Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
UnityAssimilation.png1,4 Мб, 1920x1090
коллективный разум 163311 В конец треда | Веб
Как думаете проявится ли среди людей? Если да, то как скоро?
15304309837670.jpg22 Кб, 400x222
2 163312
>>3311 (OP)
Скоро, сперва запилят нейро-импланты на основе молекулярных машин. Потом они станут настолько совершенными, что пользователи будут полагатся на них все больше, пока даже моторные функции не станут обрабатываться на уровне этих машин. Ведь мозг ленивый и проще поручить эти неприятные процедуры отдельным процессорам. И это не говоря уже о банальщине уровня обмена информацией между носителями имплантов. Потом очередную ревизию, или стандарт имплантов, ломанет какой-то хитрец и соединит их в сеть с высоким уровнем автономности и независимости от пользователя так, что выйти коллективного разума станет неприятно. Люди с другими версиями имплантов конечно пересрут, может даже начнется война, но прецедент будет.

Было у Аластера Рейнольдса в Великой стене.

Биологической версии не будет.
3 163313
>>3312
Ну организм уже по сути можно считать биологической версией коллективного разума, состоящего из одноклеточных. Да и коммунизм двигался как раз в этом направлении. А массово импланты я полагаю применять не захотят пока не удостоверятся в безопасности.
4 163314
>>3311 (OP)
Пора бы уже выучить, если не понимаешь: чем коллективнее разум -- тем он глупее.
5 163315
>>3313

>биологической версией коллективного разума, состоящего из одноклеточных


У этих одноклеточных нет разума, только набор конкретных инструкций, иногда запускаемых внешними стимулами.

На более высоком уровне, биологический коллективный разум невозможен. У биологических организмов нет достаточно широких каналов связи, для обмена информацией между участниками, а деградировать до бездумных дронов, по типу муравьев, не захочет никто.
6 163316
>>3313
У одноклеточных есть разум?
7 163319
разве разум многоклеточных не является также набором конкретных инструкций, иногда запускаемых внешними стимулами?
8 163320
А у одноклеточных изначально не было вообще каналов связи(кроме может поглощения друг друга).
9 163321
>>3319
Нет конечно, разум многоклеточных отличается наличием памяти и аналитическими функциями. Это совсем другая лига. Отдельная клетка может реализовать память только через размножение, а это сосет.
10 163322
С этим вынужден согласится, но у меня возникает два вопроса:
-почему сосёт?
-как память препятствует единению?
11 163323
Я полагаю что достаточно развить быстрый обмен информацией(на что сейчас большой упор) и общую цель(а тут сложнее) для первого шага.
12 163324
>>3322

>-почему сосёт?


Представь, если бы человечество могло передать текущую картину мира в сознании или что там у такого примитивного существа будет только через размножение, далеко бы такое человечество ушло?

>-как память препятствует единению?


Никак, но наличию коллективного разума препятствует. Это может быть коллективная форма жизни, но уж наверняка не разум.
13 163325
оно бы ушло так же далеко, но потратило на это гораздо(ГОРАЗДО) больше времени.
люди могут использоваться как отдельные ячейки памяти аналогично байтам в цифровых устройствах.
14 163326
Хотел сказать что сосёт по скорости но не по функционалу
15 163327
Так что я пока не вижу влияния развитости организма на склонность к построению более сложных систем из уже имеющихся простых при вынуждающих условиях.
16 163328
вопрос в том когда будут возникать угрозы обществу а не его членам?
17 163329
18 163330
>>3320
Пиздишь, те же бактериальные маты устроены сложнейше, с кучей взаимодействия между разными "видами".
19 163331
>>3311 (OP)
ОП-хуй, что считать разумом? Если это как у пчёл в улье, то такой у человечества уже есть, даже до интернета был. Собираешь толпу модулей, даёшь им несколько военных уставов, и вот у тебя уже суперорганизм, с полной видимостью целенаправленного поведения. Если смущает единоначалие и хочется чего-то без начальника вообще, то просто любая толпа, или уже интернеты. В чём принципиальная разница между передачей информацией через эти ваши импланты и через рот-уши-пальцы-глаза?
>>3312
Если надо именно с передачей сознательного опыта без кодирования опыт-язык-опыт, то только импланты, хотя я и не понимаю зачем и при чём тут это. Если нужно коллективное сознание, а не просто разум, то хуй знает как оно может возникнуть, и ему скорее всего будет похуй как информация обрабатывается: через рот в уши или из импланта в имплант, разве что скорость. Такой уровень технологий вообще не предполагает что человек будет способен что-то понять и что он вообще доживёт до того времени.
20 163332
>>3330
я говорил не про те что сейчас а про то что это у них развилось со временем
21 163333
>>3331
Меня интересовал в большей степени вопрос сознания. В том числе остаётся ли сознание у членов коллективного мозга? Тобиш общество обретает своё более высокоуровневое сознание основанное на сознаниях его частей, или же части начинают уже осознавать себя в совокупности обществом? Подавляются ли полностью низкоуровневые сознания высокоуровневым?
22 163334
>>3333
У Йобатуллина спроси, он у нас эксперт...
23 163335
>>3333

>остаётся ли сознание


нет.
24 163339
>>3335
Любителя ничем не обоснованных заявлений ответ
25 163345
>>3339
Доказывают те, кто вводит позитивные посылы. Вот ты говоришь: у нейрона есть сознание. У кварка.
Я говорю "нет".

Но я могу за тебя ввести посылку о сознании, и за тебя же ответить: нечему нейрону сознавать, как нечем кварку.
26 163346
>>3345
Хватит обсираться, маня. Я такого не говорил, ты это выдумал. У нейрона сознания как не было в досознательном организме, так и не появилось в сознательном. Человек, ставший частью сознательного суперорганизма своё сознание не факт что утратит.
27 163347
>>3346
По твоей логике, государство обладает сознанием.
28 163349
>>3347
Могло бы теоретически. Если определённые математичсекие операции становятся волшебством и дают сознание, то где принципиальная разница на чём эти операции проводить?
29 163353
Вопрос в понимании сознания. Полагаю что сознание относительная характеристика и может быть описана лишь в сравнении с чем либо. Один организм может быть более, менее или столь же сознающим чем другой.
30 163354
Что либо имеет сознание, вопрос лишь в его оценке(которая к сожалению обречена на субъективность).
31 163355
>>3353
Мерзкий цис-сознающий угнетатель!
32 163356
33 163359
>>3355
>>3356
Да тут полный тред метарепрезентирующих сознаниеблядей. Взболтнул всем за щеку.
34 163368
А разве для коллективного сознания не нужен тогда более унифицированный организм который не будет таким рандомным, как человеческое тело? Ведь коллективный разум не сможет эффективно работать с 5 из 10 людей который он пошлет для выполнения работы так как БОЛЕЗНИ И ВООБЩЕ ?
35 163369
>>3368
У каждой части тела свои болячки, и ты не будешь скажем хуём тем более сифозным поднимать предметы,а приспособишь его под нужды под которые он более годиться
36 163370
А дать возможность управлять одновремено хотя бы для начала ещё одним телом помимо основного,допустим исскуственно выращенным,это твёрдо или мягко?
37 163371
>>3370
а это действительно наталкивает на мысль о том что семья - маленький коллективный разум со своими целями, заботами и прочим.
38 163373
>>3370
Открою тайну - ты и своим то телом управляешь лишь в редкие моменты. 99% времени оно на автопилоте шпарит. И это про крупные действия, всякая внутренняя автоматика вообще тебе не подконтрольна
39 163375
>>3373
это зависит от того что считать мной.
40 163376
граница между сознанием и подсознанием размыта, ей нельзя дать чёткого определения.
41 163377
>>3375
Ты - этот тот, кто видит сны.
Конечно есть много поехавших, они в состав себя записывают не только это, а ещё и тело, имущество, деньги, социальный статус, детей, жён и прочую фигню. Но нет. Ты - это только ты. Это не профессия, не принадлежность к нации. Просто тот, кто жмёт на кнопочки управления телом и считывает показатели
42 163378
ммм. Тут такой вопросец. Что за кнопочки и что за показатели?
43 163383
>>3349
Да, а что они дают?

>дают сознание


И дают это. Что это? Что даёт государство, в чём похоже на тебя.
44 163384
>>3377
Если сна нет - то и человека нет?
45 163423
>>3384
Если человек не спит, то он уже не человек. Хотя возможно это посыл о том, что наша жизнь лишь сон.
sage 46 163424
Валите в свой философач к гуманитариям, обсуждайте там соплепсизм
47 163437
>>3378

>Что за кнопочки и что за показатели?


Как в симсе - выделил рамочкой, послал своё тельце на работу. Смотришь на шкалы голода, неудобства, желания поссать.
48 163441
>>3423

>Если человек не спит, то он уже не человек

49 163449
>>3424
кинь ссыль
50 163451
>>3437
Ну все они разнятся в разных частях. Так что сознанием можно считать как одну кнопку с одной лампочкой-индикатором, так и огромнейшую систему?
51 163469
>>3315
Не такие уж они и безумные, для насекомых. Но ты прав в своём утверждении
52 163488
>>3347
И - внезапно - оно имеет сознание.
53 163607
>>3488
Шизофрению оно имеет.
54 163621
>>3607
Шизофрения невозможна без сознания,шах и мат противники коллективного разума
55 163643
А можно ли использовать сотни тысячи мозгов, связанных в сеть, в качестве вычислительной машины? Насколько они будут быстрей обдумывать задачи, чем компьютеры?
56 163651
>>3311 (OP)
слишком мало инфы, конкретизируй что ты понимаешь под "коллективным разумом" и прикрепи к оп посту как доп описание, иначе никакого целенаправленного обсуждения не сформировать.

Например, я могу попросить тебя аргументированно сформулировать чем является, и где кончается твое тело. Если ты достаточно постараешся, то, в конце концов, придёшь к умозаключению, что характеристики того, что мы решаем считать своим телом, и где оно кончается, мы определяем сами. Из чего следует, что можно считать весь мир своим телом, из чего можно считать что весь мир - одно существо, а мы - вид его коллективного сознания.

По факту это правда - так можно интерпретировать мир, но ты, наверное, говоришь про другую форму коллективного сознания
57 163730
>>3651
интересно, но

>Из чего следует, что можно считать весь мир своим телом, из чего можно считать что весь мир - одно существо


Это две разные мысли. Мир может быть не одним существом, а клубком разных переплетённых существ. И само понятие сущности распадается на нити каузации, которые по факту являются точками во вселенной, коих бесконечное количество, и тут начинается махизм и космизм, хотя это моралньо устарело
58 163736
>>3311 (OP)
Уже. Называется двач и имиджборды. Я, обитая здесь с 17-18 лет и будучи хикканом в то время, уже с тех лет примерно узнал основы взаимоотношений полов, ведение бизнеса и финансовой грамотности, основы корпоративной и трудовой этики, вопросы политики и экономики и прочие вещи, которые индивидуальный разум познает только на своей шкуре путем проб и ошибок.
Это такой коллективное хранилище человеческого опыта. Жалко, что большинство пользоваться им не умеют, а сидят в вебм-тредах или крымозагонах на политаче.
59 163781
>>3311 (OP)

>коллективный разум


В природе не существует, так что трудно представить, как подобное вообще работает.
60 164449
>>3781
Маравейник, рой?
61 164463
>>4449
Нет там никакого разума и тем более коллективного. Просто посмотри, как муравьи тащат гусеницу в гнездо - каждый в свою сторону, отжирая куски прямо на ходу.
14466414849370.jpg50 Кб, 550x550
62 164523
>>4463
Нет в человеке никакого разума и тем более идивидуального. Просто посмотри, как омежка мнётся пригласить Еотову на свиданку - раздираемый комплексами который каждый в свою сторону тянет, доставляя сычу нервный срыв прямо на ходу.
63 164815
>>3311 (OP)
Уже есть, скорее всего. Это "Голем" в терминологии Переслегина, Лазарчука и иже с ними. Другой вопрос, можно ли считать это разумом в нашем человеческом смысле. На мой взгляд, нет.
64 164824
>>3311 (OP)
1) неизвестно кол-во настоящих людей среди ботов, возможно нас 1%, ни о какой коллективности с бездушными не может быть и речи, у них нет сознания.
2) сильные сознания подчинят слабых, как телепаты в НФ.
65 165402
>>3311 (OP)
Как по мне, не совсем скоро. В лучшем случае лет через 400. До этого момента нужно пройти ещё несколько этапов. Таких как полноценная оцифровка сознания и перенос большинства видов деятельности в виртуальный мир. Второе, не менее важное, это научится манипулировать микромиром, дабы исчезли понятия как ресурсы и нужды. Тогда, когда материя будет более-менее подвластна человечеству, а границы физического и цифрового миров буду настолько несущественны, неопреляемы и переплетены, что слово граница утратит смысл, вот к тому моменту и человечество трансформируется в нечто. Индивидуальности будут настолько интегрированы в общую сеть, как незаметно, со временем, утратят смысл.

В общем, он возможен в мире, где нет потребностей, неравенства и ресурсы неограниченны. Но я бы с таким раскладом жить не стал, уж больно много животного во мне осталось, диктуя как жить и чего хотеть.
66 165404
>>5402

>в мире, где нет потребностей, неравенства и ресурсы неограниченны


Если нет потребностей, то о каком равенстве может идти речь? И на что нужны ресурсы человеку настолько совершенному, что не нуждается ни в чем кроме порции витаминизированной глюкозы и пары граммов синтетического морфина по вене.
67 165406
Чем больше коллетив тем меньше iq у коллектива. Об этом писали ещё 100 лет назад. Не нужно путать это с распространением информации.
68 165485
>>5406

Вот-вот. Не читал об этом (кстати кто писал 100 лет назад?) но давно заметил, что коллективные "разумы" таки есть, но ведут себя как очень примитивные животные. А идеи (и особенно всякие идеологии/религии) ведут себя в точности как вирусы.
69 165486
>>5402

> Как по мне, не совсем скоро. В лучшем случае лет через 400. До этого момента нужно пройти ещё несколько этапов. Таких как полноценная оцифровка сознания и перенос большинства видов деятельности в виртуальный мир.



Оцифровка сознания невозможна, возможна только имитация. Сознания в рамках описуемого материального мира не существует, существует только набор знаний и программ обработки телеметрии. Сознание - это необусловленность, оцифровать необусловленность невозможно.
70 167546
бамп
71 167547
>>5485
Лазарчук во время перестройки в эссе "Голем хочет жить" писал, а Переслегин в конце 90х развил мысль, что иерархические коллективы проявляют черты поведения простейших организмов. Предполагали, что это бай дизайн фича человеческих иерархий, такой "голем" зарождается уже в коллективе из трех человек. Так же была идея, что человечество эволюционно пришло к тому, что наибольшую эффективность в рулении всем этим проявляет так называемая "управленческая двойка": два консула в республиканском Риме, или, например, гендиректор и главбух в типичном ООО сейчас.
72 167878
>>4523
Лол, проиграно с подливой.
>>3311 (OP)
Нет. Нам не дано построить мир, где, любя, все примут нас как продолженье себя.
>>3643
Можно, но не нужно.
73 167995
>>7547

>что наибольшую эффективность в рулении всем этим проявляет так называемая "управленческая двойка":


Читал интересный факт: какие-то исследователи установили, что в группах из 3х человек, всегда образуется коалиция двух, подавляющих третьего. Поэтому любой совещательный орган из трёх человек не эффективен. Лучше работают группы из 2х или 4х.
74 167997
>>3311 (OP)
В Пламя над бездной есть тема общего разума

но там эволюционно зверьки им обзавелись и разделяясь по сути становяться зверями
еще и шумят друг дружке мыслями при сближении
А когда их много тоже не могут функционировать

Появление общего у людей врядли
но если будет компьютер в мозгу и связь мыслями то возможно будет сверхбыстрое обсуждение любых идей среди разумов и принятие общевыгодного решения, со стороны как бы общий разум, а на деле просто очень быстрообщающаяся группа
А так даже близнецы со сросшимися головами имеют свои отдельные разумы
75 167999
>>5406
А как же тогда "ЧТО ГДЕ КОГДА" функционирует?
76 168000
>>7999
Отвечает Александр Друзь:
https://coub.com/view/186t69
77 168061
комбин в "вакуумных цветах" суэнвика
image.png332 Кб, 625x605
78 169938
>>3311 (OP)
Оказывается дай ты двум мозгам общаться напрямую они тут же начнут объеденяться и распределять нагрузку. Что при этом произойдет с личностями и сознанием в случае с людьми - хз, скоро узнаем.
image.png381 Кб, 777x579
79 169939
Объеденяться всмысле связи между собой строить, дай только интерфейс а механизм всегда был готов.
80 169948
>>9938
Есть что почитать на эту тему?
инбифо Уоттс
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски