Это копия, сохраненная 6 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий тонет тут https://2ch.hk/sn/res/358298.html (М)
(https://arhivach.org/thread/179432/)
Краткий FAQ:
Q: Сап двач я тут видал какую-то хуйню в небе это НЛО?
A: Да, это Неопознанный Летающий Объект, ты ведь не смог его опознать, другое дело что под это определение попадают и китайские фонарики, Венера, и болотный газ, и дроны, и корабли инопланетян. 90% наблюдений как правило имеют земное объяснение. И если ты хочешь запилить об этом тред, лучше тебе идти сюда.
Q: Говорят НЛО это шаровая молния.
A: Очень может быть, только вот шаровую молнию пока не научились создавать, да и нет общепринятой гипотезы ее образования.
Q: Ну, а инопланетяне? Они существуют?
A: В настоящее время наукой официально утверждается изотропность вселенной в плане химического состава и физических законов, наличие огромного числа планет у других звезд, за все время существования астрономии, физики и биологии никто так и не нашел условия, которое бы существовало только и исключительно на Земле и ограничивало бы существование жизни нашей планетой. Так что в нашей вселенной абсолютно однозначно существует инопланетная жизнь. Согласно некоторым радикальным гипотезам, но не выходящим за рамки официальной науки, возникновение жизни даже на Земли позволит ей естественным образом распространится на всю Галактику в течении 3-4 миллиардов лет. Любой кто утверждает принципиальную невозможность существования жизни вне Земли - фрик. как например местная антиSETI-блядь которого забанили в /sci/ и даже в /spc/, что вообще уникальное явление Внеземная версия происхождения летающих тарелок ( НЛО которые выглядят как материальные объекты и похожи на технические средства) наиболее близкая к официальной науке, так как есть четкие данные о существовании других планет, но нет доказательств существования эфира, магии, параллельных миров и прочей антинаучной хуиты. Наиболее серьезные уфологи придерживаются только этой версии.
Q: Если инопланетяне существуют то как они выглядят?
A: Неизвестно.
Q: Как они вообще к нам прилетают? Это невозможно же. Да и ускорения там невероятные. Да и аэродинамическая форма неудобная, распидорасит же в атмосфере.
A: Неизвестно, однако существуют гипотетические возможности, некоторые из которых даже исследуются современной наукой. Тот же варпдрайв Алькубьерре. Есть версия что создание единой теории поля позволит научиться управлять гравитацией - то есть гасить инерцию. Сопротивление воздуха также теоретически можно гасить с помощью плазмы вокруг корабля по крайней мере такие исследования проводились.
Q: Зачем к нам вообще прилетать?
A: Неизвестно. Но существует огромный спектр возможностей начиная от простого изучения, кончая тем, что инопланетные гопники садятся в инопланетную приору и летят пить кровь из местной фауны и вставлять в анал землянам инопланетные бутылки. Лулзово же!
Q: Ученые изучали НЛО?
A: И в США и в СССР существовали проекты по изучению НЛО. Наиболее известный в США это проект Голубая книга, в СССР это Сетка АН и Сетка МО. Как и следовало ожидать большая часть наблюдений по проекту Голубая книга получило естественное объяснение и небольшой процент случаев был классифицирован как необъяснимые даже после анализа.Проект был закрыт в 1969 году после публикации отчета комиссии Кондона ( суть: все это хуйня и не надо) Однако достоверно известно, что этот проект являлся не единственным в США. В СССР в рамках проектов Сетка были проведены свои исследовательские работы, однако с развалом СССР проект Сетка АН был свернут. В девяностых годах документы по этиму проектам были проданы американским уфологам неким Соколовым, который активно утверждает, что там ничего такого не было( еще бы , а то вдруг натянут за разглашение гостайны) и ценность его слов , без самих документов,примерно равна словам бывшего министра обороны Канады Пола Хеллье о том , что инопланетяне есть и активно сюда летают.
Q: Какие существуют известные и достоверные случаи наблюдения НЛО?
A: Их не так много как кажется, но особо следует выделить:
а) волну наблюдений НЛО в 1947 в Нью-Мексико, пик которой пришелся на Роззульский инцидент. Описано огромное число случаев наблюдений, для анализа которых было создано несколько секретных и не очень проектов, самый известный из них Голубая Книга. Собственно после этой волны и появился термин "летающая тарелка", его придумал пилот самолета Кеннет Арнольд когда 17 июня наблюдал над Каскадными горами группу дискообразных объектов.
б) Вашингтонская карусель - волна наблюдений НЛО в столице США 1952 года. Пожалуй самый известный случай после Роззуэла. НЛО наблюдались как и визуально, так и на радаре, попытка перехвата самалетами объектов не удалась. ВВС США придумали объяснение с которым не согласилось большинство очевидцев.
в) События на острове Коларес, Бразилия. В течении нескольких месяцев местное население терроризировали непонятные лучи и наблюдались крайне странные объекты. За это время произошло два смертельных случая вызванных контактами с непонятными объектами, на остров была вызвана группа экспертов ВВС Бразилии , которая занималась анализом ситуации. Результаты были засекречены. В 90ых годах руководитель группы дал интервью одному из уфологов и вскоре был обнаружен повешенным у себя дома.
г) Тегеранский случай, Иран. Наблюдение пилотом самолета F-4D Иранских ВВС с НЛО, ярко светящийся объект фиксировался с радара диспетчерского пункта в Мехрабаде, пилотами пассажирского самолета и огромным числом наблюдателей на Земле. При попытке атаки объекта у самолета дважды выходило из строя оборудование, неполадка исчезала стоило истребителю отлететь от объекта на большое расстояние . Этот случай считается самым достоверным наблюдением НЛО как технического средства.
д) Петрозаводский феномен - старт ракеты носителя с космодрома Плесецк.
е) Случай с Вилласом Боасом - бразильский фермер увидел на поле НЛО, подъехал к нему на тракторе и был затащен мелкими существами в тарелку. После чего с ним проводили некие опыты и в конце заставили ебаться с инопланетянкой похожей на человека, которая похрюкивала в момент оргазма. Это первый известный случай "похищения" и его можно было бы не рассматривать, если бы Виллас Боас не был бы обследован врачом, который нашел на его теле несколько странных ран и не обнаружил, что счетчик Гейгера показывает остаточную радиоактивность.Возможно мистификация.
ж) Похищение супругов Хилл. - самый растиражированный случай абдукции. Возможно мистификация, именно оттуда пошла тема, что родная планета серых пришельцев образается вокруг Дзетты Сетки.( что невозможно по ряду причин: звезда двойная и ее возраст около 1 млрд лет, с точки зрения биологии возникновение жизни там маловероятно) Гораздо более правдоподобным выглядит случай с Трэвисом Уолтоном (лесоруб пропал на три дня, его бригаду арестовали по обвинению в убийстве, но тут он внезапно материлизовался ничего не помнящий и адски перепуганный).
И многие другие. Специально не рассматриваются случаи произошедшие после выпуска фирмой Adobe редактора Photoshop, например бельгийская волна наблюдений НЛО.
Q: Я видел фильм про вскрытие пришельца, трустори?
A: Это подделка.
Q: Какие нибудь материальные свидетельства то есть?
A: Есть. В основном следы посадки как например случай в Транс-ан-Провансе, Франция 1982 год.
Q: Кто такие Люди в Черном?
A: Дресскода ни в ФБР, ни в АНБ, не существует, но сотрудники любых спецслужб США если они работают не под прикрытием или не участвуют в операциях в основном одеваются в костюм, рубашка, галстук, ботинки. Руководство ФБР однозначно информированно о проблеме, что легко обнаруживаются копанием в их рассекреченых документах. Причем точно известно , что Эдгару Гуверу, самому известному главе ФБР докладывали информацию о ситуации с НЛО в 1947 году. Так как ФБР занимается контрразведкой ( а наблюдения НЛО были да и являются связанными с гостайной, ну а вдруг какой нибудь долбоеб увидит U-2 всем расскажет и про это узнают Советы?) возможно когото из их сотрудников принимали за людей в черном.
Q: А я слышал что правительства в заговоре с ними.
A: В /zog/.
В вечерних сумерках над водой взволнованные рыбаки увидели большой объект, по форме напоминающий классическую летающую тарелку с выпуклыми полусферами сверху и внизу плоскости диска.
Потрясенные мужчины, комментируя увиденное увеличили масштаб изображения. При этом на фоне прозрачного неба, подсвеченного закатными лучами, контуры темного НЛО были отчетливо видны. Летающая тарелка медленно снизилась к горизонту, пока не скрылась за темными деревьями на противоположной стороне озера.
Люди, просматривающие это видео в интернете, были под впечатлением от подлинности видеозаписи. Многие из них оставили удивленные комментарии.
«Это показывает, что тысячи НЛО находятся здесь, а мы даже не знаем», - прокомментировал Марк Уоттс, один из пользователей видеохостинга YouTube.
«Это короткое видео, но оно является убедительным доказательством того, что НЛО легче всего увидеть во время заката, чем в любое другое время суток, - подчеркнул знаменитый уфолог Скотт К. Уоринг. - Угол солнца, местонахождение человека и НЛО делают видеозапись идеальной».
https://www.youtube.com/watch?v=ckF417zBL4w
Спасибо что перекатил. Добра тебе. Оп предыдущего треда.
+++
>Любой кто утверждает принципиальную невозможность существования жизни вне Земли - фрик. как например местная антиSETI-блядь
Просто восхищаюсь тем, с какой легкостью адепты научной неорелигии, объявляют каждого инакомыслящего, еретиком, ой, простите, конечно же - фриком.
>нет доказательств существования эфира, магии, параллельных миров и прочей антинаучной хуиты.
Гхы, гхы. А доказательства существования инопланетян стало быть, существуют. Ню-ню.
Впрочем:
>есть четкие данные о существовании других планет,
Очевидно, наличие планеты, автоматически предполагает наличие жизни. Правда Марс и Венера безжизненны, странно.... Или, опять власти скрывают?
>местная антиSETI-блядь которого забанили в /sci/ и даже в /spc/, что вообще уникальное явление
Да ладно, уникальное. Достаточно мяупетуха-террориста и модераста с вывихнутой логикой, согласно которой, сажать на сгущенку нужно не нарушителя, а потерпевшего. Учитывая тот факт, что у среднестатического двачера, IQ даже не нулевой, а отрицательный, сочетание не такое уж редкое.
Журнал Amazing Stories мог бы объявить пришельцев на летающих тарелках своей интеллектуальной собственностью — он написал о них первым
Хотя инопланетяне были любимыми героями фантастов со времен Герберта Уэллса, никому и в голову не приходило ожидать, что они завтра постучатся в дверь. Положение изменилось в первые послевоенные годы благодаря энергии американского писателя Рея Палмера, который, впрочем, меньше всех верил в реальные контакты с пришельцами, поскольку сам же их и выдумал. Палмер был редактором небольшого желтого журнала Amazing Stories, в котором печаталась дешевая фантастика и научно-популярные статьи. Один из сотрудников Палмера вспоминал: "В начале 1940-х годов к нам пришло письмо от Дика Шейвера, который обещал раскрыть 'истину' о расе уродцев под названием 'деросы', которые живут под землей. Рей Палмер прочитал его и передал мне. Я прочитал третью часть и выбросил его в корзину. Рей, который любил учить своих редакторов, как нужно делать бизнес, выловил письмо из корзины и отправил в журнал, а потом читатели завалили нас письмами, в которых утверждали, что каждое слово там — чистая правда и что деросы достают их уже много лет". Естественно, Палмер начал активно разрабатывать золотую жилу, и тираж начал быстро расти. По всей стране стали находиться люди, которые этих тварей видели, или те, кому они попортили урожай или сломали трактор. Поскольку выдумок Шейвера было недостаточно для того, чтобы поддерживать интерес публики, Палмер стал сам сочинять новые истории, разукрашивая их новыми деталями и подробностями. Вскоре выяснилось, что деросы не только сидят под землей, но и летают по небу на дискообразных аппаратах, свидетели чему тоже нашлись. Наконец в 1946 году на страницах Amazing Stories появился текст под названием "Земные рабы для космоса", в котором Палмер настаивал на том, что дисколеты прибывают из других миров, похищают людей и увозят их в неизвестном направлении. Пришельцы оказались еще интереснее деросов, и число людей, наблюдавших их небесные корабли, стало расти в геометрической прогрессии. Вокруг Палмера стали собираться единомышленники, которые были уверены, что контакт уже давно состоялся, но американское правительство по каким-то причинам скрывает его от общественности. Сообщения о встречах с неведомыми дисколетами наводнили прессу, и вскоре перед ними трепетала вся нация, включая американских военных.
Первым забеспокоился начальник материально-технического управления ВВС США генерал Твининг, который в 1947 году представил начальству "мнение в отношении так называемых 'летающих дисков'", в котором указывал, что "феномен реально существует" и что "летные характеристики объектов... позволяют предположить, что они управляются вручную, автоматически или дистанционно". О внеземных цивилизациях военные, разумеется, не задумывались, зато мысль о том, что диски прилетают из-за железного занавеса, приводила их в паническое состояние. В одном из тогдашних докладов говорилось: "Происхождение объектов не установлено. Существуют две возможности: 1. Объекты имеют местное происхождение... 2. Объекты имеют иностранное происхождение, и если так, логично предположить, что они советского производства". Наконец, в январе 1948 года ВВС США запустили проект "Знак". Группа высококвалифицированных специалистов заперлась на военной базе Райт-Патерсон и взялась за изучение многочисленных сообщений о дисколетах. Результаты исследования успокоили военных, поскольку стало ясно, что русские летающих тарелок не строят. Но общественность продолжала волноваться, поскольку была уверена во внеземном происхождении неопознанных объектов. Всеобщая истерия, подогреваемая журналом Палмера и другими желтыми изданиями, стала раздражать военных, и в том же 1948 году проект "Знак" был превращен в проект "Недовольство". Дело не ограничивалось сменой вывески: штат группы был существенно сокращен, лучшие специалисты были переброшены на более важные участки, а во главе проекта встал капитан Эдвард Руппельт — увешанный наградами боевой летчик, никогда не руководивший исследовательскими проектами. Карьера Руппельта, несмотря на многочисленные его подвиги во время войны, топталась на месте, и назначение в проект, в сущности, было его последним шансом на повышение. Однако боевой капитан так и не смог понять, чего от него хочет начальство, и вместо того чтобы замять дело с "тарелками", развернул бурную деятельность по сбору новых свидетельств, их классификации и т. п. и даже заменил забавное слово "тарелка" серьезной аббревиатурой НЛО (UFO). Итоговый доклад комиссии, разумеется, гласил, что никакой опасности НЛО не представляют и большая их часть может быть объяснена природными причинами, но полностью дискредитировать "тарелки" Руппельт не смог и не захотел. Фактически проект "Недовольство" не справился со своей главной задачей — погасить недовольство среди населения, которое уже было морально готово к вторжению марсиан, и карьера Руппельта так и не состоялась. В 1949 году проект был свернут. Впрочем, в 1951 году он был возрожден под названием "Голубая книга", но его фонды были серьезно урезаны. Сам же Руппельт, осознав, что повышение ему больше не светит, покинул проект и присоединился к рядам охотников на пришельцев, вовсю обвиняя власти в сокрытии важных улик, хотя сам прекрасно знал, что никаких улик просто не существовало.
Между тем, что бы ни говорили ученые, военные и ЦРУ, публика продолжала упорно верить в НЛО и в то, что инопланетяне либо вот-вот вторгнутся на Землю, либо давно ее захватили, только не подают вида. Всеобщий ажиотаж подогревали многочисленные фильмы об агрессивных пришельцах и общая паранойя холодной войны, когда люди не знали, кого больше бояться — русских или марсиан. Не уставали трудиться и профессиональные охотники за инопланетянами вроде Палмера. Благодаря их деятельности идея контакта с внеземными цивилизациями вошла в общественное сознание так глубоко, что заменить ее чем-то другим оказалось не по силам даже самим ее создателям. Так, в 1957 году Палмер попытался вернуться к истокам и объявил, что летающие тарелки все-таки появляются из-под земли. Публика не захотела расставаться с инопланетным мифом, тиражи Amazing Stories стали падать, и Палмеру пришлось вернуть летающие тарелки жителям других планет.
Журнал Amazing Stories мог бы объявить пришельцев на летающих тарелках своей интеллектуальной собственностью — он написал о них первым
Хотя инопланетяне были любимыми героями фантастов со времен Герберта Уэллса, никому и в голову не приходило ожидать, что они завтра постучатся в дверь. Положение изменилось в первые послевоенные годы благодаря энергии американского писателя Рея Палмера, который, впрочем, меньше всех верил в реальные контакты с пришельцами, поскольку сам же их и выдумал. Палмер был редактором небольшого желтого журнала Amazing Stories, в котором печаталась дешевая фантастика и научно-популярные статьи. Один из сотрудников Палмера вспоминал: "В начале 1940-х годов к нам пришло письмо от Дика Шейвера, который обещал раскрыть 'истину' о расе уродцев под названием 'деросы', которые живут под землей. Рей Палмер прочитал его и передал мне. Я прочитал третью часть и выбросил его в корзину. Рей, который любил учить своих редакторов, как нужно делать бизнес, выловил письмо из корзины и отправил в журнал, а потом читатели завалили нас письмами, в которых утверждали, что каждое слово там — чистая правда и что деросы достают их уже много лет". Естественно, Палмер начал активно разрабатывать золотую жилу, и тираж начал быстро расти. По всей стране стали находиться люди, которые этих тварей видели, или те, кому они попортили урожай или сломали трактор. Поскольку выдумок Шейвера было недостаточно для того, чтобы поддерживать интерес публики, Палмер стал сам сочинять новые истории, разукрашивая их новыми деталями и подробностями. Вскоре выяснилось, что деросы не только сидят под землей, но и летают по небу на дискообразных аппаратах, свидетели чему тоже нашлись. Наконец в 1946 году на страницах Amazing Stories появился текст под названием "Земные рабы для космоса", в котором Палмер настаивал на том, что дисколеты прибывают из других миров, похищают людей и увозят их в неизвестном направлении. Пришельцы оказались еще интереснее деросов, и число людей, наблюдавших их небесные корабли, стало расти в геометрической прогрессии. Вокруг Палмера стали собираться единомышленники, которые были уверены, что контакт уже давно состоялся, но американское правительство по каким-то причинам скрывает его от общественности. Сообщения о встречах с неведомыми дисколетами наводнили прессу, и вскоре перед ними трепетала вся нация, включая американских военных.
Первым забеспокоился начальник материально-технического управления ВВС США генерал Твининг, который в 1947 году представил начальству "мнение в отношении так называемых 'летающих дисков'", в котором указывал, что "феномен реально существует" и что "летные характеристики объектов... позволяют предположить, что они управляются вручную, автоматически или дистанционно". О внеземных цивилизациях военные, разумеется, не задумывались, зато мысль о том, что диски прилетают из-за железного занавеса, приводила их в паническое состояние. В одном из тогдашних докладов говорилось: "Происхождение объектов не установлено. Существуют две возможности: 1. Объекты имеют местное происхождение... 2. Объекты имеют иностранное происхождение, и если так, логично предположить, что они советского производства". Наконец, в январе 1948 года ВВС США запустили проект "Знак". Группа высококвалифицированных специалистов заперлась на военной базе Райт-Патерсон и взялась за изучение многочисленных сообщений о дисколетах. Результаты исследования успокоили военных, поскольку стало ясно, что русские летающих тарелок не строят. Но общественность продолжала волноваться, поскольку была уверена во внеземном происхождении неопознанных объектов. Всеобщая истерия, подогреваемая журналом Палмера и другими желтыми изданиями, стала раздражать военных, и в том же 1948 году проект "Знак" был превращен в проект "Недовольство". Дело не ограничивалось сменой вывески: штат группы был существенно сокращен, лучшие специалисты были переброшены на более важные участки, а во главе проекта встал капитан Эдвард Руппельт — увешанный наградами боевой летчик, никогда не руководивший исследовательскими проектами. Карьера Руппельта, несмотря на многочисленные его подвиги во время войны, топталась на месте, и назначение в проект, в сущности, было его последним шансом на повышение. Однако боевой капитан так и не смог понять, чего от него хочет начальство, и вместо того чтобы замять дело с "тарелками", развернул бурную деятельность по сбору новых свидетельств, их классификации и т. п. и даже заменил забавное слово "тарелка" серьезной аббревиатурой НЛО (UFO). Итоговый доклад комиссии, разумеется, гласил, что никакой опасности НЛО не представляют и большая их часть может быть объяснена природными причинами, но полностью дискредитировать "тарелки" Руппельт не смог и не захотел. Фактически проект "Недовольство" не справился со своей главной задачей — погасить недовольство среди населения, которое уже было морально готово к вторжению марсиан, и карьера Руппельта так и не состоялась. В 1949 году проект был свернут. Впрочем, в 1951 году он был возрожден под названием "Голубая книга", но его фонды были серьезно урезаны. Сам же Руппельт, осознав, что повышение ему больше не светит, покинул проект и присоединился к рядам охотников на пришельцев, вовсю обвиняя власти в сокрытии важных улик, хотя сам прекрасно знал, что никаких улик просто не существовало.
Между тем, что бы ни говорили ученые, военные и ЦРУ, публика продолжала упорно верить в НЛО и в то, что инопланетяне либо вот-вот вторгнутся на Землю, либо давно ее захватили, только не подают вида. Всеобщий ажиотаж подогревали многочисленные фильмы об агрессивных пришельцах и общая паранойя холодной войны, когда люди не знали, кого больше бояться — русских или марсиан. Не уставали трудиться и профессиональные охотники за инопланетянами вроде Палмера. Благодаря их деятельности идея контакта с внеземными цивилизациями вошла в общественное сознание так глубоко, что заменить ее чем-то другим оказалось не по силам даже самим ее создателям. Так, в 1957 году Палмер попытался вернуться к истокам и объявил, что летающие тарелки все-таки появляются из-под земли. Публика не захотела расставаться с инопланетным мифом, тиражи Amazing Stories стали падать, и Палмеру пришлось вернуть летающие тарелки жителям других планет.
Согласен. Тряска, низкое разрешение, очень большая дальность, сумеречное освещение - полный набор, чтобы принять за НЛО любой объект, висящий в воздухе (воздушный шар, воздушный змей, дрон, трусы на веревке).
>Очевидно, наличие планеты, автоматически предполагает наличие жизни.
Наличие планеты предполагает вероятность наличия жизни. Учитывая, что только в нашей галактике звезд и планет - сотни миллиардов, нужно быть очень религиозным человеком, чтобы верить, что все эта тьма, за исключением Земли, безжизненна.
>Учитывая, что только в нашей галактике звезд и планет - сотни миллиардов, нужно быть очень религиозным человеком, чтобы верить, что все эта тьма, за исключением Земли, безжизненна.
Или, просто хорошо разбирающимся в биологии и знающим, насколько сложен абиогенез?
Но в любом случае, патетическая мантра "Во вселенной столько звезд - неужели столько места пропадает зря?!", не является научным аргументом.
>Или, просто хорошо разбирающимся в биологии и знающим, насколько сложен абиогенез?
Либо абиогенез и тогда сценарий Земли возможен, даже несмотря на низкую вероятность, и на других планетах.
Либо Земля уникальная, а жизнь на ней сотворил боженька по своему подобию.
Вот это просто образец сектантского мышления, присущего Свидетелям Внеземного Разума.
Я отлично разбираюсь в абиогенезе и прекрасно знаю, что там ничего сверхъестественного нет. Но едва от антисетибляди потребуешь назвать граничное условие абиогенеза существующее только на Земле, как он начинает визжать о неорелигиях и фурребах которые его угнетают.
Я Анти-SETI-бог - это раз.
Два - для уникальной Земли, не требуются никакие "граничные условия абиогенеза", как ты выражаешься.
Штаны постирай.
И с запятыми разберись, школьник.
Жизнь на Земле не могла появиться сама по себе.
Жизнь на Земле не могла развиться сама по себе из простых форм в сложные.
Во вселенной множество планет, пригодных для терраформирования.
Во всей вселенной нет ресурсов для создания сознания.
Полеты быстрее света вполне возможны.
>уникальной Земли
Назови хотя бы одно свойство Земли (помимо ее заселенности жизнью), которое не может быть найдено на другой планете.
Ты антисетиблядь,которая ктому же не понимает , что такое граничное условие, но тем не менее кукарекает.
Каждая планета, скорее всего, по своему уникальна.
Но теория уникальной Земли и предполагает, что ее уникальность - как раз в наличии жизни.
>Каждая планета, скорее всего, по своему уникальна.
Планеты - это просто камни, вертящиеся вокруг звезды или системы звезд. Ты так и не сказал, чем Земля принципиально отличается от остальных.
>Но теория уникальной Земли и предполагает, что ее уникальность - как раз в наличии жизни.
Говоришь про абиогенез, потом путаешь причину со следствием.
С тобой все понятно.
Ну типа того. Как шорохи и падающие со шкафа предметы объясняются проделками демонов-признаков-полтергейстов, так же непонятные техногенные явления приписываются инопланетянам.
В 99.99% причина - скудные знания об окружающем мире, наложенные на психические недуги.
Но тру-инопланетяне по-любому существуют. Только не факт, что они смогут или захотят к нам прилететь.
Вовсе нет. Нас вполне могли поселить на Землю жители других планет.
> БЛЯТЬ ЛУЧ БЫЛ ГИБКИМ
>луч просто всосался в НЛО
Истории про твердые, непрямые, "всасывающиеся" лучи в начале-середине 90-х активно рассказывали в программе "НЛО: необъявленный визит" и тому подобных. Те же байки из склепа были в каждой первой газете в рубрике "аномальные новости".
Ничего удивительного, если деревенский мужик на фоне резкой завязки после недельного запоя начнет видеть сюжеты, про которые рассказывали из каждого приемника.
Ну а сигарные и прочие НЛО - без комментариев. Нужно больше деталей.
лол
На слёте уфологов, который пройдёт в Краснодарском крае с 14 по 22 июня, введён сухой закон, рассказал Лайфу глава общественной организации по исследованию аномальных явлений и НЛО "Космопоиск" Вадим Чернобров.
— Мы предупреждаем людей, которые приезжают, чтобы настраивались на исследования, поиски и полезную работу. За 30 лет наших экспедиций выгнали уже около десятка человек за то, что застукали с алкоголем. Идут за продуктами, попадают в привычную атмосферу и не могут удержаться, — отметил Чернобров.
Главный психиатр России Зураб Кекелидзе в интервью Лайфу ещё раз напомнил, что спиртное в большом количестве может привести к обману зрения.
— Чрезмерное употребление вызывает зависимость и может вызвать галлюцинации, любые: и зрительные, и слуховые _ это бесспорно, — сообщил врач.
На слёте в Краснодарском крае соберётся около 200 уфологов. Специалисты уверены, что после 14 июня на Кубани появятся аномальные круги на полях.
1. Объект в форме диска
Сразу стоит вспомнить картину "Мадонна со святым Джованнино", которая была написана в 15 веке Доменико Гирландайо (1449-1494). Сегодня её можно увидеть во Флоренции в Палаццо Веккьо. В правом верхнем углу над Марией можно отчетливо разглядеть объект в форме диска. Вдали на берегу виден человек, который вглядывается в этот объект в небе.
Это полотно кисти фламандского художника Арта де Гельдера называется "Крещение Христа". Картина была написана в 1710 году и находится сегодня в музее Фитцвильяма в Кембридже. На картине видно, как от НЛО-подобного объекта, висящего в небе, исходят вниз на Иоанна Крестителя и Иисуса Христа лучи света.
Еще одна картина на тему распятия Христа была написана в 1350 году. В правом и левом верхних углах нарисованы два летательных аппарата с людьми внутри. Эту картину можно увидеть над алтарем монастыря Высокие Дечаны в Косово.
Гобелен под названием "Магнификат", который был написан в 14-м веке, посвящён Деве Марии. На заднем плане изображения хорошо видно летающий объект в форме шляпы. Гобелен находится в французской базилике Нотр-Дам в Бон в Бургандии.
Это изображение взято из французской книги "Le Livre Des Bonnes Moeurs" Жака Леграна. Некоторые утверждают, что на заднем плане виден воздушный шар, но во Франции в 1338 году воздушных шаров не существовало.
Картина Карло Кривелли (1430-1495) под названием "Благовещение со святым Эмидием" была написана в 1486 году. Сейчас она находится в Национальной галерее в Лондоне. Над улицей на этом полотне изображен дискообразный объект, из которого идет сияющий луч света вниз на голову Марии.
Больше на митру похоже. Которая у епископов. Ну или на корону у некоторых царей.
Может, дирижабль?
>>376693
Просто ради лулзов.
>>376694
Похоже на летательные корабли, которые да винчи конструировал.
>>376696
Просто ради лулзов.
>>376697
>>376714
>>376698
Просто ради лулзов.
Дирижабль, ага. В 15 веке. Иди почитай историю дирижаблестроения. Написал бы уж и тут "просто ради лулзов".
Я знаю, когда дирижабли начали строить. Имею ввиду находят же всякие древние механизмы и прочее. Может, летательные аппараты и раньше могли такие строить?
А как ты еще изобразишь процесс непорочного зачатия? Бог отец никогда не изображался, он высоко в небе. Диск - это не диск, а хоровод херувимов. Дух святой в образе голубя - тоже инопланетный девайс?
>376745
Вообще, тут Благовещение, это немного другой момент. Но в принципе, все источники либо обходят нюанс с тарелкой, либо говорят, что так и должно быть.
>Михаил Пиотровский, директор Эрмитажа: «Идет божественный свет. Верующие знают, что был божественный свет. Время благовещения так же, как он был во время воскресения. Можно считать, что этот божественный свет идет от тарелки. Там, конечно, облака, похожие на летающую тарелку. Можно все что угодно придумать, и в этом нет ничего плохого».
>>376694
>>376697
Типичная парейдолия. Ваш мозг сам представляет себе изображенные на картинах объекты, как космические корабли. А вообще, раз уж даже определенно вымышленных персонажей, как Слендермен и Кутлху, нашли аналоги в исторической мифологии, то что уж тут говорить о каких-то там огнях в небе.
Нет уж это образец мышления сторонников уникальности жизни во вселенной.
Китайские фонарики, светодиодные шарики, сигнальные ракеты, фара летящего самолета, Венера, Марс взрыв болотного газа
Что именно тебя интересует?
Всё хуйня, ничего нет.
Те шары застывали в воздухе, то и дело меняли направление, были бесшумны, плавно перемещались с завидной для любого летательного апарата скоростью.
Слышал что наблюдали подобное многие, и все описание характерно.
Нагибатель
Инопланетянина ответ!
1. Все НЛО это либо изобретения человека, либо атмосферные явления.
2. На нашей планете нет инопланетян.
3. Все разумные цивилизации изолированы друг от друга огромными расстояниями и никогда не встретятся.
Насчёт второго бы поспорил. Есть столько всего неизвестного, так что я бы не был так категоричен.
В FAQ все расписано, антисети-петух.
Очень похоже на какойто объект в оптике который появился только при увеличении зума.
а у тебя есть доказательства того, что варп-двигатели, и кротовые норы невозможны?
Да хуй его знает. Вселенная пиздец какая большая..
>Один раз оно было сигарной формы, а другой когда он вышел из дома отлить.
Двач, как всегда, на острие науки. Вот этот систематизировал виды НЛО, установив, что их два:
1. Сигарной формы.
2. Формы, приобретаемой НЛО, когда наблюдающий за ним выходит из дома отлить.
Сентинельцы тоже думают, где все остальные люди, а не белые бляди на вертолетах и кораблях.
содомит.
Насколько я знаю, бремя доказующего лежит на утверждающем. Так что ты доказывай, что бог есть.
Ладно, прости.
ну, знаешь, ты пришёл, сделал какие-то ни на чём не основанные выводы, и мне естественно хочется узнать, почёму ты так убеждён в своих словах.
всё с тобой ясно. какую-то ерунду взятую с потолка ляпнул, а как просишь пруфы, или хоть какие-то поводы согласиться с его мнением, начинает уходить от темы. всего хорошего.
good job anon
Причем тут дыра твоей мамаши, школьник?
http://firstcontact.world/
какая-то
И чо?
Один раз видели со свидетелем оранжевый огонь в небе, который сотворил фантастический финт на огромной скорости и съебал за горизонт. Дело было в 22:00 на пляже в Крыму в 2002 году. Этот случай так и не стал ОЛО.
Но вот что-то мне кажется, что с феноменом НЛО не все так просто. Дыма без огня не бывает. Понятное дело, что 95% свидетельств НЛО — это облако, Юпитер, Марс, Венера, спутник, метеор, самолёт, пакет, китайский фонарик, квадрокоптер, вспышка Иридиума или просто бред сивой кобылы. Про похищения я вообще молчу, так как все уже знают на этой борде, что это расфоршенный одним аноном — сонный паралич.
Но мне не дают покоя массовые наблюдения НЛО, да ещё и вместе с военными на радаре.
Таких случаев было достаточно. Думаю, ты сможешь нагуглить самостоятельно. Причём официальные власти объясняли их крайне некомпетентно.
Однако я допускаю, что некоторые из этих случаев можно объяснить редкими атмосферными явлениями. Но не все.
Думаю, тебе, анон, не стоит доказывать, что феномен жизни сильно преувеличен. Жизни во вселенной, как грязи. Это в 21 веке уже ни у кого сомнений не вызывает, хоть и прямых доказательств пока нет. Но статистика — штука упрямая. 100 млрд. звёзд в галактике помноженное на 400 млрд. галактик в видимой части вселенной, как бы не оставляют шанса на одиночество. Жизнь на Земле зародилась довольно поздно и вероятно есть цивилизации, обогнавшие нас в развитии на 500 млн. лет, что само по себе уже охуенно. Ещё есть неиллюзорная вероятность, что мы ещё очень далеки от понимания истинного устройства мира (не просто так же физики оправдывают несостоятельность современных моделей темными, блеадь, материями и темными энергиями, но EmDrive работать не может, потому что не может в принципе, ага) и путешествовать быстрее скорости света или хотя бы со скоростью света макроскопическим объектам вполне возможно. Или, если у фотона есть хоть ничтожная масса, то скорость света может быть не константой.
Короче, шанс есть.
И у далёких цивилизаций была фора в некоторых случаях аж до 500 млн. лет.
Есть шанс, что некоторые НЛО — это банальные инопланетяне.
А ты что думаешь, анон?
Один раз видели со свидетелем оранжевый огонь в небе, который сотворил фантастический финт на огромной скорости и съебал за горизонт. Дело было в 22:00 на пляже в Крыму в 2002 году. Этот случай так и не стал ОЛО.
Но вот что-то мне кажется, что с феноменом НЛО не все так просто. Дыма без огня не бывает. Понятное дело, что 95% свидетельств НЛО — это облако, Юпитер, Марс, Венера, спутник, метеор, самолёт, пакет, китайский фонарик, квадрокоптер, вспышка Иридиума или просто бред сивой кобылы. Про похищения я вообще молчу, так как все уже знают на этой борде, что это расфоршенный одним аноном — сонный паралич.
Но мне не дают покоя массовые наблюдения НЛО, да ещё и вместе с военными на радаре.
Таких случаев было достаточно. Думаю, ты сможешь нагуглить самостоятельно. Причём официальные власти объясняли их крайне некомпетентно.
Однако я допускаю, что некоторые из этих случаев можно объяснить редкими атмосферными явлениями. Но не все.
Думаю, тебе, анон, не стоит доказывать, что феномен жизни сильно преувеличен. Жизни во вселенной, как грязи. Это в 21 веке уже ни у кого сомнений не вызывает, хоть и прямых доказательств пока нет. Но статистика — штука упрямая. 100 млрд. звёзд в галактике помноженное на 400 млрд. галактик в видимой части вселенной, как бы не оставляют шанса на одиночество. Жизнь на Земле зародилась довольно поздно и вероятно есть цивилизации, обогнавшие нас в развитии на 500 млн. лет, что само по себе уже охуенно. Ещё есть неиллюзорная вероятность, что мы ещё очень далеки от понимания истинного устройства мира (не просто так же физики оправдывают несостоятельность современных моделей темными, блеадь, материями и темными энергиями, но EmDrive работать не может, потому что не может в принципе, ага) и путешествовать быстрее скорости света или хотя бы со скоростью света макроскопическим объектам вполне возможно. Или, если у фотона есть хоть ничтожная масса, то скорость света может быть не константой.
Короче, шанс есть.
И у далёких цивилизаций была фора в некоторых случаях аж до 500 млн. лет.
Есть шанс, что некоторые НЛО — это банальные инопланетяне.
А ты что думаешь, анон?
>Жизни во вселенной, как грязи. Это в 21 веке уже ни у кого сомнений не вызывает, хоть и прямых доказательств пока нет.
на рен-тв работаешь?
А ты, небось, думаешь, что Земля плоская и её боженька сотворил?
>Жизни во вселенной, как грязи.
заявление взятое с потолка.
что бы говорить о том, как часто во вселенной встречается биологическая жизнь - нужно иметь хоть несколько примеров для статистики. а у нас только земля.
Чтобы говорить, что мы одиноки, надо проверить все планеты. А мы проверили только несколько и то очень поверхностно.
Кстати, ещё пару десятков лет назад такие же умники рассказывали, что то, что вокруг других звёзд вращаются планеты — заявление взятое с потолка, так как экзопланеты ещё не были обнаружены. Но здравомыслящие люди понимали, что по крайней мере, в ближайшей части вселенной все подобно и Солнце — не исключение. Та же хуйня и с жизнью. Её обнаружение — это вопрос времени. Может быть через 20 лет такие долбоебы, как ты, будуть ныть, что мол, ладно, бактериальные инопланетяне вполне себе существуют, но развитых цивилизаций, кроме человечества, во вселенной не существует.
>ну там это, они везде. найдём как нибудь потом короче. ты долбоёб короче.
а доказательств у тебя не найдётся?
А где твои доказательства, что мы одиноки во вселенной? Я хотя бы привёл прецедент с экзопланетами.
я не утверждаю, что мы одиноки. сомнение во мне вызывает твоё высказывание касательно того, что жизнь в космосе вообще повсюду. я-то могу доказать, что жизнь в космосе как минимум редкое явление - ибо в небе что-то не особо часто космические корабли пришельцев летают.
ну а если и так, то одноклеточная внеземная жизнь вполне возможна, а вот техногенных цивилизаций типа нашей может вообще и не быть.
Но и человеки в Марианскую впадину не часто спускаются, правда ведь?
> не особо часто космические корабли пришельцев летают.
Доказательство уровня "люди не особо часто летают на Марс, следовательно люди как минимум редки".
сказал ведь, об этом сведельствует как минимум то, что мы не обнаружили свидетельств существования высокоразвитых цивилизаций. не видно космических кораблей, не слышно радиосигналов, с осмысленым содержанием и т.д.
да и посуди сам: какова вероятность зарождения живой клетки? ничтожна мала? насколько велика вероятность того, что клетки выживут, и начнут собираться вместе как пауэр рейнджеры, и образовывать многоклеточные организме? ещё меньше. какова вероятность того, что они не вымрут в ходе миллионов, или миллиардов лет на пути к становлению разумными существами? какова вообще вероятность возникновения разумного существа? милипиздрически мала просто. дак они могут ко всем упрочиму уничтожить себя за это время каким-нибудь ядерным оружием, или типа того.
>не видно космических кораблей, не слышно радиосигналов
Радиосигналов блядь. Хорошо, что не сигнальных костров. Ты думаешь, что цивилизация, обогнавшая нас на 500 млн. лет будет использовать для связи радиоволны? Совсем ебанулся?
А с космическими кораблями парадокс. Есть свидетельства от вполне адекватных источников, но вам все ещё недостаточно доказательств. Вангую, что даже если НЛО приземлится возле Капитолия или мавзолея и из него выйдет гуманоид, все решат, что это такой отличный перформанс и будут дальше ныть, что доказательств нет.
>что это такой отличный перформанс и будут дальше ныть, что доказательств нет.
Ну и какие, уважающие себя инопланетяне, будут с вами, макаками, за руку здороваться после такого?
Кстати, есть мнение, что в 1952 году нлошки как раз и прилетали контакты налаживать (или узнавать, что же там в 1947 году случилось с их группой туристов), но пиндосы все слили, мол, мы тут без вас разберёмся, у нас тут частная собственность. С тех пор исход немного предсказуем. Просрали все полимеры.
>какова вероятность зарождения живой клетки? ничтожна мала?
Да на каждой сраной комете дохуя органики и воды. Достаточно попасть в подходящие условия. А дальше время и звездная радиация сделают своё дело.
Нахуй свалил, школьный паралич. У нас тут серьёзная дискуссия про жизнь на других планетах, а тебе все шутки.
>лол где органика то на кометах? а вода то тут при чём?
Школьник или долбоеб? http://zelenyikot.livejournal.com/57174.html
А никто и не говорил, что она имеет биологическое происхождение. Это ты сам придумал и меня обвинил. Мы тут обсуждали вероятность зарождения жизни на других планетах.
хорошо, тогда какое это имеет значение в этом ключе? что бы понять какова вероятность зарождения жизни, нужно иметь несколько примеров. а примеров у нас нету, и твоё "да в космосе везде жызнь я атвичаю" не имеет никаких подтверждений.
Теория вероятности, слышал о таком?
Ну если буквально на первой комете, исследованной КА, обнаружена эта самая органика, то вероятность весьма неиллюзорная.
>твоё "да в космосе везде жызнь я атвичаю" не имеет никаких подтверждений.
Стоит, наверное, уточнить. Я не считаю, что на орбите каждой звезды есть планета, на которой есть, была или будет жизнь. Конечно же это не так. Но даже если каждая тысячная звёздная система обладает планетой, на которой есть жизнь, тоэто уже дохуя, учитывая масштабы вселенной. Короче, при любом раскладе, жизни во вселенной, пусть не как грязи, но как говна в лесу: не на каждом шагу, но встречается довольно часто.
>100 млрд. звёзд в галактике помноженное на 400 млрд. галактик в видимой части вселенной, как бы не оставляют шанса на одиночество. Жизнь на Земле зародилась довольно поздно и вероятно есть цивилизации, обогнавшие нас в развитии на 500 млн. лет
Вот только существует наша цивилизация ничтожно малое время во вселенском масштабе. А радиосигналы в космос отправляет и того меньше. Еще вопрос сколько она просуществует в будущем. Так что проблема встреч разумных цивилизаций не в расстоянии, а во времени.
И даже если сверхразвитая цивилизация и просуществует 500 миллионов лет, нету никаких гарантий, что она вообще еще имеет (или когда-либо имела) желание к контакту. Мб они нашли неисчерпаемый источник энергии, победили старение, обезопасили свою планету от внешних опасностей и... ушли в виртуальную реальность. Это не настолько неправдоподобно, как некоторым может показаться.
Жду ваших ответов. Это важно.
Неизвестно. Статистически планет с условиями близким к земным, или даже идентиченым, не то что во Вселенной, в одной нашей галактике должно быть много. Но вот коткретно с зарождением жизни все туго, потому что как именно она появилась на Земле, до сих пор неясно.
Ты сейчас такую банальную вещь нам рассказал. Да, наверное, есть и такие цивилизации. Про радиосигналы это смешно. Цивилизация, подобная нашей, уже через 500 лет максимум, откажется от радиоволн. Человек, хоть немного имевший практику в каком-нибудь радиолюбительстве, прекрасно знает, насколько радиоволны не эффективны для систем дальней связи.
Про время ты все правильно сказал. Но что мы знаем о времени? Почти что ничего. А цивилизация, обогнавшая нас на 500 млн. лет, наверное знает и умеет использовать свои знания.
>Про радиосигналы это смешно. Цивилизация, подобная нашей, уже через 500 лет максимум, откажется от радиоволн. Человек, хоть немного имевший практику в каком-нибудь радиолюбительстве, прекрасно знает, насколько радиоволны не эффективны для систем дальней связи.
Хуйню спорол.
Что тут неясного. Условия у всех ± одинаковые. Физические законы ± одинаковые. Химические элементы ± одинаковые. Если исходные данные одинаковые, какова вероятность, что в 40000000000000000000000 случаях какое-то событие произойдёт всего один единственный раз? Вы хоть на цифру посмотрите. Вы вообще можете представить такое число макроскопических объектов?
То есть ты считаешь, что радиоволны можно эффективно использовать для галактической связи? Диаметр нашей галактики — 100000 световых лет.
Почему хуйню, если даже относительно современный КА Новые Горизонты передаёт данные на скорости в единицы килобит в секунду? А он даже не достиг границ солнечной системы и не вышел, так сказать, в открытый космос.
Петушелло, ты хоть понимаешь, что заявления типа :
>Инопланетяне используют радио, ибо бездуховно
окончательно выводят теорию внеземной жизни из под хоть какой-либо верифицируемости.
>мимо Анти-SETI-бог.
Интересно получается. Ведь я тоже критикую SETI и вообще радиоволны, как основу для межзвездной коммуникации.
>Инопланетяне используют радио, ибо бездуховно
Бухой штоле? Где я такое говорил? Я наоборот очень сомневаюсь, что высокоразвитые инопланетяне вообще используют радио.
О, антисетипетух подкатил. Ну давай расскажи нам про Уникальную Землю, маня
В подростковом возрасте видел НЛО, которая спокойно и низко пролетела у нас над дачей.
Он был круглой формы, несколько толстый и приплюснутый, а по краям у него были фары. А спереди фара двигалась туда-сюда, как - будто исследуя местность. Мне кажется, кто бы там не находился, он изучал наш поселок, так как эта штуковина еще очень спокойно и медленно пролетела.
Вот рассказываю сейчас, и сам не верю в то, что видел. В тот момент, когда я увидел эту хуйню, у меня в голове пронеслась мысль словами описать себе картинку и запомнить эти слова. Я думаю, только это мне помогло до сих пор не забыть то, как она выглядела. Мне сейчас визуально сложно повторить в памяти увиденную картинку, но текстовое писание, которое я записал у себя в голове лол я точно помню.
И да, это было в начале нулевых, и у меня был нищебродский телефон без камеры.
Алсо,моя тетка с ее дочерью тоже видели тарелку, висящую над городом.
Вообще, я не понимаю, почему люди так удивляются тому, что могут существовать инопланетяне? Как по мне, было бы большим удивлением, если бы их не было.
Просто навскидку если представить себе масштабы вселенной, и попытаться понять, что не только мы люди, но вся наша земля - это просто песчинка в этом огромном мире и космосе, то существование точно таких же живых существ представляется вполне логичным и само собой разумеющимся.
Я склонен верить в инопланетян, нежели в Бога.
7. Путин
Картина Джованни Тропатонни (1457-1499) под названием "Пути к погибели".
Сейчас она находиться в частной коллекции. На ней изображен Путин в образе диавола, который пожирает невинные души заблудших либералов.
Я гляжу, у нашего фурриеба, парсер настроен не только на "научные неорелигии", но и на "Церковь SETI". А может, и просто на "SETI". Это реально паранойя.
>У антисетипетуха просто экстремальный случай проявления зловещей долины, когда любое чем-то похожее на человека существа воспринимается как нечто отвратительное.
Я тебя разочарую, но дело совсем не в этом. А в том, что сексуальные извращения (особенно, ебля животных), воспринимаются нормальными людьми, как нечто отвратительное. Как бы это не выглядело нормальным для самих извращенцев. Именно поэтому, никто не любит пидарасов или педофилов.
>Жди пока дочь похитят, для начала, такое тебе задание.
Сука, откуда ты узнал про дочь? Кто твой куратор, тварь?
>Я критикую SETI немного за другое. За то, что они вообще ищут внеземную жизнь, так как я против подобных поисков.
>Я критикую SETI немного за другое. За то, что они вообще ищут внеземную жизнь, так как я против подобных поисков.
Наверное, думаешь, что они обнаружат наш поиск и прилетят дать нам пизды?
>Инопланетяне не используют радио ибо бездуховно.
ты хоть понимаешь, что заявления типа :
>Инопланетяне не используют сигнальные костры, ибо бездуховно
окончательно выводят теорию внеземной жизни из под хоть какой-либо верифицируемости?
На какой высоте летел НЛО? Как далеко от тебя пролетел? Ну или приблизительный размер в угловых минутах сообщи.
Светил ли он прожектором на землю? Издавал ли звуки?
Сфера Дайсона — это просто пиздец. Как вообще можно было всерьёз воспринимать эту хуйню? Если цивилизация способна построить гигантскую конструкцию вокруг звезды и облепить её солнечными панелями, то она уже давно освоила какой-нибудь холодный синтез и каждый инопланетянин может построить маленькую модель звезды у себя на заднем дворе.
Вокруг Табби скорее всего летает куча каких-нибудь астероидов или обломков планеты. А если это не вписывается в современные космологические модели, значит хуевые модели.
Розуэлл, к сожалению, просран и уже не узнать, что там на самом деле случилось. А значит и особого внимания уделять не стоит. Куда интереснее случаи массового наблюдения НЛО людьми и на радарах.
Жидорептилоиды — обычная мифология.
Точнее алиенофоба, так она в научной неорелигии под названием психология зовется.
>Наверное, думаешь, что они обнаружат наш поиск и прилетят дать нам пизды?
Нет. Я думаю, что вся проблема в том, что SETI это не научный поиск, а мистический, точнее герметический.
>>379675
Всем тем, кто любит покукарекать, что радио это как дымовые сигналы, спешу напомнить, что последние, активно используются военными и спасателями.
Но в любом случае, если мы утверждаем что инопланетяне не пользуются радио, ибо бездуховно, то теория внеземной жизни, окончательно залезает в чайник Рассела и накрывается крышкой.
>>379684
>Розуэлл, к сожалению, просран и уже не узнать, что там на самом деле случилось.
Да все известно. Воздушный зонд "Могул" - вот что там упало.
Слышь, петушок, а ты в курсе, вообще, что алиенофобия - это страх сойти с ума?
>Всем тем, кто любит покукарекать, что радио это как дымовые сигналы, спешу напомнить, что последние, активно используются военными и спасателями.
Смысл не в том, что военка использует, а в том , что на расстоянии в 100 св. лет радиосигнал нельзя будет отличить от шума. Для таких расстояний космос ведь совсем не вакуум. Газ, пыль, мелкие астероиды так обработают любой сигнал, что его нельзя будет распознать даже с помощью супер инопланетных технологий. Про задержку в сотни лет я вообще молчу. Радиоволны просто неэффективно использовать для таких расстояний. Если инопланетяне научились перемещаться быстрее скорости света, то им проще флешку бандеролькой отправить.
>Воздушный зонд "Могул" - вот что там упало.
Это тебе так сказали, а ты и поверил. Может, правда, а может и нет. Смысла гадать нет.
>Неизвестно, однако существуют гипотетические возможности, некоторые из которых даже исследуются современной наукой. Тот же варпдрайв Алькубьерре. Есть версия что создание единой теории поля позволит научиться управлять гравитацией - то есть гасить инерцию. Сопротивление воздуха также теоретически можно гасить с помощью плазмы вокруг корабля по крайней мере такие исследования проводились.
Сука, как же меня басит, когда магические порталы из "Звездного сафари", лезут в науку....
>Перемещения быстрее света невозможны.
Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны.
Передача голоса без проводов невозможна.
Ну ясен хуй: если сказать нечего - начинай переходить на личности и доябываться к интерьеру.
Вот это тоже полезно почитать: http://hexenhammer-2.do.am/publ/hexenhammer_2/level1/istorija_inoplanetjan/7-1-0-5
Аналогия недопустима. Ибо у нас есть теория относительности, которая запрещает движение быстрее скорости света. Чего не скажешь о летательных аппаратах и беспроводной передаче данных.
Если это твой Мой сайт, то оформил его по человеческих. Уважай своих читателей. На мобильном вообще жопа.
Современная наука больше похожа на религию, чем на науку. Пророк Эйнштейн и невозможно. А до Эйнштейна ведь была Ньютоновская физика, которая, как оказалось, работает только в очень близком масштабе. Та же хуйня ожидает и твою теорию относительности. Намеки на это уже есть: все эти тёмные энергии с темными материями, которые ни что иное, как неумелые попытки современных адептов ОТО хоть как-то закрыть изъяны в современных моделях, но ни в коем случае не ставя под сомнение писанину САМОГО Эйнштейна.
Угу, вся суть неооккультизма.
Вилами на воде писанная манятеория про розовых единорогов - это вполне может быть, это тру наука, нельзя опровергать что-то на основе отсутствия пруфов!
Доказанная научная теория, которая ежедневно подтверждается, начиная от регистрации гравитационных волн и кончая GPS - РРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ниверю, это религия, а не наука!
>Доказанная научная теория, которая ежедневно подтверждается, начиная от регистрации гравитационных волн и кончая GPS
GPS блять. Ты мой посыл про масштаб читал? Конечно для GPS оно работает. И даже для Вояджеров работает. А вот для вселенной, похоже, не очень. 95% тёмной хуйни, которую в ближайшем космосе обнаружить не получается.
А с гравитационными волнами та же хуйня. Само собой, что они существуют. Так же как и законы Ньютона работают в локальном масштабе и в школе решают задачки по ним.
Да, я бы тоже хотел повторить. Но не издалека увидеть, как многие пишут, а именно так, как я видел.
>>379677
>На какой высоте летел НЛО?
Он летел очень низко. Представь, что он полностью пролетел над дачей, и когда уже долетел до одноэтажного дома, который у нас во дворе, то зрительно казалось, что расстояние между крышей и тарелкой всего несколько метров.
>Как далеко от тебя пролетел?
Практически прямо над головой.
>Светил ли он прожектором на землю?
Да, передний прожектор светил на землю.
>Издавал ли звуки?
Нет, только вибрация была в воздухе.
Заметил после забавную вещь. В старых телефонах Нокии были различные режимы вибраций, выбирал из списка например одну, и она вибрировала как-то своему. Так вот, в такой Нокии был режим UFO - я когда потом проверил, как вибрирует телефон в этом режиме, ну это было практически точно так же, как то, что я тогда видел.
Анон, ну вот серьёзно, как объяснить, что современная модель устройства вселенной, которая основана на ОТО, не совпадает с реальными наблюдениями на 95%? Это ведь не могут быть погрешности. Это какая-то фундаментальная ошибка. Но GPS, конечно, работает. Потому что масштаб не тот.
А раз ОТО несостоятельна, для масштабов вселенной, то нужно искать другие варианты, а не пытаться подогнать теорию под практику на 95%, вводя тёмную хуйню. Тёмные века какие-то.
Я скорее поверю в старение фотона или изменение максимальной скорости света с течением времени, чем темную хуйню от науки.
Большой Взрыв, кстати, тоже полная хуйня: обнаружили красное смещение и интерполировали до Божественного Начала. Как и вся теоретическая физика с ее выдумыванием бесконечного количества виртуальных (!) частиц, которые напрямую мы наблюдать не можем, а можем только косвенно регистрировать побочные эффекты, после смерти таких виртуальных частиц. Должно быть какое-то другое объяснение всей этой хуите.
Короче, меньше теоретизировать надо, а больше отталкиваться от реальных наблюдений.
>Да, передний прожектор светил на землю.
Всегда считал, что инопланетянам не нужно подсвечивать себе путь фарой. Хуита это, как и кастрирование коров.
Забавно наблюдать, когда дилетант вроде тебя пытается пояснять за физические процессы.
Ну вот антисетиблядь и поехал на этой теме
Вот, если некто не видит смысла в SETI, но вполне допускает внеземную разумную жизнь, то он кто?
Если веришь в успех SETI и поиск инопланетян то ты - поклонник научной неорелигии.
не веришь в успех SETI и отрицаешь возможность существования жизни ( тем более разумной вне земли) - поклонник ненаучной неорелигии.
Если при этом еще испытываешь ненависть к фуррям и другим похожим на человека чем-то существам из книг итд итп, бегаешь по всем разделам с этим, бугуртишь от того, что возможно наш мир - симуляция. - то поздравляю ты антисетипетух.
А если не верю в успех SETI, но не отрицаю возможности существования разумных инопланетян?
Тогда ты нормальный человек. Я вот например в успех SETI тоже не верю, но все мои знания заставляют меня сделать вывод, что жизнь не уникальное явление во вселенной, а где есть жизнь, там есть вероятность появления разумной жизни.
С точки зрения антисетипетуха я адепт научной (!) неорелигии.
>не веришь в успех SETI и отрицаешь возможность существования жизни ( тем более разумной вне земли) - поклонник ненаучной неорелигии.
Это называется "атеист", тупая ты сука. Настоящий, блядь, атеист.
>Если при этом еще испытываешь ненависть к фуррям
То ты нормальный человек. >>379877
>А если не верю в успех SETI, но не отрицаю возможности существования разумных инопланетян?
Еще раз, все зависит от той парадигмы, которая тебе ближе. SETI это не прослушивание космоса в радиодиапазоне, это мифологическая парадигма.
Антисетипетух, ну какой ты нахуй атеист, сральник рвется у тебя как у веруна. Говно ты, а не атеист, короче.
Search for Extraterrestrial Intelligence есть всего лишь любые мероприятия по поиску внеземного разума. То что тыотчаянно воююешь с этой научной (взаимоисключающие параграфы, ну каков петухан, а?) неорелигией, которая по твоему мнению подразумевает некую сверхидею ,а может твой воспаленный мозг рисует какихто богов-гуманоидов в которых верят поехавшие, делает тебя антидеистом. Тоесть тем же самым сторонником неорелигии только со знаком минус.
Атеист из тебя хуйня.
Одни поехавшие отрицают шарообразность Земли, ненавидят эволюцию, третьи считают ТО жидовской выдумкой, четвертые верят в светоносный эфир. А антисетипетух отрицает возможность существования внеземного разума и жизни на других планетах.
Эй, маня, ты зачем на себя нассала?
Утверждать, что неверующие в инопланетян, не веруют во внеземную жизнь, только потому что считают Землю плоской - старый, грязный прием приверженцев научных неорелигий и прочих неооккультистов. Вот только одно но: как раз веруны и склонны больше других веровать в пришельцев.
Не сомневаются в существовании инопланетян и отрицающие шарообразность Земли, ТО и эволюцию. Так что прими желтую пенную струю в ротешник, манька:
Пссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
Да, мне припекает от дебилов. И это нормально.
Антисетипетуха выгнали злые модеры отовсюду, мол проповедует научные неорелигии, вот он тут и кукарекает.
>Сами нихуя не понимаете, что это означает и объяснить не могете.
Я все вообще-то, уже объяснял. Даже приводил ссылки, на подробные статьи с объяснениями. Не моя вина, что здесь собрались жопочтецы с твиттерным мышлением.
>>380044
Да нет, не отовсюду. Только из /sci/ и /spc/, то есть из техн мест, где изложение моих умных мыслей уместно. И изгнали-то только под давлением сектантов из SETI.
> мол проповедует научные неорелигии,
В глаза долбишься?
Поиск внеземного разума, аббревиатура. В общем любые исследования направленные на выяснение существуют ли внеземные цивилизации или нет.
Но антисетипетух вообразил, что это научная (!) неорелигия и копротивляется против нее в этом треде.
То есть если ты не допускаешь возможность существования внеземной жизни и внеземного разума то для него ты поехавший сектант, а те кто создает, допустим, программы по поиску землеподобных экзопланет или разрабатывают методы определения состава их атмосферы - те вообще уровня ИГИЛ.
То есть разумная жизнь может быть только одна и только в одном месте. Это Земля и человек. Так говорил антисетипетух.
Ну-у ту-упы-ы-е-е. Я же уже давал ссылку на статью, где подробно разжевывал почему внеземная жизнь это манявера. Видимо, придется выкладывать всю статью:
Не так давно, я сломал немало копий, с адептами научных религий с Астрофорума. Предмет спора был в общем-то прост - я пытался обьяснить этим товарищам, что никакие они не ученые, а попросту верующие. Однако, мои оппоненты исповедуя принцип "Верую, ибо абсурдно", проявляли стопроцентный резист к любым логическим аргументам. Под конец, когда я прижал их к стенке, они принялись отбиваться банхаммером.
Однако, я решил напоследок высказаться. Я намереваюсь подробно описать свою позицию, почему я считаю теорию внеземной жизни, современной сказкой и почему это не является наукой.
Первое. Неверифицируемость самой гипотезы.
Гипотеза внеземной жизни/разума, базируется на уравнении Дрейка, состоящем исключительно из неизвестных. И это можно сказать обо всей лавочке с инопланетянами: нам предлагают принять все на веру. Проверка утверждения о существовании жизни вне Земли, невозможна, так как даже если бы мы располагали технологиями, позволяющими отправлять исследовательские миссии к звездам, это бы ничего не дало - невозможно ведь проверить каждый булдыган во вселенной. И даже если мы не обнаружим жизнь в системах близлежащих звезд, ничто не помешает адептам внеземного разума, ткнуть пальцем еще дальше и сказать: "А вот здесь еще не проверили!".
Кроме того, как показывает пример с Марсом, верующие во Внеземной Разум, игнорируют факты. Отсутствие жизни на красной планете, было доказано еще в прошлом веке миссиями "Викинг" - но "научные" дебаты о том есть ли жизнь на Марсе, не стихают до сих пор.
Также, сами критерии жизнепригодности той или иной планеты, часто также голословны. Одни утверждают, что у красных карликов, может быть жизнь - другие - что нет.
Таким образом, еще раз повторюсь: в уравнение Дрейка, можно подставлять любые значения - хоть миллионы и миллиарды, хоть ноль. Таким образом, утверждение что существуют внеземные формы жизни, тождественно утверждению что Библия есть Слово Божье. Это религия, а не наука.
Второе. Нефальсифицируемость теории.
Как учил нас Карл Поппер, любая научная гипотеза, должна быть фальсифицируемой, то есть должен быть возможен эксперимент, опровергающий ее. Это кстати то, чего совершенно не понимают Свидетели Внеземного Разума: " А можешь доказать что инопланетян нет?! Ага, не можешь!". На самом деле, дебилы не понимают, что это как раз гвоздь в крышку гроба их убеждений. Опровергнуть существование внеземных цивилизаций, именно что невозможно - точно так же, как невозможно опровергнуть существование Яхве, Аллаха, Невидимого Розового Единорога, или Чайника Рассела. Итак, мы еще раз приходим к мысли, что ВЦ относятся к миру религии, а не науки.
Третье. Абиогенез.
В случае с возникновением жизни на Земле, мы имеем дело с единичный явлением. Мы имеем только один-единственный случай абиогенеза - наш собственный. Поэтому, делать какие-либо экстраполяции о повторении данного явления - фричество чистой воды. Конечно, можно веровать в то что жизнь была занесена на Землю из космоса - но это точно такой же Чайник Рассела.
Напоследок, что я хочу сказать. Конечно, все вышесказанное, не доказывает что инопланетян не существует - точно так же, как нельзя доказать что не существует Бога-Отца, или Чайника Рассела. Однако, я показал что SETI, ничто иное как религия, где все безируется на бездоказательных утверждениях, а значит, заявление что вселенная пуста, ничем не хуже утверждения что она кишит жизнью. Как мы видим, приемы атеизма, можно применить и к инопланетянам, точно в той же мере, что и к богам.
Источник: http://hexenhammer-2.do.am/publ/outside_materials/outside_materials/pochemu_ja_ne_verju_v_inoplanetjan/11-1-0-6#
Ну-у ту-упы-ы-е-е. Я же уже давал ссылку на статью, где подробно разжевывал почему внеземная жизнь это манявера. Видимо, придется выкладывать всю статью:
Не так давно, я сломал немало копий, с адептами научных религий с Астрофорума. Предмет спора был в общем-то прост - я пытался обьяснить этим товарищам, что никакие они не ученые, а попросту верующие. Однако, мои оппоненты исповедуя принцип "Верую, ибо абсурдно", проявляли стопроцентный резист к любым логическим аргументам. Под конец, когда я прижал их к стенке, они принялись отбиваться банхаммером.
Однако, я решил напоследок высказаться. Я намереваюсь подробно описать свою позицию, почему я считаю теорию внеземной жизни, современной сказкой и почему это не является наукой.
Первое. Неверифицируемость самой гипотезы.
Гипотеза внеземной жизни/разума, базируется на уравнении Дрейка, состоящем исключительно из неизвестных. И это можно сказать обо всей лавочке с инопланетянами: нам предлагают принять все на веру. Проверка утверждения о существовании жизни вне Земли, невозможна, так как даже если бы мы располагали технологиями, позволяющими отправлять исследовательские миссии к звездам, это бы ничего не дало - невозможно ведь проверить каждый булдыган во вселенной. И даже если мы не обнаружим жизнь в системах близлежащих звезд, ничто не помешает адептам внеземного разума, ткнуть пальцем еще дальше и сказать: "А вот здесь еще не проверили!".
Кроме того, как показывает пример с Марсом, верующие во Внеземной Разум, игнорируют факты. Отсутствие жизни на красной планете, было доказано еще в прошлом веке миссиями "Викинг" - но "научные" дебаты о том есть ли жизнь на Марсе, не стихают до сих пор.
Также, сами критерии жизнепригодности той или иной планеты, часто также голословны. Одни утверждают, что у красных карликов, может быть жизнь - другие - что нет.
Таким образом, еще раз повторюсь: в уравнение Дрейка, можно подставлять любые значения - хоть миллионы и миллиарды, хоть ноль. Таким образом, утверждение что существуют внеземные формы жизни, тождественно утверждению что Библия есть Слово Божье. Это религия, а не наука.
Второе. Нефальсифицируемость теории.
Как учил нас Карл Поппер, любая научная гипотеза, должна быть фальсифицируемой, то есть должен быть возможен эксперимент, опровергающий ее. Это кстати то, чего совершенно не понимают Свидетели Внеземного Разума: " А можешь доказать что инопланетян нет?! Ага, не можешь!". На самом деле, дебилы не понимают, что это как раз гвоздь в крышку гроба их убеждений. Опровергнуть существование внеземных цивилизаций, именно что невозможно - точно так же, как невозможно опровергнуть существование Яхве, Аллаха, Невидимого Розового Единорога, или Чайника Рассела. Итак, мы еще раз приходим к мысли, что ВЦ относятся к миру религии, а не науки.
Третье. Абиогенез.
В случае с возникновением жизни на Земле, мы имеем дело с единичный явлением. Мы имеем только один-единственный случай абиогенеза - наш собственный. Поэтому, делать какие-либо экстраполяции о повторении данного явления - фричество чистой воды. Конечно, можно веровать в то что жизнь была занесена на Землю из космоса - но это точно такой же Чайник Рассела.
Напоследок, что я хочу сказать. Конечно, все вышесказанное, не доказывает что инопланетян не существует - точно так же, как нельзя доказать что не существует Бога-Отца, или Чайника Рассела. Однако, я показал что SETI, ничто иное как религия, где все безируется на бездоказательных утверждениях, а значит, заявление что вселенная пуста, ничем не хуже утверждения что она кишит жизнью. Как мы видим, приемы атеизма, можно применить и к инопланетянам, точно в той же мере, что и к богам.
Источник: http://hexenhammer-2.do.am/publ/outside_materials/outside_materials/pochemu_ja_ne_verju_v_inoplanetjan/11-1-0-6#
Рептил не палится
Больше инфы
Го "полет навигатора" смотреть
Открыто довольно много экзопланет, и среди них есть планеты в зеленой зоне - на них потенциально может быть вода, а стало быть и жизнь. Так в чем твоя проблема, чтобы тупо отрицать возможность инопланетной жизни? Современная наука как раз говорит о ее возможности!
мимоучастникАстрофорума
Если ты участник Астрофорума, то моя позиция должна быть тебе хорошо знакома, так как я уже несколько лет, веду там просветительскую деятельность.
Хватит пиарить свой сайт.
Ааа, это просто НЛО в форме шара, а не турецкий истребитель, ничего интересного. Расходимся.
Не похоже.
>Мистификация
От мистификации должен быть какой-то профит или какие-то четкие фотографии, как в случае с бельгийским треугольником или вскрытием трупа пришельца.
Профит от мистификации? Да подавляющее большинство мистификаций делается just for lulz
>Профит от мистификации? Да подавляющее большинство мистификаций делается just for lulz
Плёнка со вскрытием пришельца была продана за нехуевые деньги. И кем же это надо было быть, чтобы провернуть мистификацию, подобную тегеранским НЛО в 1976?
Так тебе в зог, а не сюда.
У меня мои теории две. Либо завезли другие виды живых существ, либо всё же условия сложились идеальным способом наравне со всякими клетками/микробами и прочим и типо стала всё эволюционировать. Хотя опять же я не сторонник того. что люди трансформировались из обезьян в человека.
А какие еще есть виды передачи связи и сигналов, кроме разве что световой? Но даже она чудовищно медленная в масштабах(всегда проигрываю с первого слога этого слова) вселенной. Какой тогда еще вид связи можно предположить?
А похож, кстати, лол. Чот проиграл)
Какой-то пока-что ещё не известный. Вплоть до посылки флешки бандеролькой через искривленное пространство :)
Эмм. А как-нибудь более просто и понятно? Обретя новые знания, я могу стать полноценным участником данной дискуссии в данном треде. Тема нло мне так же интересна.
200 лет назад для связи использовали почтовых голубей и передача голоса по воздуху считалась невозможной ересью. Возможно, что со временем обнаружится способ передачи информации быстрее скорости света.
Шел 2016 год. Пиксели на камерах увеличивались, качество съемки НЛО оставалось на уровне доисторического говна, а то и хуже
В том посте шла речь о звездах. 40000000000000000000000 звёзд это очень дохуя и представить себе такое количество крупных объектов — это охуеть можно. В то же время, песчинок на Земле больше и представить себе пустыню, состоящую из песчинок, вполне реально.
Я понял, о чем ты. А какое это отношение имеет к нашему разговору и дискуссии?
Я вот тоже таким вопросом задавался. А потом решил проверить. Взял современный телефон и попытался снять днём самолёт. Если бы не конденсационный след (которых у нло обычно не наблюдается), то я хуй бы вообще нашёл, где этот самолет летит. Качество съёмки получилось хуевое, все дрожит. С цифровым зумом получается совсем пиздец.
Для чистоты эксперимента решил ночью снять Юпитер на тот же телефон. Вот результат.
Бля пиздец. Параша, хуле сказать. Надо на каждый метр ставить проф камеру и вести круглосуточную съемку. Тогда может чё нить получится заснять на камеру твою. У меня смартфон нормально снимает в хорошем качестве. Ты для чистоты эксперимента попробуй днём снять и сфоткать и прикрпепи к этому потч.у
>У меня смартфон нормально снимает в хорошем качестве
В нормальном качестве у тебя смартфон снимает селфи. Попробуй ночью Юпитер снять. А ещё лучше — какое-то короткоживущее явление. Например, вспышку Иридиума. Хуй у тебя вообще что получится. Я гарантирую это.
Ну могу сейчас чё нит ьснят ьу меня ночь и живу не на первом этаже и выложить могу. Делать7
Ох. Почитай хоть про фотографию сталина и ежова и как её потом отфотошопили, когда ежова убрали. А потом про фотошоп пиши.
Это ее мамка, спиной стоит, в белом платье. Там целый фотосет с ними. Было уже тут, да я сохранять не стал. Может, у кого-то есть.
Нет, это не облако.
Шел 2016 год, а долбоебы вроде тебя все еще ничего не знают о светочувствительных матрицах, разрешении, фокусном расстоянии, светосиле и угле обзора объективов.
Однозначно, фехтовальщик.
>Надо на каждый метр ставить проф камеру и вести круглосуточную съемку
А был же какой-то проект оо ли в Англии, то ли в Скандинавии где-то, в месте, где часто их наблюдают. Засняло дохуя.
Сцылочку?
>Наиболее серьезные уфологи придерживаются только этой версии
Какая же блядь хуита. Вероятность того что это действительно "плонетяне" исчезающе мала.
Интересующихся отсылаю к Валле и Килю.
Самая интересная тема - это несомненно дирижабли и беззвуковые сверхманевренные самолеты.
Всякие хитровыебанные феномены о которых фантазируют Валле и Киль еще менее вероятны, чем маня мечты антисетипетуха о единственности человека во вселенной
>>381820
>хитровыебанные феномены
Какие, например? Сообщения о дирижаблях это не их фантазии. Постоянно ломающиеся "тарелочки" это не их фантазии. Фатимские феномены это не их фантазии.
Ты в курсе, что вероятность того, что на другой планете разум имеет человекоподобную форму крайне мала? Это если не брать идею неких космических сеятелей.
Короче, гуманоидокультист, иди "людей в черном" наверни.
Гуманоиды отдали жизни за свою Нибиру, а их похоронили без почестей. Их ульи не получили пособия. Эта ситуация возмутительна.
Мне осточертела, осточертела вся эта ложь за годы исследований! Отныне больше никакой лжи! Да поможет вам Мардук. Выполняйте задание.
Не было никаких гуманоидов. Это были отпускники-добровольцы.
- Директор НАСА Болден
- Господин директор, сообщаю - батарея боевых дронов с элериумом-115 развернута для нанесения смертоносного удара по густонаселенному району бухты Сан-Франциско. Вы должны обеспечить секретность этой информации с доступом только для посвященных
- Я хочу знать, с кем говорю.
- Бригадный Аннунак Флота Вторжения Ф'Рен-Сис ЭксХа'Ммел, из Зоны-51, конец связи!
Дело было два года назад. Апрель-месяц, время - около часу ночи. Я стоял на балконе и курил, смотрел в ночное небо на звёзды. Вдруг среди обездвиженных звёздных точек я обратил внимание на одну, которая виделась мне раза в полтора-два больше (ярче) обычной звезды. Сначала я подумал что это какая-то планета типа Юпитера. Но потом точка начала двигаться, причём очень странно. Сперва она двигалась медленно, как будто по какой-то дуге. Потом скорость движения резко возросла, и точка начала как-бы "вкручиваться в небо", оставляя за собой яркий след в виде спирали. Это продолжалось пару секунд, не более, после чего странная "звезда" исчезла.
Надо сказать, что я никогда не интересовался НЛО, внеземным разумом и т.п., но после этого случая стал иногда задумываться.
Так что же это было, как думаете?
> в ближайшей части вселенной все подобно и Солнце — не исключение.
"Из 1019 подтвержденных планет и 4178 кандидатов, обнаруженных на сегодня, только одна система напоминает нашу собственную: с планетами земного типа рядом со звездой и с гигантскими планетами немного поодаль".
1/4178 - неплохой результат для подтверждения тезиса "ну там везде кароч то же самое".
Болотный газ отразившийся от Венеры.
Какое нибудь говно сгорело в атмосфере
>1/4178 - неплохой результат для подтверждения тезиса "ну там везде кароч то же самое".
При общем числе звёзд в галактике в 100 миллиардов - это действительно очень неплохой результат.
Где-то были остальные фотки, но я проебал. Это мать, пересвеченная солнцем. Цветопередача похерилась.
Призрачный баражатор.
Второй случай чуть позже лет в 8, летней ночью я шел домой и посмотрел на небо, где медленно летел ебаный космический корабль, он не был похож на самолет и его контур был отлично виден в ночном небе. Тогда я тоже пересрал и быстро побежал домой. Все это было в г. Самарканд.
Кроме того в детстве один раз я открыл глаза и увидел яркий свет за окном, некий шар света. Помню лишь этот момент, хотя точно не могу сказать было это или нет. Но очень отчетливо помню когда я еще был очень малым во время сна я видел как будто мой мозг разделают на две части и между ним какая то черная слизь, и звук сильного писка. В эти моменты я чувствовал сильную головную боль в центре головы. Это началось как раз таки после того как я увидел этот объект первый раз.
>Из 1019 подтвержденных планет и 4178 кандидатов, обнаруженных на сегодня, только одна система напоминает нашу собственную: с планетами земного типа рядом со звездой и с гигантскими планетами немного поодаль
Углеродный шовинист!
>Из 1019 подтвержденных планет и 4178 кандидатов, обнаруженных на сегодня, только одна система напоминает нашу собственную: с планетами земного типа рядом со звездой и с гигантскими планетами немного поодаль
Дело в том, что транзитным методом в основном пока научились определять газовые гиганты и планеты с твёрдой поверхностью, которые в 4 раза больше Земли.
Про не репрезентативность транзитного метода я промолчу.
Вероятно остатки прошлой цивилизации строили пирамиды (есть масса фотографий идеально ровных отверстий в граните, астрономическая и геометрическая точность построек), обучали местных знаниям, а те сделали из этого религию и сказки про богов. Еще есть всяческие неуместные артефакты, которые тоже гуглятся. Вероятно зог или гитлор были в курсе за эти древнии технологии, и пытались и всякие комья судьбы и вот это все, что хотел найти гитлор, были просто завуалированные названия технологии прежних цивилизаций. И все что сейчас летает - это летадло воспроизведенное по тем технологиям. И чтобы никто не думал что это делает какая-то страна, без спроса пересекающая границы, были придуманы сказки про нло.
Двачую адеквата.
Завязывал бы ты играть в Doom.
Пруфы и видео кончились как раз с пришествием айфонов и прочих видеокамер в каждом утюге.
Совпадение? Не думаю.
Заебали вы уже со своими пирамидами.
Ну у меня, например, нет айфона, а камера в телефоне на 8 мегапикселей и то, это только фото. Брательник мой имеет очень простенький черно-белый телефон, который использует в основном для работы. Знакомый, который вообще золотой мальчик и в детства ни в чем не нуждался, после того как разбил/раздавил очередной гэлакси забил на смартфоны хуй и купил себе черно-белую нокию.
А ещё есть люди за 40, большинство из которых не шибко шарит во всем этом.
Так что полегче со своими "каждый второй". У кого денег нет, кто-то не разбирается, а кому просто до лампочки.
Иди, конвергентной эволюции наверни.
>В наш век, когда у каждого второго айфон, где пруфы блять?
С появлением айфонов люди редко себе под ноги смотрят, не то, что в небо. Вот тебе и объяснение.
А ещё попробуй снять на этот самый айфон, такое явление в ночном небе, как вспышка иридиума. Когда получится — приходи сюда и продолжим разговор.
В хуюрсе, на землеподобной планете разумное существо скорее всего примет гуманоидноидную форму. Она оптимальна для разумного существа. Это все уже давно перетерли в сайфаче и спейсаче.
>>382980
200 гдето, а планет больше триллиона по оценкам.
>>384027
Углеродный шовинизм по крайней мере имеет четкую научную базу.
Сейчас я напишу, как будет проходить война с Нибиру. Всё начинается с того, что адмирал Андрей Концов отдает приказ ВКС РФ без всякого предупреждения выпустить весь потенциал релятивистских чугунных торпед на столицу Хум Тхаа. В это время американский флот прорывается через орбиту Урана к гелиопаузе. Так как вооружение солдат Нибиру на внутренних границах системы не сильно отличается от вооружения времён Войн Потопа, они не сильно превосходят земные. Пока флот и абордажный десант уничтожают немногочисленные войска пограничников, фрегаты класса Ямато при поддержке иранских вспомогательных катеров совершают манёвр варп-пращи через Сириус и блокируют внешние порты в облаке Оорта. 130 катеров класса Ахмадинеджад высаживают солдат, которые не встречая особого сопротивления берут поселения-астероиды и продвигаются к карликовой планете - столице сектора. В это время около 80 фон Нейманновских роёв, которые распределены в назначенных местах, получают приказ через субсеть и уничтожают остатки интрасолярного флота, мобильная крепость Даадс Мренгс поглощена роями. Взяв столицу четвёртого сектора, земная армия получает мощный плацдарм, и, распределив формирования, двигается в глубину газового скопления, не встречая особого сопротивления вплоть до Конгрегации Пяти Лун. Трасценденты негласно оказывают поддержку землянам и никак не мешают им проводить экспансию. На фронте Цова-Кксот-Нарз-Гллану движение флотов замедляется, и они впервые встречают ожесточённое сопротивление спешно отозванных боевых кораблей с подпространственными движками. Так как Хум Тхаа уничтожена превентивным ударом чугунных бомб, Королева передвигается в Иксам-Свастси, но ответный удар не наносит Земле никакого ощутимого урона, так как до войны земляне уничтожили всех внедрённых агентов и переместили всё гражданское население в анабиоз на орбиту Венеры. В срочном порядке отзываются все флоты с Проциона, Фомальгаута, Альфы Центавра, однако из-за политических прений с цивилизацией Веги некоторые формирования застревают в межзвёздном пространстве в негатронных ловушках. Мощный прорыв новейших крейсеров класса Трамп и наступление по всему фронту позволяют армии землян продвинуться вплотную к руинам Хум Тхаа и даже уничтожить в плазменных котлах несколько формирований рептилоидов. Вооружение рептилоидов развитее земного, но их флот малочисленен, а с всего лишь пятью ударными крейсерами в резерве не получается даже справиться десятитысячелетней давности тактикой слияния с астероидами, поэтому флот Нибиру быстро выдыхается, сдаёт Конгрегацию и отступает на поверхность Иксам-Свастси, собрав ошметки в кулак, однако в этом нет надобности - когда земляне достигает первого рубежа орбитальной обороны, Королева подписывает капитуляцию.
Сейчас я напишу, как будет проходить война с Нибиру. Всё начинается с того, что адмирал Андрей Концов отдает приказ ВКС РФ без всякого предупреждения выпустить весь потенциал релятивистских чугунных торпед на столицу Хум Тхаа. В это время американский флот прорывается через орбиту Урана к гелиопаузе. Так как вооружение солдат Нибиру на внутренних границах системы не сильно отличается от вооружения времён Войн Потопа, они не сильно превосходят земные. Пока флот и абордажный десант уничтожают немногочисленные войска пограничников, фрегаты класса Ямато при поддержке иранских вспомогательных катеров совершают манёвр варп-пращи через Сириус и блокируют внешние порты в облаке Оорта. 130 катеров класса Ахмадинеджад высаживают солдат, которые не встречая особого сопротивления берут поселения-астероиды и продвигаются к карликовой планете - столице сектора. В это время около 80 фон Нейманновских роёв, которые распределены в назначенных местах, получают приказ через субсеть и уничтожают остатки интрасолярного флота, мобильная крепость Даадс Мренгс поглощена роями. Взяв столицу четвёртого сектора, земная армия получает мощный плацдарм, и, распределив формирования, двигается в глубину газового скопления, не встречая особого сопротивления вплоть до Конгрегации Пяти Лун. Трасценденты негласно оказывают поддержку землянам и никак не мешают им проводить экспансию. На фронте Цова-Кксот-Нарз-Гллану движение флотов замедляется, и они впервые встречают ожесточённое сопротивление спешно отозванных боевых кораблей с подпространственными движками. Так как Хум Тхаа уничтожена превентивным ударом чугунных бомб, Королева передвигается в Иксам-Свастси, но ответный удар не наносит Земле никакого ощутимого урона, так как до войны земляне уничтожили всех внедрённых агентов и переместили всё гражданское население в анабиоз на орбиту Венеры. В срочном порядке отзываются все флоты с Проциона, Фомальгаута, Альфы Центавра, однако из-за политических прений с цивилизацией Веги некоторые формирования застревают в межзвёздном пространстве в негатронных ловушках. Мощный прорыв новейших крейсеров класса Трамп и наступление по всему фронту позволяют армии землян продвинуться вплотную к руинам Хум Тхаа и даже уничтожить в плазменных котлах несколько формирований рептилоидов. Вооружение рептилоидов развитее земного, но их флот малочисленен, а с всего лишь пятью ударными крейсерами в резерве не получается даже справиться десятитысячелетней давности тактикой слияния с астероидами, поэтому флот Нибиру быстро выдыхается, сдаёт Конгрегацию и отступает на поверхность Иксам-Свастси, собрав ошметки в кулак, однако в этом нет надобности - когда земляне достигает первого рубежа орбитальной обороны, Королева подписывает капитуляцию.
>За окном летела огромный корабль каплевидной формы за которым тянулся широкий белый хвост.
Комета?
Вообще, думаю, случаи лет до 12 нет смысла рассказывать, разве что увиденные со взрослыми, так как банально могут быть ложными воспоминаниями.
Даже отложив конспироложество,
>бывшие каналы рек и морей
не означают, что была какая-то цивилизация на Марсе. Геометрических каналов не существует, это давно доказано.
Во-первых, видео продолжают появляться. Во-вторых, почитай тред, там анон выше с пруфами доказывал, что айфон не способен качественно снять объекты в небе. Если тебе не нравится, что большинство объектов - мутное говно, то так было и раньше. Большинство чётких фотографий - фейк или редкая удача, а техногенный вид всегда имело подавляющее меньшинство НЛО.
Сейчас не анрахо-социализм-коммунизм, а капитализм, очень накладно держать дорогое и капризное оборудование для бесплатного доступа по сети, если большую часть трудозатрат нужно отдать барину. Только за деньги сейчас предоставляются такие услуги.
Линия электропередач.
Надо было снимать в HDR
Ну, если предположить, что она находится ближе столба возле нее, то размером с сокола, который в украинской степи встречается часто. Видно же хвостик, крылышко.
>Опознайте, что это
Ты бы ещё мотылька вечером сфоткал и потом бы нам рассказывал, что это стержень.
>Какого же она тогда размера должна быть?
А ты размах крыльев ворона или орла какого-нибудь вживую видел?
Я скептик и реалист по натуре и поэтому поначалу принял НЛО за земной космический корабль. Тем более что после посадки тут же поднялась штора входной двери аппарата и оттуда вышел «космонавт», как и положено, в скафандре. За ним вышел робот (как позже выяснилось).
Впрочем, мое заблуждение было недолгим, и я с изумлением наблюдал за происходящим. Инопланетянин направился ко мне. В левой руке он держал какой-то небольшой предмет, покрашенный в красный и серебристый цвета. Подойдя ко мне, незнакомец наклонил голову, потом коснулся рукой груди и недвусмысленно предложил пройти к НЛО. Лицо у него было обыкновенное, кожа бронзового цвета, и чуть вьющиеся волосы напомнили мне индуса. Так я его и прозвал.
У входа в аппарат стояла прекрасная дама. Это была женщина неописуемой красоты, настоящая Афродита. Ее фигуру облегал комбинезон, на голове небольшой шлем (как у древнерусских воинов) с выступающей полоской, в центре которой светился то ли бриллиант, то ли оптический глазок. Темно-коричневые волнистые волосы спадали на плечи. Очень крупные темно-синие глаза, небольшой чуть вздернутый носик. На серебристой цепочке на грудь свисал прибор, как у Индуса.
Она стояла немного смущенная и улыбалась светлой, солнечной улыбкой. Сложив по-индийски руки на груди, она наклонилась, а затем указала на открывшуюся рядом дверь и скрылась в НЛО. Я поднялся по «лепестку» и попал в маленькую душевую комнату. Индус мигом раздел меня до трусов и вышел, запихнув мою одежду в какую-то нишу. Тут же со всех сторон на меня полилась пенистая жидкость, через минуту подул теплый ветер и открылась внутренняя дверь. Индус подал мне тапочки и светло-синий халат, очень легкий.
Не успел я присесть, как появилась знакомая богиня. красоты. Она близко подошла ко мне, с покоряющей улыбкой протянула руку — по-женски, ладонью вниз — и назвалась: «Гезелия». Потом представила еще одного незнакомца с курчавой головой и темно-синим лицом (его я прозвал про себя Негром) и Индуса.
В корабле был свежий озоновый воздух, а откуда-то сверху доносилась приглушенная знакомая музыка. Гезелия все еще стояла передо мной, словно предлагая налюбоваться ею. Через глубокий вырез халата было видно, что на полупрозрачном купальнике на одной груди нарисован цветок лотоса, а на другой — роза. Такие же светло-розоватые, как ее тело. Лицо светлое, без всяких следов косметики. Ростом она была чуть выше меня, примерно 180 сантиметров (Индус был примерно 190, а Негр — 210–220 сантиметров). Голос у Гезелии был сочный и певучий, у Индуса мягкий, тихий, а у Негра — громкий бас.
Познакомившись, Гезелия с моей помощью принялась за познание земного мира и моего здоровья. Ко мне подошел человекообразный робот ростом примерно полтора метра. Его вращающиеся глаза (как у хамелеона) меня смутили и даже напугали. И когда он взял меня за руку, предлагая. сесть в кресло, а другой попытался прилепить мне на лоб какие-то пластинки размером с пуговицу, то я с силой стукнул его по грушевидной башке. Робот опустил руки и замер, а Негр громовым басом рассмеялся…
Индус прикоснулся к чему-то на роботе, и тот опять завертел глазами. Потом Гезелия, собрав упавшие пластинки, налепила их сама в нескольких местах, в том числе и на груди. В одной из пластинок была маленькая колбочка, ее поместили на левую руку. После «комариного укуса» она наполнилась кровью. Тут же подошел робот и забрал пластинки.
Затем Гезелия разложила на столике мою недочитанную газету и, ткнув пальцем в название, что-то сказала. Я прочитал название вслух. Но она показывала пальчиком отдельно на каждую букву. Я попытался объяснить — сначала на украинском, потом на русском, немецком, венгерском… Даже на английском, который почти не знаю. Но пришельцы перебрасывались короткими фразами, которые по звучанию не напоминали мне никакой известный мне язык. Тут-то я окончательно понял, что я — в гостях у ИНОПЛАНЕТЯН. Настоящих! По спине пробежал холодок, но самообладание удержало меня от глупостей…
Опять заиграла легкая музыка, и я понял, что мое пребывание в гостях заканчивается. Я взял карандаш и по памяти изобразил Солнечную систему — Солнце и 7 планет. Гезелия дорисовала еще пять. Я спросил, с какой планеты они прилетели. Она нарисовала другую систему (по-моему, из девяти планет) в другой галактике и, положив свой листок возле моего, провела линию от одной из тех планет к одной из наших. Затем начертила линию к Луне, а от нее — к Земле. На Луне изобразила огромный корабль типа ромба, а от него — десятка два линий на Землю с НЛО различной формы. Потом обнесла мои часы («Землю») вокруг глобуса-Солнца два раза и указала расстояние от их планеты до нашей. Потом пронесла часы примерно на треть от оборота, провела пальцем до Луны, сделала еще один оборот моих часов и указала на точку Земли, где они сейчас находятся.
Я все понял и хотел еще что-то спросить, но ее левая рука легла в мою руку. Я приподнял ее, чтобы разглядеть браслет с какими-то миниатюрными приборами или украшениями. Пальцем почувствовал ее учащенный пульс, стал считать, но Гезелия, видимо, поняла все иначе, что-то громко сказала, и все трое инопланетян расхохотались. Женщина сняла с себя халат и подошла ко мне, взяла меня за голову и, развернув, прижала ухом к своей груди. Ее сердце четко отбивало наш земной ритм, но не 70, а 90-100 ударов в минуту. Температура ее тела была, как мне показалось, градуса 42.
Я отодвинулся от нее и стал пристально разглядывать полуобнаженное тело. Гезелия была и похожа, и непохожа на земную женщину. Я любовался ее красотой, а она, видимо, поняла, что я проверял — живая она или робот.
Красота Гезелии меня завораживала. Вокруг ее головы я заметил какой-то светящийся ореол. Цвет синих глаз превратился в зеленовато-желтый. Она стала подходить ко мне, будто обжигая огнем. А когда коснулась меня рукой, я вышел из оцепенения и, толкнув ее, крикнул: «Ведь-ма-а!»
Гезелия, отпрыгнув, как кошка, зычным голосом что-то закричала — видимо, «вон!». Что ее оскорбило? Не пойму до сих пор: или очередной эксперимент, или… слово «ведьма», — может, на их языке оно означало какое-то страшное оскорбление. Я подумал, что сейчас мне будет каюк…
Дверь отворилась, я вылетел на улицу, а Индус тут же вернул мои одежды. Минуты через две показалась Гезелия. Она пыталась улыбаться, но лицо ее было взволновано. Она показала, чтобы я забрал свои часы. Я стал объяснять, что оставляю их на память. Тогда она кинула часы, подчеркнув, что дружественные отношения завершились, и скрылась, в НЛО, все-таки кивнув мне на прощание. Дверная штора захлопнулась, раздался двойной щелчок. Чуть слышно заработал какой-то механизм, и НЛО бесшумно стал набирать высоту. Поднялся на 150–170 метров, и я услышал еще один двойной щелчок. Лепестки сложились в трубу, откуда исходило темно-красное свечение. НЛО теперь походил не на ромашку, а на длинную синюю медузу или, точнее, на ракету. На высоте 250–300 метров появилось светло-синее облако, и ракета исчезла.
Спустя полчаса после отлета я осмотрел место приземления и заметил лишь примятую траву и один отпечаток круглой опоры около метра в диаметре. Я хотел было бежать в одно из ближайших сел и позвонить куда-нибудь, но тут же возник вопрос: куда? И побрел к своей корзине с грибами. Взял ее и пошел на автобус. В автобусе ко мне подошел какой-то мужчина и сказал: «Я все видел». Я ответил: «Ну и что?» Он замолчал, поняв, что все это бесполезно доказывать. Спустя месяц я написал письмо в газету «Родянска Украина» и в «Комсомолку». Адрес свой не дал — зачем?
Я скептик и реалист по натуре и поэтому поначалу принял НЛО за земной космический корабль. Тем более что после посадки тут же поднялась штора входной двери аппарата и оттуда вышел «космонавт», как и положено, в скафандре. За ним вышел робот (как позже выяснилось).
Впрочем, мое заблуждение было недолгим, и я с изумлением наблюдал за происходящим. Инопланетянин направился ко мне. В левой руке он держал какой-то небольшой предмет, покрашенный в красный и серебристый цвета. Подойдя ко мне, незнакомец наклонил голову, потом коснулся рукой груди и недвусмысленно предложил пройти к НЛО. Лицо у него было обыкновенное, кожа бронзового цвета, и чуть вьющиеся волосы напомнили мне индуса. Так я его и прозвал.
У входа в аппарат стояла прекрасная дама. Это была женщина неописуемой красоты, настоящая Афродита. Ее фигуру облегал комбинезон, на голове небольшой шлем (как у древнерусских воинов) с выступающей полоской, в центре которой светился то ли бриллиант, то ли оптический глазок. Темно-коричневые волнистые волосы спадали на плечи. Очень крупные темно-синие глаза, небольшой чуть вздернутый носик. На серебристой цепочке на грудь свисал прибор, как у Индуса.
Она стояла немного смущенная и улыбалась светлой, солнечной улыбкой. Сложив по-индийски руки на груди, она наклонилась, а затем указала на открывшуюся рядом дверь и скрылась в НЛО. Я поднялся по «лепестку» и попал в маленькую душевую комнату. Индус мигом раздел меня до трусов и вышел, запихнув мою одежду в какую-то нишу. Тут же со всех сторон на меня полилась пенистая жидкость, через минуту подул теплый ветер и открылась внутренняя дверь. Индус подал мне тапочки и светло-синий халат, очень легкий.
Не успел я присесть, как появилась знакомая богиня. красоты. Она близко подошла ко мне, с покоряющей улыбкой протянула руку — по-женски, ладонью вниз — и назвалась: «Гезелия». Потом представила еще одного незнакомца с курчавой головой и темно-синим лицом (его я прозвал про себя Негром) и Индуса.
В корабле был свежий озоновый воздух, а откуда-то сверху доносилась приглушенная знакомая музыка. Гезелия все еще стояла передо мной, словно предлагая налюбоваться ею. Через глубокий вырез халата было видно, что на полупрозрачном купальнике на одной груди нарисован цветок лотоса, а на другой — роза. Такие же светло-розоватые, как ее тело. Лицо светлое, без всяких следов косметики. Ростом она была чуть выше меня, примерно 180 сантиметров (Индус был примерно 190, а Негр — 210–220 сантиметров). Голос у Гезелии был сочный и певучий, у Индуса мягкий, тихий, а у Негра — громкий бас.
Познакомившись, Гезелия с моей помощью принялась за познание земного мира и моего здоровья. Ко мне подошел человекообразный робот ростом примерно полтора метра. Его вращающиеся глаза (как у хамелеона) меня смутили и даже напугали. И когда он взял меня за руку, предлагая. сесть в кресло, а другой попытался прилепить мне на лоб какие-то пластинки размером с пуговицу, то я с силой стукнул его по грушевидной башке. Робот опустил руки и замер, а Негр громовым басом рассмеялся…
Индус прикоснулся к чему-то на роботе, и тот опять завертел глазами. Потом Гезелия, собрав упавшие пластинки, налепила их сама в нескольких местах, в том числе и на груди. В одной из пластинок была маленькая колбочка, ее поместили на левую руку. После «комариного укуса» она наполнилась кровью. Тут же подошел робот и забрал пластинки.
Затем Гезелия разложила на столике мою недочитанную газету и, ткнув пальцем в название, что-то сказала. Я прочитал название вслух. Но она показывала пальчиком отдельно на каждую букву. Я попытался объяснить — сначала на украинском, потом на русском, немецком, венгерском… Даже на английском, который почти не знаю. Но пришельцы перебрасывались короткими фразами, которые по звучанию не напоминали мне никакой известный мне язык. Тут-то я окончательно понял, что я — в гостях у ИНОПЛАНЕТЯН. Настоящих! По спине пробежал холодок, но самообладание удержало меня от глупостей…
Опять заиграла легкая музыка, и я понял, что мое пребывание в гостях заканчивается. Я взял карандаш и по памяти изобразил Солнечную систему — Солнце и 7 планет. Гезелия дорисовала еще пять. Я спросил, с какой планеты они прилетели. Она нарисовала другую систему (по-моему, из девяти планет) в другой галактике и, положив свой листок возле моего, провела линию от одной из тех планет к одной из наших. Затем начертила линию к Луне, а от нее — к Земле. На Луне изобразила огромный корабль типа ромба, а от него — десятка два линий на Землю с НЛО различной формы. Потом обнесла мои часы («Землю») вокруг глобуса-Солнца два раза и указала расстояние от их планеты до нашей. Потом пронесла часы примерно на треть от оборота, провела пальцем до Луны, сделала еще один оборот моих часов и указала на точку Земли, где они сейчас находятся.
Я все понял и хотел еще что-то спросить, но ее левая рука легла в мою руку. Я приподнял ее, чтобы разглядеть браслет с какими-то миниатюрными приборами или украшениями. Пальцем почувствовал ее учащенный пульс, стал считать, но Гезелия, видимо, поняла все иначе, что-то громко сказала, и все трое инопланетян расхохотались. Женщина сняла с себя халат и подошла ко мне, взяла меня за голову и, развернув, прижала ухом к своей груди. Ее сердце четко отбивало наш земной ритм, но не 70, а 90-100 ударов в минуту. Температура ее тела была, как мне показалось, градуса 42.
Я отодвинулся от нее и стал пристально разглядывать полуобнаженное тело. Гезелия была и похожа, и непохожа на земную женщину. Я любовался ее красотой, а она, видимо, поняла, что я проверял — живая она или робот.
Красота Гезелии меня завораживала. Вокруг ее головы я заметил какой-то светящийся ореол. Цвет синих глаз превратился в зеленовато-желтый. Она стала подходить ко мне, будто обжигая огнем. А когда коснулась меня рукой, я вышел из оцепенения и, толкнув ее, крикнул: «Ведь-ма-а!»
Гезелия, отпрыгнув, как кошка, зычным голосом что-то закричала — видимо, «вон!». Что ее оскорбило? Не пойму до сих пор: или очередной эксперимент, или… слово «ведьма», — может, на их языке оно означало какое-то страшное оскорбление. Я подумал, что сейчас мне будет каюк…
Дверь отворилась, я вылетел на улицу, а Индус тут же вернул мои одежды. Минуты через две показалась Гезелия. Она пыталась улыбаться, но лицо ее было взволновано. Она показала, чтобы я забрал свои часы. Я стал объяснять, что оставляю их на память. Тогда она кинула часы, подчеркнув, что дружественные отношения завершились, и скрылась, в НЛО, все-таки кивнув мне на прощание. Дверная штора захлопнулась, раздался двойной щелчок. Чуть слышно заработал какой-то механизм, и НЛО бесшумно стал набирать высоту. Поднялся на 150–170 метров, и я услышал еще один двойной щелчок. Лепестки сложились в трубу, откуда исходило темно-красное свечение. НЛО теперь походил не на ромашку, а на длинную синюю медузу или, точнее, на ракету. На высоте 250–300 метров появилось светло-синее облако, и ракета исчезла.
Спустя полчаса после отлета я осмотрел место приземления и заметил лишь примятую траву и один отпечаток круглой опоры около метра в диаметре. Я хотел было бежать в одно из ближайших сел и позвонить куда-нибудь, но тут же возник вопрос: куда? И побрел к своей корзине с грибами. Взял ее и пошел на автобус. В автобусе ко мне подошел какой-то мужчина и сказал: «Я все видел». Я ответил: «Ну и что?» Он замолчал, поняв, что все это бесполезно доказывать. Спустя месяц я написал письмо в газету «Родянска Украина» и в «Комсомолку». Адрес свой не дал — зачем?
Это не мои. Я просто не знаю, как бы я поступил. Испугался инопланетянку бы или прокатился до ее планеты, может она пригласила бы погулять у нее на заднем дворе...
Ничего особенного. Гулял по микрорайону. За ним идут ЛЭП и лес, которые и попали на фотку
Зачем ты такой мудак, родители сделали или сам дошел, я говорю о том, что в любой бомжатской столовой камера висит, а на действующий телескоп камеру не присобачили
>Какие тебе мудило затраты снимать онлайн работу телескопа
Снимать выдержку в несколько часов или суток? Фотки космоса от различных обсерваторий и так в открытом доступе есть.
Я думал ты удаленно управлять хочешь телескопом.
на самолёт стелс похоже американский
У себя на чердаке, там и компик поставлю, скорей всего. Основная проблема в том, что блядская луна-то на месте не стоит, а я об этом не подумал. Это буквально каждый час придется двигать телескоп.
>>384837
С мкс трансляция есть.
А еще ты не подумал о погоде, конденсате на линзе ночью и ещё много о чем. Нихуя у тебя не получится с таким подходом.
Можно просто включить одну запись и крутить ее круглый год собирая донат на космический аппарат.
Охотник за НЛО уверен: в Китае есть своя Зона 51, аналогичная американской. И в доказательство приводит несколько странных построек, невесть откуда взявшихся прямо посреди пустыни Гоби. В центре этого невзрачного архитектурного комплекса, как цукат на торте, выделяется круг, чем-то напоминающий Стоунхендж. И там пользователи Сети различили три «земных» летательных аппарата, не поддающихся точной идентификации. Эти машины развёрнуты в разные стороны, «носовыми частями» к пустыне.
Что примечательно, рядом с самолётами нет ни дорог, ни грузовиков, которые могли бы их туда транспортировать. Откуда же взялись летательные аппараты?..
Автор видео говорит: «Я не эксперт по авиации, но могу сказать, что, на мой взгляд, эти летательные аппараты выглядят очень странными. Их крылья спрятаны под парусиновым укрытием; быть может, это какая-то разновидность военных самолётов?». Кроме того, на карте также видна таинственная квадратная структура, изрезанная непонятными линиями, ведущими прямиком к самолётам. Некоторые считают загадочные линии опознавательным знаком, по которому инопланетяне могут увидеть это место с большой высоты.
https://www.youtube.com/watch?v=S94vXq5ALlo
>не поддающихся точной идентификации.
МиГ-15 или его китайские копии.
>рядом с самолётами нет ни дорог, ни грузовиков, которые могли бы их туда транспортировать. Откуда же взялись летательные аппараты?
>Откуда же взялись самолеты?
Ну блядь даже не знаю.
Ну, для начала, делать выводы основываясь только лишь на снимках со спутника глупо. Второе фото больше похоже на бывший палаточный городок, приехали вояки на учение в пустыню, бабахнули и уехали. На счет самолетов ничего не скажу, я пока не нахожу этому логического объяснения. Плюс ко всему, тезис о том, что инопланетная цивилизация способная перемещаться в космосе будет ориентироваться на блять полоски на земле, как минимум нелепо. Если предположить, что это постоянное место встречи, то опознавательные знаки на земле уж точно нахуй не нужны.
Я бы хотел увидеть фотки поближе. Китайцы в треде есть?
>я пока не нахожу этому логического объяснения
Самолетам на ВПП ты логического объяснения не находишь? Как там в 19 веке, Бенц свой automobile презентовал уже?
Я про то нахуя они так стоят, блять, а не про их наличие. И, конечно, нахуя оставлять самолеты в пустыне.
Остатки испытаний ядерного оружия, например. Или просто заброшенная военная часть авиационная. Как раз по возрасту МиГ-15 подходят, как и общая разъёбанность аэродрома.
>рядом с самолётами нет ни дорог, ни грузовиков, которые могли бы их туда транспортировать. Откуда же взялись летательные аппараты?..
>на фото отчётливо видны дороги
>на фото с самолётами видны машины
Ванко-то Эрох уже давно разбился в другой галактике, а ты сидишь за своим голоинтерфейсом как сыч. Слетам бы хоть на Землю, пробзделся.
Первый случай в каком году был?
>нахуя оставлять самолеты в пустыне.
У тебя впереди еще много чудесных открытий, мой юный друг.
вы ебла блядь самолеты всегда оставляют в пустынях потому что блядь так они менее подвержены коррозии, дорога в пустыне блядь ну пиздец блядь, а то что например все забили на эту самолетную свалку и тупо песком все замело вам в головы не приходило, пиздец просто
>В хуюрсе, на землеподобной планете разумное существо скорее всего примет гуманоидноидную форму. Она оптимальна для разумного существа. Это все уже давно перетерли в сайфаче и спейсаче.
Когда это перетерли? Я что-то пропустил.
Алсо, даже твоя мамка не имеет гуманоидную форму, а тут чего-то про инопланетян пишешь.
Детектед
>разумное существо скорее всего примет гуманоидноидную форму. Она оптимальна для разумного существа. Э
Проиграл с такого-то манямирка. Расизм как он есть.
>цивилизация, обогнавшая нас на 500 млн. лет будет использовать для связи радиоволны?
Между тем, в 21 веке мы все еще предпочитаем пизеть при встрече ртом, а не показывать текст на экране, потому как нахуй изобретать сложное там где хватает чего попроще.
Список дичайше вилами на воде написан. Там рассуждения уровня "по колебанию звезды, наблюдаемому с погрешностью +-0.5 мы подумали что там может быть планета массой с погрешностью 0.9 и она может попасть в зону обитаемость с погрешностью +-0.99"
И журналистодебилы такие "атвичаю как на зимле все вот компьютернографичные фотки воображения художника"
Человек стоит спиной, на башке белая шляпка, виден волосатый затылок.
Надо реально из пальца высасывать, чтобы там что-то необычное увидеть.
Мне особенно доставляет как все пришельцесниматели сразу делают ебаный зум, который не добавляет деталей, а только делает видео состоящим из мыльной говнотряски так, что нельзя понять ни куда ни с какой скоростью что летит.
Это скорее копрославянские фантазии.
Ни вижу ни дорог, ни машин, "летательные" "аппараты" не поддаются идентефикации.
Ну все, пришельцы уже здесь.
вечно ебущийся в глаза подслеповатый уфолог
Наверняка человек для развитой цивилизации, существующей миллионы лет представляет такой же интерес как для нас колония муравьев.
И кто придумывает все эти истории, якобы одного мужика похитили, свозили в соседнюю галактику и показали свою планету, а на утро привезли обратно в его квартиру. Либо тян, которую обнаружили в своей комнате без следов насилия и с запиской " Ня пока, тело осталось здесь а душа отправилась к инопланетянам".
Выдумки фантазеров или нет дыма без огня?
Среди самых интересных случаев помню, как правило, те, что наблюдал не один, а с кем-то ещё. Всё это чаще всего происходило весной/летом/осенью, т.е. в теплые и ясные времена года. Так, например, ходя с батей как-то ночью пиздить доски с одного разрушенного участка, вдвоём видели, как по звездному, очень ясному ночному небу летит три или четыре часто мигающих огонька по некой округлой траектории, каждый из которых обладал собственным (!) цветом: один - красный, другой - зеленый, третий - обычный желтоватый. Летели они относительно ровно по отношению друг к другу и, покружив примерно минутку, тут же исчезли. Даже отец - человек советской закалки, старающийся "особо не пудрить себе мозги" всякой НЕХ - хмыкнул и, закурив, кивнул мне и удивлённо бормотнул себе под нос, что, дескать, наверное это что-то внеземное.
Второй случай был слегка попроще, но зато наблюдал я его приятным летним вечером вместе с мамкой, с которой мы торчали на крыльце дома на улице (как сейчас помню - она пожарила оладьи и вышла на воздух подышать, ну и я увязался). Лет мне тогда было примерно 13-14. Суть феномена такова: прямо напротив нашего дома, на расстоянии до полукилометра, в небе за какие-то несколько минут из ниоткуда появилось тёмное и непроницаемое облако - не туча, а просто нечто клубистое и мрачное. На небе, на котором в том месте не было других каких-либо облачков, оно сразу выделялось и разрослось до среднего такого размера. Затем началось самое интересное: с левой стороны этого тучного облака появилась очень яркая мерцающая искра. По моим наивным детским мозгам складывалось ощущение, как будто это вспышка ракетной дюзы или невероятно мощной сварки, лол. "Искра" плавала на некотором мизерном расстоянии от края тучи, затем слегка приподнялась вверх и влево, а потом вновь уплыла вправо за тучу... и обратно уже не показалась. Само же грузное облако постепенно так, медленно продвигаясь влево, посветлело и в течение 10-15 минут просто рассеялось. Самое забавное, что наблюдали мы это с мамкой совершенно спокойно, лишь с интересом и легким трепетом - наверное, сказывалась спокойная вечерняя обстановка. А вот уже потом, спустя время меня долго мучил мандраж от осознания того, что же такое мы лицезрели.
Алсо, хоть к треду и не имеет отношения, но опять же в детстве (хотя иногда и позже, даже после 20 лет, хоть и реже) часто снились невероятно красочные (в смысле с красками и деталями) и до жути реалистичные сны про нашествие инопланетян и начинающийся пост-апокалипсис. Чувство после просмотра таких снов, разумеется, было очень неприятное и подавленное; однажды, проснувшись после подобного кошмарика, где мы с отцом пытались убежать подальше от нашего дома и спрятаться где-нибудь в других местах/дворах во время очередного нашествия, а его в итоге схватили типичные злобные "греи", я весь день ходил дико загруженный и в пренеприятнейшем, подавленном состоянии. Такие дела.
Ну и тема треда, конечно же; пардон, если уже было: https://youtu.be/MKBRcuc8zYE
Понимаю, что именно она, наравне с дурацкими газетками и журнальчиками про НЛО в 90-х, мне напрочь отбила крышу в детстве, заставив на всю жизнь интересоваться внеземными цивилизациями. Наверное, не стоило мне её слушать в 4-5 лет, лол: отец с братом тогда часто вовсю крутили Жарра в доме, а я сразу покрывался мурашками размером с рептилоида, начинал жаться подальше от магнитофона, хныкать и говорить, что эта конкретная песня - "это вой большого, страшного, зубастого инопланетянина на далекой планете, где всё время ночь, и который поет, что скоро прилетит на Землю, чтобы всех убить". В общем, такой гимн о смерти всего людского от чего-то, что придёт из космоса. По-видимому, я такими речами слегка пугал и доставлял своему старшему братцу. А сейчас вижу в тех странных детских фантазиях какую-то прямо-таки лавкрафтовщину, хотя ясное дело, что пятилетний пиздюк не мог тогда ещё читать таких книг (да у нас Лавкрафта тогда и не было).
Среди самых интересных случаев помню, как правило, те, что наблюдал не один, а с кем-то ещё. Всё это чаще всего происходило весной/летом/осенью, т.е. в теплые и ясные времена года. Так, например, ходя с батей как-то ночью пиздить доски с одного разрушенного участка, вдвоём видели, как по звездному, очень ясному ночному небу летит три или четыре часто мигающих огонька по некой округлой траектории, каждый из которых обладал собственным (!) цветом: один - красный, другой - зеленый, третий - обычный желтоватый. Летели они относительно ровно по отношению друг к другу и, покружив примерно минутку, тут же исчезли. Даже отец - человек советской закалки, старающийся "особо не пудрить себе мозги" всякой НЕХ - хмыкнул и, закурив, кивнул мне и удивлённо бормотнул себе под нос, что, дескать, наверное это что-то внеземное.
Второй случай был слегка попроще, но зато наблюдал я его приятным летним вечером вместе с мамкой, с которой мы торчали на крыльце дома на улице (как сейчас помню - она пожарила оладьи и вышла на воздух подышать, ну и я увязался). Лет мне тогда было примерно 13-14. Суть феномена такова: прямо напротив нашего дома, на расстоянии до полукилометра, в небе за какие-то несколько минут из ниоткуда появилось тёмное и непроницаемое облако - не туча, а просто нечто клубистое и мрачное. На небе, на котором в том месте не было других каких-либо облачков, оно сразу выделялось и разрослось до среднего такого размера. Затем началось самое интересное: с левой стороны этого тучного облака появилась очень яркая мерцающая искра. По моим наивным детским мозгам складывалось ощущение, как будто это вспышка ракетной дюзы или невероятно мощной сварки, лол. "Искра" плавала на некотором мизерном расстоянии от края тучи, затем слегка приподнялась вверх и влево, а потом вновь уплыла вправо за тучу... и обратно уже не показалась. Само же грузное облако постепенно так, медленно продвигаясь влево, посветлело и в течение 10-15 минут просто рассеялось. Самое забавное, что наблюдали мы это с мамкой совершенно спокойно, лишь с интересом и легким трепетом - наверное, сказывалась спокойная вечерняя обстановка. А вот уже потом, спустя время меня долго мучил мандраж от осознания того, что же такое мы лицезрели.
Алсо, хоть к треду и не имеет отношения, но опять же в детстве (хотя иногда и позже, даже после 20 лет, хоть и реже) часто снились невероятно красочные (в смысле с красками и деталями) и до жути реалистичные сны про нашествие инопланетян и начинающийся пост-апокалипсис. Чувство после просмотра таких снов, разумеется, было очень неприятное и подавленное; однажды, проснувшись после подобного кошмарика, где мы с отцом пытались убежать подальше от нашего дома и спрятаться где-нибудь в других местах/дворах во время очередного нашествия, а его в итоге схватили типичные злобные "греи", я весь день ходил дико загруженный и в пренеприятнейшем, подавленном состоянии. Такие дела.
Ну и тема треда, конечно же; пардон, если уже было: https://youtu.be/MKBRcuc8zYE
Понимаю, что именно она, наравне с дурацкими газетками и журнальчиками про НЛО в 90-х, мне напрочь отбила крышу в детстве, заставив на всю жизнь интересоваться внеземными цивилизациями. Наверное, не стоило мне её слушать в 4-5 лет, лол: отец с братом тогда часто вовсю крутили Жарра в доме, а я сразу покрывался мурашками размером с рептилоида, начинал жаться подальше от магнитофона, хныкать и говорить, что эта конкретная песня - "это вой большого, страшного, зубастого инопланетянина на далекой планете, где всё время ночь, и который поет, что скоро прилетит на Землю, чтобы всех убить". В общем, такой гимн о смерти всего людского от чего-то, что придёт из космоса. По-видимому, я такими речами слегка пугал и доставлял своему старшему братцу. А сейчас вижу в тех странных детских фантазиях какую-то прямо-таки лавкрафтовщину, хотя ясное дело, что пятилетний пиздюк не мог тогда ещё читать таких книг (да у нас Лавкрафта тогда и не было).
>Выдумки фантазеров или нет дыма без огня?
95% сонный паралич, ночные кошмары и прочая шизофрения.
Однако были свидетельства о случаях, которые, вероятно, произошли на самом деле. Например, http://www.travis-walton.com/ordinary.html
>>>Наверняка человек для развитой цивилизации, существующей миллионы лет представляет такой же интерес как для нас колония муравьев.
Как обезьянка, ну ты можешь понять их намерения, предсказывать их поведение итд итп. Все таки между цивилизацией III типа и людьми гораздо меньше пропасть , чем между человеком и насекомым. Но добрых ты тут не встретишь однозначно. Скорее всего им просто тут нечего делать, либо нельзя по морально этическим соображениям вмешиваться. Так что тут только одни анальные исследователи. Но это ничего придет время и мы еще их будем ебать в жопы. >>384171 на зло инопланетянам и антисетипетуху.
А нет видео, где баба с лица кожу сдирает и орет?
Раз такой разговор, то может кто-то помнит в конце 90-х - начале 00-х была такая мошенническая пиздобратия Ридерз Дайджест, которая в основном издавала одноимённый журнальчик, а параллельно рассылала каталоги со всяким стаффом, включая фильмы на кассетах - "Тайны непознанного"? У моих родичей до сих пор лежат где-то три этих кассеты с фильмами, один из которых был про пришельцев. В юности был постоянно просматриваем и наводил немного жути. Нашёл на Ютубе полную версию.
https://www.youtube.com/watch?v=U0TyqUHd5xw
+ Космос огромен и в нем много планет потенциально пригодных для жизни.
+ Среди людей гуляют истории, что иногда видят инопланетян и их средства передвижения.
+ Про быт инопланетян некоторые люди рассказывают под регрессивным гипнозом.
+ Барину не выгодно просвещение холопа, поэтому ему не рассказывают официально о существовании инопланетян.
+ Уважаемые люди (летчики, президенты и прочие) говорят о личных встречах с нло и их пилотами.
+ Развитые цивилизации не будут использовать медленное радио для космической связи, поэтому детектить цивилизации в радиодиапазоне почти бесполезно.
+ Живой мир не мог появиться и развиться на Земле сам собой.
+ Древние легенды порой упоминают неких существ, напоминающих описанием инопланетян.
+ Релятивизм - наебалово, поэтому путешествовать по вселенной можно без особых проблем.
>Про быт инопланетян некоторые люди рассказывают под регрессивным гипнозом.
Под гипнозом люди много чего рассказывают. А потом это оказывается хуйней.
>Отсутствие радиопередач из космоса
Радио непригодно для дальней связи. Деятельность инопланетян надо искать на других физических принципах связи.
>Антропный принцип
Константы непостоянны и они не решают. В добавок эволюция неработоспособна и мы не можем появиться сами собой. Во вселенную нужна инъекция форм для подключения разума, который дальше может распространяться, размножая и изменяя формы, неся жизнь и разум на подходящие планеты.
>Сферы Дайсона
Развитой цивилизации незачем ее делать, поскольку огромную энергию можно получать используя любой кусок вещества.
>Инопланетная колонизация
Здесь уже есть наша колония, которая немножко проебала свой нормальный путь развития, но еще не всё потеряно. За нами конечно поглядывают, но активно не вмешиваются, поскольку так интереснее.
>+ Взрослые все врут и баба яга есть и кащей и последнего дракона только в начале прошлого века подстрелили.
Все правильно сказал.
Военные дауны до сих пор делают самолеты с иликтроникой которая от одного взгляда катруковцев на говно исходит?
Алсо, открыли агенство для контакта с инопланетянами?
Странно, это у вас обычное обычное же занятие, рассказывать , что их там нет.
Отборное фричество. Особенно в месте про эволюцию. Я как-то в первом треде разнёс подобного креацио-петуха.
Эх, хотел найти этот выпуск из передачи, но так нихуя не нашел, ну и хуй с ним.
В Скопине наркоманов было больше чем в Омске, меньше упарывай.да хуй его знает, точки в ебенях очень сложно идентифицировать
Но вообще в пронском районе в девяностые иногда и правда их наблюдали,сам слышал кулстори причем от родственников которые не стали бы пиздить. Направление не туда часом ли?
Блять. Скопин вплотную находится рядом с Пронском. Все время, как еду в скопин, проезжаю его. Я на полном серьезе.
Переоцениваешь Скопин. Это очень маленький городок, в котором и вояк-то нет. Была раньше какая-то военная база, на краю города, но потом оттуда все съебали. При этом не база, типа "мега секретно! 1", а просто казармы с солдафонами. Так что - думаю вряд ли учения. Не отрицаю, что это могло быть что-то другое, помимо НЛО и вояк.
Левый символизирует солнце, правый - луну
Я тогда мелкий совсем был, гыг. Поэтому только легкие употреблял. А если по чесноку, то у меня есть теория, что ОНИ специально прилетают в маленькие города, где по большей части проживают пожилые люди, потому что там нет таких продвинутых технологий, как в городах с большей численностью. Да и вряд ли кто-то будет верить престарелым, накркоманам и синеботам. Но вот в чем хуйня - сейчас, всякой ебанины там в небе не наблюдается.
Поддвачну, баз там точно нет, ближайший аэродром где могут быть военный в Рязани,и тем не менее, направление окон куда можешь сказать?
Ох. Знаешь, там линия есть? Прямо на холме высоком. Где-то в ту сторону.
>процесс идет и ждать осталось не долго
А.Кларк всю сознательную жизнь провел так, толку ноль.
Bernd you should not really open this topic
На стекле может много всякой хуйни отзеркаливаться. Скорей всего ты увидил фары машин.
Бабушка всегда закрывала все окна, что выходили на общую улицу, шторами. А еще эти шары двигались не парно, а каждый как хотел.
Бригадный аннунак флота вторжения Ф'Рен-сис Эксха Ммел репортинг ин. У вас сорок часов на перевод драгоценных металлов на десантный бот. Или пожнете бурю, джентльмены.
Ага, щас. Отведай-ка залп моих ракет.
Серьёзный вопрос, ребята. Кто-нибудь из вас считает, что его регулярно в детстве похищали пришельцы, лет так до 8-9? Причём под считает я подразумеваю, что он уверен в этом, и что это были не сны и детская фантазия.
Ко мне они начали приходить, когда мне было 6 лет. Тогда же я начал ссать под себя. Помню лишь то, когда они приходили, потом как будто провал в памяти. И всегда просыпался крайне усталым, как будто меня били всю ночь, или как будто ночью занимался тяжёлой физическо работой. До 6 лет я был жизнерадостным, активным, весёлым, потом начал уходить в себя и жизнь по пизде пошла во многом. Потом же, в возрасте 20 лет, я увидел НЛО, но не детскими глазами, а глазами уже юноши. До этого момента, я всё равно сомневался в том, что со мной происходило, когда я был мал, но всячески отгонял от себя эти мысли. Когда я пытался вспомнить в деталях то, что было между моментом их прихода ко мне и моментом возврата, у меня начиналась паника, дикая тревога, слёзы. Кажется, это было стёрто в памяти, или же загнано подсознанием, чтобы не вспоминать.
Мочер не выносит анимесвиней, естественно. Сложно винить его за это.
>Космос огромен и в нем много планет потенциально пригодных для жизни.
И ещё больше непригодных (даже без учёта углеродного шовинизма
>Среди людей гуляют истории, что иногда видят инопланетян и их средства передвижения
Среди людей много бессознательного архетипичного шлака гуляет.
>Про быт инопланетян некоторые люди рассказывают под регрессивным гипнозом.
И как правило все истории схожи - особенно про абдукции вообще пушка.
>Барину не выгодно просвещение холопа, поэтому ему не рассказывают официально о существовании инопланетян
Соглашусь, но не потому что это невыгодно барину, а потому что это вызовет смуту среди холопов
>Уважаемые люди (летчики, президенты и прочие) говорят о личных встречах с нло и их пилотами.
В рамках городских легенд, как правило.
>Развитые цивилизации не будут использовать медленное радио для космической связи
К сожалению оно не медленное, просто его вона "выцветает". Да есть вероятность обмена информации через квантовые запутанности или типа того, но это лишь предположения.
>Живой мир не мог появиться и развиться на Земле сам собой.
Мог вполне
>Древние легенды порой упоминают неких существ, напоминающих описанием инопланетян.
Древние легенды - сбор архетипов. И рассматривать их нужно как архетипы. Вне этого эти легенды бессмысленны.
>Релятивизм - наебалово, поэтому путешествовать по вселенной можно без особых проблем.
То же самое говорил Циолковский, в итоге соснувший хуйцов.
Покайса, эпилептик ёбанный.
Такого не было. Зато из совсем маленького возраста (тоже 4-6 лет) есть несколько очень реалистичных воспоминаний всяких НЕХ: то звезды в небе движутся друг за другом, то оконный проем какие-то существа оплели своими руками, то в сонном параличе подлетел чуть не до потолка. Фигня все это, особенности детского восприятия, наложенные на аномальщину из телевизора, и искаженные долгой памятью.
К примеру, в тот момент, когда тебя похищали, где были родители? Они не слышали, что их сын дышать перестал и ускрипел с кровати в Альфу-центравру? А весь город? Никто не заметил, как ребенка через окошко тащат в тарелку?
У тебя скорее всего детская психическая травма или еще какое-то нарушение, оставившее след в памяти (ссаться-то ты начал не на пустом месте). Ты знаешь, к какому врачу следует обратиться.
И еще:
>Потом же, в возрасте 20 лет, я увидел НЛО
Расскажи в общих словах. А то тут тред за тредом тонут, и кроме фотошопов, ракетоносителей и прочей банальщины, ничего нет.
>открытые проекты по изучению НЛО
Есть, и не только НЛО. Поехали в М-ский треугольник бухать в магнитных аномалиях
Просыпался в детстве порой в капсуловидном помещении, абсолютно белом, твари меня резали, отходил уже дома, не мог пошевелится, только мычать.
>К примеру, в тот момент, когда тебя похищали, где были родители?
Они были в своёй комнате, спали. У меня была своя отдельная комната.
>А весь город? Никто не заметил, как ребенка через окошко тащат в тарелку?
Я жил в маленьком городке, в малонеселенном регионе. Ночью тогда, когда я был малой ещё, отключали электричество часто вообще, полностью. Я уже не говорю о том, что горячей воды и отопления с 1996 не стало.
Кстати, родителям я об этом тогда никогда не рассказывал, боялся.
>Расскажи в общих словах
Это случилось где-то в 2010 году, если память не изменяет. Было около 5 утра, осень, начало октября. Я шёл тогда на маршрутку, надо было по учёбе поехать в город. Сам я живу на самой окраине, в ебенях, так сказать. Собрался, поел, вышел из дома и пошёл в сторону остановки. Погода тогда стояла ещё не слишком осенняя, но чувствовалось, что скоро наступит настоящая осень. Что я сразу заметил, так это то, что на улице был неслабый ветер, и везде гавкали собаки - впрочем, они это постоянно делали. Идя по дороге, я понял, что ветер пропал. Вообще. Полный штиль. Но больше меня удивило то, что везде стало АБСОЛЮТНО тихо. Собаки перестали гавкать. Всё погрузилось в тишину, и у меня резко начала охватывать тревога, которая перерастала в животный страх. Тут-то я, как будто автоматически, подсознательно, выискивая причину, поднял голову в небо и увидел это - аппарат был в нескольких километрах надо мной, сам он был какого-то холодного цвета мертвечины, но по борты переливались огнями разных цветов, но там не все были, точно помню, что оранжевый, синий, и ещё какие-то, но они как будто смешивались, не было такого, чтобы сначала мигал оранжевый, потом синий и так далее, там было как будто смесь всего.
Я не мог оторвать своего взгляда. Было такое ощущение, что мою голову подняли и держали, я смотрел на это секунд 5-10, и тогда так же автоматически опустил голову, а когда опять поднял, но уже по своему желанию - то аппарат пропал.
После этого я, как человек рациональный, думал - ну как же так, может мне показалось? Но нет, я умею отличать видения и сны от реальности. Я на 100% уверен, что я это видел.
>>386119
Расскажи.
>К примеру, в тот момент, когда тебя похищали, где были родители?
Они были в своёй комнате, спали. У меня была своя отдельная комната.
>А весь город? Никто не заметил, как ребенка через окошко тащат в тарелку?
Я жил в маленьком городке, в малонеселенном регионе. Ночью тогда, когда я был малой ещё, отключали электричество часто вообще, полностью. Я уже не говорю о том, что горячей воды и отопления с 1996 не стало.
Кстати, родителям я об этом тогда никогда не рассказывал, боялся.
>Расскажи в общих словах
Это случилось где-то в 2010 году, если память не изменяет. Было около 5 утра, осень, начало октября. Я шёл тогда на маршрутку, надо было по учёбе поехать в город. Сам я живу на самой окраине, в ебенях, так сказать. Собрался, поел, вышел из дома и пошёл в сторону остановки. Погода тогда стояла ещё не слишком осенняя, но чувствовалось, что скоро наступит настоящая осень. Что я сразу заметил, так это то, что на улице был неслабый ветер, и везде гавкали собаки - впрочем, они это постоянно делали. Идя по дороге, я понял, что ветер пропал. Вообще. Полный штиль. Но больше меня удивило то, что везде стало АБСОЛЮТНО тихо. Собаки перестали гавкать. Всё погрузилось в тишину, и у меня резко начала охватывать тревога, которая перерастала в животный страх. Тут-то я, как будто автоматически, подсознательно, выискивая причину, поднял голову в небо и увидел это - аппарат был в нескольких километрах надо мной, сам он был какого-то холодного цвета мертвечины, но по борты переливались огнями разных цветов, но там не все были, точно помню, что оранжевый, синий, и ещё какие-то, но они как будто смешивались, не было такого, чтобы сначала мигал оранжевый, потом синий и так далее, там было как будто смесь всего.
Я не мог оторвать своего взгляда. Было такое ощущение, что мою голову подняли и держали, я смотрел на это секунд 5-10, и тогда так же автоматически опустил голову, а когда опять поднял, но уже по своему желанию - то аппарат пропал.
После этого я, как человек рациональный, думал - ну как же так, может мне показалось? Но нет, я умею отличать видения и сны от реальности. Я на 100% уверен, что я это видел.
>>386119
Расскажи.
>аппарат был в нескольких километрах надо мной
Вот опять же, утро, даже в ебенях, доярки и трактористы спешат на работу, школьники и ПТУшники топают на учебу, ночные вахтеры отправляются домой, участковый едет регистрировать свежие кражи.
Над ними всеми висит светящаяся тарелка, создающая животный страх и загробную тишину. И увидел ее только ты.
Местная газета на следующий день напишет, как у бабы Дуси появились черные циплята от белой курицы, а про прилет ЙОБЫ, видимой в радиусе 10-15 километров - ни слова.
Я ничего не хочу сказать, но подобная нестыковка вызывает подозрения одно другого хуже.
>И ещё больше непригодных
Это не аргумет, поскольку с ним или без него - у инопланетян есть место где жить.
>Среди людей много бессознательного архетипичного шлака гуляет.
Согласен, но эти истории слишком многочисленны и распространены, независимо от места и времени.
>В рамках городских легенд
https://www.youtube.com/watch?v=i01Ho3cBLrI
https://www.youtube.com/watch?v=WFpmWXmSMws
https://www.youtube.com/watch?v=DS5zYxi5vvQ
>Мог вполне
Нет. Организмы это сложные устройства. Устройства не появляются и не развиваются сами собой. Напротив, они хрупки и ломаются.
>в итоге соснувший хуйцов
Так потому человек до сих пор сычует на Земле, что в науке много обмана.
>Нет. Организмы это сложные устройства. Устройства не появляются и не развиваются сами собой. Напротив, они хрупки и ломаются
Наверное ты считаешь так, потому что не понимаешь суть естественного отбора.
Во-первых: организм не устройство в привычном обывательском понимании. Это динамическая система.
Во-вторых: то, что "ломается" при текущих условиях, то отсеивается естественным отбором. Тем самым создавая предпосылку для дальнейшего развития организмов с наличием признаков, способных к выживанию и размножению в данных текущих условиях.
>Это не аргумет, поскольку с ним или без него - у инопланетян есть место где жить.
А если нет?
>эти истории слишком многочисленны и распространены, независимо от места и времени.
В этом и суть архетипов
>видео интервью
Одна половина рассказов в этих видео равноценна задушевным тематическим байкам у костра (ток-шоу или интервью [исключительно] для черноброва).
Другая же половина - такие же байки, собранные с целью заполнить хронометраж отечественной псевдодокументалочки.
Таки макаром и "великая тайна воды" может являться пруфом.
Проиграй с того, что у тебя за щекой в данный момент.
Почему-то подобные тебе пиздят о том, что "СУЩИСТВУЮТ СПОСАБЫ ПИРИДАЧИ АТЛИЧНЫЕ АТ ИЛЕКТАМОГНИТНЫХ". Но когда вопрос заходит именно об этих способах, подобные тебе сидят с хуём во рту, повякивая, что "НУ ТОЧНА ЕСТЬ, АТВИЧАЮ".
Ага, и розовые единороги во льдах Титана тоже есть, просто мы их не видим.
>не понимаешь суть естественного отбора
Почему же? Понимаю. Отбирать наиболее жизнеспособные виды, среди постоянно подвергающихся постоянным поломкам. Вот вся суть. Ничего нового она не несет. Усложнение и развитие невозможно, только медленная деградация.
Реальность в том, что человечество запуталось в паразитизме на себе. Поэтому тормозим в развитии.
По самым скромным расчетам, скорость гравитации много больше скорости света. Изучаем гравитацию - получаем возможность подслушивать галактические интернеты и общаться хоть с жителями Андромеды в реальном времени.
>медленная деградация.
Ошибка. А заключается она в непонимании сути эволюции.
Есть генетическое разнообразие, возникающее благодаря стохастическим мутациям. А есть отбор, отбирающий жизнеспособные признаки.
О какой деградации вообще речь?
>Вот опять же, утро, даже в ебенях, доярки и трактористы спешат на работу, школьники и ПТУшники топают на учебу, ночные вахтеры отправляются домой, участковый едет регистрировать свежие кражи.
Ты тупой? НИКОГО не было. Вообще. Посёлок ночью мёртв нахуй. Кто там нахуй топает? В моём поселке ПТУ нет, только 2 школы, и те далеко от меня. Ты читаешь вообще?
В ебенях народ встает рано. Как минимум, чтобы подоить коров. Не считая водителей, сторожей, ментов и прочих неспящих мотористов насосных станций.
Но как скажешь, не было никого, так не было.
>По самым скромным расчетам, скорость гравитации много больше скорости света.
А по другим расчётам скорость распространения гравитационного взаимодействия равна самой обычной релятивистской скорости. И эти расчёты подтверждаются на практике.
На следующий день многие в городе рассказывали про странные огни в небе, которые то двигались, то замирали на вместе.
Дед рассказывал, что видел шаровые молнии/огоньки, которые парили над полем. Потом оказалось что там трава примята, типа знаков на поле.
Батя рассказывал и это самый удивительный случай. Свидетелей - человек 100. Батя мой вырос в деревне, и как то сидел на веранде с другом и услышал крики с улицы. Они выбежали и увидели как тарелка в небо улетает. Потом они всей деревней на берегу собрались сразу, и по рассказам она где то на секунд 30 зависла над деревней - огромная черная тарелка с разноцветными огнями. И потом также резко улетела. Батя видел уже улетающую тарелку. Самое удивительное - она была бесшумна, прям совсем.
Если мой рассказ и рассказ деда как то можно объяснить разумно, но у бати случай и правда уникальный.
>О какой деградации вообще речь?
Геном накапливает мутации, которые по отдельности не слишком вредны, но по мере накопления в сумме становятся вредными. Поэтому в природе наблюдается не эволюция, а медленная деградация.
Значит нлошки существуют. Жаль я не видел ни одну. Видел только ночные огоньки, которые хрен отличишь от самолетных, видел перламутровые облака, которые очень пугающи в сумерках, видел совпадение трех обычных событий, которые в сумме дают нло, и панику.
Не зимой случаем видел?
Я другой анон, но на сколько мне казалось, суть механизма в том, что такие мутации в сумме или просто при их активации оказываются летальными, отсюда даунизм и прочая прелесть.
В чем современный здоровый человек больший деградант чем житель Древнего Египта?
Это тоже, кстати, бред. В природе подобное не наблюдается из-за высокого уровня естественного отбора.
Подобное наблюдается лишь у человека, и то лишь в недавнее время в связи с развитием медицины.
Нет, есть определённые мутации, вызванные определёнными факторами.
Среди них нету ни одной связанной с накоплением. Не знаю, какой вообще дурак придумал про это накопление.
То есть расчёты, подтверждающие сверхсветовое распространение гравитации (ага линейно во времени по закону обратных квадратов, лол) - истина в последней инстанции, а рассчёты, подтверждающие релятивистскую скорость распространения - невнятное вангование.
Типичная двойная стандартизация. Проуринировал на тебя.
Тоже наблюдал подобную хрень года три назад, даже на говномыльницу успел заснять. Скорее всего это китайские фонарики и были, но хотелось бы узнать мнение диванных уфологов.
Шебмка в пост не влезает, до еще более шакального качества жать не стал:
https://a.pomf.cat/xssoif.webm
Фонарики. Видео кривое.
>В чем современный здоровый человек больший деградант чем житель Древнего Египта?
Продолжительность жизни, иммунитет - это у современных людей слабовато.
>>386502
Естественный отбор любого уровня не может полностью справиться с накоплением мутаций.
>>386503
Ты не понял. Не одна мутация накапливается, а много мутаций накапливаются. Например, сначала один белок кодируется не так, потом другой, третий и т.д., в и тоге имеем плохую днк, организм быстрее стареет, чаще болеет. Со временем это приводит к полному вырождению вида.
>>386505
Построить классическую теорию гравитации невозможно без ее распространения со скоростью превышающей скорость света. Релятивизм - научная религия, держащаяся на догматах о равенстве фундаментальной скорости световой, отсутствии эфира, инерциальных системах отсчета.
>Продолжительность жизни, иммунитет - это у современных людей слабовато.
По сравнению с теми же жителями древнего египта, жившими по 30 лет - очень даже увеличилось. Да и иммунитет очень даже выше.
>Естественный отбор любого уровня не может полностью справиться с накоплением мутаций.
Да, полностью не может, но это не суть важно. Главное, чтобы не было летальных и полулетальных мутаций до периода репродукции. И отбор с этим прекрасно справляется. А всё остальное (груз пострепродуктивных мутаций) можно объединить в собирательное понятие под названием "старость".
>Ты не понял. Не одна мутация накапливается, а много мутаций накапливаются. Например, сначала один белок кодируется не так, потом другой, третий и т.д., в и тоге имеем плохую днк, организм быстрее стареет, чаще болеет. Со временем это приводит к полному вырождению вида.
В действительности так не происходит, ибо плейотропное действие генов. Даже несколько идущих подряд мутаций уже приводят к нежизнеспособности данного плода. Подобные изречения возникают из-за непонимания основ молбиола.
>Построить классическую теорию гравитации невозможно без ее распространения со скоростью превышающей скорость света. Релятивизм - научная религия, держащаяся на догматах о равенстве фундаментальной скорости световой, отсутствии эфира, инерциальных системах отсчета.
С таким же успехом можно эфиродинамику на которую ты так дрочишь причислить к псевдонаучной религии. Вот только релятивизм подтверждается на практике, а вот эфиродинамика почему-то нет. вангую ссылки на ацюка и ко
*старение - быстрофикс
>А всё остальное (груз пострепродуктивных мутаций) можно объединить в собирательное понятие под названием "старение".
Как будто старение совсем не действует на половые клетки. Действует и накапливается в генах. В будущем люди, если не смогут в генную инженерию, будут рождаться старыми и умирать до репродукции. Станут как серые клонировать себя и искать способ обновить свой вид за счет генов молодых цивилизаций.
>В действительности так не происходит, ибо плейотропное действие генов
Происходит, генов очень много и мутации могут быть незначительные.
>релятивизм подтверждается на практике
Гугли эксперименты Маринова, Демьянова, Галаева, Штыркова, Миллера. Результаты их опытов противоречат релятивизму, поэтому его нужно выбросить на свалку истории.
>Как будто старение совсем не действует на половые клетки.
Смысла в данных действиях нет. Ибо действие происходит задолго после репродукции.
>В будущем люди, если не смогут в генную инженерию, будут рождаться старыми и умирать до репродукции.
Опять же бред. Подобное можнт наблюдаться лишь при мутации определённых групп генов.
>Станут как серые клонировать себя и искать способ обновить свой вид за счет генов молодых цивилизаций.
Лол, при клонировании, кстати тоже, ибо митохондриальная ДНК остаётся.
>Происходит, генов очень много и мутации могут быть незначительные.
Незначительных мутаций не бывает. См. плейотропное действие генов.
>Гугли эксперименты Маринова
Методология раскритикована и отправлена на свалку истории
>Галаева
>Миллера
>Демьянова
неверная интерпретация и методология - были раскритикованы и отправлены на свалку истории или на юкозы и народы на радость кефиродрочерам
Кроме того множество учёных занимались/занимаются экспериментальной проверкой ОТО и находят подтверждение не только сути теории, но и её прогнозов.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html#Tests of isotropy of space - здесь приведены эксперименты и по измерению изотропности односторонней скорости света
то что и проводили эти твои штырковы миллеры галаевы и демьяновы, нарушив при этом методологию - такая же история как и с N-лучами, лол.
Кроме того, существует эксперимент, который длится непрерывно почти 30 лет: это работа спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS.
К слову, если сомневаешься в ТО, вместо того, чтобы кукарекать на сначе, ты можешь проверить её справедливость экспериментально. Для этого тебе всего лишь нужен компьютер и навигационный приёмник с выходом псевдодальностей на интерфейс связи с компьютером. Всё. Поскольку большинство кукаретиков-опровергунов пишет сюда, то следовательно компьютер у них есть. Дело останется за малым - приобрести приёмник, он стоит ~ $50-70. Но ради открытия мирового уровня (или закрытия ТО Эйнштейна) я думаю эта сумма не будет для тебя преградой. Давай, дерзай!
>Как будто старение совсем не действует на половые клетки.
Смысла в данных действиях нет. Ибо действие происходит задолго после репродукции.
>В будущем люди, если не смогут в генную инженерию, будут рождаться старыми и умирать до репродукции.
Опять же бред. Подобное можнт наблюдаться лишь при мутации определённых групп генов.
>Станут как серые клонировать себя и искать способ обновить свой вид за счет генов молодых цивилизаций.
Лол, при клонировании, кстати тоже, ибо митохондриальная ДНК остаётся.
>Происходит, генов очень много и мутации могут быть незначительные.
Незначительных мутаций не бывает. См. плейотропное действие генов.
>Гугли эксперименты Маринова
Методология раскритикована и отправлена на свалку истории
>Галаева
>Миллера
>Демьянова
неверная интерпретация и методология - были раскритикованы и отправлены на свалку истории или на юкозы и народы на радость кефиродрочерам
Кроме того множество учёных занимались/занимаются экспериментальной проверкой ОТО и находят подтверждение не только сути теории, но и её прогнозов.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html#Tests of isotropy of space - здесь приведены эксперименты и по измерению изотропности односторонней скорости света
то что и проводили эти твои штырковы миллеры галаевы и демьяновы, нарушив при этом методологию - такая же история как и с N-лучами, лол.
Кроме того, существует эксперимент, который длится непрерывно почти 30 лет: это работа спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS.
К слову, если сомневаешься в ТО, вместо того, чтобы кукарекать на сначе, ты можешь проверить её справедливость экспериментально. Для этого тебе всего лишь нужен компьютер и навигационный приёмник с выходом псевдодальностей на интерфейс связи с компьютером. Всё. Поскольку большинство кукаретиков-опровергунов пишет сюда, то следовательно компьютер у них есть. Дело останется за малым - приобрести приёмник, он стоит ~ $50-70. Но ради открытия мирового уровня (или закрытия ТО Эйнштейна) я думаю эта сумма не будет для тебя преградой. Давай, дерзай!
*к тому же у всех этих "экспериментаторов" не соблюдён критерий 5σ, следовательно результаты их опытов, даже если они чему-то и противоречат, не рассматриваются.
>Незначительных мутаций не бывает.
Бывает. Ты не понимаешь меня.
>Методология раскритикована и отправлена на свалку истории
>неверная интерпретация и методология - были раскритикованы и отправлены на свалку истории
Смешно. Результаты опытов - измерение направления и скорости движения Земли в пространстве, что невозможно по ТО. Как такое можно раскритиковать? Это не поддается критике. Только выбрасывать релятивизм или игнорировать, или обманывать.
>ГЛОНАСС и GPS
Стандартная байка релятивистов.
http://www.gps.gov/governance/advisory/members/hatch/
http://www.tuks.nl/pdf/Reference_Material/Ronald_Hatch/Hatch-Relativity_and_GPS-II_1995.pdf
>ГЛОНАСС и GPS
>Стандартная байка релятивистов.
>ссылки на работы Рона Хатча
И тем не менее Хатч не опровергает связь GPS с ТО. Он лишь предложил обходную "костыльную" схему объяснения поведения часов на спутниках GPS без привлечения ТО на основе кефиродинамики.
Кстати, его работы были справедливо раскритикованы за допущенные в выводах ошибки: http://www.newtonphysics.on.ca/faq/relativity_gps_10.html
>Демьянова прочитай. У него хорошо воспроизводимый опыт. Может сам проверишь.
Читал. Имеется по его эксперименту куча претензий и опять же пресловутый несоблюдённый критерий 5σ
>Бывает. Ты не понимаешь меня.
Это ты не понимаешь основы молбиола. Иди переучивать раздел генетических мутаций. Пока не будешь иметь базу - с тобой по сабжу говорить бессмысленно.
>Результаты опытов - измерение направления и скорости движения Земли в пространстве, что невозможно по ТО. Как такое можно раскритиковать? Это не поддается критике. Только выбрасывать релятивизм или игнорировать, или обманывать.
Измерение скорости движения Земли вокруг Солнца по суточному отклонению света, небось, лол?
Эти "эксперименты" даже на кефирофорумах по сотне раз обсосали и обоссали все кому не лень.
И да, ты даже не удосужился хотя бы просмотреть статью по ссылке: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html#Tests of isotropy of space (ранее вбрасывали).
Там приведена масса экспериментов (не пять!), выполненных множеством исследователей, и нигде каких-либо отклонений от СТО не выявлено. Т.е. СТО можно считать весьма хорошо проверенной теорией.
Я это к тому, что перечисленные тобою ранее "эксперименты" диванных кулибиных, выполненные на коленке, изобилующие кучей ошибок, погрешностей и неточностей в расчётах, с несоблюдённым "пять-сигма" критерием погрешностей -- далеко не первые. И они вовсе не первопроходцы. До них такие же эксперименты проводились кучу раз.
С результатами в пользу ТО.
Ведущий специалист по gps топит за кефир, а релятивисты молятся на gps будто он подтверждает очень хорошо их теорию. Это забавно.
>>386709
У меня тоже много претензий к его теории, но сам эксперимент вызывает доверие и он на корню рубит релятивизм.
>>386715
Там много понимать не надо. Достаточно знать основы и уметь логически мыслить. Всё указывает на неработоспособность эволюции, потому что нет мутаций, приводящих к качественно новым изменениям усложняющих вид.
>>386741
Поставить опыт можно так, что он ничего не покажет и "подтвердит" относительность. Наука находится в условиях рынка, и заказчик платит именно за хорошее "подтверждение". Энтузиасты ставят опыты противоречащие релятивизму, но они никому не нужны, кроме энтузиастов, потому что мешают делать деньги.
Сука, давно пора эти ебучие китайские фонарики запретить к ёбаной матери.
>Ведущий специалист по gps топит за кефир, а релятивисты молятся на gps будто он подтверждает очень хорошо их теорию. Это забавно.
У ведущего специалиста за gps (попутно кефиропоклонника) в его трудах обнаруживаются ошибки, нак оторые ему справедливо тыкают носом. Это не забавно. Этоестественно.
А по поводу ведущих специалистов: Фоменко, например тоже хороший математик, но вот историк из него совершенно никудышный. Или Мулдашёв является тоже хорошим офтальмологом, но вот физик и историк из него совершенно никакущие. Намёк понятен, да?
И ещё аппеляция к авторитету - логическая ошибка ты её допустил, окда?.
>У меня тоже много претензий к его теории, но сам эксперимент вызывает доверие и он на корню рубит релятивизм.
Давай я тебе немножко поясню за эксперименты:
Есть эксперимент, проведённый верно (с соблюдением и учтением всех параметров), а есть эксперимент недействительный: с сфальсифицированный, скомпрометированный или с наличием ошибок
Кстати, понапример из-за предвзятости экспериментатора (серьезная проблема при постановке любого эксперимента, кстати).
В случае с первым всё понятно, а вот в случае со вторым экспериментатор будет неосознанно постепенно подгонять результаты эксперимента под желаемый ответ. (При этом в обсуждаемом эксперименте, я уверен, экспериментатор заинтересован в положительном результате.)
Для исключения человеческого фактора, когда человек "видит то, что хочет увидеть", используются специальные методики: слепой эксперимент, проверка скептически настроенным экспертом, независимая проверка эксперимента другой группой. Насколько я понял, ни одна из этих методик не была использована.
Я думаю, что умышленной фальсификации не было, но не исключено, что результаты эксперимента были неосознанно подогнаны под необходимый результат.
Теперь про ошибки: для обсуждения этого вопроса нужно обсудить детали эксперимента. При обработке любого эксперимента просто необходимо оценить величину всех возможных ошибок, которые возможно влияют на результат измерений. При этом аргументы,что, мол, "получился правильный ответ" не выдерживают никакой критики. Из шума можно при желании получить любой сигнал. Особенно, если, как я говорил выше, экспериментатор предвзято относится к своим результатам. Так что для того, чтобы с результатами экспериментов считались, нужно составить список всего, что может повлиять на результат этого эксперимента. И хотя бы приблизительно оценить величину эффекта.
И да, в науке общепринятым критерием достоверности открытия является так называемый критерий 5σ. А это подразумевает прежде всего анализ влияющих факторов и погрешностей эксперимента. Т.е. грубо говоря, все влияющие факторы и погрешности в совокупности должны быть меньше обнаруженного эфффекта не менее чем в 5 раз. А у Демьянова никакого анализа погрешностей нет вообще, и, кроме того, судя по приведённым им данным, даже не вникая в методику вычислений (а там наверняка тоже есть ошибки) величина декларируемого им эффекта меньше разброса экспериментальных данных.
>Там много понимать не надо. Достаточно знать основы и уметь логически мыслить. Всё указывает на неработоспособность эволюции, потому что нет мутаций, приводящих к качественно новым изменениям усложняющих вид.
Тогда ты не понимаешь сути мутаций и эволюции. Для начала осиль-ка хотя бы вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
Там доказательств появлерия качественно мутаций, и не просто усложняющих вид, а образующих новый вид не забывай, эволюция - механизм видообразования предостаточно.
>Достаточно знать основы и уметь логически мыслить.
Если знать основы и уметь логически мыслить, эволюция как механизм видообразования напрашивается сама собой. В противном случае либо с первым, либо со вторым пунктом проблема.
>Поставить опыт можно так, что он ничего не покажет и "подтвердит" относительность. Наука находится в условиях рынка, и заказчик платит именно за хорошее "подтверждение". Энтузиасты ставят опыты противоречащие релятивизму, но они никому не нужны, кроме энтузиастов, потому что мешают делать деньги.
Про эксперименты смотри выше.
И да, добавлю ещё раз: все эти энтузиачты-эспериментаторы и диванные кулибины, выполняющие свои эксперименты на коленке, далеко не первопроходцы. До них такие же эксперименты ставили сотни раз с результатом в пользу ТО.
>Наука находится в условиях рынка, и заказчик платит именно за хорошее "подтверждение"
С подобным тебе дорога в /zog/.
>Ведущий специалист по gps топит за кефир, а релятивисты молятся на gps будто он подтверждает очень хорошо их теорию. Это забавно.
У ведущего специалиста за gps (попутно кефиропоклонника) в его трудах обнаруживаются ошибки, нак оторые ему справедливо тыкают носом. Это не забавно. Этоестественно.
А по поводу ведущих специалистов: Фоменко, например тоже хороший математик, но вот историк из него совершенно никудышный. Или Мулдашёв является тоже хорошим офтальмологом, но вот физик и историк из него совершенно никакущие. Намёк понятен, да?
И ещё аппеляция к авторитету - логическая ошибка ты её допустил, окда?.
>У меня тоже много претензий к его теории, но сам эксперимент вызывает доверие и он на корню рубит релятивизм.
Давай я тебе немножко поясню за эксперименты:
Есть эксперимент, проведённый верно (с соблюдением и учтением всех параметров), а есть эксперимент недействительный: с сфальсифицированный, скомпрометированный или с наличием ошибок
Кстати, понапример из-за предвзятости экспериментатора (серьезная проблема при постановке любого эксперимента, кстати).
В случае с первым всё понятно, а вот в случае со вторым экспериментатор будет неосознанно постепенно подгонять результаты эксперимента под желаемый ответ. (При этом в обсуждаемом эксперименте, я уверен, экспериментатор заинтересован в положительном результате.)
Для исключения человеческого фактора, когда человек "видит то, что хочет увидеть", используются специальные методики: слепой эксперимент, проверка скептически настроенным экспертом, независимая проверка эксперимента другой группой. Насколько я понял, ни одна из этих методик не была использована.
Я думаю, что умышленной фальсификации не было, но не исключено, что результаты эксперимента были неосознанно подогнаны под необходимый результат.
Теперь про ошибки: для обсуждения этого вопроса нужно обсудить детали эксперимента. При обработке любого эксперимента просто необходимо оценить величину всех возможных ошибок, которые возможно влияют на результат измерений. При этом аргументы,что, мол, "получился правильный ответ" не выдерживают никакой критики. Из шума можно при желании получить любой сигнал. Особенно, если, как я говорил выше, экспериментатор предвзято относится к своим результатам. Так что для того, чтобы с результатами экспериментов считались, нужно составить список всего, что может повлиять на результат этого эксперимента. И хотя бы приблизительно оценить величину эффекта.
И да, в науке общепринятым критерием достоверности открытия является так называемый критерий 5σ. А это подразумевает прежде всего анализ влияющих факторов и погрешностей эксперимента. Т.е. грубо говоря, все влияющие факторы и погрешности в совокупности должны быть меньше обнаруженного эфффекта не менее чем в 5 раз. А у Демьянова никакого анализа погрешностей нет вообще, и, кроме того, судя по приведённым им данным, даже не вникая в методику вычислений (а там наверняка тоже есть ошибки) величина декларируемого им эффекта меньше разброса экспериментальных данных.
>Там много понимать не надо. Достаточно знать основы и уметь логически мыслить. Всё указывает на неработоспособность эволюции, потому что нет мутаций, приводящих к качественно новым изменениям усложняющих вид.
Тогда ты не понимаешь сути мутаций и эволюции. Для начала осиль-ка хотя бы вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
Там доказательств появлерия качественно мутаций, и не просто усложняющих вид, а образующих новый вид не забывай, эволюция - механизм видообразования предостаточно.
>Достаточно знать основы и уметь логически мыслить.
Если знать основы и уметь логически мыслить, эволюция как механизм видообразования напрашивается сама собой. В противном случае либо с первым, либо со вторым пунктом проблема.
>Поставить опыт можно так, что он ничего не покажет и "подтвердит" относительность. Наука находится в условиях рынка, и заказчик платит именно за хорошее "подтверждение". Энтузиасты ставят опыты противоречащие релятивизму, но они никому не нужны, кроме энтузиастов, потому что мешают делать деньги.
Про эксперименты смотри выше.
И да, добавлю ещё раз: все эти энтузиачты-эспериментаторы и диванные кулибины, выполняющие свои эксперименты на коленке, далеко не первопроходцы. До них такие же эксперименты ставили сотни раз с результатом в пользу ТО.
>Наука находится в условиях рынка, и заказчик платит именно за хорошее "подтверждение"
С подобным тебе дорога в /zog/.
>в его трудах обнаруживаются ошибки
Естественно, с точки зрения релятивистов будут находится "ошибки". Но факт есть такой - gps работает благодаря деятельности эфирщика. И что gps подтверждает, эфир или релятивизм? Должно быть эфир, раз это работа эфирщика. Смех.
>величина декларируемого им эффекта меньше разброса экспериментальных данных
У него хорошо наблюдаемый эффект на светоносах с большим показателем преломления. Ты можешь сам собрать установку провести эксперимент, по-правильному его задокументировать, раструбить научной общественности и получить Нобелевку.
http://www.nsma.ru/arch/first_order_ru.pdf
http://www.nsma.ru/arch/interferometer_ru.pdf
>образующих новый вид
Не вижу там доказательств появления абсолютно новых генов путем мутаций. Вижу только разблокировку того что уже было в генах, а местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
>С подобным тебе дорога в /zog/.
Да, пора бы там тред завести по этой теме. Но ты не признаешь очевидного заговора? Ты совсем зомбирован, бедняжка. Вот представь, ты собрал установку выявляющую вектор абсолютной скорости движения. Тебя пропустят в научную печать? Признают открытие? Дадут Нобелевку? Дадут гранты на дальнейшие исследования этого явления? Вот подумай.
Если придать огласке, да.
>Естественно, с точки зрения релятивистов будут находится "ошибки". Но факт есть такой - gps работает благодаря деятельности эфирщика. И что gps подтверждает, эфир или релятивизм? Должно быть эфир, раз это работа эфирщика. Смех.
Как будто он один отвечает за весь GPS. Это раз. про ошибку апелляции к авторитету ты видимо забыл
>И что gps подтверждает, эфир или релятивизм? Должно быть эфир, раз это работа эфирщика. Смех.
Вова сделал башню по наработкам Саши. Вова утверждает, что это не башня, а колонна. При том, что Вова вовсе и не был причастен к изначальной разработке и созданию башни по наработкам Саши, но при этом называет постройку, которую он обслуживает (точнее является ведущим консультантом её обслуживания) колонной.
Видишь аналогию?
К тому же Хатч далеко %не% один разрабатывал GPS. И то что он является кефирщиком, это не проблема отношения GPS к ТО. Это его личная проблема и заодно его работ, в связи GPS и кефира, изобилующих ошибками, ссылку на разбор которых я предоставил ранее
>У него хорошо наблюдаемый эффект на светоносах с большим показателем преломления. Ты можешь сам собрать установку провести эксперимент, по-правильному его задокументировать, раструбить научной общественности и получить Нобелевку.
Кхм, ты видимо не до конца или не внимательно прочитал мой пост. Я не спорю, что результаты его экспериментов не могут наблюдаться, я о том, что они могут наблюдаться по %множеству% иных причин им не учтённых.
Хотя бы эти: механические деформации (коих тысячи навскидку: деформация здания, деформация подложки у светящегося диода, деформация металлического корпуса установки, деформация досок пола (стола/подставки) вследствие нагрева и/или изменения влажности, деформация металлических ножек стола или подставки, деформация покрытия на полу (паркета, например) под давлением, вообще всевозможные усадки и "выправляющиеся" остаточные деформации на всем вышеперечисленном, наконец, люди в особо тонких оптических экспериментах "видят" деформации от приливных сил луны и солнца. - ни одна не учтена), рефракция в воздухе, дифракция и т.д.
>Не вижу там доказательств появления абсолютно новых генов путем мутаций. Вижу только разблокировку того что уже было в генах, а местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
Я уже как-то пояснял одному неучу во первом НЛО-треде за это. Итак, возьмём первый пример: появление питающихся цитратом кишечных палочек. Мутация стохастическая, в гене, отвечающем за трансляцию белка-переносчика этого самого цитрата. Итак, если бы что-то разблокировывалось в генах, это наблюдалось бы у всех особей, находящихся в цитрате. По твоей логике у всех бы кишечных палочек должен был появиться белок-переносчик, но он появился далеко не у всех, а только у тех, у кого произошла "выгодная" мутация. Остальные были отсеяны отбором. И да, у всех линий изначально не было гена, кодирующего белок-переносчик. Так что с разблокировкой пролёт. И да, ознакомься наконец с матчастью, а то за несколько постов вижу от тебя лишь воинствующий дилетантизм
>Местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
Ну нету там такого. Если ты не понимаешь, что такое видообразование, сперва ознакомься с терминологией.
>Естественно, с точки зрения релятивистов будут находится "ошибки". Но факт есть такой - gps работает благодаря деятельности эфирщика. И что gps подтверждает, эфир или релятивизм? Должно быть эфир, раз это работа эфирщика. Смех.
Как будто он один отвечает за весь GPS. Это раз. про ошибку апелляции к авторитету ты видимо забыл
>И что gps подтверждает, эфир или релятивизм? Должно быть эфир, раз это работа эфирщика. Смех.
Вова сделал башню по наработкам Саши. Вова утверждает, что это не башня, а колонна. При том, что Вова вовсе и не был причастен к изначальной разработке и созданию башни по наработкам Саши, но при этом называет постройку, которую он обслуживает (точнее является ведущим консультантом её обслуживания) колонной.
Видишь аналогию?
К тому же Хатч далеко %не% один разрабатывал GPS. И то что он является кефирщиком, это не проблема отношения GPS к ТО. Это его личная проблема и заодно его работ, в связи GPS и кефира, изобилующих ошибками, ссылку на разбор которых я предоставил ранее
>У него хорошо наблюдаемый эффект на светоносах с большим показателем преломления. Ты можешь сам собрать установку провести эксперимент, по-правильному его задокументировать, раструбить научной общественности и получить Нобелевку.
Кхм, ты видимо не до конца или не внимательно прочитал мой пост. Я не спорю, что результаты его экспериментов не могут наблюдаться, я о том, что они могут наблюдаться по %множеству% иных причин им не учтённых.
Хотя бы эти: механические деформации (коих тысячи навскидку: деформация здания, деформация подложки у светящегося диода, деформация металлического корпуса установки, деформация досок пола (стола/подставки) вследствие нагрева и/или изменения влажности, деформация металлических ножек стола или подставки, деформация покрытия на полу (паркета, например) под давлением, вообще всевозможные усадки и "выправляющиеся" остаточные деформации на всем вышеперечисленном, наконец, люди в особо тонких оптических экспериментах "видят" деформации от приливных сил луны и солнца. - ни одна не учтена), рефракция в воздухе, дифракция и т.д.
>Не вижу там доказательств появления абсолютно новых генов путем мутаций. Вижу только разблокировку того что уже было в генах, а местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
Я уже как-то пояснял одному неучу во первом НЛО-треде за это. Итак, возьмём первый пример: появление питающихся цитратом кишечных палочек. Мутация стохастическая, в гене, отвечающем за трансляцию белка-переносчика этого самого цитрата. Итак, если бы что-то разблокировывалось в генах, это наблюдалось бы у всех особей, находящихся в цитрате. По твоей логике у всех бы кишечных палочек должен был появиться белок-переносчик, но он появился далеко не у всех, а только у тех, у кого произошла "выгодная" мутация. Остальные были отсеяны отбором. И да, у всех линий изначально не было гена, кодирующего белок-переносчик. Так что с разблокировкой пролёт. И да, ознакомься наконец с матчастью, а то за несколько постов вижу от тебя лишь воинствующий дилетантизм
>Местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
Ну нету там такого. Если ты не понимаешь, что такое видообразование, сперва ознакомься с терминологией.
>Да, пора бы там тред завести по этой теме. Но ты не признаешь очевидного заговора?
С заговорами это к конспиропетухам в зогач
>Ты совсем зомбирован, бедняжка.
А если бы моя точка зрения совпадала бы с твоей, то я не был бы зазомбирован? Вот она, парадигма восприятия.
>Вот представь, ты собрал установку выявляющую вектор абсолютной скорости движения. Тебя пропустят в научную печать? Признают открытие? Дадут Нобелевку? Дадут гранты на дальнейшие исследования этого явления? Вот подумай.
Да, если я учту в своём эксперименте все вышеперечисленные погрешности навскидку: деформация здания, деформация подложки у светящегося диода, деформация металлического корпуса установки, деформация досок пола (стола/подставки) вследствие нагрева и/или изменения влажности, деформация металлических ножек стола или подставки, деформация покрытия на полу (паркета, например) под давлением, вообще всевозможные усадки и "выправляющиеся" остаточные деформации на всем вышеперечисленном, наконец, люди в особо тонких оптических экспериментах "видят" деформации от приливных сил луны и солнца, рефракция воздуха, дифракция
Проблема не в каком-то там несуществующем заговоре, проблема лишь в двух вещах: в чрезмерно завышенных амбициях диванных "экспериментаторов" и в их воинствующем дилетантизме.
Так наука не делается. Повторяю, %так наука не делается%
Когда они избавятся от этих двух вещей, их сразу же начнут рецензировать.
"Открыватели" должны САМИ учесть все возможные источники ошибок. Общество им может только помочь, подкидывая идеи ошибок.
Если же экспериментаторы демонстрируют явное пренебрежение к учёту ошибок, то к их "результатам" просто никто не проявит интереса.
Никому в мусоре ковыряться не интересно.
А кукареканья "непризнанных гениев" о заговорах в науке - это единственное, что они потом могут из себя вытянуть.
Повторяюсь, нужно нивелировать всего две вещи: чрезмерно завышенные амбиции и воинствующий дилетантизм.
И их начнут слушать, читать и издавать.
>разблокировывалось
*быстрофикс: некооректная формулировка: если бы в генах изначально имелся сокрытый "спящий" признак именно это подразумевалось тобою под "разблокировкой" то...
>Видишь аналогию?
Да. Вижу ты уверен в работе gps по ТО. Даже при том что ведает точными алгоритмами расчета местоположения эфирщик. У тебя нечто вроде теории заговора одного эфирщика. Это тоже забавно.
>я о том, что они могут наблюдаться по %множеству% иных причин им не учтённых
Понятно. Стандартное отрицание. Честный исследователь должен из кожи вон вылезти, чтобы пробиться через стену отрицаний и предубеждений. Ну, а как подтвердить догмы, так сгодится всё. Ты бы так придирался к релятивистским "доказательствам" - узнал бы много нового.
>Мутация стохастическая, в гене, отвечающем за трансляцию белка-переносчика этого самого цитрата.
>И да, у всех линий изначально не было гена, кодирующего белок-переносчик.
Ты уже определись был или не был. Судя по первой цитате - ген был, но не был активен. Случайная мутация совсем немного изменила ген, активировав его. Так что вклад мутации мизерный, и она не привела к появлению чего-нибудь качественно нового, чего не было скрыто в генах изначально.
>если бы что-то разблокировывалось в генах, это наблюдалось бы у всех особей, находящихся в цитрате
Нет, не обязательно.
>несуществующем заговоре
Ох, ты сама наивность.
>Да, если я учту в своём эксперименте все вышеперечисленные погрешности.
Да, должны по идее. Но могут отказаться под самыми смешными предлогами, а если солидные господа заинтересованы, то могут выкинуть из окна, как Маринова.
>Да. Вижу ты уверен в работе gps по ТО. Даже при том что ведает точными алгоритмами расчета местоположения эфирщик. У тебя нечто вроде теории заговора одного эфирщика.
Ты вообще внимательно читаешь? Он далеко не единственный, кто "ведает точными алгоритмами расчета местоположения".
И да, у меня никакой теории заговора нету. Просто человек, который Был выбран главным консультантом немножко фрик от науки. И лезет не в ту степь, на что ему справедливо тыкают носом.
>Понятно. Стандартное отрицание. Честный исследователь должен из кожи вон вылезти, чтобы пробиться через стену отрицаний и предубеждений. Ну, а как подтвердить догмы, так сгодится всё. Ты бы так придирался к релятивистским "доказательствам" - узнал бы много нового.
Наука так не делается. Повторяю. наука так не делается.
Думаешь, что в любой научной области провёл эксперимент - подвёл его под расчёты, не учтя того, что результаты его могут быть положительными по тысяче других причин, отличных от указанной - и всё? можно публиковаться? Как бы не так. Наука так не работает. Повторюсь: Если же экспериментаторы демонстрируют явное пренебрежение к учёту ошибок, то к их "результатам" просто никто не проявит интереса.
Никому в мусоре ковыряться не интересно.
И дело не в догмах, отрицаниях или предубеждениях злых "заговорщиков-релятивистов", дело лишь в двух названных мною ранее вещах: в чрезмерно завышенных амбициях и в воинствующем дилетантизме этих экспериментаторов.
Учли бы они все факторы, тогда бы их напечатали.
>Ты уже определись был или не был. Судя по первой цитате - ген был, но не был активен. Случайная мутация совсем немного изменила ген, активировав его. Так что вклад мутации мизерный, и она не привела к появлению чего-нибудь качественно нового, чего не было скрыто в генах изначально.
Судя по первой цитате, был белок-переносчик глюкозы. Глюкозы, не цитрата.
Затем, произошла мутация, в ходе которой образовался отдельно ген, транслированный белок которого стал переносить цитрат внутрь клетки. Налицо проявление макроэволюции.
>Случайная мутация совсем немного изменила ген, активировав его.
Ну нету такого понятия в генетике "активация" генов. Ты порешь сейчас несусветную чушь, о чём я говорил ранее, вместо того, чтобы наконец ознакомиться с матчастью.
>Так что вклад мутации мизерный, и она не привела к появлению чего-нибудь качественно нового, чего не было скрыто в генах изначально.
Появился новый ген, новый признак, а следовательно новый вид. Налицо видообразование.
>Нет, не обязательно.
Если имелся бы спящий признак, то по твоей логике у всех особей (линейка чистая - они идентичны), произошла бы активация "спящих" генов, если такие бы имелись. Но на деле мы наблюдаем обратное.
Так что ты тут обосрался.
>несуществующем заговоре
>Ох, ты сама наивность.
Заговор существует только в твоей парадигме. Которая, кстати, не имеет никакого отношения к реальности.
>Да, должны по идее. Но могут отказаться под самыми смешными предлогами, а если солидные господа заинтересованы, то могут выкинуть из окна, как Маринова.
повторюсь который уже раз: если же экспериментаторы демонстрируют явное пренебрежение к учёту ошибок, то к их "результатам" просто никто не проявит интереса.
Никому в мусоре ковыряться не интересно.
>Да. Вижу ты уверен в работе gps по ТО. Даже при том что ведает точными алгоритмами расчета местоположения эфирщик. У тебя нечто вроде теории заговора одного эфирщика.
Ты вообще внимательно читаешь? Он далеко не единственный, кто "ведает точными алгоритмами расчета местоположения".
И да, у меня никакой теории заговора нету. Просто человек, который Был выбран главным консультантом немножко фрик от науки. И лезет не в ту степь, на что ему справедливо тыкают носом.
>Понятно. Стандартное отрицание. Честный исследователь должен из кожи вон вылезти, чтобы пробиться через стену отрицаний и предубеждений. Ну, а как подтвердить догмы, так сгодится всё. Ты бы так придирался к релятивистским "доказательствам" - узнал бы много нового.
Наука так не делается. Повторяю. наука так не делается.
Думаешь, что в любой научной области провёл эксперимент - подвёл его под расчёты, не учтя того, что результаты его могут быть положительными по тысяче других причин, отличных от указанной - и всё? можно публиковаться? Как бы не так. Наука так не работает. Повторюсь: Если же экспериментаторы демонстрируют явное пренебрежение к учёту ошибок, то к их "результатам" просто никто не проявит интереса.
Никому в мусоре ковыряться не интересно.
И дело не в догмах, отрицаниях или предубеждениях злых "заговорщиков-релятивистов", дело лишь в двух названных мною ранее вещах: в чрезмерно завышенных амбициях и в воинствующем дилетантизме этих экспериментаторов.
Учли бы они все факторы, тогда бы их напечатали.
>Ты уже определись был или не был. Судя по первой цитате - ген был, но не был активен. Случайная мутация совсем немного изменила ген, активировав его. Так что вклад мутации мизерный, и она не привела к появлению чего-нибудь качественно нового, чего не было скрыто в генах изначально.
Судя по первой цитате, был белок-переносчик глюкозы. Глюкозы, не цитрата.
Затем, произошла мутация, в ходе которой образовался отдельно ген, транслированный белок которого стал переносить цитрат внутрь клетки. Налицо проявление макроэволюции.
>Случайная мутация совсем немного изменила ген, активировав его.
Ну нету такого понятия в генетике "активация" генов. Ты порешь сейчас несусветную чушь, о чём я говорил ранее, вместо того, чтобы наконец ознакомиться с матчастью.
>Так что вклад мутации мизерный, и она не привела к появлению чего-нибудь качественно нового, чего не было скрыто в генах изначально.
Появился новый ген, новый признак, а следовательно новый вид. Налицо видообразование.
>Нет, не обязательно.
Если имелся бы спящий признак, то по твоей логике у всех особей (линейка чистая - они идентичны), произошла бы активация "спящих" генов, если такие бы имелись. Но на деле мы наблюдаем обратное.
Так что ты тут обосрался.
>несуществующем заговоре
>Ох, ты сама наивность.
Заговор существует только в твоей парадигме. Которая, кстати, не имеет никакого отношения к реальности.
>Да, должны по идее. Но могут отказаться под самыми смешными предлогами, а если солидные господа заинтересованы, то могут выкинуть из окна, как Маринова.
повторюсь который уже раз: если же экспериментаторы демонстрируют явное пренебрежение к учёту ошибок, то к их "результатам" просто никто не проявит интереса.
Никому в мусоре ковыряться не интересно.
Потому-то и соорудил на обтюраторах, но не сумел даже наладить нормальную регистрацию сигнала, потому-то никого, кроме безграмотных альтернативщиков, убедить не сумел.
Кстати, самая любимая мысль для ничтожества - это считать, что его кто-то боится.
Вот так и альтернативщики почти поголовно считают, что их якобы боятся, да так, что хотят убить.
А на самом деле они плохо кончают по другой, совершенно банальной причине - потому что они патологические неудачники.
Когда это до них доходит (а это - доходит!), перенести такое оказывается практически невозможно.
И никакие самовнушения о собственной гениальности уже не помогают.
Первого в /zog/, второго в /sci/.
Мне даже читать их лень.
до бамплимита гонишь?
Есть ещё одна книга, если не отражающая поведение инопланетян по отношению к человечеству (ну или тому, что останется на земле после нас), то заставляющая об этом задуматься.
"Человек после человека" Диксона Дугала.
Его идеи, кстати, были отражены в HL2 (Альянс) и в Prey.
Особенно "Пророчество Первой Оси" - фикс.
Пошел скачивать и понял, что поторопился с благодарностью.
Гугли работы вышеупомянутого Диксона Дугала.
>Наука так не работает.
Ну это в идеале. Напомню, наукой занимаются люди, поэтому я не могу допустить, что научный метод соблюдается прям всегда.
>был белок-переносчик глюкозы
Значит совсем немного изменился этот белок. В любом случае изменения очень малы и они не привели к появлению чего нибудь значительного, что не было скрыто в коде.
>нету такого понятия
Нету, тогда я объясню в каком смысле его использую. Есть огромный код, в котором есть участок "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай x;". В результате случайного воздействия он меняется на "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай y;". Изменение в малом участке кода, что соответствует понятию мутации, а значит все возможности были изначально в гене.
>Заговор существует только в твоей парадигме.
Ох, не говори мне, что мы сейчас живем при коммунизме или что там будет в светлом будущем, что люди друг-друга не обманывают никогда в науке и не идут на поводу у богатого заказчика.
Зарепортил в РПЦ этого богохульника, жди отряд боевых попов.
>Картина Джованни Тропатонни (1457-1499) под названием "Путин - к погибели".
Пофиксил, там просто букву пропустили.
. Бесконечная скорость – это неподвижность во времени. Вот в чём сложность. Нельзя быть одновременно неподвижным в пространстве и во времени.
Я где-то говорил про бесконечную скорость передачи информации? Это ты сам только что придумал.
>Ну это в идеале. Напомню, наукой занимаются люди, поэтому я не могу допустить, что научный метод соблюдается прям всегда.
Это не в идеале. Это стандартная процедура. Тот же двойной слепой метод испульзуют везде: от физики до фармацевтики.
>Значит совсем немного изменился этот белок. В любом случае изменения очень малы и они не привели к появлению чего нибудь значительного, что не было скрыто в коде.
Эти изменения повлияли на выживаемость в среде, в которой прежний вид жить был не в состоянии. И не старый белок не изменился. А появился отличный от старого (переносчик глюкозы) белка новый (переносчик цитрата). И в коде не было ничего сокрыто, т.к. у прежних особей гена, кодирующего подобный (цитратный переносчик) белок не было.
>Нету, тогда я объясню в каком смысле его использую. Есть огромный код, в котором есть участок "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай x;". В результате случайного воздействия он меняется на "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай y;". Изменение в малом участке кода, что соответствует понятию мутации, а значит все возможности были изначально в гене.
Схема забавная, но не верная. Давай лучше я поясню:
Есть код (огромная нуклеотидная цепочка), в неё есть ген х, который кодирует/транслирует белок-переносчик глюкозы. Бактерии находятся в глюкозной и цитратной среде. Они "едят" глюкозу. Белок-переносчик глюкозы переносит глюкозу в цитоплазму. При этом бактерии постоянно делятся.
"Съели" бактерии всю глюкозу, а оставшийся цитрат в виду отсутствия нужного гена, кодирующий нужный белок-переносчик, не усваивается.
Настал т.н. пессимум (до этого был оптимум). Бактерии по-прежнему делятся (в момент бинарного деления, кстати, и происходят мутации по типу дрейфа и шифта генов). В двух особях из 32 произошла мутация по типу инсерции (вставки), в ходе которой появился ген, кодирующий цитратный белок-переносчик. Бактерии теперь могут питаться цитратом. Настал снова оптимум, они делятся и передают "дочерним" особям ген, кодирующий белок-переносчик цитрата.
Новый признак - появился.
Видообразование - налицо.
Эволюция наблюдается.
А проблема твоей аналогии в том, что ты смотришь на геном человека как на язык программирования. Это не так. В геноме бактерий на цитрат вне клетки вообще нет никаких указаний. А не "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай x;" Участки так не выглядят.
>Ох, не говори мне, что мы сейчас живем при коммунизме или что там будет в светлом будущем, что люди друг-друга не обманывают никогда в науке и не идут на поводу у богатого заказчика.
Человеческий фактор работает, не спорю, на то и люди. Но наука, повторюсь в который раз так не делается.
>Ну это в идеале. Напомню, наукой занимаются люди, поэтому я не могу допустить, что научный метод соблюдается прям всегда.
Это не в идеале. Это стандартная процедура. Тот же двойной слепой метод испульзуют везде: от физики до фармацевтики.
>Значит совсем немного изменился этот белок. В любом случае изменения очень малы и они не привели к появлению чего нибудь значительного, что не было скрыто в коде.
Эти изменения повлияли на выживаемость в среде, в которой прежний вид жить был не в состоянии. И не старый белок не изменился. А появился отличный от старого (переносчик глюкозы) белка новый (переносчик цитрата). И в коде не было ничего сокрыто, т.к. у прежних особей гена, кодирующего подобный (цитратный переносчик) белок не было.
>Нету, тогда я объясню в каком смысле его использую. Есть огромный код, в котором есть участок "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай x;". В результате случайного воздействия он меняется на "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай y;". Изменение в малом участке кода, что соответствует понятию мутации, а значит все возможности были изначально в гене.
Схема забавная, но не верная. Давай лучше я поясню:
Есть код (огромная нуклеотидная цепочка), в неё есть ген х, который кодирует/транслирует белок-переносчик глюкозы. Бактерии находятся в глюкозной и цитратной среде. Они "едят" глюкозу. Белок-переносчик глюкозы переносит глюкозу в цитоплазму. При этом бактерии постоянно делятся.
"Съели" бактерии всю глюкозу, а оставшийся цитрат в виду отсутствия нужного гена, кодирующий нужный белок-переносчик, не усваивается.
Настал т.н. пессимум (до этого был оптимум). Бактерии по-прежнему делятся (в момент бинарного деления, кстати, и происходят мутации по типу дрейфа и шифта генов). В двух особях из 32 произошла мутация по типу инсерции (вставки), в ходе которой появился ген, кодирующий цитратный белок-переносчик. Бактерии теперь могут питаться цитратом. Настал снова оптимум, они делятся и передают "дочерним" особям ген, кодирующий белок-переносчик цитрата.
Новый признак - появился.
Видообразование - налицо.
Эволюция наблюдается.
А проблема твоей аналогии в том, что ты смотришь на геном человека как на язык программирования. Это не так. В геноме бактерий на цитрат вне клетки вообще нет никаких указаний. А не "x=глюкоза(); y=цитрат(); кушай x;" Участки так не выглядят.
>Ох, не говори мне, что мы сейчас живем при коммунизме или что там будет в светлом будущем, что люди друг-друга не обманывают никогда в науке и не идут на поводу у богатого заказчика.
Человеческий фактор работает, не спорю, на то и люди. Но наука, повторюсь в который раз так не делается.
Начну с того, что пространство изотропно, о даже не в этом суть. Есть такое уравнение Шредингера, в рамках его описывается любая частица и любая константа. И да: ни времени, ни пространства в нём нету. Следовательно, физические константы неизменны ни в пространстве, ни во времени. А следовательно ТО будет работать во всём пространстве.
Далее. Старение фотона и непостоянство скорости света были давно опровергнуты и отвергнуты как модели. А по поводу веры - это в /re/.
Теперь по поводу Большого Взрыва: ты видимо не понял суть теории инфляции (теория большого взрыва - это из обрасти научпопа). А суть её в том, что вселенная не появилась в каком-то сингулярном Божественном Начале, а в том, что на ранних стадиях её развития она была очень плотной и очень горячей (интраполяция, да, но не до сингулярности, которая по описанию ничем не лучше тобою упомянутого божественного начала, или чайника рассела).
Теперь о виртуальных частицах: ты видимо не понял и их суть, которая в том, что это как бы не совсем и частицы. И для того, чтобы не возникало подобных изречённых тобою реплик, лучше представлять "виртуальные частицы" не как конкретно частицы, а как свойство пространства (физического вакуума, пространства-времени, кефира - как тебе удобнее) "порождать" реальную частицу при наличии энергии, равной энергии реальной частицы (естественно, с учётом потерь). В противном случае возникают подобные мысли про то, что "физика выдумывает миллионы виртуальных частиц, которые никто не видит".
А вот реальные наблюдения таковы, что релятивистская скорость (ну или для дилетантов "скорость света" в вакууме) конечная. Ибо для объекта, перемещающегося с такой скоростью, время как бы перестаёт существовать. Именно поэтому свойства фотона (как и любой другой бозон-люксон) неизменны в пространстве (да-да, изменение длины волны опять же происходит с помощью механизма "виртуальных частиц").
>А вот реальные наблюдения таковы, что
Реальные наблюдения таковы, что ТО работает только на 5% в масштабах вселенной. А на 95% не работает. Отсюда и современное мракобесие: тёмная материя и тёмная энергия.
>наука, повторюсь в который раз так не делается
Да, но то что сейчас есть, на науку местами мало похоже.
>Есть код, в нем есть ген х, который кодирует/транслирует белок-переносчик глюкозы.
>В двух особях из 32 произошла мутация по типу инсерции (вставки), в ходе которой появился ген, кодирующий цитратный белок-переносчик.
То есть в код вставился достаточно большой кусок нового кода, которого до этого нигде не было? Откуда он тогда взялся? Мутации это же малые случайные повреждения кода, а не появление больших, совершенно новых кусков рабочего кода из ниоткуда. Божественное вмешательство прям какое или чудо.
>>387277
>Старение фотона и непостоянство скорости света были давно опровергнуты и отвергнуты как модели.
Отвергнуты были, но вот опровержение было для баллистического понимания природы света, но это не единственное понимание.
Повторюсь, физические константы неизменны ни в пространстве, ни во времени. А следовательно ТО будет работать во всём пространстве.
>Да, но то что сейчас есть, на науку местами мало похоже.
Как раз-таки то, что есть сейчас - и является золотым веком науки.
>То есть в код вставился достаточно большой кусок нового кода, которого до этого нигде не было? Откуда он тогда взялся?
Инсертировался во время одной из стадий бинарного деления (в ана- или телофазу)
>Мутации это же малые случайные повреждения кода, а не появление больших, совершенно новых кусков рабочего кода из ниоткуда.
Не из ниоткуда, а из разбитого на филаменты генетического материала.
>Божественное вмешательство прям какое или чудо.
Никакого чуда, простой дрейф/шифт генов. Короче, если ты думаешь, что мутации - это:
>малые случайные повреждения кода
то тебе стоит ознакомиться с терминологией, а до этого момента ле лезть в спор.
Релятивистский предел - не бесконечность.
>Никакого чуда, простой дрейф/шифт генов.
То есть код все же был в генах, а не появился чудесным образом? Замечательно. Так где тут эволюция? Я вижу только случайную активацию мутацией уже имеющейся в коде возможности. Вот если бы не было в коде возможности употреблять цитрат, то случайность мутаций никоим образом не набрала бы этот код.
Высосал из пальца и съехал с темы. Я тебе про то, что тёмная материя и тёмная энергия — это фикция. Их придумали, чтобы как-то оправдать несоответствие (на 95%) теории и реальных наблюдений.
>>387411
>Как раз-таки то, что есть сейчас - и является золотым веком науки.
С тёмной материей и темной энергией? Смахивает на тёмные века и мракобесие.
Ох уж маня домыслы что жизнь должна быть именно углеродной с хуем на перевес.
Полно всяких неорганических форм жизни/нежизни от вирусов до разумного кварца, планет с сознанием, рогатой хуйни что размножается чуть ли не спорами и в озераъ как лягушки
>>379465
Какова вероятность зарождения бога/творца/демиурга что обладает всеми
инструкциями по созданию чего либо и сваял вселенную на коленке
>>379486
Вирус органика/нет?
Гравитационные волны это искажение пространства а не материи. Вода на волне не движется а просто ратягивается туда сюда гася импульс.
Невозможно измерить систему средствами самой системы. По этому и моделируются разные сферические модедли в вакууме
>Гравитационные волны это искажение пространства а не материи. Вода на волне не движется а просто ратягивается туда сюда гася импульс.
Спасибо, но я в курсе.
>Полно всяких неорганических форм
>разумного кварца
>рогатой хуйни что размножается чуть ли не спорами
>и в озераъ как лягушки
Сперва верифицируй всё это, маняфантаст, а потом уж повякаешь.
>Какова вероятность зарождения бога/творца/демиурга что обладает всеми
инструкциями по созданию чего либо и сваял вселенную на коленке
Примерно, как вероятность зарождения Больцмановского Мозга в условиях энтропии, приближающейся к бесконечности.
>Вирус органика/нет?
Ничего сложней аминокислот ни одно небесное тело не принесло.
>что тёмная материя и тёмная энергия — это фикция
Это не фикция - это названия наблюдаемым явлениям.
>Их придумали, чтобы как-то оправдать несоответствие (на 95%) теории и реальных наблюдений.
Их никто не придумывал, они были выведены напрямую из фридмановской модели. И подтверждение их на практике - лишь вопрос времени.
>То есть код все же был в генах, а не появился чудесным образом? Замечательно. Так где тут эволюция? Я вижу только случайную активацию мутацией уже имеющейся в коде возможности. Вот если бы не было в коде возможности употреблять цитрат, то случайность мутаций никоим образом не набрала бы этот код.
В генах не код, в генах лишь скопления нуклеотидов - азотных оснований, которые меняются местами, переставляются, удаляются и т.д.
Вот такая вот перестановка и обеспечивает стохастические мутации, а они в свою очередь обеспечивают генетическое разнообразие. Которое отсеивается естественным отбором. Вот она эволюция.
>То есть код все же был в генах, а не появился чудесным образом?
Нет, гена, кодирующего конкретно переносчик цитрата в геноме не было.
>Я вижу только случайную активацию мутацией уже имеющейся в коде возможности.
Какая возможность имелась в коде при отсутствии гена? Правильно, никакой.
К тому же повторюсь, по твоей логике, если бы была какая-то" активация" спящих" "потенциальных" генов, у всех бы бактерий из экспериментируемой линии появился бы ожидаемый признак, чего на практике не наблюдается.
> Вот если бы не было в коде возможности употреблять цитрат
В геноме не было изначально заложено "возможности употребить цитрат", ибо не было ни одного гена, который кодировал бы белок-переносчик цитрата.
>то случайность мутаций никоим образом не набрала бы этот код.
Эй, манька, геном - это не компьютерный код, чтобы его набирать. Это полимер.
Термин же "код" к нему применяется лишь для удобства описания.
Именно поэтому твоя аналогия нелепа до неприличия.
>Это не фикция - это названия наблюдаемым явлениям.
Каким таким явлениям? Просто наблюдаемое поведение галактик расходится с теоретическими предсказаниями, основанными на ТО, на 95%. Если бы реальные наблюдения расходились бы с теорией какого-нибудь эфирщика на 95% и этот эфирщик бы объяснял такое несоответствие какими-то Темными Вихрями и Темными Поперечными Упругостями, которые никак не наблюдаются, что бы ты сказал про такого эфирщика и его теорию?
>>387530
>И подтверждение их на практике - лишь вопрос времени.
Подтверждение инопланетной разумной жизни на практике — лишь вопрос времени.
>расходится с теоретическими предсказаниями, основанными на ТО, на 95%.
>на 95%
Не велика ли цифра, умник?
>расходились бы с теорией какого-нибудь эфирщика на 95% и этот эфирщик бы объяснял такое несоответствие какими-то Темными Вихрями и Темными Поперечными Упругостями, которые никак не наблюдаются, что бы ты сказал про такого эфирщика и его теорию?
Ну кефирщики, даже если и их "теория" с наблюдениями расходится, всё равно они считают себя правыми, просто "ета был загавор, мой експеремент сфольсифицировали жиды-учоные из тайного-зогонаучного сообщества, загавар, кругом адин загавар". Примерно так.
>в генах нет когда
ясно
>изменчивость это эволюция
понятно
>ген появился не чудесным образом, а из уже существующих генов и при этом он не использует возможности этих генов
толсто
>у всех особей в потенциальных генах произошла бы нужная стохастическая мутация, правда-правда
уже вытекаешь
Я уже не хочу читать твое насилие над логикой.
>ген появился не чудесным образом, а из уже существующих генов и при этом он не использует возможности этих генов
>толсто
Детектор чини,маня
>у всех особей в потенциальных генах произошла бы нужная стохастическая мутация, правда-правда
>уже вытекаешь
Ты тупой что ли? По твоей логике в геноме уже имеется спящий ген, кодирующий белок-переносчик, а следовательно при попадании в зону "пессимума" (отсутствие глюкозы и наличие неусваиваемого цитрата) у всех бы бактерий (т.к. линия чистая) "проснулся" бы "спящий" ген. При этом данное изменение было бы фенотипическим и не наследовалось.
Чего, повторюсь который раз, на практике не наблюдается
>Я уже не хочу читать твое насилие над логикой.
> ~12 постов насилия над логикой и прославление кефира
Вот уж кто бы говорил про насилие над логикой, манька.
Не хочешь читать - сливайся или аргументируй.
>у всех особей в потенциальных генах произошла бы нужная стохастическая мутация, правда-правда
>уже вытекаешь
Ты тупой что ли? По твоей логике в геноме уже имеется спящий ген, кодирующий белок-переносчик, а следовательно при попадании в зону "пессимума" (отсутствие глюкозы и наличие неусваиваемого цитрата) у всех бы бактерий (т.к. линия чистая) "проснулся" бы "спящий" ген. При этом данное изменение было бы фенотипическим и не наследовалось.
Чего, повторюсь который раз, на практике не наблюдается
>Я уже не хочу читать твое насилие над логикой.
> ~12 постов насилия над логикой и прославление кефира
Вот уж кто бы говорил про насилие над логикой, манька.
Не хочешь читать - сливайся или аргументируй.
>Не велика ли цифра, умник?
Нет. Даже немного занижена.>>387544
>Ну кефирщики, даже если и их "теория" с наблюдениями расходится, всё равно они считают себя правыми
А чем ты отличаешься в данном конкретном случае? Наблюдения не совпадают с теорией на 95%, но ты по прежнему считаешь себя правым и оправдываешь введение Тёмных Единорогов, вместо того, чтобы признать, что ТО не годится для описания поведения объектов в масштабе вселенной.
>при попадании в зону "пессимума" (отсутствие глюкозы и наличие неусваиваемого цитрата) у всех бы бактерий (т.к. линия чистая) "проснулся" бы "спящий" ген
Как он "проснется" у всех, если если его появление зависит от очень малой случайности, даже с учетом увеличения числа мутаций?
В таком случае тот маняпетух, который писал про активацию спящих генов, нихуя не понимает, что такое мутации и мутагенез, и подразумевает под ними хуй знает что.
Хочется надеяться что ты трал, нельзя же быть таким непонятливым. Скорее всего все ты понял и специально пытался запутать меня. Но может ты и правда не понял, тогда у тебя в голове стоит заглушка понимания простых вещей и элементарной логики.
Проблема в том, что это не я не понял тебя (хотя я понял твою неправоту), а в том, что ты не понял основы генетики и молбиола. Иди-ка ты учить матчасть, манька.
И да, если в расчёт берётся не обычная мутация стохастического генеза, а то что описал манякефирный петух не ты ли часом?, то тут и речи не может идти о случайностях. Ибо о классическом мутагенезе, исходя из логики кефирного маняпетуха, здесь и речи не может идти.
Логика такова, что эволюция (видообразование по типу эволюции) была доказана на практике на множествах примеров, верифицируема и фальсифицируема. то есть полностью является научной теорией. И да, она даёт подтверждающиеся на практике прогнозы.
Со всем остальным - в зогач или религач, там таких любят
Вот в этом треде мы разбирали якобы доказательство. И какой результат? Ты не можешь мне показать что оно доказывает эволюцию, хоть я готов был принять доказательство если оно правда есть. Твое якобы доказательство очень незначительно и похоже на изменчивость в пределах одного вида. Для меня эволюция не доказана и противоречит логике, потому что сложное устройство не может измениться в еще более сложное устройство в результате случайных повреждений.
Внимательно перечитай сперва это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция
потом это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
Потом это:
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Макроэволюция
потом это:
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Микроэволюция_отличается_от_макроэволюции
потом это:
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Микроэволюция_происходит_лишь_в_некоторых_пределах
А потом подставь лицо под струю, манька
>Вот в этом треде мы разбирали якобы доказательство.
Разбирали.
>И какой результат?
Ты обосрался
>Ты не можешь мне показать что оно доказывает эволюцию
Я тебе миллион раз показал, разжевал и в рот положил.
>хоть я готов был принять доказательство если оно правда есть.
Нет, ты поступил как подобает демагогу: вбил себе в голову мантру:
>Вижу только разблокировку того что уже было в генах, а местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
И долбил её аки дятел в течении кучи постов, подгоняя какими-то нелепыми аналогиями возникшими из-за твоего непонимания эволюции даже на уровне определения
>Твое якобы доказательство очень незначительно и похоже на изменчивость в пределах одного вида.
И ты даже сейчас продолжаешь долбить одну и ту же мантру, продолжая игнорировать аргументы
>в пределах одного вида.
Можешь назвать определение и критерии "вида"? Думаю, нет.
>Для меня эволюция не доказана и противоречит логике
Доказательства были предоставлены по ссылке. И это далеко не изменчивость в пределах вида (показано и разобрано на том же примере с изоляцией).
>потому что сложное устройство не может измениться в еще более сложное устройство в результате случайных повреждений.
Ты в какой раз проигнорировал ранее мною контраргументированные факты:
1. Как только новые вредные мутации попадают в популяцию, отбор устраняет существующие вредные признаки. Генетический груз устойчивой популяции находится в равновесии.
2. Бактерии мутируют значительно быстрее растений и животных, но пока их популяции не оказывались менее приспособленными. А даже наоброт.
На что ты ответил своё фирменное:
>Мутации это повреждения кода
Добавив, что из-за них накапливаются только вредные мутации, причём разом, и которые приводят к уменьшению продолжительности жизни, бесплодию и вырождению.
Советую тебе обмазаться этим:
1. Эволюция не сводится к одним лишь мутациям. Небольшая доля мутаций являются полезными, и отбор может привести к сохранению полезных мутаций и к устранению вредных. Сочетание мутаций и отбора может привести к возникновению новых полезных адаптаций.
Иногда нечто можно построить при помощи случайностей. Многие открытия являются результатом случайностей, которым было найдено применение. Многие другие проекты (случайные либо нет) не прошли отбор и они были выброшены. Проектирование само по себе является эволюционным процессом.
2. Эксперименты и генетический анализ показывают, что мутации (плюс отбор) приводят к новым приспособлениям
А потом подставить под струю своё лицо и обтекать.
>Вот в этом треде мы разбирали якобы доказательство.
Разбирали.
>И какой результат?
Ты обосрался
>Ты не можешь мне показать что оно доказывает эволюцию
Я тебе миллион раз показал, разжевал и в рот положил.
>хоть я готов был принять доказательство если оно правда есть.
Нет, ты поступил как подобает демагогу: вбил себе в голову мантру:
>Вижу только разблокировку того что уже было в генах, а местами откровенные поломки в геноме, препятствующие размножению.
И долбил её аки дятел в течении кучи постов, подгоняя какими-то нелепыми аналогиями возникшими из-за твоего непонимания эволюции даже на уровне определения
>Твое якобы доказательство очень незначительно и похоже на изменчивость в пределах одного вида.
И ты даже сейчас продолжаешь долбить одну и ту же мантру, продолжая игнорировать аргументы
>в пределах одного вида.
Можешь назвать определение и критерии "вида"? Думаю, нет.
>Для меня эволюция не доказана и противоречит логике
Доказательства были предоставлены по ссылке. И это далеко не изменчивость в пределах вида (показано и разобрано на том же примере с изоляцией).
>потому что сложное устройство не может измениться в еще более сложное устройство в результате случайных повреждений.
Ты в какой раз проигнорировал ранее мною контраргументированные факты:
1. Как только новые вредные мутации попадают в популяцию, отбор устраняет существующие вредные признаки. Генетический груз устойчивой популяции находится в равновесии.
2. Бактерии мутируют значительно быстрее растений и животных, но пока их популяции не оказывались менее приспособленными. А даже наоброт.
На что ты ответил своё фирменное:
>Мутации это повреждения кода
Добавив, что из-за них накапливаются только вредные мутации, причём разом, и которые приводят к уменьшению продолжительности жизни, бесплодию и вырождению.
Советую тебе обмазаться этим:
1. Эволюция не сводится к одним лишь мутациям. Небольшая доля мутаций являются полезными, и отбор может привести к сохранению полезных мутаций и к устранению вредных. Сочетание мутаций и отбора может привести к возникновению новых полезных адаптаций.
Иногда нечто можно построить при помощи случайностей. Многие открытия являются результатом случайностей, которым было найдено применение. Многие другие проекты (случайные либо нет) не прошли отбор и они были выброшены. Проектирование само по себе является эволюционным процессом.
2. Эксперименты и генетический анализ показывают, что мутации (плюс отбор) приводят к новым приспособлениям
А потом подставить под струю своё лицо и обтекать.
«Говорят, что даже рассказать об этом месте - не просто плохая примета, а фатально опасно, - описывает автор публикации. - Говорят, если человеку, туда попавшему, удается вернуться, он теряет память и на вид становится немного необычен. Ну, вот смотрю в зеркало — вроде нормально все, а рассказываю, значит, при памяти пока. Хотя злые языки утверждают, что не на той поляне я побывал или просто невовремя. У тех, кто вовремя, дескать, хотя бы все волосы выпадают».
Петр Воронков уточняет, что таинственную поляну изучали ученые и исследователи, но дальнейшая судьба их трагична. По его словам, известны факты, когда дикое или домашнее животное, попав на гибельное место, умирало, но тело при этом не разлагалось.
«Интересно, что после наводнения, размывшего кладбище около Локнянской поляны, трупы в гробах оказались тоже целехонькими. Даже одежда не истлела почти. Какая сила воспрепятствует гниению, неизвестно. Если верить преданию, на месте том стоял когда-то боярский терем. В грозу от удара сразу пучка молний дом «ушел под землю», провалился, образовав воронку, с годами заросшую травами и кустарником. Провал затянуло почвой. Но осталось аномальное поле, оно притягивает животных, людей и убивает их», - живописует журналист.
Он также сообщает, что исследователи аномального места действительно жаловались на выпадение волос, головные боли, что обычно бывает при радиоактивном облучении. Однако такого на Локнянской поляне обнаружено не было. Зато есть сильнейшее магнитное поле.
«Это говорит о том, что в глубине под Локнянской поляной что-то все-таки находится. Предположительно - метеорит. Но однозначного ответа нет», - заключает Петр Воронков.
«Говорят, что даже рассказать об этом месте - не просто плохая примета, а фатально опасно, - описывает автор публикации. - Говорят, если человеку, туда попавшему, удается вернуться, он теряет память и на вид становится немного необычен. Ну, вот смотрю в зеркало — вроде нормально все, а рассказываю, значит, при памяти пока. Хотя злые языки утверждают, что не на той поляне я побывал или просто невовремя. У тех, кто вовремя, дескать, хотя бы все волосы выпадают».
Петр Воронков уточняет, что таинственную поляну изучали ученые и исследователи, но дальнейшая судьба их трагична. По его словам, известны факты, когда дикое или домашнее животное, попав на гибельное место, умирало, но тело при этом не разлагалось.
«Интересно, что после наводнения, размывшего кладбище около Локнянской поляны, трупы в гробах оказались тоже целехонькими. Даже одежда не истлела почти. Какая сила воспрепятствует гниению, неизвестно. Если верить преданию, на месте том стоял когда-то боярский терем. В грозу от удара сразу пучка молний дом «ушел под землю», провалился, образовав воронку, с годами заросшую травами и кустарником. Провал затянуло почвой. Но осталось аномальное поле, оно притягивает животных, людей и убивает их», - живописует журналист.
Он также сообщает, что исследователи аномального места действительно жаловались на выпадение волос, головные боли, что обычно бывает при радиоактивном облучении. Однако такого на Локнянской поляне обнаружено не было. Зато есть сильнейшее магнитное поле.
«Это говорит о том, что в глубине под Локнянской поляной что-то все-таки находится. Предположительно - метеорит. Но однозначного ответа нет», - заключает Петр Воронков.
Молодца. Охуенно расписал и все правильно.
Если что, то на пике, чертово кладбище, что в районе Ангары. Кто не знает, то от Псковской области, это несколько тысяч километров. Так что журнашлюшки пиздят.
Паспорт?
Собак к хуям где-то на Чукотке проебали и сказали, что озерный монстр их сожрал.
Начал читать. Спасибо за заботу.
>>387724
>Ты обосрался
Весьма показательное предубеждение.
>аргументы
Небыло пока аргументов. Была попытка выдать изменчивость за эволюцию.
>Можешь назвать определение и критерии "вида"?
Похожий генотип и, как следствие, похожее строение и функционирование.
>накапливаются только вредные мутации, причём разом
Я такого не говорил. Я говорил что накапливаются маловредные мутации, которые не может полностью отсеять естественный отбор, они постепенно приводят к преждевременному старению организма и постепенному вырождению вида. Увы, любое устройство в итоге ломается.
>Небольшая доля мутаций являются полезными
Полезные мутации очень редки и их полезность недостаточна для образования нового вида.
>Проектирование само по себе является эволюционным процессом.
Проектирование делает разум, эволюция же предполагает проектирование без разума за счет естественного выживания мутантов. Это различные вещи. Проектирование - реально. Эволюция нет, потому что в ней нет разумного инопланетянина проектирующего в пробирке новый вид на основе прошлого.
>мутации (плюс отбор) приводят к новым приспособлениям
На сколько это позволяет изменчивость генотипа. И приспособления не новы, а заложены в генотип специально для лучшей выживаемости вида.
>Небыло пока аргументов. Была попытка выдать изменчивость за эволюцию.
Изменчивость - одна из её предпосылок.
>Похожий генотип и, как следствие, похожее строение и функционирование.
Не похожий, а тот же.
По физиолого-биохимическому критерию вида особь кишечной палочки, переносящей глюкозу, и особь палочки переносящий цитрат - два разных вида.
По экологическому критерию, кстати, тоже.
>Я такого не говорил. Я говорил что накапливаются маловредные мутации, которые не может полностью отсеять естественный отбор, они постепенно приводят к преждевременному старению организма и постепенному вырождению вида. Увы, любое устройство в итоге ломается.
Увы, но есть такое явление как плейотропизм, доминрование, кодоминирование, перекрёстное действие, согласно ним несколько идущих подряд мутаций окажут синергическое влияние - и приведут к летали, что и отсеет данную особь естественным отбором.
И второе:
> приводят к преждевременному старению организма и постепенному вырождению вида. Увы, любое устройство в итоге ломается.
Увы, но за старение организма отвечают конкретная группа генов, кодирующи коллагеноподобные белки (коллаген, ламинин и т.д.), так что тут пролёт. Мутации в этих генах обычно летальны. И особи с такими мутациями погибают до репродукции. Т.е. отсеиваются естественно.
>Полезные мутации очень редки и их полезность недостаточна для образования нового вида.
Приведу тебе список полезных мутаций на примерах:
Документированными случаи появления новых признаков посредством мутаций являются следующие:
1. способность бактерии усваивать нейлон (Negoro et al. 1994; Thomas n.d.; Thwaites 1985);
2. адаптация дрожжей к низкофосфатной среде (Francis and Hansche 1972; 1973; Hansche 1975);
3. способность кишечной палочки к гидролизу галактозил-арабинозы (Hall 1981; Hall and Zuzel 1980);
4. эволюция многоклеточности у одноклеточной зелёной водоросли (Boraas 1983; Boraas et al. 1998);
5. модификация пути фукозы у кишечной палочки при метаболизме пропандиола (Lin and Wu 1984);
6. эволюция нового способа метаболизма при переработке 5-карбонатных сахаров у бактерии клебсиеллы (Hartley 1984).
7. модификация белка-переносчика глюкозы у кишечной палочки
И это лишь на примерах бактерий.
И это не сказано про множественные случаи эволюционной устойчивости бактерий к антибиотикам.
>и их полезность недостаточна для образования нового вида.
Всё-таки ты не читал определение и критерии вида.
По морфологическому, экологическому и самому главному - физиолого-биохимическому - это уже да новых вида. Здесь ни слова о т.н. "полезности" (вообще нелепая, антропоцентристская и умозрительная аналогия)
>Проектирование делает разум, эволюция же предполагает проектирование без разума за счет естественного выживания мутантов. Это различные вещи. Проектирование - реально. Эволюция нет, потому что в ней нет разумного инопланетянина проектирующего в пробирке новый вид на основе прошлого.
Типичный аргумент "торнадо на свалке".
Добавлю лишь, что "проектирование", "разум", "дизайн" - это чистой воды антропоцентризм, от которого следует отталкиваться. И вообще подобное заключение - логическая ошибка типа "порочный круг" (если ты под "проектированием" понимал появление сложной, хорошо организованной системы).
К тому же доказательство аргумента об искусственном происхождении видов лежит на утверждающем, то есть тебе. Однако тут сложность - это неверифицируемо и нефальсифицируемо, что не соответствует критериям научности.
>На сколько это позволяет изменчивость генотипа. И приспособления не новы, а заложены в генотип специально для лучшей выживаемости вида.
Изменчивость генотипа за n-ное время позволяет перекроить геном до неузнаваемости. Теперь про приспособления: они не были "заложены", их там просто не было. В геноме тех же кишечных палочек не было и близко намёка на цитрат. Повторюсь, генетический дрейф, создающий стохастические мутации, а следовательно генетическое разнообразие, вкупе с естественным отбором дают качественно новые приспособления для выживаемости в среде, генов, кодирующих которые, не было в геноме.
>Небыло пока аргументов. Была попытка выдать изменчивость за эволюцию.
Изменчивость - одна из её предпосылок.
>Похожий генотип и, как следствие, похожее строение и функционирование.
Не похожий, а тот же.
По физиолого-биохимическому критерию вида особь кишечной палочки, переносящей глюкозу, и особь палочки переносящий цитрат - два разных вида.
По экологическому критерию, кстати, тоже.
>Я такого не говорил. Я говорил что накапливаются маловредные мутации, которые не может полностью отсеять естественный отбор, они постепенно приводят к преждевременному старению организма и постепенному вырождению вида. Увы, любое устройство в итоге ломается.
Увы, но есть такое явление как плейотропизм, доминрование, кодоминирование, перекрёстное действие, согласно ним несколько идущих подряд мутаций окажут синергическое влияние - и приведут к летали, что и отсеет данную особь естественным отбором.
И второе:
> приводят к преждевременному старению организма и постепенному вырождению вида. Увы, любое устройство в итоге ломается.
Увы, но за старение организма отвечают конкретная группа генов, кодирующи коллагеноподобные белки (коллаген, ламинин и т.д.), так что тут пролёт. Мутации в этих генах обычно летальны. И особи с такими мутациями погибают до репродукции. Т.е. отсеиваются естественно.
>Полезные мутации очень редки и их полезность недостаточна для образования нового вида.
Приведу тебе список полезных мутаций на примерах:
Документированными случаи появления новых признаков посредством мутаций являются следующие:
1. способность бактерии усваивать нейлон (Negoro et al. 1994; Thomas n.d.; Thwaites 1985);
2. адаптация дрожжей к низкофосфатной среде (Francis and Hansche 1972; 1973; Hansche 1975);
3. способность кишечной палочки к гидролизу галактозил-арабинозы (Hall 1981; Hall and Zuzel 1980);
4. эволюция многоклеточности у одноклеточной зелёной водоросли (Boraas 1983; Boraas et al. 1998);
5. модификация пути фукозы у кишечной палочки при метаболизме пропандиола (Lin and Wu 1984);
6. эволюция нового способа метаболизма при переработке 5-карбонатных сахаров у бактерии клебсиеллы (Hartley 1984).
7. модификация белка-переносчика глюкозы у кишечной палочки
И это лишь на примерах бактерий.
И это не сказано про множественные случаи эволюционной устойчивости бактерий к антибиотикам.
>и их полезность недостаточна для образования нового вида.
Всё-таки ты не читал определение и критерии вида.
По морфологическому, экологическому и самому главному - физиолого-биохимическому - это уже да новых вида. Здесь ни слова о т.н. "полезности" (вообще нелепая, антропоцентристская и умозрительная аналогия)
>Проектирование делает разум, эволюция же предполагает проектирование без разума за счет естественного выживания мутантов. Это различные вещи. Проектирование - реально. Эволюция нет, потому что в ней нет разумного инопланетянина проектирующего в пробирке новый вид на основе прошлого.
Типичный аргумент "торнадо на свалке".
Добавлю лишь, что "проектирование", "разум", "дизайн" - это чистой воды антропоцентризм, от которого следует отталкиваться. И вообще подобное заключение - логическая ошибка типа "порочный круг" (если ты под "проектированием" понимал появление сложной, хорошо организованной системы).
К тому же доказательство аргумента об искусственном происхождении видов лежит на утверждающем, то есть тебе. Однако тут сложность - это неверифицируемо и нефальсифицируемо, что не соответствует критериям научности.
>На сколько это позволяет изменчивость генотипа. И приспособления не новы, а заложены в генотип специально для лучшей выживаемости вида.
Изменчивость генотипа за n-ное время позволяет перекроить геном до неузнаваемости. Теперь про приспособления: они не были "заложены", их там просто не было. В геноме тех же кишечных палочек не было и близко намёка на цитрат. Повторюсь, генетический дрейф, создающий стохастические мутации, а следовательно генетическое разнообразие, вкупе с естественным отбором дают качественно новые приспособления для выживаемости в среде, генов, кодирующих которые, не было в геноме.
Вся проблема в том, что ты считаешь организм устройство, проводя аналогию с искусственным механизмом, машиной по сути. А следовательно подразумеваешь некоего "разумного создателя".
Отбросив данный предрассудок, ты сможешь понять суть эволюции.
Ты вроде умный человек, но уже почти неделю пытаешься что-то объяснить невменяемому фанатику. Одно из двух: либо ты недавно в интернете, либо и ты, и этот креаципетух - одно лицо.
В любом случае, к теме НЛО эти дискуссии уже не имеют никакого отношения. Найди(те) себе более подходящую доску.
>Изменчивость - одна из её предпосылок.
Если организм изменяется значит в нем была уже заложена возможность изменения, значит он был спроектирован, значит эволюции нет. Если не изменяется, то тем более спроектирован и следовательно эволюции нет. К тому же постепенные поломки в виде мутаций никуда не делись и все так же не вписываются в теорию эволюции.
>значит он был спроектирован, значит эволюции нет
Да, эволюции нет, есть создатель. Иди поставь ему свечку в честь победы над безбожниками в интернете. Глядишь, после смерти он тебе подкинет пару-другую муслимских девственниц.
Сука блядь нужно уже тег [tolsto][/tolsto] ставить чтобы сосачеры понимали когда кто-то шутит? Я вообще мимопроходил, просто с логики антиэволюциониста проиграл.
Лол, трехфонарный НЛО на реактивной тяге скорее всего фейк, сделанный из фонариков и длинной палки
А если по теме Космопоиска - трудно искать то, чего на самом деле нет. НЛО, палеоконтакты, криптозвери, полтергейсты - все эти обсосанные темы, в том числе на этой доске, в итоге выливаются либо в фейки либо вообще в ничто.
Из реальных находок наверное чернобровцы могут что-то предъявить только из своих поездок на места древних стойбищ человека, в древние пещеры и прочие археологические объекты, которые интересны могут быть разве что историкам.
То есть ты еще сохранил способность видеть грань между "толсто" и "у анона поехала крыша, теперь он будет проповедовать свои теории в интернетах"?
Тоже верно.
Кококо. Ты долбил эту хуйню на протяжении ~20 постов. Но так и не смог ничего доказать. Не проецируй свой манямирок, окей?
И напоследок: ПСССССССССССССССССС тебе в лицо
Что-то пиздел про логику того анона с эволюцией, а сам же с логикой и близко не дружишь.
>значит он был спроектирован.
Недостаточно оснований для такого утверждения.
Давай уточним: "спроектирован" — сделан с какой-то целью?
А какая-то форма матери потому и развивается, что имманентно противоречива. То есть если возможность aufheben (снятия — уничтожения с сохранением положительного) себя была заложена изначально, то это не доказывает бытие некого демиурга, а доказывает противоречивость вещи — вот это подтверждается опытом, наукой вообще.
А на твоё утверждение недостаточно оснований.
Далее, положим, всё-таки спроектирован объект. Но под эволюцией мы пониманием, в принципе, развитие, а это не противоречит спроектированности.
>К тому же постепенные поломки в виде мутаций никуда не делись
Ещё одна логическая ошибка - "чучелом" называется. Мутация это прежде всего изменение. А поломка - это что-то антропо- и механоцентричное.
В субботний день около одиннадцати часов утра рейсовый автобус, как обычно, отъехал от центрального автовокзала. Приблизительно за полчаса он выехал за пределы города и через несколько минут совершенно внезапно исчез c трассы. Свидетелями этого происшествия стали водители машин, проезжавшие в этот момент поблизости. Они и видели, как все случилось .
Очевидец рассказывает, как он ехал в метрах ста от автобуса в одном с ним направлении. Неожиданно, откуда не возьмись, впереди на дороге появилось нечто похожее на большой вихрь, который спускался с неба прямо на автобус. Мужчина сбавил скорость и решил пронаблюдать за удивительным явлением. Странный вихрь окутал автобус полностью, на некоторое время замер, после чего начал подыматься обратно в небо. Тут водитель автомобиля понял, что автобус исчез. Дорога перед ним была пуста. По понятным причинам, он решил, что это не могло произойти в действительности и только привиделось ему. Но позже выяснилось, что то же самое увидели и другие водители. Они все пребывали в полнейшем недоумении и не могли объяснить увиденное.
Интересно услышать рассказы людей, которые находились непосредственно в автобусе, неожиданно похищенном с дороги. В момент исчезновения пассажиры внезапно уснули. Но некоторые проснулись достаточно быстро и увидели нечто, что до сих пор вызывает волнение при одном воспоминании. Остальные люди спали до того момента, когда автобус был возвращен на землю.
Происходящее после похищения описывает пассажир автобуса 29-летний Чон Анысан, дизайнер по профессии. Он взглянул на часы буквально перед самым началом странного события. Было ровно 11:33. Потом мужчину охватила сильная сонливость, и через мгновение он уже провалился в забытье. Когда он очнулся, за окном открылся совершенно неожиданный пейзаж. Они находились в месте похожем на огромный ангар, залитый ярким светом. Кроме него проснулись еще десять человек, а остальные пассажиры остались спать на своих местах.
Когда туман рассеялся, автобус стоял посреди улицы непонятного города. Он взглянул на часы и с удивлением понял, что с момента похищения автобуса прошло уже восемь часов, хотя ему показалось, что отсутствовали они всего полчаса. Видимо, течение времени на Земле и на планете, которую посетили пассажиры автобуса, существенно отличается.
После пробуждения пассажиры вышли из автобуса, но никак не могли определить, где же они находятся. Оказалось, что местом, в котором они приземлились, был город Урумчи, который расположен в полутора тысячах километров от Юймыня. За восемь часов их автобус никогда бы не смог проделать такой путь.
Ки Цзе Эньши, который был водителем того самого похищенного автобуса, рассказывает историю похожую на описание Чона. Он помнит, как ехал по шоссе и вдруг почувствовал, что начинает засыпать. Глянув в окно, Ки Цзе Эньши обнаружил, что все вокруг заволокло густым туманом. Засыпал мужчина с ощущением того, что автобус оторвался от земли и куда-то летит. Проснулся водитель автобуса в месте похожем на большей освещенный гараж или тоннель. Повернув голову, он чуть не лишился чувств, на него смотрело странное существо. Не раскрывая рта, инопланетянин сказал мужчине, что тот должен уехать из родного города в ближайшее время, иначе его ждет смерть в автомобильной аварии. Когда он вместе с пассажирами очутился в Урумчи, то никак не мог поверить своим глазам. Как их могло занести так далеко от пункта отправления?
Это происшествие, естественно, не могло остаться без внимания со стороны разных ученых. Некоторые объясняют произошедшее массовым гипнозом или же массовым психозом с галлюцинациями. Но ответь на вопрос, как же смог автобус преодолеть расстояние в полторы тысячи километров за восемь часов, они не могут. Другие исследователи уверенны, что в данном случае имел место контакт с представителями внеземных цивилизаций.
*
Свидетельства очевидцев:
Один из свидетелей, наблюдавших автобус:
«Я ехал в том же направлении, что и автобус, примерно метрах в ста от него. Вдруг впереди я увидел нечто вроде большого вихря, спускавшегося с неба прямо на автобус. Я сбавил скорость и с удивлением наблюдал за происходящим. Вихрь полностью окутал автобус, замер на несколько мгновений, а затем стал подниматься вверх, высоко-высоко. И тут я с удивлением и ужасом увидел, что шоссе впереди меня пусто. Автобус исчез. Я даже решил, что все это мне привиделось. Но, как оказалось, то же самое наблюдали и другие водители. Все были шокированы, никто не мог понять, что же на самом деле произошло…»
Чон Анысан, 29 лет, по профессии дизайнер:
«Буквально за минуту перед тем, как все началось, я взглянул на часы: было 11.33 утра. Потом меня охватила ужасная сонливость, и я в считанные мгновения словно провалился куда-то. Очнулся, гляжу — за окном непонятно что, мы словно в каком-то ярко освещенном ангаре. Проснулось еще человек десять, остальные так и остались спать. Я и еще несколько человек вышли из автобуса. А навстречу нам — странные существа. Высокого роста, примерно два с половиной метра, в комбинезонах. Кожа на лице и ладонях белая, с чуть розоватым оттенком. Так же, как и у нас, две руки, две ноги, туловище, только пропорции немного другие. А вот лица, как у мутантов из фильмов ужасов. Подобие глаз — два спереди и один на затылке, в центре лба — красноватая выпуклая мерцающая пуговка. Нос расплющенный, вмятый в лицо, рот вообще какой-то странный: то едва заметная полоска, то щель, которая, полностью открываясь, превращается в воронку. Немного позже я увидел, как один из гуманоидов ел: изо рта примерно сантиметров на десять высунулась воронка-хобот и стала всасывать в себя какую-то еду из овального сосуда с широким горлышком… Разговаривают они, не открывая рта, их речь как бы напрямую попадает к тебе в мозг, и ты все понимаешь. При этом у них усиленно мигает красная пуговка на лбу. Со мной побеседовали о моей профессии, дали несколько ценнейших идей, потом подвели к монитору и показали ужасные кадры: наша Земля горит, ядерные грибы вокруг. И говорят мне: «Все это ждет вас в ближайшее десятилетие, если люди Земли не прекратят воевать и бороться за мировое господство. У вас есть шанс избежать этого, но он меньше, чем вероятность трагического исхода…» Потом я вернулся по их распоряжению в автобус, туда же вошли и все остальные, кто выходил. А затем за окнами все словно заволокло туманом, мы куда-то понеслись, было ощущение свободного полета, через некоторое время я ощутил мягкий толчок, как будто автомобиль подскочил на кочке. Туман за окном рассеялся, и я увидел улицу какого-то города. Уже смеркалось, посмотрел на часы — 19.35, то есть с момента нашего похищения прошло восемь часов! А мне казалось, не больше 30 минут, видимо, время там идет совсем по-другому. Пассажиры стали просыпаться и выходить из автобуса. Никто не мог понять, где мы находимся. Вскоре мы с изумлением узнали, что приземлились в городе Урумчи. Больше всех удивились те, кто спал: автобус просто физически не мог доехать за восемь часов от Юймыня до Урумчи, ведь между ними свыше полутора тысяч километров!»
В субботний день около одиннадцати часов утра рейсовый автобус, как обычно, отъехал от центрального автовокзала. Приблизительно за полчаса он выехал за пределы города и через несколько минут совершенно внезапно исчез c трассы. Свидетелями этого происшествия стали водители машин, проезжавшие в этот момент поблизости. Они и видели, как все случилось .
Очевидец рассказывает, как он ехал в метрах ста от автобуса в одном с ним направлении. Неожиданно, откуда не возьмись, впереди на дороге появилось нечто похожее на большой вихрь, который спускался с неба прямо на автобус. Мужчина сбавил скорость и решил пронаблюдать за удивительным явлением. Странный вихрь окутал автобус полностью, на некоторое время замер, после чего начал подыматься обратно в небо. Тут водитель автомобиля понял, что автобус исчез. Дорога перед ним была пуста. По понятным причинам, он решил, что это не могло произойти в действительности и только привиделось ему. Но позже выяснилось, что то же самое увидели и другие водители. Они все пребывали в полнейшем недоумении и не могли объяснить увиденное.
Интересно услышать рассказы людей, которые находились непосредственно в автобусе, неожиданно похищенном с дороги. В момент исчезновения пассажиры внезапно уснули. Но некоторые проснулись достаточно быстро и увидели нечто, что до сих пор вызывает волнение при одном воспоминании. Остальные люди спали до того момента, когда автобус был возвращен на землю.
Происходящее после похищения описывает пассажир автобуса 29-летний Чон Анысан, дизайнер по профессии. Он взглянул на часы буквально перед самым началом странного события. Было ровно 11:33. Потом мужчину охватила сильная сонливость, и через мгновение он уже провалился в забытье. Когда он очнулся, за окном открылся совершенно неожиданный пейзаж. Они находились в месте похожем на огромный ангар, залитый ярким светом. Кроме него проснулись еще десять человек, а остальные пассажиры остались спать на своих местах.
Когда туман рассеялся, автобус стоял посреди улицы непонятного города. Он взглянул на часы и с удивлением понял, что с момента похищения автобуса прошло уже восемь часов, хотя ему показалось, что отсутствовали они всего полчаса. Видимо, течение времени на Земле и на планете, которую посетили пассажиры автобуса, существенно отличается.
После пробуждения пассажиры вышли из автобуса, но никак не могли определить, где же они находятся. Оказалось, что местом, в котором они приземлились, был город Урумчи, который расположен в полутора тысячах километров от Юймыня. За восемь часов их автобус никогда бы не смог проделать такой путь.
Ки Цзе Эньши, который был водителем того самого похищенного автобуса, рассказывает историю похожую на описание Чона. Он помнит, как ехал по шоссе и вдруг почувствовал, что начинает засыпать. Глянув в окно, Ки Цзе Эньши обнаружил, что все вокруг заволокло густым туманом. Засыпал мужчина с ощущением того, что автобус оторвался от земли и куда-то летит. Проснулся водитель автобуса в месте похожем на большей освещенный гараж или тоннель. Повернув голову, он чуть не лишился чувств, на него смотрело странное существо. Не раскрывая рта, инопланетянин сказал мужчине, что тот должен уехать из родного города в ближайшее время, иначе его ждет смерть в автомобильной аварии. Когда он вместе с пассажирами очутился в Урумчи, то никак не мог поверить своим глазам. Как их могло занести так далеко от пункта отправления?
Это происшествие, естественно, не могло остаться без внимания со стороны разных ученых. Некоторые объясняют произошедшее массовым гипнозом или же массовым психозом с галлюцинациями. Но ответь на вопрос, как же смог автобус преодолеть расстояние в полторы тысячи километров за восемь часов, они не могут. Другие исследователи уверенны, что в данном случае имел место контакт с представителями внеземных цивилизаций.
*
Свидетельства очевидцев:
Один из свидетелей, наблюдавших автобус:
«Я ехал в том же направлении, что и автобус, примерно метрах в ста от него. Вдруг впереди я увидел нечто вроде большого вихря, спускавшегося с неба прямо на автобус. Я сбавил скорость и с удивлением наблюдал за происходящим. Вихрь полностью окутал автобус, замер на несколько мгновений, а затем стал подниматься вверх, высоко-высоко. И тут я с удивлением и ужасом увидел, что шоссе впереди меня пусто. Автобус исчез. Я даже решил, что все это мне привиделось. Но, как оказалось, то же самое наблюдали и другие водители. Все были шокированы, никто не мог понять, что же на самом деле произошло…»
Чон Анысан, 29 лет, по профессии дизайнер:
«Буквально за минуту перед тем, как все началось, я взглянул на часы: было 11.33 утра. Потом меня охватила ужасная сонливость, и я в считанные мгновения словно провалился куда-то. Очнулся, гляжу — за окном непонятно что, мы словно в каком-то ярко освещенном ангаре. Проснулось еще человек десять, остальные так и остались спать. Я и еще несколько человек вышли из автобуса. А навстречу нам — странные существа. Высокого роста, примерно два с половиной метра, в комбинезонах. Кожа на лице и ладонях белая, с чуть розоватым оттенком. Так же, как и у нас, две руки, две ноги, туловище, только пропорции немного другие. А вот лица, как у мутантов из фильмов ужасов. Подобие глаз — два спереди и один на затылке, в центре лба — красноватая выпуклая мерцающая пуговка. Нос расплющенный, вмятый в лицо, рот вообще какой-то странный: то едва заметная полоска, то щель, которая, полностью открываясь, превращается в воронку. Немного позже я увидел, как один из гуманоидов ел: изо рта примерно сантиметров на десять высунулась воронка-хобот и стала всасывать в себя какую-то еду из овального сосуда с широким горлышком… Разговаривают они, не открывая рта, их речь как бы напрямую попадает к тебе в мозг, и ты все понимаешь. При этом у них усиленно мигает красная пуговка на лбу. Со мной побеседовали о моей профессии, дали несколько ценнейших идей, потом подвели к монитору и показали ужасные кадры: наша Земля горит, ядерные грибы вокруг. И говорят мне: «Все это ждет вас в ближайшее десятилетие, если люди Земли не прекратят воевать и бороться за мировое господство. У вас есть шанс избежать этого, но он меньше, чем вероятность трагического исхода…» Потом я вернулся по их распоряжению в автобус, туда же вошли и все остальные, кто выходил. А затем за окнами все словно заволокло туманом, мы куда-то понеслись, было ощущение свободного полета, через некоторое время я ощутил мягкий толчок, как будто автомобиль подскочил на кочке. Туман за окном рассеялся, и я увидел улицу какого-то города. Уже смеркалось, посмотрел на часы — 19.35, то есть с момента нашего похищения прошло восемь часов! А мне казалось, не больше 30 минут, видимо, время там идет совсем по-другому. Пассажиры стали просыпаться и выходить из автобуса. Никто не мог понять, где мы находимся. Вскоре мы с изумлением узнали, что приземлились в городе Урумчи. Больше всех удивились те, кто спал: автобус просто физически не мог доехать за восемь часов от Юймыня до Урумчи, ведь между ними свыше полутора тысяч километров!»
Тут стоит обратить внимание, что по двум трассам между городами Юймэнь и Урумчи 1059 - 1074 км соответственно. Следовательно автобус мог преодолеть данное расстояние.
Ки Цзе Эньши, водитель похищенного автобуса:
«Мы ехали по шоссе, как вдруг я с ужасом почувствовал, что засыпаю. Поняв это, я успел переключить скорость и надавил на тормоз. Тут автобус снаружи обволокло туманной пеленой, он словно бы стал подниматься вверх, оторвавшись от земли, а затем вокруг стало темно, и я отключился. Когда проснулся, подумал, что мы стоим в каком-то тоннеле или хорошо освещенном огромном гараже. Повернул голову и чуть в обморок не упал — рядом стоит не то человек, не то монстр и на меня смотрит… Поговорили мы с ним, причем он даже рга не раскрывал, но я все слышал и понимал. Напоследок он мне сказал: «Ты должен уехать из родного города и поменять профессию, иначе в этом же году погибнешь в автокатастрофе». …Потом нас куда-то понесло в тумане, и мы очутились в Урумчи. Я просто глазам своим не верил — это же надо, как нас далеко занесло!»
Таи Янцзян, пассажир, сидевший в автобусе рядом с пропавшей Су Мунь :
«Со своей попутчицей я разговорился, когда автобус ехал по городу. Су жаловалась на трудную жизнь, ее недавно бросил муж, уволили с работы… В инопланетном корабле мы проснулись почти одновременно. Вышли, увидели братьев по разуму. Су вскоре ушла с одним из них… Я же некоторое время общался то с одним, то с другим гуманоидом, беседовал и о жизни вообще, и о многом другом, в том числе о моей работе… Видел я на их дисплее ужасные кадры бомбардировки Земли: то, что может случиться в ближайшем будущем, если человечество не предотвратит третью мировую войну. По-моему, все это страшное кино они смоделировали на своем компьютере… А потом мы приземлились в Урумчи. Поначалу я даже думал, что все это мне пригрезилось во сне, но когда выяснилось, куда мы попали, я понял, что это был не сон. Автобус не мог так быстро проехать такое расстояние»
Так как свидетельства очевидцев схожи, здесь имел место место массовый психоз с галлюцинациями.
— Ну что тут сказать:
Во-первых, история исключительно из уст свидетелей, не имеется других материальных источников подтверждения.
Во-вторых, в рассказе фигурирует заснувший свидетель, увидевший странный сон (сонный паралич словил)
В-третьих, упоминается странное перемещение, о хоспаде, на 1500 км за 8 часов, а также то, что "за такое время автобус не мог бы добраться". Мог бы, если б ехал под 200 км в час.
Про массовую истерию на фоне помешательства я уже молчу.
— Во-первых, Китай - страна диктатуры и жесткой вертикали власти. О произошедшем могли попросту умолчать, а материальные улики изъять.
Во-вторых, там так же фигурирует и девушка, улетевшая вместе с инопланетянами. Данные по ней есть?
В-третьих, вопрос: то есть полиция и патрули просто наблюдали за мчащимся автобусом со скоростью ~200 км в час?
— Во-первых, Ох, ну как же без заговоров. Наверное, ни одна история про НЛО ну просто не может обойтись без заговоров в правительстве. Это уже стереотип.
Во-вторых, Со слов свидетельств? А официальные отчёты есть, как например по Тегеранскому Инциденту? Тоже, кстати, страна с диктатурой.
В-третьих, Опять же где отчёты полиции? Их просто нет. К тому же трасса - типичный межгород в глуши, о каких патрулях там вообще может идти речь?
— Во-первых, Речь не теории заговора, как вы могли подумать, а о том, что власть вмешалась после инцидента с целью изъять материальные данные и передать на изучение в специализированные органы, откуда эти данные попали в архив. Не приходило в голову?
Во-вторых, Нет, со слов тех людей, кто ее знал. Удалось найти парня, который незадолго до того бросил ее и взять у него интервью?
В-третьих, вы хотите сказать, что патрули не выставляются на трассах? И к тому же вот именно странно, что нет отчётов полиции.
— Во-первых, Так это и есть типичнейшая конспирологическая теория, согласно которой приезжают специальные "люди в чОрном", всё изымают (лол, там даже изымать нечего разве что автобус и несколько мясных тушек в нём) и всем затыкают рот. Дык если так, то почему в прессу пропустили? Нестыковка. Ой нестыковка.
Во-вторых, Ну не вернулась девка. Она могла навсегда не оказаться дома по тысяче других причин, но почему-то в расчёт берётся именно эта. А ведь очень легко списывать пропажи или похищения людей на абдукцию зелёными человечками. Удобно же, не правда ли? И разбираться не надо.
В-третьих, Там тысяча (да, я погуглил по картам - не 1500 как сказано в байке) (если точнее, то 1 059 - 1074 км в зависимости от выбора трасс), а следовательно их скорость с 200 км /ч сбрасывается до 120-130 км/ч, что не так уж много даже для патруля тем более по межгороду.
А теперь, когда разобрались с маршрутом, можно ответить и на этот вопрос: "Где отчёты полиции?".
С учётом вышесказанного они ехали с допустимой скоростью (скоростная межгородняя 120 км в час - примерно с ней они и ехали), к тому же что мешало водителю, завидев мельчайший намёк на пост, снизить скорость, если даже он и превышал?
— Во-первых, Однажды любитель розыгрышей выложил на сайт YouTube видеоролик, в к отором выдал тушку курицы за инопланетное существо. Что вы думаете? Приехали полицейские и забрали тушку курицы. Так что там с "конспирологическими" теориями?
Во-вторых, В данном случае девушка была в автобусе. Если все остальные пассажиры автобуса были на месте, то куда она делась?
В-третьих, Это же рейсовый автобус. В случае если автобус не приезжает в транзитный город - что происходит? И да, водитель спал. Вот что мешало управлять автобусом.
— Во-первых, нет, это не о том. Это свидетельствует о том, что раз вызов был совершён, то и вещдок следует изъять. Что и сделали с курицей, дабы обвинить того молодого человека в ложном вызове.
Во-вторых, Между т.н. исчезновением (которое было обычным массовым помешательством) и приходом в себя прошло 8 часов, за это время могло случиться всё что угодно. Возможно, что труп этой девушки сейчас лежит в одном из придорожных лесов.
В-третьих, звонят в диспетчерскую для выяснения обстоятельств, а после и в полицию. Но за это время прошло бы очень много времени. А по поводу водителя могу сказать лишь то, что он вероятно и был т.н. "зачинщиком" массовой истерии. И он скорее всего не заснул, а впал в околодиссоциативное состояние.
Тут стоит обратить внимание, что по двум трассам между городами Юймэнь и Урумчи 1059 - 1074 км соответственно. Следовательно автобус мог преодолеть данное расстояние.
Ки Цзе Эньши, водитель похищенного автобуса:
«Мы ехали по шоссе, как вдруг я с ужасом почувствовал, что засыпаю. Поняв это, я успел переключить скорость и надавил на тормоз. Тут автобус снаружи обволокло туманной пеленой, он словно бы стал подниматься вверх, оторвавшись от земли, а затем вокруг стало темно, и я отключился. Когда проснулся, подумал, что мы стоим в каком-то тоннеле или хорошо освещенном огромном гараже. Повернул голову и чуть в обморок не упал — рядом стоит не то человек, не то монстр и на меня смотрит… Поговорили мы с ним, причем он даже рга не раскрывал, но я все слышал и понимал. Напоследок он мне сказал: «Ты должен уехать из родного города и поменять профессию, иначе в этом же году погибнешь в автокатастрофе». …Потом нас куда-то понесло в тумане, и мы очутились в Урумчи. Я просто глазам своим не верил — это же надо, как нас далеко занесло!»
Таи Янцзян, пассажир, сидевший в автобусе рядом с пропавшей Су Мунь :
«Со своей попутчицей я разговорился, когда автобус ехал по городу. Су жаловалась на трудную жизнь, ее недавно бросил муж, уволили с работы… В инопланетном корабле мы проснулись почти одновременно. Вышли, увидели братьев по разуму. Су вскоре ушла с одним из них… Я же некоторое время общался то с одним, то с другим гуманоидом, беседовал и о жизни вообще, и о многом другом, в том числе о моей работе… Видел я на их дисплее ужасные кадры бомбардировки Земли: то, что может случиться в ближайшем будущем, если человечество не предотвратит третью мировую войну. По-моему, все это страшное кино они смоделировали на своем компьютере… А потом мы приземлились в Урумчи. Поначалу я даже думал, что все это мне пригрезилось во сне, но когда выяснилось, куда мы попали, я понял, что это был не сон. Автобус не мог так быстро проехать такое расстояние»
Так как свидетельства очевидцев схожи, здесь имел место место массовый психоз с галлюцинациями.
— Ну что тут сказать:
Во-первых, история исключительно из уст свидетелей, не имеется других материальных источников подтверждения.
Во-вторых, в рассказе фигурирует заснувший свидетель, увидевший странный сон (сонный паралич словил)
В-третьих, упоминается странное перемещение, о хоспаде, на 1500 км за 8 часов, а также то, что "за такое время автобус не мог бы добраться". Мог бы, если б ехал под 200 км в час.
Про массовую истерию на фоне помешательства я уже молчу.
— Во-первых, Китай - страна диктатуры и жесткой вертикали власти. О произошедшем могли попросту умолчать, а материальные улики изъять.
Во-вторых, там так же фигурирует и девушка, улетевшая вместе с инопланетянами. Данные по ней есть?
В-третьих, вопрос: то есть полиция и патрули просто наблюдали за мчащимся автобусом со скоростью ~200 км в час?
— Во-первых, Ох, ну как же без заговоров. Наверное, ни одна история про НЛО ну просто не может обойтись без заговоров в правительстве. Это уже стереотип.
Во-вторых, Со слов свидетельств? А официальные отчёты есть, как например по Тегеранскому Инциденту? Тоже, кстати, страна с диктатурой.
В-третьих, Опять же где отчёты полиции? Их просто нет. К тому же трасса - типичный межгород в глуши, о каких патрулях там вообще может идти речь?
— Во-первых, Речь не теории заговора, как вы могли подумать, а о том, что власть вмешалась после инцидента с целью изъять материальные данные и передать на изучение в специализированные органы, откуда эти данные попали в архив. Не приходило в голову?
Во-вторых, Нет, со слов тех людей, кто ее знал. Удалось найти парня, который незадолго до того бросил ее и взять у него интервью?
В-третьих, вы хотите сказать, что патрули не выставляются на трассах? И к тому же вот именно странно, что нет отчётов полиции.
— Во-первых, Так это и есть типичнейшая конспирологическая теория, согласно которой приезжают специальные "люди в чОрном", всё изымают (лол, там даже изымать нечего разве что автобус и несколько мясных тушек в нём) и всем затыкают рот. Дык если так, то почему в прессу пропустили? Нестыковка. Ой нестыковка.
Во-вторых, Ну не вернулась девка. Она могла навсегда не оказаться дома по тысяче других причин, но почему-то в расчёт берётся именно эта. А ведь очень легко списывать пропажи или похищения людей на абдукцию зелёными человечками. Удобно же, не правда ли? И разбираться не надо.
В-третьих, Там тысяча (да, я погуглил по картам - не 1500 как сказано в байке) (если точнее, то 1 059 - 1074 км в зависимости от выбора трасс), а следовательно их скорость с 200 км /ч сбрасывается до 120-130 км/ч, что не так уж много даже для патруля тем более по межгороду.
А теперь, когда разобрались с маршрутом, можно ответить и на этот вопрос: "Где отчёты полиции?".
С учётом вышесказанного они ехали с допустимой скоростью (скоростная межгородняя 120 км в час - примерно с ней они и ехали), к тому же что мешало водителю, завидев мельчайший намёк на пост, снизить скорость, если даже он и превышал?
— Во-первых, Однажды любитель розыгрышей выложил на сайт YouTube видеоролик, в к отором выдал тушку курицы за инопланетное существо. Что вы думаете? Приехали полицейские и забрали тушку курицы. Так что там с "конспирологическими" теориями?
Во-вторых, В данном случае девушка была в автобусе. Если все остальные пассажиры автобуса были на месте, то куда она делась?
В-третьих, Это же рейсовый автобус. В случае если автобус не приезжает в транзитный город - что происходит? И да, водитель спал. Вот что мешало управлять автобусом.
— Во-первых, нет, это не о том. Это свидетельствует о том, что раз вызов был совершён, то и вещдок следует изъять. Что и сделали с курицей, дабы обвинить того молодого человека в ложном вызове.
Во-вторых, Между т.н. исчезновением (которое было обычным массовым помешательством) и приходом в себя прошло 8 часов, за это время могло случиться всё что угодно. Возможно, что труп этой девушки сейчас лежит в одном из придорожных лесов.
В-третьих, звонят в диспетчерскую для выяснения обстоятельств, а после и в полицию. Но за это время прошло бы очень много времени. А по поводу водителя могу сказать лишь то, что он вероятно и был т.н. "зачинщиком" массовой истерии. И он скорее всего не заснул, а впал в околодиссоциативное состояние.
Вообще, если абстрагироваться ото всей этой мути с пришельцами, вкратце историю можно описать следующим образом:
Версия 1: токсическая/химическая
Так как на территории окрестностей Юймэнь происходит активная добыча нефти и газа и находятся и их месторождения, возможно, в этот день могла произойти утечка болотного газа, что и наблюдали водитель и пассажиры автобуса, а также пассажиры рядом стоящих машин.
Находившиеся в автобусе люди, надышавшись газом, потеряли сознание, а, водитель не растерялся, именно поэтому он отделался лишь помутнением сознания и диссоциативными расстройствами. Затем он резко вдавил газ и поехал по прямой на довольно высокой скорости вплоть до самого Урумчи. Последующие 8 часов до прибытия в город покрыты мраком. Неизвестно, что могло случиться за это время. Но так как одна из пассажирок пропала, вероятно водитель автобуса совершал остановку. Т.к. на дворе был 1999 год и беспроводная связь в Китае была налажена плохо и не во всех местах, то диспетчерская не успела или не смогла разослать ориентировку на автобус. К тому же т.к. автобус был рейсовым, а GPS было только у военных, следовательно о неприбытии автобуса в пункт назначения могли узнать очень нескоро. По приезду же водитель и пассажиры окончательно пришли в себя.
Версия 2: диссоциативная/суггестивная/психопатологическая
Водитель автобуса, страдавший или страдающий диссоциативным расстройством или височной эпилепсией, или же истероидным или параноидным психозом, сел за автобус. В 11:30 у водителя случился приступ, в ходе которого он стал кричать и вести себя за рулём неадекватно. Скорее всего он остановился. Это заметили и остальные водители, пришедшие от подобного в жуткое удивление. Вскоре после этого водитель резко вдавил педаль газа, выжав максимальную скорость, и мгновенно рванул, оставив позади изумлённо смотрящих зевак.
Пассажиры же в этот момент также начали паниковать, а вероятно и прониклись паникой, что и бывает чаще всего у внушаемых людей. После чего они перестали адекватно воспринимать окружаемое.
Последующие 8 часов до прибытия в город опять же покрыты мраком. По вышеупомянутым причинам диспетчеры и полиция не смогли сориентироваться и перехватить автобус. Т.к. пропала пассажирка, вероятно автобус останавливался. Окончился же полностью приступ лишь спустя 8 часов к моменту приезда в Урумчи.
Т.к. пассажиры и водитель находились под влияем одного и того же (или же схожей природы) патологического состояния и к тому же общались друг с другом до момента их обнаружения.
Версия 3: сверхъестественная/инопланетная
Без комментариев
*
Заключение:
Первоисточников или даже источников данной статьи на зарубежных сайтах нету. Следовательно корни этой истории растут в русскоязычном сегменте сети. Так что это либо журнал
Вообще, если абстрагироваться ото всей этой мути с пришельцами, вкратце историю можно описать следующим образом:
Версия 1: токсическая/химическая
Так как на территории окрестностей Юймэнь происходит активная добыча нефти и газа и находятся и их месторождения, возможно, в этот день могла произойти утечка болотного газа, что и наблюдали водитель и пассажиры автобуса, а также пассажиры рядом стоящих машин.
Находившиеся в автобусе люди, надышавшись газом, потеряли сознание, а, водитель не растерялся, именно поэтому он отделался лишь помутнением сознания и диссоциативными расстройствами. Затем он резко вдавил газ и поехал по прямой на довольно высокой скорости вплоть до самого Урумчи. Последующие 8 часов до прибытия в город покрыты мраком. Неизвестно, что могло случиться за это время. Но так как одна из пассажирок пропала, вероятно водитель автобуса совершал остановку. Т.к. на дворе был 1999 год и беспроводная связь в Китае была налажена плохо и не во всех местах, то диспетчерская не успела или не смогла разослать ориентировку на автобус. К тому же т.к. автобус был рейсовым, а GPS было только у военных, следовательно о неприбытии автобуса в пункт назначения могли узнать очень нескоро. По приезду же водитель и пассажиры окончательно пришли в себя.
Версия 2: диссоциативная/суггестивная/психопатологическая
Водитель автобуса, страдавший или страдающий диссоциативным расстройством или височной эпилепсией, или же истероидным или параноидным психозом, сел за автобус. В 11:30 у водителя случился приступ, в ходе которого он стал кричать и вести себя за рулём неадекватно. Скорее всего он остановился. Это заметили и остальные водители, пришедшие от подобного в жуткое удивление. Вскоре после этого водитель резко вдавил педаль газа, выжав максимальную скорость, и мгновенно рванул, оставив позади изумлённо смотрящих зевак.
Пассажиры же в этот момент также начали паниковать, а вероятно и прониклись паникой, что и бывает чаще всего у внушаемых людей. После чего они перестали адекватно воспринимать окружаемое.
Последующие 8 часов до прибытия в город опять же покрыты мраком. По вышеупомянутым причинам диспетчеры и полиция не смогли сориентироваться и перехватить автобус. Т.к. пропала пассажирка, вероятно автобус останавливался. Окончился же полностью приступ лишь спустя 8 часов к моменту приезда в Урумчи.
Т.к. пассажиры и водитель находились под влияем одного и того же (или же схожей природы) патологического состояния и к тому же общались друг с другом до момента их обнаружения.
Версия 3: сверхъестественная/инопланетная
Без комментариев
*
Заключение:
Первоисточников или даже источников данной статьи на зарубежных сайтах нету. Следовательно корни этой истории растут в русскоязычном сегменте сети. Так что это либо журнал
>По физиолого-биохимическому критерию вида особь кишечной палочки, переносящей глюкозу, и особь палочки переносящий цитрат - два разных вида.
Изменения в генотипе незначительны, а значит это не новые виды, а лишь один и тот же вид в пределах изменчивости.
>несколько идущих подряд мутаций окажут синергическое влияние - и приведут к летали
Дрейф генов в условиях постоянного появления маловредной мутации в итоге может привести к фиксации этой мутации и последующие маловредные мутации будут фиксироваться аналогично, медленно понижая выживаемость популяции.
>за старение организма отвечают конкретная группа генов
Не исключаю такую возможность, но есть еще другие механизмы старения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_накопления_мутаций
>Приведу тебе список полезных мутаций на примерах:
Обычная изменчивость. Я не вижу эволюцию тут.
>это неверифицируемо и нефальсифицируемо, что не соответствует критериям научности.
Ты про креационизм? То что я говорю не является креационизмом и вполне возможно. Или ты сторонник того что создание и совершенствование человеком всяческих устройств не является научным?
>Изменчивость генотипа за n-ное время позволяет перекроить геном до неузнаваемости.
Пруфы, Билл, нам нужны пруфы. И еще пруфы того что организм останется жизнеспособным после этого.
>В геноме тех же кишечных палочек не было и близко намёка на цитрат.
Ты проверял весь код?
>к теме НЛО эти дискуссии уже не имеют никакого отношения
Имеют. Я доказываю, что инопланетяне точно есть по причине невозможности эволюции, а он пытается доказать что мы возможно уникальны.
>креаци
Я не креационист и осуждаю веру и религию.
>Найди(те) себе более подходящую доску.
Нет. У вас тут все равно скучно на доске, кругом одни графоманы и очевидца мало. Мы будем обсуждать вопросы реальности инопланетян и в следующем треде.
> Изменения в генотипе незначительны, а значит это не новые виды, а лишь один и тот же вид в пределах изменчивости.
Во-первых они есть, во-вторых ген изменён до такой степени, что кодирует абсолютно иной белок, который не кодировался у исходного организма. Мимо.
>Дрейф генов в условиях постоянного появления маловредной мутации в итоге может привести к фиксации этой мутации и последующие маловредные мутации будут фиксироваться аналогично, медленно понижая выживаемость популяции.
Маловредные мутации, если они пострепродуктивные, не будут представлять угрозы выживаемости популяции. В противном случае данные особи будут отсеиваться отбором.
>Не исключаю такую возможность, но есть еще другие механизмы старения.
Да, здесь собраны конкретно пострепродуктивные мутации.
>Обычная изменчивость. Я не вижу эволюцию тут.
Нет, это не изменчивость. Изменчивость (если исходить из термина) обусловлена лишь наличием генетического разнообразия.
А в данном случае имеет место помимо разнообразия ещё и естественный отбор, так что снова мимо.
>Ты про креационизм? То что я говорю не является креационизмом и вполне возможно. Или ты сторонник того что создание и совершенствование человеком всяческих устройств не является научным?
Это "теория" разумного замысла, она ничем не лучше креационизма.
> что создание и совершенствование человеком всяческих устройств не является научным?
Я лишь сторонник того, что называть организм "устройством" некорректно, ошибочно и нелогично. Так что снова мимо.
>Пруфы, Билл, нам нужны пруфы. И еще пруфы того что организм останется жизнеспособным после этого.
1) вышеупомянутая статья о доказательствах эволюции; 2) гомологи и аналоги (в частности гомологичность эмбриогенеза); 3) наличие баланса в виде естественного отбора.
>Ты проверял весь код?
Да. Те, кто проводил эксперимент, до этого провели полное кариотипирование генома бактерий и вывели чистые линии. И снова ты мимо.
>ты считаешь организм устройством
А что это еще? Организмы былансируют на шатком равновесии и чем сложнее организм тем равновесие более шатко, сильное отклонение от которого равноценно вымиранию, а не возвращению в состояние равновесия. То есть существование организмов противоречит физике, в которой системы стремятся занять наиболее устойчивые положения.
>ты считаешь организм устройством
>А что это еще? Организмы былансируют на шатком равновесии и чем сложнее организм тем равновесие более шатко, сильное отклонение от которого равноценно вымиранию, а не возвращению в состояние равновесия. То есть существование организмов противоречит физике, в которой системы стремятся занять наиболее устойчивые положения.
>Естественный отбор, репарация ДНК и т.д. ...
>Нарушение законов физики
>Вот только непонято каких
>Устройство - рукотворный объект (прибор, механизм, конструкция, установка) со сложной внутренней структурой, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники.
Nuff said
Живое существо поддерживает свое постоянство состава за счет нарастания энтропии во вне. Это классика блять, это знать надо.
>ген изменён до такой степени, что кодирует абсолютно иной белок
И что? Если у зиготы человека чуть изменится ген и будет синтезирован новый белок, то это уже другой вид человека?
>В противном случае данные особи будут отсеиваться отбором.
Это уже называется верой. Отбор не может полностью отсеять маловредные мутации.
>Это "теория" разумного замысла, она ничем не лучше креационизма.
Креационизм он описывается всякими торами и другими легендами/сказками. Разумное творение само по себе это полностью научная теория, поскольку в ней не должны обязательно выполняться непроверяемые утверждения религиозных баек. Например археолог откопал интересный камень, он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан искусственно или это будет не научно? Он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан именно Иеговой или суперменом из комиксов?
> статья о доказательствах эволюции
Я уже как-то читал, но не нашел там достойного доказательства.
>гомологи и аналоги
Полностью укладываются в механизмо проектирования. Именно так и делаются проекты.
>Те, кто проводил эксперимент, до этого провели полное кариотипирование генома бактерий и вывели чистые линии.
Поздравляю. Вы только что дали повод креационистам кричать о божественном вмешательстве в ход эксперимента.
Может тебе, раб оФФициальной науки, и надо, а нормальным людям эти искусственные разграничения ни к чему.
Если этот мутант умудрится выжить и при спаривании с обычной самкой не будет давать потомство, то да - это будет новый вид.
>Это уже называется верой. Отбор не может полностью отсеять маловредные мутации.
Зато он может отсеять мутации, оказывающие комплексное воздействие по типу синергии. Нету веры.
>Креационизм он описывается всякими торами и другими легендами/сказками. Разумное творение само по себе это полностью научная теория, поскольку в ней не должны обязательно выполняться непроверяемые утверждения религиозных баек. Например археолог откопал интересный камень, он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан искусственно или это будет не научно? Он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан именно Иеговой или супермен
Разумный замысел (англ. Intelligent Design, ID) — одно из направлений креационизма, в рамках которого утверждается, что Вселенная и жизнь были созданы неким «разумным творцом». В поддержку этого утверждения, сторонниками «разумного замысла» приводится ряд наукообразных аргументов, самыми заметными из которых являются «неупрощаемая сложность» и «определённая сложность».
Научным сообществом «Разумный замысел» признается псевдонаучной концепцией.
>в ней не должны обязательно выполняться непроверяемые утверждения религиозных баек.
Само по себе бездоказательно утверждение о создании всей жизни сродни религиозной байке.
>Например археолог откопал интересный камень, он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан искусственно или это будет не научно?
Если археолог установит конкретные факты искусственной обработки, то да. В противном случае говорить не о чем. А кто там запилил, г-дь б-г или же рептилоиды с нибиру - не суть, ибо одни и те же бездоказательные утверждения.
>Я уже как-то читал, но не нашел там достойного доказательства.
Плохо читал, перечитай.
>Полностью укладываются в механизмы проектирования. Именно так и делаются проекты.
А вот и нет. Если аналогия как-то может уложиться, то гомология - и близко нет.
>Поздравляю. Вы только что дали повод креационистам кричать о божественном вмешательстве в ход эксперимента.
Ты дурачок что ли? Где ты увидел божественное вмешательство? Данный эксперимент полностью совпадает с концепцией и следует её принципам. А божественным замыслом и падение предметов можно обосновывать сорт оф "разумное падение" лол бля
Если этот мутант умудрится выжить и при спаривании с обычной самкой не будет давать потомство, то да - это будет новый вид.
>Это уже называется верой. Отбор не может полностью отсеять маловредные мутации.
Зато он может отсеять мутации, оказывающие комплексное воздействие по типу синергии. Нету веры.
>Креационизм он описывается всякими торами и другими легендами/сказками. Разумное творение само по себе это полностью научная теория, поскольку в ней не должны обязательно выполняться непроверяемые утверждения религиозных баек. Например археолог откопал интересный камень, он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан искусственно или это будет не научно? Он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан именно Иеговой или супермен
Разумный замысел (англ. Intelligent Design, ID) — одно из направлений креационизма, в рамках которого утверждается, что Вселенная и жизнь были созданы неким «разумным творцом». В поддержку этого утверждения, сторонниками «разумного замысла» приводится ряд наукообразных аргументов, самыми заметными из которых являются «неупрощаемая сложность» и «определённая сложность».
Научным сообществом «Разумный замысел» признается псевдонаучной концепцией.
>в ней не должны обязательно выполняться непроверяемые утверждения религиозных баек.
Само по себе бездоказательно утверждение о создании всей жизни сродни религиозной байке.
>Например археолог откопал интересный камень, он может выдвинуть теорию, что этот камень обработан искусственно или это будет не научно?
Если археолог установит конкретные факты искусственной обработки, то да. В противном случае говорить не о чем. А кто там запилил, г-дь б-г или же рептилоиды с нибиру - не суть, ибо одни и те же бездоказательные утверждения.
>Я уже как-то читал, но не нашел там достойного доказательства.
Плохо читал, перечитай.
>Полностью укладываются в механизмы проектирования. Именно так и делаются проекты.
А вот и нет. Если аналогия как-то может уложиться, то гомология - и близко нет.
>Поздравляю. Вы только что дали повод креационистам кричать о божественном вмешательстве в ход эксперимента.
Ты дурачок что ли? Где ты увидел божественное вмешательство? Данный эксперимент полностью совпадает с концепцией и следует её принципам. А божественным замыслом и падение предметов можно обосновывать сорт оф "разумное падение" лол бля
Хорошо. :)
>Данный эксперимент полностью совпадает с концепцией и следует её принципам.
Значит ты мне втираешь дичь или вообще не понимаешь что я говорю.
>Само по себе бездоказательно утверждение о создании всей жизни сродни религиозной байке.
Нет это вполне научно, тем более это не бездоказательно, поскольку мы сами умеем творить, а значит это вполне возможно. Появление и развитие жизни само собой это же есть байка почти как религиозная. Это все равно что найти смартфон и говорить будто он появился сам собой верьте в это.
>гомология - и близко нет
Ты точно не программист и не инженер, а то бы постеснялся такое говорить.
>Зато он может отсеять мутации, оказывающие комплексное воздействие по типу синергии.
Это не отменяет возможно фиксации другой маловредной мутации при дрейфе генов.
>Значит ты мне втираешь дичь или вообще не понимаешь что я говорю.
Ты говоришь хуйню, потому что не заешь биологию даже на базовом школьном уровне.
>Нет это вполне научно, тем более это не бездоказательно, поскольку мы сами умеем творить, а значит это вполне возможно. Появление и развитие жизни само собой это же есть байка почти как религиозная. Это все равно что найти смартфон и говорить будто он появился сам собой верьте в это.
Тебе уже пояснил анон за рукотворный биогенез.
А вот конкретно как ты будешь доказывать именно рукотворное происхождение всех видов, для меня загадка.
>Нет это вполне научно, тем более это не бездоказательно, поскольку мы сами умеем творить, а значит это вполне возможно. Появление и развитие жизни само собой это же есть байка почти как религиозная. Это все равно что найти смартфон и говорить будто он появился сам собой верьте в это.
Вот оно в чём дело, ты ж не биолог, а программист, вот и лезешь со своими программами и инженерной хуитой в тему вне твоей компетенции. Зато я точно могу сказать, что ты точно не биолог.
>Это не отменяет возможно фиксации другой маловредной мутации при дрейфе генов.
Любая пусть даже маловредная мутация у особи даёт репродуктивный недостаток перед той особью, у которой такой мутации нет. Вот тебе и регуляция.
Это копия, сохраненная 6 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.