Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 мая 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 мая 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
54 Кб, 654x459Трудно найти человека, которого бы не восхищал космос. Смотря на многочисленные запуски ракет, Вы когда-нибудь задумывались, с чего всё начиналось? Если Вы увлекаетесь космонавтикой, то наверняка слышали о Фон Брауне, который открыл людям путь в космос. Взять те же баллистические ракеты Фау, которые к сожалению, или скорее к счастью, были не слишком эффективны ввиду недоработанности и чрезвычайной дороговизны. Но факт остаётся фактом, этот человек был нацистом, и все последующие разработки, которые велись в СССР и США были взяты именно у Нацисткой Германии. Скажите (напишите), что Вы думаете об этом? Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?
шепотом - пиздуй в военач с такими вопросами
>>11959 (OP)
Военка - катализатор. Правительство куда охотнее даёт деньги на развитие боньб. Кабы не было войны в городах и сёлах - топтались бы мы ещё в средневековье.
Военка - катализатор. Правительство куда охотнее даёт деньги на развитие боньб. Кабы не было войны в городах и сёлах - топтались бы мы ещё в средневековье.
>>11959 (OP)
Вообще неизвестно, больше помогло или навредило оно, например умерли будущие великие учёные и тд. Ирл это хаотическая система, как погода.
Вообще неизвестно, больше помогло или навредило оно, например умерли будущие великие учёные и тд. Ирл это хаотическая система, как погода.
>>11959 (OP)
Пикрелейтед. А теперь пошел нахуй и нациста своего с собой забери.
>Вы когда-нибудь задумывались, с чего всё начиналось?
Пикрелейтед. А теперь пошел нахуй и нациста своего с собой забери.
>>11959 (OP)
A4 стала большим подспорьем, но и немецкие ракетчики же начали не прямо с неё. А как дальше было с США и СССР - уж вот как получилось. Рассуждать если бы да кабы нет смысла.
A4 стала большим подспорьем, но и немецкие ракетчики же начали не прямо с неё. А как дальше было с США и СССР - уж вот как получилось. Рассуждать если бы да кабы нет смысла.
>>12029
Циалковского своего забери. Вот уж где маняписака, да еще и со взглядами похуже любого нациста.
А за "формулу Циалковского" вообще по ебалу бить надо, строго говоря.
Циалковского своего забери. Вот уж где маняписака, да еще и со взглядами похуже любого нациста.
А за "формулу Циалковского" вообще по ебалу бить надо, строго говоря.
![0813f7cee5749XXL[1].jpg](https://2ch.hk//spc/src/411959/15322407699000.jpg)
![0813fc5874b38eXXL[1].jpg](https://2ch.hk//spc/src/411959/15322407699021.jpg)
![0813fab1bacedeXXL[1].jpg](https://2ch.hk//spc/src/411959/15322407699032.jpg)
![0814015fc4730aXXL[1].jpg](https://2ch.hk//spc/src/411959/15322407699053.jpg)
>>11959 (OP)
Начиналось всё с того, что ОП-школьник, и пребывает в плену мифов. Называть Брауна нацистом то же самое, что называть Королёва сталинистом. Но, в отличии от бесталанных борцов с режимами, одаренные люди, которые занимаются любимым делом, обычно относятся к политике и идеологии равнодушно.
А начиналось всё на самом деле с Московской мировой выставки межпланетных аппаратов и механизмов в 1927г. Там впервые была представлена мировая ракетно-космическая мысль, правда в основном в виде нелепых макетов из папье-маше и абстрактных аппликаций. Единственное, что заслуживало внимания на этой выставке, это уголок Годдарда, который к тому времени (в отличии от других, занимавшихся пустыми мечтаниями и шизоидными прожэктами) уже строил и испытывал ЖРД.
https://billy-red.livejournal.com/475002.html
Бесноватым поцреотам, верующим, что вся мировая космонавтика произошла от неграмотного шизика Циолковского, настоятельно рекомендуется перейти по ссылке и детально изучить по снимкам экспозицию Циолковского, чтобы по достоинству оценить "вклад" его в мировую космическую мысль.
>С чего всё начиналось
Начиналось всё с того, что ОП-школьник, и пребывает в плену мифов. Называть Брауна нацистом то же самое, что называть Королёва сталинистом. Но, в отличии от бесталанных борцов с режимами, одаренные люди, которые занимаются любимым делом, обычно относятся к политике и идеологии равнодушно.
А начиналось всё на самом деле с Московской мировой выставки межпланетных аппаратов и механизмов в 1927г. Там впервые была представлена мировая ракетно-космическая мысль, правда в основном в виде нелепых макетов из папье-маше и абстрактных аппликаций. Единственное, что заслуживало внимания на этой выставке, это уголок Годдарда, который к тому времени (в отличии от других, занимавшихся пустыми мечтаниями и шизоидными прожэктами) уже строил и испытывал ЖРД.
https://billy-red.livejournal.com/475002.html
Бесноватым поцреотам, верующим, что вся мировая космонавтика произошла от неграмотного шизика Циолковского, настоятельно рекомендуется перейти по ссылке и детально изучить по снимкам экспозицию Циолковского, чтобы по достоинству оценить "вклад" его в мировую космическую мысль.
717 Кб, 1254x1008>>12029
Учи историю, Р-1 - клон трофейных А-4 (Фау-2), и через развитие ее конструкции постепенно пришли к Р-7.
А немцы первую ракету на жидком топливе (HW-1 Винклера) в 1931 году запустили, за 2 года до пуска ГИРД-Х, а вообще первую такую ракету такого типа в США еще в 1926 году запустили.
Подобные ракеты Фон Браун уже в начале 30ых делал и первую свою ракету он тоже раньше большевиков запустил.
Учи историю, Р-1 - клон трофейных А-4 (Фау-2), и через развитие ее конструкции постепенно пришли к Р-7.
А немцы первую ракету на жидком топливе (HW-1 Винклера) в 1931 году запустили, за 2 года до пуска ГИРД-Х, а вообще первую такую ракету такого типа в США еще в 1926 году запустили.
Подобные ракеты Фон Браун уже в начале 30ых делал и первую свою ракету он тоже раньше большевиков запустил.
>>12208
ОП-хуй:
И это для него. Про первенство ты сам завизжал.
Ты только что Т-90 - модификация танка Кристи
Немцы на тот момент далеко ушли в ракетных делах и изучение Фау-2 дало большой опыт. Вот только семерка не является даже отдаленным родственником немчуре.
Учи сам историю уебан.
Сейчас ты поднимешь визг про двигатели и что Глушко всё спиздил а значит это Фау-2 в гриме.
Спутник и Восток заранее ссут на все ракеты 50-ых и тебе на голову
ОП-хуй:
>Фон Браун, который открыл людям путь в космос. Взять те же баллистические ракеты Фау
И это для него. Про первенство ты сам завизжал.
>через развитие ее конструкции постепенно пришли к Р-7
Ты только что Т-90 - модификация танка Кристи
Немцы на тот момент далеко ушли в ракетных делах и изучение Фау-2 дало большой опыт. Вот только семерка не является даже отдаленным родственником немчуре.
Учи сам историю уебан.
Сейчас ты поднимешь визг про двигатели и что Глушко всё спиздил а значит это Фау-2 в гриме.
Спутник и Восток заранее ссут на все ракеты 50-ых и тебе на голову
>>12195
Ебать, такой-то skylon двадцатых.
>Модель межпланетного космического корабля изобретателя Фридриха Артуровича Цандера. При полете корабля в низших, более плотных слоях атмосферы в качестве силовой установки должен был использоватся поршневой двигатель особой конструкции, работавший на бензине и жидком кислороде, либо воздушно-реактивный двигатель, использовавший в качестве окислителя кислород окружающего воздуха. При достижении же разреженных слоев атмосферы должны были включаться жидкостные ракетные двигатели, а ставшие ненужными части большого самолета, изготовленные из металлов с высокой теплотворной способностью, втягивались в корпус и расплавлялись с тем, чтобы использоваться в качестве дополнительного горючего. Для спуска на Землю или другие планеты, обладающие атмосферой, служили добавочные малые крылья, дававшие возможность совершать посадку без каких-либо затрат горючего.
Ебать, такой-то skylon двадцатых.
>>12234
Какая разница в какие годы придумывать маняхуйню?
Какая разница в какие годы придумывать маняхуйню?
>>12195
Ладно, будем называть его более конкретно членом НСДАП и штурмбаннфюрером СС.
работ Циолковского, Эсно-Пельтри, Годдарда, Оберта и Кондратюка.
>>12230
Глупо было бы утверждать, что Р-7 и РД-107/108 были созданы с нуля независимо от разработок предыдущих ракет. Постепенное развитие A-4 и её двигателя с использованием собственных изобретений явно, и вот от исходного почти ничего не осталось.
>Называть Брауна нацистом
Ладно, будем называть его более конкретно членом НСДАП и штурмбаннфюрером СС.
>начиналось всё на самом деле с
работ Циолковского, Эсно-Пельтри, Годдарда, Оберта и Кондратюка.
>>12230
Глупо было бы утверждать, что Р-7 и РД-107/108 были созданы с нуля независимо от разработок предыдущих ракет. Постепенное развитие A-4 и её двигателя с использованием собственных изобретений явно, и вот от исходного почти ничего не осталось.
>>12250
Королёв был членом компартии и полковником красной армии, думаешь это делало его убеждённым сталинистом, после того как его в лагерях едва не сгноили?
Видимо для тебя секрет, что в таких вот тоталитарных государствах при достижении определённых "высот" ты либо в партии, либо неблагонадёжный какой-то и можешь посасывать хуй.
>членом НСДАП и штурмбаннфюрером СС.
Королёв был членом компартии и полковником красной армии, думаешь это делало его убеждённым сталинистом, после того как его в лагерях едва не сгноили?
Видимо для тебя секрет, что в таких вот тоталитарных государствах при достижении определённых "высот" ты либо в партии, либо неблагонадёжный какой-то и можешь посасывать хуй.
>После войны, объясняя, почему он стал членом НСДАП, Браун писал:
>От меня официально потребовали вступить в национал-социалистическую партию. В то время (1937 год) я уже был техническим директором военного ракетного центра в Пенемюнде… Мой отказ вступить в партию означал бы, что я должен отказаться от дела всей моей жизни. Поэтому я решил вступить. Моё членство в партии не означало для меня участие в какой-либо политической деятельности… Весной 1940 года ко мне в Пенемюнде приехал штандартенфюрер СС Мюллер и сообщил мне, что рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер прислал его с приказом убедить меня присоединиться к СС. Я немедленно позвонил своему военному начальнику генерал-майору Дорнбергеру. Он мне ответил, что если я желаю продолжить нашу совместную работу, то у меня нет другого выбора, кроме как согласиться.
>В 1953 г. он вступил в компартию. Почему Королёв, уже прошедший сквозь жернова репрессий, на это пошёл?
>Он объяснил это нам так: «Я должен был отбросить всё, что мне мешало и не давало двигаться вперёд. Передо мной стояла огромная задача, а за мной, руководителем, - гигантский коллектив. Я понял, что если буду жить по-другому, то ничего не добьюсь. Пускай внутри всё кипит, но главное - цель, которой надо добиваться».
>>11959 (OP)
Наш фон Браун ебашит вообще адовые ракеты. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса.
Берется концепт двигла, высокий УИ не добавляют, закрытый цикл - это не про фон Брауна. Он берет этот двигатель, вываливает его в цех и начинает проектировать остальное. Добавляет к нему огромное количество топлива, ещё ступени, водородное двигло, АСТРОНАВТОВ! для вязкости, лунный модуль снизу. Все это собирается до дыма и трех трупов на тестовом стенде. Потом вывозится из ЦВС и остужается на стартовой площадке. Потом фон Браун уже пихает людей и щедро заправив топливом начинает пускать. При этом увеличивает требуемые расходы шкрябая по бумагам ручкой. Пускает и приговаривает полушепотом uh Scheise. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает использовать F-1 и дальше, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший дым от первой ступени потом? Неэффективность такая, что юла РД-180 закупает.
Наш фон Браун ебашит вообще адовые ракеты. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса.
Берется концепт двигла, высокий УИ не добавляют, закрытый цикл - это не про фон Брауна. Он берет этот двигатель, вываливает его в цех и начинает проектировать остальное. Добавляет к нему огромное количество топлива, ещё ступени, водородное двигло, АСТРОНАВТОВ! для вязкости, лунный модуль снизу. Все это собирается до дыма и трех трупов на тестовом стенде. Потом вывозится из ЦВС и остужается на стартовой площадке. Потом фон Браун уже пихает людей и щедро заправив топливом начинает пускать. При этом увеличивает требуемые расходы шкрябая по бумагам ручкой. Пускает и приговаривает полушепотом uh Scheise. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает использовать F-1 и дальше, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший дым от первой ступени потом? Неэффективность такая, что юла РД-180 закупает.
>>12262
Да у нас тут адвокат фон Брауна нарисовался.
А что он еще мог напиздеть?
"я ноцизд, член СС(!!!) и приехал(меня приехали) в Америку делать ракеты" ?
Ясен хуй отпездывался. Да и то не особо помогло, он был тем еще зашкваром. Это не отмыть пиздежом. После Аполлона его слили и забыли.
Королев был антисталинистом да и многие из его соратников. Так что любви к вождю не питал но и не боялся его как остальные.
В партию его пробивал сам Козлов - тот был идейным коммунистом. А вот Королеву это было нужно что бы рулить дальше. Это вынужденный шаг.
Дети не знают но в СССР без партбилета невозможно было занимать серьезную должность. За редким исключением.
Если ты не чувствуешь разницу между бывшим эсесовцем, которым во всем мире грозит виселица и коммунистом, которые легальны, ну, хуй знает.
Да у нас тут адвокат фон Брауна нарисовался.
А что он еще мог напиздеть?
"я ноцизд, член СС(!!!) и приехал(меня приехали) в Америку делать ракеты" ?
Ясен хуй отпездывался. Да и то не особо помогло, он был тем еще зашкваром. Это не отмыть пиздежом. После Аполлона его слили и забыли.
Королев был антисталинистом да и многие из его соратников. Так что любви к вождю не питал но и не боялся его как остальные.
В партию его пробивал сам Козлов - тот был идейным коммунистом. А вот Королеву это было нужно что бы рулить дальше. Это вынужденный шаг.
Дети не знают но в СССР без партбилета невозможно было занимать серьезную должность. За редким исключением.
Если ты не чувствуешь разницу между бывшим эсесовцем, которым во всем мире грозит виселица и коммунистом, которые легальны, ну, хуй знает.
>>12262
Да зачем ты его оправдываешь, чо такого-то. Ну был он нацистом, ну и ладно. Всем похуй же.
Да зачем ты его оправдываешь, чо такого-то. Ну был он нацистом, ну и ладно. Всем похуй же.
>>12266
Ага, фон Браун значит идейный и его слова пиздёж, потому что ты скозал, а Королёв не идейный и его слова не пиздёж, потому что ты скозал.
Ага, фон Браун значит идейный и его слова пиздёж, потому что ты скозал, а Королёв не идейный и его слова не пиздёж, потому что ты скозал.
Мдаааааааа
Ругань и визги суетливых лаоваев.
/thread
/thread
Гг
omg
>>14057
Я читал дневники Каманина. Интересно. Можешь попробовать, если релевантно реквесту.
Я читал дневники Каманина. Интересно. Можешь попробовать, если релевантно реквесту.
393 Кб, 2400x1509>>14057
Failure is not an Option, by Gene Kranz. Книга второго по известности человека в американской космонавтике, после Нейла Армстронга. Охуительные истории про ебашинг лопатами крокодилов, вылезавших из болот раннего Канаверала, чтобы закусить рабочими, присутствуют, хотя в целом написано довольно скучно. Можешь ещё Flight: My Life in Mission Control его коллеги Криса Крафта навернуть, другая перспектива на. По советской космонавтике - начни с очевидного Чертока Ракеты и люди, дневники Каманина тоже неплохо.
Ещё можно посоветовать охуенную Ignition!: An informal history of liquid rocket propellants. Это история разработки ракетных топлив, написанная с огоньком, в буквальном смысле. Автор - Джебедайя Керман профессиональный писатель и непосредственный участник разработки.
Failure is not an Option, by Gene Kranz. Книга второго по известности человека в американской космонавтике, после Нейла Армстронга. Охуительные истории про ебашинг лопатами крокодилов, вылезавших из болот раннего Канаверала, чтобы закусить рабочими, присутствуют, хотя в целом написано довольно скучно. Можешь ещё Flight: My Life in Mission Control его коллеги Криса Крафта навернуть, другая перспектива на. По советской космонавтике - начни с очевидного Чертока Ракеты и люди, дневники Каманина тоже неплохо.
Ещё можно посоветовать охуенную Ignition!: An informal history of liquid rocket propellants. Это история разработки ракетных топлив, написанная с огоньком, в буквальном смысле. Автор - Джебедайя Керман профессиональный писатель и непосредственный участник разработки.
>>11959 (OP)
Не война, а расово правильные белые люди в состоянии национальной мобилизации. Арабы и африканцы вон всю жизнь воюют, но прогресса там нет и не предвидится. Что-то более-менее могут только персы, которые тоже чисто технически белые люди.
>Скажите (напишите), что Вы думаете об этом? Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?
Не война, а расово правильные белые люди в состоянии национальной мобилизации. Арабы и африканцы вон всю жизнь воюют, но прогресса там нет и не предвидится. Что-то более-менее могут только персы, которые тоже чисто технически белые люди.
>>11959 (OP)
Ну может раньше и было так, что разработки были сначала для военщины. а потом всё это переходило в гражданскую плоскость. Сейчас всё изменилось. Для развития технологий, войны уже не нужны.
>что Вы думаете об этом? Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?
Ну может раньше и было так, что разработки были сначала для военщины. а потом всё это переходило в гражданскую плоскость. Сейчас всё изменилось. Для развития технологий, войны уже не нужны.
>>13993
Ёбаная пидорашка, как всегда у тебя каша говна в голове, понмаешала всего в кучу. Циолковский не инженер, он космический философ и теоретик. А весь остальной видеоряд, это петушки пользовавшие наработки нацистской германии и фон брауна разумеется.
Ёбаная пидорашка, как всегда у тебя каша говна в голове, понмаешала всего в кучу. Циолковский не инженер, он космический философ и теоретик. А весь остальной видеоряд, это петушки пользовавшие наработки нацистской германии и фон брауна разумеется.
>>11959 (OP)
Чтобы делал твой Фон Браун без Ньютона и веков развития фундаментальной науки?
Какой то уёбок запихал в бочку керосин и сдрыстывал в неопределённом направлении бомбочки. Чему тут восхищаться?
Чтобы делал твой Фон Браун без Ньютона и веков развития фундаментальной науки?
Какой то уёбок запихал в бочку керосин и сдрыстывал в неопределённом направлении бомбочки. Чему тут восхищаться?
>>12208
Учи историю сам. Р-1 - действительно копия ФАУ-2. Но Р-7 это уже заслуга советских инженеров.
>Учи историю, Р-1 - клон трофейных А-4 (Фау-2), и через развитие >ее конструкции постепенно пришли к Р-7.
Учи историю сам. Р-1 - действительно копия ФАУ-2. Но Р-7 это уже заслуга советских инженеров.
>>53076
Да нет противоречий, в общем-то.
Да нет противоречий, в общем-то.
>>53069
Что тут толстого?
У меня не вызывают восхищения обычные инженеришки, могущие брать фундманетальное и наматывать на практическую задачу. Они делают 1% умественного усилия. А фундаментальные физики 99%. Поэтому пошёл твой наци хуй впизду мамаши гитлера.
Что тут толстого?
У меня не вызывают восхищения обычные инженеришки, могущие брать фундманетальное и наматывать на практическую задачу. Они делают 1% умественного усилия. А фундаментальные физики 99%. Поэтому пошёл твой наци хуй впизду мамаши гитлера.
>>12306
Сама по себе отсидка в лагере ничего не говорит. Многи пидорахи и после этого за сралена продолжали топить и ничего.
У тебя "член СС => нацист". Как правило это, конечно, так, но с Вернером явно не тот случай. Туда он вступать сам не хотел, как видишь "его пришли". Внятных пруфов на его верность фюреру нема.
Ты можешь представить ситуацию, что ты с сосничества проектируешь ракеты, у тебя нехуёво это получается, начинаешь рулить целым заводиком и тут хуяк, в стране к власти приходят какие-то черти и ты или с ними или идёшь на хуй. Подобных примеров вынужденного сотрудничества полно было. Та же Рифеншталь, хоть и знатно лизнула нацикам своим "Триумфом воли", но их убеждений не разделяла и просто использовала их как возможность самореализации как режиссёра. А если ты ставишь знак равенства между "сотрудничал с нацистами => нацист", то записывай туда же и всё политическое руководство совка, которое делило с ними Польшу и до 41го поставило кучу стратегического сырья.
Сама по себе отсидка в лагере ничего не говорит. Многи пидорахи и после этого за сралена продолжали топить и ничего.
У тебя "член СС => нацист". Как правило это, конечно, так, но с Вернером явно не тот случай. Туда он вступать сам не хотел, как видишь "его пришли". Внятных пруфов на его верность фюреру нема.
Ты можешь представить ситуацию, что ты с сосничества проектируешь ракеты, у тебя нехуёво это получается, начинаешь рулить целым заводиком и тут хуяк, в стране к власти приходят какие-то черти и ты или с ними или идёшь на хуй. Подобных примеров вынужденного сотрудничества полно было. Та же Рифеншталь, хоть и знатно лизнула нацикам своим "Триумфом воли", но их убеждений не разделяла и просто использовала их как возможность самореализации как режиссёра. А если ты ставишь знак равенства между "сотрудничал с нацистами => нацист", то записывай туда же и всё политическое руководство совка, которое делило с ними Польшу и до 41го поставило кучу стратегического сырья.
227 Кб, 848x685>>11959 (OP)
public funds заправляет государство. Если гос-во демократия - оно будет тратить бабки на социалку и прочий подкуп избирателей. Если гос-во автаркия - то бабки пойдут на полицию и аналоговнеты. В военное или угрожающее время все начинают тратить на НИОКР как не в себя.
Это не война заебись для науки, это проблема государства как концепта, что у него нет внятных стимулов реально вкладываться в науку в мирное время. Даже у швитых на это тратят сраный процент бюджета. Развивать науку через войну - это тот ещё изврат, если вдуматься, но других способов поднять такие траты пока в истории не было.
public funds заправляет государство. Если гос-во демократия - оно будет тратить бабки на социалку и прочий подкуп избирателей. Если гос-во автаркия - то бабки пойдут на полицию и аналоговнеты. В военное или угрожающее время все начинают тратить на НИОКР как не в себя.
Это не война заебись для науки, это проблема государства как концепта, что у него нет внятных стимулов реально вкладываться в науку в мирное время. Даже у швитых на это тратят сраный процент бюджета. Развивать науку через войну - это тот ещё изврат, если вдуматься, но других способов поднять такие траты пока в истории не было.
Ох щас набегут опять дебилы с вм которые сосут хуй государства, сильной руки и войнушки как принципа и не могут смотреть как их трапа хуесосят
Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека. То есть примерно плюс минус холодная война. 2ю мировую я не считаю - после ее окончания началась демилитаризация которую остановила война холодная и которая собственно это весь дрочь на военку перевела в хроническое заболевание.
Теперь про науку и технологии - обычно этими словами называют три очень разные но очень похожие вещи. Есть инжиниринг (мы выпиливаем лобзиком вундервафлю), прикладная наука (выбираем форму дырочек в пластинке внутри камеры сгорания вундервафли) и фундаментальная наука (уравнения навье стокса которыми мы обсчитываем шарик который прикидывается вундервафлей). Деньги на эти три вещи дают разные организации с совершенно разными целями, но общий принцип примерно следующий - мы делаем вундервафли что бы получить значимый эффект, на процент усилий от инжиниринга вундервафли мы делаем прикладную науку, а на процент усилий от прикладной науки мы делаем науку фундаментальную. Все это нормально заработало только во времена капитализма, который в европках в отдельных местах существует уже лет 700, и который послал нахуй всех этих феодально-авторитарных мудаков на которых поддрачивают любители государства. Большую часть этого времени ученый был одновременно фундаментальщиком и прикладником которого бизнес приглашал для решения производственных проблем. Основной формой организации науки был Университет, который собирал бабло и влияние из разных источников. Собственно это все хорошо описано в разнообразных научпоп статьях Петра Леонидовича Капицы(того самого, отца а не сына).
Работало это все до тех пор пока в силу определенных изменений государство не заинтересовалось наукой не абстрактно, а конкретно и возник военно-промышленный комплекс - коррупционное слияние государства в целом, военных и промышленности. Результат прекрасно виден на примере изобретения транзистора. Изобрели его всякие там ученые еще давно, но куча бабок на игры в стиле эдисона и пропаганда позволило объявить транзистор изобретением во имя военки и следующие полвека петь песни "без войны нет прогресса".
То есть по сути государство / военка действует как стимулятор - сжигает накопленные ресурсы позволяя сделать рывок. Пока идет реальная войнушка это норм. А далее ВПК превращается в паразита который заинтересован только в том что бы сливать в унитаз в виде танчиков полезный экономический продукт. Какое то время система еще как то работает иногда изобретая транзисторы а потом переходит в режим - освоения средств типа ULA. Поглощает ровно столько средство сколько государство способно ей перераспределить ничего кроме рядов металлалома-танчиков не делая. Хороший пример этого советская лунная программа, хорошо описанная в воспоминаниях участников - "вы начните тратить деньги, главное что бы дело набрало момент - потом его уже никто не остановит".
Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека. То есть примерно плюс минус холодная война. 2ю мировую я не считаю - после ее окончания началась демилитаризация которую остановила война холодная и которая собственно это весь дрочь на военку перевела в хроническое заболевание.
Теперь про науку и технологии - обычно этими словами называют три очень разные но очень похожие вещи. Есть инжиниринг (мы выпиливаем лобзиком вундервафлю), прикладная наука (выбираем форму дырочек в пластинке внутри камеры сгорания вундервафли) и фундаментальная наука (уравнения навье стокса которыми мы обсчитываем шарик который прикидывается вундервафлей). Деньги на эти три вещи дают разные организации с совершенно разными целями, но общий принцип примерно следующий - мы делаем вундервафли что бы получить значимый эффект, на процент усилий от инжиниринга вундервафли мы делаем прикладную науку, а на процент усилий от прикладной науки мы делаем науку фундаментальную. Все это нормально заработало только во времена капитализма, который в европках в отдельных местах существует уже лет 700, и который послал нахуй всех этих феодально-авторитарных мудаков на которых поддрачивают любители государства. Большую часть этого времени ученый был одновременно фундаментальщиком и прикладником которого бизнес приглашал для решения производственных проблем. Основной формой организации науки был Университет, который собирал бабло и влияние из разных источников. Собственно это все хорошо описано в разнообразных научпоп статьях Петра Леонидовича Капицы(того самого, отца а не сына).
Работало это все до тех пор пока в силу определенных изменений государство не заинтересовалось наукой не абстрактно, а конкретно и возник военно-промышленный комплекс - коррупционное слияние государства в целом, военных и промышленности. Результат прекрасно виден на примере изобретения транзистора. Изобрели его всякие там ученые еще давно, но куча бабок на игры в стиле эдисона и пропаганда позволило объявить транзистор изобретением во имя военки и следующие полвека петь песни "без войны нет прогресса".
То есть по сути государство / военка действует как стимулятор - сжигает накопленные ресурсы позволяя сделать рывок. Пока идет реальная войнушка это норм. А далее ВПК превращается в паразита который заинтересован только в том что бы сливать в унитаз в виде танчиков полезный экономический продукт. Какое то время система еще как то работает иногда изобретая транзисторы а потом переходит в режим - освоения средств типа ULA. Поглощает ровно столько средство сколько государство способно ей перераспределить ничего кроме рядов металлалома-танчиков не делая. Хороший пример этого советская лунная программа, хорошо описанная в воспоминаниях участников - "вы начните тратить деньги, главное что бы дело набрало момент - потом его уже никто не остановит".
Ох щас набегут опять дебилы с вм которые сосут хуй государства, сильной руки и войнушки как принципа и не могут смотреть как их трапа хуесосят
Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека. То есть примерно плюс минус холодная война. 2ю мировую я не считаю - после ее окончания началась демилитаризация которую остановила война холодная и которая собственно это весь дрочь на военку перевела в хроническое заболевание.
Теперь про науку и технологии - обычно этими словами называют три очень разные но очень похожие вещи. Есть инжиниринг (мы выпиливаем лобзиком вундервафлю), прикладная наука (выбираем форму дырочек в пластинке внутри камеры сгорания вундервафли) и фундаментальная наука (уравнения навье стокса которыми мы обсчитываем шарик который прикидывается вундервафлей). Деньги на эти три вещи дают разные организации с совершенно разными целями, но общий принцип примерно следующий - мы делаем вундервафли что бы получить значимый эффект, на процент усилий от инжиниринга вундервафли мы делаем прикладную науку, а на процент усилий от прикладной науки мы делаем науку фундаментальную. Все это нормально заработало только во времена капитализма, который в европках в отдельных местах существует уже лет 700, и который послал нахуй всех этих феодально-авторитарных мудаков на которых поддрачивают любители государства. Большую часть этого времени ученый был одновременно фундаментальщиком и прикладником которого бизнес приглашал для решения производственных проблем. Основной формой организации науки был Университет, который собирал бабло и влияние из разных источников. Собственно это все хорошо описано в разнообразных научпоп статьях Петра Леонидовича Капицы(того самого, отца а не сына).
Работало это все до тех пор пока в силу определенных изменений государство не заинтересовалось наукой не абстрактно, а конкретно и возник военно-промышленный комплекс - коррупционное слияние государства в целом, военных и промышленности. Результат прекрасно виден на примере изобретения транзистора. Изобрели его всякие там ученые еще давно, но куча бабок на игры в стиле эдисона и пропаганда позволило объявить транзистор изобретением во имя военки и следующие полвека петь песни "без войны нет прогресса".
То есть по сути государство / военка действует как стимулятор - сжигает накопленные ресурсы позволяя сделать рывок. Пока идет реальная войнушка это норм. А далее ВПК превращается в паразита который заинтересован только в том что бы сливать в унитаз в виде танчиков полезный экономический продукт. Какое то время система еще как то работает иногда изобретая транзисторы а потом переходит в режим - освоения средств типа ULA. Поглощает ровно столько средство сколько государство способно ей перераспределить ничего кроме рядов металлалома-танчиков не делая. Хороший пример этого советская лунная программа, хорошо описанная в воспоминаниях участников - "вы начните тратить деньги, главное что бы дело набрало момент - потом его уже никто не остановит".
Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека. То есть примерно плюс минус холодная война. 2ю мировую я не считаю - после ее окончания началась демилитаризация которую остановила война холодная и которая собственно это весь дрочь на военку перевела в хроническое заболевание.
Теперь про науку и технологии - обычно этими словами называют три очень разные но очень похожие вещи. Есть инжиниринг (мы выпиливаем лобзиком вундервафлю), прикладная наука (выбираем форму дырочек в пластинке внутри камеры сгорания вундервафли) и фундаментальная наука (уравнения навье стокса которыми мы обсчитываем шарик который прикидывается вундервафлей). Деньги на эти три вещи дают разные организации с совершенно разными целями, но общий принцип примерно следующий - мы делаем вундервафли что бы получить значимый эффект, на процент усилий от инжиниринга вундервафли мы делаем прикладную науку, а на процент усилий от прикладной науки мы делаем науку фундаментальную. Все это нормально заработало только во времена капитализма, который в европках в отдельных местах существует уже лет 700, и который послал нахуй всех этих феодально-авторитарных мудаков на которых поддрачивают любители государства. Большую часть этого времени ученый был одновременно фундаментальщиком и прикладником которого бизнес приглашал для решения производственных проблем. Основной формой организации науки был Университет, который собирал бабло и влияние из разных источников. Собственно это все хорошо описано в разнообразных научпоп статьях Петра Леонидовича Капицы(того самого, отца а не сына).
Работало это все до тех пор пока в силу определенных изменений государство не заинтересовалось наукой не абстрактно, а конкретно и возник военно-промышленный комплекс - коррупционное слияние государства в целом, военных и промышленности. Результат прекрасно виден на примере изобретения транзистора. Изобрели его всякие там ученые еще давно, но куча бабок на игры в стиле эдисона и пропаганда позволило объявить транзистор изобретением во имя военки и следующие полвека петь песни "без войны нет прогресса".
То есть по сути государство / военка действует как стимулятор - сжигает накопленные ресурсы позволяя сделать рывок. Пока идет реальная войнушка это норм. А далее ВПК превращается в паразита который заинтересован только в том что бы сливать в унитаз в виде танчиков полезный экономический продукт. Какое то время система еще как то работает иногда изобретая транзисторы а потом переходит в режим - освоения средств типа ULA. Поглощает ровно столько средство сколько государство способно ей перераспределить ничего кроме рядов металлалома-танчиков не делая. Хороший пример этого советская лунная программа, хорошо описанная в воспоминаниях участников - "вы начните тратить деньги, главное что бы дело набрало момент - потом его уже никто не остановит".
>>53264
Не так уж и явно. Но главное - да ну и не похуй ли?
А член национал-социалистической партии и офицер охранных отрядов, как ни крути.
>с Вернером явно не тот случай
Не так уж и явно. Но главное - да ну и не похуй ли?
А член национал-социалистической партии и офицер охранных отрядов, как ни крути.
"Без военки нельзя было бы сконцентрировать средства"
А зачем собственно их концентрировать? Зачем спутник именно в 1958году в ссср - кроме как чисто для военно-тоталитарных целей? Для человечества в целом вполне нормально было бы если бы спутник полетел в 1968году из сша. А высадка на луну случилась бы в 1988 году, например.
"нацисты изобрели ракеты а остальные этим воспользовались"
Коммунистическая идеология (включая Мао и Пол-Пота) убила народу заметно больше чем немецкие нацисты. Но фапать на дедов, красный флаг и спутник это не мешает. Вся современная космонавтика это отрыжка военных и тоталитаризма. Значит ли это что это необходимо? Нет. Но вот так история человечества повернулась.
А зачем собственно их концентрировать? Зачем спутник именно в 1958году в ссср - кроме как чисто для военно-тоталитарных целей? Для человечества в целом вполне нормально было бы если бы спутник полетел в 1968году из сша. А высадка на луну случилась бы в 1988 году, например.
"нацисты изобрели ракеты а остальные этим воспользовались"
Коммунистическая идеология (включая Мао и Пол-Пота) убила народу заметно больше чем немецкие нацисты. Но фапать на дедов, красный флаг и спутник это не мешает. Вся современная космонавтика это отрыжка военных и тоталитаризма. Значит ли это что это необходимо? Нет. Но вот так история человечества повернулась.
>>53289
Хуя там. Начнём с того, что металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов. И переход к бронзе, потом к железу, потом к первым попыткам в сталь - это всё результат гонки вооружений ещё до эпохи пороха. Которая пиздец как подстегнула химию и металлобработку.
Всякие мастера-прогрессоры типа Герона Александрийского, Архимеда и Леонардо нахуй никому не были нужны, пока их не припахивали к военному делу. Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота. Конвейер - эпоха имперских войн, задолго до ВМВ. Туда же уйма изобретений в области навигации, уйма географических открытий. Мануфактурщики всю дорогу катались на госзаказе. А платиновый пример олдового капитализма это Ост-Индская торговая компания, которая сама по себе была армией. ПМВ - бешеный прогресс авиации, химии, металлургии, перевод паротурбин и двс из дорогих игрушек в массовые изделия.
Прогресс идёт через войну, хочешь ты того или нет. Просто потому что массовому гражданскому потребителю оверпрайснутый хайтек не нужон, и достаточно массовым для доступности гражданскому потребителю он становится только после широкого военного внедрения. И не надо мне тут про айфоны. Айфоны это продолжение военной микроэлектроники, которая в свою очередь продолжение ламповых военных компьютеров для расчёта ЯО и баллистических ракет. А ещё это инструмент АНБ, что не афишируется, но мы-то с вами знаем.
Что касается ВПК-паразита, то случается это на смене технологических укладов. И паразитами тут являются не военные, а владельцы заводов, которые оседлав предыдущий технологический уклад хотят доить эту корову подольше. Попильщики времён колдвара готовились к танковым клиньям на аляске и догфайтам в космосе, т.е. к событиям в духе ВМВ. Нынешние попильщики готовятся к колдвару. А настоящий прогресс идёт там, где пацаны пытаются в нанороботов, генетические манипуляции и ядерные изомеры - и поверь, это нихуя не для мирной продажи кошкодевок анимешникам делается.
>Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека.
Хуя там. Начнём с того, что металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов. И переход к бронзе, потом к железу, потом к первым попыткам в сталь - это всё результат гонки вооружений ещё до эпохи пороха. Которая пиздец как подстегнула химию и металлобработку.
Всякие мастера-прогрессоры типа Герона Александрийского, Архимеда и Леонардо нахуй никому не были нужны, пока их не припахивали к военному делу. Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота. Конвейер - эпоха имперских войн, задолго до ВМВ. Туда же уйма изобретений в области навигации, уйма географических открытий. Мануфактурщики всю дорогу катались на госзаказе. А платиновый пример олдового капитализма это Ост-Индская торговая компания, которая сама по себе была армией. ПМВ - бешеный прогресс авиации, химии, металлургии, перевод паротурбин и двс из дорогих игрушек в массовые изделия.
Прогресс идёт через войну, хочешь ты того или нет. Просто потому что массовому гражданскому потребителю оверпрайснутый хайтек не нужон, и достаточно массовым для доступности гражданскому потребителю он становится только после широкого военного внедрения. И не надо мне тут про айфоны. Айфоны это продолжение военной микроэлектроники, которая в свою очередь продолжение ламповых военных компьютеров для расчёта ЯО и баллистических ракет. А ещё это инструмент АНБ, что не афишируется, но мы-то с вами знаем.
Что касается ВПК-паразита, то случается это на смене технологических укладов. И паразитами тут являются не военные, а владельцы заводов, которые оседлав предыдущий технологический уклад хотят доить эту корову подольше. Попильщики времён колдвара готовились к танковым клиньям на аляске и догфайтам в космосе, т.е. к событиям в духе ВМВ. Нынешние попильщики готовятся к колдвару. А настоящий прогресс идёт там, где пацаны пытаются в нанороботов, генетические манипуляции и ядерные изомеры - и поверь, это нихуя не для мирной продажи кошкодевок анимешникам делается.
>>53289
Хуя там. Начнём с того, что металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов. И переход к бронзе, потом к железу, потом к первым попыткам в сталь - это всё результат гонки вооружений ещё до эпохи пороха. Которая пиздец как подстегнула химию и металлобработку.
Всякие мастера-прогрессоры типа Герона Александрийского, Архимеда и Леонардо нахуй никому не были нужны, пока их не припахивали к военному делу. Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота. Конвейер - эпоха имперских войн, задолго до ВМВ. Туда же уйма изобретений в области навигации, уйма географических открытий. Мануфактурщики всю дорогу катались на госзаказе. А платиновый пример олдового капитализма это Ост-Индская торговая компания, которая сама по себе была армией. ПМВ - бешеный прогресс авиации, химии, металлургии, перевод паротурбин и двс из дорогих игрушек в массовые изделия.
Прогресс идёт через войну, хочешь ты того или нет. Просто потому что массовому гражданскому потребителю оверпрайснутый хайтек не нужон, и достаточно массовым для доступности гражданскому потребителю он становится только после широкого военного внедрения. И не надо мне тут про айфоны. Айфоны это продолжение военной микроэлектроники, которая в свою очередь продолжение ламповых военных компьютеров для расчёта ЯО и баллистических ракет. А ещё это инструмент АНБ, что не афишируется, но мы-то с вами знаем.
Что касается ВПК-паразита, то случается это на смене технологических укладов. И паразитами тут являются не военные, а владельцы заводов, которые оседлав предыдущий технологический уклад хотят доить эту корову подольше. Попильщики времён колдвара готовились к танковым клиньям на аляске и догфайтам в космосе, т.е. к событиям в духе ВМВ. Нынешние попильщики готовятся к колдвару. А настоящий прогресс идёт там, где пацаны пытаются в нанороботов, генетические манипуляции и ядерные изомеры - и поверь, это нихуя не для мирной продажи кошкодевок анимешникам делается.
>Зайду с козырей: сейчас понятно что тезис "прогресс идет через войну" и все его производные в истории человечества имел место не более полувека.
Хуя там. Начнём с того, что металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов. И переход к бронзе, потом к железу, потом к первым попыткам в сталь - это всё результат гонки вооружений ещё до эпохи пороха. Которая пиздец как подстегнула химию и металлобработку.
Всякие мастера-прогрессоры типа Герона Александрийского, Архимеда и Леонардо нахуй никому не были нужны, пока их не припахивали к военному делу. Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота. Конвейер - эпоха имперских войн, задолго до ВМВ. Туда же уйма изобретений в области навигации, уйма географических открытий. Мануфактурщики всю дорогу катались на госзаказе. А платиновый пример олдового капитализма это Ост-Индская торговая компания, которая сама по себе была армией. ПМВ - бешеный прогресс авиации, химии, металлургии, перевод паротурбин и двс из дорогих игрушек в массовые изделия.
Прогресс идёт через войну, хочешь ты того или нет. Просто потому что массовому гражданскому потребителю оверпрайснутый хайтек не нужон, и достаточно массовым для доступности гражданскому потребителю он становится только после широкого военного внедрения. И не надо мне тут про айфоны. Айфоны это продолжение военной микроэлектроники, которая в свою очередь продолжение ламповых военных компьютеров для расчёта ЯО и баллистических ракет. А ещё это инструмент АНБ, что не афишируется, но мы-то с вами знаем.
Что касается ВПК-паразита, то случается это на смене технологических укладов. И паразитами тут являются не военные, а владельцы заводов, которые оседлав предыдущий технологический уклад хотят доить эту корову подольше. Попильщики времён колдвара готовились к танковым клиньям на аляске и догфайтам в космосе, т.е. к событиям в духе ВМВ. Нынешние попильщики готовятся к колдвару. А настоящий прогресс идёт там, где пацаны пытаются в нанороботов, генетические манипуляции и ядерные изомеры - и поверь, это нихуя не для мирной продажи кошкодевок анимешникам делается.
Короче, вы немного не в ту сторону смотрите. Прогресс всегда оплачивает самый богатый. Что нужно богатому - то и делает прогресс. Если самый богатый это государство - то логично что ему нужна сила и оно будет оплачивать военщину. Исторически, простые люди всегда были голожопыми, а состоятельные играли большую роль в политике/войне.
Но в будущем все может изменится и совокупный капитал граждан может перевесить государство, и тогда прогресс будет идти в соответствии с потребностями граждан.
Все к этому идет, практически все современные крупнейшие компании ориентированны на обычных людей, среднее имущество людей в развитых странах растет и так далее.
Но в будущем все может изменится и совокупный капитал граждан может перевесить государство, и тогда прогресс будет идти в соответствии с потребностями граждан.
Все к этому идет, практически все современные крупнейшие компании ориентированны на обычных людей, среднее имущество людей в развитых странах растет и так далее.
>>53308
Защитить своё богатство.
И хоть ты меняй феодала на корпорацию, коммуну на теократию - нихуя этот принцип не изменится.
>Прогресс всегда оплачивает самый богатый.
>Что нужно богатому
Защитить своё богатство.
И хоть ты меняй феодала на корпорацию, коммуну на теократию - нихуя этот принцип не изменится.
>>53331
Что-то я не вижу чтобы апол или амозон имел армию наемников в лучших традициях киберпанка.
Что-то я не вижу чтобы апол или амозон имел армию наемников в лучших традициях киберпанка.
>>53334
Зачем им устраивать такое палево, когда они в любой момент могут скрытно заказать всю грязную работу каким-нибудь ЧВК и остаться чистенькими? Эти конторы занимаются делами посерьёзней. Апол это вообще натуральная спецслужба, один из элементов PRISM. Амазон - один из сильнейших игрогов по Big Data, который активно вваливается в нейросети, проводит какие-то мутные эксперименты над людьми и пилит свою космическую программу. Нахуя им официальные чернорабочие с ружьём, парады проводить?
>Что-то я не вижу чтобы апол или амозон имел армию наемников в лучших традициях киберпанка.
Зачем им устраивать такое палево, когда они в любой момент могут скрытно заказать всю грязную работу каким-нибудь ЧВК и остаться чистенькими? Эти конторы занимаются делами посерьёзней. Апол это вообще натуральная спецслужба, один из элементов PRISM. Амазон - один из сильнейших игрогов по Big Data, который активно вваливается в нейросети, проводит какие-то мутные эксперименты над людьми и пилит свою космическую программу. Нахуя им официальные чернорабочие с ружьём, парады проводить?
>>53340
Ты на другое ответь - могут ли боевые потребности этих корпораций стать двигателем прогресса?
Или потребности безопасности их клиентов, которые кончают на отстреле буйных террористов?
Ты на другое ответь - могут ли боевые потребности этих корпораций стать двигателем прогресса?
Или потребности безопасности их клиентов, которые кончают на отстреле буйных террористов?
>>53344
Конечно могут. ИИ, генное оружие, криптография, лунные базы, нейроинтерфейсы - всё это сначала по традиции наделает миллионы трупов, а потом постепенно выйдет на рынок бытовых вещей.
Конечно могут. ИИ, генное оружие, криптография, лунные базы, нейроинтерфейсы - всё это сначала по традиции наделает миллионы трупов, а потом постепенно выйдет на рынок бытовых вещей.
>>53349
Хуй пойми ты или милитарист или параноик, но в любом случае это бред уже
Хуй пойми ты или милитарист или параноик, но в любом случае это бред уже
>>53304
на подковы, плуги и прочий сельхоз.инвентарь сталь не расходовалась, да
Причина со следствием путается. Людям нужно таки до хуя одежды и вообще ткани в хозяйстве, помимо парусов. А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать. Это ВМС воспользовались революцией в текстиле, по мере её роста, не наоборот.
И примерно так же со всем. Конвейрное производство изобрели в гражданке, и только потом переняли в оборонке. ДВСы тысячами себе колесили задолго до ПВМ, государства просто развернули массовый заказ на них. Самолёты тоже до ПМВ летали.
Государственные исследования почти всегда имеют выхлопом какую-то специфичную ёбу, вроде танка, которая помимо войны нигде особо и не нужна. Какие-то технологии, конечно переходят и в гражданку, но на фоне общих затрат это фигня. Государства просто выгребают прогресс, накопленный гражданкой, тратят кучу бюджетных денег на приспособление этих наработок под нужды ВПК, массово выпускают ёбы, а потом уже появляются мантры про "прогресс через войну".
>металлургия, как таковая, человечеству была нахуй не нужна, пока не возникла надобность в массовом производстве мечей и доспехов
на подковы, плуги и прочий сельхоз.инвентарь сталь не расходовалась, да
>Текстильную революцию тащило резкое увеличение размеров армий и парусного флота.
Причина со следствием путается. Людям нужно таки до хуя одежды и вообще ткани в хозяйстве, помимо парусов. А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать. Это ВМС воспользовались революцией в текстиле, по мере её роста, не наоборот.
И примерно так же со всем. Конвейрное производство изобрели в гражданке, и только потом переняли в оборонке. ДВСы тысячами себе колесили задолго до ПВМ, государства просто развернули массовый заказ на них. Самолёты тоже до ПМВ летали.
Государственные исследования почти всегда имеют выхлопом какую-то специфичную ёбу, вроде танка, которая помимо войны нигде особо и не нужна. Какие-то технологии, конечно переходят и в гражданку, но на фоне общих затрат это фигня. Государства просто выгребают прогресс, накопленный гражданкой, тратят кучу бюджетных денег на приспособление этих наработок под нужды ВПК, массово выпускают ёбы, а потом уже появляются мантры про "прогресс через войну".
пенициллин, молнии, эхолокация, ракеты, танки и многое другое было создано на войне
когда поджимают ученным дают свободу и они творят, а в мирное время это всё контролируется либо сложно довести до людей изобретение
когда поджимают ученным дают свободу и они творят, а в мирное время это всё контролируется либо сложно довести до людей изобретение
>>53304
>>53352
Да, ткань, при чем крашеная ткань была одним из первых товаров приведших к зарождению промышленности в ее современном понимании. Торговля сконцентрировало производство, что в свою очередь позволило выгодно внедрять первые машины и источники энергии типа водяных колес. Для этого нужен довольно специфический товар - товар который было бы выгодно производить в одном месте и потом развозить по всей европе. Хранимый, относительно легкий, везде нужный и при этом что бы его производство нельзя было легко клонировать.
>>53352
>А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать
Да, ткань, при чем крашеная ткань была одним из первых товаров приведших к зарождению промышленности в ее современном понимании. Торговля сконцентрировало производство, что в свою очередь позволило выгодно внедрять первые машины и источники энергии типа водяных колес. Для этого нужен довольно специфический товар - товар который было бы выгодно производить в одном месте и потом развозить по всей европе. Хранимый, относительно легкий, везде нужный и при этом что бы его производство нельзя было легко клонировать.
>>53352
Самое раннее упоминание - 9 век нашей эры, до этого копыта в кожу и тряпки заворачивали.
Аналогично, всё это было деревянным говном уже тогда, когда на бронзовых мечах вовсю ебашились. На сельхозку металлы пришли гораздо позже, чем начали массово использоваться на войне.
Для одежды людям всю дорогу хватало деревенских прялок, а промышленную революцию мирное население вообще встретило в штыки, потому что осталось без работы и без штанов, создавая болезненные перекосы в экономике. Вытащил всё именно госзаказ.
Дело не в нужности ёбы, а в том, что именно под войну в новую отрасль вваливаются огромные деньги, что позволяет ей перейти из категории игрушек для богачей в элемент массового быта. Всякие кулибины во все времена были, порой опережая своё время на несколько столетий - но их изобретения так и оставались забытой беззадачной хуйнёй до тех пор, пока большие дядьки не начинали видеть в них средство отжать у других больших дядек пол-империи.
Вот ты лично сколько ловушек антиматерии профинансировал? А ведро нанороботов купил по 100000$/штука? А почему? А потому что не нужон тебе актуальный прогресс, тебе нужно то, что уже вышло на уровень ширпотреба - купить консервов в пятёрочке, бэху семерку и видеокарту для пеки. А если бы мы сейчас пиздели на советской кухне в 70х - ты бы точно также утверждал, что интернет тебе дома тоже не нужон.
>подковы
Самое раннее упоминание - 9 век нашей эры, до этого копыта в кожу и тряпки заворачивали.
>плуги и прочий сельхоз.инвентарь
Аналогично, всё это было деревянным говном уже тогда, когда на бронзовых мечах вовсю ебашились. На сельхозку металлы пришли гораздо позже, чем начали массово использоваться на войне.
>Причина со следствием путается. Людям нужно таки до хуя одежды и вообще ткани в хозяйстве, помимо парусов. А готовую ткань ещё и очень выгодно экспортировать. Это ВМС воспользовались революцией в текстиле, по мере её роста, не наоборот.
Для одежды людям всю дорогу хватало деревенских прялок, а промышленную революцию мирное население вообще встретило в штыки, потому что осталось без работы и без штанов, создавая болезненные перекосы в экономике. Вытащил всё именно госзаказ.
>Государственные исследования почти всегда имеют выхлопом какую-то специфичную ёбу, вроде танка, которая помимо войны нигде особо и не нужна.
Дело не в нужности ёбы, а в том, что именно под войну в новую отрасль вваливаются огромные деньги, что позволяет ей перейти из категории игрушек для богачей в элемент массового быта. Всякие кулибины во все времена были, порой опережая своё время на несколько столетий - но их изобретения так и оставались забытой беззадачной хуйнёй до тех пор, пока большие дядьки не начинали видеть в них средство отжать у других больших дядек пол-империи.
Вот ты лично сколько ловушек антиматерии профинансировал? А ведро нанороботов купил по 100000$/штука? А почему? А потому что не нужон тебе актуальный прогресс, тебе нужно то, что уже вышло на уровень ширпотреба - купить консервов в пятёрочке, бэху семерку и видеокарту для пеки. А если бы мы сейчас пиздели на советской кухне в 70х - ты бы точно также утверждал, что интернет тебе дома тоже не нужон.
>>12306
Позвольте, но в шестом году совка еще не было. А Королев уже сидел. Значит проблема в том, что он преступник сам по себе, рецидивист, а не в кровавом Сталине.
>1906
Позвольте, но в шестом году совка еще не было. А Королев уже сидел. Значит проблема в том, что он преступник сам по себе, рецидивист, а не в кровавом Сталине.
5,7 Мб, 500x284>>11959 (OP)
Нет. Сейчас двигателем прогресса является потреблядство и фирмы, которые оседлали его дают пососать госконторам. Тот же гугл и эпл имеют фантастические бюджеты. А Амазон в одно рыло за десять лет сможет пускать ракеты и ссать на НАСА которое самостоятельно без подрядчиков уже нихуя не может.
Если раньше что-то делали для армии а потом через 15 лет оно доходило до людей, то сейчас наоборот - ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и в медицине. Армия сша в свое время строила суперкомпьютер на базе плейстейшн 3, а прямо сейчас у них подлодки управляются геймпадом от Хбокса. Не говоря уже о том, что россия спиздила кинект Хбокса и выдала за свой не имеющий аналогов комплекс распознавания анусов.
>Может ли война являться необходимым фактором для эффективного развития науки, и всего человечества в целом?
Нет. Сейчас двигателем прогресса является потреблядство и фирмы, которые оседлали его дают пососать госконторам. Тот же гугл и эпл имеют фантастические бюджеты. А Амазон в одно рыло за десять лет сможет пускать ракеты и ссать на НАСА которое самостоятельно без подрядчиков уже нихуя не может.
Если раньше что-то делали для армии а потом через 15 лет оно доходило до людей, то сейчас наоборот - ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и в медицине. Армия сша в свое время строила суперкомпьютер на базе плейстейшн 3, а прямо сейчас у них подлодки управляются геймпадом от Хбокса. Не говоря уже о том, что россия спиздила кинект Хбокса и выдала за свой не имеющий аналогов комплекс распознавания анусов.
>>53413
Помню как я военаче предлагал проект танка на доработанных гражданских VR-очках и геймпдах для экипажа со сферическим обзором и дополненной реальностью. У местных мартых от этого случился натуральный пролапс.
>ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и
Помню как я военаче предлагал проект танка на доработанных гражданских VR-очках и геймпдах для экипажа со сферическим обзором и дополненной реальностью. У местных мартых от этого случился натуральный пролапс.
>>53437
Британцы такое уже сделали для своего ворриора. И подозреваю не только они одни.
>Помню как я военаче предлагал проект танка на доработанных гражданских VR-очках и геймпдах для экипажа со сферическим обзором и дополненной реальностью. У местных мартых от этого случился натуральный пролапс.
Британцы такое уже сделали для своего ворриора. И подозреваю не только они одни.
487 Кб, 1000x773>>53413
Напоминаю игродаунам, что ВР шлемы выросли из авиатренажеров, которые старше 3д-графики, как таковой.
>Если раньше что-то делали для армии а потом через 15 лет оно доходило до людей, то сейчас наоборот - ВР и АР шлемы, которые делали для быдла, сейчас начинают применять у военных и в медицине.
Напоминаю игродаунам, что ВР шлемы выросли из авиатренажеров, которые старше 3д-графики, как таковой.
>>53412
это год рождения арестанта если что
это год рождения арестанта если что
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 мая 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 мая 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.