>>56795

>станции относятся к ведомству РЖД

Вот именно, что не к ведомству ППК. А прибыли с продажи билетов идут к ним

>следовательно РЖД вправе устанавливать порядок прохода на свои объекты.

Если речь идёт об объектах служебного назначения (депо, ремонтные цеха, диспетчерские и т.д.) тут ты прав. Если о объектах общего пользования - то только если они в данное время не обслуживают пассажиров (например как метро ночью или при ремонте станций и эскалаторов). А если обслуживают, то по крайней мере покидание гражданами территории должно быть абсолютно свободным в соответствие со статьёй конституции о праве на свободу передвижения. И если на подземной станции количество входов и выходов ограничено физическими особенностями, на наземной оно должно стремиться к кратчайшему входу с разных направлений. + к тому же в метро не столь актуальна проблема опоздания на поезд (там они ходят каждые несколько минут, а на ЖД интервалы между маршрутами до нужного пункта могут составлять часы) => препятствий на ЖД для обеспечения успевания должно быть как можно меньше

> Так компания пытается бороться с безбилетным проездом.

Но при этом нарушает законы, не выпуская людей со своей территории на общую государственную. И потом, нахождение на платформе проездом не является. Если и принимать меры, то путём контроля в самих поездах или на входе в них (но никак не при выходе, как некоторые контры иногда встают живым щитом не силой выпуская зайцев до конечной, хотя делать они это не вправе). Если заяц обнаружен и платить не хочет - попросить выйти или вызвать полицию, но никак не применять силу и в особенности не пытаться его удерживать

> Мне кажется вы ищете проблему там где ее нет.

Не было бы, если бы контроль вёлся только в транспорте и только при входе/во время движения, а попыткам покинуть транспорт и особенно территорию не чинилось никаких препятствий. И если бы все эти меры контроля не порождали неудобства, т.е. соблюдался принцип (удобство и соблюдение прав пассажира) >> бабло-интересы перевозчика , а не наоборот
http://www.youtube.com/watch?v=x3zdJq1cvtk

>>56798

>ППК-дочернее предприятие РЖД.

Однако это юридически не наделяет её полномочиями большими чем не дочернюю компанию, и объектами она не владеет.

>Например для входа в аэропорт необходимо пройти досмотр.

Именно что для входа а не выхода, и потом не прошедший досмотр пассажир всегда может сдать запрещённые к проносу предметы (если не пустили из-за них) или развернуться, оказавшись в конечном счёте на общей территории.

>Приложи билетик к турникету и выходи -никто не держит.

Если нет билетика (потерялся, повреждён или не было) - что тогда? На общедоступной территории при входе человека никто не держит, пассажир всегда может выбрать другую дорогу или поехать на другом транспорте. А если его заперли и не выпускают со станции, где нет возможности спокойно и без риска для здоровья/жизни выйти - прикажешь ему сидеть и помирать с голоду, испражняясь где придётся?

> Вообще поезда обычно отходят по расписанию,не вижу проблемы приехать на вокзал заблаговременно.

Если это спланированная на конкретный поезд поездка с наличием свободного времени в запасе (как на скорый поезд при выезде вдаль) то да. А если ты каждый день освобождаешься с работы в разное время и путь от дома/работы до станции сильно разнится по времени от внешних факторов (например пробок может не быть а потом в один день кто-то где-то врежется и стояк на час), попробуй ещё попади на нужную собаку, особенно если она дальняя. Вставать рано или освобождаться с работы задолго до нужной собаки чтоб не рисковать её пропустить жертвуя временем - не вариант

> А что ты тогда забыл на платформе?

Допустим просто решил посмотреть поезда. Или приехал не имея ни билета ни денег чтоб его купить. Что прикажешь делать?

> Зайцы тоже не вправе находиться в поезде без проездного документа. Если нарушаешь чьи то права-будь готов что нарушат твои.

Нарушение закона с одной стороны не повод нарушать закон с другой. И права физического лица и клиента априори выше и первичнее баблоинтересов юрлица

>Попросить выйти-значит прокатить зайца бесплатно,что есть нарушение установленного порядка проезда.

Значит надо установить иной порядок проезда. Ведь если заяц вышел - до нужной станции он таки не доехал

> Вызвать полицию-вариант,но в нашей действительности не работающий.

Однако это не повод делать пассажира крайним и придумывать "альтернативные" методы, делая вид будто контры ходячий закон и нарушая права граждан. Хотите поменять закон и ввести полицию - пожалуйста, но пока его нет это не повод изгаляться противозаконными способами и выдавать внутренние правила проезда за законы

> А впрочем,что я распинаюсь тут перед человеком,которого жаба душит заплатить гроши за проезд.

Допустим билет Тверь-Москва в один конец стоит 345 р. (для удобства округлим до 350). Соответственно на 20 рабочих дней с выездами туда обратно это 40 поездок или 14000 р. Если куда-то выезжать по выходным - и того больше. Нехилые такие гроши, учитывая что для кого-то эта сумма скажем равна половине зарплаты (лично для меня - примерно четверть). А если ещё выкинуть расходы на жизнеобеспечение, то на скажем на развлечения или накопления сущие гроши и останутся. Особенно в условиях мирового падения рубля и взлетания цен

Болашенко про вокзальные досмотры
Богданович. Тут насаждён маразм, аналогичный тому, что с 2018 года имеет место в Вязьме. Маленький вокзал в маленьком городке. Здесь хотя и узловая станция четырёх направлений, но серьёзного значения для пассажирских перевозок она не имеет и в пассажирской части выглядит крошечной даже по сравнению с Вязьмой.

И в этой глуши — досмотрщики с рентгеном! Возмущаюсь, выхожу, оставляю рюкзак перед входом в вокзал, быстро беру билет до Рефтинской.

- Назад через вход нельзя! Не пропущу! Выход только в сторону перрона!

В общем, с маниакальным и бессмысленным упорством — вход через перед, выход через зад, и никак иначе. Оббегаю небольшой вокзал, возвращаюсь к рюкзаку и ещё немного беседую с вышедшими из дверей охранниками.

— Почему на 99 процентах станций такого нет? В Тюмени, где был только что, такого нет, в Омске, Новосибирске — больших городах. Интересно, откуда такое на мелкой станции, и почему именно на вашей? И в Талице или Ощепково (кто не знает ещё более мелкие станции) тоже будет? А в Алапаевске на деревянном вокзале?

- У нас станция не маленькая, а узловая!

(Всё относительно — действительно узловая, но пассажиропоток тут небольшой, вокзал крошечный даже по сравнению с соседними неузловыми станциями Камышлов и Талица)

— Суть досмотра — не позволить пронести запрещённое только в этот маленький вокзальчик, а не в поезд, но где тут смысл? В досмотрах нет вообще ничего, кроме вреда, но всё же в поезде человек с запрещённым предметом может быть более опасен, чем на этом вокзальчике.

— Мы ничего не знаем, есть закон, мы его исполняем. Но скоро доступ к поездам будет только через вокзал и так уже не пройдёшь!

Действительно, есть два варианта маразма с досмотром на станциях РЖД. Первый — когда этот маразм только на входе в вокзал, а на платформы доступ свободный. Второй — когда доступ на платформы только через вокзал. Это имеет место, например, на Курском вокзале Москвы, кроме тупиковых путей, причём там уникальная ситуация — без шмона нельзя не только сесть на поезд, но и сойти с поезда. То же самое на многих станциях Северо-Кавказской железной дороги, на Ленинградском и Ярославском вокзалах Москвы, но только на путях дальнего следования. На пригородных путях этих же вокзалов досмотра нет вообще. То же самое на всех станциях Московской Окружной железной дороги, но там досмотр по настроению охранников, иногда не требуют.

Убедительные и неоспоримые доводы, почему досмотра не должно быть:

— В поезде, в отличие от пассажирского салона самолёта, можно провозить бытовые ножи, топоры, молотки и даже охотничье оружие в разряженном состоянии. Если что-то из этого и найдут, то обязаны пропустить.

— Взрывчатка, будь она твёрдой или сыпучей, неотличима по внешнему виду от мыла или манной крупы соответственно.

— Досмотры при желании всегда возможно миновать, если для этого есть серьёзная мотивация. Даже при наглухо огороженной станции ничто не мешает сесть в электропоезд на соседней платформе «без ничего» и прибыть на крупную станцию, где сесть в поезд дальнего следования.

В нынешнем виде досмотры ведутся в подавляющем большинстве случаев только для входа на собственно вокзал, не на станцию и к поездам.

Если у гражданина есть, допустим, незаконный пистолет или автомат Калашникова, и гражданину нужно провезти его в поезде, то он просто купит электронный билет и не пойдёт на вокзал. Или купит билет в кассе вокзала, но заранее.

А на тех станциях, где доступ к поездам только через вокзал — он сядет в электричку на соседнем остановочном пункте. Например, в двух километрах от жёстко «шмонаемого» вокзала Краснодар — платформа Завод Седина, и так везде. И все равно попадёт в поезд без досмотра. Взрывчатка? По внешнему виду на экране сканера кусок мыло невозможно отличить от куска тротила, пакет с манной крупой от пакета с гексогеном. Детекторов взрывчатки по парам (газоанализаторов) в действующих сканерах, как правило, нет, а если и есть - разновидностей взрывчатых веществ очень много, и ни один газоанализатор не распознаёт все.

Если предположить, что взрывчатка всё же выявляется, что на самом деле не так, досмотр её не выявляет — разве потенциально возможный террористический взрыв перед досмотровым комплексом лучше, чем после него? Во многих случаях последствия могут быть хуже, ибо максимальное скопление людей — перед досмотром, а не после него.

Эти досмотры — являются демонстративным унижением граждан и вызывают резко негативную реакцию у большинства нормальных людей. Это характерная примета тоталитарных режимов, например, Узбекистана или Китая.

Узбекистан и Китай — омерзительные страны по своему устройству и тотатитарному стилю. Не может не вызывать неприязни движение в сторону этих «позорных пятен» на карте планеты.

Во всех странах Западной Европы досмотры перед входом на вокзалы отсутствуют (небольшое исключение: скоростные поезда Испании, но только и исключительно скоростные, они составляют минимальный процент испанских поездов). Хотя проблема терроризма там не менее актуальна, чем в России.

Худшие вокзалы среди крупных городов России, нуждающиеся в замене. Саратов, Нижний Новгород и не только. Когда кончится позор?
https://zen.yandex.ru/media/infojdru/hudshie-vokzaly-sredi-krupnyh-gorodov-rossii-nujdaiusciesia-v-zamene-saratov-nijnii-novgorod-i-ne-tolko-kogda-konchitsia-pozor-5e6b80fde29bd66dd36a0bdb
https://archive.md/jnXAk

Железнодорожный вокзал в каждом уважающем себя российском городе является выдающимся монументальным зданием, гордостью города. Все крупные вокзалы, построенные до упрощения архитектуры в конце 1950-х годов, и особенно до революции 1917 года — очень красивы.

Но есть и недостойные, позорные вокзалы, остро нуждающиеся в сносе и замене на нормальные здания, желательно в виде своих необоснованно разрушенных дореволюционных предшественников. Это в первую очередь Саратов, Ростов-на-Дону, Пермь, Нижний Новгород, Владимир, Уфа, Белгород, Пенза, Курский вокзал Москвы.

Список, конечно, далеко не полный. Я пока оставляю в стороне всё то, что осталось за пределами нынешней несправедливо «маленькой» России. А там тоже было предостаточно актов дикого вандализма — например, Тбилиси, Таллин, Рига, Сумы, Гродно. Оставляю в стороне все города, не входящие в число самых крупных и известных. Оставляю в стороне те случаи, когда действующим вокзалом является недостойное, а то и просто уродливое здание, но старый вокзал сохранён, хотя оказался «на задворках» и имеет другое назначение. Примеры — Ульяновск, старый и новый вокзалы на разных станциях, Петропавловск-на-Ишиме (территория Казахстана, но станция принадлежит России).

Такие случаи, как Екатеринбург, Челябинск, Луганск, где и старое вокзала сохранилось, сменив своё назначение, и новое здание неплохое — это идеальный вариант. Если старое здание действительно не подходит для современного функционала, то надо делать именно так.

Но у нас чаще всего делали по-другому.

Недопустимые и преступные сносы красивых зданий, памятников архитектуры, прошли в 1960-е и 1970-е и 1980-е годы. Примечательно, что Великая Отечественная война не лишила нас красивых вокзалов. Разрушено тогда было многое, но после войны всё восстанавливали либо в прежнем виде, либо в другом, но не худшем. А часто — даже более ярком и монументальном. Примеры — Смоленск, Сталинград (Волгоград), Воронеж.

Самые ужасные случаи — это Саратов, Ростов и Пермь. Уже многие годы я содрогаюсь, посещая эти города, или видя старые фотографии из этих городов. В них были самые красивые вокзалы, которые пополнили бы список всемирной архитектурной гордости — но варвары их уничтожили.

Автор «Cайта о железной дороге»
4962 подписчика
Худшие вокзалы среди крупных городов России, нуждающиеся в замене. Саратов, Нижний Новгород и не только. Когда кончится позор?
13 марта 2020

Железнодорожный вокзал в каждом уважающем себя российском городе является выдающимся монументальным зданием, гордостью города. Все крупные вокзалы, построенные до упрощения архитектуры в конце 1950-х годов, и особенно до революции 1917 года — очень красивы.

Но есть и недостойные, позорные вокзалы, остро нуждающиеся в сносе и замене на нормальные здания, желательно в виде своих необоснованно разрушенных дореволюционных предшественников. Это в первую очередь Саратов, Ростов-на-Дону, Пермь, Нижний Новгород, Владимир, Уфа, Белгород, Пенза, Курский вокзал Москвы.

Список, конечно, далеко не полный. Я пока оставляю в стороне всё то, что осталось за пределами нынешней несправедливо «маленькой» России. А там тоже было предостаточно актов дикого вандализма — например, Тбилиси, Таллин, Рига, Сумы, Гродно. Оставляю в стороне все города, не входящие в число самых крупных и известных. Оставляю в стороне те случаи, когда действующим вокзалом является недостойное, а то и просто уродливое здание, но старый вокзал сохранён, хотя оказался «на задворках» и имеет другое назначение. Примеры — Ульяновск, старый и новый вокзалы на разных станциях, Петропавловск-на-Ишиме (территория Казахстана, но станция принадлежит России).

Такие случаи, как Екатеринбург, Челябинск, Луганск, где и старое вокзала сохранилось, сменив своё назначение, и новое здание неплохое — это идеальный вариант. Если старое здание действительно не подходит для современного функционала, то надо делать именно так.

Но у нас чаще всего делали по-другому.

Недопустимые и преступные сносы красивых зданий, памятников архитектуры, прошли в 1960-е и 1970-е и 1980-е годы. Примечательно, что Великая Отечественная война не лишила нас красивых вокзалов. Разрушено тогда было многое, но после войны всё восстанавливали либо в прежнем виде, либо в другом, но не худшем. А часто — даже более ярком и монументальном. Примеры — Смоленск, Сталинград (Волгоград), Воронеж.

Самые ужасные случаи — это Саратов, Ростов и Пермь. Уже многие годы я содрогаюсь, посещая эти города, или видя старые фотографии из этих городов. В них были самые красивые вокзалы, которые пополнили бы список всемирной архитектурной гордости — но варвары их уничтожили.

Саратов. Самый ужасный, дикий и вопиющий пример — как по красоте разрушенного здания, так и по отвратности нынешнего.
Вторая фотография сделана в ходе http://infojd.ru/dop/poezdka2015sbar.html.

Саратов. Самый ужасный, дикий и вопиющий пример — как по красоте разрушенного здания, так и по отвратности нынешнего.
Вторая фотография сделана в ходе http://infojd.ru/dop/poezdka2015sbar.html.

То, что пришло вместо них — феноменально примитивно, уродливо и отвратительно. Словно специально ставилась цель сделать как можно хуже. Интересно, что предлогом для сноса называли тесноту старых зданий, то есть их малый размер. Но в Саратове и Перми новые псевдовокзальные уродства не особо отличаются размером от снесённых дворцов.

Думаю, делалось исключительно из тех соображений, из которых в своё время Герострат сжёг храм в Эфесе: войти в историю чёрными делами. Но это бесполезно, помнят одного только только древнего Герострата, а его бесчисленных последователей никто не помнит и не знает, они ушли на мусорную свалку истории.

Продолжается ли подобное сейчас, в 2010-е годы и позже? К сожалению, продолжается, но не в крупных городах. Это отдельная тема.

Есть ли случаи устранения этого позора? Есть, но только один. Это Хабаровск. Не совсем идеально, вокзал восстановили не совсем в старом виде, но всё-таки в том же стиле и более-менее достойно.

Хабаровск. Старый вокзал, «советский позор», нынешний вокзал — фотография сделана в ходе http://infojd.ru/dop/poezdka2017kom.html.
Фундамент и часть стен остались неизменны со времён постройки дореволюционного вокзала.

Что нужно сделать во всех этих городах? В Саратове, Перми, Нижнем Новгороде — однозначно снести непотребные уродства и восстановить старые здания в прежнем облике, но с современными технологиями и, возможно, в увеличенном размере. Образец, хотя и не лучший — Хабаровск, или даже восстановление Храма Христа Спасителя в Москве. Ещё можно вспомнить Савёловский и Павелецкий (Саратовский) вокзалы Москвы, которые увеличили в размерах, по разным оценкам, в два или в три раза, но сохранив прежний стиль и красоту.

В Ростове имеющееся здание огромное, выполняет не только функцию вокзала, и сносить его — «перебор». Историческое здание нужно восстанавливать рядом, а советское «уныние» превратить в административную постройку.

Курский вокзал Москвы — особый случай. Старинное здание не снесено полностью, а только частично — в основном лишь «городской» фасад. На месте городского фасада — уродливый стеклобетон. Его нужно убирать и восстанавливать здание в прежнем виде, сохранив при этом подземный этаж.

Уфа и Пенза. В этих городах уничтоженные вокзалы не так жаль, как вокзалы в Саратове, Перми, Ростове. Они не были настолько уникальными, почти совпадали с уцелевшим вокзалом в Сызрани. Равно как разрушенный вокзал в Самаре почти не отличался от уцелевшего вокзала в Оренбурге. В Уфе и Пензе примитивные нынешние здания можно было бы заменить на что-то достойное в абсолютно новом облике.