Илон Маск в Темном лесу # OP 823933 В конец треда | Веб
Итак, у нас есть с одной стороны гипотеза Темного леса, предполагающая что для каждой высокоразвитой цивилизации, другая подобная цивилизация будет априори угрозой (поскольку из-за огромного расстояния, непонятно, чем станет эта цивилизация за то время, что идет сигнал), а потому имеет смысл стрелять первыми, на упреждение. Вот и молчит вселенная – как только кто-то подает голос, его тут же уничтожают.
С другой стороны, у нас уже сейчас есть различимая с соседних звезд техносигнатура, которую генерирует земная цивилизация. Это системы дальней космической связи (DSN). Если мы проведем воображаемую линию между Землей и Марсом, а затем продолжим ее дальше, пока она не упрется в первую попавшуюся звезду – то гипотетический наблюдатель с радиотелескопом, с антенной диаметром скажем, в сто метров, сможет засечь радиосигналы, которые NASA отправляет марсоходам, они для этого достаточно мощные.
А теперь у нас есть Илон Маск, который планирует отправлять на Марс людей, строить там постоянные станции и так далее. То есть, объем трафика между двумя планетами, возрастет в разы, причем скорее всего, на Марсе появятся свои мощные передатчики, то есть сигналы, заметные на межзвездных расстояниях, пойдут в обе стороны. И это уже не говоря о том, что как нам обещают, Starship Маска, должен стать межпланетным такси, арендовав которое, свою пилотируемую программу смогут запустить даже космические агентства Италии или Малайзии, а возможно и даже какие-то частные организации. Таким образом, мощные радиосигналы могут пойти в самые разные стороны. И Солнечная система засияет в радиодиапазоне, как рождественская елка. Рождественская елка в Темном лесу.
Так что, Илон Маск может оказаться не спасителем человечества, как его величают многие недалекие личности, а его погубителем. Новации Маска, могут оказаться опаснее чем атомная бомба.
sage 2 823935
>>23933 (OP)
Никак твиты маска про марс, не повлияют на это. На марс при жизни маска никто не полетит.

По общей теме: преодолевать такие гигантские расстояния невозможно, поэтому никто никогда никуда не прилетит, а рядом никого нет. Поэтому расслабся. Не для этого тясячелетия тему поднял.

Тред можно закрывать.
# OP 3 823987
>>23935
Фига тут конспиролог из Средневековья нарисовался...
sage 4 823993
>>23987
Экспоненциальный Прогрессодибил, спок.
5 825006
>>23933 (OP)

>А теперь у нас есть Илон Маск



Так он же пиздабол
6 825009
>>23933 (OP)
гипотеза тёмного леса такая же херня, как властелин колец. Можете застрелиться, как Гитлер.

Радиотехносигнатруа (ну в смысле на безмассовых фотонах) в хуй никому не всралась. Вас и так давно уже обнаружили.
17617205107311.png44 Кб, 440x581
7 825433
Наклон оси вращения Марса - исторически шатает от ~20 до 40 с небольшим градусов.
Поэтому никакой гипотетический терраформинг Марса в далёком будущем в период разогрева Солнца нецелесообразен, все гигантские вложения в "гипотетическими технологиями сделать марсианский климат похожим на земной" - быстро проебутся при первом же серьёзном шатании оси вращения.

Думойте другие варианты, вы были предупреждёны.
CropCircle.jpg101 Кб, 1019x736
8 825471
Ебаные дегенераты, ваш тёмный лес это просто тупой ксенофобный слепой китаес гуляет по ночному городу.
9 825472
Илонмаскдодик и я егоголосулиц он интересно рассуждает о созанни позабывая что структура Физики должда быть Осознана дескыть мы можем отправлять своё сознание на бесконечное количество далее Но где мы тогда появляемся?? Мирнасекомых и растений? Данунах! Этомир МАШИН!! Получается так! Ну это видеине в даунмоуд! В раумноммоде оно было осмЫЦсленнее! Вот.
Таквот ПАМЯТЬ! Что такое мемори? Нету мемори но есть мемориал милорт! ПАМЯТЬ!! ПАМЯЯЯТЬ!!!!! КУДЫЫААА!!
10 825567
>>25471
Концепт "тёмный лес" - придуман не в Китае, и ещё задолго до Цысиня.
11 825642
>>23933 (OP)
Недавно узнал такую вещь, что потенциально возможно, используя Солнце, как гравитационную линзу уверенно разглядывать континенты на планетах на расстояниях до 100 световых лет и для этого пригодны технологии, которые есть у человечества. Это не так просто, нужно отлететь от Солнца на примерно 500 а.е. Потенциально при помощи гравитационных маневров это можно сделать за 20+ лет. Но, в целом , это что-то типа миссии вояджера. Только с другой целью.
А теперь важное следствие из этого. Для того, чтобы спрятаться от инопланетян, недостаточно не посылать сигналы в космос. Инопланетяне, которые могут к нам прилететь, однозначно, запросто могут поглядеть на нашу планету, как мы на луну. Очень сильно надо заморачиваться, чтобы скрыть свое существование
12 825675
>>23933 (OP)

ОП, ты тупой долбаёб, никто не будет стрелять в шар с тараканами на расстоянии даже хотя бы 1 св. год, потому что это расстояние нереально преодолеть им будет ещё тысячи и тысяч лет

Путешествия в космосе - невозможны, связь на значимые расстояния - недоступна. Космос - это смерть, живите в своих мирах и не рыпайтесь.
13 825706
>>25675
Это база, либо перелеты и связь принципиально невозможны ввиду жёстких ограничений физики, либо они возможны, но тогда уже возможно и перемещение в другие вселенные, что делает колонизацию этой вселенной бессмысленной. В общем шанс наткнуться на какуюто агрессивную цивилизацию в десятки раз меньше чем на более отсталую или остатки сверхразвитой которые просто съебались в другие вселенные. Всякие космооперы с галактическими империями это кринж. Даже если куда то можно полететь, никто не полетит на отшиб галактики, полетят как раз в ее центр где энергии дохуя для колонизации, промышленности и научных проектов.
17572515143180.jpg75 Кб, 458x584
14 825717
>>25706

> полетят как раз в центр галактики где энергии дохуя для колонизации, промышленности и научных проектов

15 825719
>>25642

> нужно отлететь от Солнца на примерно 500 а.е.


> запросто могут поглядеть на нашу планету, как мы на луну


500 а.е. - это вовсе не "запросто".
А для того чтобы поглядеть в разных направлениях - придётся совершать маневры на таком-то расстоянии - ни один спейскрафт на хим.движках столько времени ещё не прожил + проблема долговременного надёжного энергоисточника для таких длительных миссий.
Кроме наличия жидкой воды, конфигурации континентов и возможно ночной освещённости - хим.состав по редких тяжёлым элементам оно не покажет.
16 825720
>>25719

>проблема


это да, есть такое
приступаем к ликвидации?
17 825732
Да никто не прилетит.
Пришельцы где то в ебенях (разумная жизнь редка) также ебуться с расстояниями и могут максимум в 10% света, что пиздец как медленно. Сигнал они нам послать смогут, но и он будет идти тысячи лет. Диаметр млечного пути 100 000 световых лет. Охуеть напосылаешь тут сигналы на такие расстояния через центр галактики.
18 825747
>>25719
Для тех, кто может долететь до земли через космос, как посрать сходить. А покажет это наблюдение, есть ли жизнь, что ночная сторона почему-то светится.
Можно еще додумать такую вещь. В статье, которую я читал, речь шла только о видимом диапазоне, но гравитационная линза наверняка позволит исследовать и радиоволны.
В итоге можно только повторить, вскукареки трясунов, что нельзя посылать сигналы потому что кто-нибудь прилетит, ни о чем. Чтобы никто не прилетел, нужно полномасштабно шифроваться и то не известно на сколько поможет.
19 825753
>>25732

>максимум в 10% света


Штерн говорил, что в пике можно разогнаться до 2% на ядерном двигателе. Но тут надо учитывать, что разгоняться нужно очень медленно, и тормозить. Плюс даже создав магнитное поле и организовав радиационный фон уровня Земли, за сотни и тысячи лет большая часть живых организмов умрут. Только часть замороженных эмбрионов смогут пережить такие путешествия, ну и ИИ естественно.

Гипотетически на термоядерном двигателе можно будет выжать 4%, однако он говорил там какие-то новые проблемы возникают.
20 825778
>>25753
Я уже мегаоптимистично накинул в ту сторону.
А так да. 1-2 % света на ядерной установке, учитывая торможение и разгон.
Могу только подтвердить расчеты Штерна.
21 826223
https://arxiv.org/pdf/2502.02614

With these constraints, we get the following maximum detectable distances, detect,radio, for the four cases:
1. Case 1 (planetary radar): 12000 ly
2. Case 2 (NASA Deep Space Network): 65 ly
3. Case 3 (LTE): 4.0 ly
4. Case 4 (Voyager): 0.97 ly

65 ly - это рядом, навряд ли на таком небольшом расстоянии есть хоть кто-нибудь разумный.
17628063833790.png100 Кб, 691x900
22 826225
>>25471

> агенты в польтах "расследуют" проделки местного шизика с палкой и верёвкой, наделавшего в поле кругов чтобы этим как-нибудь привлечь в пустующий местный мотель залётных скучающих автотурыстов

23 826231
>>23933 (OP)
На первичный облёт галактического кольца в зоне с подходящей металличностью, со скоростью 0.1с - достаточно 500-1000к лет. На расселение вширь от кольца на подходящие планеты после их обнаружения - ещё 5-50М лет.

В развитии этой биосферы был "скучный миллиард" - на протяжении которого происходило одноклеточное ничего изредка прерывавшееся глобальными криогениями.

Если темнолесные черти пропустили нас при первичном облёте галактики, то
- у них правая хиральность аминокислот, т.е. им нечего здесь кушац, полностью заместить все трофические цепочки на правохиральные они или не умеют или это вообще невозможно
- хим.состав этой планеты - смертелем или в долгосрочном периоде очень вреден для них наличием в коре и в океанах продуктов r-процесса - 6 и 7 периодов периодической системы (а также более лёгких радиоактивных изотопов - продуктов редкого r-процесса), которые отсутствуют как в их хоумворлде, так и в осваиваемых ими системах
- сочетание первого и второго
- планета в этот момент находилась в состоянии очередного криогения и была непригодной для автономной колонизации, энергоэффективнее было лететь дальше, а не тратить топливо на обогрев жопок на километровой толще льда, либо вероятность выхода из криогения оценивалась ими как очень низкая
- по каким-то причинам они не осиливают летать дальше 5-100 св.лет от своего хоумворлда
24 826235

> совершенно случайно через >4 млрд.лет после late heavy bombardment 10 км чиксулубским койпероидом - уебало всех динозавров и всех четвероногих оказавшихся тяжелее 25-30 кг


> Тёмного Леса не сущиствует, твёрда и чётка!111

25 826699
>>25567
Нет он популяризован цысинем и абсолютно не работает.
https://youtu.be/TO5wryDdEI0 - вот что произойдет с охотником в темном лесу. А теперь внимательно подумай о том, что вселенная это слишком большой тёмный лес.
>>26235
Это блять единственный импакт из всех который оказался неприятным. Последние 500 млн лет этих катеров и метеоритов падало овердохуя.
26 826897
>>26235
Этот метеорит наоборот позволил развиться цивилизации. Если бы не он, никакого человечества бы не было, планетой так и правили бы разные -завры.
27 826972
>>26897
Они кагбэ и до этого слегка вымирали, за миллионы лет до импакта приостановив своё видообразование.
И так и сяк они попередохли бы после изменении климата из-за изменения конфигураций материков и течений, после которых зимы стали холодными, а их прибрежные хабитаты внутренних морей исчезли вместе с самими морями. Прост чуть позже, через 5-15 млн.лет после импакта.
28 826981
>>26972
Ну при плавном изменении климата они бы смогли приспособиться. 5-10 млн это дохера, от астероида-то вообще климат в течение дней по всей планете изменился.
29 827434
>>23933 (OP)
Если в тёмном лесу охотник пальнёт, то он выдаст себя и станет следующей жертвой. Поэтому шмалять крайне невыгодно
30 827448
>>23933 (OP)
Темный лес это бред. Ну увидят инопланетяне в спектометр нашу идеальную для жизни планету без техносигнатур, ну 100% и отправят флот быстрее заселить, пока никто другой не заселил, и аборегены, если они есть, не развились. А когда прилетят то придется бомбить, хули зря летели что ли.
А если будем дохуя пиздеть то они подумают, А может ну их нахуй, пока долетим может уже они нам вломят.
17370995392050754150.jpg61 Кб, 902x663
31 827449
>>27448

>Темный лес это бред


Тёмный (или темный) лес это факт. Только не в смысле, что вас там каждый подвернувшийся под руку тиранозаврик искусает, а исключительно в сиянии разума, что в лесу межушных ганглий меркнет до ничего.

А так-то, да, искусает. И, возможно, скушает. Плохо себя вели. Как пидоры.
32 827451
>>27449

>Плохо себя вели. Как пидоры.


Ну так не будь пидором.
476757.PNG229 Кб, 622x1018
33 827457
>>27448

> Ну увидят инопланетяне в спектометр нашу идеальную для жизни планету без техносигнатур, ну 100% и отправят флот быстрее заселить.


Пикрилейтед, ваша планета не видна рандомобсерверам, видны только Юпитер и Венера. Про Венеру им понятно из имеющейся статистики что это планета-говно и лететь в систему пока не стОит, только зря палить 100500 анобтаниума на полёт в оба конца.

> А если будем дохуя пиздеть то они подумают, А может ну их нахуй, пока долетим может уже они нам вломят.


Но вот на дальнюю связь из этой же системы - выходят очередные техносигннатурные мудилы, а значит в этой системе у этой редкой спокойной не пыхающей супервспышками звезды того самого обитаемого класса - за Венерой точно есть пригодная для жизни обитаемая планета которую им было не видно.
Из имеющейся у них статистики по N отжатым ранее у автохтонов планетам - цивилизации всё ещё не схлопнувшие свои радиопиздаки , независимо от наличия у них ядерки и мощности наземных вооружённых сил - на данном этапе развития выносятся с вероятностью в 95%.
34 827465
>>27457

>Из имеющейся у них статистики по N отжатым ранее у автохтонов планетам


Ну да. Ветку межзвездных перелетов и захата обжитых планет прокачали и активно юзают, а ветку обнаружения потенциально пригодных планет качать не стали, ну лень просто.
17572515143180.jpg75 Кб, 458x584
35 827468
>>27457

> а ветку обнаружения потенциально пригодных планет качать не стали, ну лень просто


> берёшь - тирьямпапам - и удолённо разворачиваешь как надо эклиптику любых звёздных систем чтобы все планеты стали обнаружимы транзитным методом, потом возращаешь всё как былО


> берёшь - ахалай-махалай - и удолённо увеличиваешь на несколько порядков до уровня газовых гигантов массы всех каменистых планет в системе чтобы тебе стали заметны гравитационные возмущение звезды

36 827470
>>27465
Как не стали прокачивать ветку обнаружения, если

> на дальнюю радиосвязь выходят очередные техносигннатурные мудилы

37 831074
Бамп.
38 831224
>>23933 (OP)
Илон Маск в Тёмном лесу,
Встретил Роскосмоса агантку,
- Хочешь деньжат отсосу?
Чисто на взлётно-посадочную полосу!
39 831378
Бамп.
sage 40 831395
>>31378
сага
41 831456
>>31395

>Р-рвоньк!

42 832891
>>31456
хуёньк
# OP 43 832916
>>32891
Фига разрыв.
15660255067930.jpg167 Кб, 1000x800
44 832936
45 840731
>>23933 (OP)
Нету никакого темного леса. Наша кислородная атмосфера видна всей галактике. Нас бы грохнули ещё на стадии динозавров.
46 840779
>>40731
> т емного
Все используют “vtt” или форматирование текста — это не явный косвенный признак способа набора?

>>40731

> грохнули ещё на стадии


Откуда такая уверенность?
47 840790
>>40779

>Откуда такая уверенность?


Потому что концепция темного леса предполагает уничтожение других цивилизаций на ранней стадии. Простерилизовать планету с многоклеточной жизнью гамма-импульсом это как для тебя помыть кружку с плесенью, пока она не стала разумной и не расползлась по всей кухне.
48 840792
>>40790
Значит, наша с вами, цивилизация это просто плесень у кого-то в кружке?
Ок!
Тогда я просто передам маринованным опятам комедийный привет, они уже давно ждали
49 840794
+
50 840795
>>40790

>Потому что концепция темного леса предполагает уничтожение других цивилизаций на ранней стадии.


Мало ли что кто предполагает.
На месте высокоразвитой цивилизации я бы вообще не парился на тему лысых шимпанзе, которые живут на её окраине.
Летел бы туда, где энергии больше -и пространство помягче к центру галактик. А успеют ли окольные ниггеры покинуть свою систему прежде, чем их Солнце её стерилизует шерифа с вечной молодостью не ебёт.
Ну фон триллионов лет пара десяток миллиардов жизни звезды это пшик.
51 840804
>>40795
Не веришь в слабоаргументированную гипотезу темного леса? Молодец, возьми пирожок.

Алсо, гипотеза была высказана на фоне ресентимента китайцев к веку унижения, и в оригинальной книге были прямые отсылки к соответствующим событиям китайской истории.
17817753541540705491.png920 Кб, 4322x1531
52 840813
>>40804

>и в оригинальной книге были прямые отсылки к соответствующим событиям китайской истории.

54 840839
>>23933 (OP)

> для каждой высокоразвитой цивилизации, другая подобная цивилизация будет априори угрозой


Чувствуется грамотный архитектурно-самоубийственный подход разумных форм жизни)

Заложен ли в данную концепцию комплексный подход к рассмотрению, например двух, действительно высокоразвитых отдельных цивилизаций или даже случайное пересечение в зонах досягаемости, если парадокс ферми, до сих пор, не разрешён?
55 840840
>>40820
Это только наблюдение или уже подтверждаемый результат?
56 840841
>>40795
Твои пацаны ровно двигаются на районе, а за пределами ничего не меняется)
1782061972156.jpg53 Кб, 480x480
57 840850
>>23933 (OP)

>потому имеет смысл стрелять первыми, на упреждение


Ну или обосраться и спровоцировать ответочку.
Почему никто не говорит об этом в контексте этой гипотезы?
Поймал такой сигнал, там судя по нему лохи круглые, отправил им бимбу или смертельный вирус, а оказалось, что они УЖЕ развились за это время, твое оружие им как комар ёжику, в ответ летит межпланетный анальный каратель
58 840855
>>40840
Это 4 разных моих запроса. Можно переставить запятую в другое место и получить пятый результат.
59 840857
>>23933 (OP)

>техносигнатура


Светящиеся города это техносигнатура. Их видно уже на тысячи светолет.
010101010101.mp474 Кб, mp4,
624x1280
60 840865
>>40855
Очень ахуенно содержательный ответ о том, что пришлось, сперва, что-то поискать, чтобы немного прояснить свой предыдущий ответ)
61 840867
>>40857
По вашим (или не вашим) расчётам, на сколько должно измениться колебание света от какой-то там небольшой звезды, через многие тысячи световых лет, только от небольшого свечения на поверхности планеты с атмосферой, вращающейся вокруг этой звезды?
По каким причинам свет соседних звёзд нашей галактики не должен смешиваться с мерцанием (незначительным изменением яркости свечения) Солнца.
62 840874
>>40867
Для цивилизации, имеющей орбитальные телескопы на гравитационном линзировании или даже просто по орбите вокруг звезды, нет никакой проблемы разглядывать любые планеты отдельно от их звезд. Разрешения хватит.
63 840898
>>40874

> орбитальные телескопы на гравитационном линзировании



Как вам представилась возможной постройка таких сооружений?

> Гравитационное линзирование — это феномен, когда массивные объекты (звёзды, галактики) изгибают свет фоновых объектов своей гравитацией



Эти объекты способны создавать искажения нужной, правильной формы или их можно размещать в правильных последовательностях?
64 840899
>>40855

> Это 4 разных запроса


Правильные данные не нужно искать, вы их просто всегда помните и они несложные для изложения
65 840903
>>40874
/zog/
66 840904
>>40850

> Почему никто не говорит об этом


Как производится расчёт? Какие задачи решаются на постановке?
67 840905
>>31456

> Р-рвоньк!


Среньк!
68 840919
>>40905

>Среньк!


Каргаргареньк-гаргаргареньк!
69 840921
>>40919
У вас сцеплению пизда?
70 840927
>>40921
Это головные шестерни просят немного масла
71 840957
>>40919
Сиз так Кыргызстандан эмессизби?
Немесе сіз Қазақстаннан келген шығарсыз?
72 840959
>>40898
У солнца фокус гравитационной линзы находится на 600 а.е. Прилетаешь туда, ставишь там большой фотоаппарат.
GIF20260623162635646.gif217 Кб, 560x560
73 840965
>>40959
Откуда взялся день Земли, если коровы всё равно пердят?
74 840966
>>40959
А ничего, чтонетолько у солнца есть небольшое линщирование?
И какое конкретно?
Мы же не аидим снимков через звёздное линзирование?
Как, например, крест энштейна вообще расчетверился, а не раз>дугообразился?
75 840967
>>40966
линзирование
не видим
76 840974
>>40966

>Мы же не аидим снимков через звёздное линзирование?


Ты подошел к линзе в 600 раз ближе, чем надо.
77 840977
>>40974

А почему мы не видим этого на снимках-то?

Это уникальное значение, для каждой звезды, во вселенной (или, хотя бы, в нашей или сосдних, галактиках) недосягаема только для Земли, Солнца и всех объектов солнечной системы?
78 840980
>>40977

>Это уникальное значение, для каждой звезды,


От массы звезды зависит.
79 840982
>>40980
>>40959

>фокус гравитационной линзы находится


Почему, что-то там из теории гипотезы тёмного леса, попадает в фокус и может, гипотетически, получать снимки, а у нас ни одного такого снимка, до сих пор, не опубликовано?
Или это не так?
80 840993
>>40982
Гравитационная линза - хуйня. Фазированные телескопы - мощь.

В Чили уже объединили 4 телескопа для достижения эффективной оптической апертуры 130 метров.

В космосе люди пока осилили объединение апертуры только для радиотелескопов и фотографируют черные дыры с гигантским угловым разрешением. Фотки черных дыр все видели. Но ничто не мешает делать то же самое в оптике. Апертура в орбиту Земли означает наблюдение Альфы Центавра с разрешением 1 метр (как гуглмапс, только гуглальфацентавра) и края галактики с разрешением 3 км. Ничто не мешает, кроме того факта, что спутников понадобится дохуя. Для цивилизации 1,5-2 типа по силам, для нас - нет.
81 840994
>>23933 (OP)
Коту интересно, есть ли в холодильнике колбаса?
Собаке интересно чо делает хозяин?
Гомосапу интересно сколька щас стоит доллар?
Любая мыслящая сущность проявляет любопытство, и штоп удовлетворить ево, она куда то идёт и суёт свой нос.

Если инопланетяне не деревья и не бактерии, а чота типа собаков и кошков, они обязаны сунуть к нам нос украсть нашу колбасу. А если они нос к нам не суют, то это значит што рядом с нами их просто нету.

Тёмный Лес, в котором все шкерятся друг от друга, опровергается одним словом - любопытство. И проявляя ево всегда засветишься.
82 841007
>>40993
Что это за тругольник у вас?
83 841008
>>41007
Минимальный меш группировки, наверное?
Мы же понимаем многоцелевой ближний космос?
usaspace1920.jpg425 Кб, 1920x1280
84 841013
>>40993

>Ничто не мешает, кроме того факта, что спутников понадобится дохуя. Для цивилизации 1,5-2 типа по силам, для нас - нет.


Полный рой Дайсона, утыканный фотодетекторами с темной стороны, может снять вот в таком разрешении всю галактику. Чтобы сфоткать ночные стороны планет, время экспозиции будет секунды, дневные - даже считать лень.
85 841020
>>41007
>>40993
а причём тут орбитальная интерферометрия?

> eLISA (Evolved Laser Interferometer Space Antenna) — это проект первой в истории космической обсерватории, предназначенной для регистрации гравитационных волн в низкочастотном диапазоне.


> С 2017 г. эксперимент находится в стадии проектирования, предполагаемое время запуска — 2034 год. Расчётная продолжительность эксперимента — 5 лет, с возможностью продления до 10 лет.

86 841021
>>41020
Потому что нужны точные координаты спутников-телескопов относительно друг друга.
87 841023
>>23933 (OP)
я считаю что теория Тёмного леса полная херня. Приведу факты. Саму теорию создал писатель-фантаст Лю Цысинь. Он сравнивает космос с тихим лесом где одна или несколько цивилизаций "охотников" жестко прослушивают радио сигналы космоса, а когда кто-то заявляет о себе сразу же уничтожают её.
Если задуматься, чем они будут уничтожать цивилизации? Есть варик построить сферу дайсона и с помощью зондов на орбите светила, пускать смертельные лазеры, которые соберутся в один огромный, который может испепелить любую планету земного типа полностью. Есть ещё вариант, создать ОГРОМНЕЙШИЕ межзвёздные ракеты под несколько км длиной, запиханные нейтронными бомбами ну или какое нибудь инопланетное оружие и создать целые флотилии этих ракет и отправить на цель.
Я сказал самые популярные гипотезы оружия, но в большинстве всех способов, они не действенны. В некоторых случаях мы замечаем что на нас летит какая-то херь и мы развиваемся за это время и уничтожаем угрозу. В других недейственно из-за законов вселенной. Вы конечно можете сказать "чел, а мы откуда знаем какие технологии у пришельцев? мы даже не подозреваем что у них за оружия массового уничтожения", тогда встречный вопрос. А зачем пришельцам нас вообще унитожать?
Я молчу про экономические проблемы. У них, я подозреваю, тоже есть своя валюта, курс валюты. Допустим они нашли нас, что они выберут? Убить какую-ту жалкую цивилизацию, но отгрохать кучу бабла на создания оружия, поставку оружия и другие проблемы, или ничего не тратить и попытаться пообщаться, ну или просто забить на неё. Выбор очевиден.
Да и если бы по реальному существовала супер агрессивная цивилизация, которая по щелчку пальца или что у них там уничтожать целые планеты, особо не тратясь. То мы бы их уже давно обнаружили и нас бы уже уничтожили. Цивилизация такого масштаба должна развиваться и логично, расширяться. Если они старше нас и развитие намного обогнала нас то мы бы уже давно заметили их сигналы, которые успели распространиться по космосу или на крайняк найти техно-сигнатуры с помощью наших технологий, того же самого Уэбба, который на экзопланетах уже сканит состав атмосферы. Ну не может такая мощная цивилизация скрывать себя, как бы не хотели.
Лю Цысинь придумал интересную теорию, но она уровне японских поверий и циатат из ауф пабликов, так что серьёзно её воспринимать не стоит.
87 841023
>>23933 (OP)
я считаю что теория Тёмного леса полная херня. Приведу факты. Саму теорию создал писатель-фантаст Лю Цысинь. Он сравнивает космос с тихим лесом где одна или несколько цивилизаций "охотников" жестко прослушивают радио сигналы космоса, а когда кто-то заявляет о себе сразу же уничтожают её.
Если задуматься, чем они будут уничтожать цивилизации? Есть варик построить сферу дайсона и с помощью зондов на орбите светила, пускать смертельные лазеры, которые соберутся в один огромный, который может испепелить любую планету земного типа полностью. Есть ещё вариант, создать ОГРОМНЕЙШИЕ межзвёздные ракеты под несколько км длиной, запиханные нейтронными бомбами ну или какое нибудь инопланетное оружие и создать целые флотилии этих ракет и отправить на цель.
Я сказал самые популярные гипотезы оружия, но в большинстве всех способов, они не действенны. В некоторых случаях мы замечаем что на нас летит какая-то херь и мы развиваемся за это время и уничтожаем угрозу. В других недейственно из-за законов вселенной. Вы конечно можете сказать "чел, а мы откуда знаем какие технологии у пришельцев? мы даже не подозреваем что у них за оружия массового уничтожения", тогда встречный вопрос. А зачем пришельцам нас вообще унитожать?
Я молчу про экономические проблемы. У них, я подозреваю, тоже есть своя валюта, курс валюты. Допустим они нашли нас, что они выберут? Убить какую-ту жалкую цивилизацию, но отгрохать кучу бабла на создания оружия, поставку оружия и другие проблемы, или ничего не тратить и попытаться пообщаться, ну или просто забить на неё. Выбор очевиден.
Да и если бы по реальному существовала супер агрессивная цивилизация, которая по щелчку пальца или что у них там уничтожать целые планеты, особо не тратясь. То мы бы их уже давно обнаружили и нас бы уже уничтожили. Цивилизация такого масштаба должна развиваться и логично, расширяться. Если они старше нас и развитие намного обогнала нас то мы бы уже давно заметили их сигналы, которые успели распространиться по космосу или на крайняк найти техно-сигнатуры с помощью наших технологий, того же самого Уэбба, который на экзопланетах уже сканит состав атмосферы. Ну не может такая мощная цивилизация скрывать себя, как бы не хотели.
Лю Цысинь придумал интересную теорию, но она уровне японских поверий и циатат из ауф пабликов, так что серьёзно её воспринимать не стоит.
images(1).jpg41 Кб, 588x330
88 841024
>>41021
Я вот этих вот куриных лапов не совсем правильно понимаю.
>>41021

>Потому что нужны точные координаты спутников-телескопов


Мы ведь, до сих пор, не научились использовать лазерные дальномеры в безвоздушном пространстве?
>>40993
Почему надо было именно не упоминать про интерферометры?
Это было на зогаче?
89 841025
>>41024
Нужна точность до длины волны и меньше. Вроде как, это умеем даже мы. А значит, умеют и ОНИ.

>Почему надо было именно не упоминать про интерферометры?


Это какой-то локальный мем?
90 841026
>>41025

> Это какой-то локальный мем?


Рассказывай
91 841027
>>41025

> А значит, умеют и ОНИ


Ваши брюки что-ли или брюки сионистов?
Почему-то вы не соёте на зогаче?
92 841028
>>41023

>пускать смертельные лазеры, которые соберутся в один огромный, который может испепелить любую планету земного типа полностью


>>41023

> пускать смертельные лазеры, которые соберутся в один огромный, который может испепелить любую планету земного типа полностью



Сколько гигаваттов и теравольтов для этого потребуется?

Неужели представители высокоразвитой цивилизации не в состоянии найти для себя адекватный ответа на угрозу, в случае обнаружения только ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ другой высокоразвитой цивилизации?

Да, выше шла речь именно о свете мегаполисов по ночам, которую наша звезда, якобы, способна линзировать на ≈600æ, в направлении потенциального наблюдателя.

Но, кроме световой зашумлённости, от уличного освещения, неужели мы ничего не излучаем в других эми-диапазонах?

Как оно «линзируется» и растягивается при сближении или отдалении?
93 841029
>>41028

>Да, выше шла речь именно о свете мегаполисов по ночам, которую наша звезда, якобы, способна линзировать на ≈600æ, в направлении потенциального наблюдателя.


Не наша звезда, а ихний массив орбитальных телескопов, расположенный на спутниках роя Дайсона в качестве системы наведения

>Сколько гигаваттов и теравольтов для этого потребуется?


Миллисекунды излучения звезды.
94 841030
>>41029

> Миллисекунды


Вы полностью не читаете целенаправленно?
>>41028

> не в состоянии найти для себя адекватный ответ на угрозу, в случае обнаружения только ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ другой высокоразвитой цивилизации?



Тогда зачем нам только «день Земли», если излучаем мы постоянно?
>>40965
Вы почему-то не на зогаче излагаете?
95 841031
>>41025

> А значит, умеют и ОНИ.


Кто блять, твоя жопа что-ли⁈
96 841032
>>41031
Если ИХ нет, то тред можно закрывать и спокойно расходиться. Но ты всё ещё тут.
97 841033
>>41030
1023 джоулей чтобы сжечь всё на поверхности. Расскажи, что тебе дала эта цифра?
98 841034
>>41033

>1023 джоулей


(10²³,10^23)
А теперь объясните целесообразность и крайнюю необходимость — постройки/запуска/обслуживания такой спутниковой группировки (там именно амс, если не сложнее). Немедленного применения импульса такой мощности, в случае только обнаружения источников освещения на фоне излучения других, более мощных источников.

>>41032
Конкретно этот нужно на зогач переносить.
99 841035
>>41025

> А значит, умеют и ОНИ.


Эти сионисты, они сейчас с вами разговаривают?
100 841036
>>41034

>целесообразность и крайнюю необходимость


Розетка для цивилизации II типа по Кардашеву. Межзвездные перелеты, трансмутация миллиардов тонн, терраформирование, астроинженерия, продление жизни своей звезды во много раз, симуляция аниме с точностью до атомов.

>Немедленного применения импульса такой мощности


Просто потому что не жалко одной миллисекунды на дезинсекцию. Гамма-импульс потребует меньше энергии, кста.
101 841037
>>23933 (OP)

>предполагающая что для каждой высокоразвитой цивилизации, другая подобная цивилизация будет априори угрозой


А птицы ебошат лосей? А муравьи уничтожают пчёл? Это наитупейший высер.
102 841038
>>41037

>А птицы ебошат лосей? А муравьи уничтожают пчёл?


Да.
103 841039
>>41036

> Просто потому что не жалко


Это ахуенный всегда безответный был аргумент

> Розетка для цивилизации || типа по Кардашеву


Что общего имеют предположения автора с научной обоснованностью в международном сообществе? Вы можете привести известные примеры практического применения ваших выводов, из его типизации энергопотребления развитых цивилизаций, в научной сфере?

>>41037

> птицы лосей / муравьи пчёл


Как часто вы наблюдали именно такие явления в биосфере ареалов обитания этих видов?
Кроме предподожений, возможна проверяемость явлений путём наблюдения.
104 841040
>>41038
Птицы всеядные или нет?
Чем они отличаюися от падальщиков?
105 841041
>>41039
Ты хочешь известные примеры деятельности цивилизаций II типа Кардашева, я тебя правильно понял?
106 841042
>>41041

> ваших выводов, из его типизации энергопотребления развитых цивилизаций


Можешь?
107 841043
>>41042
Все перечисленные выводы не запрещены известными ныне научными законами.
108 841048
>>41043

> перечисленные выводы не запрещены


То есть ты утверждаешь, что твои выводы не противоречат научным законам в области физики, но никак не связаны с общей психологией, международными дипломатическими нормами, военными доктринами большинства крупных государств, основами формальной логики и моделями поведения самых развитых на нашей планете диких животных?

Но, в твом частном случае, ты способен объяснить, на каких базовых принципах было построено твоё предположение?
109 841050
>>41048
Развитая цивилизация технически может сделать всё вышеперечисленное, и даже не особо напрягаясь. А вот захочет ли она всё это делать - я хз. И кто угодно во вселенной, кроме них самих - хз. Слетай, спроси.
110 841051
>>41048
Физика и химия у нас с ними абсолютно одинаковая.

Биология, история, политика, дипломатия, экономика, этика у них другие и могут быть просто любыми. То есть, вообще любыми. У тебя фантазии не хватит, какими они могут быть.
111 841053
>>41048
Ну расскажи, как

>общей психологией, международными дипломатическими нормами, военными доктринами большинства крупных государств, основами формальной логики и моделями поведения самых развитых на нашей планете диких животных


поможет тебе прогнозировать поведение
а) разумного гриба планетарного масштаба
б) мозга-матрешки, цивилизация которого отказалась от нецифровой жизни миллион лет назад
в) энергетических существ
112 841055
>>41053
С чего вы вообще взяли что цивилизация, будучи вполне себе развитой, будет при этом технологической? Разумной грибнице, раскинувшейся на пару материков есть ли вообще смысл строить нефтеперегонные заводы, порноиндустрию и зиккураты?

Она и про окружающий ее планету космос может в принципе ничего не знать, нет воспринимающих электромагнитное излучение органов чтобы в небо посмотреть.
113 841056
>>41055
С такой цивилизацией мы вступим в контакт не раньше, чем сами к ней прилетим, а они нам ничего не сделают. До того момента ситуация для нас фактически аналогична просто мертвой планете, каких миллиарды. Дёмдальше.
114 841057
>>41053

> >>41053


> поможет прогнозировать


> гриба, мозга-матрешки, энергетических


Вы уже зафиксировали явное свидетельство существования этих высокоразвитых цивилизаций и хотите предоставить здесь свои доказательства?
По каким признакам вы сделали вывод об их цивилизованном развитии?
115 841058
>>41055

> Разумной грибнице, раскинувшейся на пару материков


Повышенние потребления энергоресурсов совсем никак не ускоряют технологический прогресс или, как-то, коррелирует?

> цивилизация, будучи вполне себе развитой, будет при этом технологической?


Как вы понимаете цивилизацию?
В каких условиях возможна цивилизация и её высокое развитие, до второй и третьей ступени по шкале кардашёву?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кардашёва
116 841059
>>41051

> Физика и химия у нас с ними абсолютно одинаковая


Вы уже, конечно, располагаете достоверными свидетельствами?
Вам точно не пора на зогач?
117 841060
>>41050
осознаёшь, что техническая возможность прямым образом сопряжена, как минимум, с проектированием, сборкой и запуском?
Вы ознакомились, хотя бы с одним, фрагментом любой военной доктрины? Как вы анализировали прочитанное?
Все помнят «шум» вокруг ядернуй доктрины и с чем это было связано?
118 841063
>>41051

> абсолютно


есть понимание того, чего вы не знаете точно?
119 841076
>>41059
>>41063
Да, абсолютно. Да, свидетельства достоверные. Наблюдательная астрономия далеких звезд и объектов во всех возможных диапазонах. Везде одни и те же законы физики, везде одни и те же химические элементы с одними и теми же спектральными линиями. Это база, известная больше 100 лет.
120 841077
>>41076
Но вы не можете проверить?
Нету абсолютнлй точности знания о любой случайной точке вселенной, есть только предполагаемость?
Но как-то всё можно попробовать просчитать, но только из общих предположений?
121 841078
>>41077
Сто лет уже проверяют, проверили всё и везде. Чекни результаты у себя за щекой.
122 841080
>>41058
Почему Кардашева, а не Галантаи?
123 841087
>>41080
Потому что либо сводится к шкале Кардашева, либо слишком спекулятивна.

- МНЕ КАЖЫТСЯ, что цывилизацыя разумных грибов более развита, чем мозг-матрешка
- А МНЕ КАЖЫТСЯ НООБОРОТ

Сложно какие-либо выводы делать по этой шкале.
124 841088
>>41087
Прежде чем отвечать на вопрос "а что такое цивилизация" - следовало бы ответить на вопросы "а что такое жизнь" и "а что такое разум", поскольку очевидно, что "цивилизацию", в том смысле, который мы инстинктивно вкладываем в нее, определять следует через "жизнь" и "разум".
125 841089
>>41078
Это вы только о своей части космоса пишете или совсем не про нашу галактику?
Вы там смогли что-то проверить или только свои данные сравнили?
200 — откуда цифра у вас?
>>41076
>>41078
126 841090
>>41080
Вообще, интересная шкала.

Цивилизация, которая отправила зонды фон Неймана для колонизации сотен галактик, астроинженерила все их звезды в красные карлики и застроила всё мозгами-матрешками

и цивилизация, которая расположила звезды в виде Пепе и взорвала их как сверхновые одновременно, просто потому что это ОХУЕННО

имеют очень разные статусы на этой шкале.
127 841093
>>41089
Про все галактики. Везде физика с химией одинаковая.
128 841095
Вы как хотите, но моя сфера Дайсона сможет делать вот так. Без такой опции даже не предлагайте её строить.
129 841096
>>41088

>- Дай определение!


>- Дай определение определения!


>- Ты не можешь быть уверен, что твое определение истинно!


>- Дай сначала определение истины!



Какой ты душнила
130 841097
>>41093
А если материя способна сжимать пространство?
Может там быть какая-то химия и почему, вообще-то, уже не может?
131 841098
>>41025

> какой-то локальный мем?


Система зеркал с направленными лазерными лучами никак не относится к интерферометрии?
132 841099
>>41089
>>41089

> откуда цифра у вас


Уже давно
133 841100
>>23933 (OP)
Очередная попытка обосрать Маска. Илон Маск зиганул, Илон Маск не накормил гей-негров, теперь, видите ли, "его новации могут оказаться опаснее, чем атомная бомба".

Или покажите инопланетян, или идите нахуй.
134 841101
>>41088

> через "жизнь" и "разум"


Или, всё-таки, ещё что-то?
Построить цивилизации второго и третьего типа, по Кардашёву, способны разумы или интеллекты?
135 841104
>>41101
Ну, а как ты видишь цивилизацию, построенную чем-то за пределами жизни и разума?
136 841105
>>41100
Возможно вероятность низкая что существует высокоразвитая цивилизация, которая возможно вероятность 50/50 захочет нас ёбнуть.

Матожидание отрицательное. Имеет смысл это обсудить и решить консилиумом двача, как жить-то дальше.
137 841106
>>41055
Даже еще интереснее. Грибница очевидно не сможет прорасти глубже некоего предела в кору своей планеты, в океан или в атмосферу только до некоего предела. Для такой цивилизации не будет ли это восприниматься как некий аналог "Великого Фильтра", ммм, "Великий Барьер"?
138 841108
>>41104
Значит, всё-таки, технологическое освоение второй и третьей энергетической ступеней, по шкале Карташёва, возможно без интеллекта, но, согласно теории тёмного леса (ттл?), другие цивилизации могут решить без предупреждения попытаться аннигилировать любую обитаемую планету с признаками энергетической активности?
(>>41023)
139 841111
>>41108
Да никто не читал вашего карташёва, думаете кому-то интересно?
“ттл”, тоже, довольно скучная и уже несколько раз не выдержала большинство простеньких вопросов.
Я вот, иногда, свою кошку тоже цивилизацией дразню, иногда и собак на улице. Они на бабочек и мух тоже нападают. Знаете, как охуенно за ними наблюдать?
140 841112
>>41111

>несколько раз не выдержала большинство простеньких вопросов.


А вЫ вИдИлИ ЫнОпЛаНиТяН? А пРуФы ГдЕ?
musk.gif1,4 Мб, 480x270
141 841113
142 841115
>>41108
Давайте всетки определим что такое "интеллект".

Эмерджентная, эволюционно возникающая способность сложных систем к построению абстрактных математических/логических/лингвистических моделей, описывающих и с той или иной степенью вероятности окружающий носителя интеллекта физический мир, позволяющих предсказывать поведение этого физического мира, имеющих целью сохранение, развитие и распространение носителя или носителей интеллекта.
143 841117
>>41115
И, в таком случае, определение для жизни как таковой - способ поддержания гомеостаза сложных систем в физическом мире.
144 841123
>>41117
Соответственно, "цивилизация - совокупность однотипных носителей интеллекта, их инструментария изменения физической реальности с целью поддержания гомеостаза носителей и контролируемой совокупностью носителей вычислительной мощности".

Отсюда же универсальная шкала, определяющая уровень развития - интегральный показатель от энергетической и вычислительной мощности, контролируемой цивилизацией.

Более умные супергрибы, не летающие в космос, и окуклившиеся в вечном размышлении о вечности на единственной идеальной планетке, но освоившие технологию открытия черных дыр в любой точке известной им вселенной с помощью неизвестных нам методик управления пространством и энергией, и тратящие на подобное буквально пару килоджоулей, по этой шкале четко уделают полуразумных макак, пуляющих колонизационные флоты строить колонии на дайсонках вокруг красных карликов.
145 841128
Интеллект - это способность реагировать на отдаленные и потенциальные объекты без прямого контакта с ними.
В норме, живые организмы обретают его после приручения сознания, но возможны и другие пути.
146 841129
>>41100
Трамп показал тебе "инопланетян." Древние люди описывали их так же.
147 841130
>>41128
socionauki.ru/journal/articles/143596
148 841131
>>41128

>В норме, живые организмы обретают его после приручения сознания, но возможны и другие пути



Определенно, нужен пример "других путей". Они вообще выразимы нашей лингвистикой?
149 841135
>>41123
А почему вы не хотите написать про варп-двигатели?
150 841138
>>41135
Потому что их не бывает?
151 841139
>>41131
ИИшка какая-нибудь.
152 841141
Почему в этой теории сильные цивилизации пиздят каких-то обоссаных бактерий?
Если подумать головой, то бОльшая опасность исходит от этих самых сверхцивилизаций друг другу.
Значит:
1. они уже повоевали и осталась всего одна, которой не до нас
2. они уже повоевали и не осталось ни одной, поэтому нас не тронули.

Безупречная логика.
image.png684 Кб, 800x635
153 841145
>>41141
3. Они пиздятся прямо сейчас и им пока не до нас. А мы эту пиздилку не замечаем по причине пикрила.
154 841148
>>41145
Если они не смогли победить друг друга за наносекунду, то значит они почти равны и не победят раньше, чем израсходуют последние крупицы доступной энергии. Значит победитель если и будет, то при смерти от истощения. Разумеется ему будет не до нас.

Безупречная логика снова.
155 841151
>>41148

>Если они не смогли победить друг друга за наносекунду


А если сверхсветовое перемещение невозможно? Не может же такого быть, чисто случайно?
156 841152
>>41151
Тогда они умудряются посылать лучи добра через миллиарды св лет с точностью в тысячи км и отражать вражеские.
Хотя...
Зачем их отражать, когда можно переизлучать во врага. Короче тупо обмен энергиями получается, никто ничего не теряет и не приобретает. Абсолютно бесполезная хуйня.

А раз сверхцивилизации не могут друг друга уничтожить, то и бактерий трогать нет смысла, опасность нулевая. Только по приколу.

Безупречная логика финал.
157 841154
>>41152

>Зачем их отражать, когда можно переизлучать во врага


И как только боевые лазеры могут работать?
158 841157
>>41152
Давай, переизлучи гамма-лазер или поток протонов на 0.999999999с

А ведь эти технологии даже у хомосапиенсов есть, вопрос только в масштабе.
159 841162
>>41157
Протоны заряжены, отклоню ускорителем, добавлю еще одну девятку и верну тебе. Попытки родить когерентный пучок гамма-квантов нагреют тебя гораздо больше, чем меня. You died...
160 841163
>>41162

>Протоны заряжены, отклоню ускорителем


Как ты это провернешь за наносекунды?

> Попытки родить когерентный пучок гамма-квантов нагреют тебя гораздо больше, чем меня


Это верно почти для любого оружия. И калаш, и танк, и что угодно имеет КПД сильно ниже 50%, но как-то из этой ситуации всё-таки выходят. Так что это you died.
161 841164
>>41163
Как ты запустишь, так я и отклоню. Мы же сверхцивилизации.

Поскольку гамма не фокусируется, тебе надо тупо поглощать излучение идущее в заднюю полусферу хотя бы. Так что 50% мощности будет гарантированно жарить тебя, 49, 9999999999999999999% будет улетать веером в космос или поглощаться твоими коллиматорами( т.е. жарить себя будешь почти ста процентами мощности) и остаток улетит на противника. И чем он дальше, тем меньше этот остаток.
Такое себе оружие твой гамма-лазер. Это примерно как взорвать гранату у себя в руке, ожидая что осколком убьет врага на дистанции километр.
162 841165
>>41164

>Как ты запустишь, так я и отклоню.


Ты способен держать сверхмощные ускорители всегда включенными и ожидать импульс со всех направлений? А если я запущу электроны или антипротоны?

>Поскольку гамма не фокусируется, тебе надо тупо поглощать излучение идущее в заднюю полусферу хотя бы


Неа. Фотоны в гамма-лазере уже рождаются однонаправленными. В тебя.

>И чем он дальше, тем меньше этот остаток.


Гамма-лазер на сфере Дайсона имеет дифракционную длину 1018 световых лет. Можно сжечь цель в 1 км даже на другом конце вселенной.
163 841167
>>41139
Ну, по Пенроузу сильный ИИ невозможен. А на LLM цивилизация вайбкодерков всосет еще до достижения первого уровня по Кардашеву. Нейрогалюны в критических системах первого же положительного по энерговыходу токамака и привет.
164 841169
>>41165
Мы ж это, сверхцивилизации со сферами дайсона. Уровень энергии представлешь? Одна звезда выдает в пиздиллион раз больше гамма квантов и протонов на квадратный метр, чем ты родишь на своем лазере/ускорителе. Если они меня не зажарили, то и у тебя шансов ноль.

Ну попадет в сферу пучок, она преобразует его в то, что от нее надо.
165 841171
>>41167
Сильный as in обладающий сознанием? Оно не необходимо.
У животных есть сознание, но большинство тупее ИИ.
Люди, особенно дети, тоже галлюцинируют в сложных ситуациях.
Иишки просто... Недообучены.
166 841172
>>41169

> Одна звезда выдает в пиздиллион раз больше гамма квантов и протонов,


Нет. Я могу конвертировать всю мощь звезды в когерентные гамма-кванты с КПД ну скажем процентов 10.

> на квадратный метр


Сферы Дайсона. А я фокусирую это всё в 1 км2 и даже меньше, если ты ближе. Сам посчитаешь отношение площадей? Геометрия, бессердечная ты сука.
167 841175
>>41172
Ну испарил ты 1км поверхности глубиной нанометр ценой одной звезды. Площадь сферы 1023 км2. Ущерб равен нулю.
168 841177
>>41175

>ценой одной звезды


В смысле ценой одной звезды?
169 841179
>>41177
Да это еще оптимистично. Представь сколько вещества находится на пути пучка - пыль, газ, астросферы. Линзирование тоже будет рассеивать, а расширение Вселенной сделает из твоих гамма-квантов максимум рентген.
170 841180
>>41179
Ты видишь чужую галактику глазами? Значит, свет идет и идет хорошо. Гамма идет ещё лучше.
Про "ценой звезды" так и не понял, у сферы Дайсона боезапас на миллиарды лет непрерывной стрельбы.
171 841181
>>41175
А если именно там находится императорский дворец?
172 841184
>>41180
Чем это гамма лучше? Короткая волна больше рассеивается на межзвездной среде.

Потратив звезду сразу, вроде сверхновой, ты может что-то испаришь, а размазав на миллиарды лет там точно даже краска не облупится.
173 841189
>>41171

>Оно не необходимо.


Самоосознание без сознания невозможно, а без него нет мотивации, нейронка сама по себе просто хранилище галюнов той или иной степени достоверности.
174 841190
>>41189
ИИшки учатся чтобы максимизировать награду, это не мотивация?
И с самосознанием, как у ИИ агентов, у них проблем нет. Самосознание - просто пара дополнительных задач.
Отсутствие волшебной влияющей на реальность хтони им вообще не мешает.
175 841191
>>41184
Из-за поглощения и рассеяния на межгалактической среде на расстоянии от Млечного пути до Андромеды:
- луч видимого излучения ослабевает на 1.5%
- луч гамма-излучения (100 кЭв до 10 ТЭВ) не ослабевает совсем.
На этом вопрос безупречной логики закрыт.
176 841192
>>41190

>ИИшки учатся чтобы максимизировать награду, это не мотивация?


Для нейронки нет такого понятия как "награда". И да, это не мотиватор. Нейросети безразличен результат, и безразлично, будет ли следующий поиск решения, неважно дозапрос ли это с расширенным контекстом или новый запрос. Кроме того, нейронки, будучи предоставленными сами себе очень быстро уходят в коллапсы модели и переобучения, и они не в состоянии самостоятельно из таких ситуаций выйти или даже их просто распознать. Представь что будет, если обучение и дообучение будет проходить миллиардами циклов от уже переобученной или уже сколлапсировавшей модели.
177 841194
>>41138
>>41123

>освоившие технологию открытия черных дыр в любой точке известной им вселенной с помощью неизвестных нам методик управления пространством и энергией, и тратящие на подобное буквально пару килоджоулей


Тогда о чём-то вы написали и, ни на что, это небыло похоже?
178 841195
>>41192

>Кроме того, нейронки, будучи предоставленными сами себе


Если человека закрыть в комнате без окон, он тоже ебанется.
179 841196
>>41195
Да, но человека после этого упакуют санитары. Для нейросети бред шизика или предварительно сгенерированный нейрослоп - такие же доверенные входные данные, а в случае нейрослопа - даже более удобно структурированные.
180 841197
>>41196
Когда нормис живет с шизиком, он может тоже стать шизиком, и выздороветь, если отселится. Индуцированный психоз - не шутка. Можешь чекнуть зогач, политач и другие разделы.
181 841198
А ещё некоторые шизы успешно общаются с нейронками и находят там кучу подтверждений своего бреда.
images(1).jpg22 Кб, 516x387
182 841202
183 841204
>>41141
Возможно мы, не совсем правильно, для себя, понимаем высоко-развитую цивилизацию “в вакууме”?
У нас же только безмозглые дикари на уме?
184 841209
>>41204
А вдруг дикари смогли развиться без мозгов?
185 841211
>>41209
Совершенно верно!
Обязательно смогли бы!
186 841225
>>41211
Но как это возможно вообще проверить?
187 841227
>>41225
Найти дикое племя, притвориться ветошью, по их меркам, и ждать от них высоко-развитой цивилизованности же?
188 841230
>>41227
А вдруг там дикари нецивилизованные?
189 841233
>>41230
Но как это проверяемо?
А если их просто накормить и подарить им сувениров из лавки?
190 841234
>>41197

> если отселится


Эпидемиология точно непричём?
А то взяли как-то пирожков на вокзале, потом страшновато было
191 841282
>>41233
Тогда начнут просить себе планетарный аннигилятор, это из первого — самого очевидного
192 841283
>>41282
Разумеется, все так и делают, это вообще нормально
Если такую идею применять к современной действительности, там даже карикатуры на объективную действительность не получится

> Когда я куплю себе драндулет


> И оформлю разрешение на его вождение


> Прежние проблемы сойдут на нет

193 841284
>>41283

> реальность


Это же говорит именно о высоком развитии цивилизации, в целом?
194 841285
>>41284

> именно о высоком развитии


Да нет, если масай ты – высокий, значит уже так высоко развился)
images(2).jpg43 Кб, 403x496
195 841287
>>41285

> масай ты – высокий

196 841288
>>41287
Дед спас популяцию?
197 841289
>>41288
В лесу!
Представляете?
198 841290
>>41287
>>41289
Но это ведь антинаучно, советскую литературу младших классов вообще рассматривать, как пример поведения в лесу?
199 841300
>>41290
Ну космос это же именно только лес, но не океан или не пустыня?
200 841313
>>41300
Если возможен детский сад в псих.больницах (как в колониях фсина), то почему вселенная не может быть детсадом в псих.больнице?
201 841329
>>41313
Но только в тёмном лему?
202 841330
>>41329
* В тёмном лесу
203 841348
>>41330
Тёмносинем?
204 841349
>>41191
Да не закрыт. Ты не можешь отражать гамма-лучи, сверхцивилизация может. Иначе у них сферы дайсона фонить будут.
205 841351
>>41349
А если стремительно удаляться?
206 841353
>>41351
За космологичекий горизонт разве что, но как тогда планеты прожаривать?
207 841356
>>41349
С чего бы им фонить? Естественный гамма-фон звезды это 10-17 от мощности её оптического излучения. Можно просто забить.
208 841359
>>41356
Сфера, которая даже нейтрино улавливает, наверно не пропустит и гамму.
Да и гамма-источники без видимого света бы детектились. Их нет, значит сферы не фонят, если существуют.
209 841369
>>41356
Но как объяснить вот такие явления?
210 841370
>>41359

> значит сферы не фонят


А как расходовать неисчерпаемые источники?
211 841373
>>41359

>Сфера, которая даже нейтрино улавливает



Дай объясню, что подразумевается под выражением "сфера Дайсона". Это не волшебная хреновина, которая улавливает 100.00000% энергии, которую излучает звезда. Это может быть а может и не быть банальный рой спутников, сделанных из фольги, солнечных батарей с алиэкспресса и волоконных сварочников или обычных микросхем Wi-Fi в несчетных количествах оттуда же, площадь которого соизмерима с площадью сферы в 1 а.е., но необязательно равна ей.

Оригинальная статья Дайсона упоминала именно рой, а не жесткую сферу.
212 841380
Такую сферу Дайсона могут позволить себе почти любые галактические бомжи вроде нас.
213 841381
>>41373
Дайсоноиды не вкурсе, что преобразование энергии по нескольку раз приведёт к значительным её потерям?
214 841386
>>41381
А как ты собираешься использовать некогерентный свет теплового спектра без преобразования?

>значительным её потерям


Даже на современном уровне, с двойным преобразованием свет-электричество-когерентный свет, или свет-электричество-свч, КПД будет процентов 10 или больше. От мощности Солнца. Это д_о_х_у_я.
215 841387
>>41381
И что теперь, энергией не пользоваться? Посчитай, сколько раз преобразовалась энергия, питающая девайс, с которого ты капчуешь.
216 841388
>>41387

> Посчитай, сколько раз


Ну, получается, только два?
Сперва в электроэнергию, а потом в химическую (электрозимическую)?
217 841389
>>23933 (OP)
Тихо в лесу, только не спит Илон Маск...
218 841390
>>41388
Свет - электричество - электрохимия - опять электричество. Внутри каждого электричества тоже несколько трансформаторов и выпрямителей.

Это если ты живёшь рядом с солнечной станцией. А если нет?

Свет - фотосинтез кпд <1% - целлюлоза - каменный уголь - тепло - механическая - электричество - электрохимия - электричество.

С роем Дайсона может и выгоднее будет.
219 841392
>>41390

>каменный уголь


Имаджинировал, в каком анусе те цивилизации, у которых не было каменноугольного периода
260629.png36 Кб, 940x315
220 841481
221 841484
>>41390

> Свет - электричество - электрохимия - опять электричество


1) <сурс> → 2) электросеть → 3) устройство-потребитель → 4) ↯-химия → (3)
222 841508
>>41484
Цепочка начинается либо на Солнце, либо в куске урана. Других источников у нас нет.
223 841511
>>41508
Причём, оба — один и тот же исходник?
224 841536
>>41511
Солнечный водород появился в первые минуты вселенной, уран - позже
225 841538
>>41390

>С роем Дайсона


Забудьте эту концепцию.
Чтобы построить такую конструкцию вокруг звезды нужно иметь материю тысячи звездных систем в одной системе.
226 841539
>>41536
Спустя сколько поколений?
227 841546
>>41538
Меньше Меркурия хватит.
Ты перепутал с жесткой сферой.
228 841548
>>41538

> нужно иметь материю тысячи звездных систем


А сколько это составит в массах солнечных массах и почему вообще вы сочли такое такую концентрацию масс возможной, для живых обитателей?
Что может произойти, если такая звёздная масса соберётся достаточно плотно?
229 841553
>>41538
Св. Илоний Небоходецъ уже проектирует эту конструкцию и называет её финальной целью SpaceX.
230 841556
Пусковая на спутнике?
231 841557
>>41546
Не хватит никакого меркурия.
Общее количество металла в солнечной системе, включая общую массу всех планет на 3+ порядка меньше, чем нужно.
Рой это вообще фэнтези даже а не фантастика.
Система динамическая. Движется звезда и планеты внутри системы и все по очень сложным траекториям а еще бывает залетает всякое снаружи.
>>41548

>Что может произойти, если такая звёздная масса соберётся достаточно плотно?


НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
ПОВТОРЯЮ ПО БУКВАМ - Николай, Ирина, Харитон, Ульяна, Яна - НИЧЕГО.
232 841558
>>41553
Этот еблан может фантазировать сколько хочет.
15 лет назад он кукарекал, что на Марс людей отправит.
Пока что земляне послали раз в 50 лет 3 человек на луну. Дважды.
233 841559
>>41557

>Общее количество металла в солнечной системе, включая общую массу всех планет на 3+ порядка меньше, чем нужно.


ОДНОЙ ЦЕРЕРЫ ХВАТИТ.

>Рой это вообще фэнтези даже а не фантастика. Система динамическая


Разведение по разным орбитам, между которыми может быть хоть 1000 км. Места в системе до жопы. Даже никаких эффектов Кесслера быть не может.

>Движется звезда и планеты внутри системы и все по очень сложным траекториям


Кеплеровские орбиты?
234 841560
>>41559
Сама по себе звезда, даже если не касаться всяких эффектов, которые обеспечивают всякие парады планет, отнюдь не стабильное явление.
Этакий нерегулируемый взрыв падающий сам в себя с постоянными непредсказуемыми турбулентностями, обеспечивающими выбухи в непредсказуемые моменты.
>>41559

>Разведение по разным орбитам


Гладко было на бумаге.
Тут станцию прилунить не могут с одной попытки.
Вернее могут, но не только лишь все и всегда.
>>41559

>Кеплеровские орбиты


А при чем тут идеализированная математическая абстракция?
image.png152 Кб, 352x288
235 841563
>>41560

>Этакий нерегулируемый взрыв падающий сам в себя с постоянными непредсказуемыми турбулентностями, обеспечивающими выбухи в непредсказуемые моменты.


Который уничтожит нас через 1 миллиард лет, и только рой Дайсона может и стабилизировать внутренние процессы звезды, и продлить ей жизнь, и съебаться отсюда к другой звезде не в виде памятника.

Остальное - технические проблемы. Жить хочешь - значит решишь их.
236 841568
>>41381
Дайсоноиды еще не в курсе, что энергию нельзя собирать. Ее можно только добывать из каких-либо природных запасов, вроде углеводородов или урановых руд.
Все проекты по сбору энергии, ветряки или солнечные панели, в итоге оказываются тем примером про лимонадный киоск, где в конце мальчик на вопрос, где он будет брать недостающие деньги, для поддержания своего работающего в убыток бизнеса, отвечает - "У тебя, папа".
237 841570
>>41568
Ты ещё спиздани миф про то, что солнечная батарея вырабатывает меньше энергии, чем потрачено на её производство, чтобы окончательно сойти за скуфа, остановившегося в развитии 20 лет назад.
238 841571
>>41570
Хера прогрессодебила разворотило. Если солнечная энергетика такая прибыльная, почему она до сих пор требует субсидий от государства, а также специальных законов? Натурально как бегун, которому нужно, чтобы всем остальным спортсменам ноги прострелили.
239 841572
>>41570
Этот ебанёк как-то вскукарекивал что нужна имба-бактерия перерабатывающая ботву в бензин или биогаз.
Что квантовый КПД фотосинтеза в ~10 раз меньше 20% КПД массовых PV, и что ботва для исходного сырья для жидкомоторного - потребуется весьма специфическая с высоким содержанием жиромаслянного контента - что в реальности весьма редко, ещё и скорость роста ботвы всегда в контрах с содержанием масел в ней - этому пиздоболу вообще невдомёк.
241 841574
>>41572
С подобными претензиями - к голосам в собственной голове, пожалуйста.
1387380922666.jpg89 Кб, 500x333
242 841575
>>41563

>Который уничтожит нас через 1 миллиард лет


Если ты мыслишь такими масштабами, то ты должен знать, что уничтожение всего живого во Вселенной дело предрешенное и неизбежное. И займет каплю в океане времени существования этой самой Вселенной.
243 841576
>>41571
На месте добывающего нефть по 20 а продающего по 120 я бы тоже сказал государству приплачивать мне, чтобы я вкладывал свои деньги прямо сейчас в долгострой типо атомки или солнца.
Это довольно высокотехнологичные отрасли у которых маржа крайне мала по сравнению с барыгыженьем сырцом.
Нефть добывается - воткнул палку в Нигерии и деньги потекли в карман.
Солнечные панели чтобы добывать тебе надо вкладываться в инженеров и заводы, которые должны делать определенной чистоты кристаллы определенных размеров.
zR1p5dDjCTk.jpg43 Кб, 495x576
244 841577
>>41573
Все сущее и срущее - пустота в пустоте.
Так что не особо что-то и изменится.
245 841578
>>41571
У солнечных панелей EROI уже больше чем у нефти, алё
246 841579
>>41575
Ну тогда ложись на диван и не разевай пиздак.
247 841580
>>41579
От того, что ты пиздак слишком много и часто без толку разеваешь, ничего не изменится. Подрастешь - поймешь, может быть.
248 841581
>>41575

> Не бойся его, ты и есть он)

249 841586
>>41575
Тебе 30-40 лет осталось, но ты всё равно рыпаешься-дёргаешься. Зачем, почему, чтобы что?
250 841603
>>41576
Какой кристально чистый, незамутненный дегенерат...
251 841604
>>41578
На бумаге?
252 841607
>>41604
Чел, ты проспал революцию. Солнечная генерация обгоняет ЯДЕРНУЮ прямо сейчас. Один Китай строит по гигаватту панелей в день.
253 841609
>>41607
Ах ну да, конечно. Если швитой Китай строит - значит солнечная энергетика точно всех перемогнет.
Какие же китаеебы дегенера, я ебу. Японоебы на их фоне - разумисты просто.
254 841610
>>41609
А в каком месте ты подумал, что я китаеёб? Можешь указать? Откуда такой вывод?

По фактам говорить не хочешь, только ad hominem?
255 841627
>>41610

>А в каком месте ты подумал, что я китаеёб? Можешь указать? Откуда такой вывод?


У тебя аргумент "Солнечные панельки рулят, потому что их делает швитой Китай".
256 841628
>>41627

>- Страна Х делает У


>- Ты просто Хдрочер, поэтому твой аргумент инвалид.


Так?
257 841634
>>41628
Ты - ебобо?
258 841647
>>41634
Ну если ты на Китай триггеришься, мало ли, уйгур какой, то ладно хуй с тобой, пойду у тебя на поводу.

В мире каждый день в среднем вводится около 1,4–1,7 ГВт новой солнечной мощности. За год глобальный прирост составляет более 510–650 ГВт. Это эквивалентно запуску 1-2 крупных атомных электростанций каждые сутки. Суммарная солнечная генерация достигает сейчас 10% от мировой и удваивается каждые 3 года. Срок окупаемости одной панели составляет от полгода до года, срок службы 30-50 лет.

Для сравнения: в год закладывается 5-7 ядерных реакторов мощностью около 1 ГВт каждый.

Если ты и это считаешь проектом мальчика с лимонадом на папины деньги, то я уж не знаю, чем лечить твою голову.
259 841652
>>41647

>В мире каждый день в среднем вводится около 1,4–1,7 ГВт новой солнечной мощности. За год глобальный прирост составляет более 510–650 ГВт. Это эквивалентно запуску 1-2 крупных атомных электростанций каждые сутки. Суммарная солнечная генерация достигает сейчас 10% от мировой и удваивается каждые 3 года. Срок окупаемости одной панели составляет от полгода до года, срок службы 30-50 лет.


Ага и потом блэкауты из-за солнечных панелей постоянно случаются.
Вот здесь, приводится ссылка на исследование, которое показывает, что для тех же космических ЦОД, потребует сооружение из солнечных панелей размером с МКС, чтобы запитать три сраные серверные стойки. Так это в космосе, где часть солнечного света не поглощается атмосферой, где не бывает перебоев с солнечной энергией, потому что Солнце за тучи зашло, или вообще ночь наступила.

>Если ты и это считаешь проектом мальчика с лимонадом на папины деньги,


Да, это проект мальчика с лимонадом на папины деньги. Просто мальчик охуевший очень.
261 841658
>>41652
Общая площадь солнечных панелей на МКС 2500 кв. метров мощностью 240 кВт. Это пиздец как мало. Маск раскрывал параметры своих ИИ-спутников, действительно 1 спутник имеет площадь батарей и потребляет плюс-минус как МКС, хоть твоя ссылка и не приложилась.

Он подал заявку на миллион таких спутников. Будешь ставить анус, что не взлетит?
262 841659
>>41655

>А также, к теме SETI, учитывая что Маск анонсирует ни много ни мало, построение сверхцивилизации II типа по Кардашеву, планируя напрямую перепрыгнуть создание сверхцивилизации I типа. Прямо как Ленин, который пытался построить социализм в России, перепрыгнув стадию капитализма.



Тебе стоит поработать над стилем подачи.
Если по существу, то я не вижу препятсятвий на пути Маска к Кардашеву-II, если он пойдет именно этим путем.
263 841674
>>41658

>Он подал заявку на миллион таких спутников. Будешь ставить анус, что не взлетит?


>>41659

>Если по существу, то я не вижу препятсятвий на пути Маска к Кардашеву-II, если он пойдет именно этим путем.


У меня для вас плохие новости...
264 841677
>>41674
Какие?
265 841685
>>41677
Тем что озвученный предел мечтаний Маска состоит в разработке способа слать людей на Марс по вменяемой цене?
266 841691
>>41685

>озвученный предел мечтаний Маска


Кардашев-2. Об этом даже в твоем говнобложике написано.
267 841714
>>41677
А если головой подумать?
Впрочем, как мы видим на примере этого дегенерата:
>>41685

>Тем что озвученный предел мечтаний Маска состоит в разработке способа слать людей на Марс по вменяемой цене?


Думать вам категорически не рекомендуется.
268 841783
>>41658

> потребляет плюс-минус как МКС


Извлекают «» из эфира и гаввахируют, но без ритегов?
269 841888
Насчет роя.
А зачем вообще придумали сферу? Думают потому, что с роя-то нихуа толком не снять. Каждый спутник при супертехнологиях не выдаст больше киловатта. Зачем он нужен, мобилки заряжать? Не знаю, что за потребители будут в будущем, но раз им вся мощность звезды нужна, то наверно они гигантские с токами в миллионы ампер.

Значит спутники надо объединять ЛЭП, подстанциями, а это все надо обслуживать с помощью транспортной сети. Наверно проще по повехности кататься на электровагонетке, а не облетать радиус в 1а.е. на хим. ракетах. А как передать эту энергию на планеты? А останутся ли планеты, после строительства? А зачем их оставлять, ведь им не будет перепадать энергии звезды вообще и жизни там не будет.

Потребители очевидно будут рядом с производством энергии. Так и получается сфера, а за ней ничего и никого.

Мир, где верхом будет звезда, а через проницаемый потолок ее свет будет освещать вечным днем невообразимо огромную планету.
VID20260331101643595.mp4787 Кб, mp4,
480x852, 0:02
270 841897
Коротко о ситуации:
Политотня завалила зогач жмурами и хохложидосрачем, на фоне безобидных граждан, например, винницы вокруг дизельгенератора зимой (да именно зимой 2023-2024 писали о критически важной энерго-инфраструктуре)
В контексте времени околодайсоноидные обсуждения выглядят ещё зауряднее.
Позавчерашние фейковые новости о гигаваттах с орбиты, почему-то, не нашли подтверждений в сегодняшних.
271 841898
>>41888

> объединять спутники ЛЭП, подстанциями


Наверное не нужно понимать специфику космоса? Нужно же просто стрелять плазмой или лазерами по приёмникам конвертерам концентраторов в вакууме на дальние расстояния?
Чтобы что?
>>41023

>построить сферу дайсона и с помощью зондов на орбите светила, пускать смертельные лазеры, которые соберутся в один огромный, который может испепелить любую планету земного типа полностью


>>41023

> считаю что теория Тёмного леса полная херня


>>41888

> на хим.ракетах


Почму-то в треде никто не написал о звездолётах и ксеноугрозах? Причём тут ордо.ксенос?
272 841900
>>41888

> Каждый спутник при супертехнологиях не выдаст больше киловатта


С квадратного метра. Разные варианты спутников роя - порядка 1000 м2.

>ЛЭП


Передача энергии беспроводная: лазеры или СВЧ. У СВЧ сейчас КПД выше. Обратное преобразование лазерного или СВЧ излучения в электричество гораздо эффективнее, чем преобразование света, и может иметь эффективность до 90%.

Обращаю внимание, что излучатели планируется делать фазированными. Это означает, что луч может быть сфокусирован в многократно меньшую область, чем надо для практических применений, и про дифракционные ограничения можно просто забыть.

>облетать радиус в 1а.е. на хим. ракетах


Беспроводная передача возможна и на движущуюся цель. Далее - либо электрические ионные двигатели, либо фотонные.

>А останутся ли планеты, после строительства?


В целом - останутся. Масса спутников небольшая, в основном состоит из зеркала толщиной меньше микрона - оно фокусирует свет на солнечную батарею для поднятия КПД, обратная сторона зеркала служит для рассеивания тепла.

Рассматриваются даже проекты колонизации звезды без планет вообще - добыча металлов из звезды непосредственно, либо трансмутация. Энергии на оба процесса - до пизды.

>А зачем их оставлять


А это хороший вопрос.
273 841903
>>41900

> из зеркала толщиной меньше микрона


Не напомните почему пришлось калибровать один их рефлекторов, например, на jwst или модернизировать хаббл (hst)?
Может сдувающие лунный реголит приводы способны решить такую проблему?
>>41900

> хороший вопрос


А как астероиды избегают столкновений с населёнными планетами, вокруг звёзд, подобных нашему Солнцу?
Много именно свободных (массивных) зарегистрировано или где-то есть такой каталог?
А куда спускается отработанный «телеком»? Под видом чего? Почему именно такие аккуратные, параллельные поверхности планеты траектории?

> ионные двигатели


Тяга достаточная для каких задач (например на орбите)?
Есть какой-то технологический предел для этого вида двигателей? Чё там слышно по Magdrive, м/б EmDrive?
>>25753

> надо учитывать, что разгоняться нужно очень медленно, и тормозить

274 841911
>>41903

>Не напомните почему пришлось калибровать один их рефлекторов, например, на jwst или модернизировать хаббл (hst)?


Чтобы сфокусировать свет на солнечную батарею, точность как у телескопа не нужна.

>астероиды


Если у тебя в системе есть лазерный рой - в системе больше нет ни одного нежелательного объекта. Астероид, вражеский крейсер, старые спутники более не являются проблемой, достойной внимания.

> EmDrive


Ничего не слышно. Не взлетело, походу.
275 841916
>>41911

> не являются проблемой


Понятно, что никто их даже не отслеживает
youtu.be/KvFXt_l4QbA
276 841923
Если мы никого не видим, значит скорее всего никого нет просто. Это самое простое, очевидное и естественное объяснение.

Вы можете придумывать шизотеории, но нахуя то верить в них неиронично блять. веруны ебаные.
277 841925
>>41923
Мы видим дохрена всего... Возьми те же танцующие светящиеся шарики, которые видели астронавты на Луне.
Проблема в том, что мы вообще не понимаем что мы видим. Отголоски всепланетной вечеринки призраков в честь первой успешной высадки? Души астронавтов-неудачников радуются что наконец смогут упокоиться с миром?
278 841927
>>41925

>Возьми те же танцующие светящиеся шарики, которые видели астронавты на Луне.



Какой-нибудь оптический эффект, вызваный воздействием межпланетного излучения на глаза + додумки + усталость + общее неестсественное нервное состояние потому что ты на Луне + желание что-нибудь придумать?

НЕЕЕЕЕ

Это пришельцам не похуй вокруг астронавтов летать и типо скрываться, а при этом типо нет чтобы быть тоинственными. Это пришельцы!!!!!!!

Ебаный верун тупорылый, просто завались, пока не придумаешь чего-нибудь умного (не придумаешь). Иди наверни гойслоп роликов на ютубе подобных ещё, умнее станешь точно.
image79 Кб, 1000x1000
279 841928

>Пиндосские маняэлитки выдумали пришельцев чтобы отвлечь гоев от дела Эпштейна?



Нееее, это конспирология ебаная, не может такого быть. Может американцы ещё на Луну не летали? Может туда нацисты улетели? Земля плоская?

>Пришлельцы наблюдают за нами, они попадают на камеры, но они таинственно нихуя не делают и такие таинственные и вообще им не похуй на людей! У нас нет ни единого пруфа их существования кроме файлов гойштейна где тоже не пришельцы а хуй пойми что, какие-то шары.



ЭТО ПРИШЕЛЬЦЫ, ОНИ СУЩЕСТВУЮТ
sage 280 841929
>>41927
Они сделали фотографии.
image.png1,1 Мб, 634x837
281 841933
>>41929
Ну покажи их

Вангую, будет та же хуйня, что и с фотками НЛО: почему-то рисунок огоньков в небе повторяет перевернутое расположение фонарей (их с кадра обрезают)
ezYzZNtyovooFckq758eUE-768-80.jpg.jpg126 Кб, 768x803
282 841953
>>41933
И помним что их видели астронавты и все эксперты насы так и не выдали нормального объяснения.
Обновить тред
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее