Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 202772
Забавно, как в трейлере он говорит, что грядет крусэйд. Хотя по книге должен быть Джихад.
3 202773
Выглядит неплохо, если не считать этот блядский серый цветофильтр. Вообще я ожидал гораздо больше самобытности и ярких красок. И червь особенно не впечатлил

З.Ы. Момоа опять играет самого себя
изображение.png87 Кб, 200x200
4 202803
>>02772
А ну извинись, неверный!
image.png170 Кб, 960x276
5 202805
>>02772
Словосочетание "крестовый поход" там тоже использовалось.
image.png698 Кб, 1024x768
6 202807
Буквы основаны случаем не на грузинских или армянских? Смотрятся похоже.
7 202820
>>02770 (OP)
Дизайны и подбор каста ваще неблохо так, весьма неблохо. Но касательно самого трейлера - надежда на то что его специально так наэдитили чтобы быдло подумало что ему очередных Авенгеров с лопаты принесли. Потому что иначе натурально очередная супергероика с лопаты будет.
image.png414 Кб, 600x480
8 202845
>>02773

> Вообще я ожидал гораздо больше самобытности


Исполнительно, но без фантазии.
9 202851
>>02820
Пол как-то не очень получился. Имхо, лучший Пол был у Линча, хоть он и нагнал отсебятины до жопы.
10 202878
Дюна - фентези параша уровня ЗВ которая с реальной sf не относится.
11 202880
>>02820

>надежда на то что его специально так наэдитили чтобы быдло подумало что ему очередных Авенгеров с лопаты принесли


Его держали в секрете с полгода, время от времени показывая отдельным просвещённым избранным, после чего те разрожались восторженными твитами - великолепно, потрясающе, каждый кадр как картина эпохи Возрождения. И вот теперь, на смену многомесячного драматического молчания (съёмки были окружёны сильной секретностью, фотографий почти не было, тизер и трейлер оттягивали до последнего), торжественно выкатывают - ну, такое себе. У меня неважное предчувствие, кароч.
12 202883
>>02880

>У меня неважное предчувствие, кароч.


Назови хоть один серик, который оправдывал хайп. Это всегда лоу-квалити продакшен относительно всего на свете, даже если там 50 лямов бачинских на серию. А чем больше рекламы, тем заведомо хуже какчество.
серик.png761 Кб, 1015x899
13 202886
>>02883

>хоть один серик

14 202887
>>02886
Любой из них мог бы сыграть Пола у Тарковского.
15 202889
>>02887

>Пола


Павла.
16 202892
>>02889
Пуоля.
b866636eabfd5.png1,3 Мб, 1196x816
17 202896
>>02887
Только левый верхний и правый нижний - и то когда им было на 20 лет меньше, я бы вдул.
18 202897
>>02896

>я бы вдул.


Но только рукой и только в бедро.
Малыш и Харконнен.mp41,5 Мб, mp4,
1280x544, 0:10
19 202898
>>02897
Да я по всякому могу, если хорошо пообедаю:3
20 202899
>>02898
Ты заёб в ньюсаче срать.
21 202906
>>02820
Дизайн там говно полное, униформа охранника из пяторочки в качестве повседневной одежды аристократа, пластиковая броня, минималистичное говно вместо интерьеров в сиетчах наверно вообще голые стены будут вместо ковров и подушечек. Ещё и лиета зачем-то бабой сделали. Хотя дистикомбы более-менее нормально выглядят, хотя от личевских мало чем отличаются.
22 202916
>>02807
Точно не грузинские жи есть.
Baronharkonnen.png191 Кб, 600x254
23 202920
>>02899
Стараюсь:3
image.png298 Кб, 714x397
24 202926
>>02920
Тебе всё равно меня не победить, хоть ты и откормленный, а я ем одну траву.
bimg15608033174208128duna3.jpg200 Кб, 1000x524
25 202946
>>02926
Тебе даже подвигаться не придется - тебя и так еле видно)
26 202983
В чьём переводе читать "Дюну"?
27 202985
>>02770 (OP)

> вильнёва итд.


чому ходоровский так и не снял дюну?
28 202986
>>02985
Ебанутый долбоёб не смог в продакшн.
29 202994
>>02906

>Дизайн там говно полное, униформа охранника из пяторочки в качестве повседневной одежды аристократа


А у тебя аристократ должен повседневно выряжаться в клоуна с напудренным париком и 3-метровым кринолином?
image.png636 Кб, 578x600
30 202997
>>02994

>А у тебя аристократ должен повседневно выряжаться в клоуна с напудренным париком и 3-метровым кринолином?


Да, непрактичная одежда всегда подчеркивала, подчеркивает и будет подчеркивать то, что аристократы своими руками ничего не делают.
31 202998
>>02994
Как бы их одевали камердинеры и прочая челядь.
32 202999
>>02997

>аристократы своими руками ничего не делают


Только вот дом Атрейдес все свои понты строил на том что типа ани нитакие. Ты книги-то читал?
33 203005
>>02994
Ты из крайности в крайность бросаешься. Вот у линча нормально было сделано.
34 203006
>>02999

>Ты книги-то читал?


Играл во вторую часть на 386м очень давно. И фильм видел лет 30 назад. А что?
35 203015
>>02997
Атрейдесы строили политику на сближении с народными массами и союзе с массой небольших бедных Домов.
Они старательно создавали себе образ, ставший их сущностью, герцогов от сохи.
Короче графское звание не мешало Толстому пахать, а Петру махать молотом в кузне. Насколько бы их мотивы не отличались от насущных потребностей в труде.
36 203016
Сайфач вроде культурный раздел, и даже тут есть ожидавшие от Вильнева клоунады и роскоши.
37 203021
>>03016

>Сайфач вроде культурный раздел, и даже тут есть ожидавшие от Вильнева клоунады и роскоши.


Потому что в этом неповторимый лоск Дюны, эта цветастая эстетика, эти арабские мотивы. А вместо этого высрут очередное современное бесцветное говно под серым светофильтром, обезличивающее сеттинг.
39 203025
>>03021

>эта цветастая эстетика, эти арабские мотивы.


Это где такое было вобще? В минисериале 2000 года?
43 203054
>>03021

>Потому что в этом неповторимый лоск Дюны, эта цветастая эстетика, эти арабские мотивы


Существующие только в манямире художников семидесятых, которые все рисовали так словно под лсд нон стоп.
Минимализм, наше всё.
Золотой унитаз оставите Дали.
14112425813402.jpg18 Кб, 400x149
44 203056
45 203061
>>03033
>>03037

По мне так эти иллюстрации к Махабхарате больше подходят, чем к Дюне.
46 203079
>>02887
А у Ходоровского?
47 203080
>>03023
Блядь, почему там жираф горит?
48 203082
Хуй знает, чё вам не нравится, нормальный трейлер.
У Линча какая-то абсолютная наркомания была, весь фильм в голос проигрывал.
А тут хотя бы нет ощущения, что снимали на отъебись.
49 203083
>>02770 (OP)
Это трейлер какого-то сериала. Где фильм-то нахуй?
50 203088
>>03080

>Блядь, почему там жираф горит?


Ты что Дюну не читал?
51 203089
>>03080
Главный персонаж картины, собственно сам горящий жираф, помещён на дальний план. Дали называл его изображение «мужским космическим апокалиптическим монстром». Для автора горящий жираф являлся символом предчувствия войны.
52 203090
>>03089

>Salvador Dalí was set to play the Emperor and claimed he wanted to be the highest-paid actor in Hollywood history.

image.png692 Кб, 689x433
53 203091
54 203095
>>03091
Это необходимое условие. Нужно экранизировать не книгу, а некий образ Дюны в массовом бессознательном. Знакомство с книгой тут будет только мешать.
55 203099
>>03095
Именно! Я с тех же самых позиций присутствую в этом треде.
15989791899430.jpg60 Кб, 468x1049
56 203109
Идеально сыграл бы павлэна атридиса, ящитаю, сеймы присутствуют?
57 203110
>>03109

> павлэна атридиса


Популевеса Атрида.
58 203115
На роль Павлуария Атридетча нужен пацанчик типа этого. Но где ж такого взять сейчас.
image.png721 Кб, 600x528
59 203120
>>03115

>На роль Павлуария Атридетча нужен пацанчик типа этого. Но где ж такого взять сейчас.

60 203122
А нахуя гессеритки хотели получить Квисатц Хадераха? Чтобы что?
61 203123
>>03120
100% каст, но Дима староват, герою ведь нет и 20
62 203125
>>03122
Они бабы, и им НАДО
63 203147
>>03025
Да на большей половине просто артов от ноунеймов такое творится - если видишь на картинке ебануто одетых людей, все выглядит нелепо, претенциозно - но ты не можешь опознать в них персонажей известных тебе популярных вселенных - скорее всего это по Дюне. Я так в 90-95% случаев угадываю.
64 203148
>>03122
Хз конечно, но такое чувство что просто так - цель ордена вроде как саморазвитие - тренировки всякие, физико-ментальные - а тут пол-Памятей недоступно - ну давайте выведем того кому будет доступно - а для чего? А просто так. Глобального плана по апгрейду человечества у них вроде не заметно, личной власти и так хоть жопой жуй...А может и был глобальный план, но тогда походу уровня - чуем что хуйня твориться, не понимаем что делать - нужен компетентный в вопросе "что делать?" мужик.
65 203153
>>03122
По сути - ради контроля движения по золотому пути. Но так как генпрограму запороли, то Лето ll повел так, как хотел.
66 203158
>>03122
Ну у них там ебанутое мировоззрение что не все люди - люди, большинство это двуногие скоты. Эдакие социал дарвинисты с мандой. Вот они и заняты были выведение уберхумана.
67 203161
>>03158

>большинство это двуногие скоты.


Так и есть. Некоторые из подобных даже сюда пишут.
68 203162
>>03153
Про Золотой Путь знал только Бог-Император, гессеритки вообще не в курсе что это. Для них такая мелочь(в сравнении с Тираном) как Квисац-Хадерах уже нечто запредельно могущественное и непонятное.
69 203165
>>03161
Хайль Гитлер!
70 203169
>>03165
Когда тебя уже из тюрьмы выпустят? Надеюсь, в новом сезоне будешь ловить поклонников Стругачей.
71 203170
Я тут видос посмотрел, там сказали, что Пауля мамка родила мальчиком, хотя её заставляли по планом родить девочку, потому что её ёбырь нуждался в наследнике. Это ответ клоуну который тут передрастией рофлил.
72 203173
>>03170
А какая связь у мальчикоебства с нарушенными гессеритскими планами?
73 203175
>>03173
С того что он утверждал, что в нем мужское и женское, а он просто пацан рожденный в рамках генетической программы, где вопрос девочка или мальчик был чисто религиозным. Не более. Но может девочка была бы мощнее. А так высрался полуебыш.
74 203177
>>03175
Это был не религиозный вопрос - девочка была бы с пиздой - и могла бы родить от Фейда Рауты. Пауль мог бы конечно попробовать, я бы с удовольствием на это посмотрел - но вряд ли бы получилось.
75 203179
>>03177

>и могла бы родить от Фейда Рауты


Такого в видосе не было, поэтому тут твое слово против моего! Читать я, конечно, не собираюсь, чтобы проверить, но ты волен принести цитату.
76 203181
>>03179

>Ей приказали родить Атрейдесу дочь. План предусматривал инбридинг, соединяющий гены этой будущей дочери с генами племянника барона Владимира – Фейд-Раутой. Вероятность получения Квисатц Хадераха от этого брака была весьма высока. Однако наложница герцога нарушила приказ (по причинам, которых, как она утверждает, до конца не поняла и сама) и понесла сына.

77 203182
>>03181
Будь ты проклят.
b345tumblrd89a4b928745997e8adf910b04aea3d4b9c831f8640.gif1,3 Мб, 392x222
78 203183
image.png144 Кб, 397x170
79 203186
bkenneth-mcmillan-as-baron-vladimir-harkonnen.jpg31 Кб, 640x272
80 203187
image.png40 Кб, 456x64
81 203188
>>03187
Ты их как дурачок себе на комплюхтер сохраняешь?
82 203190
>>03188
У меня коллекция няшки барона, все что мог в инете найти все сохранил)
83 203191
>>03190
А мог из фильма скринов нашлепать.
84 203194
>>03191
лень. Тем более самые сочные эмоции Вована уже и так есть.
85 203222
>>03122
Хадерах имеет генетическую память предков по мужским и женским поколениям, т.е. практически суперментат. Цель была воспитать его в покорности гессериткам и посадить на трон.
86 203231
Кто тут визжал, что в 70ые все ярко красили и все было однотипное? Там хотя бы было буйство форм и красок. А сейчас везде одно и то же, безликое и серое. Вон мужик из дюны без шлема, а на второй фотке в шлеме.
114674I2pmJ9XcG5vintagefashion9.jpg303 Кб, 660x821
87 203236
>>03231
То ли дело 70е, на пике Муад'диб с фрименами перед началом тау-оргии.
88 203240
>>03231
Каждый раз в голос с этой пластмассовой сракобольной хуйни.
89 203241
>>03240
А что у него на животе? Это пластина брони так выглядит или какое-то отверстие?
image.png2,1 Мб, 1248x1000
90 203242
>>03236

>То ли дело 70е, на пике Муад'диб с фрименами перед началом тау-оргии.


Ты вообще не шаришь по ходу. Муад'диб на пике.
91 203243
>>03241

>А что у него на животе? Это пластина брони так выглядит или какое-то отверстие?


Это выемка в которую галактический император своих солдат целует перед боем.
92 203247
>>03242
Сам ты не шаришь, муад диб переводится как мыш, видишь мыш на лонгсливе правого пацана? вооот. а на твоём пике где мыш? дулин какой-то в красных труселях.
93 203250
>>03247
Мыш там в трусах, он тебе её потом покажет, как только за ДЮНУ отойдете.
94 203253
>>02851
Cори конечно но Тимоти лучше подходит на Пола.
95 203254
>>02898
>>02896
>>02920
>>02946
Это полный бред Линчевский, Барон не был грязным и уж точно не был в язвах. Он каждый день мылся в маслах. Меня образ Харконеннов у Лична прямо в ярость приводит, поэтому жду что Дениска покажет их получше.
96 203255
>>03115
Тод это у киша же
97 203256
>>03122
Это био компьютер способный предвидеть будущие и прошлое
98 203259
>>03254

>Он каждый день мылся в маслах


Помню, несколько раз упоминался тяжелый мускусный запах, исходящий от барона. И ароматические травы, которым этот запах маскировали.
99 203265
>>03222
Ментаты в генетическую память не лазают. Ни в мужскую ни в женскую. Трон гессериткам нахер не упал - они и так "серые кардиналы" данного мира.
100 203266
>>03254
Внешность барона вызывала отвращение, омерзение и цитата по памяти из 4 книги - "оскорблял людей одним свои видом" - У Линча не полный бред, а разумное объяснение, хоть и не единственно и однозначно верное, как должен выглядеть барон что бы вызывать такую гамму чувств.
101 203267
>>03256
"Биокомпьютер" - это ментат обыкновенный. Квисац Хадерах имеет доступ к мужикам в генетической памяти и видит будущее на два порядка лучше чем стая навигаторов.
102 203268
>>03267

>Квисац Хадерах имеет доступ к мужикам в генетической памяти


Герберт похоже намекал что бабье глупое и невежественное, и то что гессеритки общаются с женщинами-предками мало что дает - про прокладки там поговорить можно и типа того. А вот от мужчин-предков получится много полезной и необходимой информации во всех сферах жизнедеятельности.
103 203276
>>03265
Жопочтец в треде
104 203284
>>03276
Тот человек читал книги - а ты вики написанную таким же некомпетентным как ты
105 203285
>>03148

Они так-то живого бога стряпали, который закончит вынужденную стагнацию, после батлерианского Джихада.
106 203288
>>03284
А ты за него каким образом в курсе а? Семен Семеныч ?!

>Трон гессериткам нахер не упал - они и так "серые кардиналы" данного мира


ну и после такого заявления сомневаюсь что вы вообще там чего то читали раз от вас ускользнул факт того что гесеритка шаддаму девок рожала по заданию партии.
Короче компетентный, иди уже нахуй с такими предъявами.
107 203289
>>03284
Какую вики посоветуешь для экспертного вката в тред? Книги читать не буду, времени нет.
108 203290
>>03285
От "Живого Бога" они охуели и назвали его Тираном. Стагнация связана не с батлерианским джихадом, а с мирным временем, конфликтов нет, это нехорошо, ведь война - двигатель прогресса. И эту стагнацию видел Пауль а не гессеритки.
109 203291
>>03289
Все статьи в инете что я видел написаны людьми считающими фанфики от сынка каноном, в то время как он на написанное отцом хуй клал, и ересь из "Энциклопедии Дюны" бывает подмешивают, а про нее сам Герберт говорил что все не так, давайте альтернативной Дюной считать.
Только 6 книг - только хардкор!)
110 203292
>>03288
Весь движ первой книги пошел с того, что гессеритки накапали Шаддаму на мозг, чтоб тот грохнул весь Дом Атрейдес, нарушив все что можно, сильно рискуя, и ничего с этого не имея - гессеритки могут приказывать самому Падишаху-Императору, это и есть "серые кардиналы" и трон им нахер не упал.
111 203293
>>03266
Срать ваще, что там в четвертой книге написано. События четвертой книги через тысячи лет после смерти Барона происходят, его могли и осознано демонизировать. В четвертой книге, его и как персонажа-то нет, так, вскользь упоминается, о чем я тебе еще в прошлом треде сказал. Но ты, шизик, носишься со своей "цитатой по памяти" и приводишь её как какой-то аргумент. Неси описание из первой книги, тогда поговорим.
112 203294
>>03290

>От "Живого Бога" они охуели и назвали его Тираном.


Ну он их норм так прижал, вот и звали. А теперь представь, что он был бы им подконтролен?
113 203295
>>03293
Автор писал все шесть книг как цельную историю, я не буду рассматривать первую как что-то отдельное. Не хочешь - так не говори, я тебе яйца не выкручиваю:)
114 203296
>>03294
Сложно представить как можно контролировать того у кого власти над всем больше чем у тебя в миллиард раз....
115 203299
>>03290

Разве вся программа не нужна была для того, чтобы КХ вырулил всё?

>От "Живого Бога" они охуели и назвали его Тираном.



Червь был куда больше, чем они предполагали. С КХ они надеялись справиться, если не управлять, то по крайней мере влиять на него.
116 203300
>>03296
Не, я к тому, что они планировали, что Хадерах будет подконтролен им
117 203301
>>03292
У нас тут не клуб "Читаем жопой" держу вкугсе ток скозатб. Но ты пиши исчо, поржем.
118 203303
>>03295
Вот именно, что автор написал шесть книг, а ты сводишь одного из самых колоритных персонажей в истории фантастики к одной единственной фразе. Причем ты даже цитату найти не в состоянии, приводишь "по памяти". О каком конструктивном диалоге с тобой вообще может идти речь?
119 203306
Он серит на два треда, смайлофажик ебанный, типикач дваче шиз
120 203309
Пиздец, здесь ещё большие долбоёбы, чем в муваче сидят. Спасибо, вильнев.
121 203310
>>03309
Что конкретно тебя не устраивает?
122 203311
>>03303
Да ни о каком - не обращай на меня дурачка внимание и на всех других дурачков у которых мнение отличается от твоего)
123 203314
>>03311
ты здесь один такой, шиз, не обольщайся.
124 203319
>>03240
Ну так доспех для боя с щитами и должен быть пластмассовым. Движениям не мешает, а быстро и сильно всё равно никто не ударит.
image.png425 Кб, 399x399
125 203320
>>03319

>Ну так доспех для боя с щитами и должен быть пластмассовым. Движениям не мешает, а быстро и сильно всё равно никто не ударит.

126 203325

>Мужчинам нельзя пить непреобразованную воду, от этого умирают


>Пауль пьёт и выживает


>Обмануть правдовидца нельзя


>Ганима обманывает


>Гхола не может вернуть себе память


>Айдахо возвращает


Вот это повороты, Герберт, вот это я понимаю.
127 203326
>>03314
Так может и ты -это Я?
128 203327
>>03325

>Гхола не может вернуть себе память


>Айдахо возвращает



Схуяли? Гхола очень даже может, более того я считаю что каждый интеллигентный гхола должен время от времени это делать.
129 203334
>>03325

>Мужчинам нельзя пить непреобразованную воду, от этого умирают


>Пауль пьёт и выживает


Обычным нельзя, только кейзет пидораху. Пауль был пейсат альманахом, поэтому выжил, в этом и была суть.
130 203340
А что, если это все гессеритская пропаганда, и на самом деле пить можно. Это ж бабы, им лишь бы мужикам пить запретить.
131 203342
>>03340
и на самом деле в этой воде градусов 40...
132 203348
>>03342
Да там под 80. Что-то типа абсента, только со спайсом. От этого даже Пол В КОМУ ВПАЛ, ХА-ХА-ХА!
133 203357
>>03348
Пол просто забыться хотел и ушел в запой с тем что было - он ведь был геем, как и его дедушка, плюс что-то осталось от гессеритского плана, по которому он должен был быть оттраханным Фейдом Раутой. Но он не мог принять свою гомосексуальность и влечение к Рауте, так как был воспитан гомофобным герцогом, внушившим ему также ненависть к Харконненам. Обрати внимание как резко поменялся Пол стоило ему начать видеть будущее - он понял что полностью пошел в деда и увидел Рауту, ощутив желание стать его сучкой. Это вступило в конфликт с воспитанием. И когда ему пришлось женится, от отвращения к женщине, и невозможности принять себя он прибег к наркотикам. А потом выколол себе глаза и убежал в пустыню в компании двух парнишек, так как его любимый Фейд был им же и убит, и Пол надеялся там умереть, покончив наконец-то с мучительным существованием...
134 203359
Эксперты, напомните, в каком переводе читать. В детстве читал про Пауля. Сейчас какой положняк?
pustynya-dyuny-gory-dc47e9d.jpg347 Кб, 1680x1050
135 203360
>>03357
50 оттенков жёлтого.
136 203362
>>03359
Нет переводчика кроме Вязникова. Только насчет Лето он не прав - Лито звучит круче и значит правильно произносить именно так.
137 203375
>>03362
Двачую Лито. Но, к сожалению, Лето- отсылочка.
138 203376
>>03375
Куда?
139 203377
Анон, ты нашел что- нибудь максимально похожее по духу Дюны в каком- нибудь другом произведении?
140 203379
>>03376
К Лете, реке забвения.
141 203380
>>03376
Ну и, возможно, ещё и говорящее имя. Letum- cмерть, погибель на латыни. Какбы намекает на судьбу герцога.
142 203381
>>03380
>>03379
А, ты об этом - там же, было два неверных варианта по мнению переводчика, приносить в жертву и камень, но мне они оба кажутся разумнее:
Имя Лито носили двое.
1Герцог - принес в жертву себя, ради благополучия своего Дома, он знал что его ждет на Арракисе, его жена принесла в жертву свое положение в Бене Гессерит ради мужа, всё окружение померло за герцога - да там сплошные жертвы.
2Бог-Император - мутировал в Червя, Червь - кремниевая форма жизни, Литос - камень. Плюс описывалось сколь херова его жизнь - так что можно сказать он принес в жертву свою жизнь ради Человечества.
143 203384
>>03377
House of the dying sun, но это инди-космосим на десяток часов, зато с прямыми цитатами из дюны. Играем за пилотов-сардаукаров, мочим мятежных герцогов и баронов вместе с их кораблями.
144 203385
>>03381
Забыл еще первого сына Пола, которого убили в младенчестве, его тоже Лето звали. Такое себе имечко.
145 203386
>>03377
Недавно узнал про Emperor of the Fading Suns - говорят похожа шо пиздец кому зашла Дюна зайдет обязательно - сам пока не играл. Пишут на цивку еще похожа.
146 203388
>>03384
>>03386
Вы знаете что такое произведение?
147 203389
>>03388
Результат перемножения чисел. Ещё вопросы?
148 203390
>>03386

> Emperor of the Fading Suns


Похожа на варлордс.
149 203391
>>03377
Ваха - Бог-Император просто один в один) Сожрал богов, дал всем пизды, сделал вид что заснул, сам сидит отжирается и по золотому трону сериалы смотрит.
image.png791 Кб, 720x480
150 203392
>>03391

>Ваха - Бог-Император просто один в один) Сожрал богов, дал всем пизды, сделал вид что заснул, сам сидит отжирается и по золотому трону сериалы смотрит.


Опять ты?
151 203393
>>03388
Обобщение декартового произведения множеств, прямого произведения групп и произведения топологических пространств.
index.jpg7 Кб, 225x225
152 203395
>>03392
Но ведь похож же
153 203396
>>03377
любая космоопера, вышедшая позже дюны
154 203400
>>03395

>Но ведь похож же


Потому что слизан с дюны?

>>03396

>любая космоопера, вышедшая позже дюны


Мошка в зенице Господней?
155 203401
Как всегда прав!
156 203403
>>03400

>Но ведь похож же


>Потому что слизан с дюны?


Так об этом и говорил)
157 203405
>>03401
Я из панцерваффе - что все это значит?
158 203406
>>03405
Англичане всех поимели. Снова.
159 203408
>>03401
Попробую расшифровать.
Первый пик - текст первой Дюны. Пророчество, о котором говорят Джессика и Шэдаут - искусственно сконструированные отделом ордена Б.Г. Миссионария Протектива сказания и верования. С той целью, чтобы аборигены могли послужить планам Б.Г.
Второй пик - Дмитрий Евгеньевич, уважаемый, рассказывает о том, как масоны в конце XIX века создали мифы и легенды народам Северного Кавказа, со всеми вытекающими.
Параллели видны невооруженным взглядом. Но чтобы еще больше подчеркнуть, стоит отметить, что чакобса, на котором разговаривают Джессика и Шэдаут с первого пика - секретный язык чеченских князей.
изображение.png312 Кб, 535x410
160 203415
>>03408
Данке
161 203440
>>03391
Кого он сожрал, лол? Сам еле-еле душа в теле после махача с Хорусом.
162 203458
>>03440
Когда Бог-Император был маленьким 800-летним озорным мальчишкой в коротких штанишках, он убил и сожрал душу Дракона Пустоты, а огрызок зашвырнул на Марс.
163 203462
>>03458
Не маленьким, а большим, не 800 а 8000, не в штанишках, а в чулках, не убил, а отпиздил, не сожрал, а заточил, не зашвырнул, а отнес в постельку. А так все верно.
164 203465
>>03462
Этот шарит.

>>03458
Дракон, если что, не бог в контексте вахи.
165 203468
>>03462
>>03465
Не только все то что в варпе бултыхается - бог, К'тан - в переводе с некронтирского — «звёздные боги», так что вполне себе "бог". Именно убил и сожрал душу так же как сам Дракон пожирал себе подобных. И засунул осколок в машину на Марсе, та же как с другими осколками поступали некроны.
166 203470
>>03468
Они просто древняя и дохуя развитая раса. Были.
К богам сеттинга они никакого отношения имеют.
Вот Горка@Морка боги. Цегорах там. Про божественность к'тан упоминаний нет.
Про то, что Император жрал какие-то души я тоже не помню. В "Механикус" описано только то, как он отпиздил дракона.
167 203471
>>03470
Отпиздил и получил много экспы и лвлап - учитывая описание как Дракоша жрал себе подобных для увеличения силы, намек на то что сделал с ним тогда еще неБог-неИмператор - довольно прозрачен, мне кажется....
168 203472
>>03470
А что такое "бог"? Дохуя силы относительно среднего уровня - у ктан это есть. И религиозное поклонение - вроде некроны одно время поклонялись. - Чего не хватает для бога?
169 203473
>>03470

>Император жрал какие-то души я тоже не помню.


Так псайкеров как попкорн трескает:)
170 203474
>>03471
Ну вон некроны используют осколки в своих целях, а души никакие не жрут. Так что тут возможны варианты.
Вообще неплохо было бы получить вообще доказательство наличия души у к'тан.

>>03472
Ну эдак мы любого альфа-плюс псайкера богом будем называть. Вон Малкадор Титан в какие-то ебеня спрятал и на Троне сидел - он тоже бог теперь?

>>03473
Ну так это он в реанимации, считай, лежит под капельницей.
До этого момента никаких душ он не ел.
Да и вообще эта информация из, прости господи, "Вольного торговца", так что каноничность её... сомнительна.
171 203475
>>03474

>Вообще неплохо было бы получить вообще доказательство наличия души у к'тан.


А чего осколки тогда?

>Вон Малкадор


Если Малкадору пострят храм и начнут молиться - очевидно он будет именоваться богом - это так работает по моему:)

>Ну так это он в реанимации, считай, лежит под капельницей.


Вот это ОЧЕНЬ сомнительно - качался на богоподобных сущностях, как Кирюша Зиндерман говорил, ему поклоняется почти вся галактика, то есть энергии от этого он имеет в неделю больше чем Четверка Хаоса за всю свою жизнь видела, играл в королеву драмы пока Хорус не ранил его тело, Четверка поверив в успех, вложила в Хоруса всю свою силу, как Саурон в колечко, после чего Бог-Император разорвал душу Хоруса, легко и непринужденно - и вот после этого всего кому-то кажется что от заточки в бок такая личность в коме? Да и Трон слишком дохуя сложен, высокотехнологичен и непонятен чтобы чисто больничной койкой быть. А по поводу сдерживания нового ока ужаса - во всех книгах, все демоны начинают ссаться и сраться от одного упоминания имени Бога-Императора - это не Его с ними заперли, а их с Ним, как говорится)
172 203478
>>03475

>А чего осколки тогда?


Осколки к'тан. Вот и лексиканум пишет:

>C'tan Shards are fragments of the C'tan.


Про душу ни слова.

>Если Малкадору пострят храм и начнут молиться - очевидно он будет именоваться богом - это так работает по моему:)


Ну я и говорю, любого псайкера с культом вокруг надо богом объявлять.

>ему поклоняется почти вся галактика, то есть энергии от этого он имеет в неделю больше чем Четверка Хаоса за всю свою жизнь видела


Ну это передёргивание. Не вся галактика, а только часть человечества. И то же человечество четвёрку кормит, между прочим, своими страстями.

>Бог-Император разорвал душу Хоруса, легко и непринужденно


Только пиздюлей получил таких, что до сих пор восстановиться не может. И потребовались жертвы Сангвиния и Олания Пия. А так да - легко и непринуждённо.

>Да и Трон слишком дохуя сложен, высокотехнологичен и непонятен чтобы чисто больничной койкой быть.


Ну так он не просто больничная койка. Он и с Паутиной связан, и с Астрономиконом, и бог ещё знает с чем ещё.

>все демоны начинают ссаться и сраться от одного упоминания имени Бога-Императора


Они его люто ненавидят за то, что он наебал их хозяев, тащемта. Если бы они его так боялись, то Император остановил бы Ересь просто громко крикнув "Хуй".
173 203485
>>03478

>Император остановил бы Ересь просто громко крикнув "Хуй".


Он аллюзия на Тирана - его правление и дела должны быть ужасны,они должны усилить человечество дав силы превозмогать всю хуйню, а сам он должен стать "Разделенным Богом" - устраниться сделав вид что уснул, а на самом деле отжиратся, но не что бы чтото сделать потом, а для себя уже, сила Бога-Императора, обоих, уже абсолютна, само имя об этом говорит.
174 203486
>>03485
Ваха позаимствовала эстетику и некоторые элементы сеттинга, но суть планов Императора и Лето II сильно различается.
До ереси всё как раз и шло по плану Императора: имперские истины, Великий Крестовый Поход, восстановление потерянного человечеством, вот это всё. Устраняться он совершенно не планировал.
Это уже не говоря о том, какой адовый батхёрт у него случался каждый раз, когда его называли богом.
175 203489
Поссал на вахадебилов.
176 203490
>>03489
Ты ебанутый пиздец.
177 203493
>>03486

>Это уже не говоря о том, какой адовый батхёрт у него случался каждый раз, когда его называли богом.



А вот это только в фантазии фанатов-атеистов) Его на каждом мире как бога встречали, узнавая в нем того, кому по своему поклонялись, на него духи машин как на Бога-Машину смотрят, в "Механикуме" были очень толстые намеки на ту же способность предвидеть будущее как Лито Второй, и Золотой Путь, если смотреть на него в общем - наилучший и единственно возможный путь развития и процветания человечества в целом - у ваховского он тоже присутствует. Способность эта отросла у него сразу как пожрал Дракона Пустоты и он тут же запланировал кровавую резню на Марсе, в которой победят те кто его Богом-Машиной величают. А осколок души Дракона должен был скорраптить остальных, что бы вера механикусов закалилась в крови. Боги-Императоры поглощают религии, пожирают богов. Создатели вархаммера очень хорошо понимали сущность Тирана. К сожалению поклонники вахи даже не знают кто это такой...
178 203494
>>03489
Он жертвует свою воду! Похоже он очень уважает "вахадебилов".

мимо фремен
179 203504
>>03475

>это так работает по моем


Нет. Бог в вахе это хуитка в варпе, которая не может материализоваться в материи. Все остальное: псайкер, йоба, квантовая залупа, император, ктан - не боги. А с точки зрения Имперяна богов вообще нет, идите нахуй.
180 203505
>>03493

>Дракона Пустоты и он тут же запланировал кровавую резню на Марсе, в которой победят те


Это было во времена Крестовых походов. Имперян на коне катался, ага, и планировал что через 25k лет на Марсе будет гражданская война.

Его план четко описан в Сатурне - он запиливает примархов как прототип новых людей, таких же охуенных как он, таких же этерналов, но подчиненных ему. Ближе всех к его планам в итоге пришел Фабий Байл, лол.
181 203506
>>03504

>Бог в вахе это хуитка в варпе


Нет. Есть боги варпа. А есть просто боги. Не знаю кто такой армянин Имперян, но с точки зрения всех в вахе боги есть, когда говорят про ложных богов и типа того - имеется ввиду не что это не боги - а что это хоть и божественное но говно.
А обсуждаемая личность очевидно не бог - он Бог-Император, это имя/титул обозначает принципиально высший уровень могущества чем какие то жалкие "боги".
182 203507
>>03505
Примархи и близко не так "охуенны" как Он - они даже до богов не дотягивают слегка.
183 203508
>>03506
Ой, иди нахуй уже со своим бредом. Нет в вахе никаких богов - есть сущности в варпе, провозгласившие себя богами, есть ктан, которых богами прозвали некронтир, есть император, которого богом назвали ебланы, есть горк-морк, которых назвали орки.
>>03507
Есть позиция парня, знакомого с историей создания примархов и императором, а есть ты. Примархи это попытка создать таких же охуенных ребят как Император.
184 203509
>>03508
Если эти все ребята не боги - значит есть "настоящие" боги. Но их нет. Бог - это персонифицированный объект религиозного поклонения, хоть в вахе хоть где. Есть позиция парня, знакомого с историей создания примархов и Богом-Императором, а есть ты
185 203513
Вахаёбы, брысь на свою доску.
186 203514
>>03513
Бога-Императора можно и тут обсуждать - он имеет к Дюне, как сказано выше самое прямое отношение. Я бы сказал даже больше - ваховский Бог-Император, больше похож на Бога-Императора, чем Бог-Император в фанфиках сынка Герберта по Дюне.
187 203516
>>03514
Ваха - жалкий паразит.
188 203517
>>03516
Да кто ж спорит - но и в ней есть хорошие фрагменты. Например корпус смерти крига. И он тоже имеет сильное отношение к Дюне, ибо слеплен из сардаукар, фременов и СС.
189 203518
>>03517
Ну так и орки из толкиена взялись, но это не причина обсуждать здесь кольцо всевластия.
190 203519
Репортите вахадебилов.
191 203520
>>03518
В Дюне есть орки?
192 203521
>>03520
Харконены.
b123Dune9375.jpg202 Кб, 1920x1080
193 203526
>>03521
Извинись!
194 203527
>>03526
Извини, орки и один огр.
195 203530
>>03493

>А вот это только в фантазии фанатов-атеистов)


Унижение на Монархии - тоже фантазии?

>в "Механикуме" были очень толстые намеки на ту же способность предвидеть будущее как Лито Второй


Какие намёки, лол, в МОМ прямо говорится, что он видит будущее. Но типа как ты видишь вершину горы - понимаешь, к чему придёшь, а вот как - хуй знает.
Ну и вообще предсказания в вахе часто ебут предсказателя.
А Лито был обо всём в курсе на четыре тысячи лет вперёд.

>Способность эта отросла у него сразу как пожрал Дракона Пустоты и он тут же запланировал кровавую резню на Марсе, в которой победят те кто его Богом-Машиной величают.


А вот это уже маняфантазии.
196 203531
>>03513
Чё ты злой-то такой?
Мы тут сидим, цивилизованно общаемся, обсуждаем заимствования и параллели с Дюной которой, напомню, посвящён этот тред
197 203532
>>03530
Намеки на именно Литовское "обо всём в курсе на четыре тысячи лет вперёд"
198 203533
>>03532
В третьей книжке они с Ганимой всё спланировали так, чтобы встать на Золотой Путь. Он в конце книжки прямым текстом говорит: я вас буду ебать четыре тысячи лет, разминайте анусы.
ЧСХ, всё так и вышло.
duneFeydRautha0173.jpg38 Кб, 564x869
199 203534
>>03527
Допиздишся когда-нибудь...
200 203535
>>03534
Гейфликс
Of Course.mp453 Кб, mp4,
640x360, 0:01
201 203537
202 203543
>>03122
Они не могут смотреть в прошлое по мужской линии, пытаются туда заглянуть и видят хуй, от чего пугаются и не могут глядеть. Квисатц Хадерах должен был стать Бене Гессеритом (а не Гессериткой) и таким образом обеспечить ордену доступ к мужской линии памяти.
КХ должен был выйти от Алии и Фейд-Рауты в идеале. Но Джессика поднасрала и в результате получился не КХ каким его хотели получить Бене Гессерит, а какая-то незапланированная ебань которой стали Пол-Пауль и впоследствии его сын Лето.
203 203545
>>03543

>Но Джессика поднасрала и в результате получился не КХ каким его хотели получить Бене Гессерит, а какая-то незапланированная ебань которой стали Пол-Пауль и впоследствии его сын Лето.


Получился вполне себе КХ Пол - от Пола и Фейда был бы большой шанс КХ, но получилось уже на Поле. А Лито не КХ, а существо о котором гессеритки и помыслить не могли чьи понты превосходят КХ в over 9000 раз.
204 203546
>>03543

>Они не могут смотреть в прошлое по мужской линии, пытаются туда заглянуть и видят хуй, от чего пугаются и не могут глядеть. Квисатц Хадерах должен был стать Бене Гессеритом (а не Гессериткой) и таким образом обеспечить ордену доступ к мужской линии памяти.


Оно и понятно, от женских памятей немного толку - что эти селедки умного могут рассказать?
205 203556
>>03517

>корпус смерти крига


>хорошие



Никогда не понимал кригоебов.

>из сардаукар, фременов и СС


Лолшто. Нет, не отвечай, меня твой бред не интересует.
206 203557
>>03545
Разве Поль был КХ? Он вроде как был эрзац-КХ от жизневки. Алия из за обосрамса мамаши получилась КХ женского пола, раз ей овладела память деда. Видимо ее хуем не напугать
207 203559
>>03557
Вообще, по определению, что иметь право считаться КХ, нужно только видеть обе линии памятей и быть мужиком.
208 203561
>>03390
незнаю что это. на обложке русской версии пишут про циву
209 203562
>>03385
Учитывая сколько живет Тиран - в среднем носители имени Лито живут очень долго(^_^)
210 203563
>>03561
Я про карту. Вот домики, вот дорожки. Варлордсы, конечно, лучше были.
1488983472175677938.jpg33 Кб, 600x333
211 203564
>>03563
Вот домики, вот дорожки:)
212 203568
Играл в Императора гаснущих солнц. Геймплейно очень близка к первым цивам. Любителям микроменеджмента зайдёт, там его много. Очень. Норм наука, плюс развитая дипломатия. По лору сборная солянка из всего с очень сильным влияние Дюны. Варлорды все-таки про другое, идейно ближе к героям, но только без тактических боев.
213 203572
>>03564
Это варлордсы, ты на варлордсов свой смайл не разевай. Варлордсы - это когда темной ночью начала девяностых, вскрываешь без разрешения дверь кабинета в НИИ и с мужиками, с пивасом, с раками, сидишь до 8 утра за ботанским комплюхтером, а потом уходишь с рассветом, представляя, как потом лобарантик будет этот срач прибирать.
214 203573
>>03572
Прости дедушка(^w^)
215 203574
>>03556

>Никогда не понимал кригоебов.


Ну тут вполне понятен дроч на не знающих страха мужиков.
216 203575
>>03557

>Разве Поль был КХ?


Был, конечно. В явном виде говориться, что он проник и в женскую, и в мужскую часть генетической памяти.

>Алия из за обосрамса мамаши получилась КХ женского пола


Алия получилась Мерзостью.
217 203577
>>03574
вот вообще не угадал.
тот самый кригоёб
218 203578
>>03577
Ну расскажи тогда, что тебе нравится в пронумерованных мужиках.
219 203581
>>03578
Во-первых - внешность, мудрые историки в вахасрачах очень часто возмущаются что все, всё время сравнивают криг с нацистами, в то время как там форма касочки и что-то еще к каким-то французам относится. А сравнивают и будут продолжать всегда, потому что то, как выглядит криг, называется - стиль и эстетика Третьего Рейха. С примесями много чего разумеется - но общие очертания вызывают только одну ассоциацию.

А во вторых - и тут мы опять переходим к Дюне, у корпуса крига нет женщин и даже инквизиции запрещено посещать их планету - отсюда торчат весьма очевидные уши Тлейлаксу. А я люблю Тлейлаксу. И хоть это ничем не подтверждено, но учитывая много чего взятого с Дюны - возможно, они не суровые мужики не боящиеся смерти - они гхолы.

Еще мне всегда, не могу понять почему, нравились безэмоциональные, безликие, лишь пронумерованные рода войск - куча людей лишенных чувств, личности - есть в этом что-то драматичное, наверное...
Ну и со времен Кабала из umk3 люблю парней в противогазах.

А теперь можешь опять сообщить мне какой я дебил)
220 203582
>>03581

> мудрые историки в вахасрачах очень часто возмущаются что все, всё время сравнивают криг с нацистами


Ну хуй знает, мне больше армии Первой Мировой напоминают. Никогда не видел, чтобы с нацистами их сравнивали.

>С примесями много чего разумеется


Безусловно, в этом же суть вахи.

>А во вторых - и тут мы опять переходим к Дюне, у корпуса крига нет женщин и даже инквизиции запрещено посещать их планету - отсюда торчат весьма очевидные уши Тлейлаксу. А я люблю Тлейлаксу.


Ну я к ним равнодушен, но понять чувства могу.

>Еще мне всегда, не могу понять почему, нравились безэмоциональные, безликие, лишь пронумерованные рода войск


Во, об этом я и говорил, в принципе. Ни страха, ни какой-либо ещё эмоции, кроме верности Императору. Даже некроны дрожат перед их упорством.

>А теперь можешь опять сообщить мне какой я дебил)


Да всё норм расписал, хули, спасибо за развёрнутый ответ.
изображение.png772 Кб, 600x888
221 203584
>>03582

>Никогда не видел, чтобы с нацистами их сравнивали.


Картинка номер четыре, по запросу "криг комикс"
222 203585
>>03584
Бля, ну я реально уже десять лет по вахе угораю и ни разу подобного не встречал.
Воистину, пути господни неисповедимы.
image.png116 Кб, 350x249
223 203586
>>03585

>десять лет


Маслёнок.
224 203587
>>03586
Я, кригоёб, вообще о вахе 4-5 лет назад узнал...
225 203631
>>03581

>но общие очертания вызывают только одну ассоциацию.


Просто Первая мировая война для многих - слишком сложная ассоциация.
226 203632
>>03546
Вот и я про тоже. Вообще самая антинаучная хуйня в Дюне это не отказ от компьютеров, спайс, генетическая память ,межзвездный аналог османской империи итд итп, а Бене Гессерит - женский орден, который чото там планирует на много тысяч лет вперед. Вы вообще видели, чтобы селедки могли в сложнструктурированные иерархические сообщества которые бы занимались какими-то сложными планами? Да бабы даже на зоне в тюремную иерархию не могут толком.
227 203638
>>03632
Ты не шаришь - они просто веапонизировали желание быть выебанными самым альфачом.
228 203640
>>03638

>веапонизировали желание


хм, однако ж.
229 203651
Кто весь цикл прочел?
Там действительно чем дальше, тем более унылей?
230 203652
>>03651
Ну не то чтобы унылей, просто иначе.
Если в первой книжке есть пострелушки и драчки, то чем дальше, тем больше Герберт начинает писать как нам обустроить Россию галактику.
Типа философские романы у него про структуру власти и будущее человечества.
231 203659
>>03631
Просто у многих мозг, пораженный болезнью патриотизма, приобретает черты Моськи из известной басни - они чувствуют себя значительнее когда лают на мертвый Третий Рейх. В частности отрицая красоту и эстетичность формы войск, и с пеной в пасти доказывая что очевидного сходства нет. Ну не могут они спокойно смотреть как нормальные люди, с не атрофированным чувством прекрасного, дрочат на великолепную черно-серую форму СС и всё, что хоть отдаленно похоже.
232 203664
>>03659
Все и так знают, что ваха параша про то, как земляне-нацисты жгут из плазмоганов ксенонацменов. Чё сказать-то хотел?
233 203718
>>03664

>земляне-нацисты жгут из плазмоганов ксенонацменов


И это же прекрасно - за это и любим(=^_^=)
234 203728
>>03718
Да, но по всем параметрам любому идейному красножопому педорахену-ватнеку должно быть зашкварно вахаебом. В Раисе, насколько я знаю, было три волны вахошвали: первая ролевая, в конце своем подкрепленая примесью нацистов, когда грибные образовались. Вторая после Довика, там уже крупномасштабный правый фронт пошел, фашня со всего рунета резко завахоёбила. Третья это уже всё остальное, вот эти вот "пук-среньк, криг не нацисты, ка ты мог такое подумать, я сейчас на картинки подрачу, завтра с утра вставать дида на палке в школу нести". Как вы могли так низко пасть, гестаповцы?
IMG20200918224416911.jpg57 Кб, 655x525
235 203753
>>03728

>В Раисе

Baronharkonnen.png191 Кб, 600x254
236 203755
>>03753
Сраная Рашка. Давайте мне тоже пипиську!
237 203756
image.png1,3 Мб, 874x617
238 203771
>>03756
ОМ-НОМ-НОМ
239 203777
Стоит ли смотреть старые фильмы?
240 203778
>>03771
Так вооот как выглядит червь- пидор!
image.png277 Кб, 640x427
241 203779
>>03778
Извинись.
242 203785
>>03779
Сам извинись! Человек с твоей фотографии подумал бы что это комплимент!
image.png467 Кб, 427x512
243 203787
>>03785

>Человек с твоей фотографии подумал бы что это комплимент


Рука у рта, жест лжеца. То есть, он бы сказал это, но подумал бы другое.
a1557144622170854121.png368 Кб, 489x700
244 203790
>>03787
Эти руки нарисовали больше хуев чем ты за всю жизнь видел! И ты смеешь приписывать ему эту жалкую, убогую гомофобию?
А мой анус всегда готов, размят и увлажнен языками сладеньких мальчиков.
image.png421 Кб, 400x400
245 203791
>>03790
Пройдемте в отделение.
246 203792
>>03787

>Рука у рта, жест лжеца.


А ты кто по гороскопу и соционике? Чакры чистишь? А если проверю?
247 203795
>>03792
Это не моя фраза, у тебя ошибка выжившего.
a04169ec5a84e92eb9a69eec5d4cc631f9.jpg111 Кб, 667x800
248 203802
>>03791
Тащи меня, я сам не пойду)
image.png219 Кб, 252x599
249 203803
>>03802
Ты не пойдешь, ты поедешь, верхом вот на этой бутылке.
250 203804
>>03792

>и соционике?


Джек Лондон.
ad661ofy-10e6e20c-1a80-487e-a458-f5880d8ad88d.png1,3 Мб, 942x912
251 203807
>>03803
Когда будешь засовывать её в мой анус - посмотри там в глубине вроде ящик таких застрял - найти его не могу.
252 203838
>>02851
Книгу жопой читал?
253 203863

>https://2ch.hk/sf (М)


>обсуждение ТВЁРДЫХ космических битв с тактикой Второй Мировой войны


>интеллектуального национализма треды


>гей-вирт

254 203864
>>03863
Совсем у людей совести нет - какую-то чушь тут обсуждать! Должен быть только гей-вирт и больше ничего! Хорошую нф только ради этого и пишут.
255 203883
>>03864
Барон, плис.
bddce0d9-522f-4e4e-b051-45b782363e88screenshot.jpg36 Кб, 1280x544
256 203884
>>03883
А вы имеете что возразить?
257 203928
>>03377
Основание?
258 204182
Пора создавать новый двач, без политоботов, за которых тут дежурит автоматика по фразам-триггерам, треды про стругачей в полный ноль нормальных постов скатили, теперь даже в дюну это говно умудрилось пролезть.
259 204185
>>04182
Причем тут политика? 14 лет тут стругачей в жопу целуете. Этот тред был неизбежен, он нужная и важная веха в интеллектуальном созревании борды, в возмужании, когда вчеращний визгливый щенок превращается сегодня во взрослую ощерившуюся собаку. Ты погоди, настанет очередь и твоего Уотса.
260 204190
>>04185
Никто их тут не целовал, здесь всегда Ефремова уважали,да и разделу всего лет 7 если не 6,а то, что тут какието набежавшие имбецилы развели, дак все претензии к макаке.
261 204192
>>03348

>В кому впал



Сисяц-Хадерах
262 204193
>>04190
Я от букача щитаю.7 лет вас в пустыню изгнали как.
263 204195
>>04182
>>04185
>>04190
>>04193
Вы, блядь, вообще о чем?
image.png148 Кб, 200x325
264 204197
>>04195
У Стругачепидора жопа треснула. Пытается найти политику там, где есть лишь личная неприязнь. Выводит отвращение на уровень геополитических проблем. А по факту его просто резко поставили на место.

>>04190

>да и разделу всего лет 7 если не 6,а то


А по тредам и не скажешь. По тредам ему будто -6 лет, как будто кто-то удалил стотыщтредов про писателей из современой христоматии для 11 класса, и остались только говноедские треды. Вот дали свой раздел, эволюционируй! Нет! Хочу 10 лет Влажную Блевоту обсуждать. И Хуюну еще. И два фелиала саентача и военача, для тех кому там яйца прищемили. Скудно, товарищи! Скудно! Где полет фантазии? Где интеллектуальные обсуждения Вандермеера, Мьевиля, Кларка, Столярова. Линор Горалик, в конце концов?!
265 204199
>>04197
Хуюну можно обсуждать бесконечно, чем люди и заняты, потому что никто не в состоянии понять автора, у каждого свое ощущение от прочитанного. А еще там много гейства.
266 204200
>>04199

>никто не в состоянии понять автора,


Ты не может понять худлит только если ты очень тупой.

>Хуюну можно обсуждать бесконечно


Опять же, мерило тупости.
267 204201
>>04200
Я знал что про гейство возражений не будет:3
268 204202
>>04201

>Я знал что про гейство возражений не будет:3


Дюна для пидоров, кто спорит?
269 204203
>>04202
К сожалению находятся - некоторые не признают очевидное гейство Тлейлаксу, и даже утверждают что Владимир - бисексуал! Возмутительно! Пытаться видеть в Дюне гетерастию!
270 204204
>>04203
Всем известно что Владимир - бедросексуал.
271 204209
>>04197
Мы еще за щеку тебе не обсудили, можешь не проверять.
>>04202
Да концовка оригинальной книги как-то не так сделана, в черновиках Фейд с Паулем сначала дерутся, а потом начинабт страстно долбится в десны и обнявшись уходят в пустыню по Золотому Пути. Алия смотрит им в следу и говорит:"Они войдут в историю как истинный жены"
272 204214
>>04209

>Мы еще за щеку тебе не обсудили, можешь не проверять.


Не проверяю, потому что выкинул твой пинцет.
273 204215
>>04209
Это черновой вариант для детской адаптации - в полной версии, предназначенной для взрослых мужчин, Алии нет вообще, Пауль долгое время мучается не от видений джихада, как в том что допустили до печати, а от конфликта своего желания отдаться Фейду(как планировали гессеритки!) с гомофобным воспитанием отца, разобравшись же в себе и приняв себя таким какой есть(гены дедушки все же) - он где-то четверть книги трахается с Фейдом, во всех подробностях. Заканчивается произведение тем что Фейд сидит голый на троне Золотого Льва, на его члене в позе наездника Пауль, а у подножия трона валяются порубленные в фарш гессеритские ведьмы. Барон втихаря из-за колонны дрочит на это.
image.png338 Кб, 480x420
274 204233
image.png1,4 Мб, 1280x720
275 204287
Тем временем, Вильнёв собирается замахнуться на трилогию, возможно третий фильм будет по Мессии Дюны. На Каладане заметны грузино-армянские мотивы, а вот вам харвестер.
wat.jpg8 Кб, 275x184
276 204291
>>04287

>На Каладане заметны грузино-армянские мотивы

277 204292
>>04291
Это местная гомонохча, он везде видит армян и педиков.
278 204294
>>04292
Эй! Педиков везде вижу я, а не он! На армян мне насрать!
279 204296
>>04287

>На Каладане заметны грузино-армянские мотивы


Бене Гесерян бьет по пальцам Павло Атридишвили, за то что он съел хвостик от хинкали?
280 204312
>>04291
На самом деле притянуто, но разве это ещё останавливает сайфач?
Замок Атрейдесов в горах у моря, вместо равнины с рекой
Его интерьеры - модернистские, но стилизованные под архаику - с полукруглыми арками, полукруглыми окнами, закрытыми плотными фигурными решетками, барельефами "под древность", керамическими вазами, серо-коричневыми цветами - несколько напоминают советскую закавказскую архитектуру
На рельефе, изображающем старого герцога, сражающего быка, >>02807
он одет в длинную одежду и шишак. Нечто похожее выходит по запросам типа medieval armenian armor. Буквы там так же внешне смутно напоминают армянские.
Как вероятная причина этого - в Дюне сильны кавказские мотивы (погуглите про Дюну и Сабли рая и происхождение у Герберта слов типа "кинжал", "чибокса" или "канти"). Кроме того, Армения и Грузия испытывали сильное греко-византийское влияние, а Атрейдесы - греки, а также турецко-персидско-арабское, западное и русское - что делает их логичным предметом для стилизации одного из миров европейско-славянско-арабско-азиатского Империума.
281 204316
>>04312
Почему три слова использующиеся в книге - это мотивы должные на что-то намекать? Я вот сейчас вставил себе в задницу массажер простаты, простата - слово произошедшее от латинского, следуя твоей логике в моей квартире сильны древнеримские мотивы.
282 204317
>>04316
Потому что если бы они были не важны, Герберт использовал бы вместо них shelter, knife, combat slang и blood feud. Но он использовал именно эти слова, так что утрись.
283 204318
>>04317

>так что утрись.


Я еще не кончил, но спасибо за заботу:3
По моему их "важность" лишь в том, чтобы показать преемственность мира Дюны от нашего - изменились все и всё, но остались некоторые слова, Гитлера опять же еще помнят - но не более, это не космические армяне из-за пары слов.
284 204320
>>04316
Чтоб мотивы появились, нужно было вставлять не в задницу, а в rectum, с достоинством провозгласить inserti, extraxeri, compleviti и салютом приветствовать sol invictus.
285 204323
>>04318
Атредисов армянами предположительно делает Вильнёв, в книге же описанная часть Каладана скорее напоминает смесь Южной Европы и Юго-восточной Азии - правители-греки и коррида, холмы и виноградники, южнее джунгли, рисовые поля, буйволы и тигры.
Хотя северокавказская тематика в книге встречается, и это определённо не случайно - как неоднократно отмечалось, пара основных источников вдохновения Герберта - это история Лоуренса Аравийского и английская книга про Шамиля некой Лесли Бланш, которую он местами почти цитирует. https://fantlab.ru/blogarticle66538 Так-то, впрочем, фремены - конечно не космические кавказцы, они как минимум арабо-туарего-друзо-кавказо-славяно-буддисты, с доминированием, видимо, арабских и буддийских элементов.
286 204339
>>04320
Mea culpa! Sol invictus в моей сычевальне вообще не виден - как его приветствовать? Хотя я как-то дрочил на Элагабала - может этого достаточно для появления мотивов?
img.gif7,3 Мб, 600x337
287 204343
>>04339

> в моей сычевальне вообще не виден - как его приветствовать?


Приветствовать, мил человек, немудрено: смотришь по часам и от сердца к солнцу непобедимому кидаешь конечность.
1436.mp41,2 Мб, mp4,
1280x536, 0:06
288 204348
>>04343
Так правильно?
1592030030dbxxx-dragon-dildo-promo01.jpg35 Кб, 419x600
289 204351
>>04348
С таким динозавром должен и реквизит соответствовать.
Чет внезапно бабочки в животе запорхали
15992471085760.png493 Кб, 700x546
290 204352
>>04351
Видел я однажды цены на такое...
291 204390
>>04291
В мире дюны вполне себе существует великий дом Багратиони, вполне вероятно, что Атрейдесы (греки) жахались с ними.
292 204395
>>04390
Какие еще нахуй Багратиони?!
sage 293 204401
>>04395
Планета Вазген-V. Ты вообще источник читал?
294 204422
>>04401
Ты нарушаешь кодекс. Дальше будем говорить на тайном боевом языке чашушули.
295 204426
>>04401
Это из фанфиков сынка Герберта и жидопидора Андерсона?
296 204427
>>03291
Есть другие данные, что Энциклопедия Дюны, там много из черновиков и архивов Герберта
297 204428
>>03291
Ну в ЗВ, люблю же все фильмы, сериалы, книги, комиксы и игры, Новый Канон и Старый Канон. А на основы Лукаса, мне похер
298 204429
>>03289
Читай всё и не заморачивайся
299 204432
>>193901 →

> У Вильнёва не лучше. Впрочем, в пустыне, в герметичном костюме, поглощающем пот, человек изжарится независимо от цвета.


Скажи это таскенам и джавам на планете Татуин, в ЗВ. Хотя они и нелюди, звери. Не люблю песок... Ладно проехали
300 204434
>>03291
Верно. Дюна, фанфики-книги сынка и Энциклопедия Дюны, это типо другой мир, РВ по мотивам Дюна. Ну и в Звёздные войны, Лукас также говорил про РВ - другой мир
image.png169 Кб, 616x341
301 204439
>>03289
>>03291
На той же https://dune.fandom.com/wiki/Dune_Wiki есть чёткое разделение на информацию из Классической Дюны (шесть книг Фрэнка Герберта), Расширенной вселенной и из Энциклопедии дюны.
302 204530
>>04316

>в моей квартире сильны древнеримские мотивы


Ну да, простата - медицинский термин, язык медицины - латынь, одна из важнейших отраслей твоей цивилизации двухтысячелетне связана с Древним Римом.
В другой цивилизации тот же орган называется "дзэнрицусэн" и пишется китайскими иероглифами, показывая преемственность к древнему Китаю.
>>193901 →

>герметичном костюме, поглощающем пот, человек изжарится


Ну да, тут какое-то шатание термодинамики. Остаётся только фантазировать, что в стилсьюты встроен источник энергии и тепловые насосы.
image.png423 Кб, 514x460
303 204560
>>04434

> Верно. Дюна, фанфики-книги сынка и Энциклопедия Дюны, это типо другой мир, РВ по мотивам Дюна. Ну и в Звёздные войны, Лукас также говорил про РВ - другой мир

304 204561
>>04560
Литнегру Брайана припекло
305 204666
>>04561
Бля ну энциклопедия хоть поинтересней книг сына, справедливости ради
306 204728
Достопочтимые
@
Чернильницы
307 204734
>>04728
ИСТИННЫЕ
@
ЖЕНЫ
308 204775
ШАРИАТ
@
ШАРИАТ
tleilaxumaster85a4a07155be41f3101d3a.jpg160 Кб, 623x800
309 204783
>>04775
Шариат - это хорошо женщины должны знать свое место.

мимо тлейлаксанец
310 204816
>>02770 (OP)
Спайс расширяет сознание...
311 204822
>>04816
Судя по местному шизику и его фиксу на гомоебле спайс расширяет не сознание, а совсем другое место.
312 204826
>>03475
>>03478
Нахуя вы сюда свою сраковаху притащили?
image.png672 Кб, 1750x3050
313 204828
Квисатз Хадерака принес вас
314 204845
Начал читать 6 книгу, но чувствую, что все ответы были в книгах ранее, но я их не воспринялбез спайса
1. Чего хотят бене гессерит добиться своей евгеникой? Сперва хотели квизатца, теперь уже не хотят, так как не могут им управлять, так чего они хотят теперь? Какой общественный строй они хотят построить?
2. Чего хотел Лито-хуже-его-уже-нет 2? Хотя добиться децентрализации и смелого изучения всего, что за границами старой империи - добился этого. Что-то еще? Какой общественный строй хотел построить он?
3. Во что верят Тлейлаксу? Геном для них язык бога, что же тогда бог? Их общественный строй как раз понятен - танцоры служат, бабы рожают.
4. Икс - хуикс.
5. Предвиденье - это мистика? В книге звучали слова о том, что возьми прошлое, приложи к настоящему и получишь будущее - звучит как объяснение предвиденью. Каким образом тогда навигаторы могут сказать, что знают "куда смотрел Пол", это Элдрик вроде говорил. Что они видят следы того, кто тоже смотрел в будущее - похоже на мистику. Каким образом навигаторы могут "укрывать" от предвиденья других? Навигаторы своим внешним видом и словами заставляют людей вести себя "непредсказуемо"? А не-комнаты тогда каким образом укрывают что-то от предвиденья? Тоже заставляют людей внутри вести себя непредсказуемо? Это все никак не натянуть на что-то рациональное, там же буквально, если выйдешь из не-корабля, то тебя почувствует навигатор, как око саурона чует Фродо, когда тот надевает кольцо.
6. Передача сознаний через соприкосновение лбами у Бене Гессерит - это чистая мистика?
7. На сколько вы понимаете все эти многозначительные диалоги из намеков внутри намеков? Я вот процентов 20, для меня это тарабарщина.
315 204857
>>04845

>2. Чего хотел Лито-хуже-его-уже-нет 2?



Почему "хотел"? Он все еще чего-то хочет.
Про "изучение" мне так не показалось - по Герберту вселенная место скучное и чудеса на каждой новой планете никого не ждут ну кроме Червей , что там изучать? Там просто живут. Это и есть его "общественный строй" - невозможность единой власти над человечеством от кого-то кроме него самого.
Вечно существующее и вечно развивающееся человечество - это и есть глобальное хорошо, а не конкретные мелочи управления и жизнедеятельности.
Но у меня возникало сильное чувство что многое недоговорено, для логично-красивого изображения Бога-Императора - он явно делает куда больше чем говорит, но если бы это можно было объяснить обычному человеку(читателю) он не был бы Богом-Императором. Типа пути неисповедимы, вот эта вот хуйня.
316 204862
>>04845

>3. Во что верят Тлейлаксу? Геном для них язык бога, что же тогда бог? Их общественный строй как раз понятен - танцоры служат, бабы рожают.



По моим личным ощущениям - их "Бог" что-то вроде неперсонифицированной идеи охуенности Человека, его разума или же человеческого научно-технического прогресса, генной инженерии в частности.
Или второй вариант - что-то на мотив религиозности доктора Моро - полуживотным нужны ритуалы, заповеди, священники, храмы - сам Моро лишь единожды сказал что верит в Бога-создателя. То есть в ходе эволюционных процессов от религии Тлейлаксу отваливались ненужные части, и сейчас "бога" у них собственно и нет, есть Язык Бога - человеческое ДНК и смысл их существования - познание этого языка. Бог уже даже не безымянный и бесформенный ни на что не влияющий создатель, а синоним к слову "охуенно". Вот ты например считаешь что яойные картинки это лучшее что создало человечество, это априорная ценность - а тебе возражают - "мол смотрел на атомы в микроскоп, на них нет шильдика с надписью "мы существуем чтобы складываться в страницы яойной манги". И лишь чтобы объяснить быдлу НАСКОЛЬКО ты любишь яой, ты говоришь - "Так хочет Бог!". Вот и Тлейлаксу так же с генной инженерией - занятие ею божественно, а бога никакого нет. А кто скажет что редактировать геном плохо - повинда и лицеделы его сейчас отпиздят.
317 204885
>>04845
1. Гессеритки ето квинтэссенция идеи материнства, орден - повивальная бабка нового человечества.
2. Хотел расшевелить болото. Если вид не любопытен он вымирает, так как находится в критической зависимости от занятой им экологической ниши. Для выживания нужно расширятся. А люди застряли в нарко трипе.
3.. Биологическая Эволюция. Она творец человечества. А они навроде народа израиля жиды помогающего творцу. У них и предводителя зовут мошиах
4.... бог из машины буквально и фигурально.
5. для унтерков мистика, для уберов данность.
6. то же самое, гессеритки убер бабы для них норм для унтерков мистика
7. Да зависит от возраста.
318 204886
>>04885

>4.... бог из машины буквально и фигурально.


Какой еще бог, поехавший? Иксиане - ученые и инженеры, настолько атеистичные насколько это возможно, им религия до пизды.
319 204887
>>04885

>3.. Биологическая Эволюция. Она творец человечества. А они навроде народа израиля жиды помогающего творцу. У них и предводителя зовут мошиах



У Тлейлаксу Машейх, а не мошиах - это не к жидам, а к исламу отсылает.
320 204891
>>04886

>«Deus ex machina»


бля пиздуй в рид онли школьник как вы заебали уже дети ебанные, сука никакого кругозора
>>04887
Слушай я привел свое мнение у тебя свое комментариев герберта относительно того кого он имел ввиду насколько мне известно нет. А учитывая корни ислама и то кто такие семиты, а также то что мошиахом именовались первосвященники я склоняюсь к тому что герберт сознательно ввел такую игру слов
321 204896
>>04891
Какое нахер мнение? У него написано слово "Машейх", а у тебя свое мнение о том что он имел ввиду Мошиах но опечатался что-ли? Какая интересная игра слов однако - введем народ с кучей отсылок на дзен-буддизм и ислам, назовем их лидеров исламским словом Машейхи - и это должно натолкнуть читателя на мысли об евреях, потому что звучит похоже. Даже гугл при запросе "Машейх" выдает много типа вот этого и никаких евреев

>Шейх-уль-ислам (араб. شيخ الإسلام‎ — «старейшина ислама»[1]) — титул высшего должностного лица по вопросам ислама в ряде исламских государств.



>Слушай я привел свое мнение у тебя свое


А твое мнение священно и его нельзя критиковать?
322 204897
>>04891
ой, как мило - студентик узнал выражение Deus ex machina, и теперь считает себя мудрецом владеющим сакральными знаниями и гордится что уже не ребенок) Хотя и продолжает как ребеночек вставлять новое слову куда попало. Когда-нибудь ты еще узнаешь про его смысл, поймешь что к Иксу и их идеологии он не применим вообще никак. А с припиской "буквально и фигурально" это вообще ни в какие ворота...
image.png703 Кб, 779x767
323 204909
>>04897

>А с припиской "буквально и фигурально" это вообще ни в какие ворота...


А с припиской

>ни в какие ворота...


вообще ни к сиетчу ни ко дворцу.
Я вот сразу понял того анона, под буквально он имел в виду годлайк технический уровень икса, а под фигурально - разрешение напряженных моментов сюжета, с помощью изобретений икса.
С последним лично я не согласен, но мысль довольна простая.
324 204911
>>04909

>разрешение напряженных моментов сюжета, с помощью изобретений икса.



Да, как сейчас помню - Бог-Император полкниги мучался, немог свою жопищу ни в одно транспортное средство засунуть, либо не влезает, либо натирает, либо глупо выглядит - весь извелся, напряжение нарастало, я уж думал все - пиздец! И тут как гром среди ясного неба иксианцы выкатывают свой антиграв. Все счастливы, хэппи энд.
325 204912
>>04909

>под буквально он имел в виду годлайк технический уровень икса



"годлайк технический уровень икса" это как раз фигурально, даже слишком, с точки зрения русского языка. А "бог" буквально - это ты заходишь пожрать на кухню в три часа ночи, открываешь "машину" холодильник - а там Иисус колбасу точит.
326 204913
>>04911
Хороша ирония, но я же написал, что сам с этим несогласен. Император-то и кабанчиком мог подскочить когда человечки вопросы с ним неправильно обкашливали.
>>04912
Не понял тут тебя. Годлайк технологии для меня, это когда их уже от магии не отличить, сингулярность.
327 204915
>>04913

>Годлайк технологии для меня, это когда их уже от магии не отличить, сингулярность.



А вот этой, так любимой многими фразы, я никогда не понимал. Вон какой-то стендапер помнится шутил, мол все технологии работают на втыкании в розетку, а дальше он хз - электричество это годлайк магия? Для любой технологии можно найти человека который скажет - "даже и представить немогу как это работает", равно как и найти того кто знает.
328 204917
>>04915
Ну вот представь, что вся империя без понятия, как работает большинство технологий и только Икс знает. Ну и тлейлаксианцы местами.
Хотя сингулярность это больше про момент, когда абсолютно все не понимают, как работает технологии, типо как у Уоттса, когда машины стали настолько сложны, что обычных люди в принципе не способны в них разобраться и машинам приходится создавать модифицированных людей, чтобы они могли понимать более менее машин и передавать это знание в адаптированной и упрощенной форме обычным людямхотя и обычные люди напичканы мозговыми имплантами для улучшени мозговой деятельности
Чем тебе не боги, их пророки и паства.
329 204918
>>04917

>Ну вот представь, что вся империя без понятия, как работает большинство технологий и только Икс знает. Ну и тлейлаксианцы местами.



Да так и есть, и в Дюне и в реальности - я вот не смогу воссоздать ни одну из технологий которыми пользуюсь, равно как и большая часть человечества - это называется "цивилизация", я могу чтото одно и понятия не имею как устроены еще миллион вещей, вместе с 7 миллиардами других людей - мы знаем и умеем все.
330 204919
>>04918
Ну хоть какое-то понятие ты имеешь, микросхемы, алгоритмы, электрический ток, конденсаторы, хуе-мое.
331 204920
>>04919
Из перечисленного знаю только за алгоритмы - остальное слышал названия, как что работает хз. Серьезно - вообще без понятия.
332 204927
>>04897
давно не студент есть желание обсудить кто я, можно в телеге списаться, только ты не вывезешь.
>>04896
В гугле вова русский а шаддам перс, гугли дальше..

>А твое мнение


>Какое нахер мнение?


это не критика это грубость, понЕмаю что тебе чёрту в обмалафьиных штанах, охота свысока поучать людей, но ты ломишься в открытые дверИ потому как я уже тебе сказал

>>у меня свое мнение у тебя свое


а ты как шизик продолжаешь навязывать разговор с тобой
333 204928
>>04911
>>04912
>>04913
>>04915
>>04918
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Закон Кларка
334 204937
>>04928
Кларк всего лишь писака-фантаст и может идти нахуй. Закон Анонимуса.
335 204941
>>04928
Интересно для фентазяча перевернуть этот закон Кларка. Достаточно продвинутая магия неотличима от технологии. Если рассматривать технологию как отчуждаемое знание как мы это делали в треде про попаданцев - все эти магические ритуалы подходят под опредение технологии:
Черные маги обкатывают заболевшего человека сырым яйцом, которое вбирает в себя негативную энергию. Впоследствии яйцо подбрасывается другим людям.
Обнаружив на огороде такой подклад, обязательно наденьте перчатки или же воспользуйтесь носовым платком. Подняв яйцо с земли, унесите его как можно дальше от дома, облейте бензином и сожгите. Лучше всего делать это на перекрестке или же в лесу.
336 204950
>>04937

>Кларк всего лишь писака-фантаст и может идти нахуй


>«Для каждого эксперта существует аналогичный эксперт с противоположной точкой зрения»


4й закон кларка, о тебе братик уже подумали держу вкугсе
image.png178 Кб, 200x300
337 204951
>>04941

>Интересно для фентазяча перевернуть этот закон Кларка. Достаточно продвинутая магия неотличима от технологии.

338 204953
>>04862
Тлейлаксы гностики, главная цель гностиков обладание тайными знаниями. Знание освобождает, оно позволяет управлять вещами, а следовательно избегать накладываемых ими ограничений, в том числе моральных. Отсутствии ограничений - всемогущество, а это прерогатива богов. Они бессмертны, перерождаясь в плоти гхол существуют в вечности, те достаточно близки к божественности в том виде в каком ее понимают гностики.
МАТЕМАТИКА МАГИИ.jpg501 Кб, 960x1280
339 205006
>>04951
Всё уже посчитано до нас.
340 205008
Почему дюна а не пандора?
341 205015
>>05008
Два рвача этому нервоеду
342 205016
>>05008
Потому что экология. А теперь пиздуй в вкикипедию, разговор окончен.
343 205017
>>05016

> мам, у герберта про экологию


В каком месте?
344 205019
>>05017
Почти во всех местах, кроме гейских. У Герберта либо про экологию, либо про еблю мальчиков.
image.png38 Кб, 870x203
345 205020
>>05017

>В каком месте?


Ебало своё забей.
346 205068
>>05019
>>05020

> мам, я верю в экологию, а герберт пророк её


Религач двумя парашами ниже, господа.
347 205072
>>05068
ты долбоеб тупой, дюна экологический роман я тебе это в рыло ткнул, обтекай, всем срать что ты там себе выдумал
348 205089
>>05068
Религии в Дюне в три раза больше чем экологии...
349 205092
>>05089
2.5 обряда, 1 из которых похороны Джамиса на псевдославянском языке, и ещё 1 очень сильно напоминающий причастие перед началом тау-оргии.
350 205093
>>05092
К анализу жанра научной фантастики в отечественной литературе обращаются нечасто — в силу, скорее всего, широко распространенного предрассудка, будто science fiction — это «низкий» жанр литературы, предназначенный для людей с невзыскательным вкусом. Тем более никто не обращается к философскому анализу сюжетов и идей в произведениях научной фантастики, хотя нельзя сказать, что в романе о путешествиях к звездам не содержится ничего, кроме занимательного сюжета и описания сверхчеловеческих подвигов его героев. Между тем в текстах таких признанных классиков science fiction, как Урсула ле Гуин, Айзек Азимов или Роджер Желязны, можно встретить и глубокие, неоднозначные философские идеи, и серьезную проработку характеров, что делает, вообще говоря, бессмысленным деление литературы на «высокие» и «низкие» жанры.

Научная фантастика — весьма обширная область литературы, так что мы, не претендуя на то, чтобы объять необъятное, рассмотрим здесь лишь одного автора и лишь некоторые высказанные им идеи. Предметом исследования будет здесь творчество Фрэнка Герберта (1920-1986) — одного из крупнейших американских фантастов, автора знаменитого цикла о планете Арракис, первая книга которого — роман «Дюна» (1965) — была экранизирована дважды — в 1986 году Дэвидом Линчем и в 1997 году Д. Каппсом. Однако Ф. Герберт знаменит не только этим циклом, но и рядом других произведений, одно из которых — «Создатели богов»[1] («The God makers», 1972) — будет особенно интересно в связи с заявленной темой.

Наука, как ни парадоксально, для научной фантастики не столь важна: основная проблема жанра фантастики — поведение реального человека в фантастических обстоятельствах, и наука используется чаще всего лишь как сравнительно незначительный элемент художественного антуража; science fiction справедливее было бы назвать «технической фантастикой», учитывая ту роль, которую играют в развитии сюжета всевозможные технические приспособления, однако в фокусе внимания все равно остается человек — его проблемы, его трудности, его ценности. Техника может подчеркивать радикальное различие между человеком и представителями иных миров, и происходит это вовсе не в тех случаях, когда фантаст описывает могущественную инопланетную цивилизацию со всеми ее достижениями и возможностями, а чаще тогда, когда он не делает этого, а дает лишь скупые штрихи — так, как это делают братья Стругацкие в «Пикнике на обочине». Читатель не знает, кто посетил Землю; мы так никогда и не узнаем, почему представители инопланетного разума посетили нас, было ли Посещение сознательной попыткой контакта, результатом ошибки или аварии или же в буквальном смысле пикником на обочине.

Зона, вокруг которой разворачивается действие романа, предстает здесь как символ Иного мира, в котором перестают действовать привычные для нас закономерности, где все чуждо человеку. Зона у Стругацких — это, по существу, литературное воплощение мифологемы Иного мира, зафиксированной в фольклорных традициях множества народов. Вот, например, что пишут о кельтской фольклорной традиции Алвин и Бринли Рис:

Иной мир зачастую проявляется в самых неожиданных местах. Прямо посреди равнины на нас вдруг опускается густой туман — и вот мы уже со всех сторон окружены чудесами. Мы ложимся спать в зачарованной стране, а утром ее как не бывало, или мы вдруг просыпаемся в собственном доме. Границы «того» мира невозможно определить и в привычных терминах дистанций и географических направлений. Расположенный далеко за горизонтом, Иной мир постоянно влечет к себе странников, и путь к нему преисполнен опасностей. Вместе с тем он вечно незримо окружает нас со всех сторон и порою вторгается к нам «в мгновение ока». Пренебрегая законами пространства, Иной мир существует и вне законов реального времени. Характерно, что в повестях это отражается двояким способом. С одной стороны, очень краткий временной промежуток в Ином мире может соответствовать необычайно долгому периоду в мире этом… С другой стороны, жизнь, прожитая в Ином мире, порой оказывается всего лишь мгновением земной жизни[2].

Необъяснимые с точки зрения науки технические чудеса Зоны у Стругацких как раз и являются научно-фантастическим воплощением мифологического Иного мира.

В отличие от большинства писателей-фантастов, Фрэнк Герберт не привлекает науку как средство создания «научно-фантастического» антуража, а непосредственно опирается на нее — точнее, на биологию. Тема экологии в цикле «Дюны» играет ключевую роль, и Герберт прямо говорит о «Дюне»: «Мне хотелось взглянуть на обитаемую планету как на некую энергетическую машину <...> Это был экологический роман»[3]. При этом Герберт не просто говорит о важности экологической проблематики и необходимости беречь экологическое равновесие — он идет значительно глубже, показывая, как экологические условия формируют культуру, структуру общества, психологический облик людей, живущих в определенной экологической ситуации (в случае с циклом «Дюны» крайне суровой: на пустынной планете Арракис, где вода столь ценна, что людям приходится носить специальные костюмы, позволяющие не терять ни капли влаги с естественными выделениями тела). Естественно, это не может не наложить определенный отпечаток и на религиозные верования, отражающие тем или иным образом экологическую ситуацию, в которой они сформировались.

В этом отношении цикл «Дюны» можно сравнить разве что с «Левой рукой тьмы» У. ле Гуин, где действие разворачивается на планете столь холодной, что во время трапезы «на обеденном столе всегда имеется специальное приспособление, чтобы разбивать ледок, которым успевает покрыться еда, а также питье в твоем бокале». Однако, в отличие от Герберта, Урсула ле Гуин больше сосредоточена на анализе человеческих взаимоотношений, и вопросы экологии и религии имеют в ее романе значительно меньший вес, чем в «Дюне» и ее продолжениях, тогда как у Герберта сами герои романов об Арракисе оказываются обладателями своеобразного экологического сознания: они постепенно преобразуют свою планету, пытаясь превратить ее из песчаной пустыни в цветущий сад.

Трактовка религии у Герберта тоже отличается своеобразием: Иной мир, без образов которого не обходится ни одна религия, писатель фактически вносит внутрь человека. В научно-фантастических романах У. ле Гуин этот образ не встречается, в романах жанра фэнтези («Волшебник Земноморья» и его продолжения) Иной мир изображен как Тень, которая преследует главного героя, оказываясь в конце первого романа цикла всего лишь его частью, темной половиной его личности. У Герберта же религиозная тема раскрывается, во-первых, через образ Квисац Хадераха — Мессии, имеющего доступ к генетической памяти всех своих предков и способного предвидеть будущее, а во-вторых, через то, что писатель без обиняков называет в «Создателях богов» «технологией религии».

В тех случаях, когда фантасты все же изображают в своих романах какую-либо религию, они дают ее как некую данность, оставляя вопрос о том, как она возникла, за рамками сюжета; так поступает, например, С. Снегов в романе «Кольцо обратного времени», рисуя мрачную религию аранов, почти так же поступает и У. ле Гуин в «Левой руке тьмы» (исключение — история Предсказателя Меше, который стал пророком и основателем новой религии, пытаясь ответить на вопрос «В чем смысл жизни?»). Отношение же Герберта к теме религии выражено в чеканном афоризме: «Боги не рождаются. Богов создают!». Не только религия, но и само божество в представлении Герберта — это порождение человека или, точнее, продукт определенной технологии, так что применительно к этому писателю можно говорить об изображаемой им «технологии производства Бога».
350 205093
>>05092
К анализу жанра научной фантастики в отечественной литературе обращаются нечасто — в силу, скорее всего, широко распространенного предрассудка, будто science fiction — это «низкий» жанр литературы, предназначенный для людей с невзыскательным вкусом. Тем более никто не обращается к философскому анализу сюжетов и идей в произведениях научной фантастики, хотя нельзя сказать, что в романе о путешествиях к звездам не содержится ничего, кроме занимательного сюжета и описания сверхчеловеческих подвигов его героев. Между тем в текстах таких признанных классиков science fiction, как Урсула ле Гуин, Айзек Азимов или Роджер Желязны, можно встретить и глубокие, неоднозначные философские идеи, и серьезную проработку характеров, что делает, вообще говоря, бессмысленным деление литературы на «высокие» и «низкие» жанры.

Научная фантастика — весьма обширная область литературы, так что мы, не претендуя на то, чтобы объять необъятное, рассмотрим здесь лишь одного автора и лишь некоторые высказанные им идеи. Предметом исследования будет здесь творчество Фрэнка Герберта (1920-1986) — одного из крупнейших американских фантастов, автора знаменитого цикла о планете Арракис, первая книга которого — роман «Дюна» (1965) — была экранизирована дважды — в 1986 году Дэвидом Линчем и в 1997 году Д. Каппсом. Однако Ф. Герберт знаменит не только этим циклом, но и рядом других произведений, одно из которых — «Создатели богов»[1] («The God makers», 1972) — будет особенно интересно в связи с заявленной темой.

Наука, как ни парадоксально, для научной фантастики не столь важна: основная проблема жанра фантастики — поведение реального человека в фантастических обстоятельствах, и наука используется чаще всего лишь как сравнительно незначительный элемент художественного антуража; science fiction справедливее было бы назвать «технической фантастикой», учитывая ту роль, которую играют в развитии сюжета всевозможные технические приспособления, однако в фокусе внимания все равно остается человек — его проблемы, его трудности, его ценности. Техника может подчеркивать радикальное различие между человеком и представителями иных миров, и происходит это вовсе не в тех случаях, когда фантаст описывает могущественную инопланетную цивилизацию со всеми ее достижениями и возможностями, а чаще тогда, когда он не делает этого, а дает лишь скупые штрихи — так, как это делают братья Стругацкие в «Пикнике на обочине». Читатель не знает, кто посетил Землю; мы так никогда и не узнаем, почему представители инопланетного разума посетили нас, было ли Посещение сознательной попыткой контакта, результатом ошибки или аварии или же в буквальном смысле пикником на обочине.

Зона, вокруг которой разворачивается действие романа, предстает здесь как символ Иного мира, в котором перестают действовать привычные для нас закономерности, где все чуждо человеку. Зона у Стругацких — это, по существу, литературное воплощение мифологемы Иного мира, зафиксированной в фольклорных традициях множества народов. Вот, например, что пишут о кельтской фольклорной традиции Алвин и Бринли Рис:

Иной мир зачастую проявляется в самых неожиданных местах. Прямо посреди равнины на нас вдруг опускается густой туман — и вот мы уже со всех сторон окружены чудесами. Мы ложимся спать в зачарованной стране, а утром ее как не бывало, или мы вдруг просыпаемся в собственном доме. Границы «того» мира невозможно определить и в привычных терминах дистанций и географических направлений. Расположенный далеко за горизонтом, Иной мир постоянно влечет к себе странников, и путь к нему преисполнен опасностей. Вместе с тем он вечно незримо окружает нас со всех сторон и порою вторгается к нам «в мгновение ока». Пренебрегая законами пространства, Иной мир существует и вне законов реального времени. Характерно, что в повестях это отражается двояким способом. С одной стороны, очень краткий временной промежуток в Ином мире может соответствовать необычайно долгому периоду в мире этом… С другой стороны, жизнь, прожитая в Ином мире, порой оказывается всего лишь мгновением земной жизни[2].

Необъяснимые с точки зрения науки технические чудеса Зоны у Стругацких как раз и являются научно-фантастическим воплощением мифологического Иного мира.

В отличие от большинства писателей-фантастов, Фрэнк Герберт не привлекает науку как средство создания «научно-фантастического» антуража, а непосредственно опирается на нее — точнее, на биологию. Тема экологии в цикле «Дюны» играет ключевую роль, и Герберт прямо говорит о «Дюне»: «Мне хотелось взглянуть на обитаемую планету как на некую энергетическую машину <...> Это был экологический роман»[3]. При этом Герберт не просто говорит о важности экологической проблематики и необходимости беречь экологическое равновесие — он идет значительно глубже, показывая, как экологические условия формируют культуру, структуру общества, психологический облик людей, живущих в определенной экологической ситуации (в случае с циклом «Дюны» крайне суровой: на пустынной планете Арракис, где вода столь ценна, что людям приходится носить специальные костюмы, позволяющие не терять ни капли влаги с естественными выделениями тела). Естественно, это не может не наложить определенный отпечаток и на религиозные верования, отражающие тем или иным образом экологическую ситуацию, в которой они сформировались.

В этом отношении цикл «Дюны» можно сравнить разве что с «Левой рукой тьмы» У. ле Гуин, где действие разворачивается на планете столь холодной, что во время трапезы «на обеденном столе всегда имеется специальное приспособление, чтобы разбивать ледок, которым успевает покрыться еда, а также питье в твоем бокале». Однако, в отличие от Герберта, Урсула ле Гуин больше сосредоточена на анализе человеческих взаимоотношений, и вопросы экологии и религии имеют в ее романе значительно меньший вес, чем в «Дюне» и ее продолжениях, тогда как у Герберта сами герои романов об Арракисе оказываются обладателями своеобразного экологического сознания: они постепенно преобразуют свою планету, пытаясь превратить ее из песчаной пустыни в цветущий сад.

Трактовка религии у Герберта тоже отличается своеобразием: Иной мир, без образов которого не обходится ни одна религия, писатель фактически вносит внутрь человека. В научно-фантастических романах У. ле Гуин этот образ не встречается, в романах жанра фэнтези («Волшебник Земноморья» и его продолжения) Иной мир изображен как Тень, которая преследует главного героя, оказываясь в конце первого романа цикла всего лишь его частью, темной половиной его личности. У Герберта же религиозная тема раскрывается, во-первых, через образ Квисац Хадераха — Мессии, имеющего доступ к генетической памяти всех своих предков и способного предвидеть будущее, а во-вторых, через то, что писатель без обиняков называет в «Создателях богов» «технологией религии».

В тех случаях, когда фантасты все же изображают в своих романах какую-либо религию, они дают ее как некую данность, оставляя вопрос о том, как она возникла, за рамками сюжета; так поступает, например, С. Снегов в романе «Кольцо обратного времени», рисуя мрачную религию аранов, почти так же поступает и У. ле Гуин в «Левой руке тьмы» (исключение — история Предсказателя Меше, который стал пророком и основателем новой религии, пытаясь ответить на вопрос «В чем смысл жизни?»). Отношение же Герберта к теме религии выражено в чеканном афоризме: «Боги не рождаются. Богов создают!». Не только религия, но и само божество в представлении Герберта — это порождение человека или, точнее, продукт определенной технологии, так что применительно к этому писателю можно говорить об изображаемой им «технологии производства Бога».
351 205094
>>05092
Нельзя понимать эту «технологию религии» в просветительском смысле. Для просветителей религия была лишь средством управления сознанием масс, а Бог — одним из вымышленных образов, пригодных в качестве инструмента этого управления. У Герберта все сложнее и глубже: здесь Бог — нечто вполне реальное, то, что может быть создано, и это происходит и в «Создателях богов», и в цикле «Дюны». «При сотворении бога, — говорит один из героев первого из названных романов, — главная опасность состоит в том, что мы можем преуспеть в своих начинаниях. Согласно науке, изучающей Пси, успех, соответствующий по порядку величины тому, что мы прогнозируем в этой комнате, всегда несет в себе серьезную интроспективную, возвратную угрозу. Предположим, мы действительно создали бога. Сотворив бога, мы неизбежно придем к парадоксу, получив некий результат, который более не является результатом нашего творения. Точно так же, мы сами можем стать творениями собственного творения!» Точно так же в «Дюне» Мессия, Квисац Хадерах, — это цель евгенической программы Ордена Бене Гессерит: Орден не молится и не поклоняется этому Мессии, не ожидает его пришествия в том смысле, в каком, например, христиане ожидают пришествия Христа, Орден вообще абсолютно атеистичен, но вся его деятельность направлена на то, чтобы методами селекции, опираясь на генетику и психотехнику, создать, по сути, божество; при этом, что интересно, внешние атрибуты Ордена имеют совершенно религиозный характер:

Обычно они отрицали, что являлись религиозным орденом, однако действовали за почти непроницаемой завесой ритуального мистицизма, а их система обучения по своей символике, организации и методам была исключительно религиозна.

В четвертом романе цикла («Бог-Император Дюны») главный герой уже в самом буквальном смысле является живым богом (не в христианском, конечно, смысле), и не только потому, что таковым его считает человечество, но и по своим внутренним качествам — могуществу, способности видеть будущее и т. п., причем способность предвидеть будущее и способность влиять на него не разделены: «Предвидение <...> было озарением, но таким, которое воздействовало на то, что оно же и озаряло. Источник сразу и точной информации, и ошибок в ней. Вмешивалось что-то вроде принципа неопределенности Гейзенберга: для восприятия картины грядущего требовалась какая-то проникающая туда энергия, а эта энергия воздействовала на само грядущее и — изменяла его». Такова же и судьба главного героя «Создателей богов» — он тоже становится богом.

Однако что такое бог в романах Герберта? Сам Герберт устами одного из своих героев так отвечает на этот вопрос:

Все человечество, если рассматривать его как общность действующих совместно людей, представляет собой огромную энергетическую систему, то есть гигантскую силу Пси. Слова преходящи, поэтому термины не имеют особого значения, когда мы имеем дело с неизменным наблюдаемым фактом. Иногда такую силу называют религией. А иногда ее считают неким независимым фокусом пси-воздействия. Такой фокус мы называем словом «Бог».

Иными словами, бог — это не только существо, обладающее определенными свойствами (всеведением, всемогуществом и т. п.), которое можно вырастить или создать искусственно, но и фокус социальных сил, так что социология и социальные технологии оказываются у Герберта необходимым элементом техники производства бога.

обоссан. следующий!
351 205094
>>05092
Нельзя понимать эту «технологию религии» в просветительском смысле. Для просветителей религия была лишь средством управления сознанием масс, а Бог — одним из вымышленных образов, пригодных в качестве инструмента этого управления. У Герберта все сложнее и глубже: здесь Бог — нечто вполне реальное, то, что может быть создано, и это происходит и в «Создателях богов», и в цикле «Дюны». «При сотворении бога, — говорит один из героев первого из названных романов, — главная опасность состоит в том, что мы можем преуспеть в своих начинаниях. Согласно науке, изучающей Пси, успех, соответствующий по порядку величины тому, что мы прогнозируем в этой комнате, всегда несет в себе серьезную интроспективную, возвратную угрозу. Предположим, мы действительно создали бога. Сотворив бога, мы неизбежно придем к парадоксу, получив некий результат, который более не является результатом нашего творения. Точно так же, мы сами можем стать творениями собственного творения!» Точно так же в «Дюне» Мессия, Квисац Хадерах, — это цель евгенической программы Ордена Бене Гессерит: Орден не молится и не поклоняется этому Мессии, не ожидает его пришествия в том смысле, в каком, например, христиане ожидают пришествия Христа, Орден вообще абсолютно атеистичен, но вся его деятельность направлена на то, чтобы методами селекции, опираясь на генетику и психотехнику, создать, по сути, божество; при этом, что интересно, внешние атрибуты Ордена имеют совершенно религиозный характер:

Обычно они отрицали, что являлись религиозным орденом, однако действовали за почти непроницаемой завесой ритуального мистицизма, а их система обучения по своей символике, организации и методам была исключительно религиозна.

В четвертом романе цикла («Бог-Император Дюны») главный герой уже в самом буквальном смысле является живым богом (не в христианском, конечно, смысле), и не только потому, что таковым его считает человечество, но и по своим внутренним качествам — могуществу, способности видеть будущее и т. п., причем способность предвидеть будущее и способность влиять на него не разделены: «Предвидение <...> было озарением, но таким, которое воздействовало на то, что оно же и озаряло. Источник сразу и точной информации, и ошибок в ней. Вмешивалось что-то вроде принципа неопределенности Гейзенберга: для восприятия картины грядущего требовалась какая-то проникающая туда энергия, а эта энергия воздействовала на само грядущее и — изменяла его». Такова же и судьба главного героя «Создателей богов» — он тоже становится богом.

Однако что такое бог в романах Герберта? Сам Герберт устами одного из своих героев так отвечает на этот вопрос:

Все человечество, если рассматривать его как общность действующих совместно людей, представляет собой огромную энергетическую систему, то есть гигантскую силу Пси. Слова преходящи, поэтому термины не имеют особого значения, когда мы имеем дело с неизменным наблюдаемым фактом. Иногда такую силу называют религией. А иногда ее считают неким независимым фокусом пси-воздействия. Такой фокус мы называем словом «Бог».

Иными словами, бог — это не только существо, обладающее определенными свойствами (всеведением, всемогуществом и т. п.), которое можно вырастить или создать искусственно, но и фокус социальных сил, так что социология и социальные технологии оказываются у Герберта необходимым элементом техники производства бога.

обоссан. следующий!
352 205097
>>05092
Нет. Именно религиозная обработка населения Арракиса подразделением "Миссионария Протектива" позволила внедриться в общество кочевников Джессике и её сыну. Да и в самих романах неоднократно говорится точка зрения автора, что религия и политика идут рука об руку. Но и экологии там довольно много, да. Ведь именно план превращения Дюны в планету-сад и движет кочевниками на глобальном уровне, чем также воспользовался сын Джессики. По-моему, вы оба правы — там полно и религии, и экологии.
353 205098
>>05017
>>05068
>>05089

>КОГДА Я ПИСАЛ «ДЮНУ»…


…то был совершенно свободен от мыслей об успехе или провале книги. Единственное, что меня занимало, — это сам процесс творчества. Прежде чем сесть за стол, чтобы сплести воедино все нити сюжета, я потратил шесть лет на серьезную исследовательскую работу. Труд над книгой потребовал от меня высочайшей сосредоточенности.

Повествование было призвано исследовать миф о мессии.

Мне хотелось взглянуть на обитаемую планету как на некую энергетическую машину.

Проникнуть в тесную взаимосвязь политики и экономики.

Исследовать ловушки, которые таят в себе абсолютные предсказания.

Книга должна была стать лекарством, помогающим осознать, что может произойти от взаимодействия упомянутых факторов.

В моей книге аналогом нефти является питьевая вода, запасы которой истощаются с каждым годом.

Это был экологический роман, но я не мог замыкать себя в столь тесные рамки, — в романе описаны судьбы людей, их жизнь и человеческие ценности. Мне постоянно приходилось держать в голове все линии сюжетной канвы.
предисловие к еретикам
354 205100
>>05097
Миссионария Протектива занималась насаждением суеверий, и фримены именно суеверные язычники, поклоняющиеся солнцу и червю. Из всех персонажей первой книги что-то похожее на религиозный опыт испытывают только сам Пол и тот мужик, заколовший сам себя, когда папаша эколог сказал ему не стоять на пути. Все остальные персонажи абсолютно нерелигиозны. Это как у Лавкрафта, можно через раз писать про ужасную леденящую душу отвратительную мерзкую нечестивость, читателю от этого страшно не станет. Ровно так же и у Герберта: можно в деталях описать процесс создания живого бога, но религии от этого почти не прибавится.
355 205101
>>05100
Всем похуй на твои маняфантазии, особенно когда есть развернутая точка зрения автора, марьванна.
356 205103
>>05101
Так моя точка зрения не противоречит гербертовской. Хотел исследовать миф? Исследовал. Что в итоге? Религиозные суеверия получились в книге именно средством управления масс. Созданный искусственно бог - воплощением неотвратимого желания расы перемешать застоявшуюся кровь самым надежным путем - джихадом. Это уже без пяти минут Лев Толстой.
357 205109
>>05103

>Религиозные суеверия получились в книге именно средством управления масс.


А в жизни они чем являются, поехавший?
358 205110
>>05103

>Религиозные суеверия


Религия - это система суеверий.
359 205124
>>05100

>фримены именно суеверные язычники


У них есть такие концепции, как какой-то мир чистых идей.
sage 360 205125
Оп, ты ебанутый.
361 205130
>>03802
Можно построить отделение вокруг барона и закидывать к нему в вытрезвитель плохих мальчиков.
362 205133
>>05130

>построить отделение


Отделение, равняйсь! Смирнаа! На первый-второй раасчитайсь!
363 205152
>>05109
До самого недавнего времени - попытками понять и объяснить окружающий мир, сводом законов, источником вдохновения для разнообразного творчества. Ну и возможностью иметь хор сладких мальчиков;)
baron sacrifice2.JPG36 Кб, 900x490
364 205187
>>05133
первый...
bo-o.jpeg147 Кб, 1920x1080
365 205188
>>05133
второй...
Фейд-РаутаХарконнен(англ.Feyd-RauthaHarkonnen).jpg21 Кб, 297x420
366 205191
>>05188
Расчёт окончен!
Baronharkonnen.png191 Кб, 600x254
367 205193
>>05191
Дорогой племянничек - всего двоихтроих мне будет мало...
368 205232
Мы тут на военаче лол, пишу и сам проигрываю выяснили, что Герберт вдохновлялся женским любовным романом про чурбанов на Кавказе, и оттуда натырил слов.
https://shakko.ru/1513305.html
369 205233
>>05232
мы это в каждом новом дюнатреде выясняем, надо уже в шапку добавить
370 205234
Бля, пацаны, хочу чилить, не хочу обсуждать экранизацию вильневё.
https://youtu.be/6O05H3nQQOg
371 205235
>>05232
Че за блядский ватный высер?
372 205236
Хули такой уебищный шмот?
Стилсюты, которые как бы носят 24/7 выглядят просто неудобными, везде ремни и здоровенные накладки.
Одежда знати выглядит как снятая с бомжей. Лучше бы скопировали с мундиров конца 19 века у Линча, тогда хоть было бы очевидно, что перед тобой знатный герцог, а не бомж в совок-стаил пальто с помойки.
image.png29 Кб, 632x320
373 205239
Премьеру фильма отложили на год. Такие дела.
374 205241
>>05239
Режиссера менять будут, не потянул мальчишка. Линч согласился все-таки спасти засранцев, теперь переснимают в авральном режиме.
375 205246
>>05241
Будешь хуйню нести, прокляну по ip
376 205247
>>05239
А ты быстрый
377 205249
>>05239
Они думают что справятся с короной к след году. Сосцы! Лучше пусть переделывают костюмы и доснимают рауту.
378 205258
Ох, ору.
Это что за прилизанные педики с идеальной укладкой посреди пустыни?
Зачем нужно это переосмысление, остановитесь. Сколько можно пинать труп фантастики 60х, опомнитесь, начните делать что-то новое.
Экранизируйте "Ложную слепоту", пригласите Паттисона на роль Юкка Сарасти,ему не привыкать, сделайте между ним и Сири Китоном гей линию, а шифровиков сделайте лгбт-активистами. И то это будет более уместно, чем вот этот вот артхаусный высер

Бля, как же бомбит, а мне даже не сказать, что и книга-то понравилась
379 205267
>>05258
Ты больной что ли?
380 205283
>>05258

>Экранизируйте "Ложную слепоту"


NOLAN VIBES INTENSIFIES
381 205287
>>05258
http://www.myshli.com/blindsight/

не экранизация, но посмотреть
382 205296
>>05258

>Это что за прилизанные педики с идеальной укладкой посреди пустыни?



Тысячелетия евгеники, естественного отбора и генетических манипуляций - те люди которые не могут выглядеть стильно в жестких условия пустынь Арракиса - вымерли.
383 205297
>>05296
Лол. А ты хорош.
384 205393
Почему капитул такой душный? Сестры кушают, сестры ходят по саду, сестры обмениваются глубокомысленным пустыми фразами, сестры смотрят на дюны, сестры жалуются на погоду - это просто невыносимо. Все интересное происходит с данканом, тегом и за пределами дома соборов - и этого минимум, все остальное время повседневность сестер. Хорошо, что на капитул последний в серии.
385 205397
>>05393
Это чтобы не говорить прямо что все бабы тупые стервы и дуры, а читатель сам это понял.
386 205410
>>05393
А Бог-Император видимо экш муви, раз капитул душный?! Капитул должен был подводить к дюне7 но не срослось, собсна поэтому там не так много действ.
387 205414
>>05410
Бог-император - триллер: многотонный человекочервь ползает по катакомбам, философствуя лишь что бы потом на контрасте начать все и всех громить в припадках "приближения Червя". Размазывает своей тушей сотни гхол Дуньки Айдахо, устраивает кровавую баню в городе при нападении на него лицевых танцоров. По всем канонам триллера в конце монстра как-бы убивают, но дают понять что он не только выжил но и всех объебал и у него все прекрасно, а хорошие парни старались зря.

А предыдущая книга - это гей-порно, абсолютно голый сладкий шота Лито 2 бегает по пустыне обмазывая песчаной форелью свое стройное, гибкое тело. Яойные Тлейлаксанцы дрочат на это в стороне.
image.png48 Кб, 150x150
388 205415
>>05414

>Бог-император - триллер: многотонный человекочервь ползает по катакомбам, философствуя лишь что бы потом на контрасте начать все и всех громить в припадках "приближения Червя". Размазывает своей тушей сотни гхол Дуньки Айдахо, устраивает кровавую баню в городе при нападении на него лицевых танцоров. По всем канонам триллера в конце монстра как-бы убивают, но дают понять что он не только выжил но и всех объебал и у него все прекрасно, а хорошие парни старались зря.


НА НАХУЙ
image.png355 Кб, 500x394
389 205416
Барон, кстати, всё.
390 205419
>>05415
ЕГО БОЖЕСТВЕННАЯ ТЕНЬ
a04169ec5a84e92eb9a69eec5d4cc631f9.jpg111 Кб, 667x800
391 205420
>>05416
Что это за маленький и худенький человечек лежит?
А на заднем плане какой-то симпатичный мальчик....
изображение.png306 Кб, 512x342
392 205425
>>05420

> Что это за маленький и худенький человечек лежит?


Ясно дело, Беренгар.
393 205429
>>05410
В нем тоже много ежедневной рутины, но мне было все время ощущение, что вот-вот будет новое интересное откровение от лето. В каком-то смысле, я чувствовал себя данканом, 4оторы1 ничего не понимает и чувствует себя чуждым всему происходящему.
394 205430
>>05429

>4оторы1


Еу ты и мразь.
395 205432
>>05429

>ничего не понимает и чувствует себя чуждым всему происходящему


Типо в етом и смысл ето же б-г император который всех тралит. Б-г двачер
396 205462
>>02770 (OP)
Атриды это греки, фримены это арабы. Но я опять вижу, что на роль быстроногого Ахилла взяли инвалида-колясочника.
397 205471
>>05462

>Атриды это греки,


Пол внук Володи, как бы между прочим.

>фримены это арабы


Не только лишь арабы, но ещё и хохлы.
398 205473
>>05462
Атрейдесы это люди далекого будущего, не имеющие никакой связи кроме имени с современным человечеством. Как и фримены. Дюна это не про помещение реальных исторических народностей в будущее, а фантазия о том как текущее изменится через десятки тысяч лет смешиваясь, изменяясь и развиваясь. Смысл названий не показать - "а вот финская фамилия, это намек что это финны в далеком будущем", а показать не имеющую никакой связи с современностью фракцию, но именем дать понять что она выросла из народов Земли.
399 205474
>>05473
А теперь то же самое, но со ссылкой на слова автора.
400 205478
>>05471
Да вся аристократия один другому близкие родственники. Тут их культура важнее.
401 205479
>>05474

>фримены это арабы


>Атриды это греки,


А теперь то же самое, но со ссылкой на слова автора.
402 205483
>>05479

>А теперь то же самое, но со ссылкой на слова автора.


https://aboutsalama.blogspot.com/2020/05/100-arabic-words-in-frank-herberts-dune.html вот тебе буквально слова автора. А теперь ты ответь, чмошник.
404 205487
>>05483
>>05485
Там какие то английские буковки, ничего не понятно.
405 205488
>>05485

>This article is not meant to be a literary nor an exhaustive topical critique of the novels, which I am cannot fully do, because simply I did not read the original novels. I have watched and enjoyed the movie and the mini-series


Ал-лолех.
406 205489
>>05487

>Там какие то английские буковки, ничего не понятно.


Сцедил тебе за щеку.[/i Так тебе понятней будет?

>>05488
Нормальные люди и не читали. У нормального человека разве есть время на чтение тонн мукулатуры? Достаточно пролистать и составить мнение.
407 205490
>>05489

>Сцедил тебе за щеку.[/i Так тебе понятней будет?


все еще не понятно, пока только понял что ты педераст и хочешь орального секса с мужчиной - какое отношение твоя половая ориентация имеет к книгам Герберта?
408 205491
>>05490

> и хочешь


Не хочу, но вынужден.
409 205494
>>05489

>Нормальные люди и не читали.


Лол, такие-то маневры с обосранными портками. Мы тут обсуждаем книгу, а не чьи-то маняфантазии на основе фильмов и сериалов.
image.png136 Кб, 253x199
410 205496
Сперва ты такой:
>>05494

>Мы тут обсуждаем книгу, а не чьи-то маняфантазии


А патом такой:
>>05487

>Там какие то английские буковки, ничего не понятно.


>>05473

>Атрейдесы это люди далекого будущего, не имеющие никакой связи кроме имени с современным человечеством. Как и фримены. Дюна это не про помещение реальных исторических народностей в будущее, а фантазия о том как текущее изменится через десятки тысяч лет смешиваясь, изменяясь и развиваясь. Смысл названий не показать - "а вот финская фамилия, это намек что это финны в далеком будущем", а показать не имеющую никакой связи с современностью фракцию, но именем дать понять что она выросла из народов Земли.

411 205498
Фримены - потомки странников дзен-суннитов, раскольнической секты, отколовшейся от учения некоего "Третьего Мохаммела". Лидером секты был некто Ali ben Ohashi. Али арабское имя, бен - еврейская частица, означающая "сын", Охаши (Охаси) - японская фамилия.
412 205499
>>05498

>Мохаммела


Мухамеда
Фикс
413 205500
>>05494

> Мы тут обсуждаем книгу, а не чьи-то маняфантазии на основе фильмов и сериалов.


Ты ебанутый? Читал ли автор статьи книги или нет, слова - оттуда.
414 205501
>>05498
Приведённый в книге язык фрименов состоит по большей части из арабских слов. Кроме арабских встречаются славянские слова. Из нескольких описанных в книге религиозных ритуалов фрименов, один исполняется на славянском языке.
415 205502
>>05496
Опять даун своего Лоуренса притащил...Ну а хули - и там и там песок, никакой разницы....
416 205503
>>05501
Ну следуя такой логике мы живем в Древнем Риме и являемся римлянами - у нас в языке есть много слов пришедших оттуда.
417 205504
>>05499

>Мухамеда


Маомета-Сари. Что, возможно, намекает что в их представлениях первый или "второй" Мохаммед успел слиться... с товарищем Мао. Что не так бессмысленно, учитывая что они ещё и дзен-буддисты (то есть вероятно потомки не только арабов, но и китайцев или иных восточных азиатов, дзен изначально китайское учение).
418 205505
>>05498
Это из какого фанфика?
419 205506
>>05503
В оригинале есть одно место, которое можно трактовать как намёк на этническое происхождение фрименов:

>Stilgar gripped her arm, pointed across the basin. “There! There you see proper Druses.”


Стилгар показывает Джессике на фрименов и называет их истинным друзами. Друзы - арабская религиозно-этническая общность, исповедующая друзизм. Это такая закрытая секта, отколовшейся от шиизма, друзом можно только родиться.
Знал ли об этом Герберт, или взял слово, потому что понравилось звучание? Фримены ведь дзен-сунниты, а друзы произошли от шиитов.
unnamed.jpg66 Кб, 310x512
420 205508
>>05505

>Это из какого фанфика?


Из этого, кстати норм, рикамендую.
421 205509
>>05504

>дзен-буддисты


Они дзен-сунниты, zensunni. Там есть ещё буддислам, но это отдельная история, насколько я понял, фримены не из этих.
422 205512
>>05506
Скорее всего это указание на сильную синкритичность фременской религии, культуры и, видимо, самого происхождения по отношению к современным народам - хоть в этой синкретичности и выделяется особенно арабская составляющая. Вероятно, в них намешано что-то от множества народов и культур от Сахары до Янцзы и от Центральной Африки до Восточной, а то и Западной Европы (имя Стиглар - вообще скандинавское). Собственно, чего ещё ждать от народа буддисто-мусульман, веками переселявшихся с планеты на планету?
423 205514
>>05500

>Читал ли автор статьи книги или нет, слова - оттуда.


Не читал, откуда он мог какие слова взять? Если он не читал, а анализировал кинцо.
424 205515
>>05509
Я думал, фремены - одно из течений буддислама.
425 205516
>>05512

>имя Стиглар (то есть Стилгар, фикс) - вообще скандинавское


Хотя не, не уверен. Может как раз кавказское или мусульманское. Будто бы раньше оно мне попадалось как скандинавское, но сейчас не нахожу.
426 205526
>>05512

> синкритичность


Двачую, хоть кто то додумался до этого слова, вместо детских споров черное/белое
Gendich.png281 Кб, 700x522
427 205568
Так, бля.

Paul I of Russia - Павел Первый

Paul Atreides - Павел Атрейдид ????????77
428 205574
>>05568
Хуявел
429 205576
>>05574

>Вьладьимирь Гарконьян

430 205583
>>05568
Павел "тушканчик" Атрейдес
431 205586
>>05568

>Павел Атрейдид


Павел Атридий.
432 205595
>>05568
В пролшлом треде положняк был, что правильно ПАВЛ АТРИЙ
433 205598
>>05595

>правильно ПАВЛ



То есть император тоже был ПАВЛ Первый ?
434 205599
>>05586

>Атридий



Или так.
Суть ведь в том, что в древней Греции потомков Васяна звали васянидами. А тут у нас самоназванные потомки Атрея.
435 205603
>>05599
А ничего что произношение меняется как в унылой реальности так и на протяжении книг Герберта? Арракис-Ракис и т.д.
436 205608
>>05598
Император был сыном Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf и Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg. Вот если уж кто ПАУЛЬ так это он.
437 205614
>>05603
Детям похуй
438 205620
>>05603
Сохранение фамилии в узнаваемом виде на протяжении тысяч лет, со стороны Герберта было конечно такой себе идеей.
439 205621
>>05620

>Сохранение фамилии в узнаваемом виде на протяжении тысяч лет, со стороны Герберта было конечно такой себе идеей.


Блядь, манька из каменного века, плис. Ты понимаешь, что в будущем, наверное, есть носители информации получше кожи с жопы твоей мамаши?
440 205627
>>05621
При чем тут носители информации? Мы отлично знаем что было 150 лет назад, информация как говорили и писали сохранилась в избытке - но мы сейчас пишем и говорим многое по другому, за тысячи лет очевидно разница будет такая что опознать слово-предшественник не будет представляться возможным. Но это не точно.
441 205629
>>05621
Ты можешь представить себе около двадцати тысяч лет истории? Это раза в два больше, чем от нас до первых земледельцев, и раза в четыре, чем от нас до возникновения цивилизаций в Месопотамии и Египте. Да бля, ты можешь представить себе фамилию, непрерывно сохраняющуюся со времён Древних Микен, если не раньше, хотя бы до нашего времени?
image79 Кб, 214x249
442 205630
>>05627

>но мы сейчас пишем и говорим многое по другому


Имен это не касается, доунёнок.

>>05629

>Ты можешь представить себе около двадцати тысяч лет истории? Это раза в два больше, чем от нас до первых земледельцев, и раза в четыре, чем от нас до возникновения цивилизаций в Месопотамии и Египте. Да бля, ты можешь представить себе фамилию, непрерывно сохраняющуюся со времён Древних Микен, если не раньше, хотя бы до нашего времени?


С нормальными носителями информации? Легко. Даже устно таких фамилий и имен много. Исключим не русскоязычные, чтоб ты попой не вилял: Вячеслав, Говнослав, Добрыня и так далее.
443 205631
>>05630
Во-первых это распространённые имена, а не фамилии, ограниченные одним конкретным родом на протяжении тысячелетий (включавшим взлёт и падение нескольких цивилизаций), во вторых

>Вячеслав, Говнослав, Добрыня


Им никак не больше полутра тысяч лет, Атрейдесам должно быть больше ещё почти на пару тысяч. Назвал бы какого-нибудь Онуфрия или Исидора, то ли, восходящих ещё к египетской мифологии, было бы сопоставимо по времени. И то от оригинальных вариантов там осталось по паре согласных.
444 205633
>>05631

>Во-первых это распространённые имена, а не фамилии, ограниченные одним конкретным родом на протяжении тысячелетий (включавшим взлёт и падение нескольких цивилизаций), во вторых


Это космос, там тыщи лет это хуйня.

Речь не про твои маняфантазии, а про носители информации. Есть нормальный способ передать информацию без искажений? Есть. Ну все, хули ты визжишь, проецируя почему-то на мир будущего древнейшие времена. Совсем уже ебанулся, что ли? Башку свою ебаную включай, а то от ложной блевоты там уже все нейроны видимо перегорели.
445 205636
>>05633
Говнослав, спок.
446 205637
>>05636
Иди узелки вяжи, а то внуки про тебя и не вспомнят.
447 205665
>>05662 (Del)

>Тебе сам Герберт показывает как язык меняется, ты, дебил, все что-то про неизменность имен пиздишь.


Он просто забывал, как что называлось. Обычное дело. А ты тут какие-то манятеории подводишь, говноёб.
image.png643 Кб, 481x600
448 205666
>>05662 (Del)
А еще ты какой-то некультурный. Фу таким быть.
449 205678
>>05676 (Del)
Долбоебина не знает правил русского языка.
# OP 450 205719
Завязывайте ядом переплёвываться, товарищи.
451 205826
>>05526
Только написать правильно не смог. Я с вас хуею.
452 205961
>>05826
это синкретиНИзм
453 205984
>>05826
Это опечатка, рядом правильно написано.
>>05961
Нет.
454 206132
>>05629

>Да бля, ты можешь представить себе фамилию, непрерывно сохраняющуюся со времён Древних Микен, если не раньше, хотя бы до нашего времени?


Не вижу ничего странного, учитываю, что в "Дюне" есть возможность просмотреть генетические бэкапы.
image.png273 Кб, 217x682
455 208665
Аноны, сюда тоже продублирую из реквестача. Что стоит на бумаге взять, кроме блока батиного?
456 208672
>>08665
Зачем читать Брайана, когда можно не читать?
457 208877
>>08665
дома артейдесов, харконненов, коррино

Если бы сынок на этом остановился, было бы даже годно.
458 209091
>>08665
Кроме Бога-императора и Дюны можно нихуя не читать.
459 209093
>>09091
Двачую. Тащемта первые четыре книжки прочитай. Изь них годные 1 и 4. 2-3 чтоб понять что за хуйня происходит.
460 210390
Спайс это аллюзия на нефть, а люди из романа - срвременное общество?
461 210445
Почему Императора, БГ, великие дома не волновало существование тлейлаксу, которые могут в самые высокие технологии?
462 210472
>>10445
Потому что Герберт не представляет себе влияние технологий на общество.
463 210494
>>10390
Спайс это аллюзия на водку, а люди из романа - население в поясе умеренного и субарктического климата. Навигаторы - оленеводы.
464 210529
Знаете почему Дюна не стала такой популярной франшизой, как Звездные Войны?
Потому что там абсолютно всё на серьёзных щах, все такие невъебаться муаб дики и шаи хулуды, что не остается времени на банальный юмор.
465 210530
>>10529
Просто не повезло с экранизацией.
466 210531
>>10529
В Дюне хотя бы адекватный сюжет и понятно какие у кого мотивы. В ЗВ не ясно нихуя. ЗВ выезжает тупо за счет визуала, смысловая нагрузка на уровне дна. И это касается ВСЕХ фильмов по ЗВ.
467 210546
>>10531
Если брать те диснеевские новые, то согласен, лютая параша,
а вот первые 3 очень даже хорошие, 3я часть вообше моя любимая.

С Дюной немного другая история, там даже не космоопера, а скорее показано, как человечество может запросто откатиться в средневековье, отказавшись от технологий и прогресса. В Дюне по факту показан карго культ, их общество это если б средневековому обществу вдруг выдали огнестрел, современные машины и корабли, рассказали бы, как ими пользоваться, но не рассказали бы об их внутреннем устройстве и как концептуально до такого дойти.
Ну и плюс, как правильно сказали выше, в Дюне нет места юмору и лёгкости, а это обязательный атрибут популярного фандома.
468 210547
>>10546

>их общество это если б средневековому обществу вдруг выдали огнестрел, современные машины и корабли, рассказали бы, как ими пользоваться, но не рассказали бы об их внутреннем устройстве и как концептуально до такого дойти.


Это неверная аналогия, потому что они там в дюне прекрасно знают все о внутреннем устройстве и всем остальном.
У тебя марксистское (читай неверное) представление о феодализме и средневековье. А это всего лишь естественная конфигурация общества, которое уперлось в пределы экспансии очень давно, которому очень давно некуда расти. Вся первая Дюна пропитана мучительным предчувствием джихада как средства перемешать застоявшуюся кровь расы. ИИ, от которого они отказались, никаких точек роста не открывал, наоборот, им пришлось конкурировать за ограниченные ресурсы еще и с ИИ.
469 210549
>>10546
В мире Дюны главное это деньги, ресурсы и технологии. Никаких отличий от современно мира.
Политическое устройство до становления Паулюса диктатором намного превосходило примитивное устройство средневековья.

>отказавшись от технологий и прогресса


А как же космические корабли, влияние на климат, технологии тлейлаксу и ещё много чего?
Допустим технический прогресс остановлен. Благодаря этому гуманитарные технологии достигли невероятного уровня (не знаю в каких ещё книгах это так круто показано).
>>10547
Точно сказано.
470 210624
>>10547

>общества, которое уперлось в пределы экспансии


Точно не про Дюну. Весь космос твой, экспансируй куда хочешь.

>гуманитарные технологии достигли невероятного уровня


Ой я вас умоляю. Ментаты с гесеритками только пиздеть могут, как они лучшим ИИ ставили по методике Ботвинника мат в три хода.
471 210626
>>10624
Если они победили ИИ значит они лучше ИИ. Логично? Логично.
472 210628
>>10626
А он вообще был, этот ИИ? Истории уровня финно-корейской гипервойны.
473 210632
>>10624

>Точно не про Дюну. Весь космос твой, экспансируй куда хочешь.


Очевидно, что в космосе Дюны это невозможно. Если бы это было возможно, то никаких фрименов бы не было. Предки фрименов бы просто экспансировали на какую-нибудь нормальную планету и жили бы там припеваючи. Но по лору их предков, странников дзен-суннитов, гнали ссаными тряпками от планеты к планете пока они не оказались на Арракисе, где пиздец.
474 210634
>>10632

>Очевидно, что в космосе Земли это невозможно. Если бы это было возможно, то никаких чукчей бы не было. Предки чукчей бы просто экспансировали на какую-нибудь нормальную климатическую зону и жили бы там припеваючи.

475 210636
>>10634
Так все правильно. На планете Земля ограниченное количество комфортных зон. Предки чукчей - лузеры, которых вытеснили с более комфортных земель в арктические ебеня более успешные народы типа эвенков и якутов. Очевидно, что в космосе Дюны, ситуация похожа - комфортных планет не так много, и все заняты.
476 210637
>>10636
Так космос бесконечный значит пригодных планет хватит на всех.
477 210638
>>10637
Если бы это было так, то зачем фрименам изъебываться приспосабливаясь к жизни на Арракисе? Они ведь воду выжимают из собственного говна. Другой воды просто нет. Охуели бы по первости и съебались бы на более комфортную планету, делов то.
Звезд класса G всего лишь 7.5% в Галактике, в абсолютных числах, это, конечно, дохуя, но в реальности, сам понимаешь, заебешься искать.
478 210640
>>10638

>Если бы это было так, то зачем фрименам изъебываться приспосабливаясь к жизни на Арракисе?


Затем, что у них нет бабок и ресурсов на перелдет, дебил блядь.
479 210643
>>10640
Ты не читал? У них под контролем самое дорогое вещество во вселенной. Они платят такие взятки Гильдии Навигаторов, что дом Атрейдес по прибытии не смог перебить ставку, чтобы повесить над Арракисом сраный метеоспутник. Если бы они захотели, они могли бы съебаться куда угодно со всем комфортом. Вывод тут только один - съебывать некуда.
480 210644
>>10643
Космосом должна заведовать Гильдия Навигаторов. А с чего верить этим пиздаболам? "Планы внутри планов, и в них опять планы, и в них — новые планы".
Кто будет спайс добывать если не фримены?
481 210645
>>10643

>Ты не читал? У них под контролем самое дорогое вещество во вселенной.


У твоего народа под контролем самое дорогое вещество планеты. Почему ты нищий? Почему не живешь там где теплее и вкуснее? Типа - съебывать некуда?
482 210646
>>10645

>У твоего народа под контролем самое дорогое вещество планеты.


Формально нет.

>Почему ты нищий?


Всё уходит на взятки.
483 210648
>>10644
А с чего не верить? У них как минимум три независимых канала поставок: КООАМ (Великие дома), контрабандисты и фримены. Если фримены исчезнут, останутся еще два.
484 210649
>>10645
Мой народ в стране на тех же правах, что и самое дорогое вещество - "люди новая нефть" и загранпаспорта меньше чем у 20%.
485 210650
>>10648
А что контрабандисты не работают на фрименов?
486 210651
>>10650
Если получается, сотрудничают, если не получается воюют, а так-то сами на себя на работают.
487 210656
>>10649
Что-то мало у вас новой нефти.
488 210659
>>10656
Это смотря с чем сравнивать. Так-то нефтегаз уже сейчас меньше трети бюджета.
489 210660
>>10659
Ой, хватит лолы ролать. У вас там экономика уже пробила дно 90х.
490 210661
>>10660
Нет, сравнивать не получится. В святые 90х просто и честно слали нахуй, а сейчас замораживают и используют на нужды развитого россеянизма отчисления на накопительную часть пенсии например.
491 210665
>>10661

>В святые 90х просто и честно слали нахуй


В 90х пенсионный фонд вообще не трогали. Стоит учитывать, что в абсолютном выражении, без (((оптимизаций))) и (((монетизаций))) пенсионных денег населению выплачивалось больше или как минимум столько же, сколько и сейчас. Врачей было больше, учителей было больше. Сейчас деньги гражданского населения оттянули на пенсии пыневикам. Врачей/учителей завтавили работать за 2-3 ставки, оплачивая зарплату в 1,5 ставки. При этом были кучи льгот, которые плохо может быть, но обеспечивали. В 90х только был товарный дефицит и неадекватная разъебанная советская логистика. Всё это восстанавливалось хаотично, но очень быстрыми темпами.
2019-07-30-162215-Adobe-Flash-Player-11[1].png523 Кб, 1280x720
492 210666
>>10632
Да блядь, всерьёз анализировать это невозможно, потому что Герберт туповат - или в лучшем случае игнорирует очевидные нестыковки ради красивой истории. Фремены сидят на ценнейшем веществе во вселенной, живут как бомжи. Фремены пьют мочу, хотя любой контрабандист может им натаскать мегатонны воды из пояса астероидов. Уникальная планета, без пряности с которой империя развалится, не контролируется никак. Супергении стратегического мышления шестерят у норми-феодалов.

И это только вкрупную, социально-экономически, не затрагивая драк на ножиках, космолётов без комплюктера и супервоинов-сомалийцев.
493 210667
>>10665

>товарный дефицит


Ты где жил? У нас товаров было до жопы, а вот денег на них не очень. Сибирь, крупный город.
494 210670
>>10667
Я начал работать с 87-го года, хуй знает где у тебя там в 91-92 году товаров было до жопы, когда до 96го даже элементарной хавкой рынок не был насыщен и спрос превышал предложение. Это называется дефицит товаров. Я жил в Свердловске и это наверняка город покрупнее твоего обоссаного Красноярскокококемерова. Сам челноком был, сумками шишку кедровую возил из казахстана.
495 210671
>>10666
Ты сам-то уже вторую яхту с доходов от продажи нефти купил? По моему туповат тут только ты. Фримены обычные сраные шахтеры.
496 210672
>>10671
Когда сраные золотодобытчики жили бедно? А спайс еще ценнее золота и валяется по сути под ногами.
497 210682
>>10672

>Когда сраные золотодобытчики жили бедно?


Всегда.
498 210690
>>10666

>не контролируется никак


Гильдия прекрасно знала о фрименах. БГ вообще промыли им мозги.

>космолётов без комплюктера


Без ИИ

>супервоинов-сомалийцев


Духовный воин всегда побеждает бездуховного.
499 210696
>>10666

> Уникальная планета, без пряности с которой империя развалится, не контролируется никак.


Там же еще была сеть экологических станций под управлением имперского эколога. То есть, подчинявшегося не текущему Великому дому, держащему Дюну, а императору. Этому экологу контрабандисты же тащили с других планет флору и фауну, адаптировавшуюся под условия пустыни.
>>10690

>Гильдия прекрасно знала о фрименах. БГ вообще промыли им мозги.


Вот и получается, так или иначе там были представлены почти все заинтересованные стороны.
500 210703
Зачем фримены столько кяфиров нарезали?
501 210775
>>10703
Каких кяфиров. Фримены червесолнцепоклонники.
502 210829
>>10696

>Там же еще была сеть экологических станций под управлением имперского эколога.


Планетолога. Построили только при Кайнсе и по его инициативе лет 100 назад максимум. Предыдущие 10к лет не было.

>подчинявшегося


Вся экодвижуха - совместное предприятие Кайнса/фременов.
>>10690

>Гильдия прекрасно знала о фрименах.


придётся это терпеть.жпг

>БГ вообще промыли им мозги.


Не больше, чем всем остальным. В итоге фременский культ загнал гессериток под шконку.

>Духовный воин всегда побеждает бездуховного.


Я смотрю, духовные аборигены Сердца Тьмы вырезали всех колонизаторов, воины банту держат в страхе полмира, суахили стал линнгва франка.
503 211077
>>10829

>Построили только при Кайнсе и по его инициативе лет 100 назад максимум.


Чето ты тут припизднул. Пряность была найдена при некоем Шаккаде Мудром, овер дохера лет назад када летали без спайса и гильдии. Когда они были построены, вообще не сказано в оригинальной дюне.
504 211208
>>11077

> Пряность была найдена овер дохера лет назад


Да.

>Когда они были построены, вообще не сказано в оригинальной дюне.


Сказано. Я буквально пару месяцев назад в оригинале читал. До Пардо Кайнса на Дюне ввобще не было имперких планетологов, не говоря о станцииях. Энциклопедия подтверждает.
https://dune.fandom.com/wiki/Pardot_Kynes/DE

>Pardot Kynes (10121 AG-10175 AG) was the first planetary ecologist of Arrakis


Не прошло и полувека, как в 10193 Павл Атрид сместил Шаддама IV, 81 по счёту императора Коррино, c трона. На 11 тысячелетие своего правления Галактикой Великий Дом Коррино наконец заинтересовался, какой клей скрепляет их империю воедино, но было уже немного поздновато.
505 211271
>>11208

>Энциклопедия


ну как бы это твой личный канон бро.
Энциклопедия написана макнелли в том числе и для того чтоб ответить на те вопросы которые герберт не затронул.

Так то из той же энциклопедии выходит(статья про джихад и разрушения ксенофонта или как там нав. компьютер/станция размером с луну назывался) что навигаторы нужны для прямых перелетов, а для каботажных прыжков от системы к системе можно обойтись и без них. Что собственно и объясняет чому коррино было насрать на клей, приспичит сардукары все равно доберутся куда захотят

>Сказано. Я буквально пару месяцев назад в оригинале читал


ну вот вика:

>The Botanical testing stations were scientific structures on Arrakis.The oldest ones were ancient facilities built by the first imperial prospectors and Explorers and later long forgotten.Many had since become home to Outlaw clans of Zensunni Renegades who had turned them into early sietches.Others were built later by the Planetologists Pardot and Liet Kynes.The Botanical testing stations provided the early Fremen with knowledge and equipment to built their own Windtraps and secret palmeries.

506 211367
>>02770 (OP)
Из Дюнотреда на Муваче:

Атридес Павел - молодец!
Политик, лидер и боец!
Он фрименов на бой поднял!
Арракис Паша не предал!
507 211368
>>11367
Один Тлейлаксианец
Засунул в попу палец.
И думает, что он
Заводит патефон.
508 211369
>>11368
Мой друг покинул Каладан,
- Снимаю шляпу, снимаю шляпу!
Уехал сам, уехал сам,
- Не по этапу, не по этапу!
(Лишь тоько позвонил Шаддам,
- Out Каладан, out Каладан)
509 211370
>>11369

Частушка Питера де Гри

А на Гъеди как-то раз
Застучал нас Пидарас.
Вова - жирный долбоёб!
Его ебля только прёт!
Он не может уяснить,
Что от ебли можно сгнить.
От сафо? Конечно нет!
Проживёшь три сотни лет!
image.png208 Кб, 450x300
510 211371
>>10696

>контрабандисты же тащили с других планет флору и фауну, адаптировавшуюся под условия пустыни.



Ты от меня зависишь полностью:
У меня есть то что тебе надо.
И ты мне кактусов дашь с готовностью,
И будешь смотреть на меня, как на гада.

О да, я мерзкий тип.
И я могу себе это позволить.
И если нет саженцев - значит ты влип,
Ну а об остальном говорить не стоит.

Итак понятно, что ты торчишь,
Ты, и пилот, и еще твой "приятель".
Когда нет спайса, ты мне об этом кричишь,
Я твой продавец, ты мой покупатель.

Ты от меня зависишь полностью
У меня есть то, что тебе надо.
Ты мне стадо верблюдов отдашь с готовностью,
И будешь смотреть на меня как на гада.
511 211390
Сап, Дюноны.
Врываюсь в тред.

Видел/щупал/играл у друзей в Dune2/Dune2000 в 90-е. Мимокрокодильно это все было, поэтому сюжета не знал.

В 2011м посмотрел фильм Линча. Меня захватило. Попересматривал, потом решил книжку почитать. Как раз косил от армии и впитывал аудиокнигу нонстопом, дня три в больничке.

Подсел и потом впитал остальные 7 книг саги. Потом еще приквелов повпитывал два раза по 3 книги. Про Батлеринский Джихад, а также про Дом Атрейдесов.

Обещали снять Дюну в 2012м~, но отменили. Я ждал год+ и нормально так сгорел, когда после ожидания ее опять отменили.

В 2020м поманили в очередной раз трейлером, обещали в декабре выпустить, а потом мазнули по губам хуём отсрочки НА ГОД БЛЯТЬ

Почему так горит?
512 211427
>>10829

>Я смотрю, духовные аборигены Сердца Тьмы вырезали всех колонизаторов, воины банту держат в страхе полмира, суахили стал линнгва франка.


Гуглишь weirding
>>11390
Ну по крайней мере съемки уже закончены.
513 212975
Дочитал Дети Дюны. Пиздец Алию няшечку жалко и Айдахо.
514 213147
>>12975
То ли еще будет
515 216031
>>13147
Ничего уже не будет. Кого в пятой и шестой частях жалеть: гхолу Айдахо и ШЛЮХУ, которая захотела подчинить его своей изващенной бенегессеритской техникой секса, но тот ей так палок накидал, что она аж прозрела и разродилась его пузожителем?
Увольте. Я когда дочитывал шестуб книгу просто охуевал, как мы от певой части истории к шестой скатились В ЭТО?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски