Внезапно начнём с тог, что был тред, посвящённый другой теме, а именно космическому десанту, в котором уже больше двух месяцев нет активности.
https://2ch.hk/sf/res/164164.html (
М)
Было обкашляно много концептов, но везде и всюду упирались в то, что десант не получается "правильно" доставить: слишком медленно и слишком заметно по меркам военной операции будет движение их лоханки-скотовозки - не то что по меркам мирного переселения (именно к этому приходили раз за разом).
Не раз упоминалось, что идея твёрдого межзвёздного десантного судна - это попытка "перековать орала на мечи". А потому и поднимаю вопрос. А если не перековывать? Давайте порассматриваем всё то же самое, но в приложении к кораблю с мирными колонистами, а не буйными головорезами (не спорю, что большая часть решивших податься в колонисты будет весьма формально мирной, но тут речь не только о том).
_______________________________
Итак, немного о том, что из двиглов по прикидкам выглядит "рабочим".
- Аналог солнечного паруса, но с поддувом от гелиолазера: много (с замашкой на дайсонов рой) станций-зеркал на невысоких орбитах вокруг звезды и здоровенный парус из фольгированной плёнки перед носом корабля - "дёшево и сердито" (может неплохо разогнать корабль).
- "Антипротонный" парус из углеволокна с урановым подбоем, поливаемый запасом антиматерии для получения энергиианнигилляцией и немного вызываемой ей цепной реакции. Выглядит неплохо в качестве двигла для торможения при предварительном разгоне предыдущим пунктом.
А теперь двигла категории "неочень".
- Зубролёт. Маловато удельной мощи.
- Фрисбилёт. Маловато обоснования.
- Буссардосос. Маловато межзвёздного вещества для его работы (в обеих ипостасиях).
- Шварцшильд. Маловато опытных данных и понимания, как умудриться использовать выделяющуюся энергию (хотя из четвёрки отстающих, возможно, самый перспективный).
_______________________________
Теперь о перевозке колонистов.
- Комбинированный вариант с анабиозом и периодическим "оживлением" для запуска регенерации, компенсирующей повреждения от распада радиоуглерода в теле. Лучшие показатели по "вместимости" судна.
- Классический корабль поколений. Очень много противорадиационной защиты на единицу пассажира, плюс искусственная экосистема, которая тоже должна быть защищена, плюс помещения для физической активности, компенсирующей деградацию тканей от невесомости/микрогравитации. Но зато перманентный живой экипаж.
_______________________________
Плюс сами средства колонизации.
- Средства строительства подземных колоний на малопригодной для жизни планете.
- Средства терраформирования для создания полномасштабной экосистемы.
_______________________________
Ну и, собственно, вот. Тянись, нить.
https://2ch.hk/sf/res/164164.html (
М)Было обкашляно много концептов, но везде и всюду упирались в то, что десант не получается "правильно" доставить: слишком медленно и слишком заметно по меркам военной операции будет движение их лоханки-скотовозки - не то что по меркам мирного переселения (именно к этому приходили раз за разом).
Не раз упоминалось, что идея твёрдого межзвёздного десантного судна - это попытка "перековать орала на мечи". А потому и поднимаю вопрос. А если не перековывать? Давайте порассматриваем всё то же самое, но в приложении к кораблю с мирными колонистами, а не буйными головорезами (не спорю, что большая часть решивших податься в колонисты будет весьма формально мирной, но тут речь не только о том).
_______________________________
Итак, немного о том, что из двиглов по прикидкам выглядит "рабочим".
- Аналог солнечного паруса, но с поддувом от гелиолазера: много (с замашкой на дайсонов рой) станций-зеркал на невысоких орбитах вокруг звезды и здоровенный парус из фольгированной плёнки перед носом корабля - "дёшево и сердито" (может неплохо разогнать корабль).
- "Антипротонный" парус из углеволокна с урановым подбоем, поливаемый запасом антиматерии для получения энергиианнигилляцией и немного вызываемой ей цепной реакции. Выглядит неплохо в качестве двигла для торможения при предварительном разгоне предыдущим пунктом.
А теперь двигла категории "неочень".
- Зубролёт. Маловато удельной мощи.
- Фрисбилёт. Маловато обоснования.
- Буссардосос. Маловато межзвёздного вещества для его работы (в обеих ипостасиях).
- Шварцшильд. Маловато опытных данных и понимания, как умудриться использовать выделяющуюся энергию (хотя из четвёрки отстающих, возможно, самый перспективный).
_______________________________
Теперь о перевозке колонистов.
- Комбинированный вариант с анабиозом и периодическим "оживлением" для запуска регенерации, компенсирующей повреждения от распада радиоуглерода в теле. Лучшие показатели по "вместимости" судна.
- Классический корабль поколений. Очень много противорадиационной защиты на единицу пассажира, плюс искусственная экосистема, которая тоже должна быть защищена, плюс помещения для физической активности, компенсирующей деградацию тканей от невесомости/микрогравитации. Но зато перманентный живой экипаж.
_______________________________
Плюс сами средства колонизации.
- Средства строительства подземных колоний на малопригодной для жизни планете.
- Средства терраформирования для создания полномасштабной экосистемы.
_______________________________
Ну и, собственно, вот. Тянись, нить.
Зонд Дайсона с базой данных и биологическим репликатором на борту. Дешево и сердито, но немного долго по меркам современного человечества.
Найти планету пригодную для терраформирования - не спеша долететь - засеять подходящей под местные условия флорой - чуть позже фауной - подождать пока вся эта хуйня обживётся - на основе самого перспективного вида делать разумного обитателя - программировать его на колонизацию других миров - местные жители ищут в окрестностях планеты пригодные для заселения и строят копии первоначального зонда. Каждая итерация занимает 10 - 100 тысяч лет. За половину оборота галактики засеиваем все 400 миллиардов звезд.
Найти планету пригодную для терраформирования - не спеша долететь - засеять подходящей под местные условия флорой - чуть позже фауной - подождать пока вся эта хуйня обживётся - на основе самого перспективного вида делать разумного обитателя - программировать его на колонизацию других миров - местные жители ищут в окрестностях планеты пригодные для заселения и строят копии первоначального зонда. Каждая итерация занимает 10 - 100 тысяч лет. За половину оборота галактики засеиваем все 400 миллиардов звезд.
>>170349
Омское расширение - экипаж зонда миллион оцифрованных специалистов. Офисную часть работы - делают в виртуальности, с реальностью взаимодействуют через сеть роботов и приборов. Живут достаточно долго, чтобы воочию увидеть результаты своей работы. После появления разумной расы становятся пантеоном местных богов.
Омское расширение - экипаж зонда миллион оцифрованных специалистов. Офисную часть работы - делают в виртуальности, с реальностью взаимодействуют через сеть роботов и приборов. Живут достаточно долго, чтобы воочию увидеть результаты своей работы. После появления разумной расы становятся пантеоном местных богов.
>>170412
Летали в период спокойного Солнца.
Астронавты проводили эксперимент - сидели с закрытыми глазами и считали вспышки, что возникают после пролёта высокоэнергетических частиц сквозь зрачок.
Брали крыс на борт, потом вскрывали и смотрели как на них повлиял космос. Сравнивали с контрольной группой.
Пролетали радиационные пояса на скорости.
Летали в период спокойного Солнца.
Астронавты проводили эксперимент - сидели с закрытыми глазами и считали вспышки, что возникают после пролёта высокоэнергетических частиц сквозь зрачок.
Брали крыс на борт, потом вскрывали и смотрели как на них повлиял космос. Сравнивали с контрольной группой.
Пролетали радиационные пояса на скорости.
>>170400
Что значит "не знают"?
Вон уже расчёты массы биозащиты на квадратный метр есть, начиная с 2004 года.
Для годовой миссии на Марс
http://emits.sso.esa.int/emits-doc/1-5200-RD20-HMM_Technical_Report_Final_Version.pdf
выходит 90 кг на м2 против галактической, и 250-300 кг против солнечных штормов.
Против последнего можно еще магнитосферу сделать, должно выйти намного легче: что-то типа полутора тонн на 3х рыльный хабитат (и это в такой конфигурации, что в неё в принципе можно хоть десяток таких хабитатов запихать при желании).
Это, понятно, не вариант Аполлона из фольги, но всё же не что-то с чем-то. Особенно если пассажиры один хрен в компактных гробах (спят) всю дорогу.
>>170404
Водород (вода, полиэтилен, етц.) в большей степени. Свинец уже не в моде.
Что значит "не знают"?
Вон уже расчёты массы биозащиты на квадратный метр есть, начиная с 2004 года.
Для годовой миссии на Марс
http://emits.sso.esa.int/emits-doc/1-5200-RD20-HMM_Technical_Report_Final_Version.pdf
выходит 90 кг на м2 против галактической, и 250-300 кг против солнечных штормов.
Против последнего можно еще магнитосферу сделать, должно выйти намного легче: что-то типа полутора тонн на 3х рыльный хабитат (и это в такой конфигурации, что в неё в принципе можно хоть десяток таких хабитатов запихать при желании).
Это, понятно, не вариант Аполлона из фольги, но всё же не что-то с чем-то. Особенно если пассажиры один хрен в компактных гробах (спят) всю дорогу.
>>170404
Водород (вода, полиэтилен, етц.) в большей степени. Свинец уже не в моде.
>>170345 (OP)
Мой твёрдый хуй врывается в тред.
Достаточно простого термояда, который толкает с 1г. Единственная проблема - нужен SHEET который разбиает попути всякую пыль ебаную.
Нинужен, достаточно астероид вхуярить на города планеты, а чтобы вхурять астероид нужно килограмм 10 урана и лёд с астероида. Светица в ик заебок будет, но астероидов может быть больше тысячи, больше десяти тысяч!
Запилил социализм на всей планете, запилил ядерный транпортник, какоешь, писоешь, летаешь на марс за неделю, обкладываешь отсеки водой, водородом и всяким хламом.
Мой твёрдый хуй врывается в тред.
> парусы, лазеры, антиматерия для калнизации далнего космоса
Достаточно простого термояда, который толкает с 1г. Единственная проблема - нужен SHEET который разбиает попути всякую пыль ебаную.
> десант
Нинужен, достаточно астероид вхуярить на города планеты, а чтобы вхурять астероид нужно килограмм 10 урана и лёд с астероида. Светица в ик заебок будет, но астероидов может быть больше тысячи, больше десяти тысяч!
> калнизация марса/луны
Запилил социализм на всей планете, запилил ядерный транпортник, какоешь, писоешь, летаешь на марс за неделю, обкладываешь отсеки водой, водородом и всяким хламом.
Концепт ебанутый, но всё же. Если залить один из кратеров на Луне или Марсе водой, то внутри можно плавать в обычном акваланге и выращивать водоросли на самом днище ибаном. Никакич проблем с гигантскими куполами, разгерметизацией, никакой радиации и проблем с нехваткой физической нагрузки.
Чтобы водица вот так сразу не испарилась в вакуум её стоит покрыть пленкой, или йоба-маслом.
Чтобы водица вот так сразу не испарилась в вакуум её стоит покрыть пленкой, или йоба-маслом.
785 Кб, 800x675>>170430
Любой не волшебный чистый термояд с такой тягой будет иметь удельный импульс уровня ЯРД, мистер вялый. Да даже у термоядерной медузы УИ будет недостаточным для набора нескольких процентов сс.
10 кг U235 хватит разве что на крохотный астероид массой порядка 70 кт. Это хорошо если эквивалент 800кт на поверхности (на nukemap зацени).
>>170432
Хуяслом. На пикрелейтед посмотри: нужна оболочка держащая минимум 50 мбар, иначе вода перестанет быть жидкой.
Но вообще забавно. Правда действительно нормально такие фокусы зайдут на планетоидах с изначально ледяной корой.
И плюсы жидководяной жилой среды компенсируются еблей с самой водой и обеспечением жизнедеятельности в ней.
Например, если ты просто закопаешься на несколько десятков метров под землю/лёд, то тебя так же не будет ебать ничего, кроме гравитации центрифугу поставь.
А, да, и еще: проверь давление в зависимости от слоя воды, а также прозрачность этого слоя для выращивания водорослей. Может не сойтись.
>>170434
Но тут он как раз прав. Десяток другой метров воды - и на любую радиацию поебать глобочайше: любые частицы в такой массе водорода оттормозятся до нуля.
>Мой твёрдый хуй врывается в тред.
>Достаточно простого термояда, который толкает с 1г.
Любой не волшебный чистый термояд с такой тягой будет иметь удельный импульс уровня ЯРД, мистер вялый. Да даже у термоядерной медузы УИ будет недостаточным для набора нескольких процентов сс.
>чтобы вхурять астероид нужно килограмм 10 урана и лёд с астероида
10 кг U235 хватит разве что на крохотный астероид массой порядка 70 кт. Это хорошо если эквивалент 800кт на поверхности (на nukemap зацени).
>>170432
>Чтобы водица вот так сразу не испарилась в вакуум её стоит покрыть пленкой, или йоба-маслом.
Хуяслом. На пикрелейтед посмотри: нужна оболочка держащая минимум 50 мбар, иначе вода перестанет быть жидкой.
Но вообще забавно. Правда действительно нормально такие фокусы зайдут на планетоидах с изначально ледяной корой.
И плюсы жидководяной жилой среды компенсируются еблей с самой водой и обеспечением жизнедеятельности в ней.
Например, если ты просто закопаешься на несколько десятков метров под землю/лёд, то тебя так же не будет ебать ничего, кроме гравитации центрифугу поставь.
А, да, и еще: проверь давление в зависимости от слоя воды, а также прозрачность этого слоя для выращивания водорослей. Может не сойтись.
>>170434
Но тут он как раз прав. Десяток другой метров воды - и на любую радиацию поебать глобочайше: любые частицы в такой массе водорода оттормозятся до нуля.
>>170435
Погуглил бы что ли, прежде чем писать. УИ по 5кк секунд и больше, например, а тяга в десятки тысяч тонн.
Ох сука ебаный гуманитарий! Думай инженерно! Нужно траекторию менять в течении полугода-года, а не че-то там подрывать. Поставил ритег, собирай лёд, да пускай в пар. За полгода имеешь астероид который либо впечатается четенько в планету.
> термояд с такой тягой будет иметь удельный импульс уровня ЯРД, мистер вялый
> Да даже у термоядерной медузы УИ будет недостаточным
Погуглил бы что ли, прежде чем писать. УИ по 5кк секунд и больше, например, а тяга в десятки тысяч тонн.
> 10 кг U235 хватит разве что на крохотный астероид массой порядка 70 кт. Это хорошо если эквивалент 800кт на поверхности (на nukemap зацени).
Ох сука ебаный гуманитарий! Думай инженерно! Нужно траекторию менять в течении полугода-года, а не че-то там подрывать. Поставил ритег, собирай лёд, да пускай в пар. За полгода имеешь астероид который либо впечатается четенько в планету.
>>170437
Кидай это чудо сюда, заинтриговал.
Килограмм U235 = 83.14х1012 джоулей при полном делении. Инсерт из ГПО в Землю по гомановской в среднем 4500 м/с (меньше быть не может, и это уже 15.5 месяцев при условно мгновенном ускорении, длительное ускорение только увеличит требование по дельте). Эффективность сопла порядка 0.85.
(83.14х1012)х10/(45002/2)х0.85= 69 796 543 кг с копейками.
Где я ошибся?
>Погуглил бы что ли, прежде чем писать. УИ по 5кк секунд и больше, например, а тяга в десятки тысяч тонн.
Кидай это чудо сюда, заинтриговал.
>Ох сука ебаный гуманитарий! Думай инженерно!
Килограмм U235 = 83.14х1012 джоулей при полном делении. Инсерт из ГПО в Землю по гомановской в среднем 4500 м/с (меньше быть не может, и это уже 15.5 месяцев при условно мгновенном ускорении, длительное ускорение только увеличит требование по дельте). Эффективность сопла порядка 0.85.
(83.14х1012)х10/(45002/2)х0.85= 69 796 543 кг с копейками.
Где я ошибся?
>>170438
Прост вбиваешь в поиск и всё. Везде педалируется тема вброса холодной плазмы, которая разгоняется термоядом и ебашит как куклы вечером чай пьют. Тут уже нужны точные рассчеты с учетом эйнштейна, кста.
Нисмотрелтвоирасчеты.
Ошибся в том что рядом с землей (да и на любой другой планете) на интересных орбитах кружится много дерьма. И большого дерьма. Не нужно дохуя много энергии чтобы это дерьмо чуть-чуть сдвинуть, нужно лишь его найти.
По зощите земли есть проекты которые прост через через ик излучения (покраской одной стороны камня) будут их отклонять. Так же вспомни что разгоном маленькой болванки хотят с опасной орбиты смещать. А 10кг урана это уже поболее чем покраска астероида, это приличненький такой ритег с роботом и самим двигателем для куска камня.
Так и представляется сценарий - какой-нибудь сергей брин строит ракету, выводит спутник в дальний космос и ебашит на ненавистную рашку ебаный метиорит. Правда для этого нужно построить робота который рабочее тело собирает, сложнаааа. Не думай об этом много, можно шизиком стать.
Как заработаю побольше денег, подниму эту тему в сми, проплачивая журналам за статьи. С рассчетами, разумеется. Хехе, ебаный маск ракеты запускать не сможет.
> Кидай это чудо сюда, заинтриговал.
Прост вбиваешь в поиск и всё. Везде педалируется тема вброса холодной плазмы, которая разгоняется термоядом и ебашит как куклы вечером чай пьют. Тут уже нужны точные рассчеты с учетом эйнштейна, кста.
> Где я ошибся?
Нисмотрелтвоирасчеты.
Ошибся в том что рядом с землей (да и на любой другой планете) на интересных орбитах кружится много дерьма. И большого дерьма. Не нужно дохуя много энергии чтобы это дерьмо чуть-чуть сдвинуть, нужно лишь его найти.
По зощите земли есть проекты которые прост через через ик излучения (покраской одной стороны камня) будут их отклонять. Так же вспомни что разгоном маленькой болванки хотят с опасной орбиты смещать. А 10кг урана это уже поболее чем покраска астероида, это приличненький такой ритег с роботом и самим двигателем для куска камня.
Так и представляется сценарий - какой-нибудь сергей брин строит ракету, выводит спутник в дальний космос и ебашит на ненавистную рашку ебаный метиорит. Правда для этого нужно построить робота который рабочее тело собирает, сложнаааа. Не думай об этом много, можно шизиком стать.
Как заработаю побольше денег, подниму эту тему в сми, проплачивая журналам за статьи. С рассчетами, разумеется. Хехе, ебаный маск ракеты запускать не сможет.
нил стивенсон в "семиевии" вообще забил на проблему космического излучения
а еще в "схизматрице" у стерлинга, на старом корабле "консенсус" была так называемая "душегубка" - по простому сделанный свинцовая комнатуха, куда как сельди в бочку набивался весь экипаж на время бурь
а на новых кораблях и колониях, по видимому, эта проблема была решена, только вот в книге не сказано как
но тут нужно помнить, что на момент действия человечество уже давно в космосе жило и должно было решить проблему
а еще в "схизматрице" у стерлинга, на старом корабле "консенсус" была так называемая "душегубка" - по простому сделанный свинцовая комнатуха, куда как сельди в бочку набивался весь экипаж на время бурь
а на новых кораблях и колониях, по видимому, эта проблема была решена, только вот в книге не сказано как
но тут нужно помнить, что на момент действия человечество уже давно в космосе жило и должно было решить проблему
>>170444
И его на пол пути встречает Протон с пачкой СБЧ. До земли долетают лишь пыль и космические лучи.
Все эти ахуительные истории про "урони астеройд" натыкаются на ПКО из 70тых.
>ебашит на ненавистную рашку ебаный метиорит.
И его на пол пути встречает Протон с пачкой СБЧ. До земли долетают лишь пыль и космические лучи.
Все эти ахуительные истории про "урони астеройд" натыкаются на ПКО из 70тых.
>>170445
В семиевии они все передохли нахуй когда добрались до луны, а капсулы были обложены водорослями и водой, еще был железны метиорит здоровый, в котором оборудование хранилось.
>>170447
Если брать россию, то тут уже давно всё кхуям распилено, комплексы с вооружения сняты, это говно жидко пукнуть может, рыночек порешал, новых ик телескопов нет.
Если брать страну в вакууме, то можно будет пускать щебень перед перехватом, сам астероид еще заметить нужно, он может лететь с неожиданных орбит, сам может быть дохуя огромным и раскалоться на куски. Да и само ПКО стоит дороже ритега с роботом (если исключать НИОКР).
В семиевии они все передохли нахуй когда добрались до луны, а капсулы были обложены водорослями и водой, еще был железны метиорит здоровый, в котором оборудование хранилось.
>>170447
Если брать россию, то тут уже давно всё кхуям распилено, комплексы с вооружения сняты, это говно жидко пукнуть может, рыночек порешал, новых ик телескопов нет.
Если брать страну в вакууме, то можно будет пускать щебень перед перехватом, сам астероид еще заметить нужно, он может лететь с неожиданных орбит, сам может быть дохуя огромным и раскалоться на куски. Да и само ПКО стоит дороже ритега с роботом (если исключать НИОКР).
>>170438
Он скорее всего с соседним концептом спутал, который на антиматерии. В ОПпосте уже его отметил - фрисбилёт.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#frisbee
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#id--Antimatter--Beam_Core
В требе про десант можно поискать сходный отечественный концепт, где ещё немного доработать идею пытались.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#semyonov
Вот только опытной части этой штуке не хватает.
Тому же ориону и его прямому наследнику (медузе) опытной части, для сравнения, вполне хватает, но не хватает удельного импульса.
Ещё тогда пробовали сопоставлять КПД различных движков и пришли ко внезапному печальному выводу: если используется двигло с возимым запасом топлива, погоня будет за двиглом с самым хреновым КПД по преобразованию энергии в импульс, потому как запас пропеллента весит много, а запас антиматерии, хоть и будет тоже дофига весить, но пользы принесёт больше - то есть нужно именно повышать запас энергии на единицу массы корабля. Ну или использовать лазерный парус, при котором корабль с собой от маршевого двигла тащит только малую часть, то есть http://www.projectrho.com/public_html/rocket/engines.php#rockettyranny на него не распространяется.
>Кидай это чудо сюда, заинтриговал.
Он скорее всего с соседним концептом спутал, который на антиматерии. В ОПпосте уже его отметил - фрисбилёт.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#frisbee
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#id--Antimatter--Beam_Core
В требе про десант можно поискать сходный отечественный концепт, где ещё немного доработать идею пытались.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#semyonov
Вот только опытной части этой штуке не хватает.
Тому же ориону и его прямому наследнику (медузе) опытной части, для сравнения, вполне хватает, но не хватает удельного импульса.
Ещё тогда пробовали сопоставлять КПД различных движков и пришли ко внезапному печальному выводу: если используется двигло с возимым запасом топлива, погоня будет за двиглом с самым хреновым КПД по преобразованию энергии в импульс, потому как запас пропеллента весит много, а запас антиматерии, хоть и будет тоже дофига весить, но пользы принесёт больше - то есть нужно именно повышать запас энергии на единицу массы корабля. Ну или использовать лазерный парус, при котором корабль с собой от маршевого двигла тащит только малую часть, то есть http://www.projectrho.com/public_html/rocket/engines.php#rockettyranny на него не распространяется.
>>170404
забавно, но уран 238 - лучшее что у нас есть против радиации. И никакая вода, свинец и тд. никогда даже близко не сравнятся со способностями свинца справляться с радиацией и при этом иметь вес на порядок меньший для тех же задач
забавно, но уран 238 - лучшее что у нас есть против радиации. И никакая вода, свинец и тд. никогда даже близко не сравнятся со способностями свинца справляться с радиацией и при этом иметь вес на порядок меньший для тех же задач
>>170435
У тебя будет десяток-другой метров радиоактивной воды с солями и свободными ионами хуй пойми чего.
>Но тут он как раз прав. Десяток другой метров воды - и на любую радиацию поебать глобочайше: любые частицы в такой массе водорода оттормозятся до нуля.
У тебя будет десяток-другой метров радиоактивной воды с солями и свободными ионами хуй пойми чего.
>>170450
ага
"семиевие" вообще отрезвляющая книга, хотя это и, несомненно, художественный труд в первую очередь, даже не околонаучный
каких усилий требуется закинуть хоть какой-то полезный груз всего лишь до лунной орбиты, до луны, блядь
спойлерить не хочу, чтобы не обломывать кайф тем кто еще не прочитал
ага
"семиевие" вообще отрезвляющая книга, хотя это и, несомненно, художественный труд в первую очередь, даже не околонаучный
каких усилий требуется закинуть хоть какой-то полезный груз всего лишь до лунной орбиты, до луны, блядь
спойлерить не хочу, чтобы не обломывать кайф тем кто еще не прочитал
>>170345 (OP)
Мясные хуманы никак не могут твердо колонизировать, им это в хуй не втарахтело экономически. Тру-постхуманы - тоже.
Понт есть только для "недопостхуманов", которые хоть и в цифре, но модифицировать себя не могут, а форки запрещены. Пихло в их случае будет предпочтительнее дешевое чем быстрое. Магических наноботов не будет, но печать обычных ботов обязательна.
Мясные хуманы никак не могут твердо колонизировать, им это в хуй не втарахтело экономически. Тру-постхуманы - тоже.
Понт есть только для "недопостхуманов", которые хоть и в цифре, но модифицировать себя не могут, а форки запрещены. Пихло в их случае будет предпочтительнее дешевое чем быстрое. Магических наноботов не будет, но печать обычных ботов обязательна.
еще такую базовую проблему подниму - а именно отсутствие гравитации, из-за которого теряется костная масса, деградируют мышцы
то же самое - как решать проблему, не знают
можно лишь частично компенсировать через занятия на тренажерах, но все равно, больше 2х лет лучше в невесомости не болтаться
то же самое - как решать проблему, не знают
можно лишь частично компенсировать через занятия на тренажерах, но все равно, больше 2х лет лучше в невесомости не болтаться
>>170469
Это не книга, с просто сжв-говно какое-то. Было НЕПРИЯТНО читать. Хотя и миленько моментами.
А про усилия - хуле ты хотел куда улететь когда топлива нет, можешь только через высокий УИ пытаться пердюхать по чуть-чуть. Притаранили бы им еще одну комету (или чё там у них было) - долелетели бы за неделю-две, хоть на марс, хоть куда.
Это не книга, с просто сжв-говно какое-то. Было НЕПРИЯТНО читать. Хотя и миленько моментами.
А про усилия - хуле ты хотел куда улететь когда топлива нет, можешь только через высокий УИ пытаться пердюхать по чуть-чуть. Притаранили бы им еще одну комету (или чё там у них было) - долелетели бы за неделю-две, хоть на марс, хоть куда.
1,4 Мб, 2415x1535>>170444
Но они элементарны, можешь применить к любому астероиду земной группы и получить данные для свода его с орбиты.
Ну, я по сути брал вводные из треда про десант, а там противники были сопоставимы и набигали на другую систему без ссд, что приводило к тому, что проблема не то что доебаться до чего-то в глубине системы - проблема вообще хоть где-то закрепиться и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта. В тех условиях описанное тобой просто не дадут реализовать (а астероиды на низких орбитах вообще вероятно пожрали на постройку гелиолазера и прочего).
Алсо
Я обо всей подобной хуете кучу времени думаю в рамках развлечения и прекрасно себя чувствую. Пик релейтед.
>>170454
Спасибо, я тут, на месте, лол.
>>170457
Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе.
>>170458
Так не надо в ней бултыхаться и пить её. Эта техническая вода, используемая как щит. А вот снаружи через неё действительно ничего не пройдёт.
>>170469
Да любое рассмотрение реалистичного космоса без миллениумфалконов рвёт шаблоны неподготовленной публике. Там ещё и контринтуитивного много до кучи.
Алсо, большая часть боли с забросом нагрузки заканчивается после НОО/ГСО. Дальше идёт сравнительная халява с низкотяговыми высокоимпульсными двигателями, халявной солнечной энергией, и куче всего другого, при лифтофе не применимого.
Ну а так да, с точки зрения космонавтики, гравитационный колодец Земли с её атмосферой - не то что злобная сука, это натуральный ползучий ужас ньярлтотеп нахуй.
>>170471
Мне нужно открыть магазин по продаже подарочных центрифуг. Озолочусь. Вопрос из раза в раз поднимается.
>>170470
Колонии в привычном смысле действительно непонятно нахуй нужны. А именно освоение - почему нет? Развернул рой/сферу Дайсона, и лей энергию в метрополию прямо через световые годы - профитроли же. Лишняя энергия никогда не будет лишней, даже если от неё зависят габариты твоего виртуального цифрового рая. Люди всегда найдут куда энергию бездарно всрать.
>Нисмотрелтвоирасчеты.
Но они элементарны, можешь применить к любому астероиду земной группы и получить данные для свода его с орбиты.
>Ошибся в том что рядом с землей (да и на любой другой планете) на интересных орбитах кружится много дерьма.
Ну, я по сути брал вводные из треда про десант, а там противники были сопоставимы и набигали на другую систему без ссд, что приводило к тому, что проблема не то что доебаться до чего-то в глубине системы - проблема вообще хоть где-то закрепиться и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта. В тех условиях описанное тобой просто не дадут реализовать (а астероиды на низких орбитах вообще вероятно пожрали на постройку гелиолазера и прочего).
Алсо
>сложнаааа. Не думай об этом много, можно шизиком стать.
Я обо всей подобной хуете кучу времени думаю в рамках развлечения и прекрасно себя чувствую. Пик релейтед.
>>170454
Спасибо, я тут, на месте, лол.
>>170457
Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе.
>>170458
Так не надо в ней бултыхаться и пить её. Эта техническая вода, используемая как щит. А вот снаружи через неё действительно ничего не пройдёт.
>>170469
>каких усилий требуется закинуть хоть какой-то полезный груз всего лишь до лунной орбиты, до луны, блядь
Да любое рассмотрение реалистичного космоса без миллениумфалконов рвёт шаблоны неподготовленной публике. Там ещё и контринтуитивного много до кучи.
Алсо, большая часть боли с забросом нагрузки заканчивается после НОО/ГСО. Дальше идёт сравнительная халява с низкотяговыми высокоимпульсными двигателями, халявной солнечной энергией, и куче всего другого, при лифтофе не применимого.
Ну а так да, с точки зрения космонавтики, гравитационный колодец Земли с её атмосферой - не то что злобная сука, это натуральный ползучий ужас ньярлтотеп нахуй.
>>170471
Мне нужно открыть магазин по продаже подарочных центрифуг. Озолочусь. Вопрос из раза в раз поднимается.
>>170470
>Мясные хуманы никак не могут твердо колонизировать, им это в хуй не втарахтело экономически. Тру-постхуманы - тоже.
Колонии в привычном смысле действительно непонятно нахуй нужны. А именно освоение - почему нет? Развернул рой/сферу Дайсона, и лей энергию в метрополию прямо через световые годы - профитроли же. Лишняя энергия никогда не будет лишней, даже если от неё зависят габариты твоего виртуального цифрового рая. Люди всегда найдут куда энергию бездарно всрать.
1,4 Мб, 2415x1535>>170444
Но они элементарны, можешь применить к любому астероиду земной группы и получить данные для свода его с орбиты.
Ну, я по сути брал вводные из треда про десант, а там противники были сопоставимы и набигали на другую систему без ссд, что приводило к тому, что проблема не то что доебаться до чего-то в глубине системы - проблема вообще хоть где-то закрепиться и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта. В тех условиях описанное тобой просто не дадут реализовать (а астероиды на низких орбитах вообще вероятно пожрали на постройку гелиолазера и прочего).
Алсо
Я обо всей подобной хуете кучу времени думаю в рамках развлечения и прекрасно себя чувствую. Пик релейтед.
>>170454
Спасибо, я тут, на месте, лол.
>>170457
Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе.
>>170458
Так не надо в ней бултыхаться и пить её. Эта техническая вода, используемая как щит. А вот снаружи через неё действительно ничего не пройдёт.
>>170469
Да любое рассмотрение реалистичного космоса без миллениумфалконов рвёт шаблоны неподготовленной публике. Там ещё и контринтуитивного много до кучи.
Алсо, большая часть боли с забросом нагрузки заканчивается после НОО/ГСО. Дальше идёт сравнительная халява с низкотяговыми высокоимпульсными двигателями, халявной солнечной энергией, и куче всего другого, при лифтофе не применимого.
Ну а так да, с точки зрения космонавтики, гравитационный колодец Земли с её атмосферой - не то что злобная сука, это натуральный ползучий ужас ньярлтотеп нахуй.
>>170471
Мне нужно открыть магазин по продаже подарочных центрифуг. Озолочусь. Вопрос из раза в раз поднимается.
>>170470
Колонии в привычном смысле действительно непонятно нахуй нужны. А именно освоение - почему нет? Развернул рой/сферу Дайсона, и лей энергию в метрополию прямо через световые годы - профитроли же. Лишняя энергия никогда не будет лишней, даже если от неё зависят габариты твоего виртуального цифрового рая. Люди всегда найдут куда энергию бездарно всрать.
>Нисмотрелтвоирасчеты.
Но они элементарны, можешь применить к любому астероиду земной группы и получить данные для свода его с орбиты.
>Ошибся в том что рядом с землей (да и на любой другой планете) на интересных орбитах кружится много дерьма.
Ну, я по сути брал вводные из треда про десант, а там противники были сопоставимы и набигали на другую систему без ссд, что приводило к тому, что проблема не то что доебаться до чего-то в глубине системы - проблема вообще хоть где-то закрепиться и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта. В тех условиях описанное тобой просто не дадут реализовать (а астероиды на низких орбитах вообще вероятно пожрали на постройку гелиолазера и прочего).
Алсо
>сложнаааа. Не думай об этом много, можно шизиком стать.
Я обо всей подобной хуете кучу времени думаю в рамках развлечения и прекрасно себя чувствую. Пик релейтед.
>>170454
Спасибо, я тут, на месте, лол.
>>170457
Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе.
>>170458
Так не надо в ней бултыхаться и пить её. Эта техническая вода, используемая как щит. А вот снаружи через неё действительно ничего не пройдёт.
>>170469
>каких усилий требуется закинуть хоть какой-то полезный груз всего лишь до лунной орбиты, до луны, блядь
Да любое рассмотрение реалистичного космоса без миллениумфалконов рвёт шаблоны неподготовленной публике. Там ещё и контринтуитивного много до кучи.
Алсо, большая часть боли с забросом нагрузки заканчивается после НОО/ГСО. Дальше идёт сравнительная халява с низкотяговыми высокоимпульсными двигателями, халявной солнечной энергией, и куче всего другого, при лифтофе не применимого.
Ну а так да, с точки зрения космонавтики, гравитационный колодец Земли с её атмосферой - не то что злобная сука, это натуральный ползучий ужас ньярлтотеп нахуй.
>>170471
Мне нужно открыть магазин по продаже подарочных центрифуг. Озолочусь. Вопрос из раза в раз поднимается.
>>170470
>Мясные хуманы никак не могут твердо колонизировать, им это в хуй не втарахтело экономически. Тру-постхуманы - тоже.
Колонии в привычном смысле действительно непонятно нахуй нужны. А именно освоение - почему нет? Развернул рой/сферу Дайсона, и лей энергию в метрополию прямо через световые годы - профитроли же. Лишняя энергия никогда не будет лишней, даже если от неё зависят габариты твоего виртуального цифрового рая. Люди всегда найдут куда энергию бездарно всрать.
>>170487
Чтобы твою "лишнюю" энергию добыть надо сначала послать экспедицию стоимостью в очень дохуя денег и подождать дохуя тысяч лет. Поэтому делать такое и могут только живущие вне времени - те кто не сдохнет, но и не отстанет.
Чтобы твою "лишнюю" энергию добыть надо сначала послать экспедицию стоимостью в очень дохуя денег и подождать дохуя тысяч лет. Поэтому делать такое и могут только живущие вне времени - те кто не сдохнет, но и не отстанет.
>>170487
Вики пишет, что слой половинного ослабления для урана в 10 раз меньше свинца и в 100 раз меньше воды. Я не физик, но это же что-то значит
>Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
>При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе
Вики пишет, что слой половинного ослабления для урана в 10 раз меньше свинца и в 100 раз меньше воды. Я не физик, но это же что-то значит
>>170487
Если ты можешь летать через звезды - ты можешь и температуру корабля выстраивать так, што телескопы не видят ничего, там оче большие расстояния, оче малые угловые размеры. Вообще не проблема простовзять и подлететь, не знаю о чем в том треде говорили.
В условиях такого технического прогресса можно хоть метиорит из межзёздного пространства ебануть на планету, одновременно скрывая, охлаждая и укрепляя его силами одного говноробота.
> и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта
Если ты можешь летать через звезды - ты можешь и температуру корабля выстраивать так, што телескопы не видят ничего, там оче большие расстояния, оче малые угловые размеры. Вообще не проблема простовзять и подлететь, не знаю о чем в том треде говорили.
> В тех условиях
В условиях такого технического прогресса можно хоть метиорит из межзёздного пространства ебануть на планету, одновременно скрывая, охлаждая и укрепляя его силами одного говноробота.
>>170498
Джон Сноу, в том треде корабль тормозил на протяжении 25 лет (!) при помощи многокилометрового паруса, раскалённого до температуры, близкой к температуре плавления урана. Он охренительно заметен.
>>170496
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_нейтронов
Уран хорошо работает против электромагнитного излучения и против низкоэнергетических массивных частиц. В космосе же имеют место быть высокоэнергетические. Поэтому их надо для начала замедлить, а тут водород - топчик.
Принимать такие частицы в плотный материал сразу - получить тормозное излучение прямо в того, кого по идее нужно защищать.
Подробнее: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#gcr
>>170493
Да я и не спорю что это для в разной степени бессмертных проекты.
Алсо, после освоения собственной системы и постройки роя/сферы Дайсона цена заброса звездолёта не столь велика. В принципе хватит одного застроенного солярами Меркурия, чтобы такими кораблями швыряться по 1-4 штуки за десятилетие.
Но само собой это подразумевает автоматизацию уровня дохуя. Желательно чтобы вся инфраструктура в новой системе разворачивалась полностью без людей. Накрайняк под присмотром полутора хикканов.
Джон Сноу, в том треде корабль тормозил на протяжении 25 лет (!) при помощи многокилометрового паруса, раскалённого до температуры, близкой к температуре плавления урана. Он охренительно заметен.
>>170496
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_нейтронов
Уран хорошо работает против электромагнитного излучения и против низкоэнергетических массивных частиц. В космосе же имеют место быть высокоэнергетические. Поэтому их надо для начала замедлить, а тут водород - топчик.
Принимать такие частицы в плотный материал сразу - получить тормозное излучение прямо в того, кого по идее нужно защищать.
Подробнее: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#gcr
>>170493
Да я и не спорю что это для в разной степени бессмертных проекты.
Алсо, после освоения собственной системы и постройки роя/сферы Дайсона цена заброса звездолёта не столь велика. В принципе хватит одного застроенного солярами Меркурия, чтобы такими кораблями швыряться по 1-4 штуки за десятилетие.
Но само собой это подразумевает автоматизацию уровня дохуя. Желательно чтобы вся инфраструктура в новой системе разворачивалась полностью без людей. Накрайняк под присмотром полутора хикканов.
>>170345 (OP)
Проблемы колонизации космоса легко решаются одним фантастическим допущением - управление гравитацией.
Любые скорости, вплоть до субсветовых, бесплатный выход на орбиту, халявное терраформирование. Да черт побери, искривлением пространства можно целые планеты двигать.
Проблемы колонизации космоса легко решаются одним фантастическим допущением - управление гравитацией.
Любые скорости, вплоть до субсветовых, бесплатный выход на орбиту, халявное терраформирование. Да черт побери, искривлением пространства можно целые планеты двигать.
>>170507
Угу. Затраты энергии какие на это управление?
А то
Окажется нихуя не бесплатный.
> управление гравитацией
Угу. Затраты энергии какие на это управление?
А то
> бесплатный выход на орбиту
Окажется нихуя не бесплатный.
>>170571
Всего то надо отъехать на 40 тысяч км от земли в сторону и прощай колодец. Антигравитатору, в отличие от ракеты не надо везти на борту рабочее тело. Значит можно не крохоборствовать с массой и предельными нагрузками на материалы. Короче имба.
Всего то надо отъехать на 40 тысяч км от земли в сторону и прощай колодец. Антигравитатору, в отличие от ракеты не надо везти на борту рабочее тело. Значит можно не крохоборствовать с массой и предельными нагрузками на материалы. Короче имба.
если продолжить тему с невесомостью:
можно создать искусственную силу тяжести различными способами
НО никто на практике еще не проверял, будет ли такая частичная сила тяжести помогать космонафтам не терять костную и мышечную массу
а создать силу тяжести как на земле проблематично
можно создать искусственную силу тяжести различными способами
НО никто на практике еще не проверял, будет ли такая частичная сила тяжести помогать космонафтам не терять костную и мышечную массу
а создать силу тяжести как на земле проблематично
>>170507
это слишком сильное допущение если мы хотим оставаться в рамках строгой нф
природа графитационного взаимодействия так пока и не раскрыта
этим занимаются начиная с ньютона, который большую часть своей жизни по видимому, на нее убил и так ничего и не добился
это слишком сильное допущение если мы хотим оставаться в рамках строгой нф
природа графитационного взаимодействия так пока и не раскрыта
этим занимаются начиная с ньютона, который большую часть своей жизни по видимому, на нее убил и так ничего и не добился
>>170574
Будет ясен пень: https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Поле ускорения в роторе конечно будет искаженным относительно земного из-за разности размеров, но учитывая что, емнип, в рамках гравитационной физиологии предполагают что уже 0.3 ж в принципе хватит чтобы особо не париться - такие мелочи, вероятно, значения не имеют. Уж для костей и мышц точно.
>>170575
Это да. Безопорное движение конфликтует с законом сохранения инерции, который выводится из закона сохранения энергии, а это фундаментальные вещи.
Есть модели, которые не херят эти законы. Но это охуеть какое сильное колдунство типа отрицательной массы и энергии.
Ну и в целом безопорное движение - колдунство столь сильное, что херит не только законы физики, но даже внутреннюю согласованность художественных произведений, лол.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/reactionlessdrive.php
>будет ли такая частичная сила тяжести помогать космонафтам не терять костную и мышечную массу
Будет ясен пень: https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Поле ускорения в роторе конечно будет искаженным относительно земного из-за разности размеров, но учитывая что, емнип, в рамках гравитационной физиологии предполагают что уже 0.3 ж в принципе хватит чтобы особо не париться - такие мелочи, вероятно, значения не имеют. Уж для костей и мышц точно.
>>170575
Это да. Безопорное движение конфликтует с законом сохранения инерции, который выводится из закона сохранения энергии, а это фундаментальные вещи.
Есть модели, которые не херят эти законы. Но это охуеть какое сильное колдунство типа отрицательной массы и энергии.
Ну и в целом безопорное движение - колдунство столь сильное, что херит не только законы физики, но даже внутреннюю согласованность художественных произведений, лол.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/reactionlessdrive.php
>>170576
Не обязательно. Если представить себе поле, нейтрализующее действие гравитации в своём объеме - то получится аналог Кейворита. Гравитационное поле планеты попробует заполнить пустоту и этим вытолкнет аппарат вверх.
Энергия берется не из ниоткуда, а отнимается от вращения планеты.
> Безопорное движение
Не обязательно. Если представить себе поле, нейтрализующее действие гравитации в своём объеме - то получится аналог Кейворита. Гравитационное поле планеты попробует заполнить пустоту и этим вытолкнет аппарат вверх.
Энергия берется не из ниоткуда, а отнимается от вращения планеты.
Твердота и колонизация "космоса" вещи не совместимые.
Твердота - это устройства дайсона для выкачки всей возможной энергии и уход в тотальные манямирки.
>>170345 (OP)
очень замечательные маняфантазии с третьего пика, гетеронормативные люди трахаются и беременнеют, опять эти ебучие белые заборчики и американская мечта
опять непонятно для чего воссоздавать страдающие огранизмы
яблони на марсе блять, сука
лучшие яблони - это цифровые яблони, выращенные на серверах в виртуальных реальностях
Твердота - это устройства дайсона для выкачки всей возможной энергии и уход в тотальные манямирки.
>>170345 (OP)
очень замечательные маняфантазии с третьего пика, гетеронормативные люди трахаются и беременнеют, опять эти ебучие белые заборчики и американская мечта
опять непонятно для чего воссоздавать страдающие огранизмы
яблони на марсе блять, сука
лучшие яблони - это цифровые яблони, выращенные на серверах в виртуальных реальностях
и вот там, в тех виртуальных мирах, будет копия реальности, где будет копия Земли, и в этой копии будут жить копии копии, которые полетят так как третей картинке на копию Марса чтобы вырашивать там живые виртуальные яблони
>>170598
Речь о том, чтобы создать запасные ветви цивилизации. Никто не говорит о том, что колонисты обязаны быть во всём идентичны "стоковым землянам" - они могут быть очень сильно модернизированы и модифицированы,пропатчены и проапдейчены, а то и даже захардкожены и прифирмварены.
Много живых организмов - ИРЛ не такая ущербная идея, ибо каждый из них в определённой мере автономен и в определённой мере способен к самовосстановлению. Естественно лгично было бы как-то модифицировать живую плоть, дабы не была столь ущербна, но самовостанавливающиеся системы в длительной перспективе всегда предпочтительнее требующих производства запчастей.
Иметь цивилизвацию в дюжине звёздных систем всяко надёжнее, чем в одной, потому как это банально запас устойчивости к катаклизмам.
>опять непонятно для чего воссоздавать страдающие огранизмы
Речь о том, чтобы создать запасные ветви цивилизации. Никто не говорит о том, что колонисты обязаны быть во всём идентичны "стоковым землянам" - они могут быть очень сильно модернизированы и модифицированы,пропатчены и проапдейчены, а то и даже захардкожены и прифирмварены.
Много живых организмов - ИРЛ не такая ущербная идея, ибо каждый из них в определённой мере автономен и в определённой мере способен к самовосстановлению. Естественно лгично было бы как-то модифицировать живую плоть, дабы не была столь ущербна, но самовостанавливающиеся системы в длительной перспективе всегда предпочтительнее требующих производства запчастей.
Иметь цивилизвацию в дюжине звёздных систем всяко надёжнее, чем в одной, потому как это банально запас устойчивости к катаклизмам.
>>170583
Опора на удалённую массу - столь же сильноколдунственно что и отрицательная. Даже наверно более - та хоть более-менее наукообразно, даже есть наукообразное объяснение её получения.
>>170598
Так-то ты прав. Другой вопрос что в определённом смысле колонизация (без белых заборчиков) может иметь смысл после 100% освоения Солнца (ну, когда его из ракушки уже видно не будет). Тогда возможно будет иметь смысл кому-то перекатываться к соседним звёздам чтобы больше мощности богу мощности в одно охуевшее хлебало.
Ну а с яблонями ты зря. Вот бля буду посадят, просто бикоз фак ю ви кен. Хоть одну, в кадке, персональном куполе и с солнечным коллектором, но посадят. А вероятно, при возможности просто приконектиться, каждый мимо крокодил будет сажать. Самая блять большая березовая роща в солнечной нахуй!
>>170600
И вот этот дело говорит.
На Земляхе в реалспейсе в любом случае останутся те же амиши например. "Мухаха!" скажут христиане, получив ачивку за захват своей религией всей Земли.
А при наличие возможности и достаточной этической гибкости, засрать такими альтернативщиками разные места - вполне себе. Не ну а вдруг там в перспективе действительно закрытие окна контакта, сингулярность, гробкладбищепидор какой-нибудь в конце концов? Неудобно как-то получится.
Опора на удалённую массу - столь же сильноколдунственно что и отрицательная. Даже наверно более - та хоть более-менее наукообразно, даже есть наукообразное объяснение её получения.
>>170598
Так-то ты прав. Другой вопрос что в определённом смысле колонизация (без белых заборчиков) может иметь смысл после 100% освоения Солнца (ну, когда его из ракушки уже видно не будет). Тогда возможно будет иметь смысл кому-то перекатываться к соседним звёздам чтобы больше мощности богу мощности в одно охуевшее хлебало.
Ну а с яблонями ты зря. Вот бля буду посадят, просто бикоз фак ю ви кен. Хоть одну, в кадке, персональном куполе и с солнечным коллектором, но посадят. А вероятно, при возможности просто приконектиться, каждый мимо крокодил будет сажать. Самая блять большая березовая роща в солнечной нахуй!
>>170600
И вот этот дело говорит.
На Земляхе в реалспейсе в любом случае останутся те же амиши например. "Мухаха!" скажут христиане, получив ачивку за захват своей религией всей Земли.
А при наличие возможности и достаточной этической гибкости, засрать такими альтернативщиками разные места - вполне себе. Не ну а вдруг там в перспективе действительно закрытие окна контакта, сингулярность, гробкладбищепидор какой-нибудь в конце концов? Неудобно как-то получится.
>>170600
Речь о том что ты находишься в материнской вселенной и эти твои "ветви цивилизации" так или иначе будут расти отсюда.
Другое просто не нужно. Это глупо, примитивно, наивно.
От реальности нужны только энергетические ресурсы и исследования о возможности или невозможности управлять пространством, временем.
Надежнее найти способ хакать законы физики, тогда у тебя все что пожелаешь будет.
>Речь о том, чтобы создать запасные ветви цивилизации
Речь о том что ты находишься в материнской вселенной и эти твои "ветви цивилизации" так или иначе будут расти отсюда.
Другое просто не нужно. Это глупо, примитивно, наивно.
От реальности нужны только энергетические ресурсы и исследования о возможности или невозможности управлять пространством, временем.
>Иметь цивилизвацию в дюжине звёздных систем всяко надёжнее, чем в одной
Надежнее найти способ хакать законы физики, тогда у тебя все что пожелаешь будет.
>>170601
Этим будут заниматься исключительно религиозные фанатики (какая ирония) которые "родились" в виртуальной реальности, остальные 100% людей засядут в симуляция.
Делать тут не хуй совершенно.
Нет, не зря, тебе это надоест, анон. Ты когда проживешь хотя бы миллион лет земных при ясном уме и свежей памяти - ты просто охуеешь. Начнешь уже не оргиями под наркотой развлекаться - а тем, что будешь добровольно свою личность даунгрейдить и запускать ее во всякие Северные Кореи где будешь играть за девочку, промытую пропагандой и всю жизнь впахивать за чурку риса, ой... кажется где-то это уже было.
Не останутся. Перейдут в симуляции и в симуляциях будут отыгрывать по мотивам своих религиозных фанфиков.
Или просто сдохнут т.к. миллиард лет и Земляшке пизда.
Будущего нет, оно уже достигнуто.
>Другой вопрос что в определённом смысле колонизация (без белых заборчиков) может иметь смысл после 100% освоения Солнца (ну, когда его из ракушки уже видно не будет)
Этим будут заниматься исключительно религиозные фанатики (какая ирония) которые "родились" в виртуальной реальности, остальные 100% людей засядут в симуляция.
Делать тут не хуй совершенно.
>Ну а с яблонями ты зря
Нет, не зря, тебе это надоест, анон. Ты когда проживешь хотя бы миллион лет земных при ясном уме и свежей памяти - ты просто охуеешь. Начнешь уже не оргиями под наркотой развлекаться - а тем, что будешь добровольно свою личность даунгрейдить и запускать ее во всякие Северные Кореи где будешь играть за девочку, промытую пропагандой и всю жизнь впахивать за чурку риса, ой... кажется где-то это уже было.
>На Земляхе в реалспейсе в любом случае останутся те же амиши например
Не останутся. Перейдут в симуляции и в симуляциях будут отыгрывать по мотивам своих религиозных фанфиков.
Или просто сдохнут т.к. миллиард лет и Земляшке пизда.
Будущего нет, оно уже достигнуто.
>>170602
Сходи почитай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейнмановские_лекции_по_физике
Много нового для себя откроешь.
Законы физики - это не стопка запретов, за нарушителями которых гоняются полицаи. Законы физики работают иначе.
>Надежнее найти способ хакать законы физики, тогда у тебя все что пожелаешь будет.
Сходи почитай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейнмановские_лекции_по_физике
Много нового для себя откроешь.
Законы физики - это не стопка запретов, за нарушителями которых гоняются полицаи. Законы физики работают иначе.
>>170604
Это догмы, догмы, догмы, все это уже было и не раз. Только не истери, твой бог истинный, наука доказала, Докинз доказал, яблони на Марсе, Земля, Ленин, СССР.
Посмотри иди на зрителей федеральных российских каналов, они уже при технологиях ТВ изобретенных 80-90 лет назад живут в киберпанке. Всё. Конец.
Это догмы, догмы, догмы, все это уже было и не раз. Только не истери, твой бог истинный, наука доказала, Докинз доказал, яблони на Марсе, Земля, Ленин, СССР.
Посмотри иди на зрителей федеральных российских каналов, они уже при технологиях ТВ изобретенных 80-90 лет назад живут в киберпанке. Всё. Конец.
14 Кб, 736x414>>170605
Ты совершенно не понимаешь самой идеи научного прогресса.
Есть уйма исследованнх зависимостей, каждую из которых можно эксплуатировать массой способов. Например то же самое "релятивистское сжатие" - весьма занятный эффект, субъективно искажающий расстояния (и кстати попутно в том числе ответственный за квантовую спутанность).
Но нет, ты просто грезишь пришествием мессии, который отменит не только законы физики, а само мироздание в принципе, освободив тебя от условностей.
Существующие законы физики никого ни в чём не ограничивают - они нужны как раз для обратного: они позволяют шагнуть дальше, чем это возможно без них.
>догмы, догмы, догмы
Ты совершенно не понимаешь самой идеи научного прогресса.
Есть уйма исследованнх зависимостей, каждую из которых можно эксплуатировать массой способов. Например то же самое "релятивистское сжатие" - весьма занятный эффект, субъективно искажающий расстояния (и кстати попутно в том числе ответственный за квантовую спутанность).
Но нет, ты просто грезишь пришествием мессии, который отменит не только законы физики, а само мироздание в принципе, освободив тебя от условностей.
Существующие законы физики никого ни в чём не ограничивают - они нужны как раз для обратного: они позволяют шагнуть дальше, чем это возможно без них.
>>170608
Не желаю общаться с дауном который мнит себя совершеннейшим существом, на хуй проследуй.
Школьник в ответ на требование старой училки пишет в тетрадь url ссылку на сайт ГДЗ, училка истерит, кричит и угрожает вызвать биологических родителей в школу, но школьник стоит на своем и он прав и за ним будущее.
Не желаю общаться с дауном который мнит себя совершеннейшим существом, на хуй проследуй.
Школьник в ответ на требование старой училки пишет в тетрадь url ссылку на сайт ГДЗ, училка истерит, кричит и угрожает вызвать биологических родителей в школу, но школьник стоит на своем и он прав и за ним будущее.
>В Николаеве в Апелляционном суде Николаева приняли решение отпустить 16-летнего подростка под домашний арест.
>Его подозревают в убийстве своего дедушки из-за выключенного компьютера.
>Следственный судья избрал подростку меру пресечения в виде содержания под стражей, однако позже это решение обжаловали в Апелляционном суде.
>Мужчина попросил парня помочь ему, а после нескольких попыток позвать его, выключил компьютер. Молодой человек напал на деда. Он нанес два удара ножом в сердце и три удара в спину. От полученных травм 63-летний мужчина скончался.
>>170609
То есть ты сперва задвигпешь про управление пространством и временем, а потом выставляешь напоказ, что нихера в этом не сечёшь? Кто тебя из /b/ выпустил?
И вместо того, чтобы хотя бы вспомнить гипотезу о том, что переохлаждённый конденсат Бозе-Эйнштейна при проявлении своих "нетрадиционных" свойств (а именно поведение по типу "отрицательной массы") может как раз излучать кванты колебания гравитационного поля, уносящие "избыток" импульса (а это на сегодняшний день основной кандидат в управление гравитацией), ты просто опускаешься в обзывания, китч культом невежества среди подрастающего поколения (кстати далеко не всего, но ты в то не поверишь) и яму с помоями. Ну приятного купания, чё.
>Не желаю общаться
То есть ты сперва задвигпешь про управление пространством и временем, а потом выставляешь напоказ, что нихера в этом не сечёшь? Кто тебя из /b/ выпустил?
И вместо того, чтобы хотя бы вспомнить гипотезу о том, что переохлаждённый конденсат Бозе-Эйнштейна при проявлении своих "нетрадиционных" свойств (а именно поведение по типу "отрицательной массы") может как раз излучать кванты колебания гравитационного поля, уносящие "избыток" импульса (а это на сегодняшний день основной кандидат в управление гравитацией), ты просто опускаешься в обзывания, китч культом невежества среди подрастающего поколения (кстати далеко не всего, но ты в то не поверишь) и яму с помоями. Ну приятного купания, чё.
>>170612
Тред о твердой колонизации. Я тебе четко и ясно ответил что у биологических людей будущего нет.
Все сидят в виртуальных мирах, а снаружи только фанатики-добровольцы (конечно же у жителей матрицы должно быть право ее покинуть). Яблонь тут не будет, тяночек тут не будет, еды тут не будет, развлечений тут не будет, и смысла не будет, только огромные серверные и инфраструктура всьо. Остальное это не твердота, а романтика и маняфантазии.
Тред о твердой колонизации. Я тебе четко и ясно ответил что у биологических людей будущего нет.
Все сидят в виртуальных мирах, а снаружи только фанатики-добровольцы (конечно же у жителей матрицы должно быть право ее покинуть). Яблонь тут не будет, тяночек тут не будет, еды тут не будет, развлечений тут не будет, и смысла не будет, только огромные серверные и инфраструктура всьо. Остальное это не твердота, а романтика и маняфантазии.
>>170601
Обоснуй. То, что я описал - это гравитационный аналог левитации сверхпроводника. Никаких ломающих физику новостей.
>Опора на удалённую массу - столь же сильноколдунственно что и отрицательная
Обоснуй. То, что я описал - это гравитационный аналог левитации сверхпроводника. Никаких ломающих физику новостей.
>>170620
Человек в виртуальном мире беззащитен по сравнению с человеком в реальном мире. Что стоит тысяча хикканов геймеров по сравнению с одним налоговым инспектором?
>Все сидят в виртуальных мирах, а снаружи только фанатики-добровольцы
Человек в виртуальном мире беззащитен по сравнению с человеком в реальном мире. Что стоит тысяча хикканов геймеров по сравнению с одним налоговым инспектором?
>>170624
Conservation Using Coupling To Distant Masses:
Perhaps the most fundamental and broad-sweeping concept for space coupling propulsion is the concept where a vehicle produces its own acceleration field to push against some "structure" of space. To satisfy conservation of momentum with this concept, it is necessary to speculate that the reaction force is imparted onto distant masses via this space structure in much the same way that gravity attracts distant masses. Momentum is conserved by the equal and opposite momentum imparted to the space/matter system (Figure 3). This requires the perspective that matter is somehow connected to space, and that space has a degree of "stiffness" to transmit force to distant niatter. This perspective is difficult to conceptualize, and evokes secondary issues that are discussed next.
Mass is known to "connect" to space in two ways; gravity and Mach's Principle. Gravity is the field phenomena related to the presence of mass, where this field causes an attraction with other distant masses. Mach's Principle relates the presence of matter to the definition of inertial frames. Mach theorized that inertial frames exist only because of the presence of matter. Additionally, as indicated by inertial drag, a given point in space may actually be a composite of inertial frames, each of which is somehow "connected" to its source mass. Another interesting point is that gravity and inertial frames are related. Gravitational fields are, in essence, accelerated inertial frames, and alternatively, unaccelerated inertial frames are gravitationally flat (the gravitational potential across the space is constant).
To further consider reacting against distant masses, it is useful to indulge some alternative perspectives of these known phenomena. For example, it is useful to consider that inertial frames and their "connection" to their source masses provide the structures for reactive coupling. This implies that inertial frames would have a property for referencing position, in addition to referencing acceleration, to allow position relative to the frame’s source mass to be uniquely defined. This is unconventional because inertial frames are thought to provide only a reference for measuring accelerations, not velocity or position. Additionally, it is useful to assume that this position property has some characteristic "stiffness" that allows forces to be imparted across space to the source masses. Such considerations evoke the notions of the proverbial "aether" and the theoretically defunct "absolute reference frame". The similarity between these views and those unpopular notions is not exact, and hence, should not prejudice indulgence in these perspectives.
Continuing with these speculative perspectives, forces could be induced relative to inertial frames if it were possible for a vehicle to alter its gravitational field distribution or its connectivity to its own inertial frame. By redistributing its own gravitational field, it could, in effect, create a local asymmetric acceleration field. The reaction forces would be imparted to the "stiff" inertial frames and subsequently to their source matter (figure 3). This is similar to the special case in the concept of negative mass propulsion where there is more normal mass than negative mass. In this case the non-zero momentum of the vehicle would be balanced by the equal and opposite momentum of the inertial space and its associated matter.
An issue related to these speculations, whose investigation may provide clues to the "structure" of inertial frames, is the proportionality of the imparted forces. If inertial spaces are pushed against, do the frames' source matter move in unison (Case A, figure 4), or do they move proportionally (Case B, figure 4)? What is this proportionality based on; the distance from that point and/or the magnitude of the source mass? One speculation to quantitatively explore this proportionality is to assume that the proportionality coefficient at a given point in space is simply the gravitational potential of the source mass at that point in space. These speculations and questions have yet to be fully explored.
The concept of coupling to distant masses requires some unconventional perspectives on the structure of space, particularly with respect to the definition of inertial frames and their relation to matter. Further investigations of this coupling possibility would likely require further indulgence and refinement of these unconventional perspectives, including exploration of the proportionality issue and the relation to Mach’s Principle.
Та же хуйня что с отрицательной массой в целом, даже колдунственнее. Та, кстати, как раз вообще никак физику не ломает, если существует. С отрицательной массой по крайней мере не надо пытаться объяснять каким волшебным полем оно передаёт усилие.
Короче, я понимаю, что фантастическим допущением действительно можно решить проблемы колонизации космоса. И кучу других проблем. Дайте только доступ к "магазину допущений".
Но, учитывая тематику треда, такие допущения проходят мимо, куда-то в сторону космоопер. Т.е. ничего не имею против, но таки анрилейтед.
Conservation Using Coupling To Distant Masses:
Perhaps the most fundamental and broad-sweeping concept for space coupling propulsion is the concept where a vehicle produces its own acceleration field to push against some "structure" of space. To satisfy conservation of momentum with this concept, it is necessary to speculate that the reaction force is imparted onto distant masses via this space structure in much the same way that gravity attracts distant masses. Momentum is conserved by the equal and opposite momentum imparted to the space/matter system (Figure 3). This requires the perspective that matter is somehow connected to space, and that space has a degree of "stiffness" to transmit force to distant niatter. This perspective is difficult to conceptualize, and evokes secondary issues that are discussed next.
Mass is known to "connect" to space in two ways; gravity and Mach's Principle. Gravity is the field phenomena related to the presence of mass, where this field causes an attraction with other distant masses. Mach's Principle relates the presence of matter to the definition of inertial frames. Mach theorized that inertial frames exist only because of the presence of matter. Additionally, as indicated by inertial drag, a given point in space may actually be a composite of inertial frames, each of which is somehow "connected" to its source mass. Another interesting point is that gravity and inertial frames are related. Gravitational fields are, in essence, accelerated inertial frames, and alternatively, unaccelerated inertial frames are gravitationally flat (the gravitational potential across the space is constant).
To further consider reacting against distant masses, it is useful to indulge some alternative perspectives of these known phenomena. For example, it is useful to consider that inertial frames and their "connection" to their source masses provide the structures for reactive coupling. This implies that inertial frames would have a property for referencing position, in addition to referencing acceleration, to allow position relative to the frame’s source mass to be uniquely defined. This is unconventional because inertial frames are thought to provide only a reference for measuring accelerations, not velocity or position. Additionally, it is useful to assume that this position property has some characteristic "stiffness" that allows forces to be imparted across space to the source masses. Such considerations evoke the notions of the proverbial "aether" and the theoretically defunct "absolute reference frame". The similarity between these views and those unpopular notions is not exact, and hence, should not prejudice indulgence in these perspectives.
Continuing with these speculative perspectives, forces could be induced relative to inertial frames if it were possible for a vehicle to alter its gravitational field distribution or its connectivity to its own inertial frame. By redistributing its own gravitational field, it could, in effect, create a local asymmetric acceleration field. The reaction forces would be imparted to the "stiff" inertial frames and subsequently to their source matter (figure 3). This is similar to the special case in the concept of negative mass propulsion where there is more normal mass than negative mass. In this case the non-zero momentum of the vehicle would be balanced by the equal and opposite momentum of the inertial space and its associated matter.
An issue related to these speculations, whose investigation may provide clues to the "structure" of inertial frames, is the proportionality of the imparted forces. If inertial spaces are pushed against, do the frames' source matter move in unison (Case A, figure 4), or do they move proportionally (Case B, figure 4)? What is this proportionality based on; the distance from that point and/or the magnitude of the source mass? One speculation to quantitatively explore this proportionality is to assume that the proportionality coefficient at a given point in space is simply the gravitational potential of the source mass at that point in space. These speculations and questions have yet to be fully explored.
The concept of coupling to distant masses requires some unconventional perspectives on the structure of space, particularly with respect to the definition of inertial frames and their relation to matter. Further investigations of this coupling possibility would likely require further indulgence and refinement of these unconventional perspectives, including exploration of the proportionality issue and the relation to Mach’s Principle.
Та же хуйня что с отрицательной массой в целом, даже колдунственнее. Та, кстати, как раз вообще никак физику не ломает, если существует. С отрицательной массой по крайней мере не надо пытаться объяснять каким волшебным полем оно передаёт усилие.
Короче, я понимаю, что фантастическим допущением действительно можно решить проблемы колонизации космоса. И кучу других проблем. Дайте только доступ к "магазину допущений".
Но, учитывая тематику треда, такие допущения проходят мимо, куда-то в сторону космоопер. Т.е. ничего не имею против, но таки анрилейтед.
>>170624
Conservation Using Coupling To Distant Masses:
Perhaps the most fundamental and broad-sweeping concept for space coupling propulsion is the concept where a vehicle produces its own acceleration field to push against some "structure" of space. To satisfy conservation of momentum with this concept, it is necessary to speculate that the reaction force is imparted onto distant masses via this space structure in much the same way that gravity attracts distant masses. Momentum is conserved by the equal and opposite momentum imparted to the space/matter system (Figure 3). This requires the perspective that matter is somehow connected to space, and that space has a degree of "stiffness" to transmit force to distant niatter. This perspective is difficult to conceptualize, and evokes secondary issues that are discussed next.
Mass is known to "connect" to space in two ways; gravity and Mach's Principle. Gravity is the field phenomena related to the presence of mass, where this field causes an attraction with other distant masses. Mach's Principle relates the presence of matter to the definition of inertial frames. Mach theorized that inertial frames exist only because of the presence of matter. Additionally, as indicated by inertial drag, a given point in space may actually be a composite of inertial frames, each of which is somehow "connected" to its source mass. Another interesting point is that gravity and inertial frames are related. Gravitational fields are, in essence, accelerated inertial frames, and alternatively, unaccelerated inertial frames are gravitationally flat (the gravitational potential across the space is constant).
To further consider reacting against distant masses, it is useful to indulge some alternative perspectives of these known phenomena. For example, it is useful to consider that inertial frames and their "connection" to their source masses provide the structures for reactive coupling. This implies that inertial frames would have a property for referencing position, in addition to referencing acceleration, to allow position relative to the frame’s source mass to be uniquely defined. This is unconventional because inertial frames are thought to provide only a reference for measuring accelerations, not velocity or position. Additionally, it is useful to assume that this position property has some characteristic "stiffness" that allows forces to be imparted across space to the source masses. Such considerations evoke the notions of the proverbial "aether" and the theoretically defunct "absolute reference frame". The similarity between these views and those unpopular notions is not exact, and hence, should not prejudice indulgence in these perspectives.
Continuing with these speculative perspectives, forces could be induced relative to inertial frames if it were possible for a vehicle to alter its gravitational field distribution or its connectivity to its own inertial frame. By redistributing its own gravitational field, it could, in effect, create a local asymmetric acceleration field. The reaction forces would be imparted to the "stiff" inertial frames and subsequently to their source matter (figure 3). This is similar to the special case in the concept of negative mass propulsion where there is more normal mass than negative mass. In this case the non-zero momentum of the vehicle would be balanced by the equal and opposite momentum of the inertial space and its associated matter.
An issue related to these speculations, whose investigation may provide clues to the "structure" of inertial frames, is the proportionality of the imparted forces. If inertial spaces are pushed against, do the frames' source matter move in unison (Case A, figure 4), or do they move proportionally (Case B, figure 4)? What is this proportionality based on; the distance from that point and/or the magnitude of the source mass? One speculation to quantitatively explore this proportionality is to assume that the proportionality coefficient at a given point in space is simply the gravitational potential of the source mass at that point in space. These speculations and questions have yet to be fully explored.
The concept of coupling to distant masses requires some unconventional perspectives on the structure of space, particularly with respect to the definition of inertial frames and their relation to matter. Further investigations of this coupling possibility would likely require further indulgence and refinement of these unconventional perspectives, including exploration of the proportionality issue and the relation to Mach’s Principle.
Та же хуйня что с отрицательной массой в целом, даже колдунственнее. Та, кстати, как раз вообще никак физику не ломает, если существует. С отрицательной массой по крайней мере не надо пытаться объяснять каким волшебным полем оно передаёт усилие.
Короче, я понимаю, что фантастическим допущением действительно можно решить проблемы колонизации космоса. И кучу других проблем. Дайте только доступ к "магазину допущений".
Но, учитывая тематику треда, такие допущения проходят мимо, куда-то в сторону космоопер. Т.е. ничего не имею против, но таки анрилейтед.
Conservation Using Coupling To Distant Masses:
Perhaps the most fundamental and broad-sweeping concept for space coupling propulsion is the concept where a vehicle produces its own acceleration field to push against some "structure" of space. To satisfy conservation of momentum with this concept, it is necessary to speculate that the reaction force is imparted onto distant masses via this space structure in much the same way that gravity attracts distant masses. Momentum is conserved by the equal and opposite momentum imparted to the space/matter system (Figure 3). This requires the perspective that matter is somehow connected to space, and that space has a degree of "stiffness" to transmit force to distant niatter. This perspective is difficult to conceptualize, and evokes secondary issues that are discussed next.
Mass is known to "connect" to space in two ways; gravity and Mach's Principle. Gravity is the field phenomena related to the presence of mass, where this field causes an attraction with other distant masses. Mach's Principle relates the presence of matter to the definition of inertial frames. Mach theorized that inertial frames exist only because of the presence of matter. Additionally, as indicated by inertial drag, a given point in space may actually be a composite of inertial frames, each of which is somehow "connected" to its source mass. Another interesting point is that gravity and inertial frames are related. Gravitational fields are, in essence, accelerated inertial frames, and alternatively, unaccelerated inertial frames are gravitationally flat (the gravitational potential across the space is constant).
To further consider reacting against distant masses, it is useful to indulge some alternative perspectives of these known phenomena. For example, it is useful to consider that inertial frames and their "connection" to their source masses provide the structures for reactive coupling. This implies that inertial frames would have a property for referencing position, in addition to referencing acceleration, to allow position relative to the frame’s source mass to be uniquely defined. This is unconventional because inertial frames are thought to provide only a reference for measuring accelerations, not velocity or position. Additionally, it is useful to assume that this position property has some characteristic "stiffness" that allows forces to be imparted across space to the source masses. Such considerations evoke the notions of the proverbial "aether" and the theoretically defunct "absolute reference frame". The similarity between these views and those unpopular notions is not exact, and hence, should not prejudice indulgence in these perspectives.
Continuing with these speculative perspectives, forces could be induced relative to inertial frames if it were possible for a vehicle to alter its gravitational field distribution or its connectivity to its own inertial frame. By redistributing its own gravitational field, it could, in effect, create a local asymmetric acceleration field. The reaction forces would be imparted to the "stiff" inertial frames and subsequently to their source matter (figure 3). This is similar to the special case in the concept of negative mass propulsion where there is more normal mass than negative mass. In this case the non-zero momentum of the vehicle would be balanced by the equal and opposite momentum of the inertial space and its associated matter.
An issue related to these speculations, whose investigation may provide clues to the "structure" of inertial frames, is the proportionality of the imparted forces. If inertial spaces are pushed against, do the frames' source matter move in unison (Case A, figure 4), or do they move proportionally (Case B, figure 4)? What is this proportionality based on; the distance from that point and/or the magnitude of the source mass? One speculation to quantitatively explore this proportionality is to assume that the proportionality coefficient at a given point in space is simply the gravitational potential of the source mass at that point in space. These speculations and questions have yet to be fully explored.
The concept of coupling to distant masses requires some unconventional perspectives on the structure of space, particularly with respect to the definition of inertial frames and their relation to matter. Further investigations of this coupling possibility would likely require further indulgence and refinement of these unconventional perspectives, including exploration of the proportionality issue and the relation to Mach’s Principle.
Та же хуйня что с отрицательной массой в целом, даже колдунственнее. Та, кстати, как раз вообще никак физику не ломает, если существует. С отрицательной массой по крайней мере не надо пытаться объяснять каким волшебным полем оно передаёт усилие.
Короче, я понимаю, что фантастическим допущением действительно можно решить проблемы колонизации космоса. И кучу других проблем. Дайте только доступ к "магазину допущений".
Но, учитывая тематику треда, такие допущения проходят мимо, куда-то в сторону космоопер. Т.е. ничего не имею против, но таки анрилейтед.
>>170620
А не расскажешь, кто и как контролирует аппаратную часть вот эти огромные серверные?
Это какой-то АИ? Или не менее надежный оператор из числа фанатиков-добровольцев? Просто интересно стало, кто бог того рая, где все сидят, и что он с ними делает когда ему скучно.
А не расскажешь, кто и как контролирует аппаратную часть вот эти огромные серверные?
Это какой-то АИ? Или не менее надежный оператор из числа фанатиков-добровольцев? Просто интересно стало, кто бог того рая, где все сидят, и что он с ними делает когда ему скучно.
>>170625
Человек беззащитен перед обычной ночью в лесу, если наткнется на диких зверей.
Налоговые инспектора тоже уйдут в симуляции, им просто нечего будет делать в реальном мире на стадии развития когда энергии будет много и она будет дешевой.
>>170635
Не биологические организмы в виде ИИ, которые считают космические станции и серверные частью себя. Поиграй в Observation https://www.youtube.com/watch?v=QDqy0aSmu8E
Там у ИИ в виде тела - вся космическая станция.
Человек беззащитен перед обычной ночью в лесу, если наткнется на диких зверей.
>Что стоит тысяча хикканов геймеров по сравнению с одним налоговым инспектором?
Налоговые инспектора тоже уйдут в симуляции, им просто нечего будет делать в реальном мире на стадии развития когда энергии будет много и она будет дешевой.
>>170635
Не биологические организмы в виде ИИ, которые считают космические станции и серверные частью себя. Поиграй в Observation https://www.youtube.com/watch?v=QDqy0aSmu8E
Там у ИИ в виде тела - вся космическая станция.
>>170637
Если это самоподдерживающаяся система со способностями к самовосстановлению и самовоспроизводству без помощи представителей других видов, это уже "жизнь" независимо от номинального происхождения.
Только вот тогда вопрос, а зачем после этого нужны оцифрованные личности людей? Не логичнее ли вынуть ценный опыт из их воспоминаний, дабы вшить его в ИИ на иной базовой архитектуре, а остальное стереть нафиг, чтобы место не занимало?
Просто первая же всеобщая оцифровка автоматически подтолкнёт именно к этому.
>Не биологические организмы в виде ИИ, которые считают космические станции и серверные частью себя.
Если это самоподдерживающаяся система со способностями к самовосстановлению и самовоспроизводству без помощи представителей других видов, это уже "жизнь" независимо от номинального происхождения.
Только вот тогда вопрос, а зачем после этого нужны оцифрованные личности людей? Не логичнее ли вынуть ценный опыт из их воспоминаний, дабы вшить его в ИИ на иной базовой архитектуре, а остальное стереть нафиг, чтобы место не занимало?
Просто первая же всеобщая оцифровка автоматически подтолкнёт именно к этому.
>>170639
А зачем ты сейчас нужен, почему тебя не убьют?
>Только вот тогда вопрос, а зачем после этого нужны оцифрованные личности людей?
А зачем ты сейчас нужен, почему тебя не убьют?
>>170640
Просто лень? А удобрений и так хватает (не везде и не всегда, но всем плевать).
Просто встаёт большой вопрос, насколько нужно тратить вычислительные мощности на человеческие личности, когда их можно отдать в распоряжение заточенного под их использование ИИ, который и отправится заселять собой космос.
>А зачем ты сейчас нужен, почему тебя не убьют?
Просто лень? А удобрений и так хватает (не везде и не всегда, но всем плевать).
Просто встаёт большой вопрос, насколько нужно тратить вычислительные мощности на человеческие личности, когда их можно отдать в распоряжение заточенного под их использование ИИ, который и отправится заселять собой космос.
35 Кб, 590x354Но ведь мы и так уже все в виртуальности, причем безо всяких серверных башен под пасмурным небом.
>>170640
Потому что нет всемогущей сущности, которая воспринимает занимаемый мной ареал частью себя, а меня - паразитной формой жизни.
Забавно, что когда появляется что-то крайне отдаленно похожее (социальная группа), то нас немножко геноцидят.
Потому что нет всемогущей сущности, которая воспринимает занимаемый мной ареал частью себя, а меня - паразитной формой жизни.
Забавно, что когда появляется что-то крайне отдаленно похожее (социальная группа), то нас немножко геноцидят.
На счет матрицы и колонизации. Уход человечества в матрицу - это такой же процесс колонизации, только реальное пространство заменяется виртуальным. Поначалу такая колонизация кажется более комфортной, поскольку виртуальная реальность полностью контроллируется из реальности текущей, а сами люди никогда не погружались в виртуальную реальность полностью, более-менее сохраняя автономность. В том числе и в фантастике: даже там, где граница автономности человеческого тела размывалась, это преподносилось как аномалия, как нечто неожиданное. Ушедший в разнос агент Смит записывает себя в человеческую тушку - и это "вау", сюжетный поворот - но не то что запросто может произойти с подключенным.
А оно, в общем-то, как раз очень даже может. И это автономная тушка - а что говорить о ушедших в виртуальный "рай"? Главное преимущество виртуальности - полный контроль над всем - превращается в его главную проблему. У виртуального мира всегда есть бог. Религия обретает реальную силу.
Кто может быть этим богом? Человек, сидящий за консолью в реальном мире. Виртуальный человек, подключенный к консоли. ИИ, подключенный к консоли. Проблемы первых двух вариантов, думаю, понятны. Проблема последнего в общем-то тоже: нечеловеческое существо, подчиненное неизвестно каким мотивам, способное сделать вот практически что угодно с вот практически кем угодно. Не ограничить его при создании - значит дать способность эволюционировать в еще большее неизвестно что. Связать его суперсложной системой, более-менее повторяющей азимовскую по функционалу - это, в самых лучших раскладах, получить какой-то период "золотого века с хорошим боженькой", а затем эволюционировать самим, и столкнуться с тем, что боженькины ограничения давят уже на нас самих. Потому что та суперсложная система была хороша для предыдущей итерации человечества, но не для текущей.
Выходит, что виртуальное пространство - это, как ни крути, не то место куда можно переехать на ПМЖ без летальных - в нашем понимании летальности - последствий.
А оно, в общем-то, как раз очень даже может. И это автономная тушка - а что говорить о ушедших в виртуальный "рай"? Главное преимущество виртуальности - полный контроль над всем - превращается в его главную проблему. У виртуального мира всегда есть бог. Религия обретает реальную силу.
Кто может быть этим богом? Человек, сидящий за консолью в реальном мире. Виртуальный человек, подключенный к консоли. ИИ, подключенный к консоли. Проблемы первых двух вариантов, думаю, понятны. Проблема последнего в общем-то тоже: нечеловеческое существо, подчиненное неизвестно каким мотивам, способное сделать вот практически что угодно с вот практически кем угодно. Не ограничить его при создании - значит дать способность эволюционировать в еще большее неизвестно что. Связать его суперсложной системой, более-менее повторяющей азимовскую по функционалу - это, в самых лучших раскладах, получить какой-то период "золотого века с хорошим боженькой", а затем эволюционировать самим, и столкнуться с тем, что боженькины ограничения давят уже на нас самих. Потому что та суперсложная система была хороша для предыдущей итерации человечества, но не для текущей.
Выходит, что виртуальное пространство - это, как ни крути, не то место куда можно переехать на ПМЖ без летальных - в нашем понимании летальности - последствий.
8 Кб, 257x196>>170660
Меня в этой теории об админах матрицы с АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ (пикрелейтед, произносить с придыханием) смущает только одно: а права доступа чо типа для лохов? Информационная безопасность, ключи, пароли, явки?
Ну вот например, есть матрица к которой подключены люди лежащие в медицинских капсулах, полностью контролирующих их здоровье и жизнь. И технически с ними можно сделать что угодно, хоть убив, потому что капсулу контролирует ПО, а тот кто получит доступ к этому ПО, получит и человека. Ну например взяв и кулхацнув её по сети. Ну или админ решит ебануться, не суть.
А что при этом стоит просто взять и нахуй отключить саму СЖО от сети? Ну вот просто физически не ставить на неё сетевую карту? А обновы накатывать с флешки, при наличии опять же физического ключа, пароля из бумажного конверта, заявления о разрешении в трёх экземплярах сыча там обитающего. Или вообще нахуй обновы - заменять ПО заменой всей платы. А власть носителя доступа к железу банально нивелируется множеством производителей, активно ищущих косяки как у себя так и у конкурентов, контролирующими органами (опять же разными: гос, частниками разных калибров, да хоть любителями или даже массой самих пользователей, если они там неибаццо постхуманы, способные сами о своих интересах позаботиться и во всём разобраться).
И вся тотальность ограничивается "всем, кроме". И так долее, и тому подобное со всем (впрочем как и сейчас ирл). Чтобы взлом действительно важных информационных носителей начинался как минимум со взлома замка (или чьего-то ебала) монтировкой например.
Короче, кажется мне крайне сомнительным, что вся вот эта вот сфера, как информационной, так и безопасности вообще, вдруг окажется выкинута на свалку человечеством. Даже если случиться коммунизм, ии, иисус, и инопланетяне в голубом вертолёте. Вероятнее, она как развивалась так и будет развиваться. Соответственно с новыми возможностями и потребностями.
Меня в этой теории об админах матрицы с АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ (пикрелейтед, произносить с придыханием) смущает только одно: а права доступа чо типа для лохов? Информационная безопасность, ключи, пароли, явки?
Ну вот например, есть матрица к которой подключены люди лежащие в медицинских капсулах, полностью контролирующих их здоровье и жизнь. И технически с ними можно сделать что угодно, хоть убив, потому что капсулу контролирует ПО, а тот кто получит доступ к этому ПО, получит и человека. Ну например взяв и кулхацнув её по сети. Ну или админ решит ебануться, не суть.
А что при этом стоит просто взять и нахуй отключить саму СЖО от сети? Ну вот просто физически не ставить на неё сетевую карту? А обновы накатывать с флешки, при наличии опять же физического ключа, пароля из бумажного конверта, заявления о разрешении в трёх экземплярах сыча там обитающего. Или вообще нахуй обновы - заменять ПО заменой всей платы. А власть носителя доступа к железу банально нивелируется множеством производителей, активно ищущих косяки как у себя так и у конкурентов, контролирующими органами (опять же разными: гос, частниками разных калибров, да хоть любителями или даже массой самих пользователей, если они там неибаццо постхуманы, способные сами о своих интересах позаботиться и во всём разобраться).
И вся тотальность ограничивается "всем, кроме". И так долее, и тому подобное со всем (впрочем как и сейчас ирл). Чтобы взлом действительно важных информационных носителей начинался как минимум со взлома замка (или чьего-то ебала) монтировкой например.
Короче, кажется мне крайне сомнительным, что вся вот эта вот сфера, как информационной, так и безопасности вообще, вдруг окажется выкинута на свалку человечеством. Даже если случиться коммунизм, ии, иисус, и инопланетяне в голубом вертолёте. Вероятнее, она как развивалась так и будет развиваться. Соответственно с новыми возможностями и потребностями.
>>170661
Нет, подожди минутку. Давай для начала разделим "админов матрицы с абсолютной властью", и примеры, приведенные тобой ниже. Потому что вот эта вся сфера безопасности, какие-то физические платы, производители - это плюс-минус наш текущий уровень развития. Это аттрибуты нашего обычного физического мира, в котором - ну пусть - можно будет еще потусоваться в виртуальном пространстве с чуть большим погружением, чем у нас с тобой сейчас. Это у меня описано как "автономное погружение".
Миграция в виртуальный рай - это немножко другая ситуация с немножко другими правилами. Ты туда с отключенной сетевой картой собираешься? Нет, мной при написании поста такой вариант в голове рассматривался, но мне показалось очевидным, что в таком соло-раю будет... скучновато.
Так вот, сетевое взаимодействие - читай, интеграция ресурсов - у нас в виртуальном раю необходимо. Производителей железа в понятном нам смысле больше нет - у них клиентов нету, они все в виртуальном раю, а производящие мощности в реальном. Даже если производство железа контролируется цифровыми сущностями, сидящими в виртуальности - обычный картельный сговор делает их богами, а нам с тобой засовывается патч лояльности.
Вот ты говоришь о разграничении прав. Живешь ты при этом в государстве, тоже вроде как все обо всем подоговаривались и все поразграничивали. Но при этом с завидной периодичностью норовят нас то расстрелять через одного, то на бутылку усадить. Почему так случается? Да потому что такое может случиться. Разница только в том, что в реальности правители ограничены хотя бы законами физики - а в виртуальной реальности они их утверждают.
Нет, подожди минутку. Давай для начала разделим "админов матрицы с абсолютной властью", и примеры, приведенные тобой ниже. Потому что вот эта вся сфера безопасности, какие-то физические платы, производители - это плюс-минус наш текущий уровень развития. Это аттрибуты нашего обычного физического мира, в котором - ну пусть - можно будет еще потусоваться в виртуальном пространстве с чуть большим погружением, чем у нас с тобой сейчас. Это у меня описано как "автономное погружение".
Миграция в виртуальный рай - это немножко другая ситуация с немножко другими правилами. Ты туда с отключенной сетевой картой собираешься? Нет, мной при написании поста такой вариант в голове рассматривался, но мне показалось очевидным, что в таком соло-раю будет... скучновато.
Так вот, сетевое взаимодействие - читай, интеграция ресурсов - у нас в виртуальном раю необходимо. Производителей железа в понятном нам смысле больше нет - у них клиентов нету, они все в виртуальном раю, а производящие мощности в реальном. Даже если производство железа контролируется цифровыми сущностями, сидящими в виртуальности - обычный картельный сговор делает их богами, а нам с тобой засовывается патч лояльности.
Вот ты говоришь о разграничении прав. Живешь ты при этом в государстве, тоже вроде как все обо всем подоговаривались и все поразграничивали. Но при этом с завидной периодичностью норовят нас то расстрелять через одного, то на бутылку усадить. Почему так случается? Да потому что такое может случиться. Разница только в том, что в реальности правители ограничены хотя бы законами физики - а в виртуальной реальности они их утверждают.
>>170660
>>170661
>>170662
Не будет ни богов ни господ. Так или иначе в будущем вырисовывается какая-то анархистская система.
https://youtu.be/3lTvVTnjU5U
https://youtu.be/jcx_nKWZ4Uw
>>170661
>>170662
Не будет ни богов ни господ. Так или иначе в будущем вырисовывается какая-то анархистская система.
https://youtu.be/3lTvVTnjU5U
https://youtu.be/jcx_nKWZ4Uw
20 Кб, 306x475>>170662
Ты не понял? К сети не подключена система жизнеобеспечения человека. Т.е. она будет исполнять свою функцию вне зависимости от того, что там спизданёт удалённый сервер - она его вообще не слышит. И не надо ей это. В итоге максимум что страшного можно сделать с пользователем - отключить его от сети, к серверам которой у богоадмина пароли есть. А уже к локалке в пределах жилого блока уже может не быть. И к куче любых других параллельных сеток тоже может и должно не быть. Вспомни про развитие всевозможных p2p и подобных механизмов, дошли уже до сети из смартфонов на вайфае. И доступность таких вещей всё увеличивается, в том числе с ростом благосостояния, неразрывно связанным с прогрессом в целом. Плюс количество производителей микроэлектроники растёт: всё больше игроков на рынке, всё меньше возможностей для каких-то сговоров. Если у тебя электронный виртуальный рай, то это само собой подразумевает тотальную автоматизацию производства и охуевший "доход на рыло", приводящий к тому, что в такое производство может вкатиться не только мелкий производитель, но вообще индивидуальный пользователь. И сделать себе сам любую сетевую, программную и аппаратную заглушку, доступа к которой ни у кого не может быть априори.
Я частично согласен с >>170680, хоть и не вижу тут ничего анархического. Просто с ростом потенциальных возможностей для власти растут и возможности для защиты своих индивидуальных прав человека, как в коллективном, так и в индивидуальном порядке.
По поводу апелляции к "этому государству": а ты зацени динамику изменений в этом вопросе, насколько более ограничены стали фактические возможности к произволу власти. В результате всё того же технического прогресса, глобализации, доступности информации и так далее. Банально сравни современную кровавую гебню с ней же полувековой давности.
Никуда система сдержек и противовесов не девается, одни пытаются захватить власть другие власть над собой отстаивают, всё как обычно.
И да, это вообще какое-то /по на самом деле, так что нахуй в такие вещи тут лезть. А на чисто технические способы реализации этого я уже указал.
Ага. При том, что в отличие от законов физики, от законов сервера пользователь может просто отказаться. Т.е. охуеешь с админскими правами - останешься на серваке один, хоть и с админкой. А пользователи разбегутся от ебанутого на 100500 других, где условия их устраивают. Так же как с любым предприятием, государством и любым другим сообществом: не учитываешь интересы граждан, инвесторов, участников - теряешь их, их инвестиции, налоги, подписку етц. И если иммигрировать из государства может быть технически проблематично, то какие проблемы с сетевым сервисом? Заморозил подписку, насрал в отзывах и арибеидерчи.
Так же и со всеми ии и тому подобными ужасами будущего. Никто, кроме как в голивудском кинце, не даст скайнет пульт управления нюками. Вместо этого она будет максимум на роли одной из элементов СПРН. Или вообще хентайную мангу рисовать. Или любой другой полезной и доходной хуйнёй заниматься, не имея возможности взаимодействовать между своими частями, потому что это и не нужно, и не безопасно. Чем может быть страшен ии, если прав у него как у васи пупкина? Пусть даже занимается он каким-то важным проектом, похерить он может только этот самый проект.
>Ты туда с отключенной сетевой картой собираешься?
Ты не понял? К сети не подключена система жизнеобеспечения человека. Т.е. она будет исполнять свою функцию вне зависимости от того, что там спизданёт удалённый сервер - она его вообще не слышит. И не надо ей это. В итоге максимум что страшного можно сделать с пользователем - отключить его от сети, к серверам которой у богоадмина пароли есть. А уже к локалке в пределах жилого блока уже может не быть. И к куче любых других параллельных сеток тоже может и должно не быть. Вспомни про развитие всевозможных p2p и подобных механизмов, дошли уже до сети из смартфонов на вайфае. И доступность таких вещей всё увеличивается, в том числе с ростом благосостояния, неразрывно связанным с прогрессом в целом. Плюс количество производителей микроэлектроники растёт: всё больше игроков на рынке, всё меньше возможностей для каких-то сговоров. Если у тебя электронный виртуальный рай, то это само собой подразумевает тотальную автоматизацию производства и охуевший "доход на рыло", приводящий к тому, что в такое производство может вкатиться не только мелкий производитель, но вообще индивидуальный пользователь. И сделать себе сам любую сетевую, программную и аппаратную заглушку, доступа к которой ни у кого не может быть априори.
Я частично согласен с >>170680, хоть и не вижу тут ничего анархического. Просто с ростом потенциальных возможностей для власти растут и возможности для защиты своих индивидуальных прав человека, как в коллективном, так и в индивидуальном порядке.
По поводу апелляции к "этому государству": а ты зацени динамику изменений в этом вопросе, насколько более ограничены стали фактические возможности к произволу власти. В результате всё того же технического прогресса, глобализации, доступности информации и так далее. Банально сравни современную кровавую гебню с ней же полувековой давности.
Никуда система сдержек и противовесов не девается, одни пытаются захватить власть другие власть над собой отстаивают, всё как обычно.
И да, это вообще какое-то /по на самом деле, так что нахуй в такие вещи тут лезть. А на чисто технические способы реализации этого я уже указал.
>Разница только в том, что в реальности правители ограничены хотя бы законами физики - а в виртуальной реальности они их утверждают.
Ага. При том, что в отличие от законов физики, от законов сервера пользователь может просто отказаться. Т.е. охуеешь с админскими правами - останешься на серваке один, хоть и с админкой. А пользователи разбегутся от ебанутого на 100500 других, где условия их устраивают. Так же как с любым предприятием, государством и любым другим сообществом: не учитываешь интересы граждан, инвесторов, участников - теряешь их, их инвестиции, налоги, подписку етц. И если иммигрировать из государства может быть технически проблематично, то какие проблемы с сетевым сервисом? Заморозил подписку, насрал в отзывах и арибеидерчи.
Так же и со всеми ии и тому подобными ужасами будущего. Никто, кроме как в голивудском кинце, не даст скайнет пульт управления нюками. Вместо этого она будет максимум на роли одной из элементов СПРН. Или вообще хентайную мангу рисовать. Или любой другой полезной и доходной хуйнёй заниматься, не имея возможности взаимодействовать между своими частями, потому что это и не нужно, и не безопасно. Чем может быть страшен ии, если прав у него как у васи пупкина? Пусть даже занимается он каким-то важным проектом, похерить он может только этот самый проект.
20 Кб, 306x475>>170662
Ты не понял? К сети не подключена система жизнеобеспечения человека. Т.е. она будет исполнять свою функцию вне зависимости от того, что там спизданёт удалённый сервер - она его вообще не слышит. И не надо ей это. В итоге максимум что страшного можно сделать с пользователем - отключить его от сети, к серверам которой у богоадмина пароли есть. А уже к локалке в пределах жилого блока уже может не быть. И к куче любых других параллельных сеток тоже может и должно не быть. Вспомни про развитие всевозможных p2p и подобных механизмов, дошли уже до сети из смартфонов на вайфае. И доступность таких вещей всё увеличивается, в том числе с ростом благосостояния, неразрывно связанным с прогрессом в целом. Плюс количество производителей микроэлектроники растёт: всё больше игроков на рынке, всё меньше возможностей для каких-то сговоров. Если у тебя электронный виртуальный рай, то это само собой подразумевает тотальную автоматизацию производства и охуевший "доход на рыло", приводящий к тому, что в такое производство может вкатиться не только мелкий производитель, но вообще индивидуальный пользователь. И сделать себе сам любую сетевую, программную и аппаратную заглушку, доступа к которой ни у кого не может быть априори.
Я частично согласен с >>170680, хоть и не вижу тут ничего анархического. Просто с ростом потенциальных возможностей для власти растут и возможности для защиты своих индивидуальных прав человека, как в коллективном, так и в индивидуальном порядке.
По поводу апелляции к "этому государству": а ты зацени динамику изменений в этом вопросе, насколько более ограничены стали фактические возможности к произволу власти. В результате всё того же технического прогресса, глобализации, доступности информации и так далее. Банально сравни современную кровавую гебню с ней же полувековой давности.
Никуда система сдержек и противовесов не девается, одни пытаются захватить власть другие власть над собой отстаивают, всё как обычно.
И да, это вообще какое-то /по на самом деле, так что нахуй в такие вещи тут лезть. А на чисто технические способы реализации этого я уже указал.
Ага. При том, что в отличие от законов физики, от законов сервера пользователь может просто отказаться. Т.е. охуеешь с админскими правами - останешься на серваке один, хоть и с админкой. А пользователи разбегутся от ебанутого на 100500 других, где условия их устраивают. Так же как с любым предприятием, государством и любым другим сообществом: не учитываешь интересы граждан, инвесторов, участников - теряешь их, их инвестиции, налоги, подписку етц. И если иммигрировать из государства может быть технически проблематично, то какие проблемы с сетевым сервисом? Заморозил подписку, насрал в отзывах и арибеидерчи.
Так же и со всеми ии и тому подобными ужасами будущего. Никто, кроме как в голивудском кинце, не даст скайнет пульт управления нюками. Вместо этого она будет максимум на роли одной из элементов СПРН. Или вообще хентайную мангу рисовать. Или любой другой полезной и доходной хуйнёй заниматься, не имея возможности взаимодействовать между своими частями, потому что это и не нужно, и не безопасно. Чем может быть страшен ии, если прав у него как у васи пупкина? Пусть даже занимается он каким-то важным проектом, похерить он может только этот самый проект.
>Ты туда с отключенной сетевой картой собираешься?
Ты не понял? К сети не подключена система жизнеобеспечения человека. Т.е. она будет исполнять свою функцию вне зависимости от того, что там спизданёт удалённый сервер - она его вообще не слышит. И не надо ей это. В итоге максимум что страшного можно сделать с пользователем - отключить его от сети, к серверам которой у богоадмина пароли есть. А уже к локалке в пределах жилого блока уже может не быть. И к куче любых других параллельных сеток тоже может и должно не быть. Вспомни про развитие всевозможных p2p и подобных механизмов, дошли уже до сети из смартфонов на вайфае. И доступность таких вещей всё увеличивается, в том числе с ростом благосостояния, неразрывно связанным с прогрессом в целом. Плюс количество производителей микроэлектроники растёт: всё больше игроков на рынке, всё меньше возможностей для каких-то сговоров. Если у тебя электронный виртуальный рай, то это само собой подразумевает тотальную автоматизацию производства и охуевший "доход на рыло", приводящий к тому, что в такое производство может вкатиться не только мелкий производитель, но вообще индивидуальный пользователь. И сделать себе сам любую сетевую, программную и аппаратную заглушку, доступа к которой ни у кого не может быть априори.
Я частично согласен с >>170680, хоть и не вижу тут ничего анархического. Просто с ростом потенциальных возможностей для власти растут и возможности для защиты своих индивидуальных прав человека, как в коллективном, так и в индивидуальном порядке.
По поводу апелляции к "этому государству": а ты зацени динамику изменений в этом вопросе, насколько более ограничены стали фактические возможности к произволу власти. В результате всё того же технического прогресса, глобализации, доступности информации и так далее. Банально сравни современную кровавую гебню с ней же полувековой давности.
Никуда система сдержек и противовесов не девается, одни пытаются захватить власть другие власть над собой отстаивают, всё как обычно.
И да, это вообще какое-то /по на самом деле, так что нахуй в такие вещи тут лезть. А на чисто технические способы реализации этого я уже указал.
>Разница только в том, что в реальности правители ограничены хотя бы законами физики - а в виртуальной реальности они их утверждают.
Ага. При том, что в отличие от законов физики, от законов сервера пользователь может просто отказаться. Т.е. охуеешь с админскими правами - останешься на серваке один, хоть и с админкой. А пользователи разбегутся от ебанутого на 100500 других, где условия их устраивают. Так же как с любым предприятием, государством и любым другим сообществом: не учитываешь интересы граждан, инвесторов, участников - теряешь их, их инвестиции, налоги, подписку етц. И если иммигрировать из государства может быть технически проблематично, то какие проблемы с сетевым сервисом? Заморозил подписку, насрал в отзывах и арибеидерчи.
Так же и со всеми ии и тому подобными ужасами будущего. Никто, кроме как в голивудском кинце, не даст скайнет пульт управления нюками. Вместо этого она будет максимум на роли одной из элементов СПРН. Или вообще хентайную мангу рисовать. Или любой другой полезной и доходной хуйнёй заниматься, не имея возможности взаимодействовать между своими частями, потому что это и не нужно, и не безопасно. Чем может быть страшен ии, если прав у него как у васи пупкина? Пусть даже занимается он каким-то важным проектом, похерить он может только этот самый проект.
>>170683
Прям как веб 1.0 в 2000х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно в интернете остались только условные гугл, фейсбук и амазон.
Прям как сотовые телефоны в 2000х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались эппл, самсунг и хуавей.
Прям как рынок пк в 80-90х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались x86 на винде.
....
Прям как рынок автомобилей в США 1910-20х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались форд, джиэм и крайслер.
Хм...
Прям как веб 1.0 в 2000х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно в интернете остались только условные гугл, фейсбук и амазон.
Прям как сотовые телефоны в 2000х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались эппл, самсунг и хуавей.
Прям как рынок пк в 80-90х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались x86 на винде.
....
Прям как рынок автомобилей в США 1910-20х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались форд, джиэм и крайслер.
Хм...
>>170683
Я предлагаю пока что ограничиться описанной выше ситуацией: Земля, покрытая гудящими серверными, где - в "виртуальном раю" - находится 99,99% человечества. Снаружи кучка ни на что не влияющих амишей. Понятия "система жизнеобеспечения тушки" нет, как и самих тушек.
В этой ситуации с жителем виртуального рая можно сделать все.
Для того, чтобы этого не произошло, предлагаются варианты:
1) Делегировать "божественные права" малой кучке людей. Такое себе.
2) Делегировать их большой куче людей, т.е. большинству. Если ты когда-то по какому-то вопросу оказывался в меньшинстве - то представь, что у твоих оппонентов есть возможность банально переписать твое "ошибочное" мнение.
3) Отдать гибкому алгоритму (ИИ). Проблему этого решения я описывала, ты вроде не спорил.
4) Отдать жесткому алгоритму: беда в том, что наши взгляды на то, какими должны быть правила этого мира, могут меняться в процессе нашей эволюции - а вот жесткий алгоритм не меняется.
5) Думаю, это твой вариант: сделать, при помощи жесткого алгоритма, каждого оцифрованного богом своего мирка на выделенных конкретно ему ресурсах. Позволить этим божкам взаимодействовать, при желании, друг с другом. Очень похоже на концепцию "города перестановок", но без автоматического расширения мощностей (для этого нам и нужна дальнейшая колонизация в реальном пространстве) и возможности преодоления "административного права" голосованием остальных божков.
Для реализации этой схемы, необходимо выполнение следующего условия: создания программно-аппаратного комплекса, лишенного багов/закладок, устойчивого к абсолютно любым видам сетевых атак, в том числе основанных на DDoS.
Правильно?
P.S.
я сознательно пока не отвечаю на "динамику изменений" и прочие дискуссионные вопросы, просто чтобы определиться с картиной обсуждаемого будущего. А то вот, к примеру, "электронный виртуальный рай" из моей головы не то что не подразумевает, а и понятий таких не имеет, как "доход на рыло" и "производство".
Я предлагаю пока что ограничиться описанной выше ситуацией: Земля, покрытая гудящими серверными, где - в "виртуальном раю" - находится 99,99% человечества. Снаружи кучка ни на что не влияющих амишей. Понятия "система жизнеобеспечения тушки" нет, как и самих тушек.
В этой ситуации с жителем виртуального рая можно сделать все.
Для того, чтобы этого не произошло, предлагаются варианты:
1) Делегировать "божественные права" малой кучке людей. Такое себе.
2) Делегировать их большой куче людей, т.е. большинству. Если ты когда-то по какому-то вопросу оказывался в меньшинстве - то представь, что у твоих оппонентов есть возможность банально переписать твое "ошибочное" мнение.
3) Отдать гибкому алгоритму (ИИ). Проблему этого решения я описывала, ты вроде не спорил.
4) Отдать жесткому алгоритму: беда в том, что наши взгляды на то, какими должны быть правила этого мира, могут меняться в процессе нашей эволюции - а вот жесткий алгоритм не меняется.
5) Думаю, это твой вариант: сделать, при помощи жесткого алгоритма, каждого оцифрованного богом своего мирка на выделенных конкретно ему ресурсах. Позволить этим божкам взаимодействовать, при желании, друг с другом. Очень похоже на концепцию "города перестановок", но без автоматического расширения мощностей (для этого нам и нужна дальнейшая колонизация в реальном пространстве) и возможности преодоления "административного права" голосованием остальных божков.
Для реализации этой схемы, необходимо выполнение следующего условия: создания программно-аппаратного комплекса, лишенного багов/закладок, устойчивого к абсолютно любым видам сетевых атак, в том числе основанных на DDoS.
Правильно?
P.S.
я сознательно пока не отвечаю на "динамику изменений" и прочие дискуссионные вопросы, просто чтобы определиться с картиной обсуждаемого будущего. А то вот, к примеру, "электронный виртуальный рай" из моей головы не то что не подразумевает, а и понятий таких не имеет, как "доход на рыло" и "производство".
>>170690
Замени закрытую от изменений сжо, на закрытый от изменений сервер - и нихрена не поменяется.
А туда, где с человеком можно вот так просто взять, и сделать всё, просто никто не пойдёт при наличии альтернатив, коих не быть просто не может физически. Если кулхацкерская атака грозит человеку фатальными последствиями, он просто не выйдет в сеть, где вероятность её значима. Он же не ебанутый в конце концов? Ты же не поедешь проводить отпуск в зону боевых действий или еще какой-нибудь фейл-стейт, где твою безопасность никто и ничто не обеспечивает, и тебя может пристрелить любой нигра с калашом, коих там дохуя? Нет во внешней сети достаточной безопасности - не будет и такой сети, все будут сидеть в локалках. Передаче информации в виде не исполняемых файлов это никак не помешает.
А зря. Потому что они никуда не деваются. "Электронный рай" с твоих слов выходит каким-то параллельным самодостаточным миром, астралом. Но мы в сайфаче, в твердоёбском треде. Поэтому всё это щастье будет подразумевать производство энергии, микроэлектроники, ПО, автоматики, и всё это широчайшего спектра. А оно означает рынок: всё это производится, покупается и продаётся.
И поэтому я в упор не понимаю к чему термины в духе "делегируем, отдадим, сделаем". Кто делегирует? Кто кому отдаст?
Вот прикинь: у тебя сейчас для комфортной жизни есть квартира, машина, пекарня и какой-то доход на обеспечение всего этого, и прочих потребностей. И в "цифровом раю" у тебя будет тоже самое, просто в другой форме. Ты сам, имея в собственности производственные и вычислительные мощности можешь делать с ними что хочешь, являясь их богом собственником.
И я не понимаю, нахуя тут вводить какого-то бога интернета. Кто он вообще? Разработчик виртуальной среды? Который из? Что в нём божественного? То что ему клиенты больше денег заносят, или что?
>Понятия "система жизнеобеспечения тушки" нет, как и самих тушек.
Замени закрытую от изменений сжо, на закрытый от изменений сервер - и нихрена не поменяется.
А туда, где с человеком можно вот так просто взять, и сделать всё, просто никто не пойдёт при наличии альтернатив, коих не быть просто не может физически. Если кулхацкерская атака грозит человеку фатальными последствиями, он просто не выйдет в сеть, где вероятность её значима. Он же не ебанутый в конце концов? Ты же не поедешь проводить отпуск в зону боевых действий или еще какой-нибудь фейл-стейт, где твою безопасность никто и ничто не обеспечивает, и тебя может пристрелить любой нигра с калашом, коих там дохуя? Нет во внешней сети достаточной безопасности - не будет и такой сети, все будут сидеть в локалках. Передаче информации в виде не исполняемых файлов это никак не помешает.
>понятий таких не имеет, как "доход на рыло" и "производство"
А зря. Потому что они никуда не деваются. "Электронный рай" с твоих слов выходит каким-то параллельным самодостаточным миром, астралом. Но мы в сайфаче, в твердоёбском треде. Поэтому всё это щастье будет подразумевать производство энергии, микроэлектроники, ПО, автоматики, и всё это широчайшего спектра. А оно означает рынок: всё это производится, покупается и продаётся.
И поэтому я в упор не понимаю к чему термины в духе "делегируем, отдадим, сделаем". Кто делегирует? Кто кому отдаст?
Вот прикинь: у тебя сейчас для комфортной жизни есть квартира, машина, пекарня и какой-то доход на обеспечение всего этого, и прочих потребностей. И в "цифровом раю" у тебя будет тоже самое, просто в другой форме. Ты сам, имея в собственности производственные и вычислительные мощности можешь делать с ними что хочешь, являясь их богом собственником.
И я не понимаю, нахуя тут вводить какого-то бога интернета. Кто он вообще? Разработчик виртуальной среды? Который из? Что в нём божественного? То что ему клиенты больше денег заносят, или что?
>>170692
Просто изначально мой пост писался ответом на пост другого человека, у него там был описан "электронный рай" внутри гигантского парка серверов на всю планету. Вот мне и показалось, что это едва ли будет раем. И показалось, что таки да - никто туда не пойдет.
С описываемым тобой концептом все, разумеется, иначе. В ней нет глобального перехода человечества в киберпространство без возврата, соответствено - само киберпространство просто дополняет реальность (как сейчас), и тогда, разумеется, никаких богов там не будет. Все что я пишу - про "божков" - относится к виртуальности как к "параллельному самодостаточному", требующему от мира реального только вычислительные мощности. Мне (учитывая уже упомянутый "город перестановок") этот концепт не кажется так уж сильно противоречащим твердости НФ... но могу ошибаться, конечно. У меня пока не слишком много опыта в таких обсуждениях, как уже подметил другой участник беседы
Просто изначально мой пост писался ответом на пост другого человека, у него там был описан "электронный рай" внутри гигантского парка серверов на всю планету. Вот мне и показалось, что это едва ли будет раем. И показалось, что таки да - никто туда не пойдет.
С описываемым тобой концептом все, разумеется, иначе. В ней нет глобального перехода человечества в киберпространство без возврата, соответствено - само киберпространство просто дополняет реальность (как сейчас), и тогда, разумеется, никаких богов там не будет. Все что я пишу - про "божков" - относится к виртуальности как к "параллельному самодостаточному", требующему от мира реального только вычислительные мощности. Мне (учитывая уже упомянутый "город перестановок") этот концепт не кажется так уж сильно противоречащим твердости НФ... но могу ошибаться, конечно. У меня пока не слишком много опыта в таких обсуждениях, как уже подметил другой участник беседы
9,8 Мб, webm,640x360, 5:59
>>170697
Это "только" уже означает несамодостаточность мира виртуального. Сам факт его существования от них зависит. Для того чтобы называться самодостаточным, этот мир должен включать в себя как неотъемлемую часть и эти мощности, и энергоснабжение, и все вопросы безопасности всего этого сугубо материального барахла. Банально, чтобы все не вымерли нахуй из-за тучек на небе, падения метеорита, чьего-то рукожопия или злого умысла. А также вопросы роста производства, а значит и решение проблем пределов его роста (ограниченных планетой, другими небесными телами, звездой, и дальше, прямо по Кардашеву).
Ну нельзя уйти в киберпространство безвозвратно, даже просто по законам физики. Не говоря уже о банальной логике и не желании ставить себя под угрозу на ровном месте.
>>170693
Я весь прошлый тред делал звездолёт, блять. На полном, нахуй, серьёзе.
>требующему от мира реального только вычислительные мощности
Это "только" уже означает несамодостаточность мира виртуального. Сам факт его существования от них зависит. Для того чтобы называться самодостаточным, этот мир должен включать в себя как неотъемлемую часть и эти мощности, и энергоснабжение, и все вопросы безопасности всего этого сугубо материального барахла. Банально, чтобы все не вымерли нахуй из-за тучек на небе, падения метеорита, чьего-то рукожопия или злого умысла. А также вопросы роста производства, а значит и решение проблем пределов его роста (ограниченных планетой, другими небесными телами, звездой, и дальше, прямо по Кардашеву).
Ну нельзя уйти в киберпространство безвозвратно, даже просто по законам физики. Не говоря уже о банальной логике и не желании ставить себя под угрозу на ровном месте.
>>170693
Я весь прошлый тред делал звездолёт, блять. На полном, нахуй, серьёзе.
>>170697
Лол, прям как типичный двачер полностью самодостаточен, требующим от мамки только регулярное поступление денег.
>требующему от мира реального только вычислительные мощности
Лол, прям как типичный двачер полностью самодостаточен, требующим от мамки только регулярное поступление денег.
Ну ебанарот.
Захожу в тред, ожидая описаний выращивания картофана на марсе и особенностей конструирования тракторов для инопланетной целины и строительства запруд для выращивания всяких хламидий и аммонитов.
А встречаю типичное: никуда летать нельзя, ничего не получится, все в матрицу.
Тьфу на вас.
Захожу в тред, ожидая описаний выращивания картофана на марсе и особенностей конструирования тракторов для инопланетной целины и строительства запруд для выращивания всяких хламидий и аммонитов.
А встречаю типичное: никуда летать нельзя, ничего не получится, все в матрицу.
Тьфу на вас.
>>170736
Не ну ладно тебе, у нас тут уже есть звездолёт на 10 кт полезной нагрузки, для запуска которого даже не нужна сфера дайсона (застроенного Меркурия вполне хватит), в нём можно везти покорителей космоса в принципе в любом виде. Правда едет он с крейсерской скоростью аж в 0.02 от скорости света, но я верю в медицину будущего и биологическое бессмертие.
А про промышленное разведение хламидиоза ближе к концу тут: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/lifesupport.php
Не ну ладно тебе, у нас тут уже есть звездолёт на 10 кт полезной нагрузки, для запуска которого даже не нужна сфера дайсона (застроенного Меркурия вполне хватит), в нём можно везти покорителей космоса в принципе в любом виде. Правда едет он с крейсерской скоростью аж в 0.02 от скорости света, но я верю в медицину будущего и биологическое бессмертие.
А про промышленное разведение хламидиоза ближе к концу тут: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/lifesupport.php
>>170736
Двачую, заебали со своей матрицей. В следующем поколении все уже адаптируются, а гены компьютерозависимых просто природа порешает. И новое человечество, подкопив слегка информации, почипиздит наконец к звёздам.
Двачую, заебали со своей матрицей. В следующем поколении все уже адаптируются, а гены компьютерозависимых просто природа порешает. И новое человечество, подкопив слегка информации, почипиздит наконец к звёздам.
>>170740
И эти гены тоже порешаются, причём самостоятельно, по своей воле, ололо. Останутся только нормальные люди.
>И новое человечество, подкопив слегка информации, почипиздит наконец к звёздам.
И эти гены тоже порешаются, причём самостоятельно, по своей воле, ололо. Останутся только нормальные люди.
>>170743
Не верю.
Я в этом солидарен с гербертом: человечество может сколь угодно сычеват ьв уютном загончике, но рано или поздно ему это настоебет и оно начнет экспансию. Как было в Дюне.
Не верю.
Я в этом солидарен с гербертом: человечество может сколь угодно сычеват ьв уютном загончике, но рано или поздно ему это настоебет и оно начнет экспансию. Как было в Дюне.
Приемы строительства сооружений для других планет с отличающейся силой тяжестью будут как-то отличаться от земных?
Например Марс или Уран - гравитация меньше. нептун - незначительно больше. Например строительство плотины или моста на первых двух - сделанные по расчетам для земных, они подойдут. Будут обладать избыточным запасом прочностью для новой планеты, но ведь сойдут? Или нет?
Например Марс или Уран - гравитация меньше. нептун - незначительно больше. Например строительство плотины или моста на первых двух - сделанные по расчетам для земных, они подойдут. Будут обладать избыточным запасом прочностью для новой планеты, но ведь сойдут? Или нет?
>>170345 (OP)
Одноразовые корабли ковчеги с экипажем в десяток рыл смертников.
Двигателная установка — термоядерный взрыволет с варп установкой.
Без навигации с запасом прочности с десяток прыжков.
Взрыв плита с катушкой приживаеться на магнитной подвеске и гироскопы заряжаються.
Плюс излишки идут на варп привод для разгона и сбора экотических частиц.
Далее оказываем воздействие на кольцо и з разогнаных до около—света частиц экзотической материи. Создаем таким образом варп пузырь.
Со смертниками оборудование для клонирования, создания первичной инфрастрктуры для базы начального проживания,оптический носитель библиотеки земли, и мини-шатлы с парашютом.
Задача: нахождение пригодной планеты для колонизации.
Одноразовые корабли ковчеги с экипажем в десяток рыл смертников.
Двигателная установка — термоядерный взрыволет с варп установкой.
Без навигации с запасом прочности с десяток прыжков.
Взрыв плита с катушкой приживаеться на магнитной подвеске и гироскопы заряжаються.
Плюс излишки идут на варп привод для разгона и сбора экотических частиц.
Далее оказываем воздействие на кольцо и з разогнаных до около—света частиц экзотической материи. Создаем таким образом варп пузырь.
Со смертниками оборудование для клонирования, создания первичной инфрастрктуры для базы начального проживания,оптический носитель библиотеки земли, и мини-шатлы с парашютом.
Задача: нахождение пригодной планеты для колонизации.
>>170756
Почему не по системе одна цель- один корабль? Так даже люди на борту не понадобятся, всё можно будет заранее запрограммировать.
Почему не по системе одна цель- один корабль? Так даже люди на борту не понадобятся, всё можно будет заранее запрограммировать.
>>170755
По идее да, все прочностные характеристики конструкций неизбежно пляшут от силы тяжести. В условиях миллигравитации можно вообще городить такое, что пальцем переломить можно. Или наоборот, огромные в высоту конструкции. Для того же Марса можно заебенить орбитальный лифт из банального кевлара - прочности вполне хватит. Ну и всё в таком духе.
>>170763
Не, ну хуй его знает, может он реально посчитал гравитацию газовых гигантов на высоте давления в одну атмосферу например. Тогда правда непонятен вопрос об архитектуре - ибо в таком случае кроме архитектуры летательных аппаратов вариантов нету, лол.
По идее да, все прочностные характеристики конструкций неизбежно пляшут от силы тяжести. В условиях миллигравитации можно вообще городить такое, что пальцем переломить можно. Или наоборот, огромные в высоту конструкции. Для того же Марса можно заебенить орбитальный лифт из банального кевлара - прочности вполне хватит. Ну и всё в таком духе.
>>170763
Не, ну хуй его знает, может он реально посчитал гравитацию газовых гигантов на высоте давления в одну атмосферу например. Тогда правда непонятен вопрос об архитектуре - ибо в таком случае кроме архитектуры летательных аппаратов вариантов нету, лол.
>>170763
Я просто как пример привел планеты, которые более-менее на землю по силе тяжести похожи.
Я просто как пример привел планеты, которые более-менее на землю по силе тяжести похожи.
>>170701
Если ты про тот углеволоконный парус с урановым подбоем, то ты его почти таки доделал - потому он даже в ОПпосте засветился.
>>170736
Ну сорян, борда заполняется общими усилиями обитателей. Алсо странно, что никто не вспомнил концепт из "Сирот Спирали", где вместо колонизации удалённых тел самой расой запускались автономные зонды, разворачивавшие автоматизированные фермы, которые впоследствии снабжали планету расы. ОК, там удалённое тело было всего одно, но то же просто номинальный концепт. Если уж упереться в "никуда не летать", то это самое оно будет.
>>170764
Сама по себе прочность от силы тяготения не меняется - меняется нагрузка от собственной массы конструкций, а соответственно меняется и остающийся на "полезную нагрузку" запас прочности.
Зато у самх "цеппелинов" вариаций архитектуры дофига остаётся.
>Я весь прошлый тред делал звездолёт, блять.
Если ты про тот углеволоконный парус с урановым подбоем, то ты его почти таки доделал - потому он даже в ОПпосте засветился.
>>170736
>Ну ебанарот.
Ну сорян, борда заполняется общими усилиями обитателей. Алсо странно, что никто не вспомнил концепт из "Сирот Спирали", где вместо колонизации удалённых тел самой расой запускались автономные зонды, разворачивавшие автоматизированные фермы, которые впоследствии снабжали планету расы. ОК, там удалённое тело было всего одно, но то же просто номинальный концепт. Если уж упереться в "никуда не летать", то это самое оно будет.
>>170764
>По идее да, все прочностные характеристики конструкций неизбежно пляшут от силы тяжести.
Сама по себе прочность от силы тяготения не меняется - меняется нагрузка от собственной массы конструкций, а соответственно меняется и остающийся на "полезную нагрузку" запас прочности.
>кроме архитектуры летательных аппаратов вариантов нету
Зато у самх "цеппелинов" вариаций архитектуры дофига остаётся.
>>170760
Нештатная ситуация и оборудование на миллиарды долларов, и человеческий труд пойдет псу под хвост.
Не известна и дальность и скорость "прыжка".
А так будет возможность сделать десять прыжков до достижении предела по дозе и предела прочности плиты.
И остаеться возможность:
1 — зависнуть на орбите и досконально изучить планету.
2 — создать топливо, рекомплекты, после разворачивания комплекса ГЭКК и полететь дальше, вырисовывается рекурсия.
3 — банальное везение.
И любой даже самый совершенный компьютер при случайном прыжке в отсутствии ориентиров даже если брать центр галактики может дать очень серьезные погрешности.
Плюс нам нужно искать идеальные миры. СЭР!
Нештатная ситуация и оборудование на миллиарды долларов, и человеческий труд пойдет псу под хвост.
Не известна и дальность и скорость "прыжка".
А так будет возможность сделать десять прыжков до достижении предела по дозе и предела прочности плиты.
И остаеться возможность:
1 — зависнуть на орбите и досконально изучить планету.
2 — создать топливо, рекомплекты, после разворачивания комплекса ГЭКК и полететь дальше, вырисовывается рекурсия.
3 — банальное везение.
И любой даже самый совершенный компьютер при случайном прыжке в отсутствии ориентиров даже если брать центр галактики может дать очень серьезные погрешности.
Плюс нам нужно искать идеальные миры. СЭР!
>>170786
Тактика хороша, только если корабль отправляет общество презирающее жизнь своих членов. Но вот беда - такие общества не развиваются. Они если и отправят корабль - так это тюремную баржу с инакомыслящими, и не в дальний космос - а на Колыму.
Тактика хороша, только если корабль отправляет общество презирающее жизнь своих членов. Но вот беда - такие общества не развиваются. Они если и отправят корабль - так это тюремную баржу с инакомыслящими, и не в дальний космос - а на Колыму.
Людям нечего там делать. Разослать роботов исследователей во все стороны - они все сами разведают.
Корабли поколений - это просто не этично. Вообще когда будет получены технологии сверхдолголетия, бессмертия, встанет серьезный вопрос стоит ли вообще создавать живых существ с нуля или просто копировать уже существующих.
Корабли поколений - это просто не этично. Вообще когда будет получены технологии сверхдолголетия, бессмертия, встанет серьезный вопрос стоит ли вообще создавать живых существ с нуля или просто копировать уже существующих.
>>170889
Не обязательно.
Тот же СССР, например - никак нельзя сказать что совсем не развивался (особенно до ВМВ).
>общество презирающее жизнь своих членов
>такие общества не развиваются
Не обязательно.
Тот же СССР, например - никак нельзя сказать что совсем не развивался (особенно до ВМВ).
>>170896
Для начала надо будет ответить на вопрос о том, возможно ли вообще копирование сознания. А для этого необходимо досконально понимать природу всех проходящих в голове физпроцессов вплоть до квантового уровня. А это, в свою очередь, задача несколько покруче сверхдолголетия.
Для начала надо будет ответить на вопрос о том, возможно ли вообще копирование сознания. А для этого необходимо досконально понимать природу всех проходящих в голове физпроцессов вплоть до квантового уровня. А это, в свою очередь, задача несколько покруче сверхдолголетия.
>>170948
Проверяется экспериментально.
Не нужно.
>ответить на вопрос о том, возможно ли вообще копирование сознания
Проверяется экспериментально.
>понимать природу всех проходящих в голове физпроцессов
Не нужно.
>>170899
Поработить собственных жителей, чтобы продать добытое ими золото и зерно в обмен на западные технологии под ключ. Офигеть развитие.
Так как технологии чужие - то следующие 70 лет никто так толком и не разобрался как сие чудо повторить хотя бы такого же качества.
С таким подходом полетететь на ближайшую планету можно только если твои соседи давно уже на Альфа-Центавре курорты строят.
>никак нельзя сказать что совсем не развивался (особенно до ВМВ)
Поработить собственных жителей, чтобы продать добытое ими золото и зерно в обмен на западные технологии под ключ. Офигеть развитие.
Так как технологии чужие - то следующие 70 лет никто так толком и не разобрался как сие чудо повторить хотя бы такого же качества.
С таким подходом полетететь на ближайшую планету можно только если твои соседи давно уже на Альфа-Центавре курорты строят.
>>170964
Это, конечно же, была ошибка. Но главное:
1) Неподходящая, слабая идеология. Только слабая идеология пытается лезть корявыми ручонками в квантмех/генетику/кибернетику/етц - ибо чувствует свою неполноценность. Настоящая религия выше этого, и обращает любые достижения науки себе на пользу.
2) Слишком много гуманистических соплей - как в идеологии, так и вообще. Хотя в каких-то моментах направление верное, конечно.
>в обмен на западные технологии под ключ
Это, конечно же, была ошибка. Но главное:
1) Неподходящая, слабая идеология. Только слабая идеология пытается лезть корявыми ручонками в квантмех/генетику/кибернетику/етц - ибо чувствует свою неполноценность. Настоящая религия выше этого, и обращает любые достижения науки себе на пользу.
2) Слишком много гуманистических соплей - как в идеологии, так и вообще. Хотя в каких-то моментах направление верное, конечно.
>>170964
У слова "развитие" нет оценочной составляющей. События могут развиваться как по позитивному сценарию, так и по негативному, например. Совковое общество чень даже развивалось, четко прослеживаются этапы чуть ли не по десятилетиям. А отсутствие развития у общества - это может быть система каст, как в Индии, например, да и то, за пару тысяч лет она развилась из четырех исходных варн до пары сотен узкоспециализированных джати.
>Офигеть развитие
У слова "развитие" нет оценочной составляющей. События могут развиваться как по позитивному сценарию, так и по негативному, например. Совковое общество чень даже развивалось, четко прослеживаются этапы чуть ли не по десятилетиям. А отсутствие развития у общества - это может быть система каст, как в Индии, например, да и то, за пару тысяч лет она развилась из четырех исходных варн до пары сотен узкоспециализированных джати.
>>170786
А что тут должно пониматься под идеальным миром? Планета, на которой физически возможно создать подземную колонию? Потенциально пригодная к терраформированию планета? Планета-близнец нашей Земли?
Многие обнаруженные экзопланеты находятся в так называемом "приливном захвате" и потенциально обладают холодным ядром, а значит и сравнительно слабым магнитным полем, отчего даже при большей земной гравитации неспособны удержать настолько толстую и плотную атмосферу. На таких можно пытаться строить подземные колонии на "тёмной" стороне неподалёку от линии терминатора для возможности получения энергии от света ближайшей звезды.
С другой стороны немногие обладающие существенным магнитным полем экзопланеты заодно обладают и весьма ярко выраженной тектонической активностью, то есть строить на их поверхности будет проблематично. Можно пытаться засевать их сине-зелёными водорослями, но скорее всего получить просто отвар из них вместо экосистемы. Но в случае успеха засевания такой планеты можно получить утопические джунгли, которые будут просто "обновляться" от всяческих вулканических извержений.
С третьей стороны можно пытаться вешать аэростаты в атмосферах газовых гигантов, благо там энергию можно получать ветряками, а внутри аэростатов поддерживать свой микроклимат.
А следующий вариант предлагает вообще отказаться от планет, перейдя к переработке скоплений астероидов в гигантские сети станций. Отлично стыкуется с кораблями поколений: уже научились жить в космосе - незачем лезть обратно в гравитационные колодцы.
>Плюс нам нужно искать идеальные миры. СЭР!
А что тут должно пониматься под идеальным миром? Планета, на которой физически возможно создать подземную колонию? Потенциально пригодная к терраформированию планета? Планета-близнец нашей Земли?
Многие обнаруженные экзопланеты находятся в так называемом "приливном захвате" и потенциально обладают холодным ядром, а значит и сравнительно слабым магнитным полем, отчего даже при большей земной гравитации неспособны удержать настолько толстую и плотную атмосферу. На таких можно пытаться строить подземные колонии на "тёмной" стороне неподалёку от линии терминатора для возможности получения энергии от света ближайшей звезды.
С другой стороны немногие обладающие существенным магнитным полем экзопланеты заодно обладают и весьма ярко выраженной тектонической активностью, то есть строить на их поверхности будет проблематично. Можно пытаться засевать их сине-зелёными водорослями, но скорее всего получить просто отвар из них вместо экосистемы. Но в случае успеха засевания такой планеты можно получить утопические джунгли, которые будут просто "обновляться" от всяческих вулканических извержений.
С третьей стороны можно пытаться вешать аэростаты в атмосферах газовых гигантов, благо там энергию можно получать ветряками, а внутри аэростатов поддерживать свой микроклимат.
А следующий вариант предлагает вообще отказаться от планет, перейдя к переработке скоплений астероидов в гигантские сети станций. Отлично стыкуется с кораблями поколений: уже научились жить в космосе - незачем лезть обратно в гравитационные колодцы.
>>170889
А разве капитализм не презирает жизнь своих соплеменников? Те же французы для испытания системы десантирования техники в 70-х угробили не мало смертников.
Так что это не презрение, а последний шанс. Ваши доводы ошибочны.
>Тактика хороша, только если корабль отправляет общество презирающее жизнь своих членов. Но вот беда - такие общества не развиваются.
А разве капитализм не презирает жизнь своих соплеменников? Те же французы для испытания системы десантирования техники в 70-х угробили не мало смертников.
Так что это не презрение, а последний шанс. Ваши доводы ошибочны.
>>171010
Смотря из размера очка команды. Хватит ли его на еще пару прыжков. А так полная свобода и большой мануал написанный по алгоритмам ДРАКОН.
>Планета, на которой физически возможно создать подземную колонию?
Смотря из размера очка команды. Хватит ли его на еще пару прыжков. А так полная свобода и большой мануал написанный по алгоритмам ДРАКОН.
>>171010
Ты меня понял. Можно собрать центрифугу чтобы здоровье подправлять. А синт.матка. с клон машиной обеспечит населением выдобленный камешек. Вуаля и можно сделать еще кораблей.
>А следующий вариант предлагает вообще отказаться от планет, перейдя к переработке скоплений астероидов в гигантские сети станций. Отлично стыкуется с кораблями поколений: уже научились жить в космосе - незачем лезть обратно в гравитационные колодцы.
Ты меня понял. Можно собрать центрифугу чтобы здоровье подправлять. А синт.матка. с клон машиной обеспечит населением выдобленный камешек. Вуаля и можно сделать еще кораблей.
>>171014
Вот именно "долбить" я бы его не торопился, ибо плотность у астероидов поменьше, нежели у привычных нам булыжников из мостовой - это скорее большие кучи слипшейся пыли.
ИМХО логичнее направлять свет от звезды на станцию, которая будет "проплавлять" его по центру, а переплавленную "породу" лить в мини-центрифугу для производства минволокна, из которого плести трос, которым в свою очередь оплетать астероид на манер клубка, а следом вплавлять материал троса в нижележащие слои троса (когда те уже будут), дабы в итоге получить толстую плотную оболочку, когда "плавильня" выберет всю "породу" по самые первые слои тросов. А потом залить это добро изнутри "герметиком" и металлизировать для большей герметичности поверх герметика, а там второй слой "соплей" - и у нас готова заготовка под "Рейганов цилиндр".
>выдобленный камешек
Вот именно "долбить" я бы его не торопился, ибо плотность у астероидов поменьше, нежели у привычных нам булыжников из мостовой - это скорее большие кучи слипшейся пыли.
ИМХО логичнее направлять свет от звезды на станцию, которая будет "проплавлять" его по центру, а переплавленную "породу" лить в мини-центрифугу для производства минволокна, из которого плести трос, которым в свою очередь оплетать астероид на манер клубка, а следом вплавлять материал троса в нижележащие слои троса (когда те уже будут), дабы в итоге получить толстую плотную оболочку, когда "плавильня" выберет всю "породу" по самые первые слои тросов. А потом залить это добро изнутри "герметиком" и металлизировать для большей герметичности поверх герметика, а там второй слой "соплей" - и у нас готова заготовка под "Рейганов цилиндр".
>>171015
И в точку лангажа пару надувных зеркал чтобы энергии было по больше! Если приспичит ядерный реактор запилить есть торий.
И можно будет строить НЕБЕСНУЮ WИНУ!
И в точку лангажа пару надувных зеркал чтобы энергии было по больше! Если приспичит ядерный реактор запилить есть торий.
И можно будет строить НЕБЕСНУЮ WИНУ!
>>171015
Послышалось как "выебет всю породу". А так да выебем всю породу. И оранжерею с магнитным щитом в точке лангажа!
>, когда "плавильня" выберет всю "породу" по самые первые слои тросов
Послышалось как "выебет всю породу". А так да выебем всю породу. И оранжерею с магнитным щитом в точке лангажа!
>>170953
Подобная идея была в "Песнях Гипериона" Симмонса: там условную копию личности, формально идентичную натуральной, получали пропусканием цифровой нейросети через симуляцию событий из жизни оцифровываемого человека, считая результата достаточно точной копией (при том сам результат считал себя далеко не достаточно точной копией). То есть идея была в том, что люди просто научили машину обучаться, а дальше машина должна сама искать способы выполнить поставленную задачу. Идея многим близка, но в корне порочна.
>Не нужно.
Подобная идея была в "Песнях Гипериона" Симмонса: там условную копию личности, формально идентичную натуральной, получали пропусканием цифровой нейросети через симуляцию событий из жизни оцифровываемого человека, считая результата достаточно точной копией (при том сам результат считал себя далеко не достаточно точной копией). То есть идея была в том, что люди просто научили машину обучаться, а дальше машина должна сама искать способы выполнить поставленную задачу. Идея многим близка, но в корне порочна.
>>170345 (OP)
Кстати, был проект пихла в виде диска покрытого тонким слоем раиоактивного материала. Должен был давать небольшую тягу.
Кстати, был проект пихла в виде диска покрытого тонким слоем раиоактивного материала. Должен был давать небольшую тягу.
Какую технику для распашки пашни лучше использовать на Марсе: гусеничную или колесная сойдет?
>>170953
И как же ты собираешься проверять это экспериментально?
И как же ты собираешься проверять это экспериментально?
>>171024
Это не нейросеть, это уже полноценный сильный AI.
>пропусканием цифровой нейросети через симуляцию событий из жизни оцифровываемого человека, считая результата достаточно точной копией
Это не нейросеть, это уже полноценный сильный AI.
>>171683
Техническки нейросеть состоит просто из суммы кучи разных функций, каждой из которых присвоен свой "вес" (множитель результата, коэффициент): на этапе "обучения" множители/коэффициенты меняются рандомно, после чего производится сравнение с "эталонными" результатами (с правильными ответами) - дальше выбираются наиболее близкие к эталонам значения, после чего процедура повторяется (на каждом последующем шаге множители меняются меньше).
И идея тут в том, что "полноценный ИИ" - это просто достаточно качественно обученная нейросеть, то есть как таковой "строгой логики" за ней не стоит - стоят только экспериментально подобранные коэффициенты.
>>171680
Я бы поставил на колёсную, ибо от пыли гусеницы будут адски сильно изнашиваться, хотя при "магнитной подвеске" и "магнитных подшипниках" у многих деталей по идее нет прямого механического контакта, так что там будет параллельно, правда то будет сложнее старых добых шариковых подшипников.
>Это не нейросеть, это уже полноценный сильный AI.
Техническки нейросеть состоит просто из суммы кучи разных функций, каждой из которых присвоен свой "вес" (множитель результата, коэффициент): на этапе "обучения" множители/коэффициенты меняются рандомно, после чего производится сравнение с "эталонными" результатами (с правильными ответами) - дальше выбираются наиболее близкие к эталонам значения, после чего процедура повторяется (на каждом последующем шаге множители меняются меньше).
И идея тут в том, что "полноценный ИИ" - это просто достаточно качественно обученная нейросеть, то есть как таковой "строгой логики" за ней не стоит - стоят только экспериментально подобранные коэффициенты.
>>171680
>использовать на Марсе: гусеничную или колесная сойдет
Я бы поставил на колёсную, ибо от пыли гусеницы будут адски сильно изнашиваться, хотя при "магнитной подвеске" и "магнитных подшипниках" у многих деталей по идее нет прямого механического контакта, так что там будет параллельно, правда то будет сложнее старых добых шариковых подшипников.
79 Кб, 600x403>>170345 (OP)
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#swimmer
Британские учёные походу сделали рамджет грейт эгейн.
Никакой антиматерии, никакой минимальной скорости, никакой инфраструктуры в точке прибытия. Всего лишь 10 тераваттный лазер и за каких-то 370 лет 8 мегатонн полезной нагрузки у Альфы Центавра. После чего эта ебанина может ещё и обратно улететь за новой порцией барахла.
Ну и премия за самые охуительные линейные размеры в нагрузку.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#swimmer
Британские учёные походу сделали рамджет грейт эгейн.
Никакой антиматерии, никакой минимальной скорости, никакой инфраструктуры в точке прибытия. Всего лишь 10 тераваттный лазер и за каких-то 370 лет 8 мегатонн полезной нагрузки у Альфы Центавра. После чего эта ебанина может ещё и обратно улететь за новой порцией барахла.
Ну и премия за самые охуительные линейные размеры в нагрузку.
>>171988
Скорее уж тогда придумали самый большой "гребной винт" (оно же ещё и крутится).
Идея неплоха за исключением сложности оценки этой самой плотности этого самого межзвёздного вещества: по одним гипотезам его сильно больше указанного на AR, а по другим сильно меньше того.
Для путешествий по Оортовым облакам - штука ноудискасс. А вот с более дальними вопрос, хотя по идее вполне может быть альтернативой лазерному парусу.
>Британские учёные походу сделали рамджет грейт эгейн.
Скорее уж тогда придумали самый большой "гребной винт" (оно же ещё и крутится).
Идея неплоха за исключением сложности оценки этой самой плотности этого самого межзвёздного вещества: по одним гипотезам его сильно больше указанного на AR, а по другим сильно меньше того.
Для путешествий по Оортовым облакам - штука ноудискасс. А вот с более дальними вопрос, хотя по идее вполне может быть альтернативой лазерному парусу.
>>172014
А были другие пользователи межзвёздного газа как рт? Потому и сравнил, что во многом подобны, только пользуют его по разному.
>>172004
Ну, учитывая протяженность этих облаков - как-то оно в любом случае ехать будет, даже если на середине маршрута проебёт тягу. Вопрос скорее в максимальной скорости. Но тут она, учитывая расчётные сроки полёта особой погоды не делает: что 370 лет, что 1000 - один хрен такому аппарату придётся нести на себе оборудование, способное его целиком из металлолома отстроить по новой, такие сроки никакая техника не живёт без рецикла. Благо он довольно прост с т.з. конструкции и агрегатов (разве что принтер/литограф наноразрешения для фотоприёмника вероятно понадобится).
А были другие пользователи межзвёздного газа как рт? Потому и сравнил, что во многом подобны, только пользуют его по разному.
>>172004
>Для путешествий по Оортовым облакам - штука ноудискасс. А вот с более дальними вопрос
Ну, учитывая протяженность этих облаков - как-то оно в любом случае ехать будет, даже если на середине маршрута проебёт тягу. Вопрос скорее в максимальной скорости. Но тут она, учитывая расчётные сроки полёта особой погоды не делает: что 370 лет, что 1000 - один хрен такому аппарату придётся нести на себе оборудование, способное его целиком из металлолома отстроить по новой, такие сроки никакая техника не живёт без рецикла. Благо он довольно прост с т.з. конструкции и агрегатов (разве что принтер/литограф наноразрешения для фотоприёмника вероятно понадобится).
>>172021
Ты просто не понимаешь значения слов, которые используешь.
>Потому и сравнил, что во многом подобны
Ты просто не понимаешь значения слов, которые используешь.
>>172028
Назвать сабж рамджетом это все равно что назвать пропеллер реактивным двигателем, оба же воздух испольуют.
Назвать сабж рамджетом это все равно что назвать пропеллер реактивным двигателем, оба же воздух испольуют.
ТЫ — ВЕЛИКИЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, ТВОЯ КОМАНДА ОТПРАВЛЕНА В ДАЛЁКИЙ ПОЛЁТ К АЛЬФА-ЦЕНТАВРА
@
ЛЕТЕТЬ 300 С ХУЕМ ЛЕТ В ОДНУ СТОРОНУ
@
В ПРОЦЕССЕ ПОЛЁТА СМЕНЯЮТСЯ ПОКОЛЕНИЯ, ПОЯВЛЯЕТСЯ МЫСЛЬ ЧТО ЛЮДИ ВСЕГДА ЖИЛИ В КОСМОСЕ НА ГИГАНТСКОМ КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ, ИНФОРМАЦИЯ О ЗЕМЛЕ СТАНОВИТСЯ ЕРЕСЬЮ
@
В КОНЦЕ ПУТИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЦЕЛЬ НАЗНАЧЕНИЯ УЖЕ ЗАСЕЛЕНА
@
СПУСТЯ 150 ЛЕТ НА ЗЕМЛЕ УЖЕ ИЗОБРЕТЕН НОВЫЙ СПОСОБ ПЕРЕЛЕТОВ М/У СИСТЕМАМИ
@
О ВАС УЖЕ НИКТО НЕ ПОМНИТ, ВКЛЮЧАЯ САМУ ЭКСПЕДИЦИЮ
@
НАЧИНАЕТСЯ ЖЕСТКИЙ МАХАЧ, КОСМИЧЕСКИЕ АРИЙЦЫ ПРОТИВ СОВКОВ С ЗЕМЛИ
@
ЛЕТЕТЬ 300 С ХУЕМ ЛЕТ В ОДНУ СТОРОНУ
@
В ПРОЦЕССЕ ПОЛЁТА СМЕНЯЮТСЯ ПОКОЛЕНИЯ, ПОЯВЛЯЕТСЯ МЫСЛЬ ЧТО ЛЮДИ ВСЕГДА ЖИЛИ В КОСМОСЕ НА ГИГАНТСКОМ КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ, ИНФОРМАЦИЯ О ЗЕМЛЕ СТАНОВИТСЯ ЕРЕСЬЮ
@
В КОНЦЕ ПУТИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЦЕЛЬ НАЗНАЧЕНИЯ УЖЕ ЗАСЕЛЕНА
@
СПУСТЯ 150 ЛЕТ НА ЗЕМЛЕ УЖЕ ИЗОБРЕТЕН НОВЫЙ СПОСОБ ПЕРЕЛЕТОВ М/У СИСТЕМАМИ
@
О ВАС УЖЕ НИКТО НЕ ПОМНИТ, ВКЛЮЧАЯ САМУ ЭКСПЕДИЦИЮ
@
НАЧИНАЕТСЯ ЖЕСТКИЙ МАХАЧ, КОСМИЧЕСКИЕ АРИЙЦЫ ПРОТИВ СОВКОВ С ЗЕМЛИ
87 Кб, 513x700Ещё в 50-е годы ученые всерьёз допускали наличие землеподобной среды на Венере и Марсе. Если представить себе, что это оказалось именно так. Как бы могла выглядеть космическая программа времен холодной войны?
Американцы высаживаются на Аполлонах в джунгли Венеры. Ракета Королёва садится в марсианских песках. Космонавты строят научную станцию на дне кратера, на берегу древнего озера. Или может быть гордые Бритты пытаются возродить великую империю, колонизируя подпочвенные города аборигенов Луны.
Американцы высаживаются на Аполлонах в джунгли Венеры. Ракета Королёва садится в марсианских песках. Космонавты строят научную станцию на дне кратера, на берегу древнего озера. Или может быть гордые Бритты пытаются возродить великую империю, колонизируя подпочвенные города аборигенов Луны.
1,5 Мб, mp4,324x240, 0:56
>>174976
Ну, проблема в том, что если кроме этого Солнечную Систему не переделывать, то один хрен везти бравых покорителей космоса туда просто не на чем будет. А уж если и довезли бы, то о возвращении не может быть речи точно. Вне зависимости от того, какие там молочные реки. Даже святой Илон своих огурцов собирается везти на убой в один конец.
Разве что таки реализовывать Орион и его красный аналог. Тогда да - хоть полноценную колонизацию хуячь, в атомпанковой стилистике.
Ну, проблема в том, что если кроме этого Солнечную Систему не переделывать, то один хрен везти бравых покорителей космоса туда просто не на чем будет. А уж если и довезли бы, то о возвращении не может быть речи точно. Вне зависимости от того, какие там молочные реки. Даже святой Илон своих огурцов собирается везти на убой в один конец.
Разве что таки реализовывать Орион и его красный аналог. Тогда да - хоть полноценную колонизацию хуячь, в атомпанковой стилистике.
>>174984
Система спейс-шаттл как раз предназначалась для колонизации космоса. В реальном мире бюджет урезали, увидев что нас там никто не ждёт. А в этом - наоборот, гонка подстёгивается конкуренцией и азартом. Чья первая колония провозгласит формальную независимость , кто сумеет удержать дальний рубеж.
Насчет возврата - с любой планеты кроме Земли улететь нет проблем. (испытано на огурцах)
>о один хрен везти бравых покорителей космоса туда просто не на чем будет
Система спейс-шаттл как раз предназначалась для колонизации космоса. В реальном мире бюджет урезали, увидев что нас там никто не ждёт. А в этом - наоборот, гонка подстёгивается конкуренцией и азартом. Чья первая колония провозгласит формальную независимость , кто сумеет удержать дальний рубеж.
Насчет возврата - с любой планеты кроме Земли улететь нет проблем. (испытано на огурцах)
>>174970
Да прям здесь на коленке выдумал. Просто навеяло тематикой треда.
>>174976
Обе стороны всё равно будут жестко ограниченны количеством пассажиров корабля, даже если посылать их в один конец.
Т.е. высадиться то они смогут, но это будет 5-10 колонистов на целую планету в течение 10-ков лет.
Этого хватит, чтобы понять что там за атмосфера, какие нравы у местных и стоит ли вообще продолжать исследования, но противостояния как такого не будет очень долгое время.
Тут уже интереснее. Слышал байку, что Сталин шутил про раздел Луны во время переговоров о разделе Германии. Здесь такой договор модно сделать реальным, обе державы будут осознавать важность космоса с самого начала, как итог амеры не будут столь сильно проебывать в космической программе с самого начала, а совки не сдадутся сразу после посадки амеров на луну.
>>174984
Если принять, что Земля, Марс и Венера обитаемы, причем последние две явно искусственно, а на луне есть до сих пор действующие поселения и аборигены не сильно отличаются; то уже можно предполагать — где-то есть то, на чем далекие-далекие обшие предки перемещались туда-сюда, и тот кто первым это что-то заполучит победит.
А тут и много ходов очки, противостояния спецслужб, борьба за влияние на внеземлян...
Да прям здесь на коленке выдумал. Просто навеяло тематикой треда.
>>174976
Обе стороны всё равно будут жестко ограниченны количеством пассажиров корабля, даже если посылать их в один конец.
Т.е. высадиться то они смогут, но это будет 5-10 колонистов на целую планету в течение 10-ков лет.
Этого хватит, чтобы понять что там за атмосфера, какие нравы у местных и стоит ли вообще продолжать исследования, но противостояния как такого не будет очень долгое время.
>колонизируя подпочвенные города аборигенов Луны
Тут уже интереснее. Слышал байку, что Сталин шутил про раздел Луны во время переговоров о разделе Германии. Здесь такой договор модно сделать реальным, обе державы будут осознавать важность космоса с самого начала, как итог амеры не будут столь сильно проебывать в космической программе с самого начала, а совки не сдадутся сразу после посадки амеров на луну.
>>174984
Если принять, что Земля, Марс и Венера обитаемы, причем последние две явно искусственно, а на луне есть до сих пор действующие поселения и аборигены не сильно отличаются; то уже можно предполагать — где-то есть то, на чем далекие-далекие обшие предки перемещались туда-сюда, и тот кто первым это что-то заполучит победит.
А тут и много ходов очки, противостояния спецслужб, борьба за влияние на внеземлян...
45 Кб, 400x386>>174987
>>174988
Я вот тоже прямо чую сюжет кого-то из классиков, но не помню какого.
ИМХО современное законодательство по космосу как раз подчёркивает его важность именно запретом на подобные разделы.
Потому Орион и привёл. В обсуждаемый период - это единственное реализуемое "что-то", на чём можно изобразить колонизацию (а не панспермию, лол).
>Насчет возврата - с любой планеты кроме Земли улететь нет проблем. (испытано на огурцах)
>"Система Кербол
>Выполненная в смешном масштабе..."
>>174988
>Да прям здесь на коленке выдумал.
Я вот тоже прямо чую сюжет кого-то из классиков, но не помню какого.
>обе державы будут осознавать важность космоса с самого начала
ИМХО современное законодательство по космосу как раз подчёркивает его важность именно запретом на подобные разделы.
>и тот кто первым это что-то заполучит победит
Потому Орион и привёл. В обсуждаемый период - это единственное реализуемое "что-то", на чём можно изобразить колонизацию (а не панспермию, лол).
>>175001
Антарктида вон тоже нейтральная, и условия в ней ангельские осо в сравнении с хтоническим ужасом на других планетах. Так что, имхо как раз наоборот, настолько не важен что делить особенно нечего, а запретили, чтобы не возникало соблазна.
Лично я могу припомнить Час быка, там экспедиция с Земли встречается с потомками сбежавших буржуев. Ну ещё в Homeworld по пути домой встречаешь братский народ, которому по-братски же выписываешь щей.
>именно запретом на подобные разделы
Антарктида вон тоже нейтральная, и условия в ней ангельские осо в сравнении с хтоническим ужасом на других планетах. Так что, имхо как раз наоборот, настолько не важен что делить особенно нечего, а запретили, чтобы не возникало соблазна.
>кого-то из классиков
Лично я могу припомнить Час быка, там экспедиция с Земли встречается с потомками сбежавших буржуев. Ну ещё в Homeworld по пути домой встречаешь братский народ, которому по-братски же выписываешь щей.
>>175115
А нехуй было пытаться задержать Кушан силой.
> Ну ещё в Homeworld по пути домой встречаешь братский народ, которому по-братски же выписываешь щей.
А нехуй было пытаться задержать Кушан силой.
Не становимся затерянной колонией, земляне.
>>170345 (OP)
Нахуй вообще что-то колонизировать?
Нахуй вообще что-то колонизировать?
>>179503
Ну, колонизация непосредственно космического пространства (орбит и всякой мелочи на них) в целом выглядит осмысленно. По крайней мере там действительно работает солнечная энергетика.
А планеты - это такое себе предприятие. Все они проигрывают колонизации самой Земли, лол. Даже самых уёбищных её уголков.
Ну, колонизация непосредственно космического пространства (орбит и всякой мелочи на них) в целом выглядит осмысленно. По крайней мере там действительно работает солнечная энергетика.
А планеты - это такое себе предприятие. Все они проигрывают колонизации самой Земли, лол. Даже самых уёбищных её уголков.
>>179503
Мимо астеройд, гамма всплеск, или опять елулстоун разкочегарит дупу. Не говоря уже о дебилах с нюками, дебилах с гмо вирусами и гмо бактериями, к власти придет поехавший и устроит цифровой гулаг, ии хватанув "смысла" просто выпилиться забрав с собой всех.
Человечество уже сейчас на пороге пермского периуда УЖЕ по уровню углекислого газа, и температуры океана точно. Осталось жахуть сверху ядрен батоном и все.
И куча других мучительных способов сдохнуть для всего человечества на этой милой столь забывчивой земле.
Мимо астеройд, гамма всплеск, или опять елулстоун разкочегарит дупу. Не говоря уже о дебилах с нюками, дебилах с гмо вирусами и гмо бактериями, к власти придет поехавший и устроит цифровой гулаг, ии хватанув "смысла" просто выпилиться забрав с собой всех.
Человечество уже сейчас на пороге пермского периуда УЖЕ по уровню углекислого газа, и температуры океана точно. Осталось жахуть сверху ядрен батоном и все.
И куча других мучительных способов сдохнуть для всего человечества на этой милой столь забывчивой земле.
>>170345 (OP)
Как решить проблему слабой магнитосферы Марса при его колонизации?
инбифо колонизировать Венеру
Как решить проблему слабой магнитосферы Марса при его колонизации?
инбифо колонизировать Венеру
>>179816
Нахуя, если есть няшная Венера, для которой никакие бублики не нужны, откачивай только парниковые газы потихоньку и все.
Нахуя, если есть няшная Венера, для которой никакие бублики не нужны, откачивай только парниковые газы потихоньку и все.
Все эти бублики, солнечные зеркала, катушки вдоль экватора- слишком топорное решение вопроса. Это как искусственное солнце из фантастики 50-х. Или как идея подогревать берега Сахалина атомными кипятильниками. Разворот Сибирских рек в Казахстан.
Нужно решение, которое не потребует постоянного ремонта. Которое не убьёт планету из-за плохо затянутой гайки.
Нужно решение, которое не потребует постоянного ремонта. Которое не убьёт планету из-за плохо затянутой гайки.
>>180038
Там придеться солнечные зеркала собирать чтобы атмосферу сдуть. И все равно без бублика там смерть. Вулканизм там мама дорогая. Легче поставить там горнорудный комплекс.
Там придеться солнечные зеркала собирать чтобы атмосферу сдуть. И все равно без бублика там смерть. Вулканизм там мама дорогая. Легче поставить там горнорудный комплекс.
>>179882
Ты уверен? А как же мето-материалы? Энергия солнца?
Ты уверен? А как же мето-материалы? Энергия солнца?
>>179753
Ух-ты! А я уж думал, тред того.
Ага, сам задумывался на такими вопросами и даже в другом треде (чуть ли не год назад - тред уже смыт) даже немного излагал.
У планет с хорошей плотной атмосферой по статистике хорошее годное магнитное поле, а оно в свою очередь обеспечего вращающимся горячим ядром.
Чисто гипотетически можно наловить (в смысле позакидывать на них зондов) всяческих пролетающих мимо крупных ледяных тел, понаставить (в смысле поразворачивать с тех зондов) отражателей и солнечным теплом греть лёд в "буржуйке", дабы создать тягу в нужном направлении и запустить их на приличной скорости на сравнительно низкие орбиты вокруг Марса.
Так Марс со временем подраскрутится, разогреет своё ядро и обзаведётся способностью защищаться от солнечного ветра.
>>180055
Если делать станции аэростаты, то вполне ничего, благо состав атмосферы делает Венеру одним гигантским химзаводом. От серной кислоты можно защититься.
Ну и плюс обкатка этих самых аэростатов перед аналогичной затеей с Юпитером и Сатурном.
Ух-ты! А я уж думал, тред того.
>Как решить проблему слабой магнитосферы Марса при его колонизации?
Ага, сам задумывался на такими вопросами и даже в другом треде (чуть ли не год назад - тред уже смыт) даже немного излагал.
У планет с хорошей плотной атмосферой по статистике хорошее годное магнитное поле, а оно в свою очередь обеспечего вращающимся горячим ядром.
Чисто гипотетически можно наловить (в смысле позакидывать на них зондов) всяческих пролетающих мимо крупных ледяных тел, понаставить (в смысле поразворачивать с тех зондов) отражателей и солнечным теплом греть лёд в "буржуйке", дабы создать тягу в нужном направлении и запустить их на приличной скорости на сравнительно низкие орбиты вокруг Марса.
Так Марс со временем подраскрутится, разогреет своё ядро и обзаведётся способностью защищаться от солнечного ветра.
>>180055
>Идеальная планета для колонизации, мхех.
Если делать станции аэростаты, то вполне ничего, благо состав атмосферы делает Венеру одним гигантским химзаводом. От серной кислоты можно защититься.
Ну и плюс обкатка этих самых аэростатов перед аналогичной затеей с Юпитером и Сатурном.
660 Кб, 1000x799>>181299
А если у Марса внезапно магнетизм достаточный для удержания атмосферы появится, как это повлияет на остальные тела? Он же рядом с землей совсем, вдруг мы его вообще с орбиты немного собьем?
ещё начнёт перетягивать из ближайшего пояса астероидов перетягивать разные камушки и запускать их во внутреннюю солнечную систему, предварительно разогнав, вот ржёмба буде
А если у Марса внезапно магнетизм достаточный для удержания атмосферы появится, как это повлияет на остальные тела? Он же рядом с землей совсем, вдруг мы его вообще с орбиты немного собьем?
ещё начнёт перетягивать из ближайшего пояса астероидов перетягивать разные камушки и запускать их во внутреннюю солнечную систему, предварительно разогнав, вот ржёмба буде
1,5 Мб, 243x156>>181300
Их будет ждать судьба Фобоса с Деймосом - приливные силы планеты рано или поздно их грохнут о поверхность.
>ещё начнёт перетягивать из ближайшего пояса астероидов перетягивать разные камушки
Их будет ждать судьба Фобоса с Деймосом - приливные силы планеты рано или поздно их грохнут о поверхность.
>>181304
Облака Венеры довольно плотны и состоят из сернистого газа и капель серной кислоты[38]. Они отражают около 75 % падающего солнечного света
серной кислоты
H2SO4
Меня вот смущает упоминаемый вулканизм на Венере. Мне почему то казалось, что несмотря на относительно молодую поверхность, геологически планета мертва
>Там же нет водорода.
Облака Венеры довольно плотны и состоят из сернистого газа и капель серной кислоты[38]. Они отражают около 75 % падающего солнечного света
серной кислоты
H2SO4
Меня вот смущает упоминаемый вулканизм на Венере. Мне почему то казалось, что несмотря на относительно молодую поверхность, геологически планета мертва
![3Complex Numbers - 1000 лет назад (Звёзды казались так близ[...].webm](https://2ch.life/sf/thumb/170345/15749383868110s.jpg)
>>179882
И что? В космосе места мало?
Берешь и делаешь аналог Денфортовского паруса: http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
По массе должно выйти (если я не обсчитался) 226.5 килотонн сверхпроводника, + процентов 10-20 на холодильники, + сколько-то (мало) на фотовольтаику и тросики для сохранения формы.
Сфига бы? Разве что он не сверхпроводящий, но это бред. А сверхпроводнику, помимо изначальной зарядки, энергия понадобится по сути только для холодильников. Учитывая, что проекция для Солнца у него будет крохотная (кольцевой шнур с палец толщиной или около того), отводить придётся довольно мало тепла.
Короче ни с первым ни со вторым принципиальной проблемы нет. Главная проблема тут будет в удержании позиции этой ебанины - её будет банально сдувать солнечным ветром (который, внезапно, непостоянен). А одно кольцо, в виду формы своего поля, в маневрирование не может, придётся что-то выдумывать.
Ну и ещё я не в курсе какой протяженности будет тень от неё (а она по логике взаимодействия заряженных частиц должна быть ограничена). При радиусе кольца равном радиусу планеты, радиус экрана и так будет больше, но возможно понадобится ещё больше. Что увеличит все его параметры.
>>180556
Вся человеческая инфраструктура страдает подобными проблемами по очевидным причинам. И это никому не мешает. Целые страны живут в условиях, при которых поломка некоторых сооружений приведёт к национальному апокалипсису. Как пример: гидротехнические сооружения в странах ниже уровня моря или Китае. Тут логика простая: если подобное сооружение разваливается от отсутствия должного обслуживания - огорчаться от этого вероятнее всего уже просто некому, все раньше кончились.
>>181300
Никак не повлияет. Сам подумай - ты сейчас сам в такой магнитосфере живёшь. И значимо повлиять она может только но объект, целиком являющийся магнитом (ну или заряженной частицей, само-собой). Более того, магнитосфера Земли даже до Луны и близко не дотягивается.
>Генераторы магнитного поля для такого бублика будут просто огромного размера
И что? В космосе места мало?
Берешь и делаешь аналог Денфортовского паруса: http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
По массе должно выйти (если я не обсчитался) 226.5 килотонн сверхпроводника, + процентов 10-20 на холодильники, + сколько-то (мало) на фотовольтаику и тросики для сохранения формы.
>и жрать энергию планетарного масштаба
Сфига бы? Разве что он не сверхпроводящий, но это бред. А сверхпроводнику, помимо изначальной зарядки, энергия понадобится по сути только для холодильников. Учитывая, что проекция для Солнца у него будет крохотная (кольцевой шнур с палец толщиной или около того), отводить придётся довольно мало тепла.
Короче ни с первым ни со вторым принципиальной проблемы нет. Главная проблема тут будет в удержании позиции этой ебанины - её будет банально сдувать солнечным ветром (который, внезапно, непостоянен). А одно кольцо, в виду формы своего поля, в маневрирование не может, придётся что-то выдумывать.
Ну и ещё я не в курсе какой протяженности будет тень от неё (а она по логике взаимодействия заряженных частиц должна быть ограничена). При радиусе кольца равном радиусу планеты, радиус экрана и так будет больше, но возможно понадобится ещё больше. Что увеличит все его параметры.
>>180556
>Нужно решение, которое не потребует постоянного ремонта. Которое не убьёт планету из-за плохо затянутой гайки.
Вся человеческая инфраструктура страдает подобными проблемами по очевидным причинам. И это никому не мешает. Целые страны живут в условиях, при которых поломка некоторых сооружений приведёт к национальному апокалипсису. Как пример: гидротехнические сооружения в странах ниже уровня моря или Китае. Тут логика простая: если подобное сооружение разваливается от отсутствия должного обслуживания - огорчаться от этого вероятнее всего уже просто некому, все раньше кончились.
>>181300
Никак не повлияет. Сам подумай - ты сейчас сам в такой магнитосфере живёшь. И значимо повлиять она может только но объект, целиком являющийся магнитом (ну или заряженной частицей, само-собой). Более того, магнитосфера Земли даже до Луны и близко не дотягивается.
>>179882
И что? В космосе места мало?
Берешь и делаешь аналог Денфортовского паруса: http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
По массе должно выйти (если я не обсчитался) 226.5 килотонн сверхпроводника, + процентов 10-20 на холодильники, + сколько-то (мало) на фотовольтаику и тросики для сохранения формы.
Сфига бы? Разве что он не сверхпроводящий, но это бред. А сверхпроводнику, помимо изначальной зарядки, энергия понадобится по сути только для холодильников. Учитывая, что проекция для Солнца у него будет крохотная (кольцевой шнур с палец толщиной или около того), отводить придётся довольно мало тепла.
Короче ни с первым ни со вторым принципиальной проблемы нет. Главная проблема тут будет в удержании позиции этой ебанины - её будет банально сдувать солнечным ветром (который, внезапно, непостоянен). А одно кольцо, в виду формы своего поля, в маневрирование не может, придётся что-то выдумывать.
Ну и ещё я не в курсе какой протяженности будет тень от неё (а она по логике взаимодействия заряженных частиц должна быть ограничена). При радиусе кольца равном радиусу планеты, радиус экрана и так будет больше, но возможно понадобится ещё больше. Что увеличит все его параметры.
>>180556
Вся человеческая инфраструктура страдает подобными проблемами по очевидным причинам. И это никому не мешает. Целые страны живут в условиях, при которых поломка некоторых сооружений приведёт к национальному апокалипсису. Как пример: гидротехнические сооружения в странах ниже уровня моря или Китае. Тут логика простая: если подобное сооружение разваливается от отсутствия должного обслуживания - огорчаться от этого вероятнее всего уже просто некому, все раньше кончились.
>>181300
Никак не повлияет. Сам подумай - ты сейчас сам в такой магнитосфере живёшь. И значимо повлиять она может только но объект, целиком являющийся магнитом (ну или заряженной частицей, само-собой). Более того, магнитосфера Земли даже до Луны и близко не дотягивается.
>Генераторы магнитного поля для такого бублика будут просто огромного размера
И что? В космосе места мало?
Берешь и делаешь аналог Денфортовского паруса: http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
По массе должно выйти (если я не обсчитался) 226.5 килотонн сверхпроводника, + процентов 10-20 на холодильники, + сколько-то (мало) на фотовольтаику и тросики для сохранения формы.
>и жрать энергию планетарного масштаба
Сфига бы? Разве что он не сверхпроводящий, но это бред. А сверхпроводнику, помимо изначальной зарядки, энергия понадобится по сути только для холодильников. Учитывая, что проекция для Солнца у него будет крохотная (кольцевой шнур с палец толщиной или около того), отводить придётся довольно мало тепла.
Короче ни с первым ни со вторым принципиальной проблемы нет. Главная проблема тут будет в удержании позиции этой ебанины - её будет банально сдувать солнечным ветром (который, внезапно, непостоянен). А одно кольцо, в виду формы своего поля, в маневрирование не может, придётся что-то выдумывать.
Ну и ещё я не в курсе какой протяженности будет тень от неё (а она по логике взаимодействия заряженных частиц должна быть ограничена). При радиусе кольца равном радиусу планеты, радиус экрана и так будет больше, но возможно понадобится ещё больше. Что увеличит все его параметры.
>>180556
>Нужно решение, которое не потребует постоянного ремонта. Которое не убьёт планету из-за плохо затянутой гайки.
Вся человеческая инфраструктура страдает подобными проблемами по очевидным причинам. И это никому не мешает. Целые страны живут в условиях, при которых поломка некоторых сооружений приведёт к национальному апокалипсису. Как пример: гидротехнические сооружения в странах ниже уровня моря или Китае. Тут логика простая: если подобное сооружение разваливается от отсутствия должного обслуживания - огорчаться от этого вероятнее всего уже просто некому, все раньше кончились.
>>181300
Никак не повлияет. Сам подумай - ты сейчас сам в такой магнитосфере живёшь. И значимо повлиять она может только но объект, целиком являющийся магнитом (ну или заряженной частицей, само-собой). Более того, магнитосфера Земли даже до Луны и близко не дотягивается.
>>181343
Так то пассивные сооружения. Дамба сохраняет работоспособность и через тысячелетия после прекращения обслуживания. Потому что это просто кусок искусственного камня, преграждающий путь воде. Активное оборудование - другое дело. Выйдет из строя почти сразу же. Как пример - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Инженеры недоглядели за одним единственным болтом, который привел к остановке электростанции, разрушению цеха и гибели людей.
Теперь представь, что инженеры недоглядят за болтом на катушке, снабжающей магнитным полем целую планету. Или схлопнется орбитальное зеркало, защищающее от перегрева.
По мне единственный нормальный выход - уходить в технике от гигантизма к компактным решениям и налаживать естественные циклы самовосстановления, как это происходит в живой природе.
>Как пример: гидротехнические сооружения в странах ниже уровня моря
Так то пассивные сооружения. Дамба сохраняет работоспособность и через тысячелетия после прекращения обслуживания. Потому что это просто кусок искусственного камня, преграждающий путь воде. Активное оборудование - другое дело. Выйдет из строя почти сразу же. Как пример - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Инженеры недоглядели за одним единственным болтом, который привел к остановке электростанции, разрушению цеха и гибели людей.
Теперь представь, что инженеры недоглядят за болтом на катушке, снабжающей магнитным полем целую планету. Или схлопнется орбитальное зеркало, защищающее от перегрева.
По мне единственный нормальный выход - уходить в технике от гигантизма к компактным решениям и налаживать естественные циклы самовосстановления, как это происходит в живой природе.
>>181300
В моменты сближения планет будет магнитить так, что мелочь из карманов повылетает.
>если у Марса внезапно магнетизм достаточный для удержания атмосферы появится, как это повлияет на остальные тела?
В моменты сближения планет будет магнитить так, что мелочь из карманов повылетает.
>>181345
Перекрестился 3 раза, как положено:
Перекрестился 3 раза, как положено:
>Volcanism on Venus has taken place within the last 2.5 million years; however, there is no absolute proof that any volcano on Venus has erupted recently.
>На поверхности Венеры очень много вулканов, но почти все они давно потухшие. Косвенные признаки относительно недавней активности были замечены только у горы Маат, но прямых подтверждений этому пока нет.
>Свойства венерианской коры препятствуют формированию вулканов... исследователи делают вывод, что вулканизм на Венере был в три раза менее интенсивен, чем на Земле, в течение последних 4,5 миллиардов лет.
>>181347
Что будет? Куча лет на восстановление, даже если она целиком разрушится в результате достижения критической температуры например. Атмосфера не выдувается ветром мгновенно, это ооочень медленный процесс.
Более того, есть даже мнение, что магнитосфера Марсу нахуй не нужна: атмосфера будет выветриваться столь долгий срок, что проще через дохуя лет ещё её компонентов подкинуть.
Есть ещё один выход, вполне известный и применяемый (и в обсуждаемых вариантах применимый): распределение и резервирование. Т.е. иметь не одну катушку/зеркало/етц, а стопицот мелких. В таком случае выход из строя отдельных компонентов не сможет стать причиной крупных проблем.
Алсо, взаимодействующие с солнечным излучением агрегаты в невесомости в принципе стоит делать по такой схеме по приведённой выше причине: им нужна мобильность для стейшнкипинга. А у тех же магнитных парусов - это однозначно куча элементов, из которых можно сформировать сорт оф плоскость (потому что бублик отклоняет вектор только в ориентации по нормали, и то ебануто). Которая уже сможет менять вектор тяги, и вероятно саму тягу меняя свою конфигурацию.
Я лично кстати вообще не вижу никакого смысла в терраформации Марса. Разве что в рамках эксперимента и ради ачивки. А для засирания Солнечной людишками куда лучше подойдут орбитальные поселения. В них такие триллионы можно напихать, что ни в какие планеты не влезут.
>Теперь представь, что инженеры недоглядят за болтом на катушке, снабжающей магнитным полем целую планету.
Что будет? Куча лет на восстановление, даже если она целиком разрушится в результате достижения критической температуры например. Атмосфера не выдувается ветром мгновенно, это ооочень медленный процесс.
Более того, есть даже мнение, что магнитосфера Марсу нахуй не нужна: атмосфера будет выветриваться столь долгий срок, что проще через дохуя лет ещё её компонентов подкинуть.
>По мне единственный нормальный выход - уходить в технике от гигантизма к компактным решениям и налаживать естественные циклы самовосстановления, как это происходит в живой природе.
Есть ещё один выход, вполне известный и применяемый (и в обсуждаемых вариантах применимый): распределение и резервирование. Т.е. иметь не одну катушку/зеркало/етц, а стопицот мелких. В таком случае выход из строя отдельных компонентов не сможет стать причиной крупных проблем.
Алсо, взаимодействующие с солнечным излучением агрегаты в невесомости в принципе стоит делать по такой схеме по приведённой выше причине: им нужна мобильность для стейшнкипинга. А у тех же магнитных парусов - это однозначно куча элементов, из которых можно сформировать сорт оф плоскость (потому что бублик отклоняет вектор только в ориентации по нормали, и то ебануто). Которая уже сможет менять вектор тяги, и вероятно саму тягу меняя свою конфигурацию.
Я лично кстати вообще не вижу никакого смысла в терраформации Марса. Разве что в рамках эксперимента и ради ачивки. А для засирания Солнечной людишками куда лучше подойдут орбитальные поселения. В них такие триллионы можно напихать, что ни в какие планеты не влезут.
Поясните за ледяные атомно-импульсные корабли и освоение космических ебеней вроде облака Оорта и койперова пояса.
>>182622
Никогда про такие не слышал. Были где-то на просторах AR (найти сейчас не смог) из водородного льда самоохлаждаемые, но явно не под что-либо импульсное.
Но думаю что завезти на комету склад термоядерных бомб никто не запретит. Можно например циклер сделать.
А смысл освоения Оорта может быть разве что при наличии межзвёздных перелётов, собственно, для их обеспечения (хз насколько реально оправдано). Ну и для обнаружения всяких несанкционированных летунов.
>ледяные атомно-импульсные корабли
Никогда про такие не слышал. Были где-то на просторах AR (найти сейчас не смог) из водородного льда самоохлаждаемые, но явно не под что-либо импульсное.
Но думаю что завезти на комету склад термоядерных бомб никто не запретит. Можно например циклер сделать.
А смысл освоения Оорта может быть разве что при наличии межзвёздных перелётов, собственно, для их обеспечения (хз насколько реально оправдано). Ну и для обнаружения всяких несанкционированных летунов.
>>181357
Без атмосферы там будет совсем хуево будучи ты даже киборгом-котомальчиком.
>Я лично кстати вообще не вижу никакого смысла в терраформации Марса
Без атмосферы там будет совсем хуево будучи ты даже киборгом-котомальчиком.
304 Кб, 900x900>>182897
А с атмосферой там сильно лучше будет? И кому лучше? Вон в соседнем треде были расчёты по условиям для терраформации, и как-то не очень ясно, кому она после этого сдалась, с такими-то титаническими цифрами.
И вообще, тру-киборгам-котомальчикам за пределами Земли должно быть начхать на состав атмосферы за пределами их обитаемого объёма. Их больше цена трансфера "небесное тело - орбита" должна волновать, да цена киловатт-часа, так как от этого зависит, сколь качественно они могут быть оняме.
А с атмосферой там сильно лучше будет? И кому лучше? Вон в соседнем треде были расчёты по условиям для терраформации, и как-то не очень ясно, кому она после этого сдалась, с такими-то титаническими цифрами.
И вообще, тру-киборгам-котомальчикам за пределами Земли должно быть начхать на состав атмосферы за пределами их обитаемого объёма. Их больше цена трансфера "небесное тело - орбита" должна волновать, да цена киловатт-часа, так как от этого зависит, сколь качественно они могут быть оняме.
>>170692
ИРЛ ты идёшь в больницу на операцию по наркозом, даже бумажку подписываешь о согласии на некие вмешательства в тело (какие не уточняется). С тобой реально могут сделать ВСЁ, от выебать до разобрать на органы, сопротивляться в отключке ты не сможешь. Можно покукарекать про то, что это незаконно, но если просто выебали, то ты и не узнаешь, а если на органы пустили, то скажут, что операция была тяжёлая, не справились, а ты как чувствовал и подписал разрешение на использование твоего тела, если кто-то начнёт сомневаться и пойдёт в суд, то к делу подключат своих экспертов, которые типа всё проверят и скажут, что нарушений не выявлено. А твои почки, печень и костный мозг тем временем уйдут за крулгенькую сумму приболевшему богачу.
Большая часть пользователей компьютеров и телефонов даже не думать о угрозах. Скачивают пиратские репаки с вирусами, устанавливают вполне лицензионные шпионские программы, запускают программы которые нагрузкой насилуют железо и при этом всём хранять на этих устройствах свои финансовые данные, данные документов и просто интимную информацию.
А как будет с VR? Раскрутят в СМИ, сделают VR модным, вероятно даже бесплатно распрострянят под видом благотворительности, скажут "ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ И СТАНОВИТЕСЬ БОГАМИ В СВОЁМ СОБВТЕННОМ МИРЕ", скотобыдло клюнет, подключится и тут, неожиданно, разум возьмут под контроль, притом в самой матрице оно оставаться вовсе не обязано, сможет отключится обратно в реальность, только личность уже будет не та.
>А туда, где с человеком можно вот так просто взять, и сделать всё, просто никто не пойдёт
ИРЛ ты идёшь в больницу на операцию по наркозом, даже бумажку подписываешь о согласии на некие вмешательства в тело (какие не уточняется). С тобой реально могут сделать ВСЁ, от выебать до разобрать на органы, сопротивляться в отключке ты не сможешь. Можно покукарекать про то, что это незаконно, но если просто выебали, то ты и не узнаешь, а если на органы пустили, то скажут, что операция была тяжёлая, не справились, а ты как чувствовал и подписал разрешение на использование твоего тела, если кто-то начнёт сомневаться и пойдёт в суд, то к делу подключат своих экспертов, которые типа всё проверят и скажут, что нарушений не выявлено. А твои почки, печень и костный мозг тем временем уйдут за крулгенькую сумму приболевшему богачу.
>Если кулхацкерская атака грозит человеку
Большая часть пользователей компьютеров и телефонов даже не думать о угрозах. Скачивают пиратские репаки с вирусами, устанавливают вполне лицензионные шпионские программы, запускают программы которые нагрузкой насилуют железо и при этом всём хранять на этих устройствах свои финансовые данные, данные документов и просто интимную информацию.
А как будет с VR? Раскрутят в СМИ, сделают VR модным, вероятно даже бесплатно распрострянят под видом благотворительности, скажут "ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ И СТАНОВИТЕСЬ БОГАМИ В СВОЁМ СОБВТЕННОМ МИРЕ", скотобыдло клюнет, подключится и тут, неожиданно, разум возьмут под контроль, притом в самой матрице оно оставаться вовсе не обязано, сможет отключится обратно в реальность, только личность уже будет не та.
>>186253
И в сущности нихуя не поменяется же. К вопросу об этом, вполне без всяких гаджетов небыдло ходит покупать разбодяженный кокс в темные подворотни, где можно и заточку в печень поймать. Да блять, канистра палёной водки для алкаша Петровича даёт такой же эффект, ломает волю и даёт контроль. За опохмел он все что хочешь может сделать.
Ну да, с "матрицей" эффект наглядный. Ну так насмерть уебаться в современной жоповозке куда проще чем в дидовской двуколке, но никто переходить на более безопасный конный транспорт не планирует. Вот так и тут.
У кого будет бабло на информационную безопасность, те будут в шоколаде. Остальные будут играть в лотерейку. Если ВР будет массовым, то на самом деле не сильно большим чем садясь в кредитную жоповозку или шайтан-арбу к Ашоту.
Государству и корпорациям ВР чтобы мыть рабам мозги не нужен, им и так хорошо. Вероятность что тебя хакнет большой дядя плюс минус равна тому, что тебе подкинут пакетик с пудрой.
Вероятность напороться на кулцхакера-одиночку с мотором будет падать по мере продвижения этой хуйни, как было с любым фронтиром. А виртуальность это таки новый фронтир. Вот только если продолжать аналогию, СШАшка сейчас, и во времена Неуловимых Джо, и прочих Бонни и Клайдов, это немного разные вещи.
Короче, ты явно преувеличиваешь риск. Нахуя государству/гугелю стирать личность какого-нибудь хипстера. Он и так работает и платит налоги. А если ты реально кому-то мешаешь, то выебать тебя можно с тем же успехом и ИРЛ, никакой особой принципиальной разницы нет.
Ну вот тебя можно из реальности при желании можно стереть. Йобнуть по голове вечерком монтировкой, и выкинуть без денег, документов и порток в какой-нибудь мухосрани соседнего региона, полив палёной водкой. При желании можно ещё труднораспозноваемой для провинциальных экспертов наркотой ширнуть, но это уже опционально. Каков шанс что ты поедешь потом домой, а не в ближайшую дурку?
И в сущности нихуя не поменяется же. К вопросу об этом, вполне без всяких гаджетов небыдло ходит покупать разбодяженный кокс в темные подворотни, где можно и заточку в печень поймать. Да блять, канистра палёной водки для алкаша Петровича даёт такой же эффект, ломает волю и даёт контроль. За опохмел он все что хочешь может сделать.
Ну да, с "матрицей" эффект наглядный. Ну так насмерть уебаться в современной жоповозке куда проще чем в дидовской двуколке, но никто переходить на более безопасный конный транспорт не планирует. Вот так и тут.
У кого будет бабло на информационную безопасность, те будут в шоколаде. Остальные будут играть в лотерейку. Если ВР будет массовым, то на самом деле не сильно большим чем садясь в кредитную жоповозку или шайтан-арбу к Ашоту.
Государству и корпорациям ВР чтобы мыть рабам мозги не нужен, им и так хорошо. Вероятность что тебя хакнет большой дядя плюс минус равна тому, что тебе подкинут пакетик с пудрой.
Вероятность напороться на кулцхакера-одиночку с мотором будет падать по мере продвижения этой хуйни, как было с любым фронтиром. А виртуальность это таки новый фронтир. Вот только если продолжать аналогию, СШАшка сейчас, и во времена Неуловимых Джо, и прочих Бонни и Клайдов, это немного разные вещи.
Короче, ты явно преувеличиваешь риск. Нахуя государству/гугелю стирать личность какого-нибудь хипстера. Он и так работает и платит налоги. А если ты реально кому-то мешаешь, то выебать тебя можно с тем же успехом и ИРЛ, никакой особой принципиальной разницы нет.
Ну вот тебя можно из реальности при желании можно стереть. Йобнуть по голове вечерком монтировкой, и выкинуть без денег, документов и порток в какой-нибудь мухосрани соседнего региона, полив палёной водкой. При желании можно ещё труднораспозноваемой для провинциальных экспертов наркотой ширнуть, но это уже опционально. Каков шанс что ты поедешь потом домой, а не в ближайшую дурку?
>>186267
Миллионы людей сидят в тюрьмах и психбольницах. Миллиарды долларов вкладывают в пропаганду, чтобы у всех было "правильное" мышление. Гайки с каждым годом закручивают всё сильнее и сильнее. А тут какая-то йоба-технология, которая нажатием одной кнопки решает проблему контроля над холопами. Действительно кому это нужно? Государство же совсем не заморачивается контролем холопов, главное чтобы платили исправно...
>Государству и корпорациям ВР чтобы мыть рабам мозги не нужен, им и так хорошо.
>Нахуя государству/гугелю стирать личность какого-нибудь хипстера. Он и так работает и платит налоги.
Миллионы людей сидят в тюрьмах и психбольницах. Миллиарды долларов вкладывают в пропаганду, чтобы у всех было "правильное" мышление. Гайки с каждым годом закручивают всё сильнее и сильнее. А тут какая-то йоба-технология, которая нажатием одной кнопки решает проблему контроля над холопами. Действительно кому это нужно? Государство же совсем не заморачивается контролем холопов, главное чтобы платили исправно...
>>186269
Ну, я и не ожидал что ты будешь в силах освоить весь текст.
Поясняю на пальцах. Вовсе незачем вытирать жопу каждому Васяну by remote control, чтобы добиться того уровня стабильности, который властям нужен.
Чтобы контролировать твое местонахождение, например, проще тебе не в зуб маячок тайно пихать, а дать гатжет с ЖПС.
Так и тут. Проще не переписывать личность обывателя, а тупо дать ему педальку, которая центр удовольствия в мозгу стимулирует. А мозгомойка и без всякого VR успешно происходила и происходит.
Не говоря уже про
VR =\= возможность переписывать личность.
Ты сейчас конечно выдашь аргумент в стиле "если мы смогли расшифровать геном перенести в виртуальность личность человека, мы тут же, без всякого перехода сможем менять все как угодно. О ужас, скоро по улицам будут ходить ГМО VR зомби, шпаситя-памагитя.
Разница между такими технологиями как между валиком с иглой, и современной студией звукозаписи. То есть на начальном этапе Васяна можно будет превратить в овощ максимум, а государству для этого VR не нужен, это в крайнем случае приколы кулцхакеров, причем малолетних долбоебов, потому что выгоды от этого никакой.
Или ты думаешь что в VR слепке Сидора Пупкина все будет как в реестре венды, и туда можно будет влезть и покопаться? Ну да, как же.
Ну, я и не ожидал что ты будешь в силах освоить весь текст.
Поясняю на пальцах. Вовсе незачем вытирать жопу каждому Васяну by remote control, чтобы добиться того уровня стабильности, который властям нужен.
Чтобы контролировать твое местонахождение, например, проще тебе не в зуб маячок тайно пихать, а дать гатжет с ЖПС.
Так и тут. Проще не переписывать личность обывателя, а тупо дать ему педальку, которая центр удовольствия в мозгу стимулирует. А мозгомойка и без всякого VR успешно происходила и происходит.
Не говоря уже про
>Йоба-технология
VR =\= возможность переписывать личность.
Ты сейчас конечно выдашь аргумент в стиле "если мы смогли расшифровать геном перенести в виртуальность личность человека, мы тут же, без всякого перехода сможем менять все как угодно. О ужас, скоро по улицам будут ходить ГМО VR зомби, шпаситя-памагитя.
Разница между такими технологиями как между валиком с иглой, и современной студией звукозаписи. То есть на начальном этапе Васяна можно будет превратить в овощ максимум, а государству для этого VR не нужен, это в крайнем случае приколы кулцхакеров, причем малолетних долбоебов, потому что выгоды от этого никакой.
Или ты думаешь что в VR слепке Сидора Пупкина все будет как в реестре венды, и туда можно будет влезть и покопаться? Ну да, как же.
>>186278
Вах как некультурно.
А ты как представлял мои слова о переписывании личности? Да, когда нужно вызывать удовольствие, когда нужно раздражительность, в итоге выработаются нужные ассоциации хорошо-плохо. Сейчас большинство особо не задумывает о причинах перемены настроения, вряд ли будут и в будущем.
И что ты зацепился за VR? Суть не в устройстве отправляющем в реалистичную компьютерную игру, а в предоставлении доступа к своему мозгу. И какие нахрен хакеры? Ты точно понимаешь о чём говоришь?
>Ну, я и не ожидал что ты будешь в силах освоить весь текст.
Вах как некультурно.
>тупо дать ему педальку, которая центр удовольствия в мозгу стимулирует
А ты как представлял мои слова о переписывании личности? Да, когда нужно вызывать удовольствие, когда нужно раздражительность, в итоге выработаются нужные ассоциации хорошо-плохо. Сейчас большинство особо не задумывает о причинах перемены настроения, вряд ли будут и в будущем.
И что ты зацепился за VR? Суть не в устройстве отправляющем в реалистичную компьютерную игру, а в предоставлении доступа к своему мозгу. И какие нахрен хакеры? Ты точно понимаешь о чём говоришь?
>>186283
Это я о тебе ещё хорошо подумал. Лучше быть тупнем, чем мужском который намеренно выбирает из контекста, чтобы демагогию развести.
Ты это, изящнее жопой виляй.
Хакеры тут при том, что государству матрица внезапно нахер не нужна чтобы урезать тебя в правах или "жизнеобеспечение" отключить. В условиях прямого подключения к ЦНС это сможет конечно с какой-то там вероятностью сделать кустарь-одиночка с мотором, но ты же не их ссышься а Большого Брата, который и так держит тебя за жопу. Или, скажешь, что например зарплату ты получаешь наличными в кассе, и хранить под матрасом?
Это я о тебе ещё хорошо подумал. Лучше быть тупнем, чем мужском который намеренно выбирает из контекста, чтобы демагогию развести.
>А ты как представлял мои слова о переписывании личности?
>и тут, неожиданно, разум возьмут под контроль
Ты это, изящнее жопой виляй.
Хакеры тут при том, что государству матрица внезапно нахер не нужна чтобы урезать тебя в правах или "жизнеобеспечение" отключить. В условиях прямого подключения к ЦНС это сможет конечно с какой-то там вероятностью сделать кустарь-одиночка с мотором, но ты же не их ссышься а Большого Брата, который и так держит тебя за жопу. Или, скажешь, что например зарплату ты получаешь наличными в кассе, и хранить под матрасом?
>>186288
Не буду задерживать, ложитесь спать, товарищь, вам завртра на завод с утра пораньше.
>зарплату
Не буду задерживать, ложитесь спать, товарищь, вам завртра на завод с утра пораньше.
>>186283
>>186269
>>186253
Твой собеседник в целом прав. Давай я тебе попробую объяснить, как управлять миром незаметно для санитаров. Ты, насколько я понял, считаешь угнетение население самоцелью, но это не совсем так.
Вот смотри: есть миллиарды хомячков, которые крутят колесо, производя ништяки. Есть меньшинство "сильных мира сего", способных влиять на эту систему, в чьих руках фактически находятся жизни этих хомячков. Само-собой они способны отбирать у хомячков произвольное количество произведённого ими. Так было, есть, и вероятно будет.
Так вот, первой (и первичной) их задачей является поддержание выгодной им системы: чтобы хомячки усердно крутили колесо, добровольно (принудиловка показала неэффективность во всех формах, так что именно добровольно) и с песней, стремились делать это эффективней, ставили большие цели, раздували объём экономики (и следовательно объём и качество ништяков). И самое важное, чтобы система была самоподдерживающейся о том что просрали на попытках в мануальный контроль упоминать не стоит, хомячки должны получать достаточно ништяков для себя, сами себя (в том числе) мотивировать результатом своего труда.
Второй задачей, очевидно, является сбор сливок с произведённого. Сама по себе задача элементарная, но есть нюанс. Этот процесс не должен мешать реализации первой задачи. И в этом суть ограниченности эффективного угнетения - без первого пункта второй потеряет смысл.
В итоге этот пункт подразумевает создание впечатления незначительности/оправданности отъёма, сокрытие его, создание у хомячков впечатления способности управлять ситуацией, и даже фактической возможности управления своей жизнью до максимально возможной степени. Лишь бы хомячки не нервничали, не метались и не отвлекались от колеса. Понимаешь?
Ты можешь в любой момент убить, расчленить и съесть любого из них. Только им это не демонстрируй, или оправдай правдоподобно накрайняк. В конце концов, тебе не нужен расчленённый хомячок, тебе нужен продукт его производства. А убивай по необходимости, в рамках реализации приведённых выше пунктов. И всё будет ок, доказано ирл, мы в этом мире живём.
И ещё раз. В долговременной стратегии приоритет задач должен соблюдаться. Инвертировать его можно лишь в краткосрочном плане (типа всё спиздить и съебать). Но даже в таком случае хоть чуть-чуть соблюдать первый придётся, если совсем забить, то система рухнет быстрее чем ты обогатишься (в процессе чего, она и тебя угробить может ведь на самом деле ты такой же маленький и хрупкий хомячок, ай ай).
Теперь понимаешь, почему тотальный контроль и угнетение населения не только не очень нужно, но даже вредно? Угнетать легко, для этого не нужны супертехнологии, но какая от этого выгода? Вот и современные государства камеры тыкают и гайки закручивают не из кровожадности. Они о хомячках заботятся, как фермер о скоте.
>>186269
>>186253
Твой собеседник в целом прав. Давай я тебе попробую объяснить, как управлять миром незаметно для санитаров. Ты, насколько я понял, считаешь угнетение население самоцелью, но это не совсем так.
Вот смотри: есть миллиарды хомячков, которые крутят колесо, производя ништяки. Есть меньшинство "сильных мира сего", способных влиять на эту систему, в чьих руках фактически находятся жизни этих хомячков. Само-собой они способны отбирать у хомячков произвольное количество произведённого ими. Так было, есть, и вероятно будет.
Так вот, первой (и первичной) их задачей является поддержание выгодной им системы: чтобы хомячки усердно крутили колесо, добровольно (принудиловка показала неэффективность во всех формах, так что именно добровольно) и с песней, стремились делать это эффективней, ставили большие цели, раздували объём экономики (и следовательно объём и качество ништяков). И самое важное, чтобы система была самоподдерживающейся о том что просрали на попытках в мануальный контроль упоминать не стоит, хомячки должны получать достаточно ништяков для себя, сами себя (в том числе) мотивировать результатом своего труда.
Второй задачей, очевидно, является сбор сливок с произведённого. Сама по себе задача элементарная, но есть нюанс. Этот процесс не должен мешать реализации первой задачи. И в этом суть ограниченности эффективного угнетения - без первого пункта второй потеряет смысл.
В итоге этот пункт подразумевает создание впечатления незначительности/оправданности отъёма, сокрытие его, создание у хомячков впечатления способности управлять ситуацией, и даже фактической возможности управления своей жизнью до максимально возможной степени. Лишь бы хомячки не нервничали, не метались и не отвлекались от колеса. Понимаешь?
Ты можешь в любой момент убить, расчленить и съесть любого из них. Только им это не демонстрируй, или оправдай правдоподобно накрайняк. В конце концов, тебе не нужен расчленённый хомячок, тебе нужен продукт его производства. А убивай по необходимости, в рамках реализации приведённых выше пунктов. И всё будет ок, доказано ирл, мы в этом мире живём.
И ещё раз. В долговременной стратегии приоритет задач должен соблюдаться. Инвертировать его можно лишь в краткосрочном плане (типа всё спиздить и съебать). Но даже в таком случае хоть чуть-чуть соблюдать первый придётся, если совсем забить, то система рухнет быстрее чем ты обогатишься (в процессе чего, она и тебя угробить может ведь на самом деле ты такой же маленький и хрупкий хомячок, ай ай).
Теперь понимаешь, почему тотальный контроль и угнетение населения не только не очень нужно, но даже вредно? Угнетать легко, для этого не нужны супертехнологии, но какая от этого выгода? Вот и современные государства камеры тыкают и гайки закручивают не из кровожадности. Они о хомячках заботятся, как фермер о скоте.
>>186283
>>186269
>>186253
Твой собеседник в целом прав. Давай я тебе попробую объяснить, как управлять миром незаметно для санитаров. Ты, насколько я понял, считаешь угнетение население самоцелью, но это не совсем так.
Вот смотри: есть миллиарды хомячков, которые крутят колесо, производя ништяки. Есть меньшинство "сильных мира сего", способных влиять на эту систему, в чьих руках фактически находятся жизни этих хомячков. Само-собой они способны отбирать у хомячков произвольное количество произведённого ими. Так было, есть, и вероятно будет.
Так вот, первой (и первичной) их задачей является поддержание выгодной им системы: чтобы хомячки усердно крутили колесо, добровольно (принудиловка показала неэффективность во всех формах, так что именно добровольно) и с песней, стремились делать это эффективней, ставили большие цели, раздували объём экономики (и следовательно объём и качество ништяков). И самое важное, чтобы система была самоподдерживающейся о том что просрали на попытках в мануальный контроль упоминать не стоит, хомячки должны получать достаточно ништяков для себя, сами себя (в том числе) мотивировать результатом своего труда.
Второй задачей, очевидно, является сбор сливок с произведённого. Сама по себе задача элементарная, но есть нюанс. Этот процесс не должен мешать реализации первой задачи. И в этом суть ограниченности эффективного угнетения - без первого пункта второй потеряет смысл.
В итоге этот пункт подразумевает создание впечатления незначительности/оправданности отъёма, сокрытие его, создание у хомячков впечатления способности управлять ситуацией, и даже фактической возможности управления своей жизнью до максимально возможной степени. Лишь бы хомячки не нервничали, не метались и не отвлекались от колеса. Понимаешь?
Ты можешь в любой момент убить, расчленить и съесть любого из них. Только им это не демонстрируй, или оправдай правдоподобно накрайняк. В конце концов, тебе не нужен расчленённый хомячок, тебе нужен продукт его производства. А убивай по необходимости, в рамках реализации приведённых выше пунктов. И всё будет ок, доказано ирл, мы в этом мире живём.
И ещё раз. В долговременной стратегии приоритет задач должен соблюдаться. Инвертировать его можно лишь в краткосрочном плане (типа всё спиздить и съебать). Но даже в таком случае хоть чуть-чуть соблюдать первый придётся, если совсем забить, то система рухнет быстрее чем ты обогатишься (в процессе чего, она и тебя угробить может ведь на самом деле ты такой же маленький и хрупкий хомячок, ай ай).
Теперь понимаешь, почему тотальный контроль и угнетение населения не только не очень нужно, но даже вредно? Угнетать легко, для этого не нужны супертехнологии, но какая от этого выгода? Вот и современные государства камеры тыкают и гайки закручивают не из кровожадности. Они о хомячках заботятся, как фермер о скоте.
>>186269
>>186253
Твой собеседник в целом прав. Давай я тебе попробую объяснить, как управлять миром незаметно для санитаров. Ты, насколько я понял, считаешь угнетение население самоцелью, но это не совсем так.
Вот смотри: есть миллиарды хомячков, которые крутят колесо, производя ништяки. Есть меньшинство "сильных мира сего", способных влиять на эту систему, в чьих руках фактически находятся жизни этих хомячков. Само-собой они способны отбирать у хомячков произвольное количество произведённого ими. Так было, есть, и вероятно будет.
Так вот, первой (и первичной) их задачей является поддержание выгодной им системы: чтобы хомячки усердно крутили колесо, добровольно (принудиловка показала неэффективность во всех формах, так что именно добровольно) и с песней, стремились делать это эффективней, ставили большие цели, раздували объём экономики (и следовательно объём и качество ништяков). И самое важное, чтобы система была самоподдерживающейся о том что просрали на попытках в мануальный контроль упоминать не стоит, хомячки должны получать достаточно ништяков для себя, сами себя (в том числе) мотивировать результатом своего труда.
Второй задачей, очевидно, является сбор сливок с произведённого. Сама по себе задача элементарная, но есть нюанс. Этот процесс не должен мешать реализации первой задачи. И в этом суть ограниченности эффективного угнетения - без первого пункта второй потеряет смысл.
В итоге этот пункт подразумевает создание впечатления незначительности/оправданности отъёма, сокрытие его, создание у хомячков впечатления способности управлять ситуацией, и даже фактической возможности управления своей жизнью до максимально возможной степени. Лишь бы хомячки не нервничали, не метались и не отвлекались от колеса. Понимаешь?
Ты можешь в любой момент убить, расчленить и съесть любого из них. Только им это не демонстрируй, или оправдай правдоподобно накрайняк. В конце концов, тебе не нужен расчленённый хомячок, тебе нужен продукт его производства. А убивай по необходимости, в рамках реализации приведённых выше пунктов. И всё будет ок, доказано ирл, мы в этом мире живём.
И ещё раз. В долговременной стратегии приоритет задач должен соблюдаться. Инвертировать его можно лишь в краткосрочном плане (типа всё спиздить и съебать). Но даже в таком случае хоть чуть-чуть соблюдать первый придётся, если совсем забить, то система рухнет быстрее чем ты обогатишься (в процессе чего, она и тебя угробить может ведь на самом деле ты такой же маленький и хрупкий хомячок, ай ай).
Теперь понимаешь, почему тотальный контроль и угнетение населения не только не очень нужно, но даже вредно? Угнетать легко, для этого не нужны супертехнологии, но какая от этого выгода? Вот и современные государства камеры тыкают и гайки закручивают не из кровожадности. Они о хомячках заботятся, как фермер о скоте.
>>186292
А, ты у нас РНН. Ну тогда ты реально независим от Большого Брата. Ну пока мамка жива и за тобой из дурки не приехали, личность стирать.
>>186293
Не думаю что в данном случае смена формулировок поможет облегчить восприятие. Как бы после рассуждений про волшебные кнопки, и прочая уже в принципе ясно. На самом деле даже для того чтобы осознать что тотальный контроль избыточен, надо в принципе представлять что такое тотальный контроль. Похоже в данном случае просто кто-то верит что виртуальность даст принципиально новые рычаги воздействия, ибо Оруэлла не читал. А у него вполне твердая антиутопия на технологиях 60-70х с тем самым remote control для каждого хомячка. Вот только схема Хаксли эффективней, и реальность ближе к ней, хотя элементы и сочетаются, хули.
Впрочем, предлагаю вернуться к колонистам.
В первую очередь надо понять нахуя мы летим? Если нужны ресурсы потому что их нет, и вообще Земляшке пиздец, тогда и корабль поколений сойдёт. А если уже достроена Сфера Дайсона и все хорошо, по идее надо пилить FTL. И с остальными технологиями так же. Надо представлять метрополию, чтобы представить колонистов
А, ты у нас РНН. Ну тогда ты реально независим от Большого Брата. Ну пока мамка жива и за тобой из дурки не приехали, личность стирать.
>>186293
Не думаю что в данном случае смена формулировок поможет облегчить восприятие. Как бы после рассуждений про волшебные кнопки, и прочая уже в принципе ясно. На самом деле даже для того чтобы осознать что тотальный контроль избыточен, надо в принципе представлять что такое тотальный контроль. Похоже в данном случае просто кто-то верит что виртуальность даст принципиально новые рычаги воздействия, ибо Оруэлла не читал. А у него вполне твердая антиутопия на технологиях 60-70х с тем самым remote control для каждого хомячка. Вот только схема Хаксли эффективней, и реальность ближе к ней, хотя элементы и сочетаются, хули.
Впрочем, предлагаю вернуться к колонистам.
В первую очередь надо понять нахуя мы летим? Если нужны ресурсы потому что их нет, и вообще Земляшке пиздец, тогда и корабль поколений сойдёт. А если уже достроена Сфера Дайсона и все хорошо, по идее надо пилить FTL. И с остальными технологиями так же. Надо представлять метрополию, чтобы представить колонистов
>>186300
Ну, я предлагаю самый твёрдый вариант не единственно правоверный, а наиболее вероятный с точки зрения современного понимания мира, сайфай же: ФТЛ нет, сфера рой/пузырь Дайсона выходной мощностью на милионный процент от светимости Солнца есть, самовоспроизводящаяся автоматика (заводы) есть, оцифрованных людей нет возможно излишне осторожно, но валидно: в конце концов если прокатит на хардкоре, прокатит и в изи-моде, бессмертие (неограниченный срок жизни) есть.
В таком случае, имхо, ситуация такова:
Сами по себе межзвёздные перелёты возможны. Разгон парусника (с его говно-кпд) даже до 50% сс будет потреблять менее 0.1% от наличествующей мощности. А до такой скорости его разгонять не обязательно.
Организация чисто ресурсных (не населённых) колоний у других звёзд возможна и оправдана. Самореплицирующиеся заводы есть, доставить можно. А при увеличении мощности существующей гелиоэнергетики цена за новые киловатты постоянно растёт. В таком случае считаю оправданным передавать энергию лазером от других звёзд.
Ну и для других целей оборудование вдали от родной системы имеет смысл для исследования галактики и наблюдения за ней: близкие источники гамма-всплесков всё ещё чреваты (возможные их источники необходимо обнаруживать и следить за ними), большее пространство вокруг контролируешь - крепче спишь (в конце концов чёрт его знает что там: а вдруг алени, а вдруг война).
Создание обитаемых колоний у других звёзд тоже оправдано. Как минимум как повышение устойчивости вида в целом, на случай какой хуйни опять же. Да и стимулировать такие предприятия не придётся - достаточно не мешать, сами образуются как только заинтересованные лица аккумулируют средств достаточно для перевозки самих себя без внешних инвестиций (хотя по началу тут и на безвозмездных инвестициях можно выехать - в конце концов такое покруче салата с сыром).
Короче говоря, так или иначе экономика должна расти, быть устойчивой к новым (и возможным) проблемам, шоу маст гоу он. Вне зависимости от того, где живут люди: на Земле, вне её, в матрице, потребности остаются безграничными при ограниченных ресурсах. Ну, пока что-то принципиально не изменится в природе человека, конечно та же виртуальная реальность тут - мелочь.
>Надо представлять метрополию, чтобы представить колонистов
Ну, я предлагаю самый твёрдый вариант не единственно правоверный, а наиболее вероятный с точки зрения современного понимания мира, сайфай же: ФТЛ нет, сфера рой/пузырь Дайсона выходной мощностью на милионный процент от светимости Солнца есть, самовоспроизводящаяся автоматика (заводы) есть, оцифрованных людей нет возможно излишне осторожно, но валидно: в конце концов если прокатит на хардкоре, прокатит и в изи-моде, бессмертие (неограниченный срок жизни) есть.
В таком случае, имхо, ситуация такова:
Сами по себе межзвёздные перелёты возможны. Разгон парусника (с его говно-кпд) даже до 50% сс будет потреблять менее 0.1% от наличествующей мощности. А до такой скорости его разгонять не обязательно.
Организация чисто ресурсных (не населённых) колоний у других звёзд возможна и оправдана. Самореплицирующиеся заводы есть, доставить можно. А при увеличении мощности существующей гелиоэнергетики цена за новые киловатты постоянно растёт. В таком случае считаю оправданным передавать энергию лазером от других звёзд.
Ну и для других целей оборудование вдали от родной системы имеет смысл для исследования галактики и наблюдения за ней: близкие источники гамма-всплесков всё ещё чреваты (возможные их источники необходимо обнаруживать и следить за ними), большее пространство вокруг контролируешь - крепче спишь (в конце концов чёрт его знает что там: а вдруг алени, а вдруг война).
Создание обитаемых колоний у других звёзд тоже оправдано. Как минимум как повышение устойчивости вида в целом, на случай какой хуйни опять же. Да и стимулировать такие предприятия не придётся - достаточно не мешать, сами образуются как только заинтересованные лица аккумулируют средств достаточно для перевозки самих себя без внешних инвестиций (хотя по началу тут и на безвозмездных инвестициях можно выехать - в конце концов такое покруче салата с сыром).
Короче говоря, так или иначе экономика должна расти, быть устойчивой к новым (и возможным) проблемам, шоу маст гоу он. Вне зависимости от того, где живут люди: на Земле, вне её, в матрице, потребности остаются безграничными при ограниченных ресурсах. Ну, пока что-то принципиально не изменится в природе человека, конечно та же виртуальная реальность тут - мелочь.
>>186300
Ну, я предлагаю самый твёрдый вариант не единственно правоверный, а наиболее вероятный с точки зрения современного понимания мира, сайфай же: ФТЛ нет, сфера рой/пузырь Дайсона выходной мощностью на милионный процент от светимости Солнца есть, самовоспроизводящаяся автоматика (заводы) есть, оцифрованных людей нет возможно излишне осторожно, но валидно: в конце концов если прокатит на хардкоре, прокатит и в изи-моде, бессмертие (неограниченный срок жизни) есть.
В таком случае, имхо, ситуация такова:
Сами по себе межзвёздные перелёты возможны. Разгон парусника (с его говно-кпд) даже до 50% сс будет потреблять менее 0.1% от наличествующей мощности. А до такой скорости его разгонять не обязательно.
Организация чисто ресурсных (не населённых) колоний у других звёзд возможна и оправдана. Самореплицирующиеся заводы есть, доставить можно. А при увеличении мощности существующей гелиоэнергетики цена за новые киловатты постоянно растёт. В таком случае считаю оправданным передавать энергию лазером от других звёзд.
Ну и для других целей оборудование вдали от родной системы имеет смысл для исследования галактики и наблюдения за ней: близкие источники гамма-всплесков всё ещё чреваты (возможные их источники необходимо обнаруживать и следить за ними), большее пространство вокруг контролируешь - крепче спишь (в конце концов чёрт его знает что там: а вдруг алени, а вдруг война).
Создание обитаемых колоний у других звёзд тоже оправдано. Как минимум как повышение устойчивости вида в целом, на случай какой хуйни опять же. Да и стимулировать такие предприятия не придётся - достаточно не мешать, сами образуются как только заинтересованные лица аккумулируют средств достаточно для перевозки самих себя без внешних инвестиций (хотя по началу тут и на безвозмездных инвестициях можно выехать - в конце концов такое покруче салата с сыром).
Короче говоря, так или иначе экономика должна расти, быть устойчивой к новым (и возможным) проблемам, шоу маст гоу он. Вне зависимости от того, где живут люди: на Земле, вне её, в матрице, потребности остаются безграничными при ограниченных ресурсах. Ну, пока что-то принципиально не изменится в природе человека, конечно та же виртуальная реальность тут - мелочь.
>Надо представлять метрополию, чтобы представить колонистов
Ну, я предлагаю самый твёрдый вариант не единственно правоверный, а наиболее вероятный с точки зрения современного понимания мира, сайфай же: ФТЛ нет, сфера рой/пузырь Дайсона выходной мощностью на милионный процент от светимости Солнца есть, самовоспроизводящаяся автоматика (заводы) есть, оцифрованных людей нет возможно излишне осторожно, но валидно: в конце концов если прокатит на хардкоре, прокатит и в изи-моде, бессмертие (неограниченный срок жизни) есть.
В таком случае, имхо, ситуация такова:
Сами по себе межзвёздные перелёты возможны. Разгон парусника (с его говно-кпд) даже до 50% сс будет потреблять менее 0.1% от наличествующей мощности. А до такой скорости его разгонять не обязательно.
Организация чисто ресурсных (не населённых) колоний у других звёзд возможна и оправдана. Самореплицирующиеся заводы есть, доставить можно. А при увеличении мощности существующей гелиоэнергетики цена за новые киловатты постоянно растёт. В таком случае считаю оправданным передавать энергию лазером от других звёзд.
Ну и для других целей оборудование вдали от родной системы имеет смысл для исследования галактики и наблюдения за ней: близкие источники гамма-всплесков всё ещё чреваты (возможные их источники необходимо обнаруживать и следить за ними), большее пространство вокруг контролируешь - крепче спишь (в конце концов чёрт его знает что там: а вдруг алени, а вдруг война).
Создание обитаемых колоний у других звёзд тоже оправдано. Как минимум как повышение устойчивости вида в целом, на случай какой хуйни опять же. Да и стимулировать такие предприятия не придётся - достаточно не мешать, сами образуются как только заинтересованные лица аккумулируют средств достаточно для перевозки самих себя без внешних инвестиций (хотя по началу тут и на безвозмездных инвестициях можно выехать - в конце концов такое покруче салата с сыром).
Короче говоря, так или иначе экономика должна расти, быть устойчивой к новым (и возможным) проблемам, шоу маст гоу он. Вне зависимости от того, где живут люди: на Земле, вне её, в матрице, потребности остаются безграничными при ограниченных ресурсах. Ну, пока что-то принципиально не изменится в природе человека, конечно та же виртуальная реальность тут - мелочь.
>>186300
Вчера постыдился писать подобное, но раз уж у нас тут детсадовское перекидывание какашками.
Ну вот ты судя по всему как раз живёшь за счёт мамки, откуда иначе вот такие вопросы
Понадеюсь что ты оторванный от информации бюджетник или не из СНГ капчуешь. А реалии таковы, что многие работники с работодателями предпочитают зарплаты в серую или даже в чёрную и это является дополнительной причиной хранить деньги под матрасом.
Вчера постыдился писать подобное, но раз уж у нас тут детсадовское перекидывание какашками.
Ну вот ты судя по всему как раз живёшь за счёт мамки, откуда иначе вот такие вопросы
>например зарплату ты получаешь наличными в кассе, и хранить под матрасом
Понадеюсь что ты оторванный от информации бюджетник или не из СНГ капчуешь. А реалии таковы, что многие работники с работодателями предпочитают зарплаты в серую или даже в чёрную и это является дополнительной причиной хранить деньги под матрасом.
>>186314
Что-то получается сказочка про белого бычка. То есть тупо "мы летим потому что можем, и как бы чего не вышло"
То есть я не знаю что тут можно добавить, кроме того что и так обсосали в треде.
>>186326
То есть тебе серую реально в конверте деньгами выдают? Серьёзно?
Нет, ну может ты работаешь на каких-то обосранцев, или ещё что, но вообще при наличии мало-мальски нормальной бухгалтерии это все спокойно делается без йобли с наличкой.
Охуительные истории. Ты давай ещё скажи что взятки - это обязательно чумудан с деньгами.
Что-то получается сказочка про белого бычка. То есть тупо "мы летим потому что можем, и как бы чего не вышло"
То есть я не знаю что тут можно добавить, кроме того что и так обсосали в треде.
>>186326
То есть тебе серую реально в конверте деньгами выдают? Серьёзно?
Нет, ну может ты работаешь на каких-то обосранцев, или ещё что, но вообще при наличии мало-мальски нормальной бухгалтерии это все спокойно делается без йобли с наличкой.
Охуительные истории. Ты давай ещё скажи что взятки - это обязательно чумудан с деньгами.
>>186341
То есть я не знаю что тут можно добавить, кроме того что и так обсосали в треде.
В смысле? Я с точки зрения самой экономической системы в целом говорил об оправданности.
Я с точки зрения самих улетающих - банальный профит по энергии. Получая энергию по лучу из другой системы, выйдет значительно меньше, нежели используя её прямо там. Не говоря про неуклюжесть и вопросы к надёжности такой системы передачи энергии. Короче, тут потребителю сесть жопой непосредственно на источник энергии без лишних звеньев её передачи - вполне оправдано.
>Что-то получается сказочка про белого бычка. То есть тупо "мы летим потому что можем, и как бы чего не вышло"
То есть я не знаю что тут можно добавить, кроме того что и так обсосали в треде.
В смысле? Я с точки зрения самой экономической системы в целом говорил об оправданности.
Я с точки зрения самих улетающих - банальный профит по энергии. Получая энергию по лучу из другой системы, выйдет значительно меньше, нежели используя её прямо там. Не говоря про неуклюжесть и вопросы к надёжности такой системы передачи энергии. Короче, тут потребителю сесть жопой непосредственно на источник энергии без лишних звеньев её передачи - вполне оправдано.
>>186343
Нет, ну если с такой точки зрения, то да. Другой вопрос что возможно тут будет профитней, если уже есть Дайсонов рой, закинуть его туда в виде зондов фон Неймана, а потом уже по мере необходимости тушки вести. Хотя нахер это надо, тут не особо понятно, энергию по лучу оттуда и так можно будет получить, а материалы, не особо выгодно выходит, с таким-то полетным временем. Получается что людей туда везти только если из любви к искусству, или на случай если Солнце йобанет
Нет, ну если с такой точки зрения, то да. Другой вопрос что возможно тут будет профитней, если уже есть Дайсонов рой, закинуть его туда в виде зондов фон Неймана, а потом уже по мере необходимости тушки вести. Хотя нахер это надо, тут не особо понятно, энергию по лучу оттуда и так можно будет получить, а материалы, не особо выгодно выходит, с таким-то полетным временем. Получается что людей туда везти только если из любви к искусству, или на случай если Солнце йобанет
>>186352
А по другому-то и никак, с приведенными исходными. Ты в любом случае забрасываешь только "зародыш" промышленности, а не её саму.
Не "не особо", а вообще не выгодно. И не ввиду времени, а ввиду цены транспортировки.
В какой-то момент в любом случае упрёшься в увеличение цены на новые энергетические колонии, когда тянуть луч через сотни светолет станет слишком малопродуктивно. Так же как ранее упёрся в предел возможностей вокруг одной звезды. И тогда неизбежно появится новая обитаемая точка фокуса межзвёздной энергетики.
>Другой вопрос что возможно тут будет профитней, если уже есть Дайсонов рой, закинуть его туда в виде зондов фон Неймана, а потом уже по мере необходимости тушки вести.
А по другому-то и никак, с приведенными исходными. Ты в любом случае забрасываешь только "зародыш" промышленности, а не её саму.
>а материалы, не особо выгодно выходит, с таким-то полетным временем
Не "не особо", а вообще не выгодно. И не ввиду времени, а ввиду цены транспортировки.
>Получается что людей туда везти только если из любви к искусству, или на случай если Солнце йобанет
В какой-то момент в любом случае упрёшься в увеличение цены на новые энергетические колонии, когда тянуть луч через сотни светолет станет слишком малопродуктивно. Так же как ранее упёрся в предел возможностей вокруг одной звезды. И тогда неизбежно появится новая обитаемая точка фокуса межзвёздной энергетики.
>>186374
Ну, я учитывал всякое редкоземельные дерьмо, которое возможно и будут вести.
Ну вот это и можно считать колонией, остальное это аванпосты скорее.
>Не "не особо", а вообще не выгодно. И не ввиду времени, а ввиду цены транспортировки
Ну, я учитывал всякое редкоземельные дерьмо, которое возможно и будут вести.
>появится новая обитаемая точка фокуса
Ну вот это и можно считать колонией, остальное это аванпосты скорее.
>>186409
Да там цена транспортировки вообще пизда рулю. КПД преобразования луча в импульс порядков на 6 ниже даже КПД генерации антиматерии, который и так пиздецовый.
А у ТЯРД масса ракеты выходит от десятков до сотен тысяч тонн на каждую сотню тонн полезной нагрузки.
Так что, что угодно добыть дешевле на месте, чем везти.
Даже сам не знаю как корректно называть такие необитаемые аванпосты, при том, что объем их промышленности не уступает обитаемым.
>Ну, я учитывал всякое редкоземельные дерьмо, которое возможно и будут вести.
Да там цена транспортировки вообще пизда рулю. КПД преобразования луча в импульс порядков на 6 ниже даже КПД генерации антиматерии, который и так пиздецовый.
А у ТЯРД масса ракеты выходит от десятков до сотен тысяч тонн на каждую сотню тонн полезной нагрузки.
Так что, что угодно добыть дешевле на месте, чем везти.
>Ну вот это и можно считать колонией, остальное это аванпосты скорее.
Даже сам не знаю как корректно называть такие необитаемые аванпосты, при том, что объем их промышленности не уступает обитаемым.
Бамп.
А где собственно нам брать столько ураниума для Орионов? Еще ж и энергетические реакторы нужны.
И кстати, возможно ли Орион посадить на Землю? Плита есть, войдя в атмосферу выпустить посадочные/маневрорвые ЖРД...
И кстати, возможно ли Орион посадить на Землю? Плита есть, войдя в атмосферу выпустить посадочные/маневрорвые ЖРД...
510 Кб, 720x982>>194772
Чисто теоретически ураниум не так уж и дорог и редок. Но при реально массовом использовании запасы топлива (по крайней мере на Земле) под вопросом.
С другой стороны, самым интересным с многих сторон является чисто термоядерный Орион (лазер-взрывчатка-супервзрывчатка-синтез). Вот ему вообще насрать на запасы топлива. Плюс почти чистота, меньшая "оружейность" двигательных зарядов, и проще с масштабированием.
Чисто ЖРД Орион не вытянут. Ими только пустую, почти ничего не весящую бочку с двигателями конской удельной тяги сажать, а не ебическую инертную массу туши Ориона.
Посадка на пихле, по крайней мере в фьюжн варианте в принципе может быть возможна. Как минимум полностью погасить орбитальную на кромке атмосферы любой сможет. А дальше садиться на пихле троттля двигатель или за счёт меньших зарядов (Орион в любом случае в атмосфере использует заряды меньшей мощности), или скорее меньшее количество зарядов (у фьюжн Ориона целая пачка сопел-отражателей на одной плите, что по идее позволит троттлить примерно кратно их числу).
Насколько я понял, там основная жопа в попадании плиты в огненный шар ввиду большой скорости набегающего потока, так что садиться придётся сохраняя относительно низкую скорость постоянно попёрдывая. А это много всратых зарядов. И я хз как считать, на Ракетах обычно говорят "ну хз, такое себе".
И непосредственно момент приземления вызывает некоторые вопросы определённо. Его вероятно придётся как-то ловить, а не шлёпать плитой на грунт. Хотя наверное можно относительно мягко ронять в бассейн - амортизаторы в купе с гидравликой жидкости в бассейне могут размазать остаточную скорость достаточно.
В целом посадка для Ориона выглядит слишком геморной и затратной. Она имеет смысл разве что если мы реально собрались что-то с Земли прямо таки вывозить. И на эту роль имхо может тянуть только всё её население в момент, когда глобальный перекат на хабитаты на солнечном приводе будет единственным путём дальнейшего увеличения благосостояния этого населения.
Для начала же космической экспансии этим Орионам должно хватить и одного взлёта с нагрузкой. А дальше пускай работают на местных ресурсах тем что привезли, благо упереть за раз можно столько, что любой проект автономного завода на ISRU влезет с запасом, а то и не в одном экземпляре.
Чисто теоретически ураниум не так уж и дорог и редок. Но при реально массовом использовании запасы топлива (по крайней мере на Земле) под вопросом.
С другой стороны, самым интересным с многих сторон является чисто термоядерный Орион (лазер-взрывчатка-супервзрывчатка-синтез). Вот ему вообще насрать на запасы топлива. Плюс почти чистота, меньшая "оружейность" двигательных зарядов, и проще с масштабированием.
Чисто ЖРД Орион не вытянут. Ими только пустую, почти ничего не весящую бочку с двигателями конской удельной тяги сажать, а не ебическую инертную массу туши Ориона.
Посадка на пихле, по крайней мере в фьюжн варианте в принципе может быть возможна. Как минимум полностью погасить орбитальную на кромке атмосферы любой сможет. А дальше садиться на пихле троттля двигатель или за счёт меньших зарядов (Орион в любом случае в атмосфере использует заряды меньшей мощности), или скорее меньшее количество зарядов (у фьюжн Ориона целая пачка сопел-отражателей на одной плите, что по идее позволит троттлить примерно кратно их числу).
Насколько я понял, там основная жопа в попадании плиты в огненный шар ввиду большой скорости набегающего потока, так что садиться придётся сохраняя относительно низкую скорость постоянно попёрдывая. А это много всратых зарядов. И я хз как считать, на Ракетах обычно говорят "ну хз, такое себе".
И непосредственно момент приземления вызывает некоторые вопросы определённо. Его вероятно придётся как-то ловить, а не шлёпать плитой на грунт. Хотя наверное можно относительно мягко ронять в бассейн - амортизаторы в купе с гидравликой жидкости в бассейне могут размазать остаточную скорость достаточно.
В целом посадка для Ориона выглядит слишком геморной и затратной. Она имеет смысл разве что если мы реально собрались что-то с Земли прямо таки вывозить. И на эту роль имхо может тянуть только всё её население в момент, когда глобальный перекат на хабитаты на солнечном приводе будет единственным путём дальнейшего увеличения благосостояния этого населения.
Для начала же космической экспансии этим Орионам должно хватить и одного взлёта с нагрузкой. А дальше пускай работают на местных ресурсах тем что привезли, благо упереть за раз можно столько, что любой проект автономного завода на ISRU влезет с запасом, а то и не в одном экземпляре.
510 Кб, 720x982>>194772
Чисто теоретически ураниум не так уж и дорог и редок. Но при реально массовом использовании запасы топлива (по крайней мере на Земле) под вопросом.
С другой стороны, самым интересным с многих сторон является чисто термоядерный Орион (лазер-взрывчатка-супервзрывчатка-синтез). Вот ему вообще насрать на запасы топлива. Плюс почти чистота, меньшая "оружейность" двигательных зарядов, и проще с масштабированием.
Чисто ЖРД Орион не вытянут. Ими только пустую, почти ничего не весящую бочку с двигателями конской удельной тяги сажать, а не ебическую инертную массу туши Ориона.
Посадка на пихле, по крайней мере в фьюжн варианте в принципе может быть возможна. Как минимум полностью погасить орбитальную на кромке атмосферы любой сможет. А дальше садиться на пихле троттля двигатель или за счёт меньших зарядов (Орион в любом случае в атмосфере использует заряды меньшей мощности), или скорее меньшее количество зарядов (у фьюжн Ориона целая пачка сопел-отражателей на одной плите, что по идее позволит троттлить примерно кратно их числу).
Насколько я понял, там основная жопа в попадании плиты в огненный шар ввиду большой скорости набегающего потока, так что садиться придётся сохраняя относительно низкую скорость постоянно попёрдывая. А это много всратых зарядов. И я хз как считать, на Ракетах обычно говорят "ну хз, такое себе".
И непосредственно момент приземления вызывает некоторые вопросы определённо. Его вероятно придётся как-то ловить, а не шлёпать плитой на грунт. Хотя наверное можно относительно мягко ронять в бассейн - амортизаторы в купе с гидравликой жидкости в бассейне могут размазать остаточную скорость достаточно.
В целом посадка для Ориона выглядит слишком геморной и затратной. Она имеет смысл разве что если мы реально собрались что-то с Земли прямо таки вывозить. И на эту роль имхо может тянуть только всё её население в момент, когда глобальный перекат на хабитаты на солнечном приводе будет единственным путём дальнейшего увеличения благосостояния этого населения.
Для начала же космической экспансии этим Орионам должно хватить и одного взлёта с нагрузкой. А дальше пускай работают на местных ресурсах тем что привезли, благо упереть за раз можно столько, что любой проект автономного завода на ISRU влезет с запасом, а то и не в одном экземпляре.
Чисто теоретически ураниум не так уж и дорог и редок. Но при реально массовом использовании запасы топлива (по крайней мере на Земле) под вопросом.
С другой стороны, самым интересным с многих сторон является чисто термоядерный Орион (лазер-взрывчатка-супервзрывчатка-синтез). Вот ему вообще насрать на запасы топлива. Плюс почти чистота, меньшая "оружейность" двигательных зарядов, и проще с масштабированием.
Чисто ЖРД Орион не вытянут. Ими только пустую, почти ничего не весящую бочку с двигателями конской удельной тяги сажать, а не ебическую инертную массу туши Ориона.
Посадка на пихле, по крайней мере в фьюжн варианте в принципе может быть возможна. Как минимум полностью погасить орбитальную на кромке атмосферы любой сможет. А дальше садиться на пихле троттля двигатель или за счёт меньших зарядов (Орион в любом случае в атмосфере использует заряды меньшей мощности), или скорее меньшее количество зарядов (у фьюжн Ориона целая пачка сопел-отражателей на одной плите, что по идее позволит троттлить примерно кратно их числу).
Насколько я понял, там основная жопа в попадании плиты в огненный шар ввиду большой скорости набегающего потока, так что садиться придётся сохраняя относительно низкую скорость постоянно попёрдывая. А это много всратых зарядов. И я хз как считать, на Ракетах обычно говорят "ну хз, такое себе".
И непосредственно момент приземления вызывает некоторые вопросы определённо. Его вероятно придётся как-то ловить, а не шлёпать плитой на грунт. Хотя наверное можно относительно мягко ронять в бассейн - амортизаторы в купе с гидравликой жидкости в бассейне могут размазать остаточную скорость достаточно.
В целом посадка для Ориона выглядит слишком геморной и затратной. Она имеет смысл разве что если мы реально собрались что-то с Земли прямо таки вывозить. И на эту роль имхо может тянуть только всё её население в момент, когда глобальный перекат на хабитаты на солнечном приводе будет единственным путём дальнейшего увеличения благосостояния этого населения.
Для начала же космической экспансии этим Орионам должно хватить и одного взлёта с нагрузкой. А дальше пускай работают на местных ресурсах тем что привезли, благо упереть за раз можно столько, что любой проект автономного завода на ISRU влезет с запасом, а то и не в одном экземпляре.
Перепост из другого треда.
Помогите посчитать характеристики глобальной системы связи, основанной на высотных стратостатах-ретрансляторах. Планета как Земля, возможности организовать спутниковую группировку на орбите планеты нет. Уровень развития － примерно как сейчас на Земле, может материаловедение продвинутее на 5-10 лет.
Из того, что видел в реальных проектах, запомнились 100 дней как максимум срока дрейфа стратостата по воздушным потокам и формирование своеобразных роёв для улучшения коммуникационных возможностей.
Помогите, пожалуйста, посчитать количество стратостатов в системе, число посадочных станций по планете и всё такое прочее.
Помогите посчитать характеристики глобальной системы связи, основанной на высотных стратостатах-ретрансляторах. Планета как Земля, возможности организовать спутниковую группировку на орбите планеты нет. Уровень развития － примерно как сейчас на Земле, может материаловедение продвинутее на 5-10 лет.
Из того, что видел в реальных проектах, запомнились 100 дней как максимум срока дрейфа стратостата по воздушным потокам и формирование своеобразных роёв для улучшения коммуникационных возможностей.
Помогите, пожалуйста, посчитать количество стратостатов в системе, число посадочных станций по планете и всё такое прочее.
>>194905
А сам не могёшь? Вот тебе https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Starlink за основу, сразу видишь сколько нужно ретрансляторов (там орбиты столь низкие, что со стратостатами будет по сути аналогично), масса аппаратов дана.
Потом куришь работу стратостатов (сколько они поднимаются до рабочей высоты например), прикидываешь хвост к носу как будешь возвращать отработавший аппарат, и всё такое.
>Помогите, пожалуйста, посчитать количество стратостатов в системе, число посадочных станций по планете и всё такое прочее.
А сам не могёшь? Вот тебе https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Starlink за основу, сразу видишь сколько нужно ретрансляторов (там орбиты столь низкие, что со стратостатами будет по сути аналогично), масса аппаратов дана.
Потом куришь работу стратостатов (сколько они поднимаются до рабочей высоты например), прикидываешь хвост к носу как будешь возвращать отработавший аппарат, и всё такое.
>>194924
Нет. Это ни разу не космические аппараты, сильно влияет атмосфера, стандартная высота － 20 км. Возвращение － управляемый автоматический спуск стратостата на одну из сети поверхностных станций, разбросанных по всей планете.
Нет. Это ни разу не космические аппараты, сильно влияет атмосфера, стандартная высота － 20 км. Возвращение － управляемый автоматический спуск стратостата на одну из сети поверхностных станций, разбросанных по всей планете.
>>194937
Ойблять так уж влияет. Ты там на патент заявку пишешь, или гранта от дарпы добиваешься?
Вот тут рассуждения про 36, и в целом https://www.semanticscholar.org/paper/The-Paradigm-Shift-to-Effects-Based-Space-as-a-Tomme/8e728fd5705e8304ecb98f4eb5c1dbbdac243b8b Алсо сцылок на чтиво - вагон.
А вот тут вообще непосредственно про проект стратостатов связи http://www.fiberbridge.net/Intranet/Conference_presentations/Space_Data_SCADA.pdf
>Это ни разу не космические аппараты, сильно влияет атмосфера
Ойблять так уж влияет. Ты там на патент заявку пишешь, или гранта от дарпы добиваешься?
>стандартная высота － 20 км
Вот тут рассуждения про 36, и в целом https://www.semanticscholar.org/paper/The-Paradigm-Shift-to-Effects-Based-Space-as-a-Tomme/8e728fd5705e8304ecb98f4eb5c1dbbdac243b8b Алсо сцылок на чтиво - вагон.
А вот тут вообще непосредственно про проект стратостатов связи http://www.fiberbridge.net/Intranet/Conference_presentations/Space_Data_SCADA.pdf
361 Кб, 1600x472В очередной раз упираемся в то, о чём писал в ОПпосте: без достаточной твёрдости не выходит достаточной кровожадности - для /warsf/ космос не канает.
>>197055 →
В самом общем видении да. С другой стороны точно так же можно сказать, что это обычный атмосферный ионник, который летит в разгоняемом лучом света газопылевом облаке. Или можно это назвать фотоэлектрическим мотором. В общем идея в том, чтобы сперва эксплуатировать физические эффекты, а уже потом думать, как это называется.
Возможно с некоторых точек зрения да. С другой стороны так уж сложилось, что неочевидные идеи мне в голову обычно не приходят.
Вообще это не столько анало-говнет, сколько "компиляция" элементов других решений.
- Есть RAIR, где предлагается вместо носового обтекателя использовать носовой пылесборник.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight3.php#derivatives
- Есть M2P2, где предлагается магнитным полем отталкиваться от быстролетящих заряженных частиц.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#m2p2
- Всплывали ещё где-то довольно занятные концепты по факту безэлектродных ионников, в которых ток в "плазме" индуцируется внешними катушками, а не подводится туда напрямую в виде дугового разряда, что потанцевально продлевает срок службы движка, а это на минутку актуально, когда ты собираешься им "газовать" несколько веков без перерыва на техосмотр.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#vasimr
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#noelectrode
Ну и плюс хочется, чтобы элементы конструкции брали на себя не слишком мало ролей. Так, к примеру, запитывается оно по факту от луча, но эту энергию надо как-то доставить на борт. Но в то же время вокруг корабля летает облако "пыльной плазмы", по факту являющееся одним из электродов термоэмиссионного преобразователя: то есть мы просто выводим плюсовой контакт на нос, а минусовой на корму - и вот наш корабль уже запитан. При этом магниты по факту большей частью постоянные, уложенные в "тороидальную сборку", то есть линии магнитного поля у нас кольцевые и соосные/параллельные самой лоханке. Да, тут оговорюсь, что лохань представляет из себя "бублик", летящий вдоль оси своей "дырки": так мы сразу же получаем в одном флаконе и нужную для поддержания потока частиц конфигурацию магнитного поля, и удобное для реализации среды обитания с заменой гравитации инерцией пространство, а также чисто бонусом решаем вопрос носового обтекателя и ловли выброшенного наружу хладогена, который мы просто выбрасываем в облако вокруг, а потом из этого же облака перед носом (по факту соскребаем с носового токосъёмника) берём новый уже остывший.
То есть опирается конструкция на то, что тяжёлые заряженные частицы у нас по умолчанию заряжены положительно, потому как заряжаются они путём выбивания электронов квантами света, а попутно эти частицы неплохо так разгоняются вперёд, но в магнитном поле они начинают поворачивать, а поле мы сконфигурировали так, что поворачивают они к центру тора, естественно попутно через магнитное поле передавая кораблю импульс, а заодно остывая, будучи уже прикрытыми от света остальным облаком. В то же время электроны будут заворачиваться по приблизительно аналогичной дуге позади корабля и в итоге возвращаться вместе с потоком света, в том числе попадая на соответствующий "кормовой токосъёмник".
Ну вот и прикидывай, сколько им с этой скорости тормозить. Но с другой стороны корабль и так по факту магнитоплазменный парус тащит, так что можно "сойти с луча", развернуться и оттормаживаться тем, что есть, об звёздный ветер: лишь бы достаточно сбросить скорость, чтобы на орбиту в новой системе выйти - даже пусть и сильно вытянутую поначалу.
Есть Xeelee Sequence с конфликтом двух без малого четвёрочек по Кардашеву, но там как бы именно цивилизация на цивилизацию (причём с размахом уровня "терраформирования вселенной" экспресс-методом "без регистрации и SMS"), а не горстка предствителей одной расы с одной планеты против горстки представителей той же расы с другой планеты. Есть частично передранное с неё творчество Головачова, где обитателей чёрных дыр наоборот сделали злыми, а гримдарк заменили клюквой.
Тут вопрос в том, за что такое в космосе можно конфликтовать, что в космосе же нельзя поделить. Если на повестке дня управление вселенной, то да, в таком масштабе два разных подхода к этому могут конфликтовать. Но конфликт мнений в двух разных закоулках двух разных планет на двух разных концах галактики смотрится, пардон, несерьёзно, особенно для постдефицитного общества.
>>197055 →
>Ааа, так ты предлагаешь фотонный парус с магнитным полем в качестве силовой конструкции и подвеса?
В самом общем видении да. С другой стороны точно так же можно сказать, что это обычный атмосферный ионник, который летит в разгоняемом лучом света газопылевом облаке. Или можно это назвать фотоэлектрическим мотором. В общем идея в том, чтобы сперва эксплуатировать физические эффекты, а уже потом думать, как это называется.
>Мсье знает толк.
Возможно с некоторых точек зрения да. С другой стороны так уж сложилось, что неочевидные идеи мне в голову обычно не приходят.
>Оче сложна тут что-то сказать, аналогов не видал.
Вообще это не столько анало-говнет, сколько "компиляция" элементов других решений.
- Есть RAIR, где предлагается вместо носового обтекателя использовать носовой пылесборник.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight3.php#derivatives
- Есть M2P2, где предлагается магнитным полем отталкиваться от быстролетящих заряженных частиц.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#m2p2
- Всплывали ещё где-то довольно занятные концепты по факту безэлектродных ионников, в которых ток в "плазме" индуцируется внешними катушками, а не подводится туда напрямую в виде дугового разряда, что потанцевально продлевает срок службы движка, а это на минутку актуально, когда ты собираешься им "газовать" несколько веков без перерыва на техосмотр.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#vasimr
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#noelectrode
Ну и плюс хочется, чтобы элементы конструкции брали на себя не слишком мало ролей. Так, к примеру, запитывается оно по факту от луча, но эту энергию надо как-то доставить на борт. Но в то же время вокруг корабля летает облако "пыльной плазмы", по факту являющееся одним из электродов термоэмиссионного преобразователя: то есть мы просто выводим плюсовой контакт на нос, а минусовой на корму - и вот наш корабль уже запитан. При этом магниты по факту большей частью постоянные, уложенные в "тороидальную сборку", то есть линии магнитного поля у нас кольцевые и соосные/параллельные самой лоханке. Да, тут оговорюсь, что лохань представляет из себя "бублик", летящий вдоль оси своей "дырки": так мы сразу же получаем в одном флаконе и нужную для поддержания потока частиц конфигурацию магнитного поля, и удобное для реализации среды обитания с заменой гравитации инерцией пространство, а также чисто бонусом решаем вопрос носового обтекателя и ловли выброшенного наружу хладогена, который мы просто выбрасываем в облако вокруг, а потом из этого же облака перед носом (по факту соскребаем с носового токосъёмника) берём новый уже остывший.
То есть опирается конструкция на то, что тяжёлые заряженные частицы у нас по умолчанию заряжены положительно, потому как заряжаются они путём выбивания электронов квантами света, а попутно эти частицы неплохо так разгоняются вперёд, но в магнитном поле они начинают поворачивать, а поле мы сконфигурировали так, что поворачивают они к центру тора, естественно попутно через магнитное поле передавая кораблю импульс, а заодно остывая, будучи уже прикрытыми от света остальным облаком. В то же время электроны будут заворачиваться по приблизительно аналогичной дуге позади корабля и в итоге возвращаться вместе с потоком света, в том числе попадая на соответствующий "кормовой токосъёмник".
>Потом количество частиц растёт, но скорость падает. У меня нет доступа к графикам, но среднее ускорение при торможении с 0.1с выходит 0.145ж.
Ну вот и прикидывай, сколько им с этой скорости тормозить. Но с другой стороны корабль и так по факту магнитоплазменный парус тащит, так что можно "сойти с луча", развернуться и оттормаживаться тем, что есть, об звёздный ветер: лишь бы достаточно сбросить скорость, чтобы на орбиту в новой системе выйти - даже пусть и сильно вытянутую поначалу.
>Разве что имхо с чисто литературной точки зрения правдоподобные конфликты такого уровня вполне есть, и их можно придумывать ещё.
Есть Xeelee Sequence с конфликтом двух без малого четвёрочек по Кардашеву, но там как бы именно цивилизация на цивилизацию (причём с размахом уровня "терраформирования вселенной" экспресс-методом "без регистрации и SMS"), а не горстка предствителей одной расы с одной планеты против горстки представителей той же расы с другой планеты. Есть частично передранное с неё творчество Головачова, где обитателей чёрных дыр наоборот сделали злыми, а гримдарк заменили клюквой.
>Но судить о их правдоподобии боюсь слишком сложно.
Тут вопрос в том, за что такое в космосе можно конфликтовать, что в космосе же нельзя поделить. Если на повестке дня управление вселенной, то да, в таком масштабе два разных подхода к этому могут конфликтовать. Но конфликт мнений в двух разных закоулках двух разных планет на двух разных концах галактики смотрится, пардон, несерьёзно, особенно для постдефицитного общества.
361 Кб, 1600x472В очередной раз упираемся в то, о чём писал в ОПпосте: без достаточной твёрдости не выходит достаточной кровожадности - для /warsf/ космос не канает.
>>197055 →
В самом общем видении да. С другой стороны точно так же можно сказать, что это обычный атмосферный ионник, который летит в разгоняемом лучом света газопылевом облаке. Или можно это назвать фотоэлектрическим мотором. В общем идея в том, чтобы сперва эксплуатировать физические эффекты, а уже потом думать, как это называется.
Возможно с некоторых точек зрения да. С другой стороны так уж сложилось, что неочевидные идеи мне в голову обычно не приходят.
Вообще это не столько анало-говнет, сколько "компиляция" элементов других решений.
- Есть RAIR, где предлагается вместо носового обтекателя использовать носовой пылесборник.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight3.php#derivatives
- Есть M2P2, где предлагается магнитным полем отталкиваться от быстролетящих заряженных частиц.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#m2p2
- Всплывали ещё где-то довольно занятные концепты по факту безэлектродных ионников, в которых ток в "плазме" индуцируется внешними катушками, а не подводится туда напрямую в виде дугового разряда, что потанцевально продлевает срок службы движка, а это на минутку актуально, когда ты собираешься им "газовать" несколько веков без перерыва на техосмотр.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#vasimr
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#noelectrode
Ну и плюс хочется, чтобы элементы конструкции брали на себя не слишком мало ролей. Так, к примеру, запитывается оно по факту от луча, но эту энергию надо как-то доставить на борт. Но в то же время вокруг корабля летает облако "пыльной плазмы", по факту являющееся одним из электродов термоэмиссионного преобразователя: то есть мы просто выводим плюсовой контакт на нос, а минусовой на корму - и вот наш корабль уже запитан. При этом магниты по факту большей частью постоянные, уложенные в "тороидальную сборку", то есть линии магнитного поля у нас кольцевые и соосные/параллельные самой лоханке. Да, тут оговорюсь, что лохань представляет из себя "бублик", летящий вдоль оси своей "дырки": так мы сразу же получаем в одном флаконе и нужную для поддержания потока частиц конфигурацию магнитного поля, и удобное для реализации среды обитания с заменой гравитации инерцией пространство, а также чисто бонусом решаем вопрос носового обтекателя и ловли выброшенного наружу хладогена, который мы просто выбрасываем в облако вокруг, а потом из этого же облака перед носом (по факту соскребаем с носового токосъёмника) берём новый уже остывший.
То есть опирается конструкция на то, что тяжёлые заряженные частицы у нас по умолчанию заряжены положительно, потому как заряжаются они путём выбивания электронов квантами света, а попутно эти частицы неплохо так разгоняются вперёд, но в магнитном поле они начинают поворачивать, а поле мы сконфигурировали так, что поворачивают они к центру тора, естественно попутно через магнитное поле передавая кораблю импульс, а заодно остывая, будучи уже прикрытыми от света остальным облаком. В то же время электроны будут заворачиваться по приблизительно аналогичной дуге позади корабля и в итоге возвращаться вместе с потоком света, в том числе попадая на соответствующий "кормовой токосъёмник".
Ну вот и прикидывай, сколько им с этой скорости тормозить. Но с другой стороны корабль и так по факту магнитоплазменный парус тащит, так что можно "сойти с луча", развернуться и оттормаживаться тем, что есть, об звёздный ветер: лишь бы достаточно сбросить скорость, чтобы на орбиту в новой системе выйти - даже пусть и сильно вытянутую поначалу.
Есть Xeelee Sequence с конфликтом двух без малого четвёрочек по Кардашеву, но там как бы именно цивилизация на цивилизацию (причём с размахом уровня "терраформирования вселенной" экспресс-методом "без регистрации и SMS"), а не горстка предствителей одной расы с одной планеты против горстки представителей той же расы с другой планеты. Есть частично передранное с неё творчество Головачова, где обитателей чёрных дыр наоборот сделали злыми, а гримдарк заменили клюквой.
Тут вопрос в том, за что такое в космосе можно конфликтовать, что в космосе же нельзя поделить. Если на повестке дня управление вселенной, то да, в таком масштабе два разных подхода к этому могут конфликтовать. Но конфликт мнений в двух разных закоулках двух разных планет на двух разных концах галактики смотрится, пардон, несерьёзно, особенно для постдефицитного общества.
>>197055 →
>Ааа, так ты предлагаешь фотонный парус с магнитным полем в качестве силовой конструкции и подвеса?
В самом общем видении да. С другой стороны точно так же можно сказать, что это обычный атмосферный ионник, который летит в разгоняемом лучом света газопылевом облаке. Или можно это назвать фотоэлектрическим мотором. В общем идея в том, чтобы сперва эксплуатировать физические эффекты, а уже потом думать, как это называется.
>Мсье знает толк.
Возможно с некоторых точек зрения да. С другой стороны так уж сложилось, что неочевидные идеи мне в голову обычно не приходят.
>Оче сложна тут что-то сказать, аналогов не видал.
Вообще это не столько анало-говнет, сколько "компиляция" элементов других решений.
- Есть RAIR, где предлагается вместо носового обтекателя использовать носовой пылесборник.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight3.php#derivatives
- Есть M2P2, где предлагается магнитным полем отталкиваться от быстролетящих заряженных частиц.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#m2p2
- Всплывали ещё где-то довольно занятные концепты по факту безэлектродных ионников, в которых ток в "плазме" индуцируется внешними катушками, а не подводится туда напрямую в виде дугового разряда, что потанцевально продлевает срок службы движка, а это на минутку актуально, когда ты собираешься им "газовать" несколько веков без перерыва на техосмотр.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#vasimr
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#noelectrode
Ну и плюс хочется, чтобы элементы конструкции брали на себя не слишком мало ролей. Так, к примеру, запитывается оно по факту от луча, но эту энергию надо как-то доставить на борт. Но в то же время вокруг корабля летает облако "пыльной плазмы", по факту являющееся одним из электродов термоэмиссионного преобразователя: то есть мы просто выводим плюсовой контакт на нос, а минусовой на корму - и вот наш корабль уже запитан. При этом магниты по факту большей частью постоянные, уложенные в "тороидальную сборку", то есть линии магнитного поля у нас кольцевые и соосные/параллельные самой лоханке. Да, тут оговорюсь, что лохань представляет из себя "бублик", летящий вдоль оси своей "дырки": так мы сразу же получаем в одном флаконе и нужную для поддержания потока частиц конфигурацию магнитного поля, и удобное для реализации среды обитания с заменой гравитации инерцией пространство, а также чисто бонусом решаем вопрос носового обтекателя и ловли выброшенного наружу хладогена, который мы просто выбрасываем в облако вокруг, а потом из этого же облака перед носом (по факту соскребаем с носового токосъёмника) берём новый уже остывший.
То есть опирается конструкция на то, что тяжёлые заряженные частицы у нас по умолчанию заряжены положительно, потому как заряжаются они путём выбивания электронов квантами света, а попутно эти частицы неплохо так разгоняются вперёд, но в магнитном поле они начинают поворачивать, а поле мы сконфигурировали так, что поворачивают они к центру тора, естественно попутно через магнитное поле передавая кораблю импульс, а заодно остывая, будучи уже прикрытыми от света остальным облаком. В то же время электроны будут заворачиваться по приблизительно аналогичной дуге позади корабля и в итоге возвращаться вместе с потоком света, в том числе попадая на соответствующий "кормовой токосъёмник".
>Потом количество частиц растёт, но скорость падает. У меня нет доступа к графикам, но среднее ускорение при торможении с 0.1с выходит 0.145ж.
Ну вот и прикидывай, сколько им с этой скорости тормозить. Но с другой стороны корабль и так по факту магнитоплазменный парус тащит, так что можно "сойти с луча", развернуться и оттормаживаться тем, что есть, об звёздный ветер: лишь бы достаточно сбросить скорость, чтобы на орбиту в новой системе выйти - даже пусть и сильно вытянутую поначалу.
>Разве что имхо с чисто литературной точки зрения правдоподобные конфликты такого уровня вполне есть, и их можно придумывать ещё.
Есть Xeelee Sequence с конфликтом двух без малого четвёрочек по Кардашеву, но там как бы именно цивилизация на цивилизацию (причём с размахом уровня "терраформирования вселенной" экспресс-методом "без регистрации и SMS"), а не горстка предствителей одной расы с одной планеты против горстки представителей той же расы с другой планеты. Есть частично передранное с неё творчество Головачова, где обитателей чёрных дыр наоборот сделали злыми, а гримдарк заменили клюквой.
>Но судить о их правдоподобии боюсь слишком сложно.
Тут вопрос в том, за что такое в космосе можно конфликтовать, что в космосе же нельзя поделить. Если на повестке дня управление вселенной, то да, в таком масштабе два разных подхода к этому могут конфликтовать. Но конфликт мнений в двух разных закоулках двух разных планет на двух разных концах галактики смотрится, пардон, несерьёзно, особенно для постдефицитного общества.
>>197080
Идея определённо хороша своей извращённостью.
Но. Что мы получаем на практике? Сравнительно с обычным отражателем такой парус будет тяжелее. Просто ввиду формы: мы вместо одной плоскости имеем бублик. Т.е. при той же массе проекция будет меньше. И даже тот факт, что он будет полупрозрачным и не перехваченное излучение первым слоем, будет перехвачено вторым - отразится-то оно внутрь бублика и импульса не даст.
Или идея была в максимизации мощности луча на квадратный метр? Тут вроде логично: вещество паруса там в хоть каком состоянии будет оставаться "на привязи", лишь бы было заряженным.
Но. Начать с того, что чем выше температура, тем хуже отражающая способность. А перегретое по самое немогу вообще приближается к свойствам абсолютно чёрного тела (тут я могу ошибаться, но вроде должно быть именно так). Да, импульс от поглощения всё равно будет, в 2-3 раза меньше, но вполне себе. Но при этом почти 100% энергии луча (дохуя большой) будет уходить в паразитное тепло. И куда оно будет излучаться? Горячая сторона в холодную? При том, что они ввиду полупрозрачности и так будут почти одинаково нагреваться. И, главное, всё это будет излучать в конструкцию корабля - груз и сверхпроводники. Которым же, ввиду того что они внутри бублика, излучать просто некуда.
Короче, как-то мне не понятно, как с этим жить.
Потому и предложил в качестве этого "всеобщее счастье" или нечто вроде. Так как оно не сводится к ресурсам, и для образования конфликта достаточно лишь обмена информацией.
Идея определённо хороша своей извращённостью.
Но. Что мы получаем на практике? Сравнительно с обычным отражателем такой парус будет тяжелее. Просто ввиду формы: мы вместо одной плоскости имеем бублик. Т.е. при той же массе проекция будет меньше. И даже тот факт, что он будет полупрозрачным и не перехваченное излучение первым слоем, будет перехвачено вторым - отразится-то оно внутрь бублика и импульса не даст.
Или идея была в максимизации мощности луча на квадратный метр? Тут вроде логично: вещество паруса там в хоть каком состоянии будет оставаться "на привязи", лишь бы было заряженным.
Но. Начать с того, что чем выше температура, тем хуже отражающая способность. А перегретое по самое немогу вообще приближается к свойствам абсолютно чёрного тела (тут я могу ошибаться, но вроде должно быть именно так). Да, импульс от поглощения всё равно будет, в 2-3 раза меньше, но вполне себе. Но при этом почти 100% энергии луча (дохуя большой) будет уходить в паразитное тепло. И куда оно будет излучаться? Горячая сторона в холодную? При том, что они ввиду полупрозрачности и так будут почти одинаково нагреваться. И, главное, всё это будет излучать в конструкцию корабля - груз и сверхпроводники. Которым же, ввиду того что они внутри бублика, излучать просто некуда.
Короче, как-то мне не понятно, как с этим жить.
>Тут вопрос в том, за что такое в космосе можно конфликтовать, что в космосе же нельзя поделить.
Потому и предложил в качестве этого "всеобщее счастье" или нечто вроде. Так как оно не сводится к ресурсам, и для образования конфликта достаточно лишь обмена информацией.
>>197083
Это проекция самого "бублика", а парусом тут выступает облако, масса которого скорее всего будет даже побольше, чем у самого "бублика".
В том числе и в этом, но ты не до конца уловил идею. Вещество облака образует вокруг корпуса корабля своеобразный "циклон" (возможно даже есть смысл слегка "скосить" магниты, чтобы вещество попутно слегка раскручивалось в одну сторону, раскручивая корабль в другую вокруг всё той же оси: "перекрутить" скорее всего можно особо не бояться, потому как со временем скорости вращения по идее установятся постоянными, потому как во внешней системе отсчёта за счёт вращения вклад "скошенности" магнитов в сборке будет давать меньший вклад), обходя его со сторон, оказываясь перед носом и остывая, а затем проходя обратно через центральнное отверстие чисто за счёт того, что импульс у них всё ещё есть, но поле изменило направление их полёта, отобрав нужную часть импульса для корабля, после чего оно в виде уже остывшей и даже частично слипшейся пыли вылетает обратно навстречу лучу (кстати вращение сразу же даст веществу некоторый разлёт в стороны), и цикл повторяется. Тут вопрос в том, как сделать облако достаточно плотным, но это уже вопрос к кальклятору.
Так перегретая часть облака постоянно замещается уже охлаждённой, а сама отправляется вперёд остывать. В том и идея, что та часть, что принимает луч, как раз таки должна не быть перегретой.
Во все стороны в основном перед носом корабля. Плюс в магнитном поле заряженные частицы и так замедляются, выдавая радиоволны. Да, "фонить" эта штуковина будет знатно.
Потому и надо считать, как добиться достаточной непрозрачности части облака за кормой. То есть насколько долго масса должна летать перед носом, прежде чем будет выврошена обратно за корму.
Да не обязательно сверхпроводники. Может статься, что и неодимовых магнитов хватит, а то и вообще стальных.
Наш движитель по факту есть тепловая машина, получающая тепло с одной стороны и отдающая его с другой. Мы контур охлаждения просто туда же и выбрасываем. В идеале вещество облака должно подходить и на роль теплоносителя, чтобы не приходилось фильтровать одно от другого. То есть по факту облако и является радиатором для наших внутренних систем, а роль "паруса" для него "вторична" (или наоборот первична, то есть парус, который до кучи и радиатор - смотри на это с любой стороны, а лучше со всех сразу), просто прежде чем отдать полученное на борту тепло оно ещё догревается лучом, который толкает всё это добро. Я же писал, что идея в том числе в совмещении функций механизмами.
Тут пока что вопрос в том, что выбрать на роль основного вещества этого самого облака, чтобы на борту его было удобно перегревать тепловым насосом, а за бортом оно прилично поглощало свет. Благородные газы тут не очень канают, ибо прозрачность, а вот какое-нибудь олово или ртуть уже смотрятся интереснее.
ИТОГО: намагниченный стальной бублик несётся через бескрайнюю пустоту космоса в постоянно нагреваемом "лупой" через парсеки оловянном облаке - да, тут есть доля бредовости.
>Просто ввиду формы: мы вместо одной плоскости имеем бублик. Т.е. при той же массе проекция будет меньше.
Это проекция самого "бублика", а парусом тут выступает облако, масса которого скорее всего будет даже побольше, чем у самого "бублика".
>Или идея была в максимизации мощности луча на квадратный метр? Тут вроде логично: вещество паруса там в хоть каком состоянии будет оставаться "на привязи", лишь бы было заряженным.
В том числе и в этом, но ты не до конца уловил идею. Вещество облака образует вокруг корпуса корабля своеобразный "циклон" (возможно даже есть смысл слегка "скосить" магниты, чтобы вещество попутно слегка раскручивалось в одну сторону, раскручивая корабль в другую вокруг всё той же оси: "перекрутить" скорее всего можно особо не бояться, потому как со временем скорости вращения по идее установятся постоянными, потому как во внешней системе отсчёта за счёт вращения вклад "скошенности" магнитов в сборке будет давать меньший вклад), обходя его со сторон, оказываясь перед носом и остывая, а затем проходя обратно через центральнное отверстие чисто за счёт того, что импульс у них всё ещё есть, но поле изменило направление их полёта, отобрав нужную часть импульса для корабля, после чего оно в виде уже остывшей и даже частично слипшейся пыли вылетает обратно навстречу лучу (кстати вращение сразу же даст веществу некоторый разлёт в стороны), и цикл повторяется. Тут вопрос в том, как сделать облако достаточно плотным, но это уже вопрос к кальклятору.
>Начать с того, что чем выше температура, тем хуже отражающая способность. А перегретое по самое немогу вообще приближается к свойствам абсолютно чёрного тела (тут я могу ошибаться, но вроде должно быть именно так).
Так перегретая часть облака постоянно замещается уже охлаждённой, а сама отправляется вперёд остывать. В том и идея, что та часть, что принимает луч, как раз таки должна не быть перегретой.
>И куда оно будет излучаться? Горячая сторона в холодную?
Во все стороны в основном перед носом корабля. Плюс в магнитном поле заряженные частицы и так замедляются, выдавая радиоволны. Да, "фонить" эта штуковина будет знатно.
>При том, что они ввиду полупрозрачности и так будут почти одинаково нагреваться.
Потому и надо считать, как добиться достаточной непрозрачности части облака за кормой. То есть насколько долго масса должна летать перед носом, прежде чем будет выврошена обратно за корму.
>И, главное, всё это будет излучать в конструкцию корабля - груз и сверхпроводники.
Да не обязательно сверхпроводники. Может статься, что и неодимовых магнитов хватит, а то и вообще стальных.
>Которым же, ввиду того что они внутри бублика, излучать просто некуда.
Наш движитель по факту есть тепловая машина, получающая тепло с одной стороны и отдающая его с другой. Мы контур охлаждения просто туда же и выбрасываем. В идеале вещество облака должно подходить и на роль теплоносителя, чтобы не приходилось фильтровать одно от другого. То есть по факту облако и является радиатором для наших внутренних систем, а роль "паруса" для него "вторична" (или наоборот первична, то есть парус, который до кучи и радиатор - смотри на это с любой стороны, а лучше со всех сразу), просто прежде чем отдать полученное на борту тепло оно ещё догревается лучом, который толкает всё это добро. Я же писал, что идея в том числе в совмещении функций механизмами.
>Короче, как-то мне не понятно, как с этим жить.
Тут пока что вопрос в том, что выбрать на роль основного вещества этого самого облака, чтобы на борту его было удобно перегревать тепловым насосом, а за бортом оно прилично поглощало свет. Благородные газы тут не очень канают, ибо прозрачность, а вот какое-нибудь олово или ртуть уже смотрятся интереснее.
ИТОГО: намагниченный стальной бублик несётся через бескрайнюю пустоту космоса в постоянно нагреваемом "лупой" через парсеки оловянном облаке - да, тут есть доля бредовости.
>>197083
Это проекция самого "бублика", а парусом тут выступает облако, масса которого скорее всего будет даже побольше, чем у самого "бублика".
В том числе и в этом, но ты не до конца уловил идею. Вещество облака образует вокруг корпуса корабля своеобразный "циклон" (возможно даже есть смысл слегка "скосить" магниты, чтобы вещество попутно слегка раскручивалось в одну сторону, раскручивая корабль в другую вокруг всё той же оси: "перекрутить" скорее всего можно особо не бояться, потому как со временем скорости вращения по идее установятся постоянными, потому как во внешней системе отсчёта за счёт вращения вклад "скошенности" магнитов в сборке будет давать меньший вклад), обходя его со сторон, оказываясь перед носом и остывая, а затем проходя обратно через центральнное отверстие чисто за счёт того, что импульс у них всё ещё есть, но поле изменило направление их полёта, отобрав нужную часть импульса для корабля, после чего оно в виде уже остывшей и даже частично слипшейся пыли вылетает обратно навстречу лучу (кстати вращение сразу же даст веществу некоторый разлёт в стороны), и цикл повторяется. Тут вопрос в том, как сделать облако достаточно плотным, но это уже вопрос к кальклятору.
Так перегретая часть облака постоянно замещается уже охлаждённой, а сама отправляется вперёд остывать. В том и идея, что та часть, что принимает луч, как раз таки должна не быть перегретой.
Во все стороны в основном перед носом корабля. Плюс в магнитном поле заряженные частицы и так замедляются, выдавая радиоволны. Да, "фонить" эта штуковина будет знатно.
Потому и надо считать, как добиться достаточной непрозрачности части облака за кормой. То есть насколько долго масса должна летать перед носом, прежде чем будет выврошена обратно за корму.
Да не обязательно сверхпроводники. Может статься, что и неодимовых магнитов хватит, а то и вообще стальных.
Наш движитель по факту есть тепловая машина, получающая тепло с одной стороны и отдающая его с другой. Мы контур охлаждения просто туда же и выбрасываем. В идеале вещество облака должно подходить и на роль теплоносителя, чтобы не приходилось фильтровать одно от другого. То есть по факту облако и является радиатором для наших внутренних систем, а роль "паруса" для него "вторична" (или наоборот первична, то есть парус, который до кучи и радиатор - смотри на это с любой стороны, а лучше со всех сразу), просто прежде чем отдать полученное на борту тепло оно ещё догревается лучом, который толкает всё это добро. Я же писал, что идея в том числе в совмещении функций механизмами.
Тут пока что вопрос в том, что выбрать на роль основного вещества этого самого облака, чтобы на борту его было удобно перегревать тепловым насосом, а за бортом оно прилично поглощало свет. Благородные газы тут не очень канают, ибо прозрачность, а вот какое-нибудь олово или ртуть уже смотрятся интереснее.
ИТОГО: намагниченный стальной бублик несётся через бескрайнюю пустоту космоса в постоянно нагреваемом "лупой" через парсеки оловянном облаке - да, тут есть доля бредовости.
>Просто ввиду формы: мы вместо одной плоскости имеем бублик. Т.е. при той же массе проекция будет меньше.
Это проекция самого "бублика", а парусом тут выступает облако, масса которого скорее всего будет даже побольше, чем у самого "бублика".
>Или идея была в максимизации мощности луча на квадратный метр? Тут вроде логично: вещество паруса там в хоть каком состоянии будет оставаться "на привязи", лишь бы было заряженным.
В том числе и в этом, но ты не до конца уловил идею. Вещество облака образует вокруг корпуса корабля своеобразный "циклон" (возможно даже есть смысл слегка "скосить" магниты, чтобы вещество попутно слегка раскручивалось в одну сторону, раскручивая корабль в другую вокруг всё той же оси: "перекрутить" скорее всего можно особо не бояться, потому как со временем скорости вращения по идее установятся постоянными, потому как во внешней системе отсчёта за счёт вращения вклад "скошенности" магнитов в сборке будет давать меньший вклад), обходя его со сторон, оказываясь перед носом и остывая, а затем проходя обратно через центральнное отверстие чисто за счёт того, что импульс у них всё ещё есть, но поле изменило направление их полёта, отобрав нужную часть импульса для корабля, после чего оно в виде уже остывшей и даже частично слипшейся пыли вылетает обратно навстречу лучу (кстати вращение сразу же даст веществу некоторый разлёт в стороны), и цикл повторяется. Тут вопрос в том, как сделать облако достаточно плотным, но это уже вопрос к кальклятору.
>Начать с того, что чем выше температура, тем хуже отражающая способность. А перегретое по самое немогу вообще приближается к свойствам абсолютно чёрного тела (тут я могу ошибаться, но вроде должно быть именно так).
Так перегретая часть облака постоянно замещается уже охлаждённой, а сама отправляется вперёд остывать. В том и идея, что та часть, что принимает луч, как раз таки должна не быть перегретой.
>И куда оно будет излучаться? Горячая сторона в холодную?
Во все стороны в основном перед носом корабля. Плюс в магнитном поле заряженные частицы и так замедляются, выдавая радиоволны. Да, "фонить" эта штуковина будет знатно.
>При том, что они ввиду полупрозрачности и так будут почти одинаково нагреваться.
Потому и надо считать, как добиться достаточной непрозрачности части облака за кормой. То есть насколько долго масса должна летать перед носом, прежде чем будет выврошена обратно за корму.
>И, главное, всё это будет излучать в конструкцию корабля - груз и сверхпроводники.
Да не обязательно сверхпроводники. Может статься, что и неодимовых магнитов хватит, а то и вообще стальных.
>Которым же, ввиду того что они внутри бублика, излучать просто некуда.
Наш движитель по факту есть тепловая машина, получающая тепло с одной стороны и отдающая его с другой. Мы контур охлаждения просто туда же и выбрасываем. В идеале вещество облака должно подходить и на роль теплоносителя, чтобы не приходилось фильтровать одно от другого. То есть по факту облако и является радиатором для наших внутренних систем, а роль "паруса" для него "вторична" (или наоборот первична, то есть парус, который до кучи и радиатор - смотри на это с любой стороны, а лучше со всех сразу), просто прежде чем отдать полученное на борту тепло оно ещё догревается лучом, который толкает всё это добро. Я же писал, что идея в том числе в совмещении функций механизмами.
>Короче, как-то мне не понятно, как с этим жить.
Тут пока что вопрос в том, что выбрать на роль основного вещества этого самого облака, чтобы на борту его было удобно перегревать тепловым насосом, а за бортом оно прилично поглощало свет. Благородные газы тут не очень канают, ибо прозрачность, а вот какое-нибудь олово или ртуть уже смотрятся интереснее.
ИТОГО: намагниченный стальной бублик несётся через бескрайнюю пустоту космоса в постоянно нагреваемом "лупой" через парсеки оловянном облаке - да, тут есть доля бредовости.
>>197083
>>197084
То есть в таком ключе в самом идеальном варианте у нас позади корабля получается перманентно регенерирующий щит из жидкого металла, которые по мере нагрева растекается к краям и испаряется, улетая вперёд, где остывает и в остывшем виде засасывается двигателем обратно для поддержания восстановления щита. Ну и немножко остывшего отбирается для внутреннего контура охлаждения, после чего в нагретом виде выбрасывается опять же в щит. То есть в некотором смысле это вещество нам ещё и пропеллентом работает - просто луч нам его обратно зашвыривает, чтобы мы могли его снова в качестве пропеллента использовать. И так по кругу.
>Идея определённо хороша своей извращённостью.
>>197084
>ИТОГО: намагниченный стальной бублик несётся через бескрайнюю пустоту космоса в постоянно нагреваемом "лупой" через парсеки оловянном облаке - да, тут есть доля бредовости.
То есть в таком ключе в самом идеальном варианте у нас позади корабля получается перманентно регенерирующий щит из жидкого металла, которые по мере нагрева растекается к краям и испаряется, улетая вперёд, где остывает и в остывшем виде засасывается двигателем обратно для поддержания восстановления щита. Ну и немножко остывшего отбирается для внутреннего контура охлаждения, после чего в нагретом виде выбрасывается опять же в щит. То есть в некотором смысле это вещество нам ещё и пропеллентом работает - просто луч нам его обратно зашвыривает, чтобы мы могли его снова в качестве пропеллента использовать. И так по кругу.
9 Кб, 637x334>>197084
http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html
>Тут вопрос в том, как сделать облако достаточно плотным, но это уже вопрос к кальклятору.
http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html
424 Кб, 724x446>>197086
Да в общем даже неплохо. Добрый Доктор Тетрабромид и до парусов добрался. Теперь удостовериться в том, что удастся нейтрализовать заряд остывшего вещества, за счёт чего атомы перестанут отталкиваться (удостовериться в возврате электронов, хотя мы их и так с носа отдаём - не выходит совсем безэлектродного варианта, но хотя бы электроды массивные, и то что-то) и таки смогут "влиться" в щит, и можно готовиться к старту.
Да в общем даже неплохо. Добрый Доктор Тетрабромид и до парусов добрался. Теперь удостовериться в том, что удастся нейтрализовать заряд остывшего вещества, за счёт чего атомы перестанут отталкиваться (удостовериться в возврате электронов, хотя мы их и так с носа отдаём - не выходит совсем безэлектродного варианта, но хотя бы электроды массивные, и то что-то) и таки смогут "влиться" в щит, и можно готовиться к старту.
>>170349
Вопрос один - нахуя? Если "классической" колонизации можно дать тысячи обоснований, то такой только какую-нибудь невнятную метафизическую поебень.
Вопрос один - нахуя? Если "классической" колонизации можно дать тысячи обоснований, то такой только какую-нибудь невнятную метафизическую поебень.
>>197108
Потому что такой процесс достаточно однажды запустить и все. Больше ничего не требуется, в отличие от стандартной модели колонизации.
Потому что такой процесс достаточно однажды запустить и все. Больше ничего не требуется, в отличие от стандартной модели колонизации.
>>197088
Калькуляторы радиаторов на Ракетах есть, про магнитный и световой паруса есть переводы Семёнова. Походу эту штуку вполне можно рассчитать.
Что мне, конечно, впадлу. И вообще инициатива ебёт инициатора, азаза.
И да, коэффициент отражения алюминия и других металлов таки стабильно падает с увеличением температуры. Правда я нашел инфу только для твёрдого состояния, что там с расплавом и уж тем более ионизированной плазмой я хз. Но вангую не фонтан.
>>197108
Ну, так-то резон может быть, если они не просто живут и засирают галактику, а ещё и подключаются к общей инфосети. Это конечно тоже из разряда "мы оказались лебедями и нам было одиноко", но какой-то профит от присылаемых данных будет. Иначе действительно совсем ноль и чисто ради искусства.
Калькуляторы радиаторов на Ракетах есть, про магнитный и световой паруса есть переводы Семёнова. Походу эту штуку вполне можно рассчитать.
Что мне, конечно, впадлу. И вообще инициатива ебёт инициатора, азаза.
И да, коэффициент отражения алюминия и других металлов таки стабильно падает с увеличением температуры. Правда я нашел инфу только для твёрдого состояния, что там с расплавом и уж тем более ионизированной плазмой я хз. Но вангую не фонтан.
>>197108
Ну, так-то резон может быть, если они не просто живут и засирают галактику, а ещё и подключаются к общей инфосети. Это конечно тоже из разряда "мы оказались лебедями и нам было одиноко", но какой-то профит от присылаемых данных будет. Иначе действительно совсем ноль и чисто ради искусства.
>>197325
Потому и цепляет, что вроде как по факту без фантастических допущений обходится. И я тут кстати понял, что в случае облака из сплава металлов магнитное поле нам как раз их ионы разделять будет, потому как это же фактически масс-спектрограмма выходит, то есть существует шанс настроить почти что прицельное попадание для каждого элемента в свою точку после облёта "бублика" спереди.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_spectrometry
Увы, не сегодня. Может на выходных доберусь нормально посчитать.
Только тут алюминий слишком лёгким будет для конструкции. Понятно, что это выглядит контринтуитивно, но слишком лёгкие ионы тут будут летать слишком быстро, да ещё и заворачивть так, что нам магнитное поле совсем-совсем слабеньким делать придётся. То есть нам они как бы и почти парус, но в то же время пропеллент, а про отношение энергии к импульсу я ещё в треде по десанту писал (правда применительно к более классическим ракетным движкам).
Так в тут идея в том, что за кормой у нас почти электронейтральный едва жидкий расплав, который за счёт возникающего в нём тока (фотонами электроны в сторону корабля вышибает) течёт в магнитном поле, а ближе к краю натурально испаряется, становясь ионизированным гадом газом.
В общем в любом случае это добро ещё считать. Может статься выяснится, что нам ещё и слой этого металла за кормой МЕТРОВЫЙ поддерживать будет надо и прокачивать его со скоростью в несколько махов (но зато почти ни кванта мимо не пропустим). Идея-то всё та же самая: иметь под жопой джедайскую сковородку a la Orion-Style, чтобы не бояться вдарить побольше мощи с гелиолазера.
>Походу эту штуку вполне можно рассчитать.
Потому и цепляет, что вроде как по факту без фантастических допущений обходится. И я тут кстати понял, что в случае облака из сплава металлов магнитное поле нам как раз их ионы разделять будет, потому как это же фактически масс-спектрограмма выходит, то есть существует шанс настроить почти что прицельное попадание для каждого элемента в свою точку после облёта "бублика" спереди.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_spectrometry
>инициатива ебёт инициатора
Увы, не сегодня. Может на выходных доберусь нормально посчитать.
>И да, коэффициент отражения алюминия и других металлов таки стабильно падает с увеличением температуры.
Только тут алюминий слишком лёгким будет для конструкции. Понятно, что это выглядит контринтуитивно, но слишком лёгкие ионы тут будут летать слишком быстро, да ещё и заворачивть так, что нам магнитное поле совсем-совсем слабеньким делать придётся. То есть нам они как бы и почти парус, но в то же время пропеллент, а про отношение энергии к импульсу я ещё в треде по десанту писал (правда применительно к более классическим ракетным движкам).
>Правда я нашел инфу только для твёрдого состояния, что там с расплавом и уж тем более ионизированной плазмой я хз.
Так в тут идея в том, что за кормой у нас почти электронейтральный едва жидкий расплав, который за счёт возникающего в нём тока (фотонами электроны в сторону корабля вышибает) течёт в магнитном поле, а ближе к краю натурально испаряется, становясь ионизированным гадом газом.
В общем в любом случае это добро ещё считать. Может статься выяснится, что нам ещё и слой этого металла за кормой МЕТРОВЫЙ поддерживать будет надо и прокачивать его со скоростью в несколько махов (но зато почти ни кванта мимо не пропустим). Идея-то всё та же самая: иметь под жопой джедайскую сковородку a la Orion-Style, чтобы не бояться вдарить побольше мощи с гелиолазера.
Земля, 1969-й год и Земля в 1974-м году.
Контекст:
1969-й год: по земным полюсам ударили пять субсветовых метеоритов.
1974-й год: к Земле на низкую орбиту прилетел субсветовой парусно-термоядерно-импульсный звездолёт от Проксимы Центавры, снёс кинетическими ракетами всё, что болталось на орбите и был сбит на Землю залпом всех МБР землян, которые прорвали его оборону из лазеров и кинетик-киллеров.
Ресурсы: всего человечества.
Цель: организовать постройку субсветовых звездолётов землянами для колонизации планет или других небесных тел в радиусе 40 световых лет. Пожалуйста, помогите обдумать такие корабли на технологиях 1969-го и 1974-го соответственно.
Контекст:
1969-й год: по земным полюсам ударили пять субсветовых метеоритов.
1974-й год: к Земле на низкую орбиту прилетел субсветовой парусно-термоядерно-импульсный звездолёт от Проксимы Центавры, снёс кинетическими ракетами всё, что болталось на орбите и был сбит на Землю залпом всех МБР землян, которые прорвали его оборону из лазеров и кинетик-киллеров.
Ресурсы: всего человечества.
Цель: организовать постройку субсветовых звездолётов землянами для колонизации планет или других небесных тел в радиусе 40 световых лет. Пожалуйста, помогите обдумать такие корабли на технологиях 1969-го и 1974-го соответственно.
>>197568
Мой тебе совет: если а) не разбираешься и б) тебе это не интересно (из чего следует а)) - не пиши. Если ты собираешься взять у анона готовую фабулу, а потом налить туда воды, то лучше сразу нахуй пройди. Особенно а 21 веке, когда у тебя есть доступ в интернет, скотина ленивая.
Мой тебе совет: если а) не разбираешься и б) тебе это не интересно (из чего следует а)) - не пиши. Если ты собираешься взять у анона готовую фабулу, а потом налить туда воды, то лучше сразу нахуй пройди. Особенно а 21 веке, когда у тебя есть доступ в интернет, скотина ленивая.
>>197584
И те всего хорошего.
>>197586
Мне нужно продумать отдельные детали и вообще весь этот план с колонизацией по сути запасной, ненужная деталь. Фабула и сюжет вообще другие. Во втором случае у пришельцев была небольшая, но влиятельная группа-любителей историков. Пришельцы десятилетия жили в полном мире и тут эти любители истории в рамках поиска пригодных планет для расселения находят Землю с малоразвитой цивилизацией. Историки решили по фану для себя устроить маленькую победоносную войну и обманули остальных пришельцев, скрыв факт существования землян. На Земле по меркам пришельцев слишком мало воды и под руководством пособников историков на неё отправляют кинетические снаряды на полюса, чтобы раздробить ледяные скопления и рассеять их. Затем к Земле летят колонисты под руководством историков. Уже у Земли простые колонисты обнаруживают землян, но историки снова их обманывают и выставляют людей угрозой. Дальше корабль.сбивают, он падает на Землю в океан и вот тут начинается борьба за власть среди пришельцев, а сторонники историков проводят несколько неудачных вторжений из океана на землян.
В итоге историков нормальные колонисты ловят, судят и сажают в тюрьму. В это время остатки сторонников историков продолжают изредка набегать на сушу из океана из разбросанных тайных убежищ. В это время земляне сильно милитаризовались и верхушка тайно саботирует попытки нормальных пришельцев выйти еа мирные переговоры при помощи генно-модифицированных людей-посланников. Но в конце концов при помощи наёмников и части адекватных военных настоящая ситуация вскрывается перед большинством жителей Земли. Хеппи-енд.
И те всего хорошего.
>>197586
Мне нужно продумать отдельные детали и вообще весь этот план с колонизацией по сути запасной, ненужная деталь. Фабула и сюжет вообще другие. Во втором случае у пришельцев была небольшая, но влиятельная группа-любителей историков. Пришельцы десятилетия жили в полном мире и тут эти любители истории в рамках поиска пригодных планет для расселения находят Землю с малоразвитой цивилизацией. Историки решили по фану для себя устроить маленькую победоносную войну и обманули остальных пришельцев, скрыв факт существования землян. На Земле по меркам пришельцев слишком мало воды и под руководством пособников историков на неё отправляют кинетические снаряды на полюса, чтобы раздробить ледяные скопления и рассеять их. Затем к Земле летят колонисты под руководством историков. Уже у Земли простые колонисты обнаруживают землян, но историки снова их обманывают и выставляют людей угрозой. Дальше корабль.сбивают, он падает на Землю в океан и вот тут начинается борьба за власть среди пришельцев, а сторонники историков проводят несколько неудачных вторжений из океана на землян.
В итоге историков нормальные колонисты ловят, судят и сажают в тюрьму. В это время остатки сторонников историков продолжают изредка набегать на сушу из океана из разбросанных тайных убежищ. В это время земляне сильно милитаризовались и верхушка тайно саботирует попытки нормальных пришельцев выйти еа мирные переговоры при помощи генно-модифицированных людей-посланников. Но в конце концов при помощи наёмников и части адекватных военных настоящая ситуация вскрывается перед большинством жителей Земли. Хеппи-енд.
>>197592
Да, конечно же, читал ОП-пост. Оп － няша, а те, кто тут обсуждают вопросы колонизации, вообще потенциальные вайфу.
А что, если вариант со здоровенным кораблём поколений на основе того милионно-тонного взрыволета Дайсона с внешней фронтальной защитой из водяного льда? Насколько ебануто и нетвердо?
И как тебе эта фабула? Хьюго с Небьюлой получу?
Да, конечно же, читал ОП-пост. Оп － няша, а те, кто тут обсуждают вопросы колонизации, вообще потенциальные вайфу.
А что, если вариант со здоровенным кораблём поколений на основе того милионно-тонного взрыволета Дайсона с внешней фронтальной защитой из водяного льда? Насколько ебануто и нетвердо?
И как тебе эта фабула? Хьюго с Небьюлой получу?
>>197600
Это разве не какой-то сериал про бежавших на землю синих ниггеров?
Зачем, опять же, землянам на таких технологиях вообще куда-то лететь? Это, по моему, было в Восходе Черной Звезды.
>И как тебе эта фабула? Хьюго с Небьюлой получу?
Это разве не какой-то сериал про бежавших на землю синих ниггеров?
Зачем, опять же, землянам на таких технологиях вообще куда-то лететь? Это, по моему, было в Восходе Черной Звезды.
>>197607
Что ещё за сериал? Я вообще сериалы почти не смотрю.
На каких таких технологиях? Надо лететь, потому что: 1) В 1969-м опасались повторения в будущем инцидента с метеоритами, поэтому решили подготовить план спасения на случай намного более сильного урона Земле; 2) В 1974-м опасались победы пришельцев и захвата Земли, а потом и всей Солнечной. Так что с ледяно-бронированным взрыволетом?
Что ещё за сериал? Я вообще сериалы почти не смотрю.
На каких таких технологиях? Надо лететь, потому что: 1) В 1969-м опасались повторения в будущем инцидента с метеоритами, поэтому решили подготовить план спасения на случай намного более сильного урона Земле; 2) В 1974-м опасались победы пришельцев и захвата Земли, а потом и всей Солнечной. Так что с ледяно-бронированным взрыволетом?
>>197613
Два даже, в одном от соленой воды растворялись, в другом корабль на орбите висел. Не знаю названий.
Ничего, их технологии не предусматривают обеспечения жизнеобеспечения. Лучше построить планетарные двигатели на геотермальной энергии и увести Землю в другую солнечную систему.
>Что ещё за сериал? Я вообще сериалы почти не смотрю.
Два даже, в одном от соленой воды растворялись, в другом корабль на орбите висел. Не знаю названий.
> Так что с ледяно-бронированным взрыволетом?
Ничего, их технологии не предусматривают обеспечения жизнеобеспечения. Лучше построить планетарные двигатели на геотермальной энергии и увести Землю в другую солнечную систему.
>>197568
Если ты успел обратить внимание, мы тут в основном вокруг именно такого уровня технологий ходим.
Ну, положим, повод для расселения у них уже есть - им соседняя цивилизация прозрачно намекнула, что иметь менее двух "опорных узлов цивилизации" ненадёжно. Вот только не совсем ясно, откуда взялся радиус в именно 40 световых лет, но это мелочи на самом деле.
Это на самом деле дофига. Нет, реально дофига. Но и масштаб проекта соответствует.
Тебе стоит определиться с тем, насколько люди в твоём сеттинге готовы опираться на "мегаструктуры". Так любимый тут на борде "орбитальный фокусирующий отражатель Архимеда" может и источником тяги для зведолётов служить, и источником энергии для них же, и инструментом обороны заодно. Но он не неуязвим, а ещё требует управления, посему пройдет в сеттинг только при определённых условиях.
- Кто-то готов остаться "позади" и прикрывать отступление расселение.
- Корабли подготовлены ко внезапному буквальному "выключению света".
-Корабли с колонистами подготовлены ко внезапной активной обороне.
Люди в твоём сеттинге не могут исключить повторного нападения на систему. Шанс нападения на корабли с колонистами они исключить тоже не могут. А вот вопрос доверия к технике остаётся открытым: с большой вероятностью они несмотря на риск негативного вклада человеческого фактора предпочтут иметь при технике следящих за её работой посменно чередующихся живых операторов. А пердолить на 40 световых лет на несусветных 2%c ты будешь пару тысяч лет, что чуточку дальше, чем от "Падения Рима" до нас.
Взрыволёты могут смотреться интересно в том плане, что они вроде бы как независимы от внешней инфраструктуры после запуска, к тому же могут разогнаться до какой-то скорости, а потом просто перестать себя подгонять и залечь в дрейф по инерции, вот только это будет ни разу не 2%c, и даже не близко, а ведь кораблю ещё и энергия нужна в полёте, причём нужна она ему весь полёт, то есть чем медленнее он летит, тем больший её запас нужен для поддержания систем.
А дальше ещё встаёт вопрос хранения колонистов в полёте.
Корабли поколений дико прожорливы по части энергии: ты можешь извернуться по части переработки отработанной органики в органическое сырье, но гидропонным фермам нужен свет, а наглухо замкнуть циркуляцию энергии приблизительно равносильно созданию вечного двигателя второго рода. То есть в таком случае с одной стороны должно "светить" (от гелиолазера или от собственного корабельного источника), а с другой должны быть радиаторы (иначе кораблик перегреется и лопнет).
С другой стороны, как в треде по десанту в >>167572 → уже напоминал мой собеседник, при "замораживании" пассажиров можно остановить метаболизм, но не распад имеющихся в теле радиоизотопов, а это в длительной перспективе аж жесть как критично. А ещё критичнее это станет в свете потребности в живых дежурных операторах. Если у тебя абсолютно все колонисты обучены обращению с абсолютно всеми системами корабля, проблема не такая ощутимая. А вот если таковых единицы, тогда операция может оказаться весьма близка к провалу.
Я бы от себя предложил заморозку с периодической разморозкой и выполнением обязанностей по кораблю с последующей заморозкой обратно на фиксированный срок. В треде по десанту говорили о периодической разморозке раз в 50 лет. Если из каждых 50 лет будущий колонист бодрствует где-то месяц, дорога на скорости в 2%c займёт по его субъективному таймеру где-то три с половиной года. Но в то же время ему "на подмену" потребуется 50х12-1=599 человек. Не так страшно смотрится, если речь о массовом расселении человечества. Но не забывай, что эти самые 600 человек все должны уметь делать что-то одно и то же, нужное на этом самом корабле. А если речь о, скажем, контроле состояния систем жизнеобеспечения, эти самые шесть сотен сразу же умножаются на размер того "штата", что должен присутствовать и быть активен перманентно. Даже при одном в один момент дежурящем человеке это сразу минимум умножение на 4 (то есть уже 2400 человек), потому как живому человеку нужно ещё спать, отдыхать и заниматься всякими не имеющими отношения к прямым обязанностям вещами. Если людей будет не хватать, можно размораживать чаще или на больший срок, а можно и то, и другое. Если из каждых 20 лет потенциальный колонист будет бодрствовать год, то, чтобы "укомплектовать штат" по одной фиксированной "позиции", тебе потребуется всего лишь 80 человек, только путешествие в 2000 лет для каждого из них займёт 100 лет, что уже чуточку не супер, потому как на пенсию на этой лоханке выходить некуда - даже в воздушный шлюз не отпустят, потому как ценная биомасса принадлежит колонии (часть команды - часть корабля).
Можно рискнуть давать людям заводить детей между периодами заморозки, а потом передавать их на воспитание следующим размороженным, но тут уже возникнут серьёзные культурно-морально-этически-психологические препятствия, потому как это фактически будет означать выросшее и воспитанное на борту поколение (а то и не одно), а ведь его ещё надо чему-то обучить, чтобы от него была польза, да ещё и в общий график заморозок встроить, потому как оно и взрослому организму явно не на полузу, а для растущего совсем кошмаром может обернуться. Эдак вообще межзвёздный детский сад выйдет из корабля, где каждая последующая очередь размороженных пытается вдолбить в голову детворе хотя бы что-то ценное, а потом все с облегчением вздыхают, когда в день совершеннолетия очередного юнца отправляют в морозилку. Ну и вопрос эвтаназии для "отживших своё", но тут можно удариться в максимальный гуманизм и просто объявлять "безвременно убывшими" тех, кто не восстановился после разморозки. Правда может статься, что убыль от регулярных заморозок-разморозок окажется побольше, чем ожидалось изначально.
С другой стороны совсем без "гибернации" у тебя на корабле может зародиться новая культура, а потом ещё одна, а потом между ними может вспыхнуть конфликт - так до пункта назначения может только выгоревший остов долететь, а то и вообще облачко пыли, если летели на "взрыволёте" и внезапно использовали заряды по их более архаичному назначению.
В общем вышло скомканно, но это так или иначе всё равно те основные пункты, по которым тебе в любом случае предстоит пройтись. Если в сеттинге внезапно затесается радикальное предление жизни, проблемы "посменности" и "поколений" скорее всего удастся просто взять и обойти.
По долголетию, если что, есть тред, где я в >>179322 → свои соображения выкладывал.
>>197325
>>197327
Я помню. Я ещё засяду за рассчёты.
>Пожалуйста, помогите обдумать такие корабли на технологиях 1969-го и 1974-го соответственно.
Если ты успел обратить внимание, мы тут в основном вокруг именно такого уровня технологий ходим.
>Цель: организовать постройку субсветовых звездолётов землянами для колонизации планет или других небесных тел в радиусе 40 световых лет.
Ну, положим, повод для расселения у них уже есть - им соседняя цивилизация прозрачно намекнула, что иметь менее двух "опорных узлов цивилизации" ненадёжно. Вот только не совсем ясно, откуда взялся радиус в именно 40 световых лет, но это мелочи на самом деле.
>Ресурсы: всего человечества.
Это на самом деле дофига. Нет, реально дофига. Но и масштаб проекта соответствует.
Тебе стоит определиться с тем, насколько люди в твоём сеттинге готовы опираться на "мегаструктуры". Так любимый тут на борде "орбитальный фокусирующий отражатель Архимеда" может и источником тяги для зведолётов служить, и источником энергии для них же, и инструментом обороны заодно. Но он не неуязвим, а ещё требует управления, посему пройдет в сеттинг только при определённых условиях.
- Кто-то готов остаться "позади" и прикрывать отступление расселение.
- Корабли подготовлены ко внезапному буквальному "выключению света".
-Корабли с колонистами подготовлены ко внезапной активной обороне.
Люди в твоём сеттинге не могут исключить повторного нападения на систему. Шанс нападения на корабли с колонистами они исключить тоже не могут. А вот вопрос доверия к технике остаётся открытым: с большой вероятностью они несмотря на риск негативного вклада человеческого фактора предпочтут иметь при технике следящих за её работой посменно чередующихся живых операторов. А пердолить на 40 световых лет на несусветных 2%c ты будешь пару тысяч лет, что чуточку дальше, чем от "Падения Рима" до нас.
Взрыволёты могут смотреться интересно в том плане, что они вроде бы как независимы от внешней инфраструктуры после запуска, к тому же могут разогнаться до какой-то скорости, а потом просто перестать себя подгонять и залечь в дрейф по инерции, вот только это будет ни разу не 2%c, и даже не близко, а ведь кораблю ещё и энергия нужна в полёте, причём нужна она ему весь полёт, то есть чем медленнее он летит, тем больший её запас нужен для поддержания систем.
А дальше ещё встаёт вопрос хранения колонистов в полёте.
Корабли поколений дико прожорливы по части энергии: ты можешь извернуться по части переработки отработанной органики в органическое сырье, но гидропонным фермам нужен свет, а наглухо замкнуть циркуляцию энергии приблизительно равносильно созданию вечного двигателя второго рода. То есть в таком случае с одной стороны должно "светить" (от гелиолазера или от собственного корабельного источника), а с другой должны быть радиаторы (иначе кораблик перегреется и лопнет).
С другой стороны, как в треде по десанту в >>167572 → уже напоминал мой собеседник, при "замораживании" пассажиров можно остановить метаболизм, но не распад имеющихся в теле радиоизотопов, а это в длительной перспективе аж жесть как критично. А ещё критичнее это станет в свете потребности в живых дежурных операторах. Если у тебя абсолютно все колонисты обучены обращению с абсолютно всеми системами корабля, проблема не такая ощутимая. А вот если таковых единицы, тогда операция может оказаться весьма близка к провалу.
Я бы от себя предложил заморозку с периодической разморозкой и выполнением обязанностей по кораблю с последующей заморозкой обратно на фиксированный срок. В треде по десанту говорили о периодической разморозке раз в 50 лет. Если из каждых 50 лет будущий колонист бодрствует где-то месяц, дорога на скорости в 2%c займёт по его субъективному таймеру где-то три с половиной года. Но в то же время ему "на подмену" потребуется 50х12-1=599 человек. Не так страшно смотрится, если речь о массовом расселении человечества. Но не забывай, что эти самые 600 человек все должны уметь делать что-то одно и то же, нужное на этом самом корабле. А если речь о, скажем, контроле состояния систем жизнеобеспечения, эти самые шесть сотен сразу же умножаются на размер того "штата", что должен присутствовать и быть активен перманентно. Даже при одном в один момент дежурящем человеке это сразу минимум умножение на 4 (то есть уже 2400 человек), потому как живому человеку нужно ещё спать, отдыхать и заниматься всякими не имеющими отношения к прямым обязанностям вещами. Если людей будет не хватать, можно размораживать чаще или на больший срок, а можно и то, и другое. Если из каждых 20 лет потенциальный колонист будет бодрствовать год, то, чтобы "укомплектовать штат" по одной фиксированной "позиции", тебе потребуется всего лишь 80 человек, только путешествие в 2000 лет для каждого из них займёт 100 лет, что уже чуточку не супер, потому как на пенсию на этой лоханке выходить некуда - даже в воздушный шлюз не отпустят, потому как ценная биомасса принадлежит колонии (часть команды - часть корабля).
Можно рискнуть давать людям заводить детей между периодами заморозки, а потом передавать их на воспитание следующим размороженным, но тут уже возникнут серьёзные культурно-морально-этически-психологические препятствия, потому как это фактически будет означать выросшее и воспитанное на борту поколение (а то и не одно), а ведь его ещё надо чему-то обучить, чтобы от него была польза, да ещё и в общий график заморозок встроить, потому как оно и взрослому организму явно не на полузу, а для растущего совсем кошмаром может обернуться. Эдак вообще межзвёздный детский сад выйдет из корабля, где каждая последующая очередь размороженных пытается вдолбить в голову детворе хотя бы что-то ценное, а потом все с облегчением вздыхают, когда в день совершеннолетия очередного юнца отправляют в морозилку. Ну и вопрос эвтаназии для "отживших своё", но тут можно удариться в максимальный гуманизм и просто объявлять "безвременно убывшими" тех, кто не восстановился после разморозки. Правда может статься, что убыль от регулярных заморозок-разморозок окажется побольше, чем ожидалось изначально.
С другой стороны совсем без "гибернации" у тебя на корабле может зародиться новая культура, а потом ещё одна, а потом между ними может вспыхнуть конфликт - так до пункта назначения может только выгоревший остов долететь, а то и вообще облачко пыли, если летели на "взрыволёте" и внезапно использовали заряды по их более архаичному назначению.
В общем вышло скомканно, но это так или иначе всё равно те основные пункты, по которым тебе в любом случае предстоит пройтись. Если в сеттинге внезапно затесается радикальное предление жизни, проблемы "посменности" и "поколений" скорее всего удастся просто взять и обойти.
По долголетию, если что, есть тред, где я в >>179322 → свои соображения выкладывал.
>>197325
>Походу эту штуку вполне можно рассчитать.
>>197327
>Потому и цепляет, что вроде как по факту без фантастических допущений обходится.
Я помню. Я ещё засяду за рассчёты.
>>197568
Если ты успел обратить внимание, мы тут в основном вокруг именно такого уровня технологий ходим.
Ну, положим, повод для расселения у них уже есть - им соседняя цивилизация прозрачно намекнула, что иметь менее двух "опорных узлов цивилизации" ненадёжно. Вот только не совсем ясно, откуда взялся радиус в именно 40 световых лет, но это мелочи на самом деле.
Это на самом деле дофига. Нет, реально дофига. Но и масштаб проекта соответствует.
Тебе стоит определиться с тем, насколько люди в твоём сеттинге готовы опираться на "мегаструктуры". Так любимый тут на борде "орбитальный фокусирующий отражатель Архимеда" может и источником тяги для зведолётов служить, и источником энергии для них же, и инструментом обороны заодно. Но он не неуязвим, а ещё требует управления, посему пройдет в сеттинг только при определённых условиях.
- Кто-то готов остаться "позади" и прикрывать отступление расселение.
- Корабли подготовлены ко внезапному буквальному "выключению света".
-Корабли с колонистами подготовлены ко внезапной активной обороне.
Люди в твоём сеттинге не могут исключить повторного нападения на систему. Шанс нападения на корабли с колонистами они исключить тоже не могут. А вот вопрос доверия к технике остаётся открытым: с большой вероятностью они несмотря на риск негативного вклада человеческого фактора предпочтут иметь при технике следящих за её работой посменно чередующихся живых операторов. А пердолить на 40 световых лет на несусветных 2%c ты будешь пару тысяч лет, что чуточку дальше, чем от "Падения Рима" до нас.
Взрыволёты могут смотреться интересно в том плане, что они вроде бы как независимы от внешней инфраструктуры после запуска, к тому же могут разогнаться до какой-то скорости, а потом просто перестать себя подгонять и залечь в дрейф по инерции, вот только это будет ни разу не 2%c, и даже не близко, а ведь кораблю ещё и энергия нужна в полёте, причём нужна она ему весь полёт, то есть чем медленнее он летит, тем больший её запас нужен для поддержания систем.
А дальше ещё встаёт вопрос хранения колонистов в полёте.
Корабли поколений дико прожорливы по части энергии: ты можешь извернуться по части переработки отработанной органики в органическое сырье, но гидропонным фермам нужен свет, а наглухо замкнуть циркуляцию энергии приблизительно равносильно созданию вечного двигателя второго рода. То есть в таком случае с одной стороны должно "светить" (от гелиолазера или от собственного корабельного источника), а с другой должны быть радиаторы (иначе кораблик перегреется и лопнет).
С другой стороны, как в треде по десанту в >>167572 → уже напоминал мой собеседник, при "замораживании" пассажиров можно остановить метаболизм, но не распад имеющихся в теле радиоизотопов, а это в длительной перспективе аж жесть как критично. А ещё критичнее это станет в свете потребности в живых дежурных операторах. Если у тебя абсолютно все колонисты обучены обращению с абсолютно всеми системами корабля, проблема не такая ощутимая. А вот если таковых единицы, тогда операция может оказаться весьма близка к провалу.
Я бы от себя предложил заморозку с периодической разморозкой и выполнением обязанностей по кораблю с последующей заморозкой обратно на фиксированный срок. В треде по десанту говорили о периодической разморозке раз в 50 лет. Если из каждых 50 лет будущий колонист бодрствует где-то месяц, дорога на скорости в 2%c займёт по его субъективному таймеру где-то три с половиной года. Но в то же время ему "на подмену" потребуется 50х12-1=599 человек. Не так страшно смотрится, если речь о массовом расселении человечества. Но не забывай, что эти самые 600 человек все должны уметь делать что-то одно и то же, нужное на этом самом корабле. А если речь о, скажем, контроле состояния систем жизнеобеспечения, эти самые шесть сотен сразу же умножаются на размер того "штата", что должен присутствовать и быть активен перманентно. Даже при одном в один момент дежурящем человеке это сразу минимум умножение на 4 (то есть уже 2400 человек), потому как живому человеку нужно ещё спать, отдыхать и заниматься всякими не имеющими отношения к прямым обязанностям вещами. Если людей будет не хватать, можно размораживать чаще или на больший срок, а можно и то, и другое. Если из каждых 20 лет потенциальный колонист будет бодрствовать год, то, чтобы "укомплектовать штат" по одной фиксированной "позиции", тебе потребуется всего лишь 80 человек, только путешествие в 2000 лет для каждого из них займёт 100 лет, что уже чуточку не супер, потому как на пенсию на этой лоханке выходить некуда - даже в воздушный шлюз не отпустят, потому как ценная биомасса принадлежит колонии (часть команды - часть корабля).
Можно рискнуть давать людям заводить детей между периодами заморозки, а потом передавать их на воспитание следующим размороженным, но тут уже возникнут серьёзные культурно-морально-этически-психологические препятствия, потому как это фактически будет означать выросшее и воспитанное на борту поколение (а то и не одно), а ведь его ещё надо чему-то обучить, чтобы от него была польза, да ещё и в общий график заморозок встроить, потому как оно и взрослому организму явно не на полузу, а для растущего совсем кошмаром может обернуться. Эдак вообще межзвёздный детский сад выйдет из корабля, где каждая последующая очередь размороженных пытается вдолбить в голову детворе хотя бы что-то ценное, а потом все с облегчением вздыхают, когда в день совершеннолетия очередного юнца отправляют в морозилку. Ну и вопрос эвтаназии для "отживших своё", но тут можно удариться в максимальный гуманизм и просто объявлять "безвременно убывшими" тех, кто не восстановился после разморозки. Правда может статься, что убыль от регулярных заморозок-разморозок окажется побольше, чем ожидалось изначально.
С другой стороны совсем без "гибернации" у тебя на корабле может зародиться новая культура, а потом ещё одна, а потом между ними может вспыхнуть конфликт - так до пункта назначения может только выгоревший остов долететь, а то и вообще облачко пыли, если летели на "взрыволёте" и внезапно использовали заряды по их более архаичному назначению.
В общем вышло скомканно, но это так или иначе всё равно те основные пункты, по которым тебе в любом случае предстоит пройтись. Если в сеттинге внезапно затесается радикальное предление жизни, проблемы "посменности" и "поколений" скорее всего удастся просто взять и обойти.
По долголетию, если что, есть тред, где я в >>179322 → свои соображения выкладывал.
>>197325
>>197327
Я помню. Я ещё засяду за рассчёты.
>Пожалуйста, помогите обдумать такие корабли на технологиях 1969-го и 1974-го соответственно.
Если ты успел обратить внимание, мы тут в основном вокруг именно такого уровня технологий ходим.
>Цель: организовать постройку субсветовых звездолётов землянами для колонизации планет или других небесных тел в радиусе 40 световых лет.
Ну, положим, повод для расселения у них уже есть - им соседняя цивилизация прозрачно намекнула, что иметь менее двух "опорных узлов цивилизации" ненадёжно. Вот только не совсем ясно, откуда взялся радиус в именно 40 световых лет, но это мелочи на самом деле.
>Ресурсы: всего человечества.
Это на самом деле дофига. Нет, реально дофига. Но и масштаб проекта соответствует.
Тебе стоит определиться с тем, насколько люди в твоём сеттинге готовы опираться на "мегаструктуры". Так любимый тут на борде "орбитальный фокусирующий отражатель Архимеда" может и источником тяги для зведолётов служить, и источником энергии для них же, и инструментом обороны заодно. Но он не неуязвим, а ещё требует управления, посему пройдет в сеттинг только при определённых условиях.
- Кто-то готов остаться "позади" и прикрывать отступление расселение.
- Корабли подготовлены ко внезапному буквальному "выключению света".
-Корабли с колонистами подготовлены ко внезапной активной обороне.
Люди в твоём сеттинге не могут исключить повторного нападения на систему. Шанс нападения на корабли с колонистами они исключить тоже не могут. А вот вопрос доверия к технике остаётся открытым: с большой вероятностью они несмотря на риск негативного вклада человеческого фактора предпочтут иметь при технике следящих за её работой посменно чередующихся живых операторов. А пердолить на 40 световых лет на несусветных 2%c ты будешь пару тысяч лет, что чуточку дальше, чем от "Падения Рима" до нас.
Взрыволёты могут смотреться интересно в том плане, что они вроде бы как независимы от внешней инфраструктуры после запуска, к тому же могут разогнаться до какой-то скорости, а потом просто перестать себя подгонять и залечь в дрейф по инерции, вот только это будет ни разу не 2%c, и даже не близко, а ведь кораблю ещё и энергия нужна в полёте, причём нужна она ему весь полёт, то есть чем медленнее он летит, тем больший её запас нужен для поддержания систем.
А дальше ещё встаёт вопрос хранения колонистов в полёте.
Корабли поколений дико прожорливы по части энергии: ты можешь извернуться по части переработки отработанной органики в органическое сырье, но гидропонным фермам нужен свет, а наглухо замкнуть циркуляцию энергии приблизительно равносильно созданию вечного двигателя второго рода. То есть в таком случае с одной стороны должно "светить" (от гелиолазера или от собственного корабельного источника), а с другой должны быть радиаторы (иначе кораблик перегреется и лопнет).
С другой стороны, как в треде по десанту в >>167572 → уже напоминал мой собеседник, при "замораживании" пассажиров можно остановить метаболизм, но не распад имеющихся в теле радиоизотопов, а это в длительной перспективе аж жесть как критично. А ещё критичнее это станет в свете потребности в живых дежурных операторах. Если у тебя абсолютно все колонисты обучены обращению с абсолютно всеми системами корабля, проблема не такая ощутимая. А вот если таковых единицы, тогда операция может оказаться весьма близка к провалу.
Я бы от себя предложил заморозку с периодической разморозкой и выполнением обязанностей по кораблю с последующей заморозкой обратно на фиксированный срок. В треде по десанту говорили о периодической разморозке раз в 50 лет. Если из каждых 50 лет будущий колонист бодрствует где-то месяц, дорога на скорости в 2%c займёт по его субъективному таймеру где-то три с половиной года. Но в то же время ему "на подмену" потребуется 50х12-1=599 человек. Не так страшно смотрится, если речь о массовом расселении человечества. Но не забывай, что эти самые 600 человек все должны уметь делать что-то одно и то же, нужное на этом самом корабле. А если речь о, скажем, контроле состояния систем жизнеобеспечения, эти самые шесть сотен сразу же умножаются на размер того "штата", что должен присутствовать и быть активен перманентно. Даже при одном в один момент дежурящем человеке это сразу минимум умножение на 4 (то есть уже 2400 человек), потому как живому человеку нужно ещё спать, отдыхать и заниматься всякими не имеющими отношения к прямым обязанностям вещами. Если людей будет не хватать, можно размораживать чаще или на больший срок, а можно и то, и другое. Если из каждых 20 лет потенциальный колонист будет бодрствовать год, то, чтобы "укомплектовать штат" по одной фиксированной "позиции", тебе потребуется всего лишь 80 человек, только путешествие в 2000 лет для каждого из них займёт 100 лет, что уже чуточку не супер, потому как на пенсию на этой лоханке выходить некуда - даже в воздушный шлюз не отпустят, потому как ценная биомасса принадлежит колонии (часть команды - часть корабля).
Можно рискнуть давать людям заводить детей между периодами заморозки, а потом передавать их на воспитание следующим размороженным, но тут уже возникнут серьёзные культурно-морально-этически-психологические препятствия, потому как это фактически будет означать выросшее и воспитанное на борту поколение (а то и не одно), а ведь его ещё надо чему-то обучить, чтобы от него была польза, да ещё и в общий график заморозок встроить, потому как оно и взрослому организму явно не на полузу, а для растущего совсем кошмаром может обернуться. Эдак вообще межзвёздный детский сад выйдет из корабля, где каждая последующая очередь размороженных пытается вдолбить в голову детворе хотя бы что-то ценное, а потом все с облегчением вздыхают, когда в день совершеннолетия очередного юнца отправляют в морозилку. Ну и вопрос эвтаназии для "отживших своё", но тут можно удариться в максимальный гуманизм и просто объявлять "безвременно убывшими" тех, кто не восстановился после разморозки. Правда может статься, что убыль от регулярных заморозок-разморозок окажется побольше, чем ожидалось изначально.
С другой стороны совсем без "гибернации" у тебя на корабле может зародиться новая культура, а потом ещё одна, а потом между ними может вспыхнуть конфликт - так до пункта назначения может только выгоревший остов долететь, а то и вообще облачко пыли, если летели на "взрыволёте" и внезапно использовали заряды по их более архаичному назначению.
В общем вышло скомканно, но это так или иначе всё равно те основные пункты, по которым тебе в любом случае предстоит пройтись. Если в сеттинге внезапно затесается радикальное предление жизни, проблемы "посменности" и "поколений" скорее всего удастся просто взять и обойти.
По долголетию, если что, есть тред, где я в >>179322 → свои соображения выкладывал.
>>197325
>Походу эту штуку вполне можно рассчитать.
>>197327
>Потому и цепляет, что вроде как по факту без фантастических допущений обходится.
Я помню. Я ещё засяду за рассчёты.
32 Кб, 1000x1000>>197615
Суммарная термальная энергия Земли оценивается приблизительно порядками 1Е+31 Дж. Это эквивалентно кинетической энергии объекта массой с Землю, разогнанного до скорости в аж 2 км/с. Или сотой доли её массы на 20 км/с.
Короче, порядки величин с межзвёздным перелётом сходятся только с пиздец какой натяжкой и "истиранием" планеты на рабочее тело буквально в ноль. Алсо там ещё вагон коэффициентов, понижающих КПД преобразования: сопло, атмосфера, гравитация блять, притягивающая выхлоп обратно, лол.
Короче, проблема как всегда в плотности энергии. В проекты даже сравнительно неспешных звездолётов не просто так набивают чего понажористее и делают их предельно лёгкими. Иначе оно просто ехать не хочет.
>>197591
Мотивация "чисто по фану", звучит аналогично злу ради зла. Т.е. максимум тупо и неправдоподобно для читателя. Даже самому карикатурному злодею хоть какое-то обоснование для его злодейства приводят, даже в детских мультиках.
Алсо
работает только в космическом фентези. В настоящем космосе учудить такое - весьма нетривиальная задача. С орбиты нельзя упасть, так как объект на ней и так падает, успешно и постоянно. А если уж он умудрился получить такой неожиданный пинок, что его орбита начала задевать атмосферу и быстро деградировать, то там от корабля вероятно остался только металлолом.
Лучше сформулировать как-то так: пепелац сломали и понаехи были вынуждены высадиться, так как продолжать там торчать стало бессмысленно и вообще опасно.
Ну или алени там такие, что спокойно выдерживают колоссальные импульсные перегрузки и вход в атмосферу ебалом. Вспоминается рассказ "Неожиданная победа" не помню кого. Там примерно такая хуйня разговоры разговаривать приехала, не замечая попыток аборигенов их выпилить, купаясь в расплавленном металле, нечаянно ломая дома, и так далее.
>Лучше построить планетарные двигатели на геотермальной энергии и увести Землю в другую солнечную систему.
Суммарная термальная энергия Земли оценивается приблизительно порядками 1Е+31 Дж. Это эквивалентно кинетической энергии объекта массой с Землю, разогнанного до скорости в аж 2 км/с. Или сотой доли её массы на 20 км/с.
Короче, порядки величин с межзвёздным перелётом сходятся только с пиздец какой натяжкой и "истиранием" планеты на рабочее тело буквально в ноль. Алсо там ещё вагон коэффициентов, понижающих КПД преобразования: сопло, атмосфера, гравитация блять, притягивающая выхлоп обратно, лол.
Короче, проблема как всегда в плотности энергии. В проекты даже сравнительно неспешных звездолётов не просто так набивают чего понажористее и делают их предельно лёгкими. Иначе оно просто ехать не хочет.
>>197591
Мотивация "чисто по фану", звучит аналогично злу ради зла. Т.е. максимум тупо и неправдоподобно для читателя. Даже самому карикатурному злодею хоть какое-то обоснование для его злодейства приводят, даже в детских мультиках.
Алсо
>Дальше корабль.сбивают, он падает на Землю в океан
работает только в космическом фентези. В настоящем космосе учудить такое - весьма нетривиальная задача. С орбиты нельзя упасть, так как объект на ней и так падает, успешно и постоянно. А если уж он умудрился получить такой неожиданный пинок, что его орбита начала задевать атмосферу и быстро деградировать, то там от корабля вероятно остался только металлолом.
Лучше сформулировать как-то так: пепелац сломали и понаехи были вынуждены высадиться, так как продолжать там торчать стало бессмысленно и вообще опасно.
Ну или алени там такие, что спокойно выдерживают колоссальные импульсные перегрузки и вход в атмосферу ебалом. Вспоминается рассказ "Неожиданная победа" не помню кого. Там примерно такая хуйня разговоры разговаривать приехала, не замечая попыток аборигенов их выпилить, купаясь в расплавленном металле, нечаянно ломая дома, и так далее.
>>197927
Тогда взрыволёты "быстрого типа" по Дайсону. Сравнительно небольшие, но более скоростные. С частично-замкнутой СЖО. А мегаструктуры... Они же большие, найти легко － их и разломают первыми снова со звёздных дистанций.
>>197936
Да этот даун с сериальчиками и термальной энергией явный недотролль, плюнь на него.
Мотивацию оставь мне, я многое упростил, чтобы не срать простынями в авторский лист размером. И вообще － что это за хрень: когда спрашивают помощь в узких технических деталях, то в ответ лезут в сюжет, хотя это вообще никак не связано. Какие-то комплексы психологические? Это как, если бы у военного спросил о том, как стрелять из АК-47 и какие от этого ощущения, а он бы полез критиканствовать кульминацию сюжета и развитие арок персонажей. Вместо прямого ответа на прямой вопрос. Нет, мне его мнение о композиции и мотивациях вполне может быть, что окажется полезно и вообще нужно. Но не в тот момент, когда меня конкретно интересует пользование штурмовой винтовкой. Всему － своё время, всяк сверчок － знай свой шесток.
Гм. По звездолёту долбанули сотнями атомных ракет. От сбоя системы реактивной коррекции орбиты он начал терять высоту и способность компенсировать импульс, полученный от удачного попадания ракет, прошедших ПРО, а его абляционный корпус предназначен для защиты от термической и кинетической нагрузки при полёте на субсветовой скорости долгие годы. Экипаж находится в псевдо-жидких амортизационных капсулах, как и часть груза. На низкую орбиту он вообще перешёл потому, что с высокой орбиты раскурочил спутниковую группировку и большие наземные комплексы слежения, поэтому не особо опасались атаки землян.
Тогда взрыволёты "быстрого типа" по Дайсону. Сравнительно небольшие, но более скоростные. С частично-замкнутой СЖО. А мегаструктуры... Они же большие, найти легко － их и разломают первыми снова со звёздных дистанций.
>>197936
Да этот даун с сериальчиками и термальной энергией явный недотролль, плюнь на него.
Мотивацию оставь мне, я многое упростил, чтобы не срать простынями в авторский лист размером. И вообще － что это за хрень: когда спрашивают помощь в узких технических деталях, то в ответ лезут в сюжет, хотя это вообще никак не связано. Какие-то комплексы психологические? Это как, если бы у военного спросил о том, как стрелять из АК-47 и какие от этого ощущения, а он бы полез критиканствовать кульминацию сюжета и развитие арок персонажей. Вместо прямого ответа на прямой вопрос. Нет, мне его мнение о композиции и мотивациях вполне может быть, что окажется полезно и вообще нужно. Но не в тот момент, когда меня конкретно интересует пользование штурмовой винтовкой. Всему － своё время, всяк сверчок － знай свой шесток.
Гм. По звездолёту долбанули сотнями атомных ракет. От сбоя системы реактивной коррекции орбиты он начал терять высоту и способность компенсировать импульс, полученный от удачного попадания ракет, прошедших ПРО, а его абляционный корпус предназначен для защиты от термической и кинетической нагрузки при полёте на субсветовой скорости долгие годы. Экипаж находится в псевдо-жидких амортизационных капсулах, как и часть груза. На низкую орбиту он вообще перешёл потому, что с высокой орбиты раскурочил спутниковую группировку и большие наземные комплексы слежения, поэтому не особо опасались атаки землян.
105 Кб, 1643x924>>198575
Да не вопрос, я так, считай зануда по техническим вопросам.
Лол, если ты серьезно не понимаешь почему так происходит, то тебе реально стоит разобраться в этом. Жить намного проще станет.
Алсо даю наводку: ответ содержится в самом вопросе (причём в самом начале).
Вот бля буду натянуто звучит, вот реально. Ну для любого чутка знакомого с космонавтикой, "публике-дуре" понятно норм.
А вот вынужденная высадка ввиду того, что после обстрела посудина потеряла радиаторы и отражатель двигателя - прямо зубодробительно правдоподобно, не прикопаешься. И результат тот же: лохань один хрен превращается в консерву, не способную ни к маневрированию, ни к самообороне у меня было куча скринов лоханей из CoaDE, феерично причёсанных нюками, с сохранными внутренними модулями, но общей функциональностью кирпича, но я их все проебал, с неё только валить куда получается, пока упоротые снизу не наклепали новых ракет, поставив на них боеголовки со складов.
Но если для именно твоего варианта событий имеется острая художественная необходимость, то против понятно не попрёшь. Но если нет, то лишних притягиваний за уши технической части и просто логики стоит всё же избегать ящитаю.
>Мотивацию оставь мне
Да не вопрос, я так, считай зануда по техническим вопросам.
>И вообще － что это за хрень: когда спрашивают помощь в узких технических деталях, то в ответ лезут в сюжет, хотя это вообще никак не связано. Какие-то комплексы психологические?
Лол, если ты серьезно не понимаешь почему так происходит, то тебе реально стоит разобраться в этом. Жить намного проще станет.
Алсо даю наводку: ответ содержится в самом вопросе (причём в самом начале).
>От сбоя системы реактивной коррекции орбиты он начал терять высоту и способность компенсировать импульс, полученный от удачного попадания ракет, прошедших ПРО,
Вот бля буду натянуто звучит, вот реально. Ну для любого чутка знакомого с космонавтикой, "публике-дуре" понятно норм.
А вот вынужденная высадка ввиду того, что после обстрела посудина потеряла радиаторы и отражатель двигателя - прямо зубодробительно правдоподобно, не прикопаешься. И результат тот же: лохань один хрен превращается в консерву, не способную ни к маневрированию, ни к самообороне у меня было куча скринов лоханей из CoaDE, феерично причёсанных нюками, с сохранными внутренними модулями, но общей функциональностью кирпича, но я их все проебал, с неё только валить куда получается, пока упоротые снизу не наклепали новых ракет, поставив на них боеголовки со складов.
Но если для именно твоего варианта событий имеется острая художественная необходимость, то против понятно не попрёшь. Но если нет, то лишних притягиваний за уши технической части и просто логики стоит всё же избегать ящитаю.
>>198691
В реальной жизни так не происходит, а вот в интернетах каждый лезет туда, куда не нужно.
Интересные у тебя дизайны кораблей, раз на них нет маневровых двигателей, радаров, телескопов, шлюзов, технических люков и так далее. Видишь? Ты додумываешь за меня, а я за тебя. Или... Ты точную коррекцию положения корабля проводишь маршевым импульсным движком? Очень научно.
Но на вопросы по теме ты не отвечаешь, занимаясь хер знает чем.
Что с быстрыми взрыволётами? По тому, что читал － 400000 тонн массы, 100000 тонн это ядерные заряды, но нужны ещё десятки тысяч тонн графитовой смазки для отражателя.
>Лол, если ты серьезно не понимаешь почему так происходит,
В реальной жизни так не происходит, а вот в интернетах каждый лезет туда, куда не нужно.
>А вот вынужденная высадка ввиду того, что после обстрела посудина потеряла радиаторы и отражатель двигателя
Интересные у тебя дизайны кораблей, раз на них нет маневровых двигателей, радаров, телескопов, шлюзов, технических люков и так далее. Видишь? Ты додумываешь за меня, а я за тебя. Или... Ты точную коррекцию положения корабля проводишь маршевым импульсным движком? Очень научно.
Но на вопросы по теме ты не отвечаешь, занимаясь хер знает чем.
>Тогда взрыволёты "быстрого типа" по Дайсону. Сравнительно небольшие, но более скоростные. С частично-замкнутой СЖО. А мегаструктуры... Они же большие, найти легко － их и разломают первыми снова со звёздных дистанций.
Что с быстрыми взрыволётами? По тому, что читал － 400000 тонн массы, 100000 тонн это ядерные заряды, но нужны ещё десятки тысяч тонн графитовой смазки для отражателя.
>>170445
Гонишь. Там тонна народа передохла от радиации. А один Лазо вообще в топку паровоза залез и сгорел.
Очень страшная книга.
>в "семиевии" вообще забил на проблему космического излучения
Гонишь. Там тонна народа передохла от радиации. А один Лазо вообще в топку паровоза залез и сгорел.
Очень страшная книга.
>>170622
Двадцатьшестьчую
Двадцатьшестьчую
Конкистадорский бамп.
Тема обсуждения: лучшая книга с описанием колонизации космоса.
Тема обсуждения: лучшая книга с описанием колонизации космоса.
Отпишусь что ли в свой тред, пока он тут не потонул.
В общем в рассчётом бублика я проебался - не выходит там пока приличной "магнитной ловушки", потому "жидкий парус" разлетается в стороны. Ещё повожусь с этим позже, но там явно надо сильно пересматривать магнитную сборку.
Пока идея на немного другую тему, а именно на тему терраформирования. Для поддержания плотной атмосферы планете помимо ощутимой гравитации нужно ещё магнитное поле, которое не даст звезде эту атмосферу "сдуть". В природе магнитное поле у планеты берётся от активности ядра, которая в свою очередь обеспечиваеся в том числе вращением планеты вокруг своей оси. Многие обнаруженные экзопланеты находятся в "приливном захвате", то есть такого вращения там нет. А что, если не раскручивать планету, а заместо того пустить летать вокруг звезды дайсонов рой мягких поддерживаемых вращением зеркал из фольгированной плёнки, сделать здоровенный светоприёмник на ближней к звезде точке планеты, поставить туда постоянных магнитов для получения титанического термоэмисссионного генератора, который нам заодно будет главной плавильной печью для руд, а от него запитать проложенные по планете провода электромагнитов? Кислород для атмосферы тогда можно добывать из содержищих его минералов. Для запуска грузов на орбиту по линии терминатора выстроить запитанный от той же системы кольцевой рельсотрон. Биосферы тогда получится надо ровно для кормёжки колонистов, тогда как в остальном планета будет приведена в пригодное для жизни на ней состояние чисто техникой.
В общем в рассчётом бублика я проебался - не выходит там пока приличной "магнитной ловушки", потому "жидкий парус" разлетается в стороны. Ещё повожусь с этим позже, но там явно надо сильно пересматривать магнитную сборку.
Пока идея на немного другую тему, а именно на тему терраформирования. Для поддержания плотной атмосферы планете помимо ощутимой гравитации нужно ещё магнитное поле, которое не даст звезде эту атмосферу "сдуть". В природе магнитное поле у планеты берётся от активности ядра, которая в свою очередь обеспечиваеся в том числе вращением планеты вокруг своей оси. Многие обнаруженные экзопланеты находятся в "приливном захвате", то есть такого вращения там нет. А что, если не раскручивать планету, а заместо того пустить летать вокруг звезды дайсонов рой мягких поддерживаемых вращением зеркал из фольгированной плёнки, сделать здоровенный светоприёмник на ближней к звезде точке планеты, поставить туда постоянных магнитов для получения титанического термоэмисссионного генератора, который нам заодно будет главной плавильной печью для руд, а от него запитать проложенные по планете провода электромагнитов? Кислород для атмосферы тогда можно добывать из содержищих его минералов. Для запуска грузов на орбиту по линии терминатора выстроить запитанный от той же системы кольцевой рельсотрон. Биосферы тогда получится надо ровно для кормёжки колонистов, тогда как в остальном планета будет приведена в пригодное для жизни на ней состояние чисто техникой.
256 Кб, 1600x900Говорят, ветряки на Марсе бесполезны из за очень низкой плотности атмосферы?
>>216304
Говорят, на Марсе дрона летающего запускают, и ему ничего не мешает там летать.
Говорят, на Марсе дрона летающего запускают, и ему ничего не мешает там летать.
>>216306
Ну как ничего. Условия можно сравнить с земными на высоте 30 км - так высоко вертолеты не летают. Даже самолеты, способные так высоко забраться, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Ну как ничего. Условия можно сравнить с земными на высоте 30 км - так высоко вертолеты не летают. Даже самолеты, способные так высоко забраться, можно пересчитать по пальцам одной руки.
>>216289
Ебать никто не забыт, ничто не забыто лол. Сайфач торт.
Просто зеркала там будут иметь такое пятно, что всё обращённое к звезде полушарие. А второе полушарие уйдёт на теплоотвод, иначе вскипим кхуям.
Тут надо лазеры как минимум использовать.
Но в целом я примерно такое и представлял. Но меня постоянно терзала мысль, что это пиздец избыточная хуйня чёрт знает ради чего запиливаемая.
Алсо, насколько я помню, нет точного ответа так ли уж нужна магнитосфера при плотной атмосфере в краткосрочном периоде (когда время её эрозии слишком велико чтобы на него заморачиваться).
>>216304
Не бесполезны, но куда менее эффективны. Но там и солярам в разы грустнее. И если в вакууме соляры можно невозбранно накачивать копеечным коллектором, то тут он будет не столь копеечный, из-за хоть и слабого, но ветра, да и гравитации.
>В общем в рассчётом бублика я...
Ебать никто не забыт, ничто не забыто лол. Сайфач торт.
>пустить летать вокруг звезды дайсонов рой мягких поддерживаемых вращением зеркал из фольгированной плёнки, сделать здоровенный светоприёмник на ближней к звезде точке планеты...
Просто зеркала там будут иметь такое пятно, что всё обращённое к звезде полушарие. А второе полушарие уйдёт на теплоотвод, иначе вскипим кхуям.
Тут надо лазеры как минимум использовать.
Но в целом я примерно такое и представлял. Но меня постоянно терзала мысль, что это пиздец избыточная хуйня чёрт знает ради чего запиливаемая.
Алсо, насколько я помню, нет точного ответа так ли уж нужна магнитосфера при плотной атмосфере в краткосрочном периоде (когда время её эрозии слишком велико чтобы на него заморачиваться).
>>216304
Не бесполезны, но куда менее эффективны. Но там и солярам в разы грустнее. И если в вакууме соляры можно невозбранно накачивать копеечным коллектором, то тут он будет не столь копеечный, из-за хоть и слабого, но ветра, да и гравитации.
>>216324
Зеркала летать к зввезде ближе будут, а значит бонус за фокусировку. Ну и зеркал может быть много - оставить на орбите вокруг звезды зонд-конвейер, который будет из астероидов делать металлизированную плёнку и нарезать её на куски для прикручивания к миниатюрным системам позиционирования/маневрирования. Эдак рой зеркал может расти долго. А зонды-конвейеры такие можно строить ещё и ещё для замены вышедших из строя по износу.
А это само-собой разумеется.
Как и говорилось изначально - расширение ареала обитания.
Ну вот смотри. На Марсе гравитация на поверхности раза в два с половиной меньше, чем на Земле, а атмосферное давление там же раз в сто шестьдесят ниже, чем на Земле, хотя Марс от Солнца дальше, чем Земля. Тот же эффект магнитного паруса существует и изучен. Магнитное поле помогает гравитации планеты удержать атмосферу. Но магнитное поле от активного ядра сразу же означет и тектоническую активность, условно пропорциональную этому полю. А электромагниты тектонической активности не предполагают. Если бы рассматривалась планета, где все колонии будут болаться в атмосфере, или планета, покрытая достаточным количеством воды, чтобы колонию было логично делать плавучей, тогда разогрев и раскрутка ядра могли бы быть кстати, но тут опять же надо помнить, что такое поле со временем ослабевает, потому как вращение замедляется (хотя и довольно медленно). А тут идея в том, что берётся совершенно банальный инертный каменистый шарик, болтающийся вокруг звезды, и проводится в состояние, когда туда можно просто сразу приехать с пожитками и остаться на ПМЖ. То есть с одной стороны не совсем терраформирование, потому как на Землю похожа планета не станет, но с другой стороны планета будет пригодна к тому, чтобы на неё сесть, пошляться там без скафандра, а потом при необходимости выскочить обратно на орбиту посредством кольцевой пусковой и отправиться по очень важным делам - например ловить и буксировать к планете астероид из водяного льда.
>Просто зеркала там будут иметь такое пятно, что всё обращённое к звезде полушарие.
Зеркала летать к зввезде ближе будут, а значит бонус за фокусировку. Ну и зеркал может быть много - оставить на орбите вокруг звезды зонд-конвейер, который будет из астероидов делать металлизированную плёнку и нарезать её на куски для прикручивания к миниатюрным системам позиционирования/маневрирования. Эдак рой зеркал может расти долго. А зонды-конвейеры такие можно строить ещё и ещё для замены вышедших из строя по износу.
>А второе полушарие уйдёт на теплоотвод, иначе вскипим кхуям.
А это само-собой разумеется.
>Но меня постоянно терзала мысль, что это пиздец избыточная хуйня чёрт знает ради чего запиливаемая.
Как и говорилось изначально - расширение ареала обитания.
>Алсо, насколько я помню, нет точного ответа так ли уж нужна магнитосфера при плотной атмосфере в краткосрочном периоде (когда время её эрозии слишком велико чтобы на него заморачиваться).
Ну вот смотри. На Марсе гравитация на поверхности раза в два с половиной меньше, чем на Земле, а атмосферное давление там же раз в сто шестьдесят ниже, чем на Земле, хотя Марс от Солнца дальше, чем Земля. Тот же эффект магнитного паруса существует и изучен. Магнитное поле помогает гравитации планеты удержать атмосферу. Но магнитное поле от активного ядра сразу же означет и тектоническую активность, условно пропорциональную этому полю. А электромагниты тектонической активности не предполагают. Если бы рассматривалась планета, где все колонии будут болаться в атмосфере, или планета, покрытая достаточным количеством воды, чтобы колонию было логично делать плавучей, тогда разогрев и раскрутка ядра могли бы быть кстати, но тут опять же надо помнить, что такое поле со временем ослабевает, потому как вращение замедляется (хотя и довольно медленно). А тут идея в том, что берётся совершенно банальный инертный каменистый шарик, болтающийся вокруг звезды, и проводится в состояние, когда туда можно просто сразу приехать с пожитками и остаться на ПМЖ. То есть с одной стороны не совсем терраформирование, потому как на Землю похожа планета не станет, но с другой стороны планета будет пригодна к тому, чтобы на неё сесть, пошляться там без скафандра, а потом при необходимости выскочить обратно на орбиту посредством кольцевой пусковой и отправиться по очень важным делам - например ловить и буксировать к планете астероид из водяного льда.
>>216324
Зеркала летать к зввезде ближе будут, а значит бонус за фокусировку. Ну и зеркал может быть много - оставить на орбите вокруг звезды зонд-конвейер, который будет из астероидов делать металлизированную плёнку и нарезать её на куски для прикручивания к миниатюрным системам позиционирования/маневрирования. Эдак рой зеркал может расти долго. А зонды-конвейеры такие можно строить ещё и ещё для замены вышедших из строя по износу.
А это само-собой разумеется.
Как и говорилось изначально - расширение ареала обитания.
Ну вот смотри. На Марсе гравитация на поверхности раза в два с половиной меньше, чем на Земле, а атмосферное давление там же раз в сто шестьдесят ниже, чем на Земле, хотя Марс от Солнца дальше, чем Земля. Тот же эффект магнитного паруса существует и изучен. Магнитное поле помогает гравитации планеты удержать атмосферу. Но магнитное поле от активного ядра сразу же означет и тектоническую активность, условно пропорциональную этому полю. А электромагниты тектонической активности не предполагают. Если бы рассматривалась планета, где все колонии будут болаться в атмосфере, или планета, покрытая достаточным количеством воды, чтобы колонию было логично делать плавучей, тогда разогрев и раскрутка ядра могли бы быть кстати, но тут опять же надо помнить, что такое поле со временем ослабевает, потому как вращение замедляется (хотя и довольно медленно). А тут идея в том, что берётся совершенно банальный инертный каменистый шарик, болтающийся вокруг звезды, и проводится в состояние, когда туда можно просто сразу приехать с пожитками и остаться на ПМЖ. То есть с одной стороны не совсем терраформирование, потому как на Землю похожа планета не станет, но с другой стороны планета будет пригодна к тому, чтобы на неё сесть, пошляться там без скафандра, а потом при необходимости выскочить обратно на орбиту посредством кольцевой пусковой и отправиться по очень важным делам - например ловить и буксировать к планете астероид из водяного льда.
>Просто зеркала там будут иметь такое пятно, что всё обращённое к звезде полушарие.
Зеркала летать к зввезде ближе будут, а значит бонус за фокусировку. Ну и зеркал может быть много - оставить на орбите вокруг звезды зонд-конвейер, который будет из астероидов делать металлизированную плёнку и нарезать её на куски для прикручивания к миниатюрным системам позиционирования/маневрирования. Эдак рой зеркал может расти долго. А зонды-конвейеры такие можно строить ещё и ещё для замены вышедших из строя по износу.
>А второе полушарие уйдёт на теплоотвод, иначе вскипим кхуям.
А это само-собой разумеется.
>Но меня постоянно терзала мысль, что это пиздец избыточная хуйня чёрт знает ради чего запиливаемая.
Как и говорилось изначально - расширение ареала обитания.
>Алсо, насколько я помню, нет точного ответа так ли уж нужна магнитосфера при плотной атмосфере в краткосрочном периоде (когда время её эрозии слишком велико чтобы на него заморачиваться).
Ну вот смотри. На Марсе гравитация на поверхности раза в два с половиной меньше, чем на Земле, а атмосферное давление там же раз в сто шестьдесят ниже, чем на Земле, хотя Марс от Солнца дальше, чем Земля. Тот же эффект магнитного паруса существует и изучен. Магнитное поле помогает гравитации планеты удержать атмосферу. Но магнитное поле от активного ядра сразу же означет и тектоническую активность, условно пропорциональную этому полю. А электромагниты тектонической активности не предполагают. Если бы рассматривалась планета, где все колонии будут болаться в атмосфере, или планета, покрытая достаточным количеством воды, чтобы колонию было логично делать плавучей, тогда разогрев и раскрутка ядра могли бы быть кстати, но тут опять же надо помнить, что такое поле со временем ослабевает, потому как вращение замедляется (хотя и довольно медленно). А тут идея в том, что берётся совершенно банальный инертный каменистый шарик, болтающийся вокруг звезды, и проводится в состояние, когда туда можно просто сразу приехать с пожитками и остаться на ПМЖ. То есть с одной стороны не совсем терраформирование, потому как на Землю похожа планета не станет, но с другой стороны планета будет пригодна к тому, чтобы на неё сесть, пошляться там без скафандра, а потом при необходимости выскочить обратно на орбиту посредством кольцевой пусковой и отправиться по очень важным делам - например ловить и буксировать к планете астероид из водяного льда.
>>216350
Контролирующий такой рой автоматически становится хозяином всех внутренних планет. В такой раскладе никаких описанных фантастами разборок уровня Марс против Венеры не предвидится. Одна система, одна сеть зеркал, один правитель.
Контролирующий такой рой автоматически становится хозяином всех внутренних планет. В такой раскладе никаких описанных фантастами разборок уровня Марс против Венеры не предвидится. Одна система, одна сеть зеркал, один правитель.
>>216369
Так предполагается, что так колонизируется пустая система. В нашей планет в приливном захвате не особо водится. А вот в не наших такие пока что вроде как находят чаще, чем другие.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking#Extrasolar
Отсюда и идея эксплуатировать этот самый приливной захват. А разборки между планетами при наличии доступного выхода на орбиту вообще туповато выглядеть начинают, потому как тогда рой зеркал построить становится внезапно не так сложно, а любой пристойной по меркам космоса мощности источник энергии или достаточно эффективный движок автоматически становится ОМП в руках достаточно отморозившегося психа - от этого никуда не деться. Логично, что системой рулит тот, кто рулит зеркалами. Другое дело, что это бонус только для открытого противостояния, а так по факту свинью ему подложить способов может найтись масса.
Так предполагается, что так колонизируется пустая система. В нашей планет в приливном захвате не особо водится. А вот в не наших такие пока что вроде как находят чаще, чем другие.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking#Extrasolar
Отсюда и идея эксплуатировать этот самый приливной захват. А разборки между планетами при наличии доступного выхода на орбиту вообще туповато выглядеть начинают, потому как тогда рой зеркал построить становится внезапно не так сложно, а любой пристойной по меркам космоса мощности источник энергии или достаточно эффективный движок автоматически становится ОМП в руках достаточно отморозившегося психа - от этого никуда не деться. Логично, что системой рулит тот, кто рулит зеркалами. Другое дело, что это бонус только для открытого противостояния, а так по факту свинью ему подложить способов может найтись масса.
>>170598
Вбил себе в голову и верит в это. Ультра двачерство
Вбил себе в голову и верит в это. Ультра двачерство
>>216350
Так, дурацкий вопрос: а какая формула угла рассеивания для солнечного света? Просто для когерентного на AR всё есть, а для обычного что-то не помню.
Меня просто ебурит моя обычная, в меру(?) одиозная позиция про то, что человеку космическому нахуй не престало вылезать из его уютного аквариума и где-то там шляться хоть в скафандре, хоть без.
Это-то понятно, просто расчётные сроки выветривания плотной атмосферы емнип были столь велики, что можно на этот процесс просто хуй забить. Типа, вот когда выдует дастоточно, чтобы это хоть что-то значило, тогда ещё поддуем, если к тому моменту это вообще будет актуально.
Имхо, атмосфера это вообще зло, от которого только проблемы с передачей энергии, теплоотводом и выводом нагрузки. Не говоря про дифференцированность недр крупных небесных тел, заставляющая чувствовать себя бомжами на внешних дотациях. Плюс опять же обратный закон Джона. Из плюсов разве что только аэрокепчуринг и возможность запила "воот такенной клумбы, здоровой сука".
Так, дурацкий вопрос: а какая формула угла рассеивания для солнечного света? Просто для когерентного на AR всё есть, а для обычного что-то не помню.
>Как и говорилось изначально - расширение ареала обитания.
Меня просто ебурит моя обычная, в меру(?) одиозная позиция про то, что человеку космическому нахуй не престало вылезать из его уютного аквариума и где-то там шляться хоть в скафандре, хоть без.
>Магнитное поле помогает гравитации планеты удержать атмосферу...
Это-то понятно, просто расчётные сроки выветривания плотной атмосферы емнип были столь велики, что можно на этот процесс просто хуй забить. Типа, вот когда выдует дастоточно, чтобы это хоть что-то значило, тогда ещё поддуем, если к тому моменту это вообще будет актуально.
Имхо, атмосфера это вообще зло, от которого только проблемы с передачей энергии, теплоотводом и выводом нагрузки. Не говоря про дифференцированность недр крупных небесных тел, заставляющая чувствовать себя бомжами на внешних дотациях. Плюс опять же обратный закон Джона. Из плюсов разве что только аэрокепчуринг и возможность запила "воот такенной клумбы, здоровой сука".
Сажа отлипни.
>>216418
Берём спектральный состав, раскладываем и смотрим для каждой отдельной длины волны, вернее составляем выражение (точнее берём написанное Рэлеем и добавляем другие поляризации) и интегрируем по спектральному составу. А это к чему конкретно? К тому, сколько света будет достигать поверхности?
Смотря что ты подразумеваешь под аквариумом. Камеру с СЖО? Да, можно обслуживать корабль полностью аппаратурой на телеуправлении, но может случиться так, что возникнет необходимость что-то где-то докрутить вручную, так что придётся натягивать скафандр (это если из него вообще вылезал) и переться самому (или вручную дорабатывать телеуправляемый зонд). Некоторые также отмечают, что в невесомости (да ещё в герметичном скафандре) человек плохо разводится, но это-то как раз решаемо центрифугами, забором генетического материала, ЭКО и пока ещё дорабатывающимися инкубаторами (система "искусственная матка"). Сложнее со следующим этапом - подрастающему поколению будет надо где-то расти, а это или достаточно просторная станция, или планетарная колония (ну не считая самой Земли, разумеется - она и так подходит по умолчанию). Плюс не достаточно исправный корабль при достаточном везении может выгрузить в сторону подходящей планеты или станции свой экипаж. Вот только на станции иметь реально большой запас ресурсов сложно, потому как численность населения может очень быстро дойти до предельной для данного запаса. С планетой всё несколько радужнее, потому как терраформирование или его альтернатива сделают из планеты титаническую СЖО, способную выдержать достаточно много обитателей.
Понятно, что идея сажать на планету корабль может быть не лучшей, потому как кораблик скорее всего приспособлен пережить это не будет. Будет к этому приспособлен маленький трансатмосферник, если кораблик его с собой тащит. А вот оставить своё в хлам ушатанное ведро с болтами в точке Лагранжа (при наличии у планеты спутника, ни или просто на подходящей орбите, если спутника нет) и самим махнуть на планету поправить (в первую очередь психическое) здоровье да привести в порядок мелкое переносное оборудование, что в трансатмосферник влезет, не будет идиотизмом при наличии на планете мегаструктур для упрощения выхода на орбиту (ИМХО без них "доступного космоса" вообще не видать). Понятно, что радикальное продление срока жизни тут как бы по умолчанию должно присутствовать (опять же ИМХО второй столп космической экспансии).
Ты главный момент не уловил. Атмосферу планете сперва придётся самим сделать из кометного льда, говна, палок, проволоки, синей изоленты, WD-40, ломографа, кувалдометра и эдакой матери (ну и газообразных продуктов переработки породы, разумеется). А если при этом не противодействовать влиянию звезды, результаты всех усилий будет тупо сдувать нафиг - вполне возможно выстрее, чем колонисты будут свою атмосферу пополнять. Да плюс поток заряженных частиц и для техники тоже не слишком полезен. При наличии зарядника им. св. Дайсона создать поле электромагнитами будет не так уж сложно. Получаем много пространства с СЖО и защитой от излучения - применений столько, сколько захочется, но в первую очередь это "форпост" для дальнейшей экспансии.
Понятно, что при наличии огромных объёмов халявного излучения от звезды можно и вне гравиационного колодца дофига чего строить, но при наличии мегаструктур в том же колодце проблем из него выбраться нет. Плюс надёжность такой махины, как СЖО, может быть и повыше. Обслуживание же такой СЖО в пересчёте на выдерживаемое количество обитателей будет проще - даже при отсутствии (или отказе) роя зеркал вокруг звезды солнечная сторона планеты может быть сама покрыта собирающими отражателями и давать достаточно энергии и для СЖО и для пусковой петли. К тому же в этом случае потенциально пригодным для обитания пространством можно свободнее распоряжаться - на станциях жилое пространство на вес золота, а тут его хоть жопой жуй.
По большому счёту это получается аналог сельской местности или как минимум пригорода, но только для космоса. Крупная промышленность (например кораблестроение - космическое, разумеется) естественно сосредотачивается вне гравитационного колодца на станциях, но селить там логично в первую очередь тех, кто там нужен. А вот тех, кто вроде бы как и для цивилизации не бесполезен, но и прямо вплотную к производственным линиям не нужен, можно и на планете поселить, чтобы не сильно париться их жизнедеятельностью. Всяческие академгородки размером с континет прекрасно там будут смотреться - их сложно назвать совсем бесполезными, но при возможности снижения затрат на их содержания лучше затраты снизить. Если какому-то НИИ нужна невесомость микрогравитация, естественно он будет на станции. Но зачем париться, если не нужна?
Ну а это смотря сколько этих самых внешних дотаций потребуется. Делать из планет промышленные центры как бы и не предлагается, хотя на высокой орбите вокруг планеты очень даже могут болтаться ремонтные доки для лоханок (в космосе дистанции логично дельтой-ви измерять). А так ISRU во все поля.
Торможение об атмосферу само собой, а клумба - как раз пример того самого, что сложно назвать абсолютно бесполезным (ибо на ней и что-то полезное расти может), но тем не менее желания сильно тратиться особо не вызывающего. Хотя ИМХО как раз здоровенные клумбы - это больше по части станций-цилиндров.
>формула угла рассеивания для солнечного света
Берём спектральный состав, раскладываем и смотрим для каждой отдельной длины волны, вернее составляем выражение (точнее берём написанное Рэлеем и добавляем другие поляризации) и интегрируем по спектральному составу. А это к чему конкретно? К тому, сколько света будет достигать поверхности?
>человеку космическому нахуй не престало вылезать из его уютного аквариума
Смотря что ты подразумеваешь под аквариумом. Камеру с СЖО? Да, можно обслуживать корабль полностью аппаратурой на телеуправлении, но может случиться так, что возникнет необходимость что-то где-то докрутить вручную, так что придётся натягивать скафандр (это если из него вообще вылезал) и переться самому (или вручную дорабатывать телеуправляемый зонд). Некоторые также отмечают, что в невесомости (да ещё в герметичном скафандре) человек плохо разводится, но это-то как раз решаемо центрифугами, забором генетического материала, ЭКО и пока ещё дорабатывающимися инкубаторами (система "искусственная матка"). Сложнее со следующим этапом - подрастающему поколению будет надо где-то расти, а это или достаточно просторная станция, или планетарная колония (ну не считая самой Земли, разумеется - она и так подходит по умолчанию). Плюс не достаточно исправный корабль при достаточном везении может выгрузить в сторону подходящей планеты или станции свой экипаж. Вот только на станции иметь реально большой запас ресурсов сложно, потому как численность населения может очень быстро дойти до предельной для данного запаса. С планетой всё несколько радужнее, потому как терраформирование или его альтернатива сделают из планеты титаническую СЖО, способную выдержать достаточно много обитателей.
Понятно, что идея сажать на планету корабль может быть не лучшей, потому как кораблик скорее всего приспособлен пережить это не будет. Будет к этому приспособлен маленький трансатмосферник, если кораблик его с собой тащит. А вот оставить своё в хлам ушатанное ведро с болтами в точке Лагранжа (при наличии у планеты спутника, ни или просто на подходящей орбите, если спутника нет) и самим махнуть на планету поправить (в первую очередь психическое) здоровье да привести в порядок мелкое переносное оборудование, что в трансатмосферник влезет, не будет идиотизмом при наличии на планете мегаструктур для упрощения выхода на орбиту (ИМХО без них "доступного космоса" вообще не видать). Понятно, что радикальное продление срока жизни тут как бы по умолчанию должно присутствовать (опять же ИМХО второй столп космической экспансии).
>Это-то понятно, просто расчётные сроки выветривания плотной атмосферы емнип были столь велики, что можно на этот процесс просто хуй забить.
Ты главный момент не уловил. Атмосферу планете сперва придётся самим сделать из кометного льда, говна, палок, проволоки, синей изоленты, WD-40, ломографа, кувалдометра и эдакой матери (ну и газообразных продуктов переработки породы, разумеется). А если при этом не противодействовать влиянию звезды, результаты всех усилий будет тупо сдувать нафиг - вполне возможно выстрее, чем колонисты будут свою атмосферу пополнять. Да плюс поток заряженных частиц и для техники тоже не слишком полезен. При наличии зарядника им. св. Дайсона создать поле электромагнитами будет не так уж сложно. Получаем много пространства с СЖО и защитой от излучения - применений столько, сколько захочется, но в первую очередь это "форпост" для дальнейшей экспансии.
Понятно, что при наличии огромных объёмов халявного излучения от звезды можно и вне гравиационного колодца дофига чего строить, но при наличии мегаструктур в том же колодце проблем из него выбраться нет. Плюс надёжность такой махины, как СЖО, может быть и повыше. Обслуживание же такой СЖО в пересчёте на выдерживаемое количество обитателей будет проще - даже при отсутствии (или отказе) роя зеркал вокруг звезды солнечная сторона планеты может быть сама покрыта собирающими отражателями и давать достаточно энергии и для СЖО и для пусковой петли. К тому же в этом случае потенциально пригодным для обитания пространством можно свободнее распоряжаться - на станциях жилое пространство на вес золота, а тут его хоть жопой жуй.
По большому счёту это получается аналог сельской местности или как минимум пригорода, но только для космоса. Крупная промышленность (например кораблестроение - космическое, разумеется) естественно сосредотачивается вне гравитационного колодца на станциях, но селить там логично в первую очередь тех, кто там нужен. А вот тех, кто вроде бы как и для цивилизации не бесполезен, но и прямо вплотную к производственным линиям не нужен, можно и на планете поселить, чтобы не сильно париться их жизнедеятельностью. Всяческие академгородки размером с континет прекрасно там будут смотреться - их сложно назвать совсем бесполезными, но при возможности снижения затрат на их содержания лучше затраты снизить. Если какому-то НИИ нужна невесомость микрогравитация, естественно он будет на станции. Но зачем париться, если не нужна?
>Не говоря про дифференцированность недр крупных небесных тел, заставляющая чувствовать себя бомжами на внешних дотациях.
Ну а это смотря сколько этих самых внешних дотаций потребуется. Делать из планет промышленные центры как бы и не предлагается, хотя на высокой орбите вокруг планеты очень даже могут болтаться ремонтные доки для лоханок (в космосе дистанции логично дельтой-ви измерять). А так ISRU во все поля.
>Из плюсов разве что только аэрокепчуринг и возможность запила "воот такенной клумбы, здоровой сука".
Торможение об атмосферу само собой, а клумба - как раз пример того самого, что сложно назвать абсолютно бесполезным (ибо на ней и что-то полезное расти может), но тем не менее желания сильно тратиться особо не вызывающего. Хотя ИМХО как раз здоровенные клумбы - это больше по части станций-цилиндров.
>>216418
Берём спектральный состав, раскладываем и смотрим для каждой отдельной длины волны, вернее составляем выражение (точнее берём написанное Рэлеем и добавляем другие поляризации) и интегрируем по спектральному составу. А это к чему конкретно? К тому, сколько света будет достигать поверхности?
Смотря что ты подразумеваешь под аквариумом. Камеру с СЖО? Да, можно обслуживать корабль полностью аппаратурой на телеуправлении, но может случиться так, что возникнет необходимость что-то где-то докрутить вручную, так что придётся натягивать скафандр (это если из него вообще вылезал) и переться самому (или вручную дорабатывать телеуправляемый зонд). Некоторые также отмечают, что в невесомости (да ещё в герметичном скафандре) человек плохо разводится, но это-то как раз решаемо центрифугами, забором генетического материала, ЭКО и пока ещё дорабатывающимися инкубаторами (система "искусственная матка"). Сложнее со следующим этапом - подрастающему поколению будет надо где-то расти, а это или достаточно просторная станция, или планетарная колония (ну не считая самой Земли, разумеется - она и так подходит по умолчанию). Плюс не достаточно исправный корабль при достаточном везении может выгрузить в сторону подходящей планеты или станции свой экипаж. Вот только на станции иметь реально большой запас ресурсов сложно, потому как численность населения может очень быстро дойти до предельной для данного запаса. С планетой всё несколько радужнее, потому как терраформирование или его альтернатива сделают из планеты титаническую СЖО, способную выдержать достаточно много обитателей.
Понятно, что идея сажать на планету корабль может быть не лучшей, потому как кораблик скорее всего приспособлен пережить это не будет. Будет к этому приспособлен маленький трансатмосферник, если кораблик его с собой тащит. А вот оставить своё в хлам ушатанное ведро с болтами в точке Лагранжа (при наличии у планеты спутника, ни или просто на подходящей орбите, если спутника нет) и самим махнуть на планету поправить (в первую очередь психическое) здоровье да привести в порядок мелкое переносное оборудование, что в трансатмосферник влезет, не будет идиотизмом при наличии на планете мегаструктур для упрощения выхода на орбиту (ИМХО без них "доступного космоса" вообще не видать). Понятно, что радикальное продление срока жизни тут как бы по умолчанию должно присутствовать (опять же ИМХО второй столп космической экспансии).
Ты главный момент не уловил. Атмосферу планете сперва придётся самим сделать из кометного льда, говна, палок, проволоки, синей изоленты, WD-40, ломографа, кувалдометра и эдакой матери (ну и газообразных продуктов переработки породы, разумеется). А если при этом не противодействовать влиянию звезды, результаты всех усилий будет тупо сдувать нафиг - вполне возможно выстрее, чем колонисты будут свою атмосферу пополнять. Да плюс поток заряженных частиц и для техники тоже не слишком полезен. При наличии зарядника им. св. Дайсона создать поле электромагнитами будет не так уж сложно. Получаем много пространства с СЖО и защитой от излучения - применений столько, сколько захочется, но в первую очередь это "форпост" для дальнейшей экспансии.
Понятно, что при наличии огромных объёмов халявного излучения от звезды можно и вне гравиационного колодца дофига чего строить, но при наличии мегаструктур в том же колодце проблем из него выбраться нет. Плюс надёжность такой махины, как СЖО, может быть и повыше. Обслуживание же такой СЖО в пересчёте на выдерживаемое количество обитателей будет проще - даже при отсутствии (или отказе) роя зеркал вокруг звезды солнечная сторона планеты может быть сама покрыта собирающими отражателями и давать достаточно энергии и для СЖО и для пусковой петли. К тому же в этом случае потенциально пригодным для обитания пространством можно свободнее распоряжаться - на станциях жилое пространство на вес золота, а тут его хоть жопой жуй.
По большому счёту это получается аналог сельской местности или как минимум пригорода, но только для космоса. Крупная промышленность (например кораблестроение - космическое, разумеется) естественно сосредотачивается вне гравитационного колодца на станциях, но селить там логично в первую очередь тех, кто там нужен. А вот тех, кто вроде бы как и для цивилизации не бесполезен, но и прямо вплотную к производственным линиям не нужен, можно и на планете поселить, чтобы не сильно париться их жизнедеятельностью. Всяческие академгородки размером с континет прекрасно там будут смотреться - их сложно назвать совсем бесполезными, но при возможности снижения затрат на их содержания лучше затраты снизить. Если какому-то НИИ нужна невесомость микрогравитация, естественно он будет на станции. Но зачем париться, если не нужна?
Ну а это смотря сколько этих самых внешних дотаций потребуется. Делать из планет промышленные центры как бы и не предлагается, хотя на высокой орбите вокруг планеты очень даже могут болтаться ремонтные доки для лоханок (в космосе дистанции логично дельтой-ви измерять). А так ISRU во все поля.
Торможение об атмосферу само собой, а клумба - как раз пример того самого, что сложно назвать абсолютно бесполезным (ибо на ней и что-то полезное расти может), но тем не менее желания сильно тратиться особо не вызывающего. Хотя ИМХО как раз здоровенные клумбы - это больше по части станций-цилиндров.
>формула угла рассеивания для солнечного света
Берём спектральный состав, раскладываем и смотрим для каждой отдельной длины волны, вернее составляем выражение (точнее берём написанное Рэлеем и добавляем другие поляризации) и интегрируем по спектральному составу. А это к чему конкретно? К тому, сколько света будет достигать поверхности?
>человеку космическому нахуй не престало вылезать из его уютного аквариума
Смотря что ты подразумеваешь под аквариумом. Камеру с СЖО? Да, можно обслуживать корабль полностью аппаратурой на телеуправлении, но может случиться так, что возникнет необходимость что-то где-то докрутить вручную, так что придётся натягивать скафандр (это если из него вообще вылезал) и переться самому (или вручную дорабатывать телеуправляемый зонд). Некоторые также отмечают, что в невесомости (да ещё в герметичном скафандре) человек плохо разводится, но это-то как раз решаемо центрифугами, забором генетического материала, ЭКО и пока ещё дорабатывающимися инкубаторами (система "искусственная матка"). Сложнее со следующим этапом - подрастающему поколению будет надо где-то расти, а это или достаточно просторная станция, или планетарная колония (ну не считая самой Земли, разумеется - она и так подходит по умолчанию). Плюс не достаточно исправный корабль при достаточном везении может выгрузить в сторону подходящей планеты или станции свой экипаж. Вот только на станции иметь реально большой запас ресурсов сложно, потому как численность населения может очень быстро дойти до предельной для данного запаса. С планетой всё несколько радужнее, потому как терраформирование или его альтернатива сделают из планеты титаническую СЖО, способную выдержать достаточно много обитателей.
Понятно, что идея сажать на планету корабль может быть не лучшей, потому как кораблик скорее всего приспособлен пережить это не будет. Будет к этому приспособлен маленький трансатмосферник, если кораблик его с собой тащит. А вот оставить своё в хлам ушатанное ведро с болтами в точке Лагранжа (при наличии у планеты спутника, ни или просто на подходящей орбите, если спутника нет) и самим махнуть на планету поправить (в первую очередь психическое) здоровье да привести в порядок мелкое переносное оборудование, что в трансатмосферник влезет, не будет идиотизмом при наличии на планете мегаструктур для упрощения выхода на орбиту (ИМХО без них "доступного космоса" вообще не видать). Понятно, что радикальное продление срока жизни тут как бы по умолчанию должно присутствовать (опять же ИМХО второй столп космической экспансии).
>Это-то понятно, просто расчётные сроки выветривания плотной атмосферы емнип были столь велики, что можно на этот процесс просто хуй забить.
Ты главный момент не уловил. Атмосферу планете сперва придётся самим сделать из кометного льда, говна, палок, проволоки, синей изоленты, WD-40, ломографа, кувалдометра и эдакой матери (ну и газообразных продуктов переработки породы, разумеется). А если при этом не противодействовать влиянию звезды, результаты всех усилий будет тупо сдувать нафиг - вполне возможно выстрее, чем колонисты будут свою атмосферу пополнять. Да плюс поток заряженных частиц и для техники тоже не слишком полезен. При наличии зарядника им. св. Дайсона создать поле электромагнитами будет не так уж сложно. Получаем много пространства с СЖО и защитой от излучения - применений столько, сколько захочется, но в первую очередь это "форпост" для дальнейшей экспансии.
Понятно, что при наличии огромных объёмов халявного излучения от звезды можно и вне гравиационного колодца дофига чего строить, но при наличии мегаструктур в том же колодце проблем из него выбраться нет. Плюс надёжность такой махины, как СЖО, может быть и повыше. Обслуживание же такой СЖО в пересчёте на выдерживаемое количество обитателей будет проще - даже при отсутствии (или отказе) роя зеркал вокруг звезды солнечная сторона планеты может быть сама покрыта собирающими отражателями и давать достаточно энергии и для СЖО и для пусковой петли. К тому же в этом случае потенциально пригодным для обитания пространством можно свободнее распоряжаться - на станциях жилое пространство на вес золота, а тут его хоть жопой жуй.
По большому счёту это получается аналог сельской местности или как минимум пригорода, но только для космоса. Крупная промышленность (например кораблестроение - космическое, разумеется) естественно сосредотачивается вне гравитационного колодца на станциях, но селить там логично в первую очередь тех, кто там нужен. А вот тех, кто вроде бы как и для цивилизации не бесполезен, но и прямо вплотную к производственным линиям не нужен, можно и на планете поселить, чтобы не сильно париться их жизнедеятельностью. Всяческие академгородки размером с континет прекрасно там будут смотреться - их сложно назвать совсем бесполезными, но при возможности снижения затрат на их содержания лучше затраты снизить. Если какому-то НИИ нужна невесомость микрогравитация, естественно он будет на станции. Но зачем париться, если не нужна?
>Не говоря про дифференцированность недр крупных небесных тел, заставляющая чувствовать себя бомжами на внешних дотациях.
Ну а это смотря сколько этих самых внешних дотаций потребуется. Делать из планет промышленные центры как бы и не предлагается, хотя на высокой орбите вокруг планеты очень даже могут болтаться ремонтные доки для лоханок (в космосе дистанции логично дельтой-ви измерять). А так ISRU во все поля.
>Из плюсов разве что только аэрокепчуринг и возможность запила "воот такенной клумбы, здоровой сука".
Торможение об атмосферу само собой, а клумба - как раз пример того самого, что сложно назвать абсолютно бесполезным (ибо на ней и что-то полезное расти может), но тем не менее желания сильно тратиться особо не вызывающего. Хотя ИМХО как раз здоровенные клумбы - это больше по части станций-цилиндров.
>>216465
К терморегуляции. Не думаю что стоит заливать дополнительным потоком энергии всё полушарие, стоит концентрировать его на минимальной площади. Тут и так будут проблемы из-за атмосферы, в которую уйдёт значительная часть энергии а дальше эта скотина её размажет по планете, да ещё в виде атмосферных явлений, не всегда приемлемых. И чем больше энергии заливать, тем активнее эти процессы.
В целом как мне кажется у нас разницу подходов можно охарактеризовать как "европейский" vs "американский". С одной стороны создание надёжных и устойчивых хабитатов, с низким подушевым энергопотреблением и способных нормально работать на совсем минимальном в случае чего. С другой максимизация подушевого энергопотребления и эдакий брутфорс всех проблем им.
Но действительно никто не запрещает совмещать: скромная и проверенная миллионами лет жизнь в +- естественных планетарных биомах; и космический бутерброд из дикого энергопотока на фотоприёмниках и раскалённых радиаторах, с компактным складом человеков уткнувшихся в вычислители поперёк себя шире между ними. Везде свои плюсы, просто лично мне второй вариант видится куда оптимальнее.
>А это к чему конкретно?
К терморегуляции. Не думаю что стоит заливать дополнительным потоком энергии всё полушарие, стоит концентрировать его на минимальной площади. Тут и так будут проблемы из-за атмосферы, в которую уйдёт значительная часть энергии а дальше эта скотина её размажет по планете, да ещё в виде атмосферных явлений, не всегда приемлемых. И чем больше энергии заливать, тем активнее эти процессы.
В целом как мне кажется у нас разницу подходов можно охарактеризовать как "европейский" vs "американский". С одной стороны создание надёжных и устойчивых хабитатов, с низким подушевым энергопотреблением и способных нормально работать на совсем минимальном в случае чего. С другой максимизация подушевого энергопотребления и эдакий брутфорс всех проблем им.
Но действительно никто не запрещает совмещать: скромная и проверенная миллионами лет жизнь в +- естественных планетарных биомах; и космический бутерброд из дикого энергопотока на фотоприёмниках и раскалённых радиаторах, с компактным складом человеков уткнувшихся в вычислители поперёк себя шире между ними. Везде свои плюсы, просто лично мне второй вариант видится куда оптимальнее.
>>216479
Дык и не подразумевалось. Подразумевалась некоторая зона вокруг получающегося магнитного полюса, потому как там светить будет почти вдоль линий магнитного поля, то есть атмосфера в этом месте будет тоньше, чем вокруг. Зеркала по остальной части "солнечной стороны" - чисто резерв на случай перебоев в управлении роем.
У нас есть ещё теневая сторона. А нам ещё соленоид охлаждать, в котором ток постоянный, а значит и нагрев ощутимый. В любом случае будут тоннели-воздуховоды с теневой стороны на освещённую. И тягой с этих воздуховодов можно и нужно прокачивать воздух через поселения, которые вполне можно делать под землёй в виде укреплённых шахт. А углекислоту из воздуха потом отделять сжижением (например работающими от той же разности температур тепловыми насосами) с последующим разложением на углерод и кислород даже и через титанический "полярный светоприёмник". Эффектов много, но и многим из них можно найти применение.
Кагбэ космос, однако. Тот случай, когда грань между "можно" и "нужно" может смыться в тот самый момент, когда она больше всего нужна. Без брутальных источников энергии там никак. Другое дело что от того же роя уйма энергии будет уходить на запуск новых кораблей и торможение прибывающих, ибо пока что фотонный парус выглядит самым здоровым на голову решением - эдакий космический трамвай. А промышленность - это считай плавка целых астероидов, что тоже относительно дофига энергии.
А от станций на орбитах вокруг звезды отказываться никто и не предлагает. Просто на этих станциях могут происходить аварии. Понятно, что можно выслать помощь с соеседних, но может статься, что и у соседей будут проблемы. А тут бонусом рядом будет болтаться здоровенная резервная база с толпами бездельников всегда готовых поддержать представителей своего вида. И опять же вопрос сохранения работоспособности. Одно дело, когда вахтовик месяц летит вдаль куковать на вахте полгода, после чего месяц летит обратно - другое дело, когда вахтовик полвека летит куковать на вахте чуть ли не до тепловой смерти вселенной, а тут у него буквально под боком будет уголок менее напряжённого жилого пространства. Естественно можно и рекреационные станции-цилиндры держать, но можно держать и всё сразу. Для астролазера поддержка планеты будет малой долей его мощности, но по меркам планеты это будет ого-го.
Ну и не будем забывать, что при обилии ресурсов вне планеты их всё равно надо транспортировать, а это дельта-ви. На поверхности планеты ресурсов может быть на порядки меньше, но на электрифицированной планете их транспортировка будет проще, а значит больше свободы научных экспериментов, которые на станциях сочли бы неоправданно затратными и потенциально бесполезными. Эдакая зона с более мягкими порядками.
Собственно сам так думал, пока не пришёл к идее о том, что на голой каменистой планете без тектонической активности строительство мегаструктур будет на порядок проще, чем на нашей Земле, а они решат основную проблему гравитационного колодца - сложность выхода из него. А тогда как бы планетарная колония становится не сильно хуже станций.
>Не думаю что стоит заливать дополнительным потоком энергии всё полушарие, стоит концентрировать его на минимальной площади.
Дык и не подразумевалось. Подразумевалась некоторая зона вокруг получающегося магнитного полюса, потому как там светить будет почти вдоль линий магнитного поля, то есть атмосфера в этом месте будет тоньше, чем вокруг. Зеркала по остальной части "солнечной стороны" - чисто резерв на случай перебоев в управлении роем.
>Тут и так будут проблемы из-за атмосферы, в которую уйдёт значительная часть энергии а дальше эта скотина её размажет по планете, да ещё в виде атмосферных явлений, не всегда приемлемых.
У нас есть ещё теневая сторона. А нам ещё соленоид охлаждать, в котором ток постоянный, а значит и нагрев ощутимый. В любом случае будут тоннели-воздуховоды с теневой стороны на освещённую. И тягой с этих воздуховодов можно и нужно прокачивать воздух через поселения, которые вполне можно делать под землёй в виде укреплённых шахт. А углекислоту из воздуха потом отделять сжижением (например работающими от той же разности температур тепловыми насосами) с последующим разложением на углерод и кислород даже и через титанический "полярный светоприёмник". Эффектов много, но и многим из них можно найти применение.
>С одной стороны создание надёжных и устойчивых хабитатов, с низким подушевым энергопотреблением и способных нормально работать на совсем минимальном в случае чего. С другой максимизация подушевого энергопотребления и эдакий брутфорс всех проблем им.
Кагбэ космос, однако. Тот случай, когда грань между "можно" и "нужно" может смыться в тот самый момент, когда она больше всего нужна. Без брутальных источников энергии там никак. Другое дело что от того же роя уйма энергии будет уходить на запуск новых кораблей и торможение прибывающих, ибо пока что фотонный парус выглядит самым здоровым на голову решением - эдакий космический трамвай. А промышленность - это считай плавка целых астероидов, что тоже относительно дофига энергии.
>Но действительно никто не запрещает совмещать: скромная и проверенная миллионами лет жизнь в +- естественных планетарных биомах; и космический бутерброд из дикого энергопотока на фотоприёмниках и раскалённых радиаторах, с компактным складом человеков уткнувшихся в вычислители поперёк себя шире между ними.
А от станций на орбитах вокруг звезды отказываться никто и не предлагает. Просто на этих станциях могут происходить аварии. Понятно, что можно выслать помощь с соеседних, но может статься, что и у соседей будут проблемы. А тут бонусом рядом будет болтаться здоровенная резервная база с толпами бездельников всегда готовых поддержать представителей своего вида. И опять же вопрос сохранения работоспособности. Одно дело, когда вахтовик месяц летит вдаль куковать на вахте полгода, после чего месяц летит обратно - другое дело, когда вахтовик полвека летит куковать на вахте чуть ли не до тепловой смерти вселенной, а тут у него буквально под боком будет уголок менее напряжённого жилого пространства. Естественно можно и рекреационные станции-цилиндры держать, но можно держать и всё сразу. Для астролазера поддержка планеты будет малой долей его мощности, но по меркам планеты это будет ого-го.
Ну и не будем забывать, что при обилии ресурсов вне планеты их всё равно надо транспортировать, а это дельта-ви. На поверхности планеты ресурсов может быть на порядки меньше, но на электрифицированной планете их транспортировка будет проще, а значит больше свободы научных экспериментов, которые на станциях сочли бы неоправданно затратными и потенциально бесполезными. Эдакая зона с более мягкими порядками.
>Везде свои плюсы, просто лично мне второй вариант видится куда оптимальнее.
Собственно сам так думал, пока не пришёл к идее о том, что на голой каменистой планете без тектонической активности строительство мегаструктур будет на порядок проще, чем на нашей Земле, а они решат основную проблему гравитационного колодца - сложность выхода из него. А тогда как бы планетарная колония становится не сильно хуже станций.
>>216479
Дык и не подразумевалось. Подразумевалась некоторая зона вокруг получающегося магнитного полюса, потому как там светить будет почти вдоль линий магнитного поля, то есть атмосфера в этом месте будет тоньше, чем вокруг. Зеркала по остальной части "солнечной стороны" - чисто резерв на случай перебоев в управлении роем.
У нас есть ещё теневая сторона. А нам ещё соленоид охлаждать, в котором ток постоянный, а значит и нагрев ощутимый. В любом случае будут тоннели-воздуховоды с теневой стороны на освещённую. И тягой с этих воздуховодов можно и нужно прокачивать воздух через поселения, которые вполне можно делать под землёй в виде укреплённых шахт. А углекислоту из воздуха потом отделять сжижением (например работающими от той же разности температур тепловыми насосами) с последующим разложением на углерод и кислород даже и через титанический "полярный светоприёмник". Эффектов много, но и многим из них можно найти применение.
Кагбэ космос, однако. Тот случай, когда грань между "можно" и "нужно" может смыться в тот самый момент, когда она больше всего нужна. Без брутальных источников энергии там никак. Другое дело что от того же роя уйма энергии будет уходить на запуск новых кораблей и торможение прибывающих, ибо пока что фотонный парус выглядит самым здоровым на голову решением - эдакий космический трамвай. А промышленность - это считай плавка целых астероидов, что тоже относительно дофига энергии.
А от станций на орбитах вокруг звезды отказываться никто и не предлагает. Просто на этих станциях могут происходить аварии. Понятно, что можно выслать помощь с соеседних, но может статься, что и у соседей будут проблемы. А тут бонусом рядом будет болтаться здоровенная резервная база с толпами бездельников всегда готовых поддержать представителей своего вида. И опять же вопрос сохранения работоспособности. Одно дело, когда вахтовик месяц летит вдаль куковать на вахте полгода, после чего месяц летит обратно - другое дело, когда вахтовик полвека летит куковать на вахте чуть ли не до тепловой смерти вселенной, а тут у него буквально под боком будет уголок менее напряжённого жилого пространства. Естественно можно и рекреационные станции-цилиндры держать, но можно держать и всё сразу. Для астролазера поддержка планеты будет малой долей его мощности, но по меркам планеты это будет ого-го.
Ну и не будем забывать, что при обилии ресурсов вне планеты их всё равно надо транспортировать, а это дельта-ви. На поверхности планеты ресурсов может быть на порядки меньше, но на электрифицированной планете их транспортировка будет проще, а значит больше свободы научных экспериментов, которые на станциях сочли бы неоправданно затратными и потенциально бесполезными. Эдакая зона с более мягкими порядками.
Собственно сам так думал, пока не пришёл к идее о том, что на голой каменистой планете без тектонической активности строительство мегаструктур будет на порядок проще, чем на нашей Земле, а они решат основную проблему гравитационного колодца - сложность выхода из него. А тогда как бы планетарная колония становится не сильно хуже станций.
>Не думаю что стоит заливать дополнительным потоком энергии всё полушарие, стоит концентрировать его на минимальной площади.
Дык и не подразумевалось. Подразумевалась некоторая зона вокруг получающегося магнитного полюса, потому как там светить будет почти вдоль линий магнитного поля, то есть атмосфера в этом месте будет тоньше, чем вокруг. Зеркала по остальной части "солнечной стороны" - чисто резерв на случай перебоев в управлении роем.
>Тут и так будут проблемы из-за атмосферы, в которую уйдёт значительная часть энергии а дальше эта скотина её размажет по планете, да ещё в виде атмосферных явлений, не всегда приемлемых.
У нас есть ещё теневая сторона. А нам ещё соленоид охлаждать, в котором ток постоянный, а значит и нагрев ощутимый. В любом случае будут тоннели-воздуховоды с теневой стороны на освещённую. И тягой с этих воздуховодов можно и нужно прокачивать воздух через поселения, которые вполне можно делать под землёй в виде укреплённых шахт. А углекислоту из воздуха потом отделять сжижением (например работающими от той же разности температур тепловыми насосами) с последующим разложением на углерод и кислород даже и через титанический "полярный светоприёмник". Эффектов много, но и многим из них можно найти применение.
>С одной стороны создание надёжных и устойчивых хабитатов, с низким подушевым энергопотреблением и способных нормально работать на совсем минимальном в случае чего. С другой максимизация подушевого энергопотребления и эдакий брутфорс всех проблем им.
Кагбэ космос, однако. Тот случай, когда грань между "можно" и "нужно" может смыться в тот самый момент, когда она больше всего нужна. Без брутальных источников энергии там никак. Другое дело что от того же роя уйма энергии будет уходить на запуск новых кораблей и торможение прибывающих, ибо пока что фотонный парус выглядит самым здоровым на голову решением - эдакий космический трамвай. А промышленность - это считай плавка целых астероидов, что тоже относительно дофига энергии.
>Но действительно никто не запрещает совмещать: скромная и проверенная миллионами лет жизнь в +- естественных планетарных биомах; и космический бутерброд из дикого энергопотока на фотоприёмниках и раскалённых радиаторах, с компактным складом человеков уткнувшихся в вычислители поперёк себя шире между ними.
А от станций на орбитах вокруг звезды отказываться никто и не предлагает. Просто на этих станциях могут происходить аварии. Понятно, что можно выслать помощь с соеседних, но может статься, что и у соседей будут проблемы. А тут бонусом рядом будет болтаться здоровенная резервная база с толпами бездельников всегда готовых поддержать представителей своего вида. И опять же вопрос сохранения работоспособности. Одно дело, когда вахтовик месяц летит вдаль куковать на вахте полгода, после чего месяц летит обратно - другое дело, когда вахтовик полвека летит куковать на вахте чуть ли не до тепловой смерти вселенной, а тут у него буквально под боком будет уголок менее напряжённого жилого пространства. Естественно можно и рекреационные станции-цилиндры держать, но можно держать и всё сразу. Для астролазера поддержка планеты будет малой долей его мощности, но по меркам планеты это будет ого-го.
Ну и не будем забывать, что при обилии ресурсов вне планеты их всё равно надо транспортировать, а это дельта-ви. На поверхности планеты ресурсов может быть на порядки меньше, но на электрифицированной планете их транспортировка будет проще, а значит больше свободы научных экспериментов, которые на станциях сочли бы неоправданно затратными и потенциально бесполезными. Эдакая зона с более мягкими порядками.
>Везде свои плюсы, просто лично мне второй вариант видится куда оптимальнее.
Собственно сам так думал, пока не пришёл к идее о том, что на голой каменистой планете без тектонической активности строительство мегаструктур будет на порядок проще, чем на нашей Земле, а они решат основную проблему гравитационного колодца - сложность выхода из него. А тогда как бы планетарная колония становится не сильно хуже станций.
>>216493
Планета заставляет размазываться по плоскости, а станции позволяют использовать дешевый объём. На станции ничего не стоит забубенить тысячеэтажную хрущёвку с десятиметровыми потолками и в комфорте разместить хоть миллион, хоть триллион человек.
Планета заставляет размазываться по плоскости, а станции позволяют использовать дешевый объём. На станции ничего не стоит забубенить тысячеэтажную хрущёвку с десятиметровыми потолками и в комфорте разместить хоть миллион, хоть триллион человек.
>>216528
Кого это планета заставляет? Каменистую планету можно (и нужно) копать - всё там вполне себе трёхмерное. Плюс тектоническая активность отсутствует (ибо приливной захват, а значит холодное ядро), так что получаем тупо здоровенную скалу, в толще которой можно вырезать города. И никаких деформационных стыков конструкциям тогда не надо, потому как опять же всё в толлще одной большой скалы.
На станциях дешёвый объём не герметизирован, а соответственно не обладает атмосферой. Как только ты обвесил объём радиационной защитой и накачал в него атмосферу, быть бесплатным он перестал, потому как защиту и атмосферу надо добыть и привезти, а потом ещё и надёжно упаковать. У планеты защита соленоидом, а атмосфера после того фактически искусственная без больших шансов растерять её внезапно, ибо гравитация и магнитное поле, тогда как на станции атмосфера прекрасно убежит через первую же дыру.
>Планета заставляет размазываться по плоскости
Кого это планета заставляет? Каменистую планету можно (и нужно) копать - всё там вполне себе трёхмерное. Плюс тектоническая активность отсутствует (ибо приливной захват, а значит холодное ядро), так что получаем тупо здоровенную скалу, в толще которой можно вырезать города. И никаких деформационных стыков конструкциям тогда не надо, потому как опять же всё в толлще одной большой скалы.
>станции позволяют использовать дешевый объём
На станциях дешёвый объём не герметизирован, а соответственно не обладает атмосферой. Как только ты обвесил объём радиационной защитой и накачал в него атмосферу, быть бесплатным он перестал, потому как защиту и атмосферу надо добыть и привезти, а потом ещё и надёжно упаковать. У планеты защита соленоидом, а атмосфера после того фактически искусственная без больших шансов растерять её внезапно, ибо гравитация и магнитное поле, тогда как на станции атмосфера прекрасно убежит через первую же дыру.
>>216493
Ну да, это будет задачка по укрощению урагана планетарных масштабов. И его тёплая часть один фиг распространяться по поверхности будет, мешая всем и вся. Не факт что там вообще можно будет безопасно находиться на поверхности и что биосфера не охуеет (а в таком случае не очень понятно нахуя оно всё).
Я вот слабо себе представляю аварию, которая потерпит месяцок-другой в лучшем случае (а скорее полгодика) на организацию помощи. Имхо любые хабитаты должны быть организованны по принципу автономии в том числе на случай аварий вплоть до гамма всплеска. Т.е. люди под толстой скорлупой из ненужных элементов (типа кремния) и там же зипы для вообще всего, способные самостоятельно пересобрать все внешние компоненты станции хоть из расплава.
>>216528
Это как раз мало значения имеет, ограничения по мощности для обеспечения этих триллионов куда значительнее.
>В любом случае будут тоннели-воздуховоды с теневой стороны на освещённую.
Ну да, это будет задачка по укрощению урагана планетарных масштабов. И его тёплая часть один фиг распространяться по поверхности будет, мешая всем и вся. Не факт что там вообще можно будет безопасно находиться на поверхности и что биосфера не охуеет (а в таком случае не очень понятно нахуя оно всё).
>можно выслать помощь с соседних...
Я вот слабо себе представляю аварию, которая потерпит месяцок-другой в лучшем случае (а скорее полгодика) на организацию помощи. Имхо любые хабитаты должны быть организованны по принципу автономии в том числе на случай аварий вплоть до гамма всплеска. Т.е. люди под толстой скорлупой из ненужных элементов (типа кремния) и там же зипы для вообще всего, способные самостоятельно пересобрать все внешние компоненты станции хоть из расплава.
>>216528
Это как раз мало значения имеет, ограничения по мощности для обеспечения этих триллионов куда значительнее.
>>216540
В каком-то смысле по укрощению. В каком-то смысле по эксплуатации.
Ещё раз к отправной точке концепта. Кислород нам обеспечивает техника, добывая его из оксидов. Защиту от быстрых частиц обеспечивает электромагнит. Естественно строимся под землёй. На поверхности только светоприёмники и зеркала для сбора света с большей площади. Плюс на поверхности пусковая петля по типу кольцевой ветки электромагнитного поезда или замкнутого рельсотрона. Плюс где-то должна быть посадочная полоса, но только сама полоса, а вход в ангар и сам ангар уже утапливаются в поверхность. У нас поверхность практически пустая. Биосферы надо чисто для производства питательной биомассы - планктон в аквариумах разводить можно под это дело. Открытых водных массивов нет. Если надо больше жилого пространства, роем больше тоннелей - без тектонической активности хоть обкопайся.
Выпустить какие-то формы жизни на поверхность можно, но это тут не приоритет.
Ситуация - хаб раскололо подозрительно быстро пролетавшим якобы мимо метеоритом. Спаслись те, кто был в стороне от основной области удара и успел застегнуть скафандр. Хаб в труху. Станцию строить фактически с нуля. СЖО осталась только портативная. Надо куда-то деваться. Понятно, что по идее такой метеорит должны засечь заранее и успеть принять меры, но шанс отказа следящей аппаратуры тоже исключать нельзя.
Планета просто используется как очень большая станция со своей гравитацией. Идея в альтернативе терраформированю, которая с одной стороны не потребует изголяться по части сложных экосистем, а с другой стороны даст почти эквивалент терраформированной планеты при максимальной простоте конструкций.
>Ну да, это будет задачка по укрощению урагана планетарных масштабов.
В каком-то смысле по укрощению. В каком-то смысле по эксплуатации.
>Не факт что там вообще можно будет безопасно находиться на поверхности и что биосфера не охуеет (а в таком случае не очень понятно нахуя оно всё).
Ещё раз к отправной точке концепта. Кислород нам обеспечивает техника, добывая его из оксидов. Защиту от быстрых частиц обеспечивает электромагнит. Естественно строимся под землёй. На поверхности только светоприёмники и зеркала для сбора света с большей площади. Плюс на поверхности пусковая петля по типу кольцевой ветки электромагнитного поезда или замкнутого рельсотрона. Плюс где-то должна быть посадочная полоса, но только сама полоса, а вход в ангар и сам ангар уже утапливаются в поверхность. У нас поверхность практически пустая. Биосферы надо чисто для производства питательной биомассы - планктон в аквариумах разводить можно под это дело. Открытых водных массивов нет. Если надо больше жилого пространства, роем больше тоннелей - без тектонической активности хоть обкопайся.
Выпустить какие-то формы жизни на поверхность можно, но это тут не приоритет.
>Имхо любые хабитаты должны быть организованны по принципу автономии в том числе на случай аварий вплоть до гамма всплеска.
Ситуация - хаб раскололо подозрительно быстро пролетавшим якобы мимо метеоритом. Спаслись те, кто был в стороне от основной области удара и успел застегнуть скафандр. Хаб в труху. Станцию строить фактически с нуля. СЖО осталась только портативная. Надо куда-то деваться. Понятно, что по идее такой метеорит должны засечь заранее и успеть принять меры, но шанс отказа следящей аппаратуры тоже исключать нельзя.
Планета просто используется как очень большая станция со своей гравитацией. Идея в альтернативе терраформированю, которая с одной стороны не потребует изголяться по части сложных экосистем, а с другой стороны даст почти эквивалент терраформированной планеты при максимальной простоте конструкций.
>>216566
А в чём дзен-то тогда? Иметь максимум простейших конструкционных материалов в одном месте и всё? В остальном по сути всё однохуйственно выходит.
Не надо никуда деваться, надо прямо тут гореть. Если станция не на околопланетарной орбите конечно.
А если серьезно, то строить надо нормально, чтобы описанный тобой сценарий был в списке успешно переживаемого. Гермокорпус не может быть разрушен целиком если он сегментирован (собственно за историю работы существующих космических станций в них дырки хуеву тучу раз образовывались по разным причинам). СЖО не может отказать от механических повреждений если оно состоит из многокилометрового поля отдельных модулей, как и энергосистема кстати (там нет человеков, их не надо толстым слоем брони от гцр прикрывать, всё может спокойно болтаться на тросах в пустоте), избыточна сама по себе, плюс то что в зипе лежит. Так что и скафандры не нужны - или тебя убило нахуй, или можешь спокойно пить валидол.
Но всё это туфта, так как любой метеорит действительно обнаружат. И даже тот что "якобы". Я когда по CoaDE угарал, отказался от идеи стелс-ракет и мин, потому что их контрила сраная копия VLT, спокойно влезающая на пепелац массой в считанные килотонны. А "якобы метеориты" там были под вантаблеком температурой меньше 20 кельвинов, неслись на скорости в десятки км/с и отгружались пакетом маневрирующих боевых блоков.
>У нас поверхность практически пустая.
>Выпустить какие-то формы жизни на поверхность можно, но это тут не приоритет.
А в чём дзен-то тогда? Иметь максимум простейших конструкционных материалов в одном месте и всё? В остальном по сути всё однохуйственно выходит.
>Хаб в труху. Станцию строить фактически с нуля. СЖО осталась только портативная. Надо куда-то деваться.
Не надо никуда деваться, надо прямо тут гореть. Если станция не на околопланетарной орбите конечно.
А если серьезно, то строить надо нормально, чтобы описанный тобой сценарий был в списке успешно переживаемого. Гермокорпус не может быть разрушен целиком если он сегментирован (собственно за историю работы существующих космических станций в них дырки хуеву тучу раз образовывались по разным причинам). СЖО не может отказать от механических повреждений если оно состоит из многокилометрового поля отдельных модулей, как и энергосистема кстати (там нет человеков, их не надо толстым слоем брони от гцр прикрывать, всё может спокойно болтаться на тросах в пустоте), избыточна сама по себе, плюс то что в зипе лежит. Так что и скафандры не нужны - или тебя убило нахуй, или можешь спокойно пить валидол.
Но всё это туфта, так как любой метеорит действительно обнаружат. И даже тот что "якобы". Я когда по CoaDE угарал, отказался от идеи стелс-ракет и мин, потому что их контрила сраная копия VLT, спокойно влезающая на пепелац массой в считанные килотонны. А "якобы метеориты" там были под вантаблеком температурой меньше 20 кельвинов, неслись на скорости в десятки км/с и отгружались пакетом маневрирующих боевых блоков.
>>216574
Время приведения планеты к пригодности для начала заселения ниже, чем при классическом терраформировании. При этом значительно большая вместимость в сравнении со станцией, которую можно построить с теми же затратами за то же время. То есть идея вв том, чтобы получилось что-то среднее между обитаемой станцией и терраформированной планетой - попытаться использовать сильные стороны обеих концепций одновременно.
Понятно, что колонистов скорее всего спрашивать не будут, но как бы вариант, что они окрысятся на соседей и вместо починки своей станции попытаются просто отжать соседскую с закономерным исходом в виде выжигания невезучих доморощенных захватчиков астролазером и следующим за этим устранением имеющей доступ к управлению Дайсоновым роем верхушки теми, кто посчитает, что так могут внезапно просто для профилактики начать жечь всех подряд... Ну в общем ты понял - тем перспектив для эскалации внутренних конфликтов тьма. А ещё можно добавить к тому, что станция может треснуть от намеренного саботажа, организованного кем-нибудь, кому покажется, что чего-то тут людишки расслабились.
Ну вот представь, что при первичном заселении системы стали строить из астероидов просстейшие станции-цилиндры. Сами по себе астероиды нередко довольно рыхлы, потому надо как-то укреплять. Плавят астероид изнутри, тянут получающееся минволокно, оплетают им астероид снаружи на манер клубка и вплавляют в поверхность. И так до упора, пока не выберут изнутри всю породу, добравшись до внутренней поверхности получающейся скорлупы. Толстые стенки. Приличная прочность. Но внутренний объём один. Загружаем водяной лёд, затыкаем герметично и подогреваем. Для раскручивания получившейся станции противовесом можно использовать ту же воду - так меньше подвижных частей. Получаем одну большую "бочку" с "кольцевой рекой", течение воды в которой может поддерживаться даже и насосами-пульсометрами (опять же мизер подвижных частей), работающими от нагрева воды солнечным светом. Получается вроде бы как "построено на века" (потому что все конструкции дубовые), причём с минимальным уровнем сложности (а по меркам космоса так и вообще смешным), но есть большая полость, герметичность которой надо поддерживать. Можно делать серментированные строения внутри, чтобы при пробоине находящиеся внутри могли выжить и заняться починкой. Но это только один из уровней повышения надёжности, а надо бы побольше.
Ну это как посмотреть. Аварийной бригаде очень даже нужны, потому как в любой момент может потребоваться лезть куда-то, где дышать нечем. А так как на станции в потолок плевать нехорошо, скорее всего оная бригада будет совмещать это с другими профессиями вплоть до того, что проведению аварийных работ может быть обучено вообще всё население станции.
>А в чём дзен-то тогда?
Время приведения планеты к пригодности для начала заселения ниже, чем при классическом терраформировании. При этом значительно большая вместимость в сравнении со станцией, которую можно построить с теми же затратами за то же время. То есть идея вв том, чтобы получилось что-то среднее между обитаемой станцией и терраформированной планетой - попытаться использовать сильные стороны обеих концепций одновременно.
>Не надо никуда деваться, надо прямо тут гореть.
Понятно, что колонистов скорее всего спрашивать не будут, но как бы вариант, что они окрысятся на соседей и вместо починки своей станции попытаются просто отжать соседскую с закономерным исходом в виде выжигания невезучих доморощенных захватчиков астролазером и следующим за этим устранением имеющей доступ к управлению Дайсоновым роем верхушки теми, кто посчитает, что так могут внезапно просто для профилактики начать жечь всех подряд... Ну в общем ты понял - тем перспектив для эскалации внутренних конфликтов тьма. А ещё можно добавить к тому, что станция может треснуть от намеренного саботажа, организованного кем-нибудь, кому покажется, что чего-то тут людишки расслабились.
>Гермокорпус не может быть разрушен целиком если он сегментирован (собственно за историю работы существующих космических станций в них дырки хуеву тучу раз образовывались по разным причинам).
Ну вот представь, что при первичном заселении системы стали строить из астероидов просстейшие станции-цилиндры. Сами по себе астероиды нередко довольно рыхлы, потому надо как-то укреплять. Плавят астероид изнутри, тянут получающееся минволокно, оплетают им астероид снаружи на манер клубка и вплавляют в поверхность. И так до упора, пока не выберут изнутри всю породу, добравшись до внутренней поверхности получающейся скорлупы. Толстые стенки. Приличная прочность. Но внутренний объём один. Загружаем водяной лёд, затыкаем герметично и подогреваем. Для раскручивания получившейся станции противовесом можно использовать ту же воду - так меньше подвижных частей. Получаем одну большую "бочку" с "кольцевой рекой", течение воды в которой может поддерживаться даже и насосами-пульсометрами (опять же мизер подвижных частей), работающими от нагрева воды солнечным светом. Получается вроде бы как "построено на века" (потому что все конструкции дубовые), причём с минимальным уровнем сложности (а по меркам космоса так и вообще смешным), но есть большая полость, герметичность которой надо поддерживать. Можно делать серментированные строения внутри, чтобы при пробоине находящиеся внутри могли выжить и заняться починкой. Но это только один из уровней повышения надёжности, а надо бы побольше.
>Так что и скафандры не нужны - или тебя убило нахуй, или можешь спокойно пить валидол.
Ну это как посмотреть. Аварийной бригаде очень даже нужны, потому как в любой момент может потребоваться лезть куда-то, где дышать нечем. А так как на станции в потолок плевать нехорошо, скорее всего оная бригада будет совмещать это с другими профессиями вплоть до того, что проведению аварийных работ может быть обучено вообще всё население станции.
>>216574
Время приведения планеты к пригодности для начала заселения ниже, чем при классическом терраформировании. При этом значительно большая вместимость в сравнении со станцией, которую можно построить с теми же затратами за то же время. То есть идея вв том, чтобы получилось что-то среднее между обитаемой станцией и терраформированной планетой - попытаться использовать сильные стороны обеих концепций одновременно.
Понятно, что колонистов скорее всего спрашивать не будут, но как бы вариант, что они окрысятся на соседей и вместо починки своей станции попытаются просто отжать соседскую с закономерным исходом в виде выжигания невезучих доморощенных захватчиков астролазером и следующим за этим устранением имеющей доступ к управлению Дайсоновым роем верхушки теми, кто посчитает, что так могут внезапно просто для профилактики начать жечь всех подряд... Ну в общем ты понял - тем перспектив для эскалации внутренних конфликтов тьма. А ещё можно добавить к тому, что станция может треснуть от намеренного саботажа, организованного кем-нибудь, кому покажется, что чего-то тут людишки расслабились.
Ну вот представь, что при первичном заселении системы стали строить из астероидов просстейшие станции-цилиндры. Сами по себе астероиды нередко довольно рыхлы, потому надо как-то укреплять. Плавят астероид изнутри, тянут получающееся минволокно, оплетают им астероид снаружи на манер клубка и вплавляют в поверхность. И так до упора, пока не выберут изнутри всю породу, добравшись до внутренней поверхности получающейся скорлупы. Толстые стенки. Приличная прочность. Но внутренний объём один. Загружаем водяной лёд, затыкаем герметично и подогреваем. Для раскручивания получившейся станции противовесом можно использовать ту же воду - так меньше подвижных частей. Получаем одну большую "бочку" с "кольцевой рекой", течение воды в которой может поддерживаться даже и насосами-пульсометрами (опять же мизер подвижных частей), работающими от нагрева воды солнечным светом. Получается вроде бы как "построено на века" (потому что все конструкции дубовые), причём с минимальным уровнем сложности (а по меркам космоса так и вообще смешным), но есть большая полость, герметичность которой надо поддерживать. Можно делать серментированные строения внутри, чтобы при пробоине находящиеся внутри могли выжить и заняться починкой. Но это только один из уровней повышения надёжности, а надо бы побольше.
Ну это как посмотреть. Аварийной бригаде очень даже нужны, потому как в любой момент может потребоваться лезть куда-то, где дышать нечем. А так как на станции в потолок плевать нехорошо, скорее всего оная бригада будет совмещать это с другими профессиями вплоть до того, что проведению аварийных работ может быть обучено вообще всё население станции.
>А в чём дзен-то тогда?
Время приведения планеты к пригодности для начала заселения ниже, чем при классическом терраформировании. При этом значительно большая вместимость в сравнении со станцией, которую можно построить с теми же затратами за то же время. То есть идея вв том, чтобы получилось что-то среднее между обитаемой станцией и терраформированной планетой - попытаться использовать сильные стороны обеих концепций одновременно.
>Не надо никуда деваться, надо прямо тут гореть.
Понятно, что колонистов скорее всего спрашивать не будут, но как бы вариант, что они окрысятся на соседей и вместо починки своей станции попытаются просто отжать соседскую с закономерным исходом в виде выжигания невезучих доморощенных захватчиков астролазером и следующим за этим устранением имеющей доступ к управлению Дайсоновым роем верхушки теми, кто посчитает, что так могут внезапно просто для профилактики начать жечь всех подряд... Ну в общем ты понял - тем перспектив для эскалации внутренних конфликтов тьма. А ещё можно добавить к тому, что станция может треснуть от намеренного саботажа, организованного кем-нибудь, кому покажется, что чего-то тут людишки расслабились.
>Гермокорпус не может быть разрушен целиком если он сегментирован (собственно за историю работы существующих космических станций в них дырки хуеву тучу раз образовывались по разным причинам).
Ну вот представь, что при первичном заселении системы стали строить из астероидов просстейшие станции-цилиндры. Сами по себе астероиды нередко довольно рыхлы, потому надо как-то укреплять. Плавят астероид изнутри, тянут получающееся минволокно, оплетают им астероид снаружи на манер клубка и вплавляют в поверхность. И так до упора, пока не выберут изнутри всю породу, добравшись до внутренней поверхности получающейся скорлупы. Толстые стенки. Приличная прочность. Но внутренний объём один. Загружаем водяной лёд, затыкаем герметично и подогреваем. Для раскручивания получившейся станции противовесом можно использовать ту же воду - так меньше подвижных частей. Получаем одну большую "бочку" с "кольцевой рекой", течение воды в которой может поддерживаться даже и насосами-пульсометрами (опять же мизер подвижных частей), работающими от нагрева воды солнечным светом. Получается вроде бы как "построено на века" (потому что все конструкции дубовые), причём с минимальным уровнем сложности (а по меркам космоса так и вообще смешным), но есть большая полость, герметичность которой надо поддерживать. Можно делать серментированные строения внутри, чтобы при пробоине находящиеся внутри могли выжить и заняться починкой. Но это только один из уровней повышения надёжности, а надо бы побольше.
>Так что и скафандры не нужны - или тебя убило нахуй, или можешь спокойно пить валидол.
Ну это как посмотреть. Аварийной бригаде очень даже нужны, потому как в любой момент может потребоваться лезть куда-то, где дышать нечем. А так как на станции в потолок плевать нехорошо, скорее всего оная бригада будет совмещать это с другими профессиями вплоть до того, что проведению аварийных работ может быть обучено вообще всё население станции.
>>216698
Да не потому они умрут, что им кто-то помочь зажлобится или не примет беженцев, а в том что в описанном тобой сценарии у них физически не будет возможности ни свалить, ни дожить до помощи - они раньше все погибнут.
Не представлю, так как с таким подходом они до этой системы просто не долетят.
Так как если они дотолкали до другой звезды столько народу, что им и цилиндр забить можно, то это значит, что вокруг Солнца болтается такой солазер, что для его постройки был полностью переработан главный пояс (полностью, это значит что астероиды целиком разделили на составляющие их элементы, а не как на родимой земляшке сковырнули отдельные рудные концентраты), и поверхностно погрызен Меркурий.
Нет, не могут эти люди выдалбливать астероиды, это бред. Астероиды должны превращаться в машины целиком, всей своей массой, за вычетом того, что можно пожертвовать ради изменения их орбиты. Иначе не будет ни астролазера, ни предмета разговора.
Иначе у нас просто пасьянс не сходится и оказывается, что люди в другой системе каким-то волшебным образом оказались. Откуда в конце концов у них такой ебенестический профицит образовался, достаточный для разгона здоровенных парусников, как не из тотального ISRU и повальной автоматизации производства вообще всего?
Аварийной бригаде нужна связь, энергия и машины, способные делать другие машины. Если это есть, то они решат вопросы не залезая в скафандр. Если нет, то для принятия яда им скафандр опять же не потребуется то непонятно как эта станция была построена, или куда/как/нахуя всё это после постройки подевалось.
>Ну в общем ты понял - тем перспектив для эскалации внутренних конфликтов тьма.
Да не потому они умрут, что им кто-то помочь зажлобится или не примет беженцев, а в том что в описанном тобой сценарии у них физически не будет возможности ни свалить, ни дожить до помощи - они раньше все погибнут.
>Ну вот представь, что при первичном заселении системы стали строить из астероидов просстейшие станции-цилиндры.
Не представлю, так как с таким подходом они до этой системы просто не долетят.
Так как если они дотолкали до другой звезды столько народу, что им и цилиндр забить можно, то это значит, что вокруг Солнца болтается такой солазер, что для его постройки был полностью переработан главный пояс (полностью, это значит что астероиды целиком разделили на составляющие их элементы, а не как на родимой земляшке сковырнули отдельные рудные концентраты), и поверхностно погрызен Меркурий.
Нет, не могут эти люди выдалбливать астероиды, это бред. Астероиды должны превращаться в машины целиком, всей своей массой, за вычетом того, что можно пожертвовать ради изменения их орбиты. Иначе не будет ни астролазера, ни предмета разговора.
Иначе у нас просто пасьянс не сходится и оказывается, что люди в другой системе каким-то волшебным образом оказались. Откуда в конце концов у них такой ебенестический профицит образовался, достаточный для разгона здоровенных парусников, как не из тотального ISRU и повальной автоматизации производства вообще всего?
>Ну это как посмотреть. Аварийной бригаде очень даже нужны, потому как в любой момент может потребоваться лезть куда-то, где дышать нечем.
Аварийной бригаде нужна связь, энергия и машины, способные делать другие машины. Если это есть, то они решат вопросы не залезая в скафандр. Если нет, то для принятия яда им скафандр опять же не потребуется то непонятно как эта станция была построена, или куда/как/нахуя всё это после постройки подевалось.
Сколько гигатонных термоядерных бомб нужно для создания котлована на Марсе глубиной 40+ км?
>>216768
36,7 метров будет всего.
36,7 метров будет всего.
>>216741
Да мы пока независимо от подхода, к сожалению, всё ещё крайне смутно представляем, как они туда долетят, и только выдвигаем идеи, догадки и гипотезы, дабы из них склеить концепцию.
Так идея не столько народом под завязку цилиндр забивать, сколько развернуть достаточно массивную биосферу. Получить бочку с водой, в которой растёт всяческий планктон - те же диатомовые водоросли и криль (я в курсе, что вонять будет). Загрузить водяным льдом бочку всё же несколько проще, чем планету, а дальше только выпустить образцы форм жизни и подвозить (минеральные) удобрения (из того же кометного льда). Если повезёт, получится также извратиться со всяческими микроорганизмами, дающими полезное сырьё для химической промышленности. То есть чисто здоровенные биореакторы, куда периодически загружают для переработки богатое полезными штуками по типу азота и фосфора сырьё, а потом достают оттуда уже органику, пригодную для загрузки в относительно компактную корабельную СЖО (грубо говоря переработка минеральных удобрений в органические).
Мда, как-то вопрос количества астероидов в целевой системе забыл подняться. Выходит, что надо искать такую, где их как можно больше. Нет, вокруг именно Солнца таки болтается, потому как им несчастных колонистов запускают вдаль. Тут же вопрос изначально по части обустройства после прибытия в пункт назначения. Со временем в целевой системе и свой астролазер допинают до состояния возможности отправки кораблей и обратно, и ещё дальше. Но нужен же и какой-то промежуточный этап - речь именно о нём.
Как бы логично. Ещё бы неплохо было бы прикинуть тогда логичную плотность заселения системы. Чем больше будет переработано в Дайсонов рой, тем меньше будет переработано в жильё. Можно упереться и тогда даже имеющиеся планеты попробовать переработать полностью, дабы совсем до предела мощность астролазера довести. А люди тогда только на кораблях, на которых прилетели? Не, что-то не сходится - сколько-то хабов и доков всё же будет нужно, иначе это не колонизация.
Не-не-не, туда их как раз каноническим солазером зашвыривают, под который тут у нас ка раз пояс астероидов в фольгированную сетку из углеволокна и перерабатывают - в нашей системе извращений не предлагается (вернее предлагаются другие извращения).
>Не представлю, так как с таким подходом они до этой системы просто не долетят.
Да мы пока независимо от подхода, к сожалению, всё ещё крайне смутно представляем, как они туда долетят, и только выдвигаем идеи, догадки и гипотезы, дабы из них склеить концепцию.
>столько народу, что им и цилиндр забить можно
Так идея не столько народом под завязку цилиндр забивать, сколько развернуть достаточно массивную биосферу. Получить бочку с водой, в которой растёт всяческий планктон - те же диатомовые водоросли и криль (я в курсе, что вонять будет). Загрузить водяным льдом бочку всё же несколько проще, чем планету, а дальше только выпустить образцы форм жизни и подвозить (минеральные) удобрения (из того же кометного льда). Если повезёт, получится также извратиться со всяческими микроорганизмами, дающими полезное сырьё для химической промышленности. То есть чисто здоровенные биореакторы, куда периодически загружают для переработки богатое полезными штуками по типу азота и фосфора сырьё, а потом достают оттуда уже органику, пригодную для загрузки в относительно компактную корабельную СЖО (грубо говоря переработка минеральных удобрений в органические).
>вокруг Солнца болтается такой солазер, что для его постройки был полностью переработан главный пояс
Мда, как-то вопрос количества астероидов в целевой системе забыл подняться. Выходит, что надо искать такую, где их как можно больше. Нет, вокруг именно Солнца таки болтается, потому как им несчастных колонистов запускают вдаль. Тут же вопрос изначально по части обустройства после прибытия в пункт назначения. Со временем в целевой системе и свой астролазер допинают до состояния возможности отправки кораблей и обратно, и ещё дальше. Но нужен же и какой-то промежуточный этап - речь именно о нём.
>Астероиды должны превращаться в машины целиком, всей своей массой, за вычетом того, что можно пожертвовать ради изменения их орбиты.
Как бы логично. Ещё бы неплохо было бы прикинуть тогда логичную плотность заселения системы. Чем больше будет переработано в Дайсонов рой, тем меньше будет переработано в жильё. Можно упереться и тогда даже имеющиеся планеты попробовать переработать полностью, дабы совсем до предела мощность астролазера довести. А люди тогда только на кораблях, на которых прилетели? Не, что-то не сходится - сколько-то хабов и доков всё же будет нужно, иначе это не колонизация.
>Иначе у нас просто пасьянс не сходится и оказывается, что люди в другой системе каким-то волшебным образом оказались.
Не-не-не, туда их как раз каноническим солазером зашвыривают, под который тут у нас ка раз пояс астероидов в фольгированную сетку из углеволокна и перерабатывают - в нашей системе извращений не предлагается (вернее предлагаются другие извращения).
>>216741
Да мы пока независимо от подхода, к сожалению, всё ещё крайне смутно представляем, как они туда долетят, и только выдвигаем идеи, догадки и гипотезы, дабы из них склеить концепцию.
Так идея не столько народом под завязку цилиндр забивать, сколько развернуть достаточно массивную биосферу. Получить бочку с водой, в которой растёт всяческий планктон - те же диатомовые водоросли и криль (я в курсе, что вонять будет). Загрузить водяным льдом бочку всё же несколько проще, чем планету, а дальше только выпустить образцы форм жизни и подвозить (минеральные) удобрения (из того же кометного льда). Если повезёт, получится также извратиться со всяческими микроорганизмами, дающими полезное сырьё для химической промышленности. То есть чисто здоровенные биореакторы, куда периодически загружают для переработки богатое полезными штуками по типу азота и фосфора сырьё, а потом достают оттуда уже органику, пригодную для загрузки в относительно компактную корабельную СЖО (грубо говоря переработка минеральных удобрений в органические).
Мда, как-то вопрос количества астероидов в целевой системе забыл подняться. Выходит, что надо искать такую, где их как можно больше. Нет, вокруг именно Солнца таки болтается, потому как им несчастных колонистов запускают вдаль. Тут же вопрос изначально по части обустройства после прибытия в пункт назначения. Со временем в целевой системе и свой астролазер допинают до состояния возможности отправки кораблей и обратно, и ещё дальше. Но нужен же и какой-то промежуточный этап - речь именно о нём.
Как бы логично. Ещё бы неплохо было бы прикинуть тогда логичную плотность заселения системы. Чем больше будет переработано в Дайсонов рой, тем меньше будет переработано в жильё. Можно упереться и тогда даже имеющиеся планеты попробовать переработать полностью, дабы совсем до предела мощность астролазера довести. А люди тогда только на кораблях, на которых прилетели? Не, что-то не сходится - сколько-то хабов и доков всё же будет нужно, иначе это не колонизация.
Не-не-не, туда их как раз каноническим солазером зашвыривают, под который тут у нас ка раз пояс астероидов в фольгированную сетку из углеволокна и перерабатывают - в нашей системе извращений не предлагается (вернее предлагаются другие извращения).
>Не представлю, так как с таким подходом они до этой системы просто не долетят.
Да мы пока независимо от подхода, к сожалению, всё ещё крайне смутно представляем, как они туда долетят, и только выдвигаем идеи, догадки и гипотезы, дабы из них склеить концепцию.
>столько народу, что им и цилиндр забить можно
Так идея не столько народом под завязку цилиндр забивать, сколько развернуть достаточно массивную биосферу. Получить бочку с водой, в которой растёт всяческий планктон - те же диатомовые водоросли и криль (я в курсе, что вонять будет). Загрузить водяным льдом бочку всё же несколько проще, чем планету, а дальше только выпустить образцы форм жизни и подвозить (минеральные) удобрения (из того же кометного льда). Если повезёт, получится также извратиться со всяческими микроорганизмами, дающими полезное сырьё для химической промышленности. То есть чисто здоровенные биореакторы, куда периодически загружают для переработки богатое полезными штуками по типу азота и фосфора сырьё, а потом достают оттуда уже органику, пригодную для загрузки в относительно компактную корабельную СЖО (грубо говоря переработка минеральных удобрений в органические).
>вокруг Солнца болтается такой солазер, что для его постройки был полностью переработан главный пояс
Мда, как-то вопрос количества астероидов в целевой системе забыл подняться. Выходит, что надо искать такую, где их как можно больше. Нет, вокруг именно Солнца таки болтается, потому как им несчастных колонистов запускают вдаль. Тут же вопрос изначально по части обустройства после прибытия в пункт назначения. Со временем в целевой системе и свой астролазер допинают до состояния возможности отправки кораблей и обратно, и ещё дальше. Но нужен же и какой-то промежуточный этап - речь именно о нём.
>Астероиды должны превращаться в машины целиком, всей своей массой, за вычетом того, что можно пожертвовать ради изменения их орбиты.
Как бы логично. Ещё бы неплохо было бы прикинуть тогда логичную плотность заселения системы. Чем больше будет переработано в Дайсонов рой, тем меньше будет переработано в жильё. Можно упереться и тогда даже имеющиеся планеты попробовать переработать полностью, дабы совсем до предела мощность астролазера довести. А люди тогда только на кораблях, на которых прилетели? Не, что-то не сходится - сколько-то хабов и доков всё же будет нужно, иначе это не колонизация.
>Иначе у нас просто пасьянс не сходится и оказывается, что люди в другой системе каким-то волшебным образом оказались.
Не-не-не, туда их как раз каноническим солазером зашвыривают, под который тут у нас ка раз пояс астероидов в фольгированную сетку из углеволокна и перерабатывают - в нашей системе извращений не предлагается (вернее предлагаются другие извращения).
>>216741
Или логичнее сделать типовой проект надувного бублика-центрифуги, который же и использовать в качестве жилого отсека корабля? А в пункте назначения отцеплять и "парковать" на выбранной орбите? А при потребности в новой жилплощади делать ещё таких же? Тоже вроде как какая-то логика, плюс ниже масса конструкций. Правда выше сложность изготовления. Но зато модульность и универсальность. Эдакая космическая хрущовка.
Или логичнее сделать типовой проект надувного бублика-центрифуги, который же и использовать в качестве жилого отсека корабля? А в пункте назначения отцеплять и "парковать" на выбранной орбите? А при потребности в новой жилплощади делать ещё таких же? Тоже вроде как какая-то логика, плюс ниже масса конструкций. Правда выше сложность изготовления. Но зато модульность и универсальность. Эдакая космическая хрущовка.
>>216784
По данным с AR на нужды СЖО нужны считанные десятки литров воды. Даже если десятикратно продублировать их чтоб уж точно никто и никогда не остался без регенерации кислорода и воды - выходит не так уж и много, масштабов ванны на нос. В таком случае реки и озера просто не нужны, а если и нужны, то только в декоративных целях.
И пихать ничего со стороны в эту "компактную СЖО" ничего не надо, она - закрытая экосистема, вместе с людьми. На входе только энергия. И никакие большие герметизированные объёмы с толстыми стенками тут не нужны: это или стеклянные ёмкости, или пластиковые пакеты под солнечным светом 24/7. Им в целом плотная упаковка не в кассу - это лишние световоды (которые, обожечки, уязвимость и узкое место), проще сразу размазывать в тонкую обращённую к звезде плоскость плоскость (+коллекторы в зависимости от местной солнечной постоянной).
Это избыточно, описанные мной цифры - это уже рой + пузырь, на высоте орбиты Меркурия примерно емнип. Дальше вбухивать массу в энергетику можно только для перераспределения энергии, например накачки промышленности на планетах.
Да и жильё в конечном счёте имхо проще всего строить сразу на рое, чтоб не городить лишних передаточных звеньев энергии. На перевод массы с орбиты главного пояса до Меркурия с выхлопом в 78км/с (плазменные плевалки способные работать на любом говне) придётся отдать треть массы, но учитывая квадратичный рост плотности энергии это того стоит кмк.
>>216785
Ну допустим жилые бублики на кораблях нафиг не нужны, на кораблях жить вредно, точнее дорого. Там надо находиться максимально компактно и потреблять минимум энергии. Так как ехать и быстро и с комфортом дорого даже для чуваков с астролазером, я как-то считал. Действительно доступные межзвёздные перелёты даже с такими агрегатами достижимы или при совсем радикальном трансгумазизме, или с просто запредельным подушевым доходом (например если они угарят по слиянию разумов, оставив в солнечной системе хуй да нихуя собственников, но это опять же некислый такой трансгуманизм).
А учитывая то, что сам "долёт" подразумевает наличие размножающейся на местном говне автоматики, жильё так или иначе должно быть построено до прибытия жильцов, переть их в чистое поле бессмысленно.
>Получить бочку с водой, в которой растёт всяческий планктон
По данным с AR на нужды СЖО нужны считанные десятки литров воды. Даже если десятикратно продублировать их чтоб уж точно никто и никогда не остался без регенерации кислорода и воды - выходит не так уж и много, масштабов ванны на нос. В таком случае реки и озера просто не нужны, а если и нужны, то только в декоративных целях.
И пихать ничего со стороны в эту "компактную СЖО" ничего не надо, она - закрытая экосистема, вместе с людьми. На входе только энергия. И никакие большие герметизированные объёмы с толстыми стенками тут не нужны: это или стеклянные ёмкости, или пластиковые пакеты под солнечным светом 24/7. Им в целом плотная упаковка не в кассу - это лишние световоды (которые, обожечки, уязвимость и узкое место), проще сразу размазывать в тонкую обращённую к звезде плоскость плоскость (+коллекторы в зависимости от местной солнечной постоянной).
>Чем больше будет переработано в Дайсонов рой, тем меньше будет переработано в жильё. Можно упереться и тогда даже имеющиеся планеты попробовать переработать полностью, дабы совсем до предела мощность астролазера довести.
Это избыточно, описанные мной цифры - это уже рой + пузырь, на высоте орбиты Меркурия примерно емнип. Дальше вбухивать массу в энергетику можно только для перераспределения энергии, например накачки промышленности на планетах.
Да и жильё в конечном счёте имхо проще всего строить сразу на рое, чтоб не городить лишних передаточных звеньев энергии. На перевод массы с орбиты главного пояса до Меркурия с выхлопом в 78км/с (плазменные плевалки способные работать на любом говне) придётся отдать треть массы, но учитывая квадратичный рост плотности энергии это того стоит кмк.
>>216785
Ну допустим жилые бублики на кораблях нафиг не нужны, на кораблях жить вредно, точнее дорого. Там надо находиться максимально компактно и потреблять минимум энергии. Так как ехать и быстро и с комфортом дорого даже для чуваков с астролазером, я как-то считал. Действительно доступные межзвёздные перелёты даже с такими агрегатами достижимы или при совсем радикальном трансгумазизме, или с просто запредельным подушевым доходом (например если они угарят по слиянию разумов, оставив в солнечной системе хуй да нихуя собственников, но это опять же некислый такой трансгуманизм).
А учитывая то, что сам "долёт" подразумевает наличие размножающейся на местном говне автоматики, жильё так или иначе должно быть построено до прибытия жильцов, переть их в чистое поле бессмысленно.
>>216784
По данным с AR на нужды СЖО нужны считанные десятки литров воды. Даже если десятикратно продублировать их чтоб уж точно никто и никогда не остался без регенерации кислорода и воды - выходит не так уж и много, масштабов ванны на нос. В таком случае реки и озера просто не нужны, а если и нужны, то только в декоративных целях.
И пихать ничего со стороны в эту "компактную СЖО" ничего не надо, она - закрытая экосистема, вместе с людьми. На входе только энергия. И никакие большие герметизированные объёмы с толстыми стенками тут не нужны: это или стеклянные ёмкости, или пластиковые пакеты под солнечным светом 24/7. Им в целом плотная упаковка не в кассу - это лишние световоды (которые, обожечки, уязвимость и узкое место), проще сразу размазывать в тонкую обращённую к звезде плоскость плоскость (+коллекторы в зависимости от местной солнечной постоянной).
Это избыточно, описанные мной цифры - это уже рой + пузырь, на высоте орбиты Меркурия примерно емнип. Дальше вбухивать массу в энергетику можно только для перераспределения энергии, например накачки промышленности на планетах.
Да и жильё в конечном счёте имхо проще всего строить сразу на рое, чтоб не городить лишних передаточных звеньев энергии. На перевод массы с орбиты главного пояса до Меркурия с выхлопом в 78км/с (плазменные плевалки способные работать на любом говне) придётся отдать треть массы, но учитывая квадратичный рост плотности энергии это того стоит кмк.
>>216785
Ну допустим жилые бублики на кораблях нафиг не нужны, на кораблях жить вредно, точнее дорого. Там надо находиться максимально компактно и потреблять минимум энергии. Так как ехать и быстро и с комфортом дорого даже для чуваков с астролазером, я как-то считал. Действительно доступные межзвёздные перелёты даже с такими агрегатами достижимы или при совсем радикальном трансгумазизме, или с просто запредельным подушевым доходом (например если они угарят по слиянию разумов, оставив в солнечной системе хуй да нихуя собственников, но это опять же некислый такой трансгуманизм).
А учитывая то, что сам "долёт" подразумевает наличие размножающейся на местном говне автоматики, жильё так или иначе должно быть построено до прибытия жильцов, переть их в чистое поле бессмысленно.
>Получить бочку с водой, в которой растёт всяческий планктон
По данным с AR на нужды СЖО нужны считанные десятки литров воды. Даже если десятикратно продублировать их чтоб уж точно никто и никогда не остался без регенерации кислорода и воды - выходит не так уж и много, масштабов ванны на нос. В таком случае реки и озера просто не нужны, а если и нужны, то только в декоративных целях.
И пихать ничего со стороны в эту "компактную СЖО" ничего не надо, она - закрытая экосистема, вместе с людьми. На входе только энергия. И никакие большие герметизированные объёмы с толстыми стенками тут не нужны: это или стеклянные ёмкости, или пластиковые пакеты под солнечным светом 24/7. Им в целом плотная упаковка не в кассу - это лишние световоды (которые, обожечки, уязвимость и узкое место), проще сразу размазывать в тонкую обращённую к звезде плоскость плоскость (+коллекторы в зависимости от местной солнечной постоянной).
>Чем больше будет переработано в Дайсонов рой, тем меньше будет переработано в жильё. Можно упереться и тогда даже имеющиеся планеты попробовать переработать полностью, дабы совсем до предела мощность астролазера довести.
Это избыточно, описанные мной цифры - это уже рой + пузырь, на высоте орбиты Меркурия примерно емнип. Дальше вбухивать массу в энергетику можно только для перераспределения энергии, например накачки промышленности на планетах.
Да и жильё в конечном счёте имхо проще всего строить сразу на рое, чтоб не городить лишних передаточных звеньев энергии. На перевод массы с орбиты главного пояса до Меркурия с выхлопом в 78км/с (плазменные плевалки способные работать на любом говне) придётся отдать треть массы, но учитывая квадратичный рост плотности энергии это того стоит кмк.
>>216785
Ну допустим жилые бублики на кораблях нафиг не нужны, на кораблях жить вредно, точнее дорого. Там надо находиться максимально компактно и потреблять минимум энергии. Так как ехать и быстро и с комфортом дорого даже для чуваков с астролазером, я как-то считал. Действительно доступные межзвёздные перелёты даже с такими агрегатами достижимы или при совсем радикальном трансгумазизме, или с просто запредельным подушевым доходом (например если они угарят по слиянию разумов, оставив в солнечной системе хуй да нихуя собственников, но это опять же некислый такой трансгуманизм).
А учитывая то, что сам "долёт" подразумевает наличие размножающейся на местном говне автоматики, жильё так или иначе должно быть построено до прибытия жильцов, переть их в чистое поле бессмысленно.
>и воды
И еды, ага.
>>221947
А куда именно на Орионах гонять? Для сообщения с Марсом можно циклер Олдрина запустить, предварительно собрав на орбите по частям. Для Венеры, если там что-то делать, аналогично. До Луны вообще на химическом движке дотянуть можно, если на околоземную орбиту уже забрался. На Титан и прочие спутники газовых гигантов? Ну вот разве что, хотя для регулярного сообщения скорее и туда циклеры посчитают. Что остаётся? Буксир из Ориона так себе, потому что с манёврами не очень - там скорее зубролёт с активно фонящим нейтронами подбоем рабочей камеры и дожигателем уместен будет, но ещё скорее ему предпочтут какой-нибудь банальный NERVA, чтобы выхлоп не фонил. А в дальние дали (то бишь в "соседние" системы) на бимрайдерах, потому что они ни энергоноситель, ни пропеллент с собой не тащат, но это надо решать вопросы долголетия, потому что с кораблём поколений шизанёшься от перманентного детского сада, а с криогеникой шизанёшься от мер по обеспечению её надёжности - у тебя экипаж будет посменно "размораживаться" и лазать по кораблю, проверяя патрубки, пока не придёт время слебующей "смены".
А куда именно на Орионах гонять? Для сообщения с Марсом можно циклер Олдрина запустить, предварительно собрав на орбите по частям. Для Венеры, если там что-то делать, аналогично. До Луны вообще на химическом движке дотянуть можно, если на околоземную орбиту уже забрался. На Титан и прочие спутники газовых гигантов? Ну вот разве что, хотя для регулярного сообщения скорее и туда циклеры посчитают. Что остаётся? Буксир из Ориона так себе, потому что с манёврами не очень - там скорее зубролёт с активно фонящим нейтронами подбоем рабочей камеры и дожигателем уместен будет, но ещё скорее ему предпочтут какой-нибудь банальный NERVA, чтобы выхлоп не фонил. А в дальние дали (то бишь в "соседние" системы) на бимрайдерах, потому что они ни энергоноситель, ни пропеллент с собой не тащат, но это надо решать вопросы долголетия, потому что с кораблём поколений шизанёшься от перманентного детского сада, а с криогеникой шизанёшься от мер по обеспечению её надёжности - у тебя экипаж будет посменно "размораживаться" и лазать по кораблю, проверяя патрубки, пока не придёт время слебующей "смены".
>>221963
Тут самое тонкое место - вывод большой нагрузки с Земли за вменяемые деньги, Орион это вполне решает.
Для буксировки идеальна Медуза, в 70х годах СВМПЭ волокно как раз родили.
Тут жопа только в том, как Орионы сажать на технологиях холодной войны. Потому что иначе носитель будет одноразовый, и с ценой вывода всё будет хуёво (примерно сопоставимо с современной ценой запуска за кг), и хуй вам а не колонизация.
Тут самое тонкое место - вывод большой нагрузки с Земли за вменяемые деньги, Орион это вполне решает.
Для буксировки идеальна Медуза, в 70х годах СВМПЭ волокно как раз родили.
Тут жопа только в том, как Орионы сажать на технологиях холодной войны. Потому что иначе носитель будет одноразовый, и с ценой вывода всё будет хуёво (примерно сопоставимо с современной ценой запуска за кг), и хуй вам а не колонизация.
>>221972
Орион это довольно сомнительно решает. Ядерные бомбы легко доступны военным, потому что у них бюджет огромный, а бомбы всё равно идут на склад, а (к счастью) не в дело. Если бомбами начать вот так разбрасываться, во-первых, ценник внезапно станет невменяемым, а во-вторых, зона радиоактивного заражения огромной будет, потому что это цепочка взрывов от поверхности и дальше через всю атмосферу, да ещё и не над одной точкой, потому что надо разогнаться поперёк вектора гравитации для выхода на орбиту.
Чтобы надёжно выходить на орбиту нужна пусковая петля, причём не формата крошечной пушечки в пару километров длиной, а нормальная эстакада, выходящая в ионосферу и кольцом охватывающая планету, то есть именно натуральная петля, а не та микроскопическая фигнющечка, что на wiki описана. Выход в ионосферу обязателен, потому что так оно сможет электричество оттуда получать за счёт разницы потенциалов между ионосферой и землёй, то есть жрать электроэнергию оно будет в процессе возведения, а потом даже наоборот производить само её будет.
Берём маглев и переворачиваем, чтобы вагонетки (с гирями и без пассажиров) были снизу, а рельс сверху. Дальше накрываем это (относительно герметичным) кожухом и разгоняем вагонетки (не столько вагонетки, сколько разгонные грузы, то есть отдельные можно делать небольшими) до орбитальной (в разных точках скорость будет немного разной, потому между отдельными грузами закладывается безопасная дистанция, чтобы они в нижней точке друг друга не догнали). Вагоны инерцией давят на рельс и удерживают его над землёй. Для избежания раскручивания делаем парные петли со встречным движением друг относительно друга. Это базовый принцип удержания самой эстакады. Так как петля "нормальная", ничего разворачивать в процессе движения не нужно - вагонетки просто в перманентной "кругосветке".
В начале возведения строим плавучую платформу с хорошо заглубленным балластом где-нибудь в Тихом океане (или строим в другом месте, а туда буксируем). Дальше первый "рельс" (по факту скорее трубу) по сегментам поднимаем дирижаблями и стыкуем в небе на той высоте, на которую его удастся так поднять. Потихоньку пускаем по нему вагонетки и выводим их на скорость, на которой конструкция стабильно удерживается. Можем поднять ещё пару-тройку наборов сегментов и также закрепить и запустить. Дальше главная тонкость - последующие "петли" стыкуем немного выше предыдущих с опорой на них, собирая их из большего числа сегментов (то есть совсем немного выше в районе опорной станции-платформы и заметно выше в дальней точке траектории). Потом так же запускаем по ним вагонетки. Когда верхние петли начинают себя нормально удерживать и готовы нести нагрузку, обесточиваем нижние, а потомпускаем в них воздух для завершение торможения. Размыкаем нижние петли и поднимаем их, опираясь на верхние и добавляя сегментов. Потом замыкаем и запускаем вагонетки. И так шаг за шагом.
Когда эстакада доведена до энергетической автономности за счёт атмосферного электричества, можно протянуть больше петель для большей грузоподъёмности, ну а потом поверх них строить пусковую ветку маглева. Половины длины петли более чем хватит для пуска: это меньше полутора часов трястись с постоянным ускорением ниже 20% g - а дальше ты уже на орбите. Это вменяемый способ вывода грузов на орбиту, потому что так туда натурально поезда запускать можно.
И спрос на ракеты от этого не исчезнет, потому что внезапно возникнет заметный спрос на орбитальные буксиры, а это именно что ракетные движки.
>Тут самое тонкое место - вывод большой нагрузки с Земли за вменяемые деньги, Орион это вполне решает.
Орион это довольно сомнительно решает. Ядерные бомбы легко доступны военным, потому что у них бюджет огромный, а бомбы всё равно идут на склад, а (к счастью) не в дело. Если бомбами начать вот так разбрасываться, во-первых, ценник внезапно станет невменяемым, а во-вторых, зона радиоактивного заражения огромной будет, потому что это цепочка взрывов от поверхности и дальше через всю атмосферу, да ещё и не над одной точкой, потому что надо разогнаться поперёк вектора гравитации для выхода на орбиту.
Чтобы надёжно выходить на орбиту нужна пусковая петля, причём не формата крошечной пушечки в пару километров длиной, а нормальная эстакада, выходящая в ионосферу и кольцом охватывающая планету, то есть именно натуральная петля, а не та микроскопическая фигнющечка, что на wiki описана. Выход в ионосферу обязателен, потому что так оно сможет электричество оттуда получать за счёт разницы потенциалов между ионосферой и землёй, то есть жрать электроэнергию оно будет в процессе возведения, а потом даже наоборот производить само её будет.
Берём маглев и переворачиваем, чтобы вагонетки (с гирями и без пассажиров) были снизу, а рельс сверху. Дальше накрываем это (относительно герметичным) кожухом и разгоняем вагонетки (не столько вагонетки, сколько разгонные грузы, то есть отдельные можно делать небольшими) до орбитальной (в разных точках скорость будет немного разной, потому между отдельными грузами закладывается безопасная дистанция, чтобы они в нижней точке друг друга не догнали). Вагоны инерцией давят на рельс и удерживают его над землёй. Для избежания раскручивания делаем парные петли со встречным движением друг относительно друга. Это базовый принцип удержания самой эстакады. Так как петля "нормальная", ничего разворачивать в процессе движения не нужно - вагонетки просто в перманентной "кругосветке".
В начале возведения строим плавучую платформу с хорошо заглубленным балластом где-нибудь в Тихом океане (или строим в другом месте, а туда буксируем). Дальше первый "рельс" (по факту скорее трубу) по сегментам поднимаем дирижаблями и стыкуем в небе на той высоте, на которую его удастся так поднять. Потихоньку пускаем по нему вагонетки и выводим их на скорость, на которой конструкция стабильно удерживается. Можем поднять ещё пару-тройку наборов сегментов и также закрепить и запустить. Дальше главная тонкость - последующие "петли" стыкуем немного выше предыдущих с опорой на них, собирая их из большего числа сегментов (то есть совсем немного выше в районе опорной станции-платформы и заметно выше в дальней точке траектории). Потом так же запускаем по ним вагонетки. Когда верхние петли начинают себя нормально удерживать и готовы нести нагрузку, обесточиваем нижние, а потомпускаем в них воздух для завершение торможения. Размыкаем нижние петли и поднимаем их, опираясь на верхние и добавляя сегментов. Потом замыкаем и запускаем вагонетки. И так шаг за шагом.
Когда эстакада доведена до энергетической автономности за счёт атмосферного электричества, можно протянуть больше петель для большей грузоподъёмности, ну а потом поверх них строить пусковую ветку маглева. Половины длины петли более чем хватит для пуска: это меньше полутора часов трястись с постоянным ускорением ниже 20% g - а дальше ты уже на орбите. Это вменяемый способ вывода грузов на орбиту, потому что так туда натурально поезда запускать можно.
И спрос на ракеты от этого не исчезнет, потому что внезапно возникнет заметный спрос на орбитальные буксиры, а это именно что ракетные движки.
>>221972
Орион это довольно сомнительно решает. Ядерные бомбы легко доступны военным, потому что у них бюджет огромный, а бомбы всё равно идут на склад, а (к счастью) не в дело. Если бомбами начать вот так разбрасываться, во-первых, ценник внезапно станет невменяемым, а во-вторых, зона радиоактивного заражения огромной будет, потому что это цепочка взрывов от поверхности и дальше через всю атмосферу, да ещё и не над одной точкой, потому что надо разогнаться поперёк вектора гравитации для выхода на орбиту.
Чтобы надёжно выходить на орбиту нужна пусковая петля, причём не формата крошечной пушечки в пару километров длиной, а нормальная эстакада, выходящая в ионосферу и кольцом охватывающая планету, то есть именно натуральная петля, а не та микроскопическая фигнющечка, что на wiki описана. Выход в ионосферу обязателен, потому что так оно сможет электричество оттуда получать за счёт разницы потенциалов между ионосферой и землёй, то есть жрать электроэнергию оно будет в процессе возведения, а потом даже наоборот производить само её будет.
Берём маглев и переворачиваем, чтобы вагонетки (с гирями и без пассажиров) были снизу, а рельс сверху. Дальше накрываем это (относительно герметичным) кожухом и разгоняем вагонетки (не столько вагонетки, сколько разгонные грузы, то есть отдельные можно делать небольшими) до орбитальной (в разных точках скорость будет немного разной, потому между отдельными грузами закладывается безопасная дистанция, чтобы они в нижней точке друг друга не догнали). Вагоны инерцией давят на рельс и удерживают его над землёй. Для избежания раскручивания делаем парные петли со встречным движением друг относительно друга. Это базовый принцип удержания самой эстакады. Так как петля "нормальная", ничего разворачивать в процессе движения не нужно - вагонетки просто в перманентной "кругосветке".
В начале возведения строим плавучую платформу с хорошо заглубленным балластом где-нибудь в Тихом океане (или строим в другом месте, а туда буксируем). Дальше первый "рельс" (по факту скорее трубу) по сегментам поднимаем дирижаблями и стыкуем в небе на той высоте, на которую его удастся так поднять. Потихоньку пускаем по нему вагонетки и выводим их на скорость, на которой конструкция стабильно удерживается. Можем поднять ещё пару-тройку наборов сегментов и также закрепить и запустить. Дальше главная тонкость - последующие "петли" стыкуем немного выше предыдущих с опорой на них, собирая их из большего числа сегментов (то есть совсем немного выше в районе опорной станции-платформы и заметно выше в дальней точке траектории). Потом так же запускаем по ним вагонетки. Когда верхние петли начинают себя нормально удерживать и готовы нести нагрузку, обесточиваем нижние, а потомпускаем в них воздух для завершение торможения. Размыкаем нижние петли и поднимаем их, опираясь на верхние и добавляя сегментов. Потом замыкаем и запускаем вагонетки. И так шаг за шагом.
Когда эстакада доведена до энергетической автономности за счёт атмосферного электричества, можно протянуть больше петель для большей грузоподъёмности, ну а потом поверх них строить пусковую ветку маглева. Половины длины петли более чем хватит для пуска: это меньше полутора часов трястись с постоянным ускорением ниже 20% g - а дальше ты уже на орбите. Это вменяемый способ вывода грузов на орбиту, потому что так туда натурально поезда запускать можно.
И спрос на ракеты от этого не исчезнет, потому что внезапно возникнет заметный спрос на орбитальные буксиры, а это именно что ракетные движки.
>Тут самое тонкое место - вывод большой нагрузки с Земли за вменяемые деньги, Орион это вполне решает.
Орион это довольно сомнительно решает. Ядерные бомбы легко доступны военным, потому что у них бюджет огромный, а бомбы всё равно идут на склад, а (к счастью) не в дело. Если бомбами начать вот так разбрасываться, во-первых, ценник внезапно станет невменяемым, а во-вторых, зона радиоактивного заражения огромной будет, потому что это цепочка взрывов от поверхности и дальше через всю атмосферу, да ещё и не над одной точкой, потому что надо разогнаться поперёк вектора гравитации для выхода на орбиту.
Чтобы надёжно выходить на орбиту нужна пусковая петля, причём не формата крошечной пушечки в пару километров длиной, а нормальная эстакада, выходящая в ионосферу и кольцом охватывающая планету, то есть именно натуральная петля, а не та микроскопическая фигнющечка, что на wiki описана. Выход в ионосферу обязателен, потому что так оно сможет электричество оттуда получать за счёт разницы потенциалов между ионосферой и землёй, то есть жрать электроэнергию оно будет в процессе возведения, а потом даже наоборот производить само её будет.
Берём маглев и переворачиваем, чтобы вагонетки (с гирями и без пассажиров) были снизу, а рельс сверху. Дальше накрываем это (относительно герметичным) кожухом и разгоняем вагонетки (не столько вагонетки, сколько разгонные грузы, то есть отдельные можно делать небольшими) до орбитальной (в разных точках скорость будет немного разной, потому между отдельными грузами закладывается безопасная дистанция, чтобы они в нижней точке друг друга не догнали). Вагоны инерцией давят на рельс и удерживают его над землёй. Для избежания раскручивания делаем парные петли со встречным движением друг относительно друга. Это базовый принцип удержания самой эстакады. Так как петля "нормальная", ничего разворачивать в процессе движения не нужно - вагонетки просто в перманентной "кругосветке".
В начале возведения строим плавучую платформу с хорошо заглубленным балластом где-нибудь в Тихом океане (или строим в другом месте, а туда буксируем). Дальше первый "рельс" (по факту скорее трубу) по сегментам поднимаем дирижаблями и стыкуем в небе на той высоте, на которую его удастся так поднять. Потихоньку пускаем по нему вагонетки и выводим их на скорость, на которой конструкция стабильно удерживается. Можем поднять ещё пару-тройку наборов сегментов и также закрепить и запустить. Дальше главная тонкость - последующие "петли" стыкуем немного выше предыдущих с опорой на них, собирая их из большего числа сегментов (то есть совсем немного выше в районе опорной станции-платформы и заметно выше в дальней точке траектории). Потом так же запускаем по ним вагонетки. Когда верхние петли начинают себя нормально удерживать и готовы нести нагрузку, обесточиваем нижние, а потомпускаем в них воздух для завершение торможения. Размыкаем нижние петли и поднимаем их, опираясь на верхние и добавляя сегментов. Потом замыкаем и запускаем вагонетки. И так шаг за шагом.
Когда эстакада доведена до энергетической автономности за счёт атмосферного электричества, можно протянуть больше петель для большей грузоподъёмности, ну а потом поверх них строить пусковую ветку маглева. Половины длины петли более чем хватит для пуска: это меньше полутора часов трястись с постоянным ускорением ниже 20% g - а дальше ты уже на орбите. Это вменяемый способ вывода грузов на орбиту, потому что так туда натурально поезда запускать можно.
И спрос на ракеты от этого не исчезнет, потому что внезапно возникнет заметный спрос на орбитальные буксиры, а это именно что ракетные движки.
563 Кб, 512x500>>221975
Как раз наоборот. Разжевывание темы Орионов (ещё в тех бородатых годах) показало, что массовое производство ядерных зарядов обвалит их стоимость. А запасов радиоизотопов довольно дохуя (особенно если основным топливом будет D-T, т.е. большие блять Орионы).
Ну упс, иных вариантов нет чисто физически.
В принципе это можно компенсировать мощностью зарядов, стартом в необитаемых областях (типа антарктиды и похуй на лишнюю дельту), очень чистым стартовым столом (из графитовых кирпичей) и воздухом в точке старта (опять же полюс).
А то что ты предлагаешь - полный бред, так как очевидно нереализуемо во времена холодной войны, о которых идёт речь, если ты не забыл. Да и сейчас нереализуемо.
Алсо, у ахуительных проектов с громадной пусковой инфраструктурой при детальном рассмотрении часто обнаруживается нихуя не низкая эффективная цена вывода. Лифт как пример.
Я не говорю, что так обязательно "было бы, если бы", просто это единственный вменяемый варик натянуть сову на глобус авторской задумки.
>Если бомбами начать вот так разбрасываться, во-первых, ценник внезапно станет невменяемым
Как раз наоборот. Разжевывание темы Орионов (ещё в тех бородатых годах) показало, что массовое производство ядерных зарядов обвалит их стоимость. А запасов радиоизотопов довольно дохуя (особенно если основным топливом будет D-T, т.е. большие блять Орионы).
>зона радиоактивного заражения огромной будет
Ну упс, иных вариантов нет чисто физически.
В принципе это можно компенсировать мощностью зарядов, стартом в необитаемых областях (типа антарктиды и похуй на лишнюю дельту), очень чистым стартовым столом (из графитовых кирпичей) и воздухом в точке старта (опять же полюс).
А то что ты предлагаешь - полный бред, так как очевидно нереализуемо во времена холодной войны, о которых идёт речь, если ты не забыл. Да и сейчас нереализуемо.
Алсо, у ахуительных проектов с громадной пусковой инфраструктурой при детальном рассмотрении часто обнаруживается нихуя не низкая эффективная цена вывода. Лифт как пример.
Я не говорю, что так обязательно "было бы, если бы", просто это единственный вменяемый варик натянуть сову на глобус авторской задумки.
>>221976
А ещё это обеспечит каждого прапора запасом этих зарядов на много лет вперёд, которые он будет менять на водку (на бурбон в случае муриканцев). Не то чтобы с пусковой петли ничего не стырить, но там при этом шанс убиться и в итоге так ничего и не стырить повыше будет.
В условиях холодной войны (продолжение которой почему-то назвали "гибридными конфликтами пятого поколения", а по факту те же яйца, только в профиль) космос вообще заказан - там только орбитальным бомбардировщикам и межконтинентальным баллистическим ракетам реально есть место, да некоторому количеству спутников слежения - всё: есть война - нет космоса (только орбита и только для военных, сегодняшнее существование гражданских спутников для связи и исследований - очень большая удача, существование всяких МКС - филиал политической арены на орбите).
Если возвращаться к тому посту того анона, что про пятидесятые, то там космос - это в первую очередь попил, а во вторую очередь популизм и пропаганда. Реалистичный концепт для того времени - BDB.
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_dumb_booster
Вопрос заражения не встаёт. Объём баков позволяет их клепать из жести, потому что в сравнении с массой топлива весить сами баки будут фигню (тут закон квадрат-куба на руку играет). Билет строго в один конец по Гоману - дальше банальное аэроторможение (если в рассмотрении Марс, а не Луна, а Луна военным интереснее) и героическое превозмогание (с выпилом колоний конкурирующих держав в случае Луны и ограблением их корованов в случае Марса). Да, Орион тогда могли построить, но за его запуск можно было внезапно МБР огрести, а общими силами такую дурень тогда запустить не договорились бы.
Ну вообще-то каких-то космических материалов (в отличие от лифта до станции на геосинхронке) тут не требуется, так что все проблемы реализации упираются чисто в политику, даже не в экономику, потому что первые опорные петли можно делать с грузами размером с вагончики от детской железной дороги, а дальше наращивать их количество - так выше надёжность, потому что выход из строя отдельной петли приведёт к потере не такого большого объёма грузоподъёмности. А с момента, когда петли способны удержать на себе нагрузку от протягиваания поверх них ещё одной (незапитанной, естественно) петли посредством лебёдки, поддерживающие аэростаты оказываются дальше не нужны, потому что дальше всё возведение идёт с опорой на уже запущенные петли. Форму конструкция поддерживает динамически. Плавучая платформа демпфирует колебания. До приложения внешней нагрузки давление грузов на петли чуть выше уровня поддержания веса самих петель, потому что грузы по факту летают по эллиптической орбите вокруг планеты. Плюс сама конструкция достаёт только до ионосферы, то есть километров на двести от уровня моря, а значит никаким спутникам орбиты не перекрывает (правда влияет на авиасообщение, перекрывая часть коридоров, но на фоне возможности смотаться на Луну почти что на трамвае это мелочи). Да, сход с орбиты будет не куда попало, но так он и сейчас не куда попало происходит, а довольно прицельно. Но опять же война - этот мост будут обстреливать с земли просто потому, что могут, пока кто-то не скажет "цыц".
>Разжевывание темы Орионов (ещё в тех бородатых годах) показало, что массовое производство ядерных зарядов обвалит их стоимость.
А ещё это обеспечит каждого прапора запасом этих зарядов на много лет вперёд, которые он будет менять на водку (на бурбон в случае муриканцев). Не то чтобы с пусковой петли ничего не стырить, но там при этом шанс убиться и в итоге так ничего и не стырить повыше будет.
>А то что ты предлагаешь - полный бред, так как очевидно нереализуемо во времена холодной войны, о которых идёт речь, если ты не забыл.
В условиях холодной войны (продолжение которой почему-то назвали "гибридными конфликтами пятого поколения", а по факту те же яйца, только в профиль) космос вообще заказан - там только орбитальным бомбардировщикам и межконтинентальным баллистическим ракетам реально есть место, да некоторому количеству спутников слежения - всё: есть война - нет космоса (только орбита и только для военных, сегодняшнее существование гражданских спутников для связи и исследований - очень большая удача, существование всяких МКС - филиал политической арены на орбите).
Если возвращаться к тому посту того анона, что про пятидесятые, то там космос - это в первую очередь попил, а во вторую очередь популизм и пропаганда. Реалистичный концепт для того времени - BDB.
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_dumb_booster
Вопрос заражения не встаёт. Объём баков позволяет их клепать из жести, потому что в сравнении с массой топлива весить сами баки будут фигню (тут закон квадрат-куба на руку играет). Билет строго в один конец по Гоману - дальше банальное аэроторможение (если в рассмотрении Марс, а не Луна, а Луна военным интереснее) и героическое превозмогание (с выпилом колоний конкурирующих держав в случае Луны и ограблением их корованов в случае Марса). Да, Орион тогда могли построить, но за его запуск можно было внезапно МБР огрести, а общими силами такую дурень тогда запустить не договорились бы.
>Да и сейчас нереализуемо.
Ну вообще-то каких-то космических материалов (в отличие от лифта до станции на геосинхронке) тут не требуется, так что все проблемы реализации упираются чисто в политику, даже не в экономику, потому что первые опорные петли можно делать с грузами размером с вагончики от детской железной дороги, а дальше наращивать их количество - так выше надёжность, потому что выход из строя отдельной петли приведёт к потере не такого большого объёма грузоподъёмности. А с момента, когда петли способны удержать на себе нагрузку от протягиваания поверх них ещё одной (незапитанной, естественно) петли посредством лебёдки, поддерживающие аэростаты оказываются дальше не нужны, потому что дальше всё возведение идёт с опорой на уже запущенные петли. Форму конструкция поддерживает динамически. Плавучая платформа демпфирует колебания. До приложения внешней нагрузки давление грузов на петли чуть выше уровня поддержания веса самих петель, потому что грузы по факту летают по эллиптической орбите вокруг планеты. Плюс сама конструкция достаёт только до ионосферы, то есть километров на двести от уровня моря, а значит никаким спутникам орбиты не перекрывает (правда влияет на авиасообщение, перекрывая часть коридоров, но на фоне возможности смотаться на Луну почти что на трамвае это мелочи). Да, сход с орбиты будет не куда попало, но так он и сейчас не куда попало происходит, а довольно прицельно. Но опять же война - этот мост будут обстреливать с земли просто потому, что могут, пока кто-то не скажет "цыц".
>>221976
А ещё это обеспечит каждого прапора запасом этих зарядов на много лет вперёд, которые он будет менять на водку (на бурбон в случае муриканцев). Не то чтобы с пусковой петли ничего не стырить, но там при этом шанс убиться и в итоге так ничего и не стырить повыше будет.
В условиях холодной войны (продолжение которой почему-то назвали "гибридными конфликтами пятого поколения", а по факту те же яйца, только в профиль) космос вообще заказан - там только орбитальным бомбардировщикам и межконтинентальным баллистическим ракетам реально есть место, да некоторому количеству спутников слежения - всё: есть война - нет космоса (только орбита и только для военных, сегодняшнее существование гражданских спутников для связи и исследований - очень большая удача, существование всяких МКС - филиал политической арены на орбите).
Если возвращаться к тому посту того анона, что про пятидесятые, то там космос - это в первую очередь попил, а во вторую очередь популизм и пропаганда. Реалистичный концепт для того времени - BDB.
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_dumb_booster
Вопрос заражения не встаёт. Объём баков позволяет их клепать из жести, потому что в сравнении с массой топлива весить сами баки будут фигню (тут закон квадрат-куба на руку играет). Билет строго в один конец по Гоману - дальше банальное аэроторможение (если в рассмотрении Марс, а не Луна, а Луна военным интереснее) и героическое превозмогание (с выпилом колоний конкурирующих держав в случае Луны и ограблением их корованов в случае Марса). Да, Орион тогда могли построить, но за его запуск можно было внезапно МБР огрести, а общими силами такую дурень тогда запустить не договорились бы.
Ну вообще-то каких-то космических материалов (в отличие от лифта до станции на геосинхронке) тут не требуется, так что все проблемы реализации упираются чисто в политику, даже не в экономику, потому что первые опорные петли можно делать с грузами размером с вагончики от детской железной дороги, а дальше наращивать их количество - так выше надёжность, потому что выход из строя отдельной петли приведёт к потере не такого большого объёма грузоподъёмности. А с момента, когда петли способны удержать на себе нагрузку от протягиваания поверх них ещё одной (незапитанной, естественно) петли посредством лебёдки, поддерживающие аэростаты оказываются дальше не нужны, потому что дальше всё возведение идёт с опорой на уже запущенные петли. Форму конструкция поддерживает динамически. Плавучая платформа демпфирует колебания. До приложения внешней нагрузки давление грузов на петли чуть выше уровня поддержания веса самих петель, потому что грузы по факту летают по эллиптической орбите вокруг планеты. Плюс сама конструкция достаёт только до ионосферы, то есть километров на двести от уровня моря, а значит никаким спутникам орбиты не перекрывает (правда влияет на авиасообщение, перекрывая часть коридоров, но на фоне возможности смотаться на Луну почти что на трамвае это мелочи). Да, сход с орбиты будет не куда попало, но так он и сейчас не куда попало происходит, а довольно прицельно. Но опять же война - этот мост будут обстреливать с земли просто потому, что могут, пока кто-то не скажет "цыц".
>Разжевывание темы Орионов (ещё в тех бородатых годах) показало, что массовое производство ядерных зарядов обвалит их стоимость.
А ещё это обеспечит каждого прапора запасом этих зарядов на много лет вперёд, которые он будет менять на водку (на бурбон в случае муриканцев). Не то чтобы с пусковой петли ничего не стырить, но там при этом шанс убиться и в итоге так ничего и не стырить повыше будет.
>А то что ты предлагаешь - полный бред, так как очевидно нереализуемо во времена холодной войны, о которых идёт речь, если ты не забыл.
В условиях холодной войны (продолжение которой почему-то назвали "гибридными конфликтами пятого поколения", а по факту те же яйца, только в профиль) космос вообще заказан - там только орбитальным бомбардировщикам и межконтинентальным баллистическим ракетам реально есть место, да некоторому количеству спутников слежения - всё: есть война - нет космоса (только орбита и только для военных, сегодняшнее существование гражданских спутников для связи и исследований - очень большая удача, существование всяких МКС - филиал политической арены на орбите).
Если возвращаться к тому посту того анона, что про пятидесятые, то там космос - это в первую очередь попил, а во вторую очередь популизм и пропаганда. Реалистичный концепт для того времени - BDB.
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_dumb_booster
Вопрос заражения не встаёт. Объём баков позволяет их клепать из жести, потому что в сравнении с массой топлива весить сами баки будут фигню (тут закон квадрат-куба на руку играет). Билет строго в один конец по Гоману - дальше банальное аэроторможение (если в рассмотрении Марс, а не Луна, а Луна военным интереснее) и героическое превозмогание (с выпилом колоний конкурирующих держав в случае Луны и ограблением их корованов в случае Марса). Да, Орион тогда могли построить, но за его запуск можно было внезапно МБР огрести, а общими силами такую дурень тогда запустить не договорились бы.
>Да и сейчас нереализуемо.
Ну вообще-то каких-то космических материалов (в отличие от лифта до станции на геосинхронке) тут не требуется, так что все проблемы реализации упираются чисто в политику, даже не в экономику, потому что первые опорные петли можно делать с грузами размером с вагончики от детской железной дороги, а дальше наращивать их количество - так выше надёжность, потому что выход из строя отдельной петли приведёт к потере не такого большого объёма грузоподъёмности. А с момента, когда петли способны удержать на себе нагрузку от протягиваания поверх них ещё одной (незапитанной, естественно) петли посредством лебёдки, поддерживающие аэростаты оказываются дальше не нужны, потому что дальше всё возведение идёт с опорой на уже запущенные петли. Форму конструкция поддерживает динамически. Плавучая платформа демпфирует колебания. До приложения внешней нагрузки давление грузов на петли чуть выше уровня поддержания веса самих петель, потому что грузы по факту летают по эллиптической орбите вокруг планеты. Плюс сама конструкция достаёт только до ионосферы, то есть километров на двести от уровня моря, а значит никаким спутникам орбиты не перекрывает (правда влияет на авиасообщение, перекрывая часть коридоров, но на фоне возможности смотаться на Луну почти что на трамвае это мелочи). Да, сход с орбиты будет не куда попало, но так он и сейчас не куда попало происходит, а довольно прицельно. Но опять же война - этот мост будут обстреливать с земли просто потому, что могут, пока кто-то не скажет "цыц".
134 Кб, 400x225>>216289
Как ни странно, решил снова вернуться к идее бублика, но с пересмотром.
Стеллярное пихло.
Звезда всё равно "горит" и прикрутить к ней педаль газа будет нелегко. А что если взять эту энергию и положить систему целиком на курс для поочерёдного "рандеву" с одной из ближайших звёзд и далее следующими ближайшими в той стороне?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine
Если повесить на орбите вокруг Солнца достаточно большие электромагниты и организовать их в кольцевую сборку, их поле направит положительно заряженные частицы в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую - на в плазме у нас все тяжёлые частицы заряжены положительно, а отрицательно заряжены только лёгенькие электроны - это при попытке работать с областью с себя размером у магнитной ловушки возникают проблемы, а при области, вокруг которой выстроена ловушка, всё работает. Вокруг этого добра всё тот же рой, дающий энергию и способный разгонять парусники, но парусники тогда запускаются только при сближении с целью на достаточную дистанцию, чтобы лететь не двести лет, а не больше полусотни. В целевой системе при наличии достаточного количества небесных тел финт ушами повторяется - и так до полного заселения галактики, когда можно будет задумываться об использовании чёрной дыры в её центре в качестве двигла для достижения соседних галактик. Да, отдаёт ретрофутуризмом, но почему нет? Вопрос только с плоскостью эклиптики, потому как направлять двигло надо точно не в ней, но так-то по идее это всё равно всё ещё хороший выбор направлений.
Колонисты-химеры.
Есть такие явления, как генетический химеризм и генетический мозаицизм - это когда глетки с разным геномом уживаются в одном организме (именно как части тканей, а не как симбионты) без отторжения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_(genetics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(genetics)
Что если взять у кандидатов образцы стволовых клеток, модифицировать их например генами организма, где исправно работает теломераза (то есть работает в здоровых и ломается, если клетка становится раковой, а не наоборот, как у человека), потом из результата модификации отобрать те, где получено именно нужное изменение (дедовский метод модификации даёт много рандома, потому надо предварительно заготовить относительно много клеток - продвинутый метод вроде как есть, но это манипуляции с отдельно взятой клеткой), дать им разрастись, как отдельной колонии клеток, на питательной среде, а потом перевести во взвесь и влить обратно в организм, откуда взято сырьё. Получается плюс-минус та же терапия стволовыми клетками, но с поправкой, что в новых есть патч. Если побочных отличий достаточно мало, по идее отторжения не будет. Более того в перспективе можно будет повторять многократно - например махнуть костную ткань на какой-нибудь биокомпозит по типу зубов моллюсков-камнеточцев, а коллаген на какой-нибудь подходящий белок из паутины. Если достаточно тщательно проверять каждый "патч" перед "установкой", новые клетки будут просто встраиваться в имеющуюся структуру, архитектурной модификацией которой можно заниматься отдельно независимо от остального процесса.
Полетим?
Как ни странно, решил снова вернуться к идее бублика, но с пересмотром.
Стеллярное пихло.
Звезда всё равно "горит" и прикрутить к ней педаль газа будет нелегко. А что если взять эту энергию и положить систему целиком на курс для поочерёдного "рандеву" с одной из ближайших звёзд и далее следующими ближайшими в той стороне?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine
Если повесить на орбите вокруг Солнца достаточно большие электромагниты и организовать их в кольцевую сборку, их поле направит положительно заряженные частицы в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую - на в плазме у нас все тяжёлые частицы заряжены положительно, а отрицательно заряжены только лёгенькие электроны - это при попытке работать с областью с себя размером у магнитной ловушки возникают проблемы, а при области, вокруг которой выстроена ловушка, всё работает. Вокруг этого добра всё тот же рой, дающий энергию и способный разгонять парусники, но парусники тогда запускаются только при сближении с целью на достаточную дистанцию, чтобы лететь не двести лет, а не больше полусотни. В целевой системе при наличии достаточного количества небесных тел финт ушами повторяется - и так до полного заселения галактики, когда можно будет задумываться об использовании чёрной дыры в её центре в качестве двигла для достижения соседних галактик. Да, отдаёт ретрофутуризмом, но почему нет? Вопрос только с плоскостью эклиптики, потому как направлять двигло надо точно не в ней, но так-то по идее это всё равно всё ещё хороший выбор направлений.
Колонисты-химеры.
Есть такие явления, как генетический химеризм и генетический мозаицизм - это когда глетки с разным геномом уживаются в одном организме (именно как части тканей, а не как симбионты) без отторжения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_(genetics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(genetics)
Что если взять у кандидатов образцы стволовых клеток, модифицировать их например генами организма, где исправно работает теломераза (то есть работает в здоровых и ломается, если клетка становится раковой, а не наоборот, как у человека), потом из результата модификации отобрать те, где получено именно нужное изменение (дедовский метод модификации даёт много рандома, потому надо предварительно заготовить относительно много клеток - продвинутый метод вроде как есть, но это манипуляции с отдельно взятой клеткой), дать им разрастись, как отдельной колонии клеток, на питательной среде, а потом перевести во взвесь и влить обратно в организм, откуда взято сырьё. Получается плюс-минус та же терапия стволовыми клетками, но с поправкой, что в новых есть патч. Если побочных отличий достаточно мало, по идее отторжения не будет. Более того в перспективе можно будет повторять многократно - например махнуть костную ткань на какой-нибудь биокомпозит по типу зубов моллюсков-камнеточцев, а коллаген на какой-нибудь подходящий белок из паутины. Если достаточно тщательно проверять каждый "патч" перед "установкой", новые клетки будут просто встраиваться в имеющуюся структуру, архитектурной модификацией которой можно заниматься отдельно независимо от остального процесса.
Полетим?
134 Кб, 400x225>>216289
Как ни странно, решил снова вернуться к идее бублика, но с пересмотром.
Стеллярное пихло.
Звезда всё равно "горит" и прикрутить к ней педаль газа будет нелегко. А что если взять эту энергию и положить систему целиком на курс для поочерёдного "рандеву" с одной из ближайших звёзд и далее следующими ближайшими в той стороне?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine
Если повесить на орбите вокруг Солнца достаточно большие электромагниты и организовать их в кольцевую сборку, их поле направит положительно заряженные частицы в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую - на в плазме у нас все тяжёлые частицы заряжены положительно, а отрицательно заряжены только лёгенькие электроны - это при попытке работать с областью с себя размером у магнитной ловушки возникают проблемы, а при области, вокруг которой выстроена ловушка, всё работает. Вокруг этого добра всё тот же рой, дающий энергию и способный разгонять парусники, но парусники тогда запускаются только при сближении с целью на достаточную дистанцию, чтобы лететь не двести лет, а не больше полусотни. В целевой системе при наличии достаточного количества небесных тел финт ушами повторяется - и так до полного заселения галактики, когда можно будет задумываться об использовании чёрной дыры в её центре в качестве двигла для достижения соседних галактик. Да, отдаёт ретрофутуризмом, но почему нет? Вопрос только с плоскостью эклиптики, потому как направлять двигло надо точно не в ней, но так-то по идее это всё равно всё ещё хороший выбор направлений.
Колонисты-химеры.
Есть такие явления, как генетический химеризм и генетический мозаицизм - это когда глетки с разным геномом уживаются в одном организме (именно как части тканей, а не как симбионты) без отторжения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_(genetics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(genetics)
Что если взять у кандидатов образцы стволовых клеток, модифицировать их например генами организма, где исправно работает теломераза (то есть работает в здоровых и ломается, если клетка становится раковой, а не наоборот, как у человека), потом из результата модификации отобрать те, где получено именно нужное изменение (дедовский метод модификации даёт много рандома, потому надо предварительно заготовить относительно много клеток - продвинутый метод вроде как есть, но это манипуляции с отдельно взятой клеткой), дать им разрастись, как отдельной колонии клеток, на питательной среде, а потом перевести во взвесь и влить обратно в организм, откуда взято сырьё. Получается плюс-минус та же терапия стволовыми клетками, но с поправкой, что в новых есть патч. Если побочных отличий достаточно мало, по идее отторжения не будет. Более того в перспективе можно будет повторять многократно - например махнуть костную ткань на какой-нибудь биокомпозит по типу зубов моллюсков-камнеточцев, а коллаген на какой-нибудь подходящий белок из паутины. Если достаточно тщательно проверять каждый "патч" перед "установкой", новые клетки будут просто встраиваться в имеющуюся структуру, архитектурной модификацией которой можно заниматься отдельно независимо от остального процесса.
Полетим?
Как ни странно, решил снова вернуться к идее бублика, но с пересмотром.
Стеллярное пихло.
Звезда всё равно "горит" и прикрутить к ней педаль газа будет нелегко. А что если взять эту энергию и положить систему целиком на курс для поочерёдного "рандеву" с одной из ближайших звёзд и далее следующими ближайшими в той стороне?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine
Если повесить на орбите вокруг Солнца достаточно большие электромагниты и организовать их в кольцевую сборку, их поле направит положительно заряженные частицы в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую - на в плазме у нас все тяжёлые частицы заряжены положительно, а отрицательно заряжены только лёгенькие электроны - это при попытке работать с областью с себя размером у магнитной ловушки возникают проблемы, а при области, вокруг которой выстроена ловушка, всё работает. Вокруг этого добра всё тот же рой, дающий энергию и способный разгонять парусники, но парусники тогда запускаются только при сближении с целью на достаточную дистанцию, чтобы лететь не двести лет, а не больше полусотни. В целевой системе при наличии достаточного количества небесных тел финт ушами повторяется - и так до полного заселения галактики, когда можно будет задумываться об использовании чёрной дыры в её центре в качестве двигла для достижения соседних галактик. Да, отдаёт ретрофутуризмом, но почему нет? Вопрос только с плоскостью эклиптики, потому как направлять двигло надо точно не в ней, но так-то по идее это всё равно всё ещё хороший выбор направлений.
Колонисты-химеры.
Есть такие явления, как генетический химеризм и генетический мозаицизм - это когда глетки с разным геномом уживаются в одном организме (именно как части тканей, а не как симбионты) без отторжения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_(genetics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(genetics)
Что если взять у кандидатов образцы стволовых клеток, модифицировать их например генами организма, где исправно работает теломераза (то есть работает в здоровых и ломается, если клетка становится раковой, а не наоборот, как у человека), потом из результата модификации отобрать те, где получено именно нужное изменение (дедовский метод модификации даёт много рандома, потому надо предварительно заготовить относительно много клеток - продвинутый метод вроде как есть, но это манипуляции с отдельно взятой клеткой), дать им разрастись, как отдельной колонии клеток, на питательной среде, а потом перевести во взвесь и влить обратно в организм, откуда взято сырьё. Получается плюс-минус та же терапия стволовыми клетками, но с поправкой, что в новых есть патч. Если побочных отличий достаточно мало, по идее отторжения не будет. Более того в перспективе можно будет повторять многократно - например махнуть костную ткань на какой-нибудь биокомпозит по типу зубов моллюсков-камнеточцев, а коллаген на какой-нибудь подходящий белок из паутины. Если достаточно тщательно проверять каждый "патч" перед "установкой", новые клетки будут просто встраиваться в имеющуюся структуру, архитектурной модификацией которой можно заниматься отдельно независимо от остального процесса.
Полетим?
>>216324
Ну да. Это примерно как мечта алхимиков средневековья - получить золото из свинца. Сейчас то мы знаем, что это возможно, но такой ценой что нахуй не надо.
>что это пиздец избыточная хуйня чёрт знает ради чего запиливаемая.
Ну да. Это примерно как мечта алхимиков средневековья - получить золото из свинца. Сейчас то мы знаем, что это возможно, но такой ценой что нахуй не надо.
304 Кб, 1500x1000>>228855
Йеп, примерно как звездолёт - круизный лайнер с бассейнами, роялями, и прочими барами-ресторанами. Прикольно, но очень дохуя инертной массы. В случае звезды - так почти вся. Она так-то всем своим естеством намекает на то, что она хороша именно как внешний источник энергии, и не стоит пихать ее в телегу. Имхо оптимизация использования массы-энергии на 2+ кардашеве скорее про матрёшки эвривэа и минимальный переброс массы с максимальным - информации.
>Да, отдаёт ретрофутуризмом
Йеп, примерно как звездолёт - круизный лайнер с бассейнами, роялями, и прочими барами-ресторанами. Прикольно, но очень дохуя инертной массы. В случае звезды - так почти вся. Она так-то всем своим естеством намекает на то, что она хороша именно как внешний источник энергии, и не стоит пихать ее в телегу. Имхо оптимизация использования массы-энергии на 2+ кардашеве скорее про матрёшки эвривэа и минимальный переброс массы с максимальным - информации.
>>228855
Мегахуевая идея. В расчете на киллограм массы солнце на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА хуже чем... человек. То есть, реально, мускульной силой и то эффективнее в космосе путешествовать, чем на звездах.
Можешь просто сам посчитать суммарный импульс всего излучения и солнечного ветра и обнаружишь, что даже если сделать йоба-параболоид, который всю эту дрянь отражает в одном направлении, то там получется ускорение уровня микрон в секунду в год.
В вики об этом же и написано:
>Стеллярное пихло.
Мегахуевая идея. В расчете на киллограм массы солнце на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА хуже чем... человек. То есть, реально, мускульной силой и то эффективнее в космосе путешествовать, чем на звездах.
Можешь просто сам посчитать суммарный импульс всего излучения и солнечного ветра и обнаружишь, что даже если сделать йоба-параболоид, который всю эту дрянь отражает в одном направлении, то там получется ускорение уровня микрон в секунду в год.
В вики об этом же и написано:
>For a star such as the Sun, with luminosity 3.85 × 1026 W and mass 1.99 × 1030 kg, the total thrust produced by reflecting half of the solar output would be 1.28 × 1018 N. After a period of one million years this would yield an imparted speed of 20 m/s, with a displacement from the original position of 0.03 light-years.
>>228859
>>228864
Это в смысле имелось ввиду 1.28×1018 N? Но да, сейчас посчитал - у меня даже меньше получилось из массы солнечного ветра, на которую идея опиралась: 7.824×1017 N. На то, что ядро галактики будет сильнее к себе притягивать, если "притормозить" вдоль своей орбиты, тогда тоже особо нечего рассчитывать - слишком затянутый гравитационный манёвр выйдет, а маcc вот чтобы прямо на полдюжины-дюжину порядков больше массы Солнца тут под боком нет, так что опять же особо не поманеврируешь. Тогда вернусь к этой идее, если придумаю, как заставить массу выбрасываться интенсивнее - в смысле сильно интенсивнее (хотя это наверно тоже плохая идея в условиях отсутствия возможности гравитационных манёвров - парусник то же расстояние быстрее преодолеет, а дальше "ISRU и алга").
>>228864
>the total thrust produced by reflecting half of the solar output would be 1.28 × 1018 N
Это в смысле имелось ввиду 1.28×1018 N? Но да, сейчас посчитал - у меня даже меньше получилось из массы солнечного ветра, на которую идея опиралась: 7.824×1017 N. На то, что ядро галактики будет сильнее к себе притягивать, если "притормозить" вдоль своей орбиты, тогда тоже особо нечего рассчитывать - слишком затянутый гравитационный манёвр выйдет, а маcc вот чтобы прямо на полдюжины-дюжину порядков больше массы Солнца тут под боком нет, так что опять же особо не поманеврируешь. Тогда вернусь к этой идее, если придумаю, как заставить массу выбрасываться интенсивнее - в смысле сильно интенсивнее (хотя это наверно тоже плохая идея в условиях отсутствия возможности гравитационных манёвров - парусник то же расстояние быстрее преодолеет, а дальше "ISRU и алга").
>>228867
Ну так там концепция star lifting прямо рядом лежит.
Хотя понятно, что у неё в инструкции написано "для консервации и утилизации водорода", но когда ж такие глупости останавливали пытливый ум.
>Тогда вернусь к этой идее, если придумаю, как заставить массу выбрасываться интенсивнее - в смысле сильно интенсивнее
Ну так там концепция star lifting прямо рядом лежит.
Хотя понятно, что у неё в инструкции написано "для консервации и утилизации водорода", но когда ж такие глупости останавливали пытливый ум.
>>228864
Лол, анон, развивай идею до внутрисистемного транспорта на мускульной силе, интересно же
Лол, анон, развивай идею до внутрисистемного транспорта на мускульной силе, интересно же
>>228867
Все просто, на самом деле. Провоцируем взрыв сверхновой. Там энергия с массой выбрасываются на ура.
>Тогда вернусь к этой идее, если придумаю, как заставить массу выбрасываться интенсивнее - в смысле сильно интенсивнее (хотя это наверно тоже плохая идея в условиях отсутствия возможности гравитационных манёвров - парусник то же расстояние быстрее преодолеет, а дальше "ISRU и алга").
Все просто, на самом деле. Провоцируем взрыв сверхновой. Там энергия с массой выбрасываются на ура.
>>229087
Да пожалуйста.
2030 год, очередной апгрейд LHC, ученые в говне моченые ищут темную материю. В очередном эксперименте замечают аномалию, начинают расследовать. В итоге оказывается, что вокруг каждого человека существует некое квантовое поле. Нет, никакой магии с псионикой, чтением мыслей, телекинезом и прочих радостей жизни это поле не дает. Управлять этим полем человек кое-как может: от нервного напряжения оно усиливается, а от махания руками меняется форма. Как вся эта хуйня может влиять на макроскопический мир решительно непонятно, но биологи с врачами писают кипятком. Квантовое сознание и вот это все.
Десять лет спустя молодой советский ученый делает прорыв. Оказывается, если определенным хитровыебанным способом двигать телом и параллельно услиливать-ослаблять поле, то можно получить профит в виде халявного импульса. Нет, ЗСИ не нарушается. Работает все за счет отталкивания от окружающего нас темного вещества. Так что, например, между галактиками особо не полетаешь. Внезапно, космическая "галера" с сотней "гребцов" способна за неделю долететь до Марса. Открывается новая эпоха освоения космоса...
Да пожалуйста.
2030 год, очередной апгрейд LHC, ученые в говне моченые ищут темную материю. В очередном эксперименте замечают аномалию, начинают расследовать. В итоге оказывается, что вокруг каждого человека существует некое квантовое поле. Нет, никакой магии с псионикой, чтением мыслей, телекинезом и прочих радостей жизни это поле не дает. Управлять этим полем человек кое-как может: от нервного напряжения оно усиливается, а от махания руками меняется форма. Как вся эта хуйня может влиять на макроскопический мир решительно непонятно, но биологи с врачами писают кипятком. Квантовое сознание и вот это все.
Десять лет спустя молодой советский ученый делает прорыв. Оказывается, если определенным хитровыебанным способом двигать телом и параллельно услиливать-ослаблять поле, то можно получить профит в виде халявного импульса. Нет, ЗСИ не нарушается. Работает все за счет отталкивания от окружающего нас темного вещества. Так что, например, между галактиками особо не полетаешь. Внезапно, космическая "галера" с сотней "гребцов" способна за неделю долететь до Марса. Открывается новая эпоха освоения космоса...
>>216306
Говорят, на Марсе дрона летающего запускают, потому что это на самом деле не Марс, а канадский остров Дэвон
Хотел смешной видос запостить с компа, а он по размеру не влезает
Говорят, на Марсе дрона летающего запускают, потому что это на самом деле не Марс, а канадский остров Дэвон
Хотел смешной видос запостить с компа, а он по размеру не влезает
>>229103
На Киевом появляется уникальный ресторан, держащийся в небе за счёт постоянной левитации ста человек. Ресторан называется "Небесная Сотня"
>Оказывается, если определенным хитровыебанным способом двигать телом и параллельно услиливать-ослаблять поле, то можно получить профит в виде халявного импульса
На Киевом появляется уникальный ресторан, держащийся в небе за счёт постоянной левитации ста человек. Ресторан называется "Небесная Сотня"
>>229114
По моим прикидкам так не получится. До марса за неделю - это примерно 1 м/с^2 с тушки. Так что на Земле левитировать особо не получится.
По моим прикидкам так не получится. До марса за неделю - это примерно 1 м/с^2 с тушки. Так что на Земле левитировать особо не получится.
>>229117
Если учесть что доля гребцов в стартовой массе космического корабля вряд ли больше 10% то одиночный гребец вполне способен взлететь на небольшой байдарке с радиевым моторчиком, как у Берроуза.
Если учесть что доля гребцов в стартовой массе космического корабля вряд ли больше 10% то одиночный гребец вполне способен взлететь на небольшой байдарке с радиевым моторчиком, как у Берроуза.
А ещё такой вариант - гребцы не физически машут руками, а привязаны к экзоскелету, и руками машет именно экзоскелет. Так в качестве гребцов можно будет использовать парализованных инвалидов или не желающих работать уголовников.
>>229120
У меня в замысле есть еще необходимость нервного возбуждения/торможения. Так что уголовники не прокатят. Инвалиды, если с повреждениями нервной системы - тоже.
Но там еще вопрос: а зачем люди? Выращиваем культуру нервных клеток, крутим ее как хотим, для возбуждения током бьем. Конфигурации поля гораздо проще будет контролировать и по массе явно эффективнее будет, чем мышцы с костями возить.
У меня в замысле есть еще необходимость нервного возбуждения/торможения. Так что уголовники не прокатят. Инвалиды, если с повреждениями нервной системы - тоже.
Но там еще вопрос: а зачем люди? Выращиваем культуру нервных клеток, крутим ее как хотим, для возбуждения током бьем. Конфигурации поля гораздо проще будет контролировать и по массе явно эффективнее будет, чем мышцы с костями возить.
твердый бамп
Пока нашлось время немного посчитать и пока тред не потонул, скину продолжение идеи.
>>221975
У идеи пусковых петель есть сложность с тем, что там в случае аварии поддерживающие грузы лихо так начнут разлетаться, тараня всё подряд, а это неприятно. Потому взялся идею немножечко "оптимизировать", дабы грузы эстакаду поддерживать могли, но при этом сами весили как можно меньше - решил прикинуть поддерживание эстакады давлением света. Теперь идея в том, чтобы прокладывать либо оптоволокно с дикой пропускной способностью, либо полые зеркальные трубки, в которых свет будет летать по кругу, периодически отражаясь от поверхности за счёт кривизны и тем самым обеспечивая поддерживающее давление за счёт того, что от "верха" будут отражаться немного чаще, чем от "низа".
Прикидывал из посыла "центробежной силы фотонов на круговой орбите", которую пытался получить из радиуса Шварцшильда. И получил для эстакады для условий Земли какой-то смешной показатель в 62,5 МегаДжоуля лучистой энергии на килограмм конструкций - в смысле это та энергия, которая этот килограмм сможет удержать: если речь о килограмме конструкций, у которого ещё целый килограмм запаса несущей способности, то это уже два килограмма, а значит нужно вдвое больше энергии. И вроде бы выглядит эта энергия какой-то небольшой, но так вообще по справочным данным у спутников на низкой орбите кинетической энергии на килограмм своей массы где-то половина того - а как раз где-то столько быть и должно, потому как у спутников скорости не субрелятивистские, то есть у них кинетическая энергия классической мехнике подчиняется, а тут речь о световом потоке, которому из-за релятивистских эффектов на ту же величину импульса энергии надо вдвое больше, чем не страдающей от релятивизма массе на малых скоростях.
С источником света тогда можно не изголяться, а вместо того брать падающий на Землю свет от Солнца и грубо говоря "надувать" им трубы-световоды из относительно тонкой армированной даже пусть и графеновым волокном отражающей полимерной плёнки. Солнечного света на поверхность падает в среднем что-то около 1,367 КилоВатта на квадратный метр, но после всех преломлений и отражений выходит около 340 Ватт на квадратный метр - это чуть больше двух суток сбора энергии для "подъёма" одного килограмма конструкций, причём это "среднепобольничные" показатели, а не какие-нибудь "оптимально-экваториальные".
Кто что думает на этот счёт? Получится напылить достаточно лёгкие зеркала? Излишек тепла от потерь на нагрев зеркал из-за неидеальности отражения отвести простым излучением со внешней поверхности сумеем? Сколько вообще ожидаемо в единицу времени будет теряться на неидеальность зеркальной поверхности?
>>221975
>пусковая петля
У идеи пусковых петель есть сложность с тем, что там в случае аварии поддерживающие грузы лихо так начнут разлетаться, тараня всё подряд, а это неприятно. Потому взялся идею немножечко "оптимизировать", дабы грузы эстакаду поддерживать могли, но при этом сами весили как можно меньше - решил прикинуть поддерживание эстакады давлением света. Теперь идея в том, чтобы прокладывать либо оптоволокно с дикой пропускной способностью, либо полые зеркальные трубки, в которых свет будет летать по кругу, периодически отражаясь от поверхности за счёт кривизны и тем самым обеспечивая поддерживающее давление за счёт того, что от "верха" будут отражаться немного чаще, чем от "низа".
Прикидывал из посыла "центробежной силы фотонов на круговой орбите", которую пытался получить из радиуса Шварцшильда. И получил для эстакады для условий Земли какой-то смешной показатель в 62,5 МегаДжоуля лучистой энергии на килограмм конструкций - в смысле это та энергия, которая этот килограмм сможет удержать: если речь о килограмме конструкций, у которого ещё целый килограмм запаса несущей способности, то это уже два килограмма, а значит нужно вдвое больше энергии. И вроде бы выглядит эта энергия какой-то небольшой, но так вообще по справочным данным у спутников на низкой орбите кинетической энергии на килограмм своей массы где-то половина того - а как раз где-то столько быть и должно, потому как у спутников скорости не субрелятивистские, то есть у них кинетическая энергия классической мехнике подчиняется, а тут речь о световом потоке, которому из-за релятивистских эффектов на ту же величину импульса энергии надо вдвое больше, чем не страдающей от релятивизма массе на малых скоростях.
С источником света тогда можно не изголяться, а вместо того брать падающий на Землю свет от Солнца и грубо говоря "надувать" им трубы-световоды из относительно тонкой армированной даже пусть и графеновым волокном отражающей полимерной плёнки. Солнечного света на поверхность падает в среднем что-то около 1,367 КилоВатта на квадратный метр, но после всех преломлений и отражений выходит около 340 Ватт на квадратный метр - это чуть больше двух суток сбора энергии для "подъёма" одного килограмма конструкций, причём это "среднепобольничные" показатели, а не какие-нибудь "оптимально-экваториальные".
Кто что думает на этот счёт? Получится напылить достаточно лёгкие зеркала? Излишек тепла от потерь на нагрев зеркал из-за неидеальности отражения отвести простым излучением со внешней поверхности сумеем? Сколько вообще ожидаемо в единицу времени будет теряться на неидеальность зеркальной поверхности?
Пока нашлось время немного посчитать и пока тред не потонул, скину продолжение идеи.
>>221975
У идеи пусковых петель есть сложность с тем, что там в случае аварии поддерживающие грузы лихо так начнут разлетаться, тараня всё подряд, а это неприятно. Потому взялся идею немножечко "оптимизировать", дабы грузы эстакаду поддерживать могли, но при этом сами весили как можно меньше - решил прикинуть поддерживание эстакады давлением света. Теперь идея в том, чтобы прокладывать либо оптоволокно с дикой пропускной способностью, либо полые зеркальные трубки, в которых свет будет летать по кругу, периодически отражаясь от поверхности за счёт кривизны и тем самым обеспечивая поддерживающее давление за счёт того, что от "верха" будут отражаться немного чаще, чем от "низа".
Прикидывал из посыла "центробежной силы фотонов на круговой орбите", которую пытался получить из радиуса Шварцшильда. И получил для эстакады для условий Земли какой-то смешной показатель в 62,5 МегаДжоуля лучистой энергии на килограмм конструкций - в смысле это та энергия, которая этот килограмм сможет удержать: если речь о килограмме конструкций, у которого ещё целый килограмм запаса несущей способности, то это уже два килограмма, а значит нужно вдвое больше энергии. И вроде бы выглядит эта энергия какой-то небольшой, но так вообще по справочным данным у спутников на низкой орбите кинетической энергии на килограмм своей массы где-то половина того - а как раз где-то столько быть и должно, потому как у спутников скорости не субрелятивистские, то есть у них кинетическая энергия классической мехнике подчиняется, а тут речь о световом потоке, которому из-за релятивистских эффектов на ту же величину импульса энергии надо вдвое больше, чем не страдающей от релятивизма массе на малых скоростях.
С источником света тогда можно не изголяться, а вместо того брать падающий на Землю свет от Солнца и грубо говоря "надувать" им трубы-световоды из относительно тонкой армированной даже пусть и графеновым волокном отражающей полимерной плёнки. Солнечного света на поверхность падает в среднем что-то около 1,367 КилоВатта на квадратный метр, но после всех преломлений и отражений выходит около 340 Ватт на квадратный метр - это чуть больше двух суток сбора энергии для "подъёма" одного килограмма конструкций, причём это "среднепобольничные" показатели, а не какие-нибудь "оптимально-экваториальные".
Кто что думает на этот счёт? Получится напылить достаточно лёгкие зеркала? Излишек тепла от потерь на нагрев зеркал из-за неидеальности отражения отвести простым излучением со внешней поверхности сумеем? Сколько вообще ожидаемо в единицу времени будет теряться на неидеальность зеркальной поверхности?
>>221975
>пусковая петля
У идеи пусковых петель есть сложность с тем, что там в случае аварии поддерживающие грузы лихо так начнут разлетаться, тараня всё подряд, а это неприятно. Потому взялся идею немножечко "оптимизировать", дабы грузы эстакаду поддерживать могли, но при этом сами весили как можно меньше - решил прикинуть поддерживание эстакады давлением света. Теперь идея в том, чтобы прокладывать либо оптоволокно с дикой пропускной способностью, либо полые зеркальные трубки, в которых свет будет летать по кругу, периодически отражаясь от поверхности за счёт кривизны и тем самым обеспечивая поддерживающее давление за счёт того, что от "верха" будут отражаться немного чаще, чем от "низа".
Прикидывал из посыла "центробежной силы фотонов на круговой орбите", которую пытался получить из радиуса Шварцшильда. И получил для эстакады для условий Земли какой-то смешной показатель в 62,5 МегаДжоуля лучистой энергии на килограмм конструкций - в смысле это та энергия, которая этот килограмм сможет удержать: если речь о килограмме конструкций, у которого ещё целый килограмм запаса несущей способности, то это уже два килограмма, а значит нужно вдвое больше энергии. И вроде бы выглядит эта энергия какой-то небольшой, но так вообще по справочным данным у спутников на низкой орбите кинетической энергии на килограмм своей массы где-то половина того - а как раз где-то столько быть и должно, потому как у спутников скорости не субрелятивистские, то есть у них кинетическая энергия классической мехнике подчиняется, а тут речь о световом потоке, которому из-за релятивистских эффектов на ту же величину импульса энергии надо вдвое больше, чем не страдающей от релятивизма массе на малых скоростях.
С источником света тогда можно не изголяться, а вместо того брать падающий на Землю свет от Солнца и грубо говоря "надувать" им трубы-световоды из относительно тонкой армированной даже пусть и графеновым волокном отражающей полимерной плёнки. Солнечного света на поверхность падает в среднем что-то около 1,367 КилоВатта на квадратный метр, но после всех преломлений и отражений выходит около 340 Ватт на квадратный метр - это чуть больше двух суток сбора энергии для "подъёма" одного килограмма конструкций, причём это "среднепобольничные" показатели, а не какие-нибудь "оптимально-экваториальные".
Кто что думает на этот счёт? Получится напылить достаточно лёгкие зеркала? Излишек тепла от потерь на нагрев зеркал из-за неидеальности отражения отвести простым излучением со внешней поверхности сумеем? Сколько вообще ожидаемо в единицу времени будет теряться на неидеальность зеркальной поверхности?
251 Кб, 1891x1080>>243493
По идее мощность будет процент потерь на число кругов рабочего тела в секунду. Ну т.е. х150 (300ккм/2ккм для большой петли), что означает - любой реалистичный неидеальный коэффициент отражения/пропускания распидорасит канал к ебени матери всей запасённой энергией менее чем за секунду (точнее столько энергии туда просто и не закачать).
Теоретически возможно это могло бы выехать на эффекте типа того где на оптических ректеннах получили коэффициент преобразования строго 100% при определённой частоте и температуре. Т.е. свет не абы какой солнечный, а из под синхротрона. Ну типа если антенны в принципе могут, то почему бы не мочь зеркалам?
Но даже несмотря на это концепт выглядит каким-то читом и заставляет искать проёбаный импульс (хотя он не должен проёбываться, это же литералли давление "светового газа" в замкнутой среде лол).
Ебать у вас батенька весеннее обострение. Запоздалое. На два года. Но вы продолжайте, продолжайте, мне нравится ваш подход.
>Излишек тепла от потерь на нагрев зеркал из-за неидеальности отражения отвести простым излучением со внешней поверхности сумеем? Сколько вообще ожидаемо в единицу времени будет теряться на неидеальность зеркальной поверхности?
По идее мощность будет процент потерь на число кругов рабочего тела в секунду. Ну т.е. х150 (300ккм/2ккм для большой петли), что означает - любой реалистичный неидеальный коэффициент отражения/пропускания распидорасит канал к ебени матери всей запасённой энергией менее чем за секунду (точнее столько энергии туда просто и не закачать).
Теоретически возможно это могло бы выехать на эффекте типа того где на оптических ректеннах получили коэффициент преобразования строго 100% при определённой частоте и температуре. Т.е. свет не абы какой солнечный, а из под синхротрона. Ну типа если антенны в принципе могут, то почему бы не мочь зеркалам?
Но даже несмотря на это концепт выглядит каким-то читом и заставляет искать проёбаный импульс (хотя он не должен проёбываться, это же литералли давление "светового газа" в замкнутой среде лол).
Ебать у вас батенька весеннее обострение. Запоздалое. На два года. Но вы продолжайте, продолжайте, мне нравится ваш подход.
Главный вопрос твердой колонизации это нахуя её начинать, ибо по факту в Системе зацепиться даже за Марс невозможно толком, всё тлен, осваивайте пустыни Земли
4 Кб, 270x120>>243525
И подвергуть угрозе унижчтожения уникальные хрупкие экосистемы земных пустынь? Нахуй не надо.
>осваивайте пустыни Земли
И подвергуть угрозе унижчтожения уникальные хрупкие экосистемы земных пустынь? Нахуй не надо.
>>243525
Сколько до взрыва бетельгейзе? 500 лет?
>Главный вопрос твердой колонизации это нахуя её начинать, ибо по факту в Системе зацепиться даже за Марс невозможно толком, всё тлен, осваивайте пустыни Земли
Сколько до взрыва бетельгейзе? 500 лет?
>>170426
хороший комментарий
защиту по всему кораблю выходит дорого делать
в "схизматрице" на старых кораблях были "душегубки", когда случался космический шторм, то экипаж прятался в эти индивидуальные саркофаги
в новых кораблях, по видимому, уже были какие-то другие (футурологические) технологии применены, и этой проблемы не было
хороший комментарий
защиту по всему кораблю выходит дорого делать
в "схизматрице" на старых кораблях были "душегубки", когда случался космический шторм, то экипаж прятался в эти индивидуальные саркофаги
в новых кораблях, по видимому, уже были какие-то другие (футурологические) технологии применены, и этой проблемы не было
>>170412
А никак не решили. Американцы просто на луну не летали и все. Это понятно любому образованному эрудированному человеку.
>А как эту проблему решили на Ололоне Апполоне
А никак не решили. Американцы просто на луну не летали и все. Это понятно любому образованному эрудированному человеку.
Выше обсуждали проблему космической радиации, жестких излучений, как от Солнца, так и общегалактическую. То что нужно защищать от нее "мясо", те пилотов. Но есть проблема в том что излучения еще и электронику на-ура выводят из строя, ну либо вносят различные помехи в работу.
Создание электронных и микроэлектронных приборов которые смогли бы работать в таких режимах, это отдельная сложная отрасль науки и инженерии.
Создание электронных и микроэлектронных приборов которые смогли бы работать в таких режимах, это отдельная сложная отрасль науки и инженерии.
ну и вообще, стоит добавить, для тех кто вообще не в теме, о том что вообще то вся наша сегодняшняя так называемая "космическая" деятельность, а именно спутники и космические орбитальные станции, проходят под защитой магнитного поля земли, под защитой этого зонтика
>>170470
чому ты думаешь что "мясо" хуже сопротивляется радиации и другим жестким облучениям чем микроэлектроника?
человек нажравшись колес несколько часов сможет работать там где любой современный комп вырубит нахуй в первую долю секунды
в том и прикол
чому ты думаешь что "мясо" хуже сопротивляется радиации и другим жестким облучениям чем микроэлектроника?
человек нажравшись колес несколько часов сможет работать там где любой современный комп вырубит нахуй в первую долю секунды
в том и прикол
>>243525
Реалистичная колонизация - это когда автоматизированные заводы на солярках, производящие автоматизированные заводы на солярках из песка под ногами, уже засрали собой все пустыньки, и перешли на производство трёхлитровых банок для кротовухи, тихонько заглубляясь в континентальную кору. Промышленное освоение космоса это натурально следующий этап после "колонизации пустыней".
>>243543
>>243545
>>243546
М - магнитосфера ебать. Берешь электромагнит, крутишь его, писоеш, какоеш. Вся стрррашная космическая радиация это по сути только бурная солнечная активность, заряженные частицы. Если ты можешь в сверхпроводники (а тебе в любом случае они понядобятся, так как считай любой высокоимпульсный двигатель будет хотеть магнитные сопла/парашюты/етц) - ты кладёшь на такую радиацию болт, даже в большей степени нежели на НОО (так как туда всё же часть периодически проходит, а попросить поставить/раскрутить динамо планеты покруче - некого, админ не отвечает на молитвы).
А GCR мы просто игнорируем и она уйдёт.
Реалистичная колонизация - это когда автоматизированные заводы на солярках, производящие автоматизированные заводы на солярках из песка под ногами, уже засрали собой все пустыньки, и перешли на производство трёхлитровых банок для кротовухи, тихонько заглубляясь в континентальную кору. Промышленное освоение космоса это натурально следующий этап после "колонизации пустыней".
>>243543
>>243545
>>243546
М - магнитосфера ебать. Берешь электромагнит, крутишь его, писоеш, какоеш. Вся стрррашная космическая радиация это по сути только бурная солнечная активность, заряженные частицы. Если ты можешь в сверхпроводники (а тебе в любом случае они понядобятся, так как считай любой высокоимпульсный двигатель будет хотеть магнитные сопла/парашюты/етц) - ты кладёшь на такую радиацию болт, даже в большей степени нежели на НОО (так как туда всё же часть периодически проходит, а попросить поставить/раскрутить динамо планеты покруче - некого, админ не отвечает на молитвы).
А GCR мы просто игнорируем и она уйдёт.
>>243554
да я той же точки зрения придерживаюсь
что выход в космос, колонизация солнечных планет, либо астероидов, либо большие станции в космосе на орбитах других планет, не земли - это дело будущих тысячелетий, а возможно и десятков тысяч лет
а куда спешить? собственно люди еще очень молодой вид, ему даже сотни тысяч лет нет, а вид может пару миллионов лет спокойно прожить
ну или к примеру, вот был неолит, и где то 12 а может быть раньше тысяч лет назад перешли к сельскому хозяйство, и вполне себе спокойно несколько тысяч лет обрабатывали земельку камнными оружиями, кучу всего наделали, первые города-государства были вполне себе стабильными поселениями - спокойно несколько сотен лет могли жить без войн, заебатая стабильноть на достигнутом технологическом уровне
ну и человечество может совершенно точно так же достигнув сегодняшнего технологического уровня, спокойненько медленно жить на планете, постепенно ее осваивая и все такое
а потом через пару тысяч лет (к примеру) уровень технологий уже подрастет и можно будет уже выходить в колонии внеземные
да я той же точки зрения придерживаюсь
что выход в космос, колонизация солнечных планет, либо астероидов, либо большие станции в космосе на орбитах других планет, не земли - это дело будущих тысячелетий, а возможно и десятков тысяч лет
а куда спешить? собственно люди еще очень молодой вид, ему даже сотни тысяч лет нет, а вид может пару миллионов лет спокойно прожить
ну или к примеру, вот был неолит, и где то 12 а может быть раньше тысяч лет назад перешли к сельскому хозяйство, и вполне себе спокойно несколько тысяч лет обрабатывали земельку камнными оружиями, кучу всего наделали, первые города-государства были вполне себе стабильными поселениями - спокойно несколько сотен лет могли жить без войн, заебатая стабильноть на достигнутом технологическом уровне
ну и человечество может совершенно точно так же достигнув сегодняшнего технологического уровня, спокойненько медленно жить на планете, постепенно ее осваивая и все такое
а потом через пару тысяч лет (к примеру) уровень технологий уже подрастет и можно будет уже выходить в колонии внеземные
>>243586
Спешить то конечно особо некуда, кроме того факта что человечество очень быстро выедает невосполнимые ресурсы. Попробуй ка поосваивать космическое пространство, когда на заправку одного княжеского танка надо чтобы сотня крестьян год рапс выращивала.
Спешить то конечно особо некуда, кроме того факта что человечество очень быстро выедает невосполнимые ресурсы. Попробуй ка поосваивать космическое пространство, когда на заправку одного княжеского танка надо чтобы сотня крестьян год рапс выращивала.
>>243612
Одной то может и хватит, вот только мало кому. Сядет сверху крупный феодал, подключит к своему дворцу и патронному заводу, да и идите все остальные нахуй.
Одной то может и хватит, вот только мало кому. Сядет сверху крупный феодал, подключит к своему дворцу и патронному заводу, да и идите все остальные нахуй.
>>243538
Нихуя не будет от её взрыва
Нихуя не будет от её взрыва
>>243588
На данный момент с натяжкой да. А вот в будущем начнется общемировой спад рождаемости. Китая, Японии, США (белые) и России с остальной Европой это уже коснулось. Уже начинается на Ближнем Востоке, и к концу века это случится и в Африке.
Так что с нехваткой ресурсов проблем не будет.
>человечество очень быстро выедает невосполнимые ресурсы
На данный момент с натяжкой да. А вот в будущем начнется общемировой спад рождаемости. Китая, Японии, США (белые) и России с остальной Европой это уже коснулось. Уже начинается на Ближнем Востоке, и к концу века это случится и в Африке.
Так что с нехваткой ресурсов проблем не будет.
>>243771
Только в твоих маняфантазиях этот спад существует. В глобальном масштабе число населения земли растет.
>На данный момент с натяжкой да. А вот в будущем начнется общемировой спад рождаемости. Китая, Японии, США (белые) и России с остальной Европой это уже коснулось. Уже начинается на Ближнем Востоке, и к концу века это случится и в Африке.
>Так что с нехваткой ресурсов проблем не будет.
Только в твоих маняфантазиях этот спад существует. В глобальном масштабе число населения земли растет.
>>243782
Этот рост прекратится. Маняфантазера в зеркале увидишь. Иди читай про демографические переходы.
Этот рост прекратится. Маняфантазера в зеркале увидишь. Иди читай про демографические переходы.
>>243832
Но в мире не падает, мы говорим о популяции в целом человеческой, а не о жизни в одном полярном загоне. К тому же всякие даги норм ебуться, куколдини.
>В Росси он
Но в мире не падает, мы говорим о популяции в целом человеческой, а не о жизни в одном полярном загоне. К тому же всякие даги норм ебуться, куколдини.
>>243831
Начиная оскорблядь сразу, как только вижу, что собеседник выдает за факты ничем не оправданные домыслы.
Начиная оскорблядь сразу, как только вижу, что собеседник выдает за факты ничем не оправданные домыслы.
>>243847
>>243848
Иди нахуй блядь.
Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,97 рождений на женщину в первой половине 1950-х годов до 2,47 в 2015−2020 годы[3].
Согласно данным демографического прогноза ООН 2019 года к 2100 году средний возраст населения земли составит 42 года, а общий коэффициент рождаемости составит 1,9 рождения на одну женщину по сравнению с 2,5 на 2019 год. По прогнозам, к 2070 году этот показатель упадёт ниже уровня воспроизводства населения (2,1 рождения на одну женщину).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
>>243848
Иди нахуй блядь.
Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,97 рождений на женщину в первой половине 1950-х годов до 2,47 в 2015−2020 годы[3].
Согласно данным демографического прогноза ООН 2019 года к 2100 году средний возраст населения земли составит 42 года, а общий коэффициент рождаемости составит 1,9 рождения на одну женщину по сравнению с 2,5 на 2019 год. По прогнозам, к 2070 году этот показатель упадёт ниже уровня воспроизводства населения (2,1 рождения на одну женщину).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
>>243847
>>243848
Низкий вариант прогноза ООН предполагает, что, в результате самоорганизации мирового сообщества, во избежание фатального нарушения баланса между растущим населением и окружающей средой, численность мирового населения будет плавно сокращаться естественным образом и к 2300 году стабилизируется на уровне 2-2,5 млрд. человек, которая была в 1950-х годах[2].
Профессор Капица предполагал (1999), что население Земли стабилизируется к 2100—2150 году на уровне 12—13 миллиардов человек. Сам процесс перехода придётся на период 2020—2030 годы[34]. По прогнозам ООН, стабилизация наступит около 2100 года при численности в 11 млрд человек[35].
Специалисты ООН прогнозируют (средний вариант прогноза), что общемировой демографический взрыв завершится лишь в середине XXI века, мировой демографический переход произойдет вскоре после этого, когда население мира стабилизируется на уровне 9 млрд. человек[2].
>>243848
Низкий вариант прогноза ООН предполагает, что, в результате самоорганизации мирового сообщества, во избежание фатального нарушения баланса между растущим населением и окружающей средой, численность мирового населения будет плавно сокращаться естественным образом и к 2300 году стабилизируется на уровне 2-2,5 млрд. человек, которая была в 1950-х годах[2].
Профессор Капица предполагал (1999), что население Земли стабилизируется к 2100—2150 году на уровне 12—13 миллиардов человек. Сам процесс перехода придётся на период 2020—2030 годы[34]. По прогнозам ООН, стабилизация наступит около 2100 года при численности в 11 млрд человек[35].
Специалисты ООН прогнозируют (средний вариант прогноза), что общемировой демографический взрыв завершится лишь в середине XXI века, мировой демографический переход произойдет вскоре после этого, когда население мира стабилизируется на уровне 9 млрд. человек[2].
>>243854
ООН кукареки про озоновые дырки сразу прекратила, как только производитель хлад.агента конкурировавшего с фреоном перестал башлять на отчеты. Нахуй иди со своей оон-дрисняей прямо в климатический оптимум, пидорасина пиздлявая. Еще раз: когда будет реальный спад рождаемосьти в мировой популяции тогда и будешь на это ссылаться, мразотина. А пока есть только ничем не обоснованные пуки, цель которых - геополитическая.
>Но на ООН
ООН кукареки про озоновые дырки сразу прекратила, как только производитель хлад.агента конкурировавшего с фреоном перестал башлять на отчеты. Нахуй иди со своей оон-дрисняей прямо в климатический оптимум, пидорасина пиздлявая. Еще раз: когда будет реальный спад рождаемосьти в мировой популяции тогда и будешь на это ссылаться, мразотина. А пока есть только ничем не обоснованные пуки, цель которых - геополитическая.
>>243855
Ну допустим. Предположим, что в условной Чунга-Чанге на протяжении 50 лет коэфициент рождаемости стабилильно 8 негритят на жiнку. В чем же геополитический профит для ООН рисовать им за эти 50 лет снижение с 8 до 2.5?
>цель которых - геополитическая
Ну допустим. Предположим, что в условной Чунга-Чанге на протяжении 50 лет коэфициент рождаемости стабилильно 8 негритят на жiнку. В чем же геополитический профит для ООН рисовать им за эти 50 лет снижение с 8 до 2.5?
>>243852
Нахуй идешь ты, ведь фактически в 50х нормальной статистике по нищепарашам не было, а страны третьего мира в том числе и Чичичипи могли рисовать что угодно и оставлась верить им на слово. Собственно, чистой статистики по современным нищепарашам так же нет. Допустим, ты веришь что в КНР умервщляют девочек при родах, а у них фактически 40-50 миллионов плодоносных самок, которые не получали никогда паспорт и живут у бабки в деревне. Партия на это закрывает глаза, и просто работает с той статистикой которая есть. Если ты реально думаешь что кроме официальной системы учета у них есть еще суперсистема учета - ты полный долбоеб. Более того, КНР и Индия - имитируют кукареки про старение население и сняли лимиты на рождаемость одновременно спонсируя отток мяса из страны, их единственная цель - использовать против белызх канализаторов проверенный веками метод ассимиляции. Посмотри на количество индусов в Британии и количество азиатов в Канаде/Австралии и больше не кукарекай хуйню в которой не разбираешься.
>>243857
В том же, в чем и рисовать голод в Африке, в которой собирают по 3-4 урожая в год. Есть глобальная система развода на бабки и попилы грантов-хуянтов, в ней все страны участвуют. Даже Россия выделяя бабки во всякие Бантустаны - просто отмывает средства, чтоб потом вывести за небольшую мхду гос.средства на личные счета. СССР тупо голоса покупал в ООН у нищеты за свои товары говенного качества и деньги полученные от торговли ресурсами. Глобальные корпорации глобально уклоняются от налогов помогая тем в рамках всяких гуманитарок, кто в помощи не нуждается, правительства Бантустанов полностью кормят фруктами и овощами всю Европу и США, при этом жрут сами, получают взятки, крутят бабки. Ну и плодятся как не в себя. А хули нет? Барин для отчетов разрешил. По моему, на примере КНР и Индии ясно, что единственное что может сдерживать рождаемость это перманентная война, если нет войны - все ебуться, если где-то уровень жизни растет так, что местным не надо плодить личинусов - туда тут же наползают нищие ебливые с личинусами и ебуться там, в их стране ебуться еще больше. Эта хуйня работает без сбоев всю историю человеческого вида, но тут оон кукарекнул и я должен сразу поверить? Я не отрицаю, что белые могли облениться и вымирают, как когда-то обленились какие-нибудь майя или индеейцы, живущие в вафельных условиях. Но на всю популяцию эта хуйня не может распространится, потому что не было прецендентов. Вообще никогда и никаких. Ведь если бы были, тебя бы сейчас просто не было.
>Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,97 рождений на женщину в первой половине 1950-х годов до 2,47 в 2015−2020 годы[3].
Нахуй идешь ты, ведь фактически в 50х нормальной статистике по нищепарашам не было, а страны третьего мира в том числе и Чичичипи могли рисовать что угодно и оставлась верить им на слово. Собственно, чистой статистики по современным нищепарашам так же нет. Допустим, ты веришь что в КНР умервщляют девочек при родах, а у них фактически 40-50 миллионов плодоносных самок, которые не получали никогда паспорт и живут у бабки в деревне. Партия на это закрывает глаза, и просто работает с той статистикой которая есть. Если ты реально думаешь что кроме официальной системы учета у них есть еще суперсистема учета - ты полный долбоеб. Более того, КНР и Индия - имитируют кукареки про старение население и сняли лимиты на рождаемость одновременно спонсируя отток мяса из страны, их единственная цель - использовать против белызх канализаторов проверенный веками метод ассимиляции. Посмотри на количество индусов в Британии и количество азиатов в Канаде/Австралии и больше не кукарекай хуйню в которой не разбираешься.
>>243857
>В чем же геополитический профит для ООН рисовать им за эти 50 лет снижение с 8 до 2.5?
В том же, в чем и рисовать голод в Африке, в которой собирают по 3-4 урожая в год. Есть глобальная система развода на бабки и попилы грантов-хуянтов, в ней все страны участвуют. Даже Россия выделяя бабки во всякие Бантустаны - просто отмывает средства, чтоб потом вывести за небольшую мхду гос.средства на личные счета. СССР тупо голоса покупал в ООН у нищеты за свои товары говенного качества и деньги полученные от торговли ресурсами. Глобальные корпорации глобально уклоняются от налогов помогая тем в рамках всяких гуманитарок, кто в помощи не нуждается, правительства Бантустанов полностью кормят фруктами и овощами всю Европу и США, при этом жрут сами, получают взятки, крутят бабки. Ну и плодятся как не в себя. А хули нет? Барин для отчетов разрешил. По моему, на примере КНР и Индии ясно, что единственное что может сдерживать рождаемость это перманентная война, если нет войны - все ебуться, если где-то уровень жизни растет так, что местным не надо плодить личинусов - туда тут же наползают нищие ебливые с личинусами и ебуться там, в их стране ебуться еще больше. Эта хуйня работает без сбоев всю историю человеческого вида, но тут оон кукарекнул и я должен сразу поверить? Я не отрицаю, что белые могли облениться и вымирают, как когда-то обленились какие-нибудь майя или индеейцы, живущие в вафельных условиях. Но на всю популяцию эта хуйня не может распространится, потому что не было прецендентов. Вообще никогда и никаких. Ведь если бы были, тебя бы сейчас просто не было.
>>243852
Нахуй идешь ты, ведь фактически в 50х нормальной статистике по нищепарашам не было, а страны третьего мира в том числе и Чичичипи могли рисовать что угодно и оставлась верить им на слово. Собственно, чистой статистики по современным нищепарашам так же нет. Допустим, ты веришь что в КНР умервщляют девочек при родах, а у них фактически 40-50 миллионов плодоносных самок, которые не получали никогда паспорт и живут у бабки в деревне. Партия на это закрывает глаза, и просто работает с той статистикой которая есть. Если ты реально думаешь что кроме официальной системы учета у них есть еще суперсистема учета - ты полный долбоеб. Более того, КНР и Индия - имитируют кукареки про старение население и сняли лимиты на рождаемость одновременно спонсируя отток мяса из страны, их единственная цель - использовать против белызх канализаторов проверенный веками метод ассимиляции. Посмотри на количество индусов в Британии и количество азиатов в Канаде/Австралии и больше не кукарекай хуйню в которой не разбираешься.
>>243857
В том же, в чем и рисовать голод в Африке, в которой собирают по 3-4 урожая в год. Есть глобальная система развода на бабки и попилы грантов-хуянтов, в ней все страны участвуют. Даже Россия выделяя бабки во всякие Бантустаны - просто отмывает средства, чтоб потом вывести за небольшую мхду гос.средства на личные счета. СССР тупо голоса покупал в ООН у нищеты за свои товары говенного качества и деньги полученные от торговли ресурсами. Глобальные корпорации глобально уклоняются от налогов помогая тем в рамках всяких гуманитарок, кто в помощи не нуждается, правительства Бантустанов полностью кормят фруктами и овощами всю Европу и США, при этом жрут сами, получают взятки, крутят бабки. Ну и плодятся как не в себя. А хули нет? Барин для отчетов разрешил. По моему, на примере КНР и Индии ясно, что единственное что может сдерживать рождаемость это перманентная война, если нет войны - все ебуться, если где-то уровень жизни растет так, что местным не надо плодить личинусов - туда тут же наползают нищие ебливые с личинусами и ебуться там, в их стране ебуться еще больше. Эта хуйня работает без сбоев всю историю человеческого вида, но тут оон кукарекнул и я должен сразу поверить? Я не отрицаю, что белые могли облениться и вымирают, как когда-то обленились какие-нибудь майя или индеейцы, живущие в вафельных условиях. Но на всю популяцию эта хуйня не может распространится, потому что не было прецендентов. Вообще никогда и никаких. Ведь если бы были, тебя бы сейчас просто не было.
>Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,97 рождений на женщину в первой половине 1950-х годов до 2,47 в 2015−2020 годы[3].
Нахуй идешь ты, ведь фактически в 50х нормальной статистике по нищепарашам не было, а страны третьего мира в том числе и Чичичипи могли рисовать что угодно и оставлась верить им на слово. Собственно, чистой статистики по современным нищепарашам так же нет. Допустим, ты веришь что в КНР умервщляют девочек при родах, а у них фактически 40-50 миллионов плодоносных самок, которые не получали никогда паспорт и живут у бабки в деревне. Партия на это закрывает глаза, и просто работает с той статистикой которая есть. Если ты реально думаешь что кроме официальной системы учета у них есть еще суперсистема учета - ты полный долбоеб. Более того, КНР и Индия - имитируют кукареки про старение население и сняли лимиты на рождаемость одновременно спонсируя отток мяса из страны, их единственная цель - использовать против белызх канализаторов проверенный веками метод ассимиляции. Посмотри на количество индусов в Британии и количество азиатов в Канаде/Австралии и больше не кукарекай хуйню в которой не разбираешься.
>>243857
>В чем же геополитический профит для ООН рисовать им за эти 50 лет снижение с 8 до 2.5?
В том же, в чем и рисовать голод в Африке, в которой собирают по 3-4 урожая в год. Есть глобальная система развода на бабки и попилы грантов-хуянтов, в ней все страны участвуют. Даже Россия выделяя бабки во всякие Бантустаны - просто отмывает средства, чтоб потом вывести за небольшую мхду гос.средства на личные счета. СССР тупо голоса покупал в ООН у нищеты за свои товары говенного качества и деньги полученные от торговли ресурсами. Глобальные корпорации глобально уклоняются от налогов помогая тем в рамках всяких гуманитарок, кто в помощи не нуждается, правительства Бантустанов полностью кормят фруктами и овощами всю Европу и США, при этом жрут сами, получают взятки, крутят бабки. Ну и плодятся как не в себя. А хули нет? Барин для отчетов разрешил. По моему, на примере КНР и Индии ясно, что единственное что может сдерживать рождаемость это перманентная война, если нет войны - все ебуться, если где-то уровень жизни растет так, что местным не надо плодить личинусов - туда тут же наползают нищие ебливые с личинусами и ебуться там, в их стране ебуться еще больше. Эта хуйня работает без сбоев всю историю человеческого вида, но тут оон кукарекнул и я должен сразу поверить? Я не отрицаю, что белые могли облениться и вымирают, как когда-то обленились какие-нибудь майя или индеейцы, живущие в вафельных условиях. Но на всю популяцию эта хуйня не может распространится, потому что не было прецендентов. Вообще никогда и никаких. Ведь если бы были, тебя бы сейчас просто не было.
>>243857
Да забыл добавить. С точно такой же уверенностью в прошлом веке ООН визжало про невъебаться перенаселение, с каким оно сейчас визжит про вымирание. Надо просто осозновать, что популяции в реальном мире так себя не ведут. От ковида даже стариков почти не сдохло, я то живой, хехе. Хотя и переболел с осложнениями на мозг.
Да забыл добавить. С точно такой же уверенностью в прошлом веке ООН визжало про невъебаться перенаселение, с каким оно сейчас визжит про вымирание. Надо просто осозновать, что популяции в реальном мире так себя не ведут. От ковида даже стариков почти не сдохло, я то живой, хехе. Хотя и переболел с осложнениями на мозг.
>>243860
Вот. Так ведь предполагается, что уровень жизни так же растет по всей планете, ну да, пусть разными темпами, но растет. И постепенно, даже в нищих ебливистанах, он тоже вырастет так, что им, как и белым в свое время, тоже не надо будет плодить личинусов.
>если где-то уровень жизни растет так, что местным не надо плодить личинусов
Вот. Так ведь предполагается, что уровень жизни так же растет по всей планете, ну да, пусть разными темпами, но растет. И постепенно, даже в нищих ебливистанах, он тоже вырастет так, что им, как и белым в свое время, тоже не надо будет плодить личинусов.
>>243863
Не вырастет, потому что начнется война. Чувак, у тебя прям посреди европы прям щас война идет. Посреди ебучей европы, где казалось бы она в хуй никому не нужна.
>И постепенно, даже в нищих ебливистанах, он тоже вырастет так
Не вырастет, потому что начнется война. Чувак, у тебя прям посреди европы прям щас война идет. Посреди ебучей европы, где казалось бы она в хуй никому не нужна.
>>243865
Была бы не нужна, давно бы кончилась. Значит нужна.
>где казалось бы она в хуй никому не нужна.
Была бы не нужна, давно бы кончилась. Значит нужна.
186 Кб, 1280x914>>243868
Есть в Румынии городок, Клуж-Напока, горы, речка, еле еле за 300К населения. Из достопримечательностей лютеранская церковь, волшебный лес, да 150 украинцев. А вот начали строить метро.
>Только Мацква
Есть в Румынии городок, Клуж-Напока, горы, речка, еле еле за 300К населения. Из достопримечательностей лютеранская церковь, волшебный лес, да 150 украинцев. А вот начали строить метро.
>>243860
И снова иди нахуй. Тебе хоть какие обоснованные данные привели, ты же только на своих шизо-домыслах.
И снова иди нахуй. Тебе хоть какие обоснованные данные привели, ты же только на своих шизо-домыслах.
5 Кб, 270x120>>243871
Не обоснованные совершенно ничем, как не были обоснованными предыдущие кукареки про перенаселение Земли к 2000 году. Ты мне данные не из отчетов приведи, а из истории человеков. Не было такого. Были только частичные вымирания от непогод и засух.
Капча очень сложная, свайпаю пока не будет типа такой. Ебало Абу представили, какая с двача нагрузка на эту капчу идет?
>Тебе хоть какие обоснованные
Не обоснованные совершенно ничем, как не были обоснованными предыдущие кукареки про перенаселение Земли к 2000 году. Ты мне данные не из отчетов приведи, а из истории человеков. Не было такого. Были только частичные вымирания от непогод и засух.
Капча очень сложная, свайпаю пока не будет типа такой. Ебало Абу представили, какая с двача нагрузка на эту капчу идет?
5 Кб, 225x225>>243877
Окей. Peace.
Окей. Peace.
У меня тут возник вопрос. И судя по всему это наиболее подходящий тред по теме, хотя и не совпадает с заглавной темой (сначала думал написать в реквест тред)
Есть какие нибудь готовые усреднённые формулы расчёта роста численности населения звёздных колоний? То есть дано: Количество людей прибывших на планету, средняя продолжительность жизни людей и время.
Мои попытки посчитать, что-то подобное выходят довольно хуевыми так-как источники которые я смог обойти говорят, что средний прирост населения лежит между 0.5% и 2.5% населения в год. Где 0.5% в обществах с высокой продолжительностью жизни и низкой рождаемостью и 2.5% когда продолжительность жизни низкая и высокая рождаемость, и никак иначе потому - что за основу берутся либо развитые страны вроде Швеции или наоборот жопы вроде Ливии. И нигде не рассчитывается возможность изменения продолжительности жизни...В общем хуйня.
Есть какие нибудь готовые усреднённые формулы расчёта роста численности населения звёздных колоний? То есть дано: Количество людей прибывших на планету, средняя продолжительность жизни людей и время.
Мои попытки посчитать, что-то подобное выходят довольно хуевыми так-как источники которые я смог обойти говорят, что средний прирост населения лежит между 0.5% и 2.5% населения в год. Где 0.5% в обществах с высокой продолжительностью жизни и низкой рождаемостью и 2.5% когда продолжительность жизни низкая и высокая рождаемость, и никак иначе потому - что за основу берутся либо развитые страны вроде Швеции или наоборот жопы вроде Ливии. И нигде не рассчитывается возможность изменения продолжительности жизни...В общем хуйня.
>>243984
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Colony
В реальных колониях (а судя по вопросу у тебя космооперная колония, т.е. эклектичная историческая калька) вон 7.8-9.3 детей на семью было (7.2-7.9 с учётом смертности до 21 года). Подставляй продолжительность жизни и возраст обзаведения личинусами и го. Можешь просто не слишком долбясь в цифери влепить х3-х4 за поколение, +8-12% в год, удвоение за десяток лет, хуле.
В реалистичной межзвездной колонизации вообще нихуя не понятно, так как балом правит трансгуманизм: и скорость роста может быть какой угодно, вплоть до распечатывания всей расчётной численности после возведения всей инфраструктуры; и даже как считать их может быть непонятно, или один сплошной разумный в пределах связи в реальном времени, или десятки триллионов индивидуумов на пяточке размером с Сахару.
Вообще бессмысленно брать данные для колонии из примеров с уже существующими государствами где вся среда давно освоена и население толкается локтями, позволяя себе рост только в рамках интенсификации производства.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Colony
В реальных колониях (а судя по вопросу у тебя космооперная колония, т.е. эклектичная историческая калька) вон 7.8-9.3 детей на семью было (7.2-7.9 с учётом смертности до 21 года). Подставляй продолжительность жизни и возраст обзаведения личинусами и го. Можешь просто не слишком долбясь в цифери влепить х3-х4 за поколение, +8-12% в год, удвоение за десяток лет, хуле.
В реалистичной межзвездной колонизации вообще нихуя не понятно, так как балом правит трансгуманизм: и скорость роста может быть какой угодно, вплоть до распечатывания всей расчётной численности после возведения всей инфраструктуры; и даже как считать их может быть непонятно, или один сплошной разумный в пределах связи в реальном времени, или десятки триллионов индивидуумов на пяточке размером с Сахару.
>что за основу берутся либо развитые страны вроде Швеции или наоборот жопы вроде Ливии
Вообще бессмысленно брать данные для колонии из примеров с уже существующими государствами где вся среда давно освоена и население толкается локтями, позволяя себе рост только в рамках интенсификации производства.
>>243984
Если брать как пример колонии Нового света, то в колониях Новой Англии, например, рост был 3%, уровень смертности 1% и уровень миграции 1%. Тут надо еще иметь в виду отсутствие эффективных средств предохранения, и то, что женщины в большинстве своем выходили замуж и рожали много детей. Типичная картина для аграрного доиндустриального общества, вобщем. Плюсом считается климат Новой Англии с настоящей зимой, холода убивали насекомых-переносчиков возбудителей заболеваний.
Но у тебя "звездная колония", ты наверное имеешь в виду колонию на другой планете, или может быть даже не на планете, спутнике или астероиде. Мы не знаем, какие там условия, насколько они опасны. Ну и про колонистов тоже ничего не знаем, ни их численность, ни поло-возрастной состав, ни идеологию. Может это колония мусульман? Может колония феминисток?
Если брать как пример колонии Нового света, то в колониях Новой Англии, например, рост был 3%, уровень смертности 1% и уровень миграции 1%. Тут надо еще иметь в виду отсутствие эффективных средств предохранения, и то, что женщины в большинстве своем выходили замуж и рожали много детей. Типичная картина для аграрного доиндустриального общества, вобщем. Плюсом считается климат Новой Англии с настоящей зимой, холода убивали насекомых-переносчиков возбудителей заболеваний.
Но у тебя "звездная колония", ты наверное имеешь в виду колонию на другой планете, или может быть даже не на планете, спутнике или астероиде. Мы не знаем, какие там условия, насколько они опасны. Ну и про колонистов тоже ничего не знаем, ни их численность, ни поло-возрастной состав, ни идеологию. Может это колония мусульман? Может колония феминисток?
>>243992
Это слишком дохуя, за 10, для аграрного общества удвоение за 50 лет норм.
>Можешь просто не слишком долбясь в цифери влепить х3-х4 за поколение, +8-12% в год, удвоение за десяток лет, хуле.
Это слишком дохуя, за 10, для аграрного общества удвоение за 50 лет норм.
>>243994
Для аграрного и за 100 лет удвоение норм, лол, когда каждое поколение в мальтузианскую ловушку въёбывается и массово отгнивает практически нивелируя прирост как в средневековье.
Имелось в виду что темпы роста могут быть весьма нихуёвыми при условно неограниченной неосвоенной земле вокруг, низкой детской смертности и в целом более-менее современной медицине.
Для аграрного и за 100 лет удвоение норм, лол, когда каждое поколение в мальтузианскую ловушку въёбывается и массово отгнивает практически нивелируя прирост как в средневековье.
Имелось в виду что темпы роста могут быть весьма нихуёвыми при условно неограниченной неосвоенной земле вокруг, низкой детской смертности и в целом более-менее современной медицине.
>>243984
Сейчас основным фактором снижения рождаемости является уровень женского образования. Чем умней женщина, тем больше у неё в жизни занятий кроме выращивания детей.
Таким образом для интенсивного роста населения колонии мне видится два пути - жесткий патриархат или искусственное вынашивание с последующей индустрией яслей/садиков/школ.
Как оно работает в патриархате - мы более менее видим. В случае второго варианта- остаётся только фантазировать. В любом случае максимальная скорость прироста новых людей ограничена доступностью инфраструктуры и обслуживающего персонала. Чтобы добавить новых людей надо обеспечить им место где расти, жить и работать, а для этого уже нужно задействовать некоторое количество готовых взрослых. То есть мы не можем как в звёздных войнах "миллион готов и ещё десять на подходе". количество детей должно не превышать определённый процент.
Сейчас основным фактором снижения рождаемости является уровень женского образования. Чем умней женщина, тем больше у неё в жизни занятий кроме выращивания детей.
Таким образом для интенсивного роста населения колонии мне видится два пути - жесткий патриархат или искусственное вынашивание с последующей индустрией яслей/садиков/школ.
Как оно работает в патриархате - мы более менее видим. В случае второго варианта- остаётся только фантазировать. В любом случае максимальная скорость прироста новых людей ограничена доступностью инфраструктуры и обслуживающего персонала. Чтобы добавить новых людей надо обеспечить им место где расти, жить и работать, а для этого уже нужно задействовать некоторое количество готовых взрослых. То есть мы не можем как в звёздных войнах "миллион готов и ещё десять на подходе". количество детей должно не превышать определённый процент.
>>244020
Так пишешь, будто обеспечение роста населения - это задача колонии по умолчанию. Но это может быть и не так.
>Таким образом для интенсивного роста населения колонии
Так пишешь, будто обеспечение роста населения - это задача колонии по умолчанию. Но это может быть и не так.
>>244025
Колонии бывают переселенческие, сырьевые, промышленные. Если у колонизаторов есть роботы, то в последних двух типах население колониям не нужно.
Колонии бывают переселенческие, сырьевые, промышленные. Если у колонизаторов есть роботы, то в последних двух типах население колониям не нужно.
>>244030
то сами колонизаторы в той или иной степени - тоже роботы. Больше или меньше - зависит от уровня технологий.
>Если у колонизаторов есть роботы
то сами колонизаторы в той или иной степени - тоже роботы. Больше или меньше - зависит от уровня технологий.
>>244056
А ты сейчас в какой степени робот?
А ты сейчас в какой степени робот?
289 Кб, 707x1000>>244056
Не лезь дебил в трансгуманизм! Уберите руки от технической части, всем оставаться на своих местах в космоопере. Тут если роботы и есть, то только в виде рескина негров, кушающих алюминиевые арбузы, слушающих бинарный рэп и периодически шмаляющих в мясных мешков из бластеров. В ином случае сервер с этой галактической империей будет закрыт за избыток AU и OOC, а его население перепрошьют на попаданческие гаремники. А последних получится дохуя: в той же ДДГ 1017 разумных, а гаремнику и ста миллионов за глаза хватит. Короче, рачительно относитесь к выделенным вам вычислительным мощностям и не откланяйтесь от изначального концепта.
Не лезь дебил в трансгуманизм! Уберите руки от технической части, всем оставаться на своих местах в космоопере. Тут если роботы и есть, то только в виде рескина негров, кушающих алюминиевые арбузы, слушающих бинарный рэп и периодически шмаляющих в мясных мешков из бластеров. В ином случае сервер с этой галактической империей будет закрыт за избыток AU и OOC, а его население перепрошьют на попаданческие гаремники. А последних получится дохуя: в той же ДДГ 1017 разумных, а гаремнику и ста миллионов за глаза хватит. Короче, рачительно относитесь к выделенным вам вычислительным мощностям и не откланяйтесь от изначального концепта.
>>244020
По-сути опыт СССР после Гражданской войны, когда на улицах оказалось миллион беспризорников.
Воспитали целое поколение, которые отдали жизнь на войне.
>искусственное вынашивание с последующей индустрией яслей/садиков/школ.
По-сути опыт СССР после Гражданской войны, когда на улицах оказалось миллион беспризорников.
Воспитали целое поколение, которые отдали жизнь на войне.
>>244071
Дед таблетки! Твои представления о космоопере устарели лет на 50. Уже давно там есть и киборги и ГМО с ИИ.
>Не лезь дебил в трансгуманизм! Уберите руки от технической части, всем оставаться на своих местах в космоопере.
Дед таблетки! Твои представления о космоопере устарели лет на 50. Уже давно там есть и киборги и ГМО с ИИ.
>>244083
В описанной выше форме, как художественный элемент и аллюзии. Влезание в человеческую природу (не только физиологию, но и в целом жизненный уклад) с рационалистическими целями космооперу ломает или видоизменяет так, что там точно не до обсуждаемого вопроса будет. Сегодня ты играешь джаз перекладываешь работу на роботов и лезешь с аугментикой к людям, а завтра родину продашь городишь матрицу, потом комплиментированная нёх жрёт звезду, а люди в привычном понимании существуют только как побочный продукт мышления этой ёбы, или как обитатели зоопарка, или просто кончились. Аккуратнее с этим дерьмом надо быть, запрет на трансгуманизм в космооперах не просто так есть.
В описанной выше форме, как художественный элемент и аллюзии. Влезание в человеческую природу (не только физиологию, но и в целом жизненный уклад) с рационалистическими целями космооперу ломает или видоизменяет так, что там точно не до обсуждаемого вопроса будет. Сегодня ты играешь джаз перекладываешь работу на роботов и лезешь с аугментикой к людям, а завтра родину продашь городишь матрицу, потом комплиментированная нёх жрёт звезду, а люди в привычном понимании существуют только как побочный продукт мышления этой ёбы, или как обитатели зоопарка, или просто кончились. Аккуратнее с этим дерьмом надо быть, запрет на трансгуманизм в космооперах не просто так есть.
>>244073
Миллион беспризорников это конечно много, но не так много чтобы сформировать целое поколение. Ещё и половина из них поди девочками оказались, которые прекрасно отсиделись в тылу, а потом повыскакивали замуж за чедов с бронью от мобилизации, или счастливчиков переживших бойню.
Миллион беспризорников это конечно много, но не так много чтобы сформировать целое поколение. Ещё и половина из них поди девочками оказались, которые прекрасно отсиделись в тылу, а потом повыскакивали замуж за чедов с бронью от мобилизации, или счастливчиков переживших бойню.
>>244089
Рационалистическими - это какими? Типа рационально ставить имплант, потому что будешь больше зарабывать, и телочки будут давать? Технологии ведь постоянно влезают в жизненный уклад
Между условными "сегодня" и "завтра" может и стопицот лет пройти, внутри которых обсуждаемые вопросы еще будут актуальны и требовать решения.
>Влезание в человеческую природу (не только физиологию, но и в целом жизненный уклад) с рационалистическими целями
Рационалистическими - это какими? Типа рационально ставить имплант, потому что будешь больше зарабывать, и телочки будут давать? Технологии ведь постоянно влезают в жизненный уклад
>космооперу ломает или видоизменяет так, что там точно не до обсуждаемого вопроса будет. Сегодня ты, а завтра ты
Между условными "сегодня" и "завтра" может и стопицот лет пройти, внутри которых обсуждаемые вопросы еще будут актуальны и требовать решения.
>>244120
Вот только крайне маловероятно что чел, пишущий про звёздные колонии гостовых человеков, будет на полном серьёзе эти вещи прописывать (а если попытается, то хрен у него нормально выйдет). Просто потому что это охренительно сложно. Вероятно он просто опишет покорение нового света в фантастических декорациях, как все нормальные люди. И не будет (пытаться) убивать кошкодевочек.
>Технологии ведь постоянно влезают в жизненный уклад
Вот только крайне маловероятно что чел, пишущий про звёздные колонии гостовых человеков, будет на полном серьёзе эти вещи прописывать (а если попытается, то хрен у него нормально выйдет). Просто потому что это охренительно сложно. Вероятно он просто опишет покорение нового света в фантастических декорациях, как все нормальные люди. И не будет (пытаться) убивать кошкодевочек.
>>244129
Соглашусь, да. Но кстати, забавно тут то, что описание покорения нового света в фантастических декорациях - это уже такое себе, с нафталиновым душком неактуальности. В реальности мы увидели, как колонисты ищут, где купить тыквенный латэ и организуют веган активистские этичные горизонтальные сейфспейсы с консенсусным принятием решений, свободные от насилия, иерархии и любой дискриминации.
Потому мы уже не совсем те ГОСТовские человечки, что покоряли Новый свет. Хотя, забавно, те, 300 летней давности, в глазах современников ведь тоже были сектантами-ебанашками. И одна из их припездей, забавно 2, тоже ведь была идиосинкразия к иерархии, в том случае - церковной.
Соглашусь, да. Но кстати, забавно тут то, что описание покорения нового света в фантастических декорациях - это уже такое себе, с нафталиновым душком неактуальности. В реальности мы увидели, как колонисты ищут, где купить тыквенный латэ и организуют веган активистские этичные горизонтальные сейфспейсы с консенсусным принятием решений, свободные от насилия, иерархии и любой дискриминации.
Потому мы уже не совсем те ГОСТовские человечки, что покоряли Новый свет. Хотя, забавно, те, 300 летней давности, в глазах современников ведь тоже были сектантами-ебанашками. И одна из их припездей, забавно 2, тоже ведь была идиосинкразия к иерархии, в том случае - церковной.
707 Кб, 839x629>>244148
Мечты диванной чмоньки:
Реальность колонистов:
Ты реально заеб уже, хоть раз в деревню к бабке скатайся, денрьмо сопливое. Годами сука свою шизу тут серешь о том как все просто. При этом еще ни дня не проработал.
Мечты диванной чмоньки:
> что описание покорения нового света в фантастических декорациях - это уже такое себе, с нафталиновым душком неактуальности. В реальности мы увидели, как колонисты ищут, где купить тыквенный латэ и организуют веган активистские этичные горизонтальные сейфспейсы с консенсусным принятием решений, свободные от насилия, иерархии и любой дискриминации.
Реальность колонистов:
>пик
Ты реально заеб уже, хоть раз в деревню к бабке скатайся, денрьмо сопливое. Годами сука свою шизу тут серешь о том как все просто. При этом еще ни дня не проработал.
>>244148
Воу, не путай эмиграцию с колонизацией, это слишком разные вещи. Не, я понимаю что некоторые умудряются в своем снобизме скатываться в восприятие граждан стран третьего мира как неодушевлённый субстрат, но ftgj они им определенно не являются.
Так-то актуальных примеров колонизации у нас и нету. Всё давно заколонизировали, а следующий этап, те же пустыни - видится явно в иной стилистике, скорее жанра технопорно, что с сабжем вяжется хуёво, да и в целом не то. Так что кмк нет вариантов, кроме как полоскать с содой трёхсотлетний боян.
Воу, не путай эмиграцию с колонизацией, это слишком разные вещи. Не, я понимаю что некоторые умудряются в своем снобизме скатываться в восприятие граждан стран третьего мира как неодушевлённый субстрат, но ftgj они им определенно не являются.
Так-то актуальных примеров колонизации у нас и нету. Всё давно заколонизировали, а следующий этап, те же пустыни - видится явно в иной стилистике, скорее жанра технопорно, что с сабжем вяжется хуёво, да и в целом не то. Так что кмк нет вариантов, кроме как полоскать с содой трёхсотлетний боян.
>>244152
В 19-20 (начале) веке все еще осваивали территории Австралии и США, и никто там смузей не пил. Ты просто долбоеб. Ты, наверное думаешь, что и в новый свет вообще ехали всякие булкохрусты, верно? И уж точно именно они полетят на марс. Заткнись просто. Колонисты это всегда низы общества и маргиналы-кобанчики без связей.
>Так-то актуальных примеров колонизации у нас и нету.
В 19-20 (начале) веке все еще осваивали территории Австралии и США, и никто там смузей не пил. Ты просто долбоеб. Ты, наверное думаешь, что и в новый свет вообще ехали всякие булкохрусты, верно? И уж точно именно они полетят на марс. Заткнись просто. Колонисты это всегда низы общества и маргиналы-кобанчики без связей.
>>244152
Загугли как китайские жители внутренней монголии и синцзянского округа технопорничают колонизируя пустыню прямо сейчас, кстати, чмошка. Их домики не сильно отличаются от тех что я на фото выше кинул, только у них еще сверху задание в неделю высаживать столько-то саженцев и поливать их. Давай, пукни что колонизация нитакая, всё ниправда и вообще будет по другому, но подругаму никогда не было и не будет, потому что ты просто диванный фантазер.
> а следующий этап, те же пустыни - видится явно в иной стилистике, скорее жанра технопорно,
Загугли как китайские жители внутренней монголии и синцзянского округа технопорничают колонизируя пустыню прямо сейчас, кстати, чмошка. Их домики не сильно отличаются от тех что я на фото выше кинул, только у них еще сверху задание в неделю высаживать столько-то саженцев и поливать их. Давай, пукни что колонизация нитакая, всё ниправда и вообще будет по другому, но подругаму никогда не было и не будет, потому что ты просто диванный фантазер.
>>244155
Как будто мефедроновая соя со своим птичьим языком, выдуманой гендерной идетничностью, беспорядочными половыми связями, с порога заявляющая, что для нее наиболее нетравматичным способом взаимодействия с деньгами является донейшн, не низы общества и не маргиналы.
>низы общества и маргиналы-кобанчики без связей
Как будто мефедроновая соя со своим птичьим языком, выдуманой гендерной идетничностью, беспорядочными половыми связями, с порога заявляющая, что для нее наиболее нетравматичным способом взаимодействия с деньгами является донейшн, не низы общества и не маргиналы.
>>244157
С 18 века немецкие колонисты респектабельно перебирались со всем семейством в Россию, в Поволжье, Новороссию, на Кубань. Строили свои бюргерские микрогородки, устраивали разные производства, кирхи. Местные нанимались к ним батраками. Так что не надо тут.
>подругаму никогда не было
С 18 века немецкие колонисты респектабельно перебирались со всем семейством в Россию, в Поволжье, Новороссию, на Кубань. Строили свои бюргерские микрогородки, устраивали разные производства, кирхи. Местные нанимались к ним батраками. Так что не надо тут.
>>244149
Был на этих выходных, там возле дома культуры прокатные электросамокаты стоят, и доставка вкусвил.
>Ты реально заеб уже, хоть раз в деревню к бабке скатайся
Был на этих выходных, там возле дома культуры прокатные электросамокаты стоят, и доставка вкусвил.
>>244163
Ты пиздобол ебаный, я тебе сказал пасть закрыть или нет? Года три назад в Дархане с немцем общался, который вырос в немецкой деревне в алтайском крае. То что у них деревня с домами кирпичными и прилично выглядела и была ухоженной в сравнении с украинско/русскими гнилухами построенными из говна и палок, заслуга того, что они в калывали там как ебаные бобики. Он в 10 лет, после работы с батей и всей семьей на протяжении многих лет ходил на местный карьер и вручную они оттуда таскали лом кирпича (за машину там сразу уголовка, держу в курсе) из карьера где отвал был брака с местного завода. И так вся их деревня делала. Ты чмыриха не знаешь как мир устроен, просто прикрой свою пачку и сиди слушай что опытные люди говорят. Жизнь колониста - тяжелое говно, не важно в 13 веке, в 19, в 20 или в 25.
>С 18 века немецкие колонисты респектабельно перебирались со всем семейством в Россию, в Поволжье, Новороссию, на Кубань. Строили свои
Ты пиздобол ебаный, я тебе сказал пасть закрыть или нет? Года три назад в Дархане с немцем общался, который вырос в немецкой деревне в алтайском крае. То что у них деревня с домами кирпичными и прилично выглядела и была ухоженной в сравнении с украинско/русскими гнилухами построенными из говна и палок, заслуга того, что они в калывали там как ебаные бобики. Он в 10 лет, после работы с батей и всей семьей на протяжении многих лет ходил на местный карьер и вручную они оттуда таскали лом кирпича (за машину там сразу уголовка, держу в курсе) из карьера где отвал был брака с местного завода. И так вся их деревня делала. Ты чмыриха не знаешь как мир устроен, просто прикрой свою пачку и сиди слушай что опытные люди говорят. Жизнь колониста - тяжелое говно, не важно в 13 веке, в 19, в 20 или в 25.
>>244164
И они там были с первого дня, судя по твоим сопливым покакам. Вали нахуй отсюда.
>Был на этих выходных
И они там были с первого дня, судя по твоим сопливым покакам. Вали нахуй отсюда.
>>244165
Найс тебя порвало, только твой немец не колонист, а обычный советский гражданин. Его прадедушка, которого во время первой мировой в патриотичном угаре из Поволжья или Причерноморья, из уютного Базельшмазеля (ныне Задрищево Саратовской области) на Алтай турнули, вот тот - да, был потомком немецких колонистов еще екатерининских времен.
Найс тебя порвало, только твой немец не колонист, а обычный советский гражданин. Его прадедушка, которого во время первой мировой в патриотичном угаре из Поволжья или Причерноморья, из уютного Базельшмазеля (ныне Задрищево Саратовской области) на Алтай турнули, вот тот - да, был потомком немецких колонистов еще екатерининских времен.
>>244167
Про булкохрустов вобще никто не говорил, их порватка выдумал с сушеного кизячка
>Про булкохрустов другой чел говорил.
Про булкохрустов вобще никто не говорил, их порватка выдумал с сушеного кизячка