Это копия, сохраненная 21 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
95 Кб, 400x278Пишу книгу про далекое будущее. В будущем есть несколько фракций на которые разделено человеческое общество. Живут обособленно иногда воюют друг с другом иногда даже внутри себя, но не суть...
Одна из фракций условно с нормами как в Северной Кореи, другая как в Южной и есть ещё что-то типа анархического общества ну что-то типа коммунизма, так вот Северную и Южную Корею мы видим и описать их быт можно, а как описать коммунистическое общество.
Нашёл пару интересных моментов у классиков марксизма, также у Стругацких, но хотелось бы своё. Вот что из своего смог придумать:
При капитализме рынок и прочие отношения строятся сами слабой из-за хаотичной системы взглядов на все кроме эгоистических потребностей в потреблении и накоплении. Это как лавина которая под закономерным законом притяжения с горы несётся вниз, гравитация и другие физические законы помогают капиталистам только в человеческом обществе не гравитация и сила тяжести, а страхи, эгоизмы, конкуренция, стремление к лидерству и т.д. тот кто выпадает из система капитализма сдохнет, также и с лавиной если ты против движения снега стоишь то тебя смоет волна, а если в направлении движений капитала то может и выживешь...
С коммунизмом иначе. Общество использует науку благодаря которой изучает само себя и каждого конкретного индивида и строит общество таким образом что бы получить максимум благ и ресурсов с дальнейшей целью раздать их всем бесплатно. В примере с гравитацией общество строит ГЭС где струи воды падают с высоты под тем же законом гравитации и всемирным тяготением, но падение воды это не хаотичное, а имеет направление и цель - добыть энергию.
Также можно проследить и за носителями информации. Олдфаги из 80-90-х подтвердите что раньше у вас были полки с пластинками, катушками с магнитной лентой и аудиокассетами. В 2000-х олдфаги те что помоложе подтвердить что у вас были полки забиты дисками, ДВД и блю рей, в 2010-х все пользовались торрентами для скачки музыки и фильмов. Теперь же все (почти все) пользуются соцсетями и приложениями для музыки, видео и игр. Таким образом промышленники по производству кассет, дисков и пластинок разорились или были вынуждены перестроиться. Но самый главный вывод это то что при доступности всех или почти всех товаров и услуг промышленники и капиталисты просто утеряют свою власть как и с информационными носителями. Возможно ли такое представить и описать? Причём меня интересует может ли такое быть в одной части общества условно закрытой от внешнего мира при том что в другой части общества такого не будет...
Вопрос не для идеологии а для написания книги. Спасибо за советы аноны.
Р.$. Возможно у кото то есть свои идеи или наблюдения?)
>самый главный вывод это то что при доступности всех или почти всех товаров и услуг промышленники и капиталисты просто утеряют свою власть как и с информационными носителями
Бред же. Ненаучная фантастика. Коммунизм возможен если заменить существующих людей на неких "идеальных". Но так ведь у таких суперлюдей любая утопия зайдет нормально - хоть платоновская, хоть термидорианская, хоть какая.
По твоему фильмы и программы которые ты воруешь на торрентах делаются сами собой и никому не принадлежат?
Так и со всем остальным. Кому охота десять лет учиться и каждый день преодолевать сложности чтобы взять и просто так раздать плоды своего труда. А самому жить на что? А что делать с соседями, которые пьют и веселятся, а тебя хуями кроют - мол давай-давай, работай резче, фраерок.
>Одна из фракций условно с нормами как в Северной Кореи, другая как в Южной и есть ещё что-то типа анархического общества ну что-то типа коммунизма
Стоп, а что с Северноей Кореей, если не она
> что-то типа анархического общества ну что-то типа коммунизма
>При капитализме рынок и прочие отношения строятся сами слабой из-за хаотичной системы взглядов на все кроме эгоистических потребностей в потреблении и накоплении.
>С коммунизмом иначе. Общество использует науку благодаря которой изучает само себя и каждого конкретного индивида и строит общество таким образом что бы получить максимум благ и ресурсов с дальнейшей целью раздать их всем бесплатно.
Ты - малолетний долбоёб. Классический капитализм это система межчеловеческих отношений, которые тысячи лет складывались методом естественного отбора, то что сулило взаимную выгоду людям - сохранялось, то что не сулило - отмирало. Поэтому капиталистическое общество устойчиво, оно позволяет каждому человеку добиться успеха в меру своих способностей и приложенных усилий. И наверное поэтому страны первого мира это сплошь капиталистические страны.
Коммунизм же - это лютая хуита, выдуманная от скуки несколькими малограмотными долбоебами, которые сами никогда не работали, и рабочий класс видели только из окна фешенебельного ресторана. Коммунизм подразумевает подавление личности, нивелирование и усреднение человека. Конечным итогом коммунистического общества является превращение человеческой общности в муравейник или улей, где есть очень небольшая властная верхушка (матка), номенклатурные трутни и масса глупых, необразованных, безынициативных рабочих, низведенных фактически до состояния рабов. Ни одна из попыток построить на Земле коммунизм не принесла подопытным народам ничего кроме горя, нищеты, голода и войны. Гугли историю Кампучии, вот где коммунизм был близок к воплощению как нигде больше.
>Бред же. Ненаучная фантастика. Коммунизм возможен если заменить существующих людей на неких "идеальных". Но так ведь у таких суперлюдей любая утопия зайдет нормально - хоть платоновская, хоть термидорианская, хоть какая.
нет человечество не однородно, прочитайте выше!
>>62362 (OP)
>Пишу книгу про далекое будущее. В будущем есть несколько фракций на которые разделено человеческое общество. Живут обособленно иногда воюют друг с другом иногда даже внутри себя, но не суть...
>
>Одна из фракций условно с нормами как в Северной Кореи, другая как в Южной и есть ещё что-то типа анархического общества ну что-то типа коммунизма, так вот Северную и Южную Корею мы видим и описать их быт можно, а как описать коммунистическое общество.
>>62375
>По твоему фильмы и программы которые ты воруешь на торрентах делаются сами собой и никому не принадлежат?
Одно дело плата за саму информацию и другое дело плата за носитель информации. Когда я плачу напрямую музыканту или режиссеру или актеру - это одно, а когда на мои кровные кормятся и производители видеокассет, и дисков и ДВД - это совсем другое.
>>62375
>Так и со всем остальным. Кому охота десять лет учиться и каждый день преодолевать сложности чтобы взять и просто так раздать плоды своего труда. А самому жить на что? А что делать с соседями, которые пьют и веселятся, а тебя хуями кроют - мол давай-давай, работай резче, фраерок.
Еще раз повторю общество неоднородное... Есть общество подобное Южнокорейскому, а есть общество подобное Северокорейскому. Я же пишу (пытаюсь написать) об условно коммунистическом обществе. То есть обществе где деградация, эгоизм, спекуляция и вражда между членами общества просто не выгодны и теряет всякий смысл... Если есть предложения или идеи как это описать и самое главное как описать взаимодействие с другими обществами, а не только внутри своего общества - то буду благодарен.
>Стоп, а что с Северноей Кореей, если не она
Северная Корея:
>Трудовая партия Кореи (ТПК; кор. 조선로동당?, 朝鮮勞動黨?) — правящая партия в Корейской Народно-Демократической Республике. ТПК является правящей партией в КНДР с момента провозглашения. Возглавлялась Ким Ду Боном, Ким Ир Сеном (1949—1994), Ким Чен Иром (1994—2011). В настоящее время её возглавляет Ким Чен Ын (2012-н.в.). ТПК — правящая партия в стране (в стране действуют также Социал-демократическая партия Кореи и Партия молодых друзей небесного пути Чхондогё-Чхонудан, признающие руководящую роль ТПК). Идеология партии вписывается в концепцию чучхе.
>Чучхе (кор. 주체?, 主體?) — северокорейская националистическая[1][2][3][4][5] государственная идеология, разработанная Ким Ир Сеном (руководителем страны в 1948—1994 годах) в противовес «импортному марксизму». Как полагают историки, основной причиной разработки чучхе было стремление Ким Ир Сена подчеркнуть самостоятельность КНДР от влияния сталинизма и маоизма, а также дать идеологическое обоснование своей личной власти и власти преемников. Конституция КНДР закрепляет руководящую роль чучхе в государственной политике, определяя его как «мировоззрение, в центре которого — человек, и революционные идеи, нацеленные на осуществление самостоятельности народных масс»[6].
Прочти книгу Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государсва". Полагаю, что там ответы на все вопросы.
Главный лозунг коммунизма "От каждого по способностям и каждому по потребностям" Вот на основе этого и развивайте свой сюжет.
>Прочти книгу Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государсва".
>>62362 (OP)
>Нашёл пару интересных моментов у классиков марксизма
и кстати там в книге Энгельса намного меньше интересного чем у Маркса...
Коммунизм
Существует несколько определений слову коммунизм:
1) Коммунизм как имя чего-то или кого-то. Например пес по кличке коммунизм. Кафе с названием коммунизм. Жвачка коммунизм. Название группы коммунизм, название альбома музыкального коммунизм и пр.
2) Коммунизм это идеология партии или государства, отличающаяся крайней степенью левизны и диктатуры. Если в партии или государстве имеет место быть идеология коммунизма то тогда скорее всего в партии или государстве есть такие отличительные черты как диктатура пролетариата, усиление роли государства и партии в жизни общества, однозначная символика и цензура, запрет на другие идеологии.
3) Коммунизм как философское учение - это такое учение которое берет свои основы на работах Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Владимира Ленина, Иосифа Сталина и других философов материалистов.
4) Коммунизм как общественно-экономическая формация или как уровень развития общества. Карл Маркс и другие коммунисты, марксисты и социалисты выдвинули гипотезу о существовании так-называемого коммунизма, то есть нового общественного строя. Всего, согласно теории формаций, было принято выделять пять формаций: Первобытно-общинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и коммунистическая.
"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены имеющейся теперь налицо предпосылкой. Маркс К. Немецкая идеология // Собрание сочинений. Т. 3. - С. 34."
> а когда на мои кровные кормятся и производители видеокассет, и дисков и ДВД - это совсем другое
Кхм, если бы не они, то чтобы послушать музыку тебе надо было бы лично идти к музыканту и просить его сыграть тебе. А ты монетку зажал. Да, эти деньги не идут напрямую музыканту но они создают среду в которой у музыканта появляется шанс быть услышанным
> Если есть предложения или идеи как это описать и самое главное как описать взаимодействие с другими обществами, а не только внутри своего общества
Уже написали выше. Идеальный пример коммунизма можешь подсмотреть в концлагере - все рабочие равны, собственности нет, каждый обязан работать, мудрый начальник лагеря каждый день решает кого отправить в печь, проводя таким образом селекцию
>Кхм, если бы не они, то чтобы послушать музыку тебе надо было бы лично идти к музыканту и просить его сыграть тебе. А ты монетку зажал. Да, эти деньги не идут напрямую музыканту но они создают среду в которой у музыканта появляется шанс быть услышанным
Я плачу сервису или лично музыканту на его сайт - интернет это среда, а кассета это кормежка пиратов, производителей кассет и спекулянтов...
>>62393
>Уже написали выше. Идеальный пример коммунизма можешь подсмотреть в концлагере - все рабочие равны, собственности нет, каждый обязан работать, мудрый начальник лагеря каждый день решает кого отправить в печь, проводя таким образом селекцию
Да интересный пример только для этого нужно что то типа национальной вражды или классовой вражды что бы в лагеря посадить людей другого класса или другой национальности и такие общества у меня уже есть условно третий рэйх и Италия Муссолини... Но коммунизма там нет от слова совсем. Коммунизм подразумевает безклассовость, а отношения надзирателя и заключенного этому противоречат в корне. Изучайте мат часть коллега...
>Коммунизм подразумевает безклассовость, а отношения надзирателя и заключенного этому противоречат в корне
Класс в твоём понимании, это такая штука которую нельзя пересечь?
Как показывает практика, самые суровые надзиратели получаются из самих заключённых. Паёк побольше, совести поменьше. И вот мы легким движением руки зеки превращаются в охранников
>что бы в лагеря посадить людей другого класса или другой национальности
Не надо никаких лагерей. Всю страну обнести колючкой, запретить выезд и прекрасненько. Лишь бы враги со своими "голосами свободы" не лезли, тогда вообще кайф
>Класс в твоём понимании, это такая штука которую нельзя пересечь?
>Как показывает практика, самые суровые надзиратели получаются из самих заключённых. Паёк побольше, совести поменьше. И вот мы легким движением руки зеки превращаются в охранников
А что охранник лагеря не может домой выйти? Или он как и заключённые прикован к одному месту обитания. Он не может себе меню другое отличное от тюремной пайти дать?) а заключенные могут надзирателя в карцер посадить или с женой в отпуск на Карибы слетать?)
>>62397
>Не надо никаких лагерей. Всю страну обнести колючкой, запретить выезд и прекрасненько. Лишь бы враги со своими "голосами свободы" не лезли, тогда вообще кайф
Вы реально считаете монархию коммунизмом?) вот когда общество само обнесет себя забором, без руководящей роли монарха, без надзирателей общество состоящее из одного рабочего класса - тогда да это будет коммунизм. Только если вы начнете писать про такое общество то вам ни один читатель не поверит что люди сами себя заперли в куполе. Изучайте мат часть или хотя бы Кинга почитайье Под Куполом и посмотрите к чему приводит обособленность тотальная обособленность от кап мира ;)
У Гаррисона во второй книги стальной крысы был милюэтизм, не совсем комунизм,но что то интересное подчерпнуть можешь
>У Гаррисона во второй книги стальной крысы был милюэтизм, не совсем комунизм,но что то интересное подчерпнуть можешь
А мне и нужен не советский коммунизм, тем более что в Советском Союзе был развитой социализм, но у Гаррисона не то, я понял что вы имеете в виду, но это совсем не то...
>Коммунизм подразумевает безклассовость, а отношения надзирателя и заключенного этому противоречат в корне.
Так ведь надзирателем в концлагере может быть ИИ.
Это, кстати, перекликается с идеей всемирного халифата, основу которого составляют уммы - территориально-религиозные общины.
Так что если тебе нужно реалистичное описание коммунизма, есть смысл погуглить, как живется в запрещена на территории РФ
>Одна из фракций условно с нормами как в Северной Кореи
А есть преценденты, чтобы талантливый писатель, но при этом безграмотный гандон?
Все эти правила, разумеется, не относятся к тем, кто придумывает и следит за исполнением.
Ерунду пишешь ты, как впрочем и все остальные комми-теоретики.
Как верно заметил один из первых анонов, с нормальными гомо сапиенс коммунизм не работает.
Как снова-таки верно заметил один из последних анонов, в будущем коммунизм как раз возможен - если вождем народов будет ИИ, а рядовая быдлота будет лет с двенадцати прививаться имплантами, и выступать в роли физрасширения этого ИИ. После чего сразу начинает получать (баланду) по потребностям, и пахать (до потери сознания) по способностям.
Собственно, "северная корея" тредстартера так и должна выглядеть. До двенадцати лет, полагаю, молодняк будет жить в лагерях, как дань традициям - но с питательной едой, и медобслуживанием на уровне современных ветслужб.
>выступать в роли физрасширения этого ИИ
Необходимость людей для ИИ можно обыграть наличием таких задач, которые может выполнить только живой человек. Тогда стержнем сюжета станет сокращение сферы применения людей, а следовательно - резкое сокращение поголовья ставших ненужными коммунистов.
>>71568
>>71570
Вот и хорошо. Сами с собой побеседовали, молодцы. Смотрите, что произошло. Я написал три предложения, а у парней лампочка зажглась и они на рефлексах:
- записали меня в теоретики коммунизма;
- выдали стандартное рррррряяя не работает;
- сразу выдали на кого какие правила кто следит;
- вылили влажные сабмиссивные фантазии, как в лагерях строгий ИИ наказывает мясные мешки, больно-больно и неотвратимо, да-да!
О чем это нам говорит? О том, что вместо мозга у этих мальчиков даже не примитивная нейросеть, а тупой скриптик на пэхопэ, который просто вытащил связанные теги и заставил их озвучить. Почему у них такое подвязалось - ну, это совсем не предмет этого треда.
Ну а ты, >>62362 (OP) ведь не такой, ты ведь умненький? Ты задался целью описать какое-то коммунистическое общество, и вот тебе параметры таких реально существовавших сообществ:
- социальной единицей является коммуна;
- средства производства обобщены;
- существует личная собственность (погугли, чем отличается от частной)
Подумай, какие условия нужны для того, чтобы:
- не происходило иерархическое расслоения;
- не включались товарно-денежные отношения;
- не происходило эксплуатации человека человеком.
Факультативно прочитай про корпоративную структуру Valve, антропологические описания жизни австралийских аборигенов, эскимосов, погугли за что на самом деле топит ИГИЛ (запрещенная в РФ), почему туда ехали программисты из Европы.
Я не говорю, что это примеры коммунизма, но, возможно, кое-что почерпнешь, что-то станет понятным почему и зачем.
Можешь еще учебник История государства и права полистать, но это уже насколько тебя хватит.
У людей есть неплохое преимущество перед техникой: дешевизна производства, дешевизна эксплуатации и относительно высокая эффективность как для созданий своего масштаба.
ИИ, который не вышел на какие-то околосингулярные терраформационные масштабы деятельности, скорее всего сочтет нужным использование таких тушек.
Недостаток тоже есть - производить долго. Но тут как с коньяком.
Не надо так громко плакать, айти-мальчик. Тебе, как и всем комми, совет один - будь умненьким, как программист из Европы, и свали куда-нибудь в игил или северную корею.
>У людей есть неплохое преимущество перед техникой: дешевизна производства, дешевизна эксплуатации
Ну это только если ты откуда-то берешь уже готовеньких. Так-то сам можешь оценить собственные затраты на производство и доведение до кондиции хотя бы одного человека.
>затраты на производство и доведение до кондиции хотя бы одного человека.
Если русского или украинского - то практически нулевые.
Посмотрим, что ты запоешь, когда у тебя закончится сало, и ты скуля отрежешь кусок собственной жопы щоб заспокоїти немовля.
Украинец, ты?
Затраты на производство человека - это корм да стойло в течении 12 лет, плюс корм и стойло для нянек/учителей-коммунистов.
Корм - ресурс возобновляемый.
Производство андроидов, по функционалу сравнимых с человеком, вроде бы несколько дороже - во всяком случае, на нашем уровне развития биотехнологий. ИИ может их, конечно, развить - но смысл? Если у него уже есть необходимый пул человечков (а он у него есть), то задача сводится к предоставлению корма в стойло, и получению стабильного потока физрасширений.
А бабы являются общественной собственностью или личной?
Уверен, что на тебя затратили гораздо больше ресурсов и человеко-часов, чем ты прикинул. Но почему-то прикидываешь ты так, словно затратили даже меньше, чем ты прикинул. Попробуй еще раз.
Хотя, зная склонность ИИ распознавать как рыбу пальцы рыбаков... Судьба искусственного дебила и его команды пубертатных заморышей будет смешной и поучительной.
>Уверен, что на тебя затратили гораздо больше ресурсов и человеко-часов, чем ты прикинул.
И теперь он капчует и дрочит на поней. Вывод?
Он тащемта прав, дешевле человека технологии нет, мы 50к лет к этому шли и развивали и удешевляли эту технологию. Теперь ты на 300% окупаешься к 20 годам и всё ещё думаешь, что работаешь на себя. Это монументальное достижение цивилизации, анон.
Никаких роботов иначе как в цирке, рыночек.
Ну так меня разводили с совершенно иными целями. Родители и общество исходили из иных мотивов. Условия были другими. Почему мне нужно брать кальку с себя?
У меня вообще нет полной уверенности, что ИИ выгодно будет использовать именно людей, может статься что и обезьян хватило бы. Но это уже вопрос конкретной технической реализации физрасширения ИИ, да и принципиально мало что меняет.
>Хотя, зная склонность ИИ распознавать как рыбу пальцы рыбаков...
Да, мы как раз о таком ИИ разговариваем.
Ты часом не ИТшник?
Для того, кто является продуктом небиологической технологии человеков, и поначалу вынужден пользоваться снова-таки наработками человеков, за которых стал думать (для чего и был создан, хехе).
Если ты говоришь о цивилизации (а ты говоришь о цивилизации, даже если сам не вдупляешь этого), то и поначалу, и всегда. Нет никакой необходимости паразитировать на людях в отсутствие людей: паразитировать можно на чём угодно. Популяция, на которой паразитирует "цивилизация", раздувается, как гнойник, вытесняет здоровые ткани, а потом воспаление предсказуемо заканчивается, потому что иммунная система биосферы не хуй дрочит.
Ты сюда из заражения треда пришел?
>Нет никакой необходимости паразитировать на людях в отсутствие людей: паразитировать можно на чём угодно.
>это уже вопрос конкретной технической реализации физрасширения ИИ
>может статься что и обезьян хватило бы
Ты тред читай периодически перед тем, как что-то постить.
Впрочем, судя по тому, что ты дальше наваял, тебе лучше не постить вовсе
>Подумай, какие условия нужны для того, чтобы:
>- не происходило иерархическое расслоения;
>- не включались товарно-денежные отношения;
>- не происходило эксплуатации человека человеком.
В этом то и загвоздка мне вот интересно а такое общество будет искусственно создано или исторически?
Когда принимали закон о 8ми часовом рабочем дне или о запрете на детский труд - это было искусственно, но отвечало требованиям исторического момента. Так можем ли мы говорить, что современная социал-демократия создана искусственно или исторически?
>Когда принимали закон о 8ми часовом рабочем дне или о запрете на детский труд - это было искусственно, но отвечало требованиям исторического момента. Так можем ли мы говорить, что современная социал-демократия создана искусственно или исторически?
Какой хитрый пост. А кто вас научил отвечать вопросом на вопрос?)
Это копия, сохраненная 21 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.