co operative to the point of suicide. No maneuvering, no electronic warfare, no interference, if the guidance had been capable of human thought it would have been vaguely offended at being asked to solve a task so undemanding. The first missile exploded between Shingroleth’s legs, just underneath his tail. The 50 pound explosive warhead was wrapped with heavy gauge pre notched wire that disintegrated into an annular hail of pre formed fragments when the missile’s proximity fuse set off the explosive charge. Some of those razor sharp fragments slashed through Shingroleth’s tail, severing it at the root and sending it spinning off in a long arc. Others ripped into his legs and genitals, tearing open the great arteries, sending his fire and acid blood spraying over his body, and mangling his reproductive organs beyond recognition. Shingroleth’s scream of demented agony was heard even in the sound insulated cockpits of the F/A 18s.
AIM 120 сработали как положено. Это были хорошие ракеты - хорошо спроектированные, хорошо проверенные(???). А еще их цель являла собой образец самоубийцы - никаких маневров, никакой радиоэлектронной борьбы, вообще никакого противодействия. Если бы система наведения обладала разумом, она наверняка была бы оскорблена «сложностью» поставленной перед ней задачи. Первая ракета взорвалась между ногами Shingroleth, прямо под его хвостом. На 50-фунтовую осколочно-фугасную боеголовку была намотана надрезанная проволока, которая образовала круговое поле предварительно сформированных фрагментов, когда бесконтактный взрыватель активировал заряд взрывчатки. Часть осколков врезались в хвост Shingroleth, отрубив его под корень и посылая его по длинной дуге. Другие впились в его ноги и гениталии, разрывая большие артерии (нет аналога в русском языке, заменить), калеча его репродуктивные органы до неузнаваемости и позволяя огню и кислотной крови растечься по его телу. Безумный, заходящийся в агонии крик Shingroleth был слышен даже в звукоизолированных кабинах F / A 18.
Ну допустим. Глава первая - бравые муриканские ВВС кошмарят демонов. Проблемная часть. Не редактировалась.
The AIM 120s worked as advertised. They were good missiles, well designed, well tested, and they had a target that was proving co operative to the point of suicide. No maneuvering, no electronic warfare, no interference, if the guidance had been capable of human thought it would have been vaguely offended at being asked to solve a task so undemanding. The first missile exploded between Shingroleth’s legs, just underneath his tail. The 50 pound explosive warhead was wrapped with heavy gauge pre notched wire that disintegrated into an annular hail of pre formed fragments when the missile’s proximity fuse set off the explosive charge. Some of those razor sharp fragments slashed through Shingroleth’s tail, severing it at the root and sending it spinning off in a long arc. Others ripped into his legs and genitals, tearing open the great arteries, sending his fire and acid blood spraying over his body, and mangling his reproductive organs beyond recognition. Shingroleth’s scream of demented agony was heard even in the sound insulated cockpits of the F/A 18s.
AIM 120 сработали как положено. Это были хорошие ракеты - хорошо спроектированные, хорошо проверенные(???). А еще их цель являла собой образец самоубийцы - никаких маневров, никакой радиоэлектронной борьбы, вообще никакого противодействия. Если бы система наведения обладала разумом, она наверняка была бы оскорблена «сложностью» поставленной перед ней задачи. Первая ракета взорвалась между ногами Shingroleth, прямо под его хвостом. На 50-фунтовую осколочно-фугасную боеголовку была намотана надрезанная проволока, которая образовала круговое поле предварительно сформированных фрагментов, когда бесконтактный взрыватель активировал заряд взрывчатки. Часть осколков врезались в хвост Shingroleth, отрубив его под корень и посылая его по длинной дуге. Другие впились в его ноги и гениталии, разрывая большие артерии (нет аналога в русском языке, заменить), калеча его репродуктивные органы до неузнаваемости и позволяя огню и кислотной крови растечься по его телу. Безумный, заходящийся в агонии крик Shingroleth был слышен даже в звукоизолированных кабинах F / A 18.
>>137012
Ну допустим. Глава первая - бравые муриканские ВВС кошмарят демонов. Проблемная часть. Не редактировалась.
The AIM 120s worked as advertised. They were good missiles, well designed, well tested, and they had a target that was proving co operative to the point of suicide. No maneuvering, no electronic warfare, no interference, if the guidance had been capable of human thought it would have been vaguely offended at being asked to solve a task so undemanding. The first missile exploded between Shingroleth’s legs, just underneath his tail. The 50 pound explosive warhead was wrapped with heavy gauge pre notched wire that disintegrated into an annular hail of pre formed fragments when the missile’s proximity fuse set off the explosive charge. Some of those razor sharp fragments slashed through Shingroleth’s tail, severing it at the root and sending it spinning off in a long arc. Others ripped into his legs and genitals, tearing open the great arteries, sending his fire and acid blood spraying over his body, and mangling his reproductive organs beyond recognition. Shingroleth’s scream of demented agony was heard even in the sound insulated cockpits of the F/A 18s.
AIM 120 сработали как положено. Это были хорошие ракеты - хорошо спроектированные, хорошо проверенные(???). А еще их цель являла собой образец самоубийцы - никаких маневров, никакой радиоэлектронной борьбы, вообще никакого противодействия. Если бы система наведения обладала разумом, она наверняка была бы оскорблена «сложностью» поставленной перед ней задачи. Первая ракета взорвалась между ногами Shingroleth, прямо под его хвостом. На 50-фунтовую осколочно-фугасную боеголовку была намотана надрезанная проволока, которая образовала круговое поле предварительно сформированных фрагментов, когда бесконтактный взрыватель активировал заряд взрывчатки. Часть осколков врезались в хвост Shingroleth, отрубив его под корень и посылая его по длинной дуге. Другие впились в его ноги и гениталии, разрывая большие артерии (нет аналога в русском языке, заменить), калеча его репродуктивные органы до неузнаваемости и позволяя огню и кислотной крови растечься по его телу. Безумный, заходящийся в агонии крик Shingroleth был слышен даже в звукоизолированных кабинах F / A 18.
Ну допустим. Глава первая - бравые муриканские ВВС кошмарят демонов. Проблемная часть. Не редактировалась.
The AIM 120s worked as advertised. They were good missiles, well designed, well tested, and they had a target that was proving co operative to the point of suicide. No maneuvering, no electronic warfare, no interference, if the guidance had been capable of human thought it would have been vaguely offended at being asked to solve a task so undemanding. The first missile exploded between Shingroleth’s legs, just underneath his tail. The 50 pound explosive warhead was wrapped with heavy gauge pre notched wire that disintegrated into an annular hail of pre formed fragments when the missile’s proximity fuse set off the explosive charge. Some of those razor sharp fragments slashed through Shingroleth’s tail, severing it at the root and sending it spinning off in a long arc. Others ripped into his legs and genitals, tearing open the great arteries, sending his fire and acid blood spraying over his body, and mangling his reproductive organs beyond recognition. Shingroleth’s scream of demented agony was heard even in the sound insulated cockpits of the F/A 18s.
AIM 120 сработали как положено. Это были хорошие ракеты - хорошо спроектированные, хорошо проверенные(???). А еще их цель являла собой образец самоубийцы - никаких маневров, никакой радиоэлектронной борьбы, вообще никакого противодействия. Если бы система наведения обладала разумом, она наверняка была бы оскорблена «сложностью» поставленной перед ней задачи. Первая ракета взорвалась между ногами Shingroleth, прямо под его хвостом. На 50-фунтовую осколочно-фугасную боеголовку была намотана надрезанная проволока, которая образовала круговое поле предварительно сформированных фрагментов, когда бесконтактный взрыватель активировал заряд взрывчатки. Часть осколков врезались в хвост Shingroleth, отрубив его под корень и посылая его по длинной дуге. Другие впились в его ноги и гениталии, разрывая большие артерии (нет аналога в русском языке, заменить), калеча его репродуктивные органы до неузнаваемости и позволяя огню и кислотной крови растечься по его телу. Безумный, заходящийся в агонии крик Shingroleth был слышен даже в звукоизолированных кабинах F / A 18.
>>137029
У тебя, как и у любого самодеятельного переводчика, проблемы не столько с иностранным языком, сколько с родным.
Прям намотана, как резинка от трусов на хуй. Это описание хулиганской дубинки, а не боеприпаса. И чего heavy gauge не переведено?
Какое впизду поле...
Каких-каких фрагментов?
Крик заходился в агонии, не демон? Всё хуйня, короче - давай по-новой.
У тебя, как и у любого самодеятельного переводчика, проблемы не столько с иностранным языком, сколько с родным.
>На 50-фунтовую осколочно-фугасную боеголовку была намотана надрезанная проволока
Прям намотана, как резинка от трусов на хуй. Это описание хулиганской дубинки, а не боеприпаса. И чего heavy gauge не переведено?
>образовала круговое поле
Какое впизду поле...
>предварительно сформированных фрагментов
Каких-каких фрагментов?
>Безумный, заходящийся в агонии крик
Крик заходился в агонии, не демон? Всё хуйня, короче - давай по-новой.
>>137029
А что смущает? Ракеты действительно старые и проверенные/опробованные/показавшие себя, во множестве конфликтов.
почему
?
Ну, т.е. да - как то не очень литературно, но слово "артерия" - вполне общеупотребимое. Если пишут о повреждении ног, то по аналогии с человеческой анатомией, речь может идти бедренных артериях. Скорее всего автор сам не в ладах с анатомией и пытаясь написать о arteria profunda femoris - которые действительно большие по сечению, использовал английское словосочетание - применяемое для аорты (aorta) - которая совсем в другом месте.
>хорошо проверенные (???)
А что смущает? Ракеты действительно старые и проверенные/опробованные/показавшие себя, во множестве конфликтов.
>артерии
почему
>нет аналога в русском языке
?
Ну, т.е. да - как то не очень литературно, но слово "артерия" - вполне общеупотребимое. Если пишут о повреждении ног, то по аналогии с человеческой анатомией, речь может идти бедренных артериях. Скорее всего автор сам не в ладах с анатомией и пытаясь написать о arteria profunda femoris - которые действительно большие по сечению, использовал английское словосочетание - применяемое для аорты (aorta) - которая совсем в другом месте.
>>137033
Ты бы не писал о чем не имееш понятик: "осколочное поле" и все его производные (например, "направленное осколочное поле ГПЭ") - это как раз вполне правильный термин.
>Какое впизду поле...
Ты бы не писал о чем не имееш понятик: "осколочное поле" и все его производные (например, "направленное осколочное поле ГПЭ") - это как раз вполне правильный термин.
>>137033
Что не так? Вот фото, гранат с точно таким принципом формирования осколков.
(Если что - я не переводчик.)
>Это описание хулиганской дубинки, а не боеприпаса.
Что не так? Вот фото, гранат с точно таким принципом формирования осколков.
(Если что - я не переводчик.)
>>137037
- Нет и?
Да, но не английского, а немного знаком с современной военной техникой и терминологией.
>А в оригинале это именно поле ...?
- Нет и?
>знаток
Да, но не английского, а немного знаком с современной военной техникой и терминологией.
>>137038
Это заметно. Задание тебе, как не-переводчику: подобрать адекватный оригиналу и русскому словоупотреблению синоним. "Намотана" не катит - попробуй сам сообразить, почему.
>я не переводчик
Это заметно. Задание тебе, как не-переводчику: подобрать адекватный оригиналу и русскому словоупотреблению синоним. "Намотана" не катит - попробуй сам сообразить, почему.
95 Кб, 1024x1012>>137029
>>137033
Здесь
очевидно просто "толстая проволока".
В английском есть калибры проволоки: https://en.wikipedia.org/wiki/Wire_gauge
Т.е. "заряд обмотанный толстой насеченной проволокой ..." - как то так.
>>137033
Здесь
>heavy gauge ... wire
очевидно просто "толстая проволока".
В английском есть калибры проволоки: https://en.wikipedia.org/wiki/Wire_gauge
Т.е. "заряд обмотанный толстой насеченной проволокой ..." - как то так.
>>137039
Ну, так
Бывают исключения, конечно; но они всегда строго обусловлены, и нормальный редактор будет с тобой разбирать каждое. В общем случае, специальным термином переводится соотв. термин оригинала - а совать термин куда ни попадя только потому, что он тебе знаком, это просто школопонты.
>Нет и?
Ну, так
>Ты бы не писал о чем не имееш понятик
Бывают исключения, конечно; но они всегда строго обусловлены, и нормальный редактор будет с тобой разбирать каждое. В общем случае, специальным термином переводится соотв. термин оригинала - а совать термин куда ни попадя только потому, что он тебе знаком, это просто школопонты.
>>137042
Не могу, там мамка твоя засела с утра.
Не могу, там мамка твоя засела с утра.
>>137044
Я так понимаю, с этим словом, в данном контексте какие то проблемы с т.з. русского языка, да? Какие? Я действительно не понимаю.
Не если хотите, красивей то:
"боеголовка с навитой ..."
>не обмотанный, сколько можно...
Я так понимаю, с этим словом, в данном контексте какие то проблемы с т.з. русского языка, да? Какие? Я действительно не понимаю.
Не если хотите, красивей то:
>warhead was wrapped ...
"боеголовка с навитой ..."
>>137043
Нахуй сразу. Видел я эту редактуру - не понимая смысла технического текста/терминологии научной статьи - такого наредактируют ... Был опыт.
А тут нет "термина", ИМХО автор как раз и решил добавить литературности. На русский выражения типа
переводят как образные выражения
"град пуль"
"поток осколков"
>нормальный редактор
Нахуй сразу. Видел я эту редактуру - не понимая смысла технического текста/терминологии научной статьи - такого наредактируют ... Был опыт.
>соотв. термин оригинала
А тут нет "термина", ИМХО автор как раз и решил добавить литературности. На русский выражения типа
>hail of bullets
>hail of fragments
переводят как образные выражения
"град пуль"
"поток осколков"
>>137046
Ну вот, можешь же, когда захочешь.
Читай побольше, что ещё тут можно посоветовать.
Ну вот, можешь же, когда захочешь.
>Я действительно не понимаю.
Читай побольше, что ещё тут можно посоветовать.
>>137047
Ну, так это не редактор, а хуй простой.
>не понимая смысла технического текста/терминологии научной статьи - такого наредактируют
>>не понимая смысла технического текста/терминологии
Ну, так это не редактор, а хуй простой.
>>137033
Ну, во-первых это еще без редактуры - сплошной перевод.
Прям да. Можно обмотана, но слово передает суть. Если есть идеи то выскажи их.
Таки официальный термин. Мне тоже не нравится, я бы весь кусок по своему переписала, добавив воды и описания. Может так и сделаю.
Той самой проволоки.
>>137034
Да на русском звучит по идиотски. Но я вкурсе что это общеупотребительный термин в английском.
Там используется термин great arteries, который обозначает аорту и легочную артерию. У нас нет отдельного термина под это.
>>137037
Дословно переводить нельзя. Хуйня получится.
>>137041
Добра тебе - не была уверена в корректности перевода.
Ну, во-первых это еще без редактуры - сплошной перевод.
>Прям намотана
Прям да. Можно обмотана, но слово передает суть. Если есть идеи то выскажи их.
>Какое впизду поле...
Таки официальный термин. Мне тоже не нравится, я бы весь кусок по своему переписала, добавив воды и описания. Может так и сделаю.
>Каких-каких фрагментов
Той самой проволоки.
>>137034
>А что смущает?
Да на русском звучит по идиотски. Но я вкурсе что это общеупотребительный термин в английском.
>но слово "артерия" - вполне общеупотребимое
Там используется термин great arteries, который обозначает аорту и легочную артерию. У нас нет отдельного термина под это.
>>137037
>А в оригинале это именно поле, знаток?
Дословно переводить нельзя. Хуйня получится.
>>137041
>очевидно просто "толстая проволока".
Добра тебе - не была уверена в корректности перевода.
>>137048
Если я не прав - объясни, будь любезен.
Я знаю распространенную ошибку с "одеть"-"надеть", но здесь то в чем проблема с "обмотанный"? (не "обмотавшийся" же).
>Читай побольше, что ещё тут можно посоветовать.
Если я не прав - объясни, будь любезен.
Я знаю распространенную ошибку с "одеть"-"надеть", но здесь то в чем проблема с "обмотанный"? (не "обмотавшийся" же).
>>137051
Да ты чо, а не пиздишь? Так переводи не дословно, но адекватно оригиналу - хули ты спец. термин туда пихаешь, если его нет в оригинале? Считаешь себя умнее автора, да?
>Дословно переводить нельзя
Да ты чо, а не пиздишь? Так переводи не дословно, но адекватно оригиналу - хули ты спец. термин туда пихаешь, если его нет в оригинале? Считаешь себя умнее автора, да?
>>137053
Проблема в том, что в русском переводе оно выпадает из регистра, создавая (очевидно, ложное) впечатление кустарной доводки боеприпаса. В оригинале такой проблемы нет, т.к. семантика у wrap куда шире. Но если там именно что кустарно намотано, то слово будет вполне на месте.
Проблема в том, что в русском переводе оно выпадает из регистра, создавая (очевидно, ложное) впечатление кустарной доводки боеприпаса. В оригинале такой проблемы нет, т.к. семантика у wrap куда шире. Но если там именно что кустарно намотано, то слово будет вполне на месте.
>>137054
Успакойся, я один фиг буду все редактировать. Меня интересовала техническая сторона вопроса. И да, автор местами тупит и несет хуйню в плане техники и прочей заклепкометрии. У AIM 120, ИРЛ, бч направленного действия, а не с круговым разлетом. С самых первых модификаций кстати.
>>137056
Ну так предложи вариант. У меня пока только идеи по кардинальной переработке этого куска и полнейшей отсебятины.
Успакойся, я один фиг буду все редактировать. Меня интересовала техническая сторона вопроса. И да, автор местами тупит и несет хуйню в плане техники и прочей заклепкометрии. У AIM 120, ИРЛ, бч направленного действия, а не с круговым разлетом. С самых первых модификаций кстати.
>>137056
Ну так предложи вариант. У меня пока только идеи по кардинальной переработке этого куска и полнейшей отсебятины.
28 Кб, 350x263>>137056
Сейчас покатал на языке - да, пожалуй "навитая проволока" - это что то фабричное (навивочный станок), а "обмотанная" - ближе к кустарщине или ниткам.
>>137040
На фото именно "намоточная машина".
Но все таки чувство носителя языка - мне говорит, что что то толстое и прочное - навивают, а более эластичное (пусть даже толстый, но провод) - наматывают.
Так что, рекомендую переводчице - взять "навитую".
Сейчас покатал на языке - да, пожалуй "навитая проволока" - это что то фабричное (навивочный станок), а "обмотанная" - ближе к кустарщине или ниткам.
>>137040
>"Намотана" не катит
На фото именно "намоточная машина".
Но все таки чувство носителя языка - мне говорит, что что то толстое и прочное - навивают, а более эластичное (пусть даже толстый, но провод) - наматывают.
Так что, рекомендую переводчице - взять "навитую".
>>137058
Значит не правильно писать в заводо-бугурты "слесарь намотался на вал"?
>"обмотанная" - ближе к кустарщине или ниткам.
Значит не правильно писать в заводо-бугурты "слесарь намотался на вал"?
67 Кб, 704x528>>137059
Все правильно:
"Толстый, но эластичный, слесарь намотался на вал."
>не правильно писать ... слесарь намотался на вал
Все правильно:
"Толстый, но эластичный, слесарь намотался на вал."
Шлюха даже сиськи не выложила, а за нее уже весь сайфач работу делает.:3
Главу добила, сейчас буду редактировать, если сраный гвинт не затянет. Выкладывать потом сюда? Да и вообще, есть какие площадки где можно выкладывать по главами и они наплевательски относятся к авторскому праву и и получению разрешения на перевод?
>>137075
Самиздат.
Самиздат.
Допустим, что магия - явление на основе доминирования сознания над материей, что же в итоге?
Достаточно убить самых изощренных магов и ослабить самых продвинутых бессмертных магических существ, чтобы магия как таковая исчезла. Я бы про это написал, будь я графоманом.
Современная (или даже чуть выше современной, отчаявшаяся колонизировать другие планеты т.к. не смогли создать варпдрайв) цивилизация вторгается через портал в магомир (тут можно вариант из gate использовать - магобляди залезли первые), основывает базы, сначала ведет ожесточенные бои, где попеременно раздает и получает пизды, а потом стратеги доходят до мысли об ослаблении магии путем уничтожения высших магов и сущностей, начинается "охота". Примитивные маги с фаерболами закономерно сосут, но илита сопротивляется эпично и к примеру, магический дракон или лич дают просраться, пока к ним не находится особого подхода, подход основан либо на непреодолимых силах материи, которое конкретное враждебное сознание не может законтрить, либо на ослаблении внимания, воздействие на сознание, расцветает военная психология, ксенопсихология и т.д.
В конце магомир, защищая себя и свой уклад жизни, традиции, протекает в технократию, дурманя головы в кач-ве новых религий/медицины хилеров/дает надежду с помощью энергетических сущностей и лучших магов создать для технократии варп-привод и другие ништяки. Начинается эра торга и слияния, плюс открывается намек на то, как магия была создана (предтечи, пытавшиеся втиснуть в себя все технологии и наработки своей сверхцивилизации, экспериментировали с возможностями сознания и стали богоподобными, от скуки наделяя даром магии примитивов, а потом затерялись где-то/умерли/сошли с ума/другой побочный эффект или вариант)
Достаточно убить самых изощренных магов и ослабить самых продвинутых бессмертных магических существ, чтобы магия как таковая исчезла. Я бы про это написал, будь я графоманом.
Современная (или даже чуть выше современной, отчаявшаяся колонизировать другие планеты т.к. не смогли создать варпдрайв) цивилизация вторгается через портал в магомир (тут можно вариант из gate использовать - магобляди залезли первые), основывает базы, сначала ведет ожесточенные бои, где попеременно раздает и получает пизды, а потом стратеги доходят до мысли об ослаблении магии путем уничтожения высших магов и сущностей, начинается "охота". Примитивные маги с фаерболами закономерно сосут, но илита сопротивляется эпично и к примеру, магический дракон или лич дают просраться, пока к ним не находится особого подхода, подход основан либо на непреодолимых силах материи, которое конкретное враждебное сознание не может законтрить, либо на ослаблении внимания, воздействие на сознание, расцветает военная психология, ксенопсихология и т.д.
В конце магомир, защищая себя и свой уклад жизни, традиции, протекает в технократию, дурманя головы в кач-ве новых религий/медицины хилеров/дает надежду с помощью энергетических сущностей и лучших магов создать для технократии варп-привод и другие ништяки. Начинается эра торга и слияния, плюс открывается намек на то, как магия была создана (предтечи, пытавшиеся втиснуть в себя все технологии и наработки своей сверхцивилизации, экспериментировали с возможностями сознания и стали богоподобными, от скуки наделяя даром магии примитивов, а потом затерялись где-то/умерли/сошли с ума/другой побочный эффект или вариант)
>>137080
Чтобы враги исчезли, нужно их убить. Гениально.
> Достаточно убить самых изощренных магов и ослабить самых продвинутых бессмертных магических существ, чтобы магия как таковая исчезла.
Чтобы враги исчезли, нужно их убить. Гениально.
>>127775 (OP)
Уже обкашляно в ТЕНЕБЕГЕ
Уже обкашляно в ТЕНЕБЕГЕ
>>137081
Уволить всех электриков чтобы ты не смог срать в интернетах, вот о чем пост
Уволить всех электриков чтобы ты не смог срать в интернетах, вот о чем пост
>>127775 (OP)
Игра Unholy War на SPS1, там две стороны, техника и магия, они равноценны. В том числе секретные супер персонажи так же равноценные. Особенно если играть на домовой карте одного из персонажей.
https://www.youtube.com/watch?v=g6317FY_FEU
Игра Unholy War на SPS1, там две стороны, техника и магия, они равноценны. В том числе секретные супер персонажи так же равноценные. Особенно если играть на домовой карте одного из персонажей.
https://www.youtube.com/watch?v=g6317FY_FEU
29 Кб, 530x296>>137097
Такая ситуация (наличие "супер персонажей") для технический цивилизации вступившей в индустриальную фазу - как раз НЕ характерно. Самое близкое - это политические деятели прокачавшие скил гуманитарных/управленческих технологий.
так что этот формално прав
>>137080
- Архимаг - это уязвимая точка. Но это очень хорошо скомпенсированная уязвимость. Именно потому, что Архимаг - силен своими (а не заемными силами, во всяком случаи так в большинстве сетингов) силами/интеллектом, а условному президенту "атомный чемоданчик" делают тысячи инженеров и миллионы рабочих ... Так что этот
>>137081
тоже прав в своей иронии
>В том числе секретные супер персонажи так же равноценные.
Такая ситуация (наличие "супер персонажей") для технический цивилизации вступившей в индустриальную фазу - как раз НЕ характерно. Самое близкое - это политические деятели прокачавшие скил гуманитарных/управленческих технологий.
так что этот формално прав
>>137080
- Архимаг - это уязвимая точка. Но это очень хорошо скомпенсированная уязвимость. Именно потому, что Архимаг - силен своими (а не заемными силами, во всяком случаи так в большинстве сетингов) силами/интеллектом, а условному президенту "атомный чемоданчик" делают тысячи инженеров и миллионы рабочих ... Так что этот
>>137081
тоже прав в своей иронии
>Чтобы враги исчезли, нужно их убить. Гениально.
>>137115
Я бы не сказал что Бетаразор у текхносов силён в политике, но забиться с Магапраной у арханов, который так же в политике слаб, он вполне может. И Бетаразор воплащает в себе последние разработки текхносов, так что вполне он суперперсонаж не гуманитарий. Да и командир экспедиционного корабля у текхносов если не ошибаюсь девушка Квиксильвер, а не Бетаразор.
>Такая ситуация (наличие "супер персонажей") для технический цивилизации вступившей в индустриальную фазу - как раз НЕ характерно. Самое близкое - это политические деятели прокачавшие скил гуманитарных/управленческих технологий.
Я бы не сказал что Бетаразор у текхносов силён в политике, но забиться с Магапраной у арханов, который так же в политике слаб, он вполне может. И Бетаразор воплащает в себе последние разработки текхносов, так что вполне он суперперсонаж не гуманитарий. Да и командир экспедиционного корабля у текхносов если не ошибаюсь девушка Квиксильвер, а не Бетаразор.
>>137123
Я не знаю кто/что это, но еще раз поясняю:
Супергерои типа "Железного человека" и "Агента 007" (несмотря на использование техно-гаждетов) - это как раз архетипы магического мышления (герою благоволит случай), а на самом деле, в немагическом мире/ИРЛ - "Бог на стороне больших батальонов".
>Бетаразор
Я не знаю кто/что это, но еще раз поясняю:
Супергерои типа "Железного человека" и "Агента 007" (несмотря на использование техно-гаждетов) - это как раз архетипы магического мышления (герою благоволит случай), а на самом деле, в немагическом мире/ИРЛ - "Бог на стороне больших батальонов".
>>137130
Не очень понял причем здесь
Но как раз
- это пример того как количество - бьет качество.
"Куча пуль летящих в сторону врага и работающая на статистике" vs. "Эльф-лучник" - это та же метафора, что и "большие батальоны" vs. "Супергерой".
Очень показательно, что пулеметы "взлетели" когда фабрики смогли обеспечить производство достаточного количества, относительно надежных, стандартизированных боеприпасов.
И вообще пулемет - своеобразный символ индустриальной войны и социальных процессов соответствующих времен.
И очень важно, что пулемет - это не магический артефакт. Толпу Зулусов с копьями можно остановить и пулеметом и артефактом. Но за спиной у пулеметчика ДОЛЖЕН стоять "большой батальон" фабричных рабочих (который, кстати, может его легко повторить - сделать много пулеметов), пароходов которые подвезут боеприпасы и наконец пулеметчиком может быть любая Анка. А вот артефакт (в классическом, около-сказочном, феодальном фэнтези сетинге, а НЕ в техно-магической индустриальной Империи, какой нибудь) он один и им пользуется Избранный.
Не очень понял причем здесь
>Давыдов
Но как раз
>Гатлинг
- это пример того как количество - бьет качество.
"Куча пуль летящих в сторону врага и работающая на статистике" vs. "Эльф-лучник" - это та же метафора, что и "большие батальоны" vs. "Супергерой".
Очень показательно, что пулеметы "взлетели" когда фабрики смогли обеспечить производство достаточного количества, относительно надежных, стандартизированных боеприпасов.
И вообще пулемет - своеобразный символ индустриальной войны и социальных процессов соответствующих времен.
И очень важно, что пулемет - это не магический артефакт. Толпу Зулусов с копьями можно остановить и пулеметом и артефактом. Но за спиной у пулеметчика ДОЛЖЕН стоять "большой батальон" фабричных рабочих (который, кстати, может его легко повторить - сделать много пулеметов), пароходов которые подвезут боеприпасы и наконец пулеметчиком может быть любая Анка. А вот артефакт (в классическом, около-сказочном, феодальном фэнтези сетинге, а НЕ в техно-магической индустриальной Империи, какой нибудь) он один и им пользуется Избранный.
762 Кб, 1024x768>>137115
Стоп самоподдув, ЭТОТ т.е. ты не прав по многим причинам, основная из которых - непонимание чужих постов. Супер персонажи могут быть и там и там в рамках литературного произведения, если автор так захочет. Прочти "Путешествие в мир Толкина".
Архимаг уязвимая точка, к чему ты это высрал? Разумеется он защищается всеми доступными силами как любой человек, а его "собственная" сила - знание, которым может овладеть любой умный человек магического мира, но не овладеет, т.к. маги не делятся знаниями с быдлом, поэтому с его смертью магия деградирует до фаерболов. Враги не исчезнут, исчезнет стратегическое оружие в их руках, дебил.
Стоп самоподдув, ЭТОТ т.е. ты не прав по многим причинам, основная из которых - непонимание чужих постов. Супер персонажи могут быть и там и там в рамках литературного произведения, если автор так захочет. Прочти "Путешествие в мир Толкина".
Архимаг уязвимая точка, к чему ты это высрал? Разумеется он защищается всеми доступными силами как любой человек, а его "собственная" сила - знание, которым может овладеть любой умный человек магического мира, но не овладеет, т.к. маги не делятся знаниями с быдлом, поэтому с его смертью магия деградирует до фаерболов. Враги не исчезнут, исчезнет стратегическое оружие в их руках, дебил.
Забавная концепция была в Аркануме, там магия ввиду того что меняла реальность и нарушала тем физические законы, напрочь выводила из строя технику. Сильных магов даже на поезд не пускали, не дай бох чего наколдуют котлы взорвутся еще, такая вот сегрегация.
>>137228
Там и наоборот было, рядом с паровозом у слабого мага аптитуда в минус уходила и он становился слабым технарём)
Там и наоборот было, рядом с паровозом у слабого мага аптитуда в минус уходила и он становился слабым технарём)
>>137131
Партизанский hit and run против мощной регулярной армии. Армия соснула. Зачем вести конвенциональную войну по правилам, когда можно вести войну без правил?
Пулемёты это именно качество против количества, шизик. Качество позволяет вложить в пулемёт его огневую мощь. После появления качественно нового оружия, стало возможным перестрелять сотни стрелков с винтовками, прущих на тебя в штыковую.
Точно так же, "эльф-лучник" может перестрелять сотню орков, с ржавыми железяками, бегущих на него в атаку. Он на качественно новом уровне, по сравнению с "простой пИхотой".
Большие батальоны соснули у пулемётчиков и партизан.
Расчёту пулемётчиков нужен постоянный доступ к арсеналам с боеприпасами и патронным заводам. Это должны обеспечивать цепочки снабжения. Нет снабжения = нет армии.
Вспоминаем про войну без правил и понимаем, что современная армия ничего не может без промышленного снабжения.
Нет топлива = нет механизации.
Нет патронов = нет огнестрельного оружия.
В большинстве случаев, подобные артефакты не нужны для решения обыденных военных задач и применяются, как двигатель в сюжете.
С другой стороны, число людей способных воспользоваться "красной кнопкой вызова ядерного удара" сравнимо с числом "избранных", которые ведут охоту за артефактом.
В то же время кастуны с фаерболами могут воевать не дожидаясь подвоза боеприпасов и топлива, а эльфы делать стрелы из говна и палок, буквально.
Заваливаются технари через портал в фетези мирок, нагибают государство некромантов, портал закрывается. Приходится переходить на ручной труд и холодное оружие, переключаясь в режим дипломатии. (см. Периметр)
Заваливается дженерик-фентези-ммоджрпг армия в современный мирок, отсасывает у резервистов, портал анально огораживают по обе стороны. Технари могут нагибать на земле в небесах и на море, пока есть доступ к индустриальной базе, а техника пролезает в портал в обе стороны. (см. Врата)
Ключевое слово портал. Нет портала = нет снабжения. Всё остальное, это тупой срач. При этом у любого стрелка есть определённый лимит на количество целей и запас боеприпасов, перекрыть который он уже не может. Поэтому вполне реально завалить пару танковых дивизий всяким говном вроде: зомбаков, скелетов, орков, плотоядных мошек, големов, элементалей, вампиров, демонов... и.т.п.
Мир ведь не просто феодальный, но ещё и магический.
Как там было у Ле Гуин? Маг убегает по комнатам и коридорам, походя убивая двух стражников.
-Что ты с ними сделал?
-Наполнил их кости расплавленным свинцом.
>Не очень понял причем здесь Давыдов.
Партизанский hit and run против мощной регулярной армии. Армия соснула. Зачем вести конвенциональную войну по правилам, когда можно вести войну без правил?
>Очень показательно, что пулеметы "взлетели" когда фабрики смогли обеспечить производство
Пулемёты это именно качество против количества, шизик. Качество позволяет вложить в пулемёт его огневую мощь. После появления качественно нового оружия, стало возможным перестрелять сотни стрелков с винтовками, прущих на тебя в штыковую.
Точно так же, "эльф-лучник" может перестрелять сотню орков, с ржавыми железяками, бегущих на него в атаку. Он на качественно новом уровне, по сравнению с "простой пИхотой".
Большие батальоны соснули у пулемётчиков и партизан.
>И очень важно, что пулемет - это не магический артефакт.
Расчёту пулемётчиков нужен постоянный доступ к арсеналам с боеприпасами и патронным заводам. Это должны обеспечивать цепочки снабжения. Нет снабжения = нет армии.
Вспоминаем про войну без правил и понимаем, что современная армия ничего не может без промышленного снабжения.
Нет топлива = нет механизации.
Нет патронов = нет огнестрельного оружия.
>А вот артефакт (в классическом, около-сказочном, феодальном фэнтези сетинге...
В большинстве случаев, подобные артефакты не нужны для решения обыденных военных задач и применяются, как двигатель в сюжете.
С другой стороны, число людей способных воспользоваться "красной кнопкой вызова ядерного удара" сравнимо с числом "избранных", которые ведут охоту за артефактом.
В то же время кастуны с фаерболами могут воевать не дожидаясь подвоза боеприпасов и топлива, а эльфы делать стрелы из говна и палок, буквально.
Заваливаются технари через портал в фетези мирок, нагибают государство некромантов, портал закрывается. Приходится переходить на ручной труд и холодное оружие, переключаясь в режим дипломатии. (см. Периметр)
Заваливается дженерик-фентези-ммоджрпг армия в современный мирок, отсасывает у резервистов, портал анально огораживают по обе стороны. Технари могут нагибать на земле в небесах и на море, пока есть доступ к индустриальной базе, а техника пролезает в портал в обе стороны. (см. Врата)
Ключевое слово портал. Нет портала = нет снабжения. Всё остальное, это тупой срач. При этом у любого стрелка есть определённый лимит на количество целей и запас боеприпасов, перекрыть который он уже не может. Поэтому вполне реально завалить пару танковых дивизий всяким говном вроде: зомбаков, скелетов, орков, плотоядных мошек, големов, элементалей, вампиров, демонов... и.т.п.
Мир ведь не просто феодальный, но ещё и магический.
Как там было у Ле Гуин? Маг убегает по комнатам и коридорам, походя убивая двух стражников.
-Что ты с ними сделал?
-Наполнил их кости расплавленным свинцом.
>>137131
Партизанский hit and run против мощной регулярной армии. Армия соснула. Зачем вести конвенциональную войну по правилам, когда можно вести войну без правил?
Пулемёты это именно качество против количества, шизик. Качество позволяет вложить в пулемёт его огневую мощь. После появления качественно нового оружия, стало возможным перестрелять сотни стрелков с винтовками, прущих на тебя в штыковую.
Точно так же, "эльф-лучник" может перестрелять сотню орков, с ржавыми железяками, бегущих на него в атаку. Он на качественно новом уровне, по сравнению с "простой пИхотой".
Большие батальоны соснули у пулемётчиков и партизан.
Расчёту пулемётчиков нужен постоянный доступ к арсеналам с боеприпасами и патронным заводам. Это должны обеспечивать цепочки снабжения. Нет снабжения = нет армии.
Вспоминаем про войну без правил и понимаем, что современная армия ничего не может без промышленного снабжения.
Нет топлива = нет механизации.
Нет патронов = нет огнестрельного оружия.
В большинстве случаев, подобные артефакты не нужны для решения обыденных военных задач и применяются, как двигатель в сюжете.
С другой стороны, число людей способных воспользоваться "красной кнопкой вызова ядерного удара" сравнимо с числом "избранных", которые ведут охоту за артефактом.
В то же время кастуны с фаерболами могут воевать не дожидаясь подвоза боеприпасов и топлива, а эльфы делать стрелы из говна и палок, буквально.
Заваливаются технари через портал в фетези мирок, нагибают государство некромантов, портал закрывается. Приходится переходить на ручной труд и холодное оружие, переключаясь в режим дипломатии. (см. Периметр)
Заваливается дженерик-фентези-ммоджрпг армия в современный мирок, отсасывает у резервистов, портал анально огораживают по обе стороны. Технари могут нагибать на земле в небесах и на море, пока есть доступ к индустриальной базе, а техника пролезает в портал в обе стороны. (см. Врата)
Ключевое слово портал. Нет портала = нет снабжения. Всё остальное, это тупой срач. При этом у любого стрелка есть определённый лимит на количество целей и запас боеприпасов, перекрыть который он уже не может. Поэтому вполне реально завалить пару танковых дивизий всяким говном вроде: зомбаков, скелетов, орков, плотоядных мошек, големов, элементалей, вампиров, демонов... и.т.п.
Мир ведь не просто феодальный, но ещё и магический.
Как там было у Ле Гуин? Маг убегает по комнатам и коридорам, походя убивая двух стражников.
-Что ты с ними сделал?
-Наполнил их кости расплавленным свинцом.
>Не очень понял причем здесь Давыдов.
Партизанский hit and run против мощной регулярной армии. Армия соснула. Зачем вести конвенциональную войну по правилам, когда можно вести войну без правил?
>Очень показательно, что пулеметы "взлетели" когда фабрики смогли обеспечить производство
Пулемёты это именно качество против количества, шизик. Качество позволяет вложить в пулемёт его огневую мощь. После появления качественно нового оружия, стало возможным перестрелять сотни стрелков с винтовками, прущих на тебя в штыковую.
Точно так же, "эльф-лучник" может перестрелять сотню орков, с ржавыми железяками, бегущих на него в атаку. Он на качественно новом уровне, по сравнению с "простой пИхотой".
Большие батальоны соснули у пулемётчиков и партизан.
>И очень важно, что пулемет - это не магический артефакт.
Расчёту пулемётчиков нужен постоянный доступ к арсеналам с боеприпасами и патронным заводам. Это должны обеспечивать цепочки снабжения. Нет снабжения = нет армии.
Вспоминаем про войну без правил и понимаем, что современная армия ничего не может без промышленного снабжения.
Нет топлива = нет механизации.
Нет патронов = нет огнестрельного оружия.
>А вот артефакт (в классическом, около-сказочном, феодальном фэнтези сетинге...
В большинстве случаев, подобные артефакты не нужны для решения обыденных военных задач и применяются, как двигатель в сюжете.
С другой стороны, число людей способных воспользоваться "красной кнопкой вызова ядерного удара" сравнимо с числом "избранных", которые ведут охоту за артефактом.
В то же время кастуны с фаерболами могут воевать не дожидаясь подвоза боеприпасов и топлива, а эльфы делать стрелы из говна и палок, буквально.
Заваливаются технари через портал в фетези мирок, нагибают государство некромантов, портал закрывается. Приходится переходить на ручной труд и холодное оружие, переключаясь в режим дипломатии. (см. Периметр)
Заваливается дженерик-фентези-ммоджрпг армия в современный мирок, отсасывает у резервистов, портал анально огораживают по обе стороны. Технари могут нагибать на земле в небесах и на море, пока есть доступ к индустриальной базе, а техника пролезает в портал в обе стороны. (см. Врата)
Ключевое слово портал. Нет портала = нет снабжения. Всё остальное, это тупой срач. При этом у любого стрелка есть определённый лимит на количество целей и запас боеприпасов, перекрыть который он уже не может. Поэтому вполне реально завалить пару танковых дивизий всяким говном вроде: зомбаков, скелетов, орков, плотоядных мошек, големов, элементалей, вампиров, демонов... и.т.п.
Мир ведь не просто феодальный, но ещё и магический.
Как там было у Ле Гуин? Маг убегает по комнатам и коридорам, походя убивая двух стражников.
-Что ты с ними сделал?
-Наполнил их кости расплавленным свинцом.
>>137287
Что ты, что ты, что ты несёшь, ахахаха.
>стало возможным перестрелять сотни стрелков с винтовками, прущих на тебя в штыковую
Что ты, что ты, что ты несёшь, ахахаха.
>>137288
Ты чё сапог, самый умный?! Думаешь твой ротный дурак и не знает, что из винтовок стреляют? Он знает, но ему поебать. Когда тебе скомандуют идти в штыковую, ты пойдёшь сука, а если нет, то тебя пристрелят, как предателя. Вперёд салабон, за короля и отчизну! На пулемёты!
Ты чё сапог, самый умный?! Думаешь твой ротный дурак и не знает, что из винтовок стреляют? Он знает, но ему поебать. Когда тебе скомандуют идти в штыковую, ты пойдёшь сука, а если нет, то тебя пристрелят, как предателя. Вперёд салабон, за короля и отчизну! На пулемёты!
>>137289
Таки в этом случае убийца не пулемётчик, убийца командир.
Таки в этом случае убийца не пулемётчик, убийца командир.
>>137287
Шизик, ты с кем/с чем споришь? Следующие предложения прочитать несудьба?
>>137131
>Расчёту пулемётчиков нужен постоянный доступ к арсеналам с боеприпасами и патронным заводам. Это должны обеспечивать цепочки снабжения. Нет снабжения = нет армии.
Шизик, ты с кем/с чем споришь? Следующие предложения прочитать несудьба?
>>137131
>Но за спиной у пулеметчика ДОЛЖЕН стоять "большой батальон" фабричных рабочих (который, кстати, может его легко повторить - сделать много пулеметов), пароходов которые подвезут боеприпасы
>>137287
Ну как раз "Мир Земноморья" - соснет практически от любого крупного государственного образования начиная с Рима/Карфагена, если драконы не впишутся за него. (Собственно он там, сам едва не соснул, от собственной недоимперии Богов-Близнецов. ЕМНП - давно читал.)
>Как там было у Ле Гуин?
Ну как раз "Мир Земноморья" - соснет практически от любого крупного государственного образования начиная с Рима/Карфагена, если драконы не впишутся за него. (Собственно он там, сам едва не соснул, от собственной недоимперии Богов-Близнецов. ЕМНП - давно читал.)
135 Кб, 1024x819>>137287
В том то и дело, что нет.
Доступ к "красной кнопке" ограничен соображениями безопасности, соображениями т.н. "негативного контроля".
Никаких проблем - делегировать применение ЯО - ниже по иерархии - нет. Собственно это и предусматривалось некоторыми сценариями времен холодной войны.
И ограничен доступ, чисто техническими мерами.
А вот, использование артефакта, кем то кроме Избранного - может быть ограниченно "Законами Мироздания" и для крутых артефактов - часто это именно так.
В этом то и принципиальная разница маги (сказочной) и техники - в большинстве сеттингов магия очень элитарна, а техника - эгалитарна.
>С другой стороны, число людей способных воспользоваться "красной кнопкой вызова ядерного удара" сравнимо с числом "избранных", которые ведут охоту за артефактом.
В том то и дело, что нет.
Доступ к "красной кнопке" ограничен соображениями безопасности, соображениями т.н. "негативного контроля".
Никаких проблем - делегировать применение ЯО - ниже по иерархии - нет. Собственно это и предусматривалось некоторыми сценариями времен холодной войны.
И ограничен доступ, чисто техническими мерами.
А вот, использование артефакта, кем то кроме Избранного - может быть ограниченно "Законами Мироздания" и для крутых артефактов - часто это именно так.
В этом то и принципиальная разница маги (сказочной) и техники - в большинстве сеттингов магия очень элитарна, а техника - эгалитарна.
>>137291
Охуительные истории.
Фраза ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.
Какой нахуй переносный смысл, дебил? У кого больше пушечного мяса тот и победит. Кого ты тут пытаешься наебать, аутист?
Хватит тут маневрировать.
Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.
Где тут метафора? Где она, сука?! Где хоть сраная пара символов "" у слова больших?
>>137292
Шизик тут только ты. Пулемёт это качественно новое оружие, которое появилось в результате качественного развития промышленных технологий.
Даже если у тебя будет миллиард китайцев, но с качеством промышленности на уровне ремесленных мастерских дядюшки Ляо, ты хуй чего соберёшь, даже убогой пищали сделать не получиться. Тебе нужно качество. Качество Карл! Иначе ты будешь сливать всем, не смотря на количественный перевес.
Крестьянские войны в Германии закончились победой малочисленных групп элиты общества, включая аристократов. Потому что толпы крестьян, всегда будут оставаться толпами крестьян.
"Восстание боксёров" в Китае закончилось победой иностранных держав, не смотря на численный перевес китайцев, потому что качество иностранных армий намного выше.
Но никакое качество промышленности не отменит зависимости огнестрельного оружия от снабжения боеприпасами. Качественными боеприпасами. Иначе пулемёты клинит.
>>137293
Соснёт может и соснёт, но это не отменяет того факта, что кастуну нахер не нужны арсеналы с разными боеприпасами, под разные задачи, а в некоторых случая даже волшебной палочки или другой атрибутики, вроде книги заклинаний.
Вражеский волшебник заменит топливо в двигателе крейсера на морскую воду. Как тебе перспектива? Или уран в реакторе на речной песок или порох на сахар. Продолжать можно очень долго. Суть не меняется. Никакая броня от этого не спасёт. Ведь даже её можно заменить на бумагу. Или на говно.
>>137294
Часто и доступ к артефакту ограничен подобным образом. Только для эльфов, только для чистых духом, только по праву крови... Что бы Йоба не попала в чужие руки.
Порой и применение артефакта можно делегировать подобным образом. Но это надо рассматривать в каждом конкретном случае.
Блин. А к магическому артефакту доступ ограничен чисто магическими мерами.
А вот хрен. Если при разработке очередной Йобы нет задачи по её доступности для пользователя, то порог вхождения может быть крайне высоким и требовать от пользователя тщательной подготовки и обучения, как у этих ваших архимагов.
Вот и получается, что пока потребители задрачивают свои "айфоны", инженеры и программисты изучают злоебучие богопротивные языки для "общения с духами машины" и обрастают таблицами из сопромата, что бы запилить очередную Йобу. Техническими артефактами в такой ситуации будут уже вычислительные центры с супер компьютерами и сложные лабораторные аппараты, АЭС и центры управления инфраструктурой. Вполне элитарно.
>слово "большие" используется в переносном смысле?
Охуительные истории.
Фраза ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.
Какой нахуй переносный смысл, дебил? У кого больше пушечного мяса тот и победит. Кого ты тут пытаешься наебать, аутист?
>Метафора там, не не слышал?
Хватит тут маневрировать.
Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.
>а на самом деле, в немагическом мире/ИРЛ - "Бог на стороне больших батальонов".
Где тут метафора? Где она, сука?! Где хоть сраная пара символов "" у слова больших?
>>137292
>Шизик, ты с кем/с чем споришь?
Шизик тут только ты. Пулемёт это качественно новое оружие, которое появилось в результате качественного развития промышленных технологий.
Даже если у тебя будет миллиард китайцев, но с качеством промышленности на уровне ремесленных мастерских дядюшки Ляо, ты хуй чего соберёшь, даже убогой пищали сделать не получиться. Тебе нужно качество. Качество Карл! Иначе ты будешь сливать всем, не смотря на количественный перевес.
Крестьянские войны в Германии закончились победой малочисленных групп элиты общества, включая аристократов. Потому что толпы крестьян, всегда будут оставаться толпами крестьян.
"Восстание боксёров" в Китае закончилось победой иностранных держав, не смотря на численный перевес китайцев, потому что качество иностранных армий намного выше.
Но никакое качество промышленности не отменит зависимости огнестрельного оружия от снабжения боеприпасами. Качественными боеприпасами. Иначе пулемёты клинит.
>>137293
Соснёт может и соснёт, но это не отменяет того факта, что кастуну нахер не нужны арсеналы с разными боеприпасами, под разные задачи, а в некоторых случая даже волшебной палочки или другой атрибутики, вроде книги заклинаний.
Вражеский волшебник заменит топливо в двигателе крейсера на морскую воду. Как тебе перспектива? Или уран в реакторе на речной песок или порох на сахар. Продолжать можно очень долго. Суть не меняется. Никакая броня от этого не спасёт. Ведь даже её можно заменить на бумагу. Или на говно.
>>137294
>Доступ к "красной кнопке" ограничен соображениями безопасности, соображениями т.н. "негативного контроля".
Часто и доступ к артефакту ограничен подобным образом. Только для эльфов, только для чистых духом, только по праву крови... Что бы Йоба не попала в чужие руки.
>Никаких проблем - делегировать применение ЯО - ниже по иерархии - нет.
Порой и применение артефакта можно делегировать подобным образом. Но это надо рассматривать в каждом конкретном случае.
>И ограничен доступ, чисто техническими мерами.
Блин. А к магическому артефакту доступ ограничен чисто магическими мерами.
>в большинстве сеттингов магия очень элитарна, а техника - эгалитарна.
А вот хрен. Если при разработке очередной Йобы нет задачи по её доступности для пользователя, то порог вхождения может быть крайне высоким и требовать от пользователя тщательной подготовки и обучения, как у этих ваших архимагов.
Вот и получается, что пока потребители задрачивают свои "айфоны", инженеры и программисты изучают злоебучие богопротивные языки для "общения с духами машины" и обрастают таблицами из сопромата, что бы запилить очередную Йобу. Техническими артефактами в такой ситуации будут уже вычислительные центры с супер компьютерами и сложные лабораторные аппараты, АЭС и центры управления инфраструктурой. Вполне элитарно.
>>137291
Охуительные истории.
Фраза ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.
Какой нахуй переносный смысл, дебил? У кого больше пушечного мяса тот и победит. Кого ты тут пытаешься наебать, аутист?
Хватит тут маневрировать.
Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.
Где тут метафора? Где она, сука?! Где хоть сраная пара символов "" у слова больших?
>>137292
Шизик тут только ты. Пулемёт это качественно новое оружие, которое появилось в результате качественного развития промышленных технологий.
Даже если у тебя будет миллиард китайцев, но с качеством промышленности на уровне ремесленных мастерских дядюшки Ляо, ты хуй чего соберёшь, даже убогой пищали сделать не получиться. Тебе нужно качество. Качество Карл! Иначе ты будешь сливать всем, не смотря на количественный перевес.
Крестьянские войны в Германии закончились победой малочисленных групп элиты общества, включая аристократов. Потому что толпы крестьян, всегда будут оставаться толпами крестьян.
"Восстание боксёров" в Китае закончилось победой иностранных держав, не смотря на численный перевес китайцев, потому что качество иностранных армий намного выше.
Но никакое качество промышленности не отменит зависимости огнестрельного оружия от снабжения боеприпасами. Качественными боеприпасами. Иначе пулемёты клинит.
>>137293
Соснёт может и соснёт, но это не отменяет того факта, что кастуну нахер не нужны арсеналы с разными боеприпасами, под разные задачи, а в некоторых случая даже волшебной палочки или другой атрибутики, вроде книги заклинаний.
Вражеский волшебник заменит топливо в двигателе крейсера на морскую воду. Как тебе перспектива? Или уран в реакторе на речной песок или порох на сахар. Продолжать можно очень долго. Суть не меняется. Никакая броня от этого не спасёт. Ведь даже её можно заменить на бумагу. Или на говно.
>>137294
Часто и доступ к артефакту ограничен подобным образом. Только для эльфов, только для чистых духом, только по праву крови... Что бы Йоба не попала в чужие руки.
Порой и применение артефакта можно делегировать подобным образом. Но это надо рассматривать в каждом конкретном случае.
Блин. А к магическому артефакту доступ ограничен чисто магическими мерами.
А вот хрен. Если при разработке очередной Йобы нет задачи по её доступности для пользователя, то порог вхождения может быть крайне высоким и требовать от пользователя тщательной подготовки и обучения, как у этих ваших архимагов.
Вот и получается, что пока потребители задрачивают свои "айфоны", инженеры и программисты изучают злоебучие богопротивные языки для "общения с духами машины" и обрастают таблицами из сопромата, что бы запилить очередную Йобу. Техническими артефактами в такой ситуации будут уже вычислительные центры с супер компьютерами и сложные лабораторные аппараты, АЭС и центры управления инфраструктурой. Вполне элитарно.
>слово "большие" используется в переносном смысле?
Охуительные истории.
Фраза ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.
Какой нахуй переносный смысл, дебил? У кого больше пушечного мяса тот и победит. Кого ты тут пытаешься наебать, аутист?
>Метафора там, не не слышал?
Хватит тут маневрировать.
Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.
>а на самом деле, в немагическом мире/ИРЛ - "Бог на стороне больших батальонов".
Где тут метафора? Где она, сука?! Где хоть сраная пара символов "" у слова больших?
>>137292
>Шизик, ты с кем/с чем споришь?
Шизик тут только ты. Пулемёт это качественно новое оружие, которое появилось в результате качественного развития промышленных технологий.
Даже если у тебя будет миллиард китайцев, но с качеством промышленности на уровне ремесленных мастерских дядюшки Ляо, ты хуй чего соберёшь, даже убогой пищали сделать не получиться. Тебе нужно качество. Качество Карл! Иначе ты будешь сливать всем, не смотря на количественный перевес.
Крестьянские войны в Германии закончились победой малочисленных групп элиты общества, включая аристократов. Потому что толпы крестьян, всегда будут оставаться толпами крестьян.
"Восстание боксёров" в Китае закончилось победой иностранных держав, не смотря на численный перевес китайцев, потому что качество иностранных армий намного выше.
Но никакое качество промышленности не отменит зависимости огнестрельного оружия от снабжения боеприпасами. Качественными боеприпасами. Иначе пулемёты клинит.
>>137293
Соснёт может и соснёт, но это не отменяет того факта, что кастуну нахер не нужны арсеналы с разными боеприпасами, под разные задачи, а в некоторых случая даже волшебной палочки или другой атрибутики, вроде книги заклинаний.
Вражеский волшебник заменит топливо в двигателе крейсера на морскую воду. Как тебе перспектива? Или уран в реакторе на речной песок или порох на сахар. Продолжать можно очень долго. Суть не меняется. Никакая броня от этого не спасёт. Ведь даже её можно заменить на бумагу. Или на говно.
>>137294
>Доступ к "красной кнопке" ограничен соображениями безопасности, соображениями т.н. "негативного контроля".
Часто и доступ к артефакту ограничен подобным образом. Только для эльфов, только для чистых духом, только по праву крови... Что бы Йоба не попала в чужие руки.
>Никаких проблем - делегировать применение ЯО - ниже по иерархии - нет.
Порой и применение артефакта можно делегировать подобным образом. Но это надо рассматривать в каждом конкретном случае.
>И ограничен доступ, чисто техническими мерами.
Блин. А к магическому артефакту доступ ограничен чисто магическими мерами.
>в большинстве сеттингов магия очень элитарна, а техника - эгалитарна.
А вот хрен. Если при разработке очередной Йобы нет задачи по её доступности для пользователя, то порог вхождения может быть крайне высоким и требовать от пользователя тщательной подготовки и обучения, как у этих ваших архимагов.
Вот и получается, что пока потребители задрачивают свои "айфоны", инженеры и программисты изучают злоебучие богопротивные языки для "общения с духами машины" и обрастают таблицами из сопромата, что бы запилить очередную Йобу. Техническими артефактами в такой ситуации будут уже вычислительные центры с супер компьютерами и сложные лабораторные аппараты, АЭС и центры управления инфраструктурой. Вполне элитарно.
>>137298
Шизик, ты окончательно перестал читать что уже давно ваписанно и совершенно переключился на голоса в твоей голове?
>>137131
>Но никакое качество промышленности не отменит зависимости огнестрельного оружия от снабжения боеприпасами. Качественными боеприпасами. Иначе пулемёты клинит.
Шизик, ты окончательно перестал читать что уже давно ваписанно и совершенно переключился на голоса в твоей голове?
>>137131
>Очень показательно, что пулеметы "взлетели" когда фабрики смогли обеспечить производство достаточного количества, относительно надежных, стандартизированных боеприпасов.
>>137298
Количественно. В цель попадает каждая двухсотая пуля. Остальные используются для заградительного огня.
Вот если бы из пулемёта можно было вести прицельный огонь - тогда да, он был бы качественным скачком.
>Пулемёт это качественно новое оружие
Количественно. В цель попадает каждая двухсотая пуля. Остальные используются для заградительного огня.
Вот если бы из пулемёта можно было вести прицельный огонь - тогда да, он был бы качественным скачком.
>>137298
Это (относительно сильная земельная аристократия и ее сила) как раз следствие слабости экономики и отсталости в качестве продукции массового производства.
Боксерское восстание - разогнала не "элита", а обычные Европейские войска.
Ну и бред
- показывает, что бы вообще не понимаешь как работает массовое индустриальное производство и заточенное под его обеспечение образование.
>Крестьянские войны в Германии закончились победой малочисленных групп элиты общества, включая аристократов.
Это (относительно сильная земельная аристократия и ее сила) как раз следствие слабости экономики и отсталости в качестве продукции массового производства.
Боксерское восстание - разогнала не "элита", а обычные Европейские войска.
Ну и бред
>инженеры и программисты изучают злоебучие богопротивные языки для "общения с духами машины"
- показывает, что бы вообще не понимаешь как работает массовое индустриальное производство и заточенное под его обеспечение образование.
>>137317
Хватит проецировать свои отклонения на окружающих, тупорез.
Пулемёты стали доступны за счёт качественного развития промышленности, а не количественного.
Что нагло подсовывается в качестве готового ответа.
>>137319
Качественно новое оружие, с качественно новым темпом ведения огня и плотностью ведения огня, зависимым от качества деталей и расходников, в отличии от фугасов, картечи, шрапнели и всего, что даёт осколки.
Именно осколочные боеприпасы "работают на статистике" и берут количеством осколков, а фугасы массой взрывчатки и площадью покрываемой ударной волной.
А из него и можно вести прицельный огонь, но когда тебя пытаются задавить толпой пехотинцев или кавалерией, которые атакуют в относительно плотном строю, потому что так принято, то прицельный огонь уже не нужен, хотя и возможен.
>>137320
Хватит маневрировать. Крестьян был дохуя, но их "большие батальоны" нагнула малочисленная, но качественно лучшая армия. Из аристократов или нет, уже не важно.
Качественно превосходящие многочисленных китайцев.
Бред у тебя. Ещё немного и ты наденешь грязные штаны, упоротого коллективиста, после чего начнёшь доказывать, что стандартизированное муниципальное образование в школе, жизненно необходимо для создания армии рабочих, которые иначе не смогли бы обслуживать заводские станки.
Очнись, мир так не работает.
Хватит проецировать свои отклонения на окружающих, тупорез.
Пулемёты стали доступны за счёт качественного развития промышленности, а не количественного.
Что нагло подсовывается в качестве готового ответа.
>>137319
>Количественно. В цель попадает каждая двухсотая пуля.
Качественно новое оружие, с качественно новым темпом ведения огня и плотностью ведения огня, зависимым от качества деталей и расходников, в отличии от фугасов, картечи, шрапнели и всего, что даёт осколки.
Именно осколочные боеприпасы "работают на статистике" и берут количеством осколков, а фугасы массой взрывчатки и площадью покрываемой ударной волной.
>Вот если бы из пулемёта можно было вести прицельный огонь...
А из него и можно вести прицельный огонь, но когда тебя пытаются задавить толпой пехотинцев или кавалерией, которые атакуют в относительно плотном строю, потому что так принято, то прицельный огонь уже не нужен, хотя и возможен.
>>137320
>следствие слабости экономики и отсталости в качестве продукции массового производства.
Хватит маневрировать. Крестьян был дохуя, но их "большие батальоны" нагнула малочисленная, но качественно лучшая армия. Из аристократов или нет, уже не важно.
>не "элита", а обычные Европейские войска.
Качественно превосходящие многочисленных китайцев.
>Ну и бред
Бред у тебя. Ещё немного и ты наденешь грязные штаны, упоротого коллективиста, после чего начнёшь доказывать, что стандартизированное муниципальное образование в школе, жизненно необходимо для создания армии рабочих, которые иначе не смогли бы обслуживать заводские станки.
Очнись, мир так не работает.
>>137317
Хватит проецировать свои отклонения на окружающих, тупорез.
Пулемёты стали доступны за счёт качественного развития промышленности, а не количественного.
Что нагло подсовывается в качестве готового ответа.
>>137319
Качественно новое оружие, с качественно новым темпом ведения огня и плотностью ведения огня, зависимым от качества деталей и расходников, в отличии от фугасов, картечи, шрапнели и всего, что даёт осколки.
Именно осколочные боеприпасы "работают на статистике" и берут количеством осколков, а фугасы массой взрывчатки и площадью покрываемой ударной волной.
А из него и можно вести прицельный огонь, но когда тебя пытаются задавить толпой пехотинцев или кавалерией, которые атакуют в относительно плотном строю, потому что так принято, то прицельный огонь уже не нужен, хотя и возможен.
>>137320
Хватит маневрировать. Крестьян был дохуя, но их "большие батальоны" нагнула малочисленная, но качественно лучшая армия. Из аристократов или нет, уже не важно.
Качественно превосходящие многочисленных китайцев.
Бред у тебя. Ещё немного и ты наденешь грязные штаны, упоротого коллективиста, после чего начнёшь доказывать, что стандартизированное муниципальное образование в школе, жизненно необходимо для создания армии рабочих, которые иначе не смогли бы обслуживать заводские станки.
Очнись, мир так не работает.
Хватит проецировать свои отклонения на окружающих, тупорез.
Пулемёты стали доступны за счёт качественного развития промышленности, а не количественного.
Что нагло подсовывается в качестве готового ответа.
>>137319
>Количественно. В цель попадает каждая двухсотая пуля.
Качественно новое оружие, с качественно новым темпом ведения огня и плотностью ведения огня, зависимым от качества деталей и расходников, в отличии от фугасов, картечи, шрапнели и всего, что даёт осколки.
Именно осколочные боеприпасы "работают на статистике" и берут количеством осколков, а фугасы массой взрывчатки и площадью покрываемой ударной волной.
>Вот если бы из пулемёта можно было вести прицельный огонь...
А из него и можно вести прицельный огонь, но когда тебя пытаются задавить толпой пехотинцев или кавалерией, которые атакуют в относительно плотном строю, потому что так принято, то прицельный огонь уже не нужен, хотя и возможен.
>>137320
>следствие слабости экономики и отсталости в качестве продукции массового производства.
Хватит маневрировать. Крестьян был дохуя, но их "большие батальоны" нагнула малочисленная, но качественно лучшая армия. Из аристократов или нет, уже не важно.
>не "элита", а обычные Европейские войска.
Качественно превосходящие многочисленных китайцев.
>Ну и бред
Бред у тебя. Ещё немного и ты наденешь грязные штаны, упоротого коллективиста, после чего начнёшь доказывать, что стандартизированное муниципальное образование в школе, жизненно необходимо для создания армии рабочих, которые иначе не смогли бы обслуживать заводские станки.
Очнись, мир так не работает.
>>137333
1 - Когда тебя пытаются задавить толпой, то прицельный огонь уже не нужен.
2 - Тебе прицелы красненьким обозначить, или сам их найдёшь?
1 - Когда тебя пытаются задавить толпой, то прицельный огонь уже не нужен.
2 - Тебе прицелы красненьким обозначить, или сам их найдёшь?
>>137332
Ожидаемо - мамкин элитарий перешел к "аргументации" мемасиками.
Ага, но сюрприз - это качественное развита промышленности обеспечило изготовления не десяти "волшебных" пулеметов с сотней "артефактных" патронов, а количественный рост их производства. Это диалектика - деточка.
>грязные штаны
Ожидаемо - мамкин элитарий перешел к "аргументации" мемасиками.
>Пулемёты стали доступны за счёт качественного развития промышленности, а не количественного.
Ага, но сюрприз - это качественное развита промышленности обеспечило изготовления не десяти "волшебных" пулеметов с сотней "артефактных" патронов, а количественный рост их производства. Это диалектика - деточка.
>>137353
Да, посмотри своё собственное видео с 6 минуты и ты наверняка поймёшь, о чём я, сажедурачок.
Да, посмотри своё собственное видео с 6 минуты и ты наверняка поймёшь, о чём я, сажедурачок.
>>137360
Ещё и английского не понимаешь вдобавок. Он как раз показывает, откуда этот миф пошёл.
Ещё и английского не понимаешь вдобавок. Он как раз показывает, откуда этот миф пошёл.
>>137345
Это была не "аргументация", а местный колорит. Ты ваще с какой борды сам будешь?
А саму возможность их изготовления, что касается масштабов производства, который последовал позднее, это прямое следствие востребованности данного продукта, производить который могут только на достаточном качественном уровне.
Будь у тебя хоть over 9000 рабочих с камнями и палками, никаких пулемётов они тебе не соберут.
У тебя слишком многом ошибок в слове "демагогия".
Грязноштанный латентный педобир не палиться.
>>137338
Да, но они были! Переходи на тёмную на мою сторону, у меня есть "мемасики".
>перешел к "аргументации" мемасиками.
Это была не "аргументация", а местный колорит. Ты ваще с какой борды сам будешь?
>качественное развита промышленности обеспечило изготовления не десяти "волшебных" пулеметов...
А саму возможность их изготовления, что касается масштабов производства, который последовал позднее, это прямое следствие востребованности данного продукта, производить который могут только на достаточном качественном уровне.
Будь у тебя хоть over 9000 рабочих с камнями и палками, никаких пулемётов они тебе не соберут.
>Это диалектика...
У тебя слишком многом ошибок в слове "демагогия".
>деточка.
Грязноштанный латентный педобир не палиться.
>>137338
>Да не нужны были этому говну прицелы...
Да, но они были! Переходи на тёмную на мою сторону, у меня есть "мемасики".
>>137368
Мамаша твоя так-то не жаловалась)
Мамаша твоя так-то не жаловалась)
>>136103
Грег Иган, Тёмные целые.
Грег Иган, Тёмные целые.
>>133720
Помню читал, что-то. Кажется китайское. Точно не помню, но это точно был перевод. Очень фиговый перевод.
Суть в чем. Напал наш мир, на фентези мир. Ну начал всех там валить легко (Примерно как во вратах). Ну а местный бог разозлился и такой:
- Пусть эти железки у них в руках не стреляют, а железяки побольше не ездят и не стреляют - Я СКОЗАЛ!!!!!!!
И все. Ручное оружие у землян не стреляет, техника не движется и тп. Естесно фентезячи нагибают земляшек и вторгаются уже в наш мир, где ловят ответных люлей, ибо в нашем мире Я СКОЗАЛ не действует. Ну а дальше фентезячи и земляшки засели по обе стороны портала (свои естесно) и начали засылать друг к другу шпионов. Судя по коментам там дальше одни шпионские игры, так что я дропнул.
Помню читал, что-то. Кажется китайское. Точно не помню, но это точно был перевод. Очень фиговый перевод.
Суть в чем. Напал наш мир, на фентези мир. Ну начал всех там валить легко (Примерно как во вратах). Ну а местный бог разозлился и такой:
- Пусть эти железки у них в руках не стреляют, а железяки побольше не ездят и не стреляют - Я СКОЗАЛ!!!!!!!
И все. Ручное оружие у землян не стреляет, техника не движется и тп. Естесно фентезячи нагибают земляшек и вторгаются уже в наш мир, где ловят ответных люлей, ибо в нашем мире Я СКОЗАЛ не действует. Ну а дальше фентезячи и земляшки засели по обе стороны портала (свои естесно) и начали засылать друг к другу шпионов. Судя по коментам там дальше одни шпионские игры, так что я дропнул.
>>134592
Если в танке РуSSкие, то да. Ну, руssкая защита и все такое, сам понимаешь.
Если в танке РуSSкие, то да. Ну, руssкая защита и все такое, сам понимаешь.
>>134675
Всё уже придумали прапрадиды многотысяч лет назад в охоте на мамонтов
Ямный Быстрокопатель Уругбейкина ЁбаКрот-9000
Внеезапная глубокая яма + маскировка.
И стальные черепашки с огнебабахалками хоронятся вместе с ребятами.
>Изобретите мне магическую противотанковую быстро блядь
Всё уже придумали прапрадиды многотысяч лет назад в охоте на мамонтов
Ямный Быстрокопатель Уругбейкина ЁбаКрот-9000
Внеезапная глубокая яма + маскировка.
И стальные черепашки с огнебабахалками хоронятся вместе с ребятами.
>>136052
Родина дала оленей, лосей, бизонов. На, ебись, селекционируй. Смогли чукчи нанайцы сможешь и ты.
Нет, не хочу! Хочу рабов наловить, и сердца им повырезать. Шик?
> её некому тянуть?
Родина дала оленей, лосей, бизонов. На, ебись, селекционируй. Смогли чукчи нанайцы сможешь и ты.
Нет, не хочу! Хочу рабов наловить, и сердца им повырезать. Шик?
613 Кб, 537x640Технократическому обществу нечего противопоставить агентам внедрения магунов.
Заменят всю илиту своими скинволкерами или мозги промоют.
Заменят всю илиту своими скинволкерами или мозги промоют.
>пикр телепортируется в ваш белый дом/кремль
>nothing personal kid
54 Кб, 640x640>>144562
Нахуй он голову держит, она у него болит? Какие же тупые проекции маня магов.
Нахуй он голову держит, она у него болит? Какие же тупые проекции маня магов.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.