Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 августа в 03:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 августа в 03:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
123 Кб, 1000x667Давайте попробуем применить сорт оф научного анализа к оккультному. (Я даже почти уверен что это уже делали кучу раз и буду рад ссылкам). Понятие оккультизма возьмем из вики, Оккульти́зм— общее название оккультных наук и искусств касающихся скрытых и неизвестных сил и явлений в человеке,космосеиприроде.
Танцевать будем от двух предположений:
1) Оккультизм реален
2) Он не такой каким его обычно представляют в массмедиа
3) Он отличается от подхода "это все просто про внутреннее состояние практикующего" который предлагают как альтернативу подходу из пункта 2
Давайте сразу выпилим такие штуки приписываемые оккультизму как
1) Массовость. В эпоху "больших батальонов" стало понятно окончательно, что ни одного из них магически не остановили. То есть, массово эффекты оккультизма не применяются.
2) Мощность. Нет никаких свидетельств чего-то мощного навроде остановленных ураганов, снесенных стен и так далее. То есть, с помощью оккультизма мощное воздействие на наш мир невозможно.
3) Доступность. Типа прочитал гримуар - и жухнул заклинание. Более сложную схему ("есть хранители следящие за тем чтобы настоящие знания не уплывали") отрежем бритвой Оккама - в эпоху интернетов предотвращать такое просто невозможно. То есть, нет простых способов приобщиться к оккультному.
В принципе, все эти штуки в оккультизм были привнесены развлекательными книжками и фильмами, в которых было нужно как-то увеселять потребителя.
То есть, нам остается индивидуальное слабое воздействие на конкретную персону, скорее всего изолированную от толпы. Это позволяет нам выпилить огромный кусок "знаний" про оккультизм, которые обещают нам массовость-мощность-доступность, а также говорят что никаких эффектов внешних мы вообще не достигнем (было бы так - оккультизм бы назывался "медитация", лол)
Прост хотелось начало выложить это куда-то, чтобы потом продолжение написать и добрых людей послушать мнение.
Танцевать будем от двух предположений:
1) Оккультизм реален
2) Он не такой каким его обычно представляют в массмедиа
3) Он отличается от подхода "это все просто про внутреннее состояние практикующего" который предлагают как альтернативу подходу из пункта 2
Давайте сразу выпилим такие штуки приписываемые оккультизму как
1) Массовость. В эпоху "больших батальонов" стало понятно окончательно, что ни одного из них магически не остановили. То есть, массово эффекты оккультизма не применяются.
2) Мощность. Нет никаких свидетельств чего-то мощного навроде остановленных ураганов, снесенных стен и так далее. То есть, с помощью оккультизма мощное воздействие на наш мир невозможно.
3) Доступность. Типа прочитал гримуар - и жухнул заклинание. Более сложную схему ("есть хранители следящие за тем чтобы настоящие знания не уплывали") отрежем бритвой Оккама - в эпоху интернетов предотвращать такое просто невозможно. То есть, нет простых способов приобщиться к оккультному.
В принципе, все эти штуки в оккультизм были привнесены развлекательными книжками и фильмами, в которых было нужно как-то увеселять потребителя.
То есть, нам остается индивидуальное слабое воздействие на конкретную персону, скорее всего изолированную от толпы. Это позволяет нам выпилить огромный кусок "знаний" про оккультизм, которые обещают нам массовость-мощность-доступность, а также говорят что никаких эффектов внешних мы вообще не достигнем (было бы так - оккультизм бы назывался "медитация", лол)
Прост хотелось начало выложить это куда-то, чтобы потом продолжение написать и добрых людей послушать мнение.
В магач
>>06877 (OP)
Твой "научный анализ" не только методологически ошибочен, но и построен на целой куче допущений, которые ты считаешь абсолютной истиной.
Впрочем, чего еще ждать от верующего в науку?
Твой "научный анализ" не только методологически ошибочен, но и построен на целой куче допущений, которые ты считаешь абсолютной истиной.
Впрочем, чего еще ждать от верующего в науку?
>>06877 (OP)
Очень милый копипаст из Википедии, да еще и с опечатками.
Чел, если ты хочешь на серьезных щах изучать аномальное с помощью т. н. "научного метода", ты не только должен владеть этим методом, но и перво-наперво задаться вопрос о его применимости к изучаемой предметной области.
>Оккульти́зм— общее название оккультных наук и искусств касающихся скрытых и неизвестных сил и явлений в человеке,космосеиприроде.
Очень милый копипаст из Википедии, да еще и с опечатками.
Чел, если ты хочешь на серьезных щах изучать аномальное с помощью т. н. "научного метода", ты не только должен владеть этим методом, но и перво-наперво задаться вопрос о его применимости к изучаемой предметной области.
>>06877 (OP)
даблы ты уже научился выбивать, чего тебе еще надо?
даблы ты уже научился выбивать, чего тебе еще надо?
Всё просто, чтобы магия работала, нужно быть магом, то есть простой человек не может магичить. Сама магия это осознанное нарушение законов физики, в физики процесс это делающий описан – спонтанное нарушение симметрии, вывод, маг – это человек с некой хренью, что позволяет вызывать это нарушение в достаточно большом объёме. Производиться оное нарушение с помощью ритуалов, то есть неких действий что-то значащих для мага... Значит эта штука связана с нервной системой, вероятно магические способности – это некая мутация, что позволяет вызывать какой-то биохимический процесс, что каким-то образом нарушает симметрию. Во многих ритуалах важно время, значит этот процесс как-то связан с естественными нарушениями симметрии... Возможно этот процесс происходит во всех разумных существах, просто в меньшем объёме...
>>07412
Но при этом есть куча ограничений описанных выше - магия получается тупо не работает на публике, не работает по большому объему людей (иначе войны - там где солдаты коробками ходили или толпой - выглядели бы несколько иначе), не работает на публичных людей (иначе всех "интересных личностей" в истории тупо бы выпиливали магически), и так далее.
Если мы допускаем что она есть, получается что применяется она по одиночкам, желательно оторванным от общества, и такими же одиночками.
Вопрос здоровья и личного состояния кстати открыт - дохера есть людей "в 50 узнал что такое зубной врач, в 70 открыл для себя повышенное давление слегка", дохера есть богатых очень людей, которые и не кабанчики и не наносеки. С этим точно никто бегать не будет по улицам, то есть предположим что магией такие штуки поправить себе/не себе можно.
Но при этом есть куча ограничений описанных выше - магия получается тупо не работает на публике, не работает по большому объему людей (иначе войны - там где солдаты коробками ходили или толпой - выглядели бы несколько иначе), не работает на публичных людей (иначе всех "интересных личностей" в истории тупо бы выпиливали магически), и так далее.
Если мы допускаем что она есть, получается что применяется она по одиночкам, желательно оторванным от общества, и такими же одиночками.
Вопрос здоровья и личного состояния кстати открыт - дохера есть людей "в 50 узнал что такое зубной врач, в 70 открыл для себя повышенное давление слегка", дохера есть богатых очень людей, которые и не кабанчики и не наносеки. С этим точно никто бегать не будет по улицам, то есть предположим что магией такие штуки поправить себе/не себе можно.
>>07412
>>07412
Можно ли сравнить магия с читами в игре? Почему тогда даже "белая" магия считается грехом, мол, разок поколдуешь, и за это в ад попадешь, ещё и вся семья твоя заболеет или умрёт?
И зачем тогда вся эта атрибутика типа кровь чёрного петуха, три часа ночи, перекресток, откуп в виде мяса и бутылки коньяка с пачкой сиг, обращение к Роду/бесам/покойникам, если это все просто физика?
>>07412
Можно ли сравнить магия с читами в игре? Почему тогда даже "белая" магия считается грехом, мол, разок поколдуешь, и за это в ад попадешь, ещё и вся семья твоя заболеет или умрёт?
И зачем тогда вся эта атрибутика типа кровь чёрного петуха, три часа ночи, перекресток, откуп в виде мяса и бутылки коньяка с пачкой сиг, обращение к Роду/бесам/покойникам, если это все просто физика?
>>07460
Это как в научную лабу прийти, и спрашивать зачем им все эти приборы и компы, когда вот он учебник по физике, бери да крути формулы в голове.
>И зачем тогда вся эта атрибутика типа кровь чёрного петуха, три часа ночи, перекресток, откуп в виде мяса и бутылки коньяка с пачкой сиг, обращение к Роду/бесам/покойникам, если это все просто физика?
Это как в научную лабу прийти, и спрашивать зачем им все эти приборы и компы, когда вот он учебник по физике, бери да крути формулы в голове.
Поднятие!
Пиздуй в магач и скажи: ребята, я дебил, ничего не смыслю в магии, объясните мне пожалуйста.
А модеру рекомендую закрыть тред, нерелейтед.
А модеру рекомендую закрыть тред, нерелейтед.
>>06877 (OP)
Буквально каждый оккультизм это
1. Станцевать с бубном
2. ????
3. Профит якобы связанный с танцем / Якобы существующий профит / Ничего
Покажи связь ритуала и результата. Спойлер: это невозможно не допуская существования духовных сил, наличия веры и всего такого.
А при таком допуске вся твоя новука сведётся к простой оккультной догматике мол есть сотона и если ему принести 100 бараньих рогов, то он даст тебе кошкодевочку. Но она уже есть и её дохуя. За этим собственно иди в магач.
Буквально каждый оккультизм это
1. Станцевать с бубном
2. ????
3. Профит якобы связанный с танцем / Якобы существующий профит / Ничего
Покажи связь ритуала и результата. Спойлер: это невозможно не допуская существования духовных сил, наличия веры и всего такого.
А при таком допуске вся твоя новука сведётся к простой оккультной догматике мол есть сотона и если ему принести 100 бараньих рогов, то он даст тебе кошкодевочку. Но она уже есть и её дохуя. За этим собственно иди в магач.
>>06958
вирун иди головой в пол постучи
вирун иди головой в пол постучи
>>20256
А я способен погасить звезды большой протуберанец. Могу строения сносить. Я коренной альдебаранец.
А я способен погасить звезды большой протуберанец. Могу строения сносить. Я коренной альдебаранец.
>>06877 (OP)
Исходя из этого определения, оккультизм вполне реален. Как может быть не реальным название?
Из той же вики:
Оккультизм — это «скрытое знание», в отличие от «открытого знания», обычно называемого «наукой».
Ну и как применять научный анализ к тому, что не научно?
Ты посмотри, сколько всяких астрологов-тарологов, сколько людей им верят? Разве не массовость? Знания у большинства поверхностные, речи одни и те же, а бабло рубят не малое. Значит доступность тоже есть.
>Понятие оккультизма возьмем из вики
>Оккульти́зм— общее название оккультных наук и искусств
Исходя из этого определения, оккультизм вполне реален. Как может быть не реальным название?
>Давайте попробуем применить сорт оф научного анализа к оккультному
Из той же вики:
Оккультизм — это «скрытое знание», в отличие от «открытого знания», обычно называемого «наукой».
Ну и как применять научный анализ к тому, что не научно?
>позволяет нам выпилить огромный кусок "знаний" про оккультизм, которые обещают нам массовость-мощность-доступность
Ты посмотри, сколько всяких астрологов-тарологов, сколько людей им верят? Разве не массовость? Знания у большинства поверхностные, речи одни и те же, а бабло рубят не малое. Значит доступность тоже есть.
>>20671
Конечно демагогия. Еще и сажу забыл, приподнял этот труп почем зря.
ОП же, похоже, собрался применить научный подход к возможной действенности магических ритуалов.
И судя по концу ОП-поста, просто хотел статью на эту тему запилить и начало сюда выложил.
Конечно демагогия. Еще и сажу забыл, приподнял этот труп почем зря.
ОП же, похоже, собрался применить научный подход к возможной действенности магических ритуалов.
И судя по концу ОП-поста, просто хотел статью на эту тему запилить и начало сюда выложил.
>>20671
Но ведь ОП пиздит. Исходя из определения оккультизм имеет и массовость, и мощность, и доступность. Астрология тому подтверждение. С помощью подобных наук и СМИ всякие гадалки с тремя классами образования очень даже влияют на умы, и как следствие судьбы, действия, здоровье и что там еще людей.
Или вы всё-таки про непосредственно влияющие определенным образом ритуалы?
Но ведь ОП пиздит. Исходя из определения оккультизм имеет и массовость, и мощность, и доступность. Астрология тому подтверждение. С помощью подобных наук и СМИ всякие гадалки с тремя классами образования очень даже влияют на умы, и как следствие судьбы, действия, здоровье и что там еще людей.
Или вы всё-таки про непосредственно влияющие определенным образом ритуалы?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 августа в 03:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 августа в 03:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.