>>3408877 →
>2
Помоему они избегали с Рамзи такие ракурсы по очевидным причинам
>>3408899 →
>Далбаеб петля у тебя стягивается еще до того как тебя поднимут в воздух
Долбоеб, пока тебя не подняли в воздух ты можешь стоять на прямых ногах, нахуй ты их сгибаешь и топочешь? Ахаха
>>3408899 →
>цветную Элли.
Цветная Рамзи - говноглаз, говноволос. Помолчал бы про расу, фажишь буквально по ля гоблине.

А так и палец о палец не ударив, приобрела плюсики популярности!!!
>И чего? Справа просто симпатичная, такая же симпатичная как миллионы тиктукерш.
ничего просто справа выразительное лицо
такие охуенные можно делать клоуз апы и апшоты когда она сверху вниз смотрит
я не внешку сравниваю, тут все понятно
я попытался представить как выглядела бы труэлли в сцене где она пиздит торговку пистолетами с низким лимитом переносимого веса
Самый омерзительный персонаж, за всю историю кинематографа (с)
И это не про внешность, а про характер!
она хотела сама удавиться, ты че жопой смотрел великий сериал?
когда джоэл ее спас не как самостоятельную, а как дочь, то ее жизнь перестала что-то значить
Да, надо спросить других сирот выросших в постапоке, жрали ли они торт руками. Хотя может у них не было торта
Не обращай внимания, гуфи ничего не знает про лор тлоу.
в пятнадцать жрали руками торт?
>>08917
там блядь у вас бабка пьет в постапоке бутылочное прямиком с пивзавода баронского
ты хочешь сказать патат про вилку с ложкой не знает?
>А так и палец о палец не ударив, приобрела плюсики популярности!!!
Это был пик ее славы. Ей уже сколько там, 30 ? А ее запомнят как инцельский форс и сравнения с моделькой игрового персонажа
наверное рамзикс с мазиксом решили что это умилительно будет выглядеть лол
хотя погоди это же сам дуракман снимал ахахахаахахах
>Долбоеб, пока тебя не подняли в воздух ты можешь стоять на прямых ногах, нахуй ты их сгибаешь и топочешь? Ахаха
Далбаеб потому что нет опоры, подскользнулась в грязи и на шее стягивается петля
>Цветная Рамзи - говноглаз, говноволос. Помолчал бы про расу, фажишь буквально по ля гоблине.
То есть ты на серьезном ебале утверждаешь что на пикчах слева белая а справа цветная?
>там блядь у вас бабка пьет в постапоке бутылочное прямиком с пивзавода баронского
Для бабки это норма, они там уже давно обжились и цивильно живут.
А Элли всё в новинку, это они тогда только приехали туда (2 месяца)
> за всю историю кинематографа (с)
По мнению твоего обосранного протыка? Жаль его спросить забыли, петуха.
Даже если ты черрипикнешь где у Спейни блекфейс намазан, а у Рамзи голубые линзы, допустим - я все равно не слепой и вижу кто коричневый а кто белый. Потому что я сам умею находить фото и не ограничен только теми что ты мне покажешь.
Сууууккка какая мерзость
а че рваться то? смеяться надо над этой хуйней
нет, эти кривляния с едой норм как раз, не руками же жрет
>>08927
всмысле в новинку? не знает что такое торт что ли? конверсы знает, музыку знает
ну ладно, не знаешь если как есть - спроси
а как она знает что торт надо запихивать в рот? может он на вкус соленый и острый? раз напихала полный рот торта все она знает
просто хотели показать что она типа непосредственность милая, квирки и жизнерадостный киддо
ты же понимаешь это, не настолько же дебил, зачем оправдываешь всякой хуйней выдуманной?
>всмысле в новинку? не знает что такое торт что ли? конверсы знает, музыку знает
Знает что существует обувь и что существует музыка. Но торт не ела, либо вообще, либо очень давно не ела, и очень хотелось. Тем более это подарок на день рождения. Это реально надо объяснять? Или ты троллишь так
Я тебе не про цвет глаз говорю, а про фенотип в целом. Спуни тупо мекс полукровка. Мне то без разницы, хоть негр. А для таких как ты это двойные стандарты получается
>а че рваться то? смеяться надо над этой хуйней
Показывать за столом пережованную чачу изо рта это норм? Пон
>запасные должны быть, а не у каждого как ты тут визжишь
>>3408860 →
>. КАК РАЗ ЧТОБЫ НЕ ЕБАТЬСЯ потом если что то случится С ЕДИНСТВЕННЫМИ КЛЮЧАМИ
>>3408862 →
>ебаться придется если запасных нет
Если они и есть, то хранятся в машине, на случай поломки (ключа). Но никак не у убежавшей воевать пехоты. Обычно запасные ключи находятся на базе.
Если у машины есть водитель и он остается в машине (потому что он не боец и без эквипа), то нет ни одной причины бойцам взять с собой запасные ключи. Если на машину с водителем нападут, то вы потеряли машину. Ее либо угнали, либо уничтожили, иначе ключи находятся в замке зажигания или в кармане мертвого водителя, и запасные ключи не нужны. А если нужны были то они в бардачке лежат.
>но у дуракмана принято глаза пучить и восклицать когда в голову именно
Но она не восклицала. И выделяла именно "шот", а не "и зе хед", я же говорил уже. Не пытайся пиздеть.
>или ты хочешь сказать что картошка подчеркивает мидосердность убийства?
Нет, моя версия что она просто пересказывает что случилось, как бы даёт показания против гандона. Как убил? Застрелил. Куда стрелял? В голову.
А твоя версия что она показывает особую жестокость и бесчеловечность убийства. Но твоя версия ебет тебя же в жопу, потому что выстрел в голову наоборот показывает гуманность и быструю казнь, а не жестокость.
>>3408860 →
>Плюс мы о дверных говорим, от задней двери автозака, куда запирают пленных.
>Если же это сватомобиль то
А если это сватомобиль с функцией перевозки пленных светляков? В постапоке не слишком ли жирно под каждую функцию отдельную машину иметь? В рейды должен ехать сватовский уазик и отдельно автозак должен ехать пустой и жечь ценный бензин? Голову включай додик.
>Такие не делают потому что тот кто делает должен отвечать сертификационным требованиям безопасности.
В постапоке всем посрать на твои сертификаты.
>очень хотелось
да, вот что показали
если торт впервые видишь, то логично спросить как его едят и каков он на вкус, потом отведать небольшой кусочек, вдруг не вкусно?
это поведение отсталое когда ты в 15 жрешь очень желанный торт руками, ни секунды не готов подождать
а знаешь почему так сняли? облик рамзикса к этому располагает
она гуфная на вид, новые сцены придумываются под нее (дебильные) чтобы она органично смотрелась, даже не специально
я например не могу представить чтоб игровая так поступила
ей 15 а не 5
>если торт впервые видишь, то логично спросить как его едят и каков он на вкус, потом отведать небольшой кусочек, вдруг не вкусно?
Она знает что такое торт и знает что он вкусный. Просто ей в первый раз дарят торт на день рождения, а может она вообще не ела торт никогда, вот и не стерпела.
>А если это сватомобиль с функцией перевозки пленных светляков?
этого не может быть, там перегородки нет
солдатам не мешает, а пленных возить - необходимо
мне уже лень тебя тупицу читать за что глаз зацепился на то и ответил, сорян
и кто вообще говорит как ее используют федра?
ее собрали до апока либо как автозак либо как сватовскую
это кромешная просто дебильность
как всегда блядь начинаешь с тобой - весело, а как ты высрешься без иронии - становится грустно от твоей тупости
>В постапоке всем посрать на твои сертификаты.
блядь не прочитал это сразу
ну ты дебил нахуй
в постапоке автомобильный барон конфирмед
>Если они и есть
Они есть.
>то хранятся в машине, на случай поломки (ключа).
На любой случай.
Только какая разница в машине - не в машине? Негр должен был запереть ключом федру. А то получается любой мимокрок может их запереть. Понял? Это секьюрити брич серьезный. Федералы (федра) не закупят у тебя такие траки.
>этого не может быть, там перегородки нет
Перегородка мешает солдатам общаться с водилой. Для перевозки пленных она не сильно нужна, спереди сидит чел держит их на прицеле, а сзади пленных запертая снаружи дверь. Вот и сняли перегородку.
>и кто вообще говорит как ее используют федра?
Засов снаружи говорит.
>ее собрали до апока либо как автозак либо как сватовскую
Пруфцов бы. Например наличие таких тачек ирл в 2003.
В постапоке есть барон следящий за сертификациями?
да не драконь дурака
>Они есть.
Где? Пруф. Там даже замочных скважин на двери нету.
>На любой случай.
Никто не возит запасные ключи от машины прямо в машине. Запомни. Может в жизни пригодится потом
>Негр должен был запереть ключом федру. А то получается любой мимокрок может их запереть.
Что это даст злостному хулигану подкравшемуся к сват уазику на полной скорости? Передние двери то остались. Остановятся, выйдут и захуярят.
Слева напоминает спуни, только у спуни разве что карликовой болезни нету.
>Для перевозки пленных она не сильно нужна, спереди сидит чел держит их на прицеле
Долбоеб, он шмалять начнет, тот кто на прицеле держит - никто не выживет. Щас бы нахуй посадить чела (Куда? На пол?) чтобы всю дорогу держал на мушке. Ебать ты даун. Сам хоть понимаешь какой ты тупой?
И общаться перегородка не мешает, там форточка должна быть.
Бляяяяяяяяя это пиздос аноны.
>Что это даст злостному хулигану подкравшемуся к сват уазику на полной скорости? Передние двери то остались. Остановятся, выйдут и захуярят.
Понимаешь, они не дауны там. Им не надо просто победить хулиганов. Я про силовиков федеральных. Им надо чтобы потерь меньше было, чтобы операции по плану проходили. Ты просто мал еще наверное для спора со мной. Картина мира у тебя игрушечная.
Они против организованных банд работают, наркокартелей, террористов, то есть бывших силовиков мексиканских. Им не надо закупать такие машины чтобы их там заперли, а они лезли давать пизды через передние двери. Это же бред. Они просто могут сказать поставщику - сделайте норм двери и всё.
Замочной скважины (как и ключей) в сериче нет потому что Мазину насрать на внимание к деталям. Против себя же воюешь. Должна быть скважина, негр должен на ключ закрывать.

Вы тут сидите и ничего не знаете. А сегодня у Кейли Спейни днюха!
>Долбоеб, он шмалять начнет, тот кто на прицеле держит - никто не выживет.
Поэтому никто не будет дергаться, всё верно.
>Щас бы нахуй посадить чела (Куда? На пол?)
Туда где командир сидел в серике, например. А где по-твоему должны сидеть бойцы которые светляков поймали? Или ковбой водитель всех свинтил в соло?
>И общаться перегородка не мешает, там форточка должна быть.
Нет, форточка сильно мешает обзору командира.
>>08961
>Они против организованных банд работают, наркокартелей, террористов
>Им надо чтобы потерь меньше было, чтобы операции по плану проходили.
Ну допустим злоумышленник на моцике догонит сватовский грузовик, и его даже не растреляют через бойницы. Ну совершит он пакость и на полной скорости защелкнет засов снаружи. Что это ему даст? Его либо через бойницы еще раз растреляют, либо остановятся, выйдут через передние двери и захуярит додика.
>Им не надо закупать такие машины чтобы их там заперли
Какие поставщики, далбаеб... Как ты себе это представляешь, типа есть частный завод по производству военной техники, туда приходят рейдеры, марадеры, банды, федры и составляют договоры на поставку техники?
>Замочной скважины (как и ключей) в сериче нет потому что Мазину насрать на внимание к деталям.
Нет просто засов намного проще и дешевле в изготовлении. Приварил хуйню и все.
Чел ты открывал страницу "актриса" в википедии? Типа хотел узнать что такое актриса? И вот такие додики хейтят сериал

608x1080, 0:22
нихуя себе! с днем рождения, труэлличка
>knoxville, tenessee
разве можно быть настолько бейзед как она???

Да нет. Просто хотел посмотреть. Откуда такой расист как ты взял, что у неё есть мексиканские предки.
>>08964
Эх даун. Какие рейдеры? Государство не закупит сватовские грузовики или автозаки без замочной скважины на задней двери, которые закрываются и открываются только ручкой. Значит никто их не сделает, раз госзаказа нет. Значит этих грузовиков у силовиков не будет. И вообще не будет в природе.
>Ну допустим
Хуюстим. Допусти лучше что в пробке стоит грузовик. Внутри наркобарон или еще что-то ценное. Допусти что там информатор которого надо убить. Злоумышленники выходят из машин, запирают грузовик и расстреливают передние двери из которых лезут сваты давать пизды. Бойницы бля. Ты путаешь с военными, в полицейских огневых портов нет, не для этого средство.
Как же заебал детской тупостью...
>Поэтому никто не будет дергаться, всё верно.
Даун, рикошетами убъет всех нахуй. Поэтому он стрелять не будет, поэтому садить его держать на прицеле нет смысла. Ибо если кто-то от отчаяние дернется и ему придется стрелять - сдохнут все. Всё тебе надо проговаривать как пиздюку глупому, подозрительно...
если он по паспорту индеец то его предков так отбличили что теперь он выглядит как белый
его лик - пруф того что он белый
найдешь пруф того что он индеец - покажи какому нибуть расисту, а еще лучше вайт супремасисту, но он еще при этом должен предпочитать труэлличку, а иначе что ты ему хочешь доказать?
а не мне
>Эх даун. Какие рейдеры? Государство не закупит сватовские грузовики или автозаки без замочной скважины на задней двери
Какие госзакупки ебоклак, там апокалипсис. Еще скажи тендер нужно объявить, торги проводить
>Хуюстим. Допусти лучше что в пробке стоит грузовик.
Какие пробки в постапоке, что ты несешь? Это троллинг такой?
>>08981
Ну если они далбаебы вроде тебя и боятся рикошетов, тогда пусть с ножами и дубинками сидят
>если он по паспорту индеец
Он по лицу индеец, видимо женился на чуть более белой, вот и получилось спуни.
Ты не очень смышленый походу, у тебя ссылка на страницу "актриса" фиолетовая, то есть посещенная.
А, всё понятно. Ты пытаешься вынудить меня сказать что эту машину после апока собрал автобарон, но сам боишься это сказать? Вопросов нет больше.
Бля, на самом деле 27 стало... Не обновился возраст на страничке. Это пиздец...

> эту машину после апока собрал автобарон
Не-е-ет. Этим сериальщикам ни хватит не денег ни фантазии, что бы нанять автобарона!!!
Они даже одежду сделать поношенной, в своей халтуре не смогли.
>Они даже одежду сделать поношенной, в своей халтуре не смогли.
Это во всех сериалах сейчас, во многом потому что многие смотрят стримминги на телефонах
Модифицированная федрой очевидно после апока. Или ты думаешь она проработала 15 лет без ремонта и модификаций? Ты реально настолько тупой?
Ну и ты не показал пруф таких машин ирл в 2003, заодно посмотрим что там с замками на задней двери. И реальные 15-летние машины там чето гнилые немножко
Нет смысла продолжать, тупица. Сказал же - никаких вопросов, и не может быть. Если бы там дилдак на липучке торчал и негр насаживался на него очком чтобы запереть - можно сказать ЭтЯ ФиДрра МадифиТЯралА, АчЕВИДНО жИ!!!!!!
Вообще смысла нет если баронская работа.
Голодранцы в питсбурге собрали бронированный хаммер с пушкой на крыше - это они гос заказ делали до постапока, и никакие бароны не понадобились. А федре со всеми ее ебейшими ресурсами и кучей подконтрольных КЗ, чтоб обслуживать и модифицировать технику нужен отдельный специальный барон. Пон. Но почему ты так визжишь?

Пикча отклеилась.
Нелегально визжать? Да пусть визжит, это показывает что я прав.
Да какая разница барон или не барон на самом деле?
У меня машина доапоковская не развалилась за 15 лет (думаешь наверное что это дохуя, ну и хуй с тобой, думай). У тебя отвалилась дверь и потерялась, они приделали дверь от гаража (ибо без замка). Ну и хуй с тобой. Смысла то нет. Надо в одной парадигме рассуждать, а мы с тобой в разных.
Ты на что угодно можешь сказать - модификация, барон, а за кадром произошло Х и потоэтому Y. Правил нет, какой смысл.
У тебя на пике хамви с турелью который ирл есть, на него накрутили проволоку зачем-то. Но можешь не продолжать, по указанным выше причинам. Нет фреймворка.
>Смысла то нет. Надо в одной парадигме рассуждать, а мы с тобой в разных.
Да, твоя парадигма это визжать и ррякать. А моя - приводить аргументы.
Вот непонятно с чего ты взял что модификаций техники быть не может. Что они продержут машины 15 лет в стоковом состоянии, когда постоянно появляются новые задачи, а новой техники по госзаказу уже не закажешь. Ты просто рррякаешь что не могло быть и всё. У тебя тупая парадигма.
>Ты на что угодно можешь сказать - модификация, барон, а за кадром произошло Х и потоэтому Y. Правил нет, какой смысл.
Так ведь это реально модификация. Вон даже голодранцы модифицируют технику. То есть явно модификации не запрещены в этом мире никаким сертификационным бароном. Получается теперь ты должен доказывать, что это не могла быть модификация. Другого варика я не вижу
>У тебя на пике хамви с турелью который ирл есть
Неси пруф ирл такого хамви с такой тупорылой самопальной турелью, которая была очевидно присобачена к нему не по госзаказу.
В моей парадигме наличие чего то надо пруфать, а не наоборот, так что отвали. То есть по дефолту там стоковая дверь. Надо пруфануть что отвалилась, потерялась, решено было поставить без замка но с засовом, чтобы закрывать пленных и сажать на проходе в кабину солдата с дубиной потому что рикошетом убьет всех если посадить солдата с автоматом, и т.д. Вот это все - в лучшем случае гипотеза, пока не доказана. "А почему так не могло быть?" - не аргумент. Вот так у меня заведено, очевидно что у тебя по другому как-то, поэтому смысла нет, ты свободен.
>В моей парадигме наличие чего то надо пруфать, а не наоборот, так что отвали.
Могу запруфать наличие модификации, что она существует (скриншот модифицированной двери)
Могу запруфать наличие других модификаций техники, даже у нищих бандитов.
А ты что можешь запруфать? Только ррякнуть можешь, и пукнуть про барона.
> То есть по дефолту там стоковая дверь.
Это работало бы, если б у тебя был пруф что это реальная модель машины. Мы бы посмотрели какая там на самом деле стоковая дверь. Но опять же, что мешает потом дверь модифицировать? Ничего. Ты в тупике.
Еще раз, "что мешает?" это не пруф. Наличие проволоки на хамви не пруф, не о той машине разговор, отстань долбоеб.
>Еще раз, "что мешает?" это не пруф.
Сперва покажи какая там дверь стоковая у этой модели. А потом уже будем обсуждать, что мешает ее модифицировать. Спойлер: ничего не мешает.
>Наличие проволоки на хамви не пруф
Самопальный бронированный хаммер с турелью и проволокой это пруф того что модификации возможны. Если это делают нищие бомжи, то федра точно может.
подсказка: медведокот
если сильно надо будет кому то кроме пивной собаки - дам
в сериче старая модель
только ключом можно запереть
засов что снаружи можно отпереть изнутри с помощью т.н. баттл болтс (но только если не повернули ключ) - на самом деле это дверная ручка а не засов, а баттл болтс чтобы запереться (снаружи не отпереть)
это спасательный виекл на самом деле, для освобождения и эскорта всяких випов, поэтому запираться изнутри важно
но есть всякие варианты на базе этого вэна
механизм двери изнутри один в один с тем что в фильме, баттл болты которыми отпирается и запирается наружная ручка на месте, просто перекрашены в сравнении с пиком в мануале
никаких модификаций двери или замков не видно на глаз (но есть много вариантов, с 2001 года делают ее)
в сериче ручка, коробка с замком, баттл болтс которые оверрайдят ручку, но которые ручка снаружи не оверрайдит, все на месте
то есть запереть ручкой он никак не мог
лмао как будто кто-то сомневался кроме идиота пивного, это же логично
>>09025
аллах тоже может быть, но то что он может быть не значит что он есть
какой же ты дурачок
был бы забавным если не был бы упрямым, а так - фу гад
Хорошие актёрские качества. Так даже гоблин сказал (мой кумир). Это просто роль дурацкая

> но я вам не покажу
Потому что знаешь что обсрунькаешься. А твое полотно ничего не стоит без ссылки. Ты недавно доебался до того как Рамзи играла на гитаре, так же изображал типа чето знаешь, но выяснилось что ты даже табы не умеешь читать...

640x360, 2:06
Песня о неком месте, под названием "Восходящее Солнце", где ломаются судьбы молодых людей. Народная песня, которая много раз изменялась и корни которой уходят глубоко в историю. До сих пор люди ломают копья чтобы выяснить происхождение и смысл этой песни. Многие склоняются к версии что "дом восходящего солнца" это был синоним борделей в Англии в старину, либо это было название какого-то конкретного борделя. Наибольшую известность эта песня приобрела в исполнении американской группы the animals в конце 60-ых, в эпоху так называемого "лета любви"

>Сука даун умри
Ненависть тебя съест изнутри, остановись...
А вообще тру Элли это персонаж комиксов Дракманна, комиксы вышли раньше игры. От Эшли только движения и голос, а от Рамзи и движения и голос и внешка. То есть Рамзи можно сказать полная инкарнация тру Элли.
>пик 1
Охуеть ее зафотошопили, видимо даже авторы признают, что такое рыло отпугивает зрителей.
>тру Элли это персонаж комиксов
>от Рамзи и движения и голос и внешка
У персонажа комикса движения и голос. Движения и голос? У персонажа комиксов?
Ты подписывайся в следующий раз, чтобы на тебя время не тратить.
>комиксы вышли раньше игры
комиксная элли - фейковая ибо работа над комиксом началась во время разработки игры, а именно не ранее 2012, когда игру уже 3+ года пилили
так что прототип трушной внешки на концептах
>От Эшли только движения и голос, а от Рамзи и движения и голос и внешка.
тру внешка от игровой, а тру голос и действия от эшли
получается от картошки - нихуя
есть оригинальная элличка, игровая
есть труэлличка (та кто больше всего похожа на элличку)
есть озвучивалка и двигалка модельки эллички
внешность это ключевой элемент
и раз у картошки ничего общего с оригинальной элли - то правильно называть ее - сериальный рамзикс
нет, это игровая
Зачем так сильно опускать гг во втором сезоне? Я имею в виду мужика.
Буквально все его ненавидят, все смотрят как на говно, психологиня шлет нахуй, дочь шлет нахуй, дина смеется, совету абсолютно похуй на его смерть(хотя он дома строит и беженцев помогает обустраивать типа АЛЛО нахуй, какого хуя?), мстительница насмехается и издевается.
Что это? Ненависть к обычным американским реднекам? Ненависть к мужикам средних лет? Или для авторов он недостаточно соя и феминист, недостаточно ally, поэтому его надо опускать? У пендосов разнарядка нанимать в кино психически больных и озлобленных людей, чтобы они потом с высокой колокольни харкали на белых мужиков?
>У пендосов разнарядка
"кретивный" класс из калледжа промытым и замороченным выходит
не думаю что кто-то заказывает у всяких авторов МЕССЕДЖ
кто-то заказывает в каддедже удобных людей, а дальше они сами творят
а на счет джоэла - я думаю такой эффект как будто его буллят все, потому что относятся к нему не как ирл воспринимают подобного мужика, а по феминистически
то есть человек лишен уважения окружающих, которое обычно в реальности полагается мужчинам просто по факту их мужества
вот девчонки и ведут себя с ним как с провинившейся девчонкой

> Зачем так сильно опускать гг во втором сезоне? Я имею в виду мужика.
И на оборот. По какой причине все смотрят на эту хабалку как кот на гирлянду?
>Так внешка в игре тоже есть
Ну это всего лишь 3д моделька. Просто промежуточный шаг между тру элли из коммикса и между ее полным человеческим воплощением в виде Рамзи.
>>09343
А чего тогда любителей игрулек не посылаешь в /v и /cg?
>>09354
>>от Рамзи и движения и голос и внешка
>У персонажа комикса движения и голос. Движения и голос? У персонажа комиксов?
Имеется в виду от Рамзи добавлено для воплощения Элли движения, голос и внешка, т.е. максимум. А от Эшли только часть.
Естественно у персонажа комиксов нету движения и голоса, глупенький, это ведь рисунок.
>>09387
>комиксная элли - фейковая ибо работа над комиксом началась во время разработки игры, а именно не ранее 2012, когда игру уже 3+ года пилили
В мае 2012 внешку изменили в новом трейлере. Чтоб она была ближе к только что нанятой Эшли Джонсон (а не к планировавшейся Элен Пейдж). Плюс Элли тогда омолодили. Комикс тоже начали делать в 2012, и драк говорил что именно наброски художника комиксов помогли окончательно определиться с внешкой. Но это неважно, всё равно комикс релизнулся раньше игры, то есть Элли из комикса это тру элли. А Рамзи ее единственное полное воплощение.
>>09405
А вот и любители кей попа высказались, штош, имеют право.
>Зачем так сильно опускать гг во втором сезоне?
Так сильно опускать что строить сюжет вокруг мести за него? То есть основа сюжета это месть за (((белого))) реднека.
>совету абсолютно похуй на его смерть
Если было бы похуй, то совет не собирали бы.
>чего тогда любителей игрулек не посылаешь в /v и /cg?
Тоже должны пойти нахуй. Но тут постоянно сравнивают игру с сериалом, потому что сериал затащил сюда фанбазу игроков, что уж поделать, игра очень известная. На комиксы вышедшие 20 лет назад всем похуй, это только ты их притягиваешь.
>Элли из комикса это тру элли
Я вот щас загуглил и она не похожа на сериальную элли
>Так сильно опускать что строить сюжет вокруг мести за него
И? В конце мести нет по итогу.
>Если было бы похуй, то совет не собирали бы
Большинство проголосовало против похода за местью. Собрали, потому что надо было. Из всей толпы вступился только дед гомофоб и Элли.

>И? В конце мести нет по итогу.
Эбби не заслуживала смерти, ибо она тоже мстила за белого мужика.
Не имеет значения. Мести нет. Во всяком случае со стороны Элли. То есть сюжет построен вокруг того, чего нет. Ну то есть я прав в том что Джоэл это опущенный обоссыш и показан таким не только в сериале, но еще и в игре
Блять, дракманн года два назад в x публиковал первоначального комикса по ластухе, там на обложке были ранние версии Джоэла и Элли (седой бородатый мужик похожий на еще вменяемого Брюса Уиллиса и самая ранняя элличка, только на обложке она выглядела старше немного)
Но он эту хуйню удалил, бля. Как жаль что я не схоронил. Искал даже через wayback machine и все равно не нашел
>Во всяком случае со стороны Элли.
Ну она убила дохуя из команды Эбби. А Эбби сценаристы решили не убивать, потому что у нее была благая цель - месть за белого мужика. Видишь как жизни белых мужиков важны стали во втором сезоне, что за них мстят. А вот отправят ли карательный поход мстить за бурята Джесси? Вряд ли. Плюс дед бигот стал мега положительынм. Это тебе не первый сезон, где пдф канибалов делали белыми христианами. Может трамповский поворот сработал...
И никто из армии хейтеров дракмана тоже не сохранил? Досадно. Так бы были пруфы и можно было что-то обсуждать.
Да может кто то и сохранил, он же не прям моментально снес это. Надо будет посмотреть кто у него активная аудитория и опросить. Может в этом треде есть те кто следит за дрюком и мог видеть этот пост.
>>09440
Ну то есть убила невинных по сути. Это как если бы эбби идя убивать Джоэла убила не его, а, скажем, Элли. Или Томми. То есть ты как бы отомстила за батю, но на полшишечки
>Видишь как жизни белых мужиков важны стали во втором сезоне
А, я забыл что сериальный Джоэл латинец. Только это особо не упоминается
>Ну то есть убила невинных по сути.
Нет, они все одинаково виновны, даже глазастая индийская няша безобидный медик. Не важно кто именно нанес финальный удар, их общая миссия была завалить джула.
Нет, я просто забыл про это. В сериале же не рассказывали из какой страны он родом.
Ну и паскаль так то из богатой семьи, он побелее 50% населения сша будет, и возможно даже белее среднестатистического двачера. Вот в игре белый реднек, да.
>>09447
Да, Эбби шла к цели и отомстила за отца, убила его убийцу. Элли не пришла к этому и не отомстила, а оставила убийцу жить. Попутно она еще непричастных покромсала. Даже тех, кто не шел с голфь клубом, а просто состоял в той же группировке. То есть для нее жизнь эбби выше мести за джоэла.
>Просто промежуточный шаг между тру элли из коммикса
еще раз, дура пивная - комикс начали рисовать гораздо позже чем начали пилить игру, около 3 лет прошло
не надо прикидываться еще большим ретардом чем ты есть
хронология такова: концепты -> игровая -> комикс -> другая игровая -> рамзикс
труэлли появилась одновременно с сериальным рамзиксом потому что света не может быть без тьмы
>>09431
но у сериального рамзикса маленькие глаза, лысый лоб и нет веснушек
комиксная элли промежуточная элли между игровой и тру элличкой
https://www.youtube.com/watch?v=46ohP30YA_Y
трейлерная элли старше комиксной, а значит более og
Да, фигура более женственная. В финальной версии сточили ей берда чтоб васьки не обдрочились
>Вот в игре белый реднек, да.
он не реднек
обычный воркинг класс американ, с которым легче всего среднему игроку себя ассоциировать
стереотипный реднек быдловатый, нищий и неполиткорректный
не всегда следит за гигиеной, любит пострелять и побухать, плохой семьянин
а главное живет в кантри
а джоел городской
и желательно глубокий южный акцент чтобы сомнений не было
так у тебя все васпы будут реднеками считаться
Это фейковая элли, ее выкинули на помойку.
https://www.gematsu.com/2012/05/the-last-of-us-naughty-dog-on-ellies-change
>>09450
>комикс начали рисовать гораздо позже чем начали пилить игру, около 3 лет прошло
Только внешки игровой Элли не было на момент 2012, ее меняли от трейлера к трейлеру. Комикс начали делать в какой-то момент после первого трейлера (с фейковой Элли выкинутой на помойку).
Драк говорил что скетчи художника комиксов помогли окончательно оформить персонажей.
https://web.archive.org/web/20121015125447/http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=41595
>Talking about the creative process, Druckmann said artists' sketches were helpful in figuring out the characters. Many of these drawings never make it into the game, but they serve as touchstones or inspiration.
То есть изменение Элли в мае 2012 это в т.ч. результат работы художника комиксов, которая уже на тот момент работала над комиксом, то есть комиксовая Элли уже была.
Но это всё неважно, ведь есть неоспоримый факт, что комикс вышел раньше игры. То есть комиксовая Элли первой вышла в свет и является тру элли, хоть усрись тут своей сажей.
трейлерная вышла раньше комиксной хоть усрись
если ее выкинули на помойку значит на помойку выкинули оригинальную
комиксную тоже выкинули кста если первозданную выкинули, только комиксную выкинули позже потому что она появилась позже
>ведь есть неоспоримый факт, что комикс вышел раньше игры.
Во первых надеешься что все тупые как ты. Имеет значение не когда вышла, а когда придумана была ибо не обязательно всё на свете делается одинаково быстро. К сожалению для тебя 90 ай кью индивида - все это понимают, так что увильнуть очком не выйдет, как и всегда.
Во вторых есть неоспоримый факт что трейлер вышел раньше комикса.
и голос какой то другой или мне кажется

>вышла раньше комиксной
Не вышла. Трейлер чего? Игры. Игра вышла позже комикса.
>если ее выкинули на помойку значит на помойку выкинули оригинальную
Нет это просто отброшенный концепт, его выкинули на помойку как взрослую Элли из 2016 пикрелейтед.
>комиксную тоже выкинули
Нет, комиксная релизнулась и стала первой Элли увидевшей свет, т.е. является тру Элли. Создатель Элли тогда впервые сказал - "да, это Элли, релизим."
Трейлер вышел раньше комикса. В трейлере Элли. Элли в трейлере появилась раньше чем Элли в комиксе.
>Имеет значение не когда вышла, а когда придумана была ибо не обязательно всё на свете делается одинаково быстро.
Тогда ты сам себя ебешь, ведь Элли была придумана Дракманом задолго до всех концептов и комиксов.
но комиксную же изменили тоже
трейлерную изменили = выкинули (она была раньше)
комиксную тоже изменили = тоже выкинули (она была позже трейлерной)

Обычный реднек любитель ковбойских шляп пивка и картин с конями. Еще и дэбильная игра на гитаре. Реднек не значит дебил абьюзер сразу. Можно быть и васяном, и хорошим семьянином. Джоэл самый стереотипный америкунец из кантрисайд
>Тогда ты сам себя ебешь, ведь Элли была придумана Дракманом задолго до всех концептов и комиксов.
Есть мнение что задолго до Драка существовала платоническая идея Элли. Но это беседа не для тебя.
Трейлер вышел раньше комикса.
Но ведь дракманн еще 25 лет назад придумал свою идею по ластухе в виде комикса. Еще задолго до игры. Это туда копать надо по такой то логике
Это по логике того додика. Да, получается тупость. Правильная логика - релиз произведения. Что релизнулось, то канон.
да не, все таки надо чуть больше южного чтобы считаться реднеком, все таки это либо обидный стереотип либо субкультура в зависимости от твоего мнения
а для этих концептов важна атрибутика
к тому же как ты можешь быть кантрисайд челом когда живешь в остине
есть для джола другой архетип - воркин класс эвримэн (до апока), блю коллар американ, адекват короче
в нарративной теории есть тоже какой то термин, но я забыл, якорьный перс что ли? граундинг перс?
он как стенли в южном парке - просто адекват и норм чел
чтобы ты (если ты тоже адекват) за него переживаниями цеплялся и чтобы настоящие неадекваты или особенные выделялись
но это всего лишь мое мнение
может для тебя гитары и джинсов достаточно, поч нет?
Ну ладно в целом ты прав, но певко и ковбойские шляпы немного его обыдляют но лишь с моей точки зрения.
окончательная, не окончательная - это версия
и более ранняя
какие вопросы?
как показало время комиксная тоже не окончательная версия элли, которую выкинули на помойку когда вышла игра
а сега не для того чтобы тебя обидеть а когда я не хочу бампать, давно приклеилась
Что за даунский тейк вообще с этой комикс-тру-элли?
>как показало время комиксная тоже не окончательная версия элли, которую выкинули на помойку когда вышла игра
Как ее выкинули если комикс релизнулся? А потом даже переиздание было вроде. Она тру элли, а в игре всего лишь ее игровое представление (составленное из кусков), а ее первое и единое цельное представление в виде человека - это Рамзи в серике.
То же самое можно сказать про игровую Элли в сравнении с сериальной. В игре же какая-то малодетализированная 3д болванка.
>Что за даунский тейк вообще с этой комикс-тру-элли?
Даунский не даунский, а любители кайли спани попущены.
Ты скозал? Пусть дракманн сам признается, где у него тру элли, раз ты только на его продукт ссылаешься. А то че ты за него бухтишь
>а ее первое и единое цельное представление в виде человека - это Рамзи в серике.
нет, сериальный рамзикс это часть переосмысления в лучшем случае, но как по мне - просто плохая пародия, ибо персонаж другой, слишком много изменений

>малодетализированная 3д болванка
Ебало представили?
Ты же понимаешь, что лицевые анимации и графен это одно из неоспоримых достоинств второй части(как и первой)? Зачем ты себе же в трусы серишь?
>любители кайли спани попущены.
Ты жалок
Трейлер это реклама незаконченного продукта. И в законченном продукте Элли другая, т.е. предыдущую выкинули. То есть она осталась на тех же правах что другие отброшенные концепты Элли.
>>09491
>Ты скозал? Пусть дракманн сам признается, где у него тру элли, раз ты только на его продукт ссылаешься. А то че ты за него бухтишь
Иди спроси. Уверен он скажет Рамзи.
Все еще далеко от реального кинца.
>Ты жалок
Попущеный комиксом любитель кайли спани жалеет кого-то, умора.
>То же самое можно сказать про игровую Элли в сравнении с сериальной. В игре же какая-то малодетализированная 3д болванка.
Ты хоть осознал как смешно ты обосрался?
Лоурез болванка в сериале. Не прогружены тесктуры ебла.
Да нет, это самое киношное игрокино которое можно только вообразить. Куча полигонов у моделекс реалистичные текстуры, освещение.
Комикс это максимально мультяшная вещь, это даже не уровень комиксов марвел/дс, где хоть как то претендуют на реализм.
>Попущеный комиксом любитель кайли спани жалеет кого-то, умора.
Любители кайли с тобой в одной комнате? К психиатру, срочно.
Ты сравнил графон комикса и графон игры, мол в комиксе хуевый графон, не щитова. Я указал что игра тоже далека от ирл графона, получается игра тоже нещитова. А если взять оригинальный тлоу на пс3, то там вообще пиздец.

>Пусть дракманн сам признается, где у него тру элли
это не правильно, для дуракмана (как и для любого автора) все версии элли были настоящими в момент создания
для остальных кто не создавал персонажа - настоящие те кого они считают настоящими
НО при этом называть кого-то труэлли можно ТОЛЬКО ту которую дракман НЕ считает настоящей
потому что все версии элли которые существуют - они просто "элли"
приставка "тру" имплаит что те элли что есть - не тру
есть игровая
комиксная
ранняя трейлерная
сериальный рамзикс
и есть труэлличка
при этом спейничка тут не имеет никакого отношения к ластухе, если конечно кто-то не считает именно ее труэлличкой
но ведь моделька элли в игре лучше детализирована чем в сериале
>Это мы ща с серьезным ебалом будем обсуждать, где графон лучше, в игре или в сериале?
Мы? Я не буду это обсуждать. Потому что у меня иммунитет от виляния очком.
Я буду обсуждать где лучше и детализированней лицо и тело Элли. В игре детализированней чем в комиксе и чем в сериале. Будем обсуждать? Графон не надо, ирл пейзажи всякие лучше.
Все намного проще и без шизы.
Есть первозданная истинная элли, комиксная, ее правильно называть тру элли. А все остальное это ее воплощения, адаптации и переосмысления. Самое полное воплощение - Рамзи в серике, в виде живого человека. Все остальное это монстры собранные из кусков, голос отсюда, внешку оттуда и т.д.
>Мы? Я не буду это обсуждать.
Потому что ты обосрался, аргумент "графон хуже поэтому нещитова" не сработал, потому что серик ебет игру тогда.
>Трейлер это реклама незаконченного продукта. И в законченном продукте Элли другая, т.е. предыдущую выкинули. То есть она осталась на тех же правах что другие отброшенные концепты Элли.
не, твоя деревянная логика понятна
я не согласен в том что трейлер не законченный продукт
трейлер не только реклама, но и готовый продукт
а комикс не только продукт но и реклама
чуть более сложно, можешь не понять, но тебя убеждать все равно бесполезно, это для других чтоб знали где оригинальней элли
>ее правильно называть тру элли
не правильно
ты же не будешь называть действующего президента трупрезидент?
он просто президент
трупрезидентом будешь называть того кто им в данный момент не является
ты русским родился?
слабо ебете
>трейлер не только реклама, но и готовый продукт
Если это продукт, то продукт рекламной деятельности, как бумажный постер. Причем мало имеющий отношения к рекламируемому продукту (игре). Там не только Элли выкинули, но и события этого трейлера, насколько я помню.
И трейлер не существует в отрыве от игры. Он же что-то рекламирует, верно? А игра могла вполне обойтись без трейлера. Понял? Есть продукт, а есть реклама этого продукта. Так вот продукт-игра релизнулся позже продукта-комикса.
>>09521
>ты же не будешь называть действующего президента трупрезидент?
Буду, если вылезут додики которые будут предлагать лжепрезидентов типа кали шпуни.
>>09524
>Но трейлер был раньше.
Это реклама продукта, который вышел позже комикса.
>Тогда как трейлерная может быть всем этим, если существовала раньше?
Она не вышла в финальном продукте и была отброшена как все остальные концепты. А комиксная - первый финальный продукт, первая Элли которая вышла в свет и она является первозданной.
>"графон хуже поэтому нещитова" не сработал, потому что серик ебет игру тогда
Это не мой аргумент, но ты всё равно не прав. Это утверждение было бы истинным если бы модель персонажа в сериале была нормальная. Но она лоурезная. Пусть и пейзажи ирл красивее (заметь, ирл а не в сериале, тут ещё можно спорить про графон сам игровой вс сериальный, но мне неохота), но в сериале непрорисованная болванка. Так что в игре детализация Элли лучше, а в сериале максимум - стилизирована под николодеон лол.
> модель персонажа в сериале была нормальная. Но она лоурезная
Там не модель а реальная актриса.
Но ты молодец, хорошо пошутил.
трейлер может быть и без игры
когда вышел трейлер игры не было
могло не быть вовсе а трейлер никуда не пропал бы
так что он готовый продукт
на момент выхода трейлера элли была придумана и отрисована, она первозданней комиксной хоть усрись
если в комиксе ее сделали другой - переосмыслили
но по правде сказать они в разных медиумах существуют, в разном стиле, так что отличия их субъективны
но это уже другое - была элли до комикса
так что если бы в каком то чудесном манямирке первозданность сама по себе означала истинность - то истинее комиксной была бы трейлерная
>трейлер может быть и без игры
Не может. Он что-то рекламирует. В данном случае рекламировал еще не вышедшую игру.
>могло не быть вовсе а трейлер никуда не пропал бы
Была бы невышедшая игра, которую он рекламировал. А мы сейчас имеем невышедшую игру? Нет. Тлоу вышла. Жаль что позже комикса, так что место тру элли уже было занято.
>на момент выхода трейлера элли была придумана и отрисована, она первозданней комиксной хоть усрись
Настолько же "придумана" как остальные отброшенные в итоге концепты. А если мы учитываем "придуманное", то тру Элли в голове у Дракмана. Но мы посмотреть ее не можем, поэтому смотрим первый вышедший оконченный продукт (не фейковую рекламу).
>Ну вот видишь, в реальности графон бывает хуже когда дело касается персонажей.
Не бывает, максимум может быть таким же как ирл, но не скоро такое будет.
И я считаю графон у Рамзи лучше.
>И я считаю графон у Рамзи лучше.
Ирл видеокарта просто лучше. Но некоторым не повезло, длсс выключить нельзя если включено.
Но именно Рамзи не прогрузилась в утробе матери еще. Какой то мод на человека.
лан заткнись, всё сказано
на первом пике макс настройки графона но видимо из-за бага вместо элли почему то какой то кал рендерится
надо бы труэлли ирл и элличку игровую сравнить, лишним не будет

В голове Дракманна может быть все что угодно. Может у него у Элли восемь сестер попутно. Может Элли в его сознании на самом деле гетеро. Каким образом ссылка на его личное представление определяет трушность персонажа?
Эббочка лучшая, это так.
Как она её! Всё время думал, что удары ногами медленные. И по этому выше пояса их задирать не стоит. В тут вертушка с перекатом.

Делали, фейссвоп в районе 5 минут из фрагмента в Джексоне. Но я думал ты это как раз и видел..
У Паскаля противный акцент и голос как у подростка.

Чё..
На самом деле, у меня личная неприязнь к Спейни. Она очень похожа на мою бывшую и это меня раздражает и располагает к ней одновременно

> Она очень похожа на мою бывшую
Родное сердце!
Спустя пару лет дотумкал, что Юлия Пересильд, это вылитая, одна из моих бывших! Ну, само собой понятно, если ещё пару мультов потратить на косметику.

мстит за рамзикса сериального, который изображает литерали 56 процентный фейс
клоунский мир
что происходит?

> перефорсить что труэлли некрасивая
Красоту тру элли вроде не обсуждали. Хоть красота это субъективное, я считаю тру элли не является красивой. Она немного всратка и чуханка, и от нее пахнет мокрым воробушком.
>На самом деле, у меня личная неприязнь к Спейни
А у меня нет к ней личной неприязни... Её против воли поставили по другую сторону баррикад, где с одной стороны я, дракман, тлоу2, рамзи, и всё то что я считаю добром, а с другой стороны оказалось всё то что с чем никогда не соглашусь и даже не пойду на компромисс.

> Интересно кали спуни уже как-то реагировала на то что нижне интернетные додики инцелы ее форсили на роль Элли?
Ты не в курсе. Как писала жЁлтая пресса, она и так ходила на кинопробы этого сериала. Но режиссёры \ продюсеры ненавидят своё поделии. По этому взяли на главную роль картошку.
Да и хорошо, что не снималась. Избежала урона карьере!
Я в курсе что она якобы запорола кастинг и ее выпизднули на помойку за проф непригодность. Но вопрос был другой, перечитай когда очухаешься...
Да я и не шучу. Так и есть.
Ну то есть как и все в постапоке? У них нет производства шампуней и дезодорантов. Или ты думаешь от игровой Элли пахнет жасмином?
Дебил, у тебя на картинке у персонажа есть веснушки. У сериальной есть они?
Это ты тут писал что рамзи как сошедшая со средневековых картин аристократка? И как это вяжется с образом чуханки всратухи, если она багиня? Или ты хочешь сказать, что рамзи всратая?
Пивная, ты?
Что самый главный враг - это государство. Жителей посёлочка вывезло и расстреляло! Кто живёт в Карантинной Зоне, как мы видели ранее, мучается. Могут повесить за то, что у тебя порвались шнурки!
А в это время два гомфила живут на хуторе долго и счастливо, по богатому!
>у персонажа есть веснушки. У сериальной есть они?
Игровая и сериальная Элли это переосмысления тру элли, они не обязаны повторять внешку, тем более такие мелкие детали как веснушки. Вот в игре ее сделали красивой, а в сериале обратно вернулись к корням.
>сошедшая со средневековых картин аристократка? И как это вяжется с образом чуханки всратухи
Рамзи мастер перевоплощений.
>Или ты хочешь сказать, что рамзи всратая?
Судя по тому как все глумятся над ее внешкой, она не является красивой. Как и тру элли..
Комиксная это переосмысление трейлерной. Стилизированная под жирушный вайб Элен Пейдж. Она красивая если трейлерная красивая.
>Игровая и сериальная Элли это переосмысления тру элли
но труэлличка ведь не имеет отношения к ластухе, кроме того что она больше всех подходит на роль этого персонажа
>Судя по тому как все глумятся над ее внешкой, она не является красивой. Как и тру элли..
но труэлличка красивая
а сериальный рамзикс... если бы просто "не являлась красивой" никто бы не "глумился над внешкой", это происходит потому что она всратая, хуже чем не красивая
это на самом деле неплохой эпизод если рассматривать его как отдельный мини фильм, в отрыве от ластухи (а он и так ничего с ластухой не имеет общего кроме того что джом приходит в гости)
он повествует о том как страшно одиночество
типа даже норм мужик стал пидором лишь бы было с кем говорить
еще она показывает что пидорами становятся (а значит можно перестать им быть), это гомофобная повестка, но не потому что дуракман на самом деле умный, а потому что он глупый и проебал нюанс
>Ну то есть как и все в постапоке?
ты забыл, это другой постапок
>У них нет производства шампуней и дезодорантов.
для дезика нужна сода, крахмал, масло и аромка любая по желанию
для шампуня вода и мыло
бароны имеются, все ингридиенты на складах лежат
>тру элли
Что такое тру элли тогда. Если ни рамзи ни игровая не тру. 2д хуйня? Анимеподсос не палится
>для дезика нужна сода, крахмал, масло и аромка любая по желанию
>для шампуня вода и мыло
>бароны имеются, все ингридиенты на складах лежат
Отлично, что все можно так просто обьяснить
Ток в рюкзак не влезет. Там еда и оружие важнее всего, итак тяжело таскать, нечего лишний раз спину нагружать. Придется все равно 9 месяцев ходить вонять.
А прикинь как от Джоэла воняло, ей приходилось терпеть. Это не девочка подросток, а мужик огромный, там перегар такой что обосрешься. И подмыхи не побреешь, и жопу свою вонючую не помоешь. сериальной элли повезло что у Билла и его подсоса была горячая вода и все пожитки которые никуда не испарились за 20 лет. Помыла вонючку
Он стал таким буквально за две минуты разговора с этим остолопом. Буквально всретил его час назад и уже согласился быть пробитым. Пик сценария.
Кстати, почему все показанные романы в этом сериале гомогейские? У автора какая то личная зацикленность на этом? Автор гей?
спейничка же
>>10084
второй остолоп начал вроде сосать ему или полез целоваться сразу и тот короче не решился его пиздить начать как поступил бы до апока наверн, потому что это означало снова быть одному, поэтому выбрал стать пидором в этот момент
>>10083
так блядь пивной барон уже наладил логистику, бутылки с пробками барон грузоперевозок ему на пивзавод доставляет, так и всякую химию будет возить, особенно если шампунь и дезик будут хотя бы как пистолет в соотношении цена к весу
>А прикинь как от Джоэла воняло, ей приходилось терпеть. Это не девочка подросток, а мужик огромный, там перегар такой что обосрешься.
норм воняло
бритва жилет обычная мэтч3 или как там ее со съемной залупой 20 лет спокойно прослужит, станок "одноразовый" тоже годами можно юзать, а на полке пролежит не потеряв остроты 1000 лет спокойно (я думаю), особенно те что в 00х сделали, не подумав о том что люди будут десятилетиями их юзать, жопу с мудями нет никаких проблем подмыть из бутылки
>Отлично, что все можно так просто обьяснить
да, а если мы баронов приплетем, то ничто не мешает джоулу сходить к косметической баронессе на депиляцию очка чтобы еще хэппи эндинг был и лосьеном намазали
что мешает? ничто не мешает
это все они имеют чтобы ностальгировать по цивилизации и, специально заморачиваются чтобы психологически было всё как до покпока

>он повествует о том как страшно одиночество
>типа даже норм мужик стал пидором лишь бы было с кем говорить
Какой-то слабоватый уровень потенции у этой истории. Как будто не хотя.
Геи размножаются гейпарадами. Если у них всё так хорошо. То Билл и Фрэнк должны были покупать у одиночек симпатичных мальчуганов, за тонну картошки в голодный год. Далее. Патрулируя вокруг своего жилища в радиусе километров 10. Ну, что бы враги не подтащили миномёт. Похищали бы случайно забредших "грибников". Что бы ударятся с ними во все тяжкие!
И вот значит, живут Билл и его 40 разбойников ну хуторе. С некоторой такой дракмановской особенностью.
>Комиксная это переосмысление трейлерной.
Трейлерная это неосмысленный рабочий вариант. Неосмысленное ненужно переосмыслять, можно только досмыслять. А финальная игровая Элли появилась только с релизом игры. Но увы комиксная Элли вышла раньше
>>10072
>но труэлличка ведь не имеет отношения к ластухе
Базанул. Та шаболда которую ты называешь труэлличкой это нерелейтед.
>кроме того что она больше всех подходит на роль этого персонажа
Давай автор Элли будет решать кто больше подходит на роль Элли, а не нонейм додики. Пусть создадут свою франшизу и набирают туда николая валдая, кали спани и кого захотят.
>если бы просто "не являлась красивой" никто бы не "глумился над внешкой"
Глумились бы. Даже над игровой Элли из тлоу2 глумились, за то что она недостаточно красивая, какая-то опухшая и т.д.

>>ни рамзи ни игровая не тру
Все верно. Они всего лишь переосмысления изначальной тру элли из комикса. Но это если считать за тру только релизнутые произведения. А если мы учитываем еще и рабочие варианты и концепты, тогда надо отматывать аж в 2004 и тру элли будет пикрелейтед (другой пикчи не нашел). Там где Джоел был копом, у которого прихватывало сердце. Кстати кто-то недавно вонял почему у Джула в первом сезоне были проблемы со здоровьем - так это канонично, так и планировалось драком. В игру просто не вставили по каким-то причинам.
>>10080
Лично я не делю 14-летних детей на красивых и некрасивых, это к любителям детской моды. Но по сравнению с тру элли и с сериальной, игровая очевидно более симпатичная. Думаю это было сделано потому что аудитория геймеров это в основном задроты трусонюхи, это было коммерческое решение, думаю против воли Дракмана. То есть изначальную идею Элли опошлили в угоду озабоченным задротам. Там, где Драк имел бОльшую свободу самовыражения (в комиксе и сериале) мы видим что Элли не явяется красивой.
>для дезика нужна сода, крахмал, масло и аромка любая по желанию
>бароны имеются, все ингридиенты на складах лежат
Все намного проще. Запас готовых дезиков такой большой, что остатки человечества не смогут его потратить лет 50. Дезики надо просто полутать и всё.
> в отрыве от ластухи (а он и так ничего с ластухой не имеет общего кроме того что джом приходит в гости)
Про что несешь? И Билл и Френк были в игре. И судя по записочкам и коллекции гей журналов, тоже кормили друг друга ягодками.
не помню чтоб глумились
в любом случае сейчас глумятся над рамзиксом сериальным за радикальную всратость, а не за отсутствие красоты
>Давай автор Элли будет решать кто больше подходит на роль Элли, а не нонейм додики.
с хуя ли блядь
давай не слепые будут решать кто подходит? каждый сам
ты неосмысленный вариант
неужели тебя так жостко в загоне для консольных додиков ебали что ты ошизел бедняга
ну билл ладно
а френк в записочках был ток
но все равно к сюжету имеют опосредованное отношение
нужны для того чтоб джомак пришел долги забирать и заодно подобрел к элли
а пидорство не нужно вообще ластухе
спинофф получился
>а пидорство не нужно вообще ластухе
имеется в виду вся история их не всралась и потом никак ни на что не влияет
анальный филлер
ну и дешевая провокация чтобы одни станниг + брейв кричали а другие воук + соя


>не помню чтоб глумились
Потому что ты поридж вкатился только на рамзихейте.
>в любом случае сейчас глумятся над рамзиксом сериальным за радикальную всратость, а не за отсутствие красоты
За отсутствие той красоты которая бы уже не дала повода глумиться над внешкой. За недостаточную красоту. Всратость это и есть недостаток красоты. Понял? Или ты тупой
>давай не слепые будут решать кто подходит? каждый сам
Решай сколько влезет и топай ножкой, только всем пох, дракман решает какими должны быть его персонажи.
>в загоне для консольных додиков
Кстати тут хейтеров еще слабу ебут, по сравнению с тем что в цг было.
дауниха никому в голову не придет глумиться над среднетян за отсутствие красоты
за присутствие уродства глумятся над сериальным рамзиксом
нормально тебя в цг твоем проебали
тебе понравилось видимо - ты решил до конца разъебать свою психику об "хейтеров"

Рамзи.. я лучше бы с Хантером Шейфером вышеупомянутым поебался, если надо было бы выбирать между Рэмзи и Хантером
в игре пидорство не показывали - не показывали историю любви, сцены пидорства и т.д.
живого пидора
и вообще про то что это пидор ебарь был можно было не понять проскипав записку
так что провокация, в игре зассал фулл станнинг + брейв сделать
Тебе нечем заняться? Я припоминаю ты говорил что у тебя есть телка. Идите пробздитесь, поеби ее там.
Скорее всего не дали. Может гей директор не дал. Возможно этот сдерживающий кукмана человек хотел прежде всего сделать хорошую историю, а не воукнутую проповедь.
Рамзи до среднетян не хватает некоторого количества красоты. За этот недостаток красоты, за это над ней и глумится говно, за отсутствие этой красоты, необходимой для среднетян. Ты реально настолько тупой?
>>10175
>и вообще про то что это пидор ебарь был можно было не понять проскипав записку
Ага, и то как Элли листала пидорские журналы Билла тоже проскипать можно было. Так и 3-ий эпизод тоже можно было проскипать или хотя бы сцены засосов.
>>10177
Всё скорее наоборот. После ухода гей директора волшебным образом пропала мужская педерастия и появился традиционный гетеро сэкс эбби и овена.
>говорил что у тебя есть телка
Он еще дропал инфу что у него есть бизнесы, про то что в качалку ходит. И одновременно то и дело ловился на пиздеже. Это инцел девственник дефолтный, фажит по спани, порцун с повесточкой.

19 летнюю кобылу надо ебать. Не 14 летнюю же, само собой.. даже версия с пикчи норм.
>Всё скорее наоборот. После ухода гей директора волшебным образом пропала мужская педерастия и появился традиционный гетеро сэкс эбби и овена.
Появился как раз секс пидорский. От того, что Эбби называют "она", выглядеть как женщина она не стала. К тому же раковая ебля добавляет двузначности. Не случайна позиция.
че блядь достижение по твоему в качалку ходить? лмао
пиздос уебище
еще тяжело блядь бумажку заполнить и нолог оплатить
бизнесы хуизнесы
охуеть

Да, это достижение. Это как с собакой выходить три раза в день на выгул.
Лично я потешаюсь над картошкой потому что ей хватает всратости для этого.
Не хватает красоты тем у кого красота таки есть немножко.
А говно вроде тебя поди глумится над недостаточно красивыми. Типа Спейни. Будь она 10 из 10 ты бы не исходил тут на говно от ненависти.
>пик
О, отлично, это похоже на обложку того комикса, который я видел у драка в твиттере. Где нашел?
>мы видим что Элли не явяется красивой.
Красивая она в комиксе, не пизди. Ну как. Абсолютно нормальная внешка. В игре она всратая пиздец, лицо 18летней тян на детском теле, мимика похерена. Ну в ремейке. В оригинале тоже абсолютно средняя, в тож же трейлере у нее таз в два раза шире. Элли должна быть милой, а не красивой
Именно такой она и является. В сериале она злобная и грубая пиздец, просто ахуевший персонаж, в диалоге с джесси и фак зе коммьюнити вообще звучала как антагонистка, а джесси выглядел как гг противостоящий ей, лол
Ну и Джоэл слюнтяй. Не тру.
.
>>она не является красивой
>твои слова?
А в чем обсер то? На самом деле она является красивой?
>>10202
>От того, что Эбби называют "она", выглядеть как женщина она не стала.
Ну это ты уже кривляешься от бессилия.
>К тому же раковая ебля добавляет двузначности. Не случайна позиция.
Доминантная поза в которой самец совокупляет самку. База.
>>10204
Еслиб для тебя это не было достижением (недостижимым скорей всего), ты бы не дропал эту инфу как бы невзначай. И про бизнесы с тёлками не дропал. Так детектятся врунишки.
>>10207
>Лично я потешаюсь над картошкой потому что ей хватает всратости для этого.
То есть глумишься над тем что актриса не достаточно красивая как ты ожидал (как персонаж видеоигрульки). Да, неприятная для тебя формулировка, но придется терпеть.
>Не хватает красоты тем у кого красота таки есть немножко.
Рамзи хватает красоты или не хватает? Не хватает.
>поди глумится над недостаточно красивыми. Типа Спейни
Я разве говорил что она некрасивая? Я лишь указывал на то что она полукровка и ля креатура. Мне то всё равно, хоть негр, просто нравится унижать мамкину фашню внутри их же логики.
>О, отлично, это похоже на обложку того комикса, который я видел у драка в твиттере. Где нашел?
Это концепты невышедшей игры дракмана, вроде еще до ноти дог. Там тоже мужик потерял дочь в зомбиапоке, а потом нашел дочкозаменитель.
>Красивая она в комиксе, не пизди. Ну как. Абсолютно нормальная внешка. В игре она всратая пиздец,
То есть на пикчах слева красивая, а справа всратая... Штош вкусы бывают разные.
>и фак зе коммьюнити вообще звучала как антагонистка, а джесси выглядел как гг противостоящий ей, лол
А ты уверен что понял этот момент? Она просто ставит месть за семью выше чем интересы общества (джексон), поэтому фак зе коммунити. Или тебе политически эта концепция не нравится, типа семья не должна быть важнее общества?
>>10216
Терпи.

>Терпи
Ты тратишь свое время на бесконечные баталии сетевые. А мог бы заниматься полезными делами..
>есть на пикчах слева красивая, а справа всратая... Штош вкусы бывают разные.
2д нельзя сравнивать с 3д впринципе, это чушь. Но на мой вкус да. Слишком детское лицо
>ты уверен что понял этот момент? Она просто ставит месть за семью выше
Понял, че тут непонятного. Просто подано с еë стороны это гадко. В диалоге в игре это тоже понятно, но звучит куда лучше. Без этой хуйни с воплями и истериками
И я не считаю элли из игры всратой, даунич. Не приписывай мне этого. Средняя внешка
>Рамзи хватает красоты или не хватает? Не хватает.
Нет вообще красоты. Это точнее. Когда у тебя денег 0 тебе не просто не хватает 2 рублей на проезд, у тебя вообще нет денег на проезд. Чем точнее тем правильней.
>>10224
>То есть глумишься над тем что актриса не достаточно красивая как ты ожидал
Нет, потому что актриса слишком всратая. Дивер например была бы недостаточно красивая (недотягивает до игровой). А эта уродливая. Не тупи.
>Она просто ставит месть за семью выше чем интересы общества (джексон), поэтому фак зе коммунити. Или тебе политически эта концепция не нравится, типа семья не должна быть важнее общества?
лол ты даже пытаешься разобраться в этом говне
а почему тут фак зе камьюнити, но не фак зе камьюнити когда из семьи вакцину хотят сделать?
почему у нее джо не прав?
>А в чем обсер то? На самом деле она является красивой?
обсер в том что ты говоришь что ее прикладывают за то что она не является красивой
не являются красивыми среднетян, у них не хватает красоты чтобы являться красивой
>>10065
>она не является красивой
потом ты говоришь что ее прикладывают за то что у нее не хватает красоты для среднетян
>>10181
>за отсутствие этой красоты, необходимой для среднетян
красоты до среднетян не хватает у всраток - за это над ней и "глумятся" как раз
глотай чмоха
ты в своем же говне запутался идиот
>Я разве говорил что она некрасивая? Я лишь указывал на то что она полукровка и ля креатура. Мне то всё равно, хоть негр, просто нравится унижать мамкину фашню внутри их же логики.
Только ты сам унижаешься. Во первых она красивая и белая поэтому твои кукареки выглядят как бред шиза. А во вторых ты сам становишься "фашней" тупой. Зачем ты так себя?
>Еслиб для тебя это не было достижением (недостижимым скорей всего), ты бы не дропал эту инфу как бы невзначай. И про бизнесы с тёлками не дропал. Так детектятся врунишки.
как детектятся? все врунишки потому что все говорят?
качалка это приятно а не достижение, это как сказать "сейчас мороженку буду есть"
для меня загадка что кто-то туда не ходит, наверное кайфовать не любит
нет в этом никаких достижений
а про остальное - спор касался
учредителем тоошки никаких проблем быть (кто-то придавал важность) и телка прикладывала рамзикса сериального надо было сказать
соси
пересельдь
это другой постапок
там бабка которая работает психологом в кулер бокс наморозила льда, положила буточное пиво туда и пошла бейсбол смотреть
а ты думаешь пизду не бреют
у вас представление что пост апок про выживание
не понимаете что у гениального дуракмана деконструкция жанра
тут другой постапок который как не постапок, просто здания разрушились кроме синагоги офк видимо потому что никто деревьям ветки не спиливал
Национальность - австриец.
>>10258
>Когда у тебя денег 0 тебе не просто не хватает 2 рублей на проезд, у тебя вообще нет денег на проезд. Чем точнее тем правильней.
У тебя хватает денег на проезд? Не хватает. Ровно два рубля не хватает. Куда уж точнее?
>Дивер например была бы недостаточно красивая (недотягивает до игровой)
Рамзи прросто чуть больше не хватает красоты, вот и все. И за это ее хейтишь, за то что недостаточно красивая.
>>10259
>почему у нее джо не прав?
Это внутрисемейные разборки. Он ее наебал, это во-первых.
>>10260
>обсер в том что ты говоришь что ее прикладывают за то что она не является красивой
Нет, я другое говорю, перечитай. Я говорю: "Судя по тому как все глумятся над ее внешкой, она не является красивой." Ты тупой и не понимаешь смысл этой фразы? Или пытаешься наврать и приписать мне то чего я не говорил?
>>10263
>Во первых она красивая и белая
Ага, белая. Вон на пикче >>08974 беляшик, а выше пикча ее батя ариец.
>>10276
>у вас представление что пост апок про выживание
У "вас", это у тех кто из постапока видел только дорогу обоссаную? Надо просто посмотреть другое кино, поиграть в фолауты и т.д.

>В игре она всратая пиздец
>...
>И я не считаю элли из игры всратой, даунич. Не приписывай мне этого
>поиграть в фолауты
Фоллаут это рофловселенная априори, поэтому там и не ждешь особой приземленности.

Я про ремейк, не оригинал. В ремейке и тесс завсратили, и джоэла. Из топ соски сделали какую то бабку, из топ чеда подтянутого какой то сжиженный дед со взглядом эмоции которого нельзя понять из-за излишнего рэалызму невпопад. Чисто обосрали мимику и игру бейкера. Потому что текстуры и полигоны криво налеплены на старую геометрию и старые лицевые анимации. Это не вопрос внешки и привлекательности, все же, это вопрос проделанной разрабами работы. Разрабами-индусами. На фотке с твоего поста она не всратая, а обычная, я таких тянущек каждый день вижу на улице по десять штук(я живу в мухосрани 30 человек)
>>10310
>австриец
Окей, вопросов не имею
Вы просто посмотрите на горячего чеда самца из оригинальной игры слева и на нелепого ссушенного скуфадория (как я) справа. Ахахахха, это пиздец. Почему никто не обсуждает это?
Паскаль тоже нихуя не молодо выглядит, даже не попытались его омолодить в первой серии
Она всратая. О полного отсутствия красоты или присутствия всратости - выбирай. Недостаток у Дивер. У Дивер есть три рубля, ей двух не хватает. У Рамзи вообще нет ни трех, ни двух, а вообще нет. Так точнее. У нее нет ни капли красоты.
>Почему никто не обсуждает это?
Ну наверное это жирухам прежде всего надо. Но жирухи мобилизировались на защиту Кукмана, не удобно в обе стороны воевать.
Потому что будь на Элли Дивер я бы не потешался над ней за недостаток красоты ибо какая то все же красота есть хоть и недостаточная. Можно бы было находить хорошие ракурсы, скрины где она удачно выглядит и похоже на игровую. А Рамзи всратка чистая, вот и получаются мемные картинки.
Ну вот когда ремейк только вышел я видел недовольство по поводу всратых моделек(на форче). Как то заебало что все обсуждают Элли но Джоэлу дается пасс. Все говно в нее летит постоянно. Уу лесбуха, уу бесючая, уу всратая в сериале, уу джоэла любит недостаточно сильно. Причем это говорят не только мужики, но и тянки.
Или даже чисто внешне. Не налепили паскалю бороду, не заставили его убрать брюхо, зализанные назад волосы эти - зачем? Голос у него не низкий нихуя, типичный тенор нежный, ебало вообще не угрожающее ниразу. Взгляд он конечно умеет поставить, но в целом тоже куча недостатков, которые можно было пофиксить. Учитывая сколько ему откидывают за эпизод

Джоела просто подтянули к внешке из парт2.
А в парт 2 у него убавили агрессивные черты лица, чтобы его было больше жалко, ведь игроку за него мстить надо будет. Ну и в целом у него имидж там поменялся, он стал домашним пенсионером, а не вчерашним бандитом головорезом.
А из Тесс бабку сделали чтоб она больше подходила по возрасту Джоелу.
Грубо говоря никакой повесточки тут нет и заговора жидомасонов тоже.
>>10340
> У нее нет ни капли красоты.
Чушь. Ведь есть реальные уроды.
>>10343
Дивер хватает красоты, чтобы ты не глумился над ней, а Рамзи не хватает, вот и все.

>Я про ремейк, не оригинал.
Понятно, а я про оригинал говорил, мол из всратки (или среднетянки по-твоему), сделали бимбо куклу. В то время видимо особо не запаривались надо реализмом, и не думали как будет смотреться куколка модельной внешности в постапоке и почему она бомжиха а не в гареме у местного лидера банды. Не думали что получится такой вин. Потом начали исправлять, насколько это было возможно.
>я таких тянущек каждый день вижу на улице по десять штук
А я таких как Рамзи постоянно вижу, ничего необычного.

Вообще в целом конечно ты прав на счет Джо. Но Паскалю повезло - есть более вопиющий мискаст. Поэтому ему дается пасс, но фактически у него лимп дик энерджи.
>почему она бомжиха а не в гареме у местного лидера
Ну так потому что за ней королева светляков наблюдала, не? Или ты считаешь она бы позволила хуемразям осквернить дочь любимой женщины?
Тесс-симпатяга тоже не в гареме. Женщины восседают на руковолящих должностях, помыкают мужлом. Реализм закончен уже здесь.
>Потом начали исправлять, насколько это было возможно.
Ее обосрали не из за этого, а потому что нужно делать достоверный образ пацанки-лесбиянки. Должна тоже походить на пацана. Никаких торчащих покрывающих лицо волос, как в оригинале, серая и скромная одежда, короткие волосы, роцк, панк и прочая лабудень. Бучиха не может выглядеть правдоподобно если она худая и женственная. Ей и мышц накинули, жопу и бедра убрали, даже сиськи уменьшили. Даже у беллы рамзи сиси больше.
>я таких как Рамзи постоянно вижу, ничего необычного.
Ну то есть ты хочешь сказать что рамзи симпотная или зачем ты это высрал
>>10359
>Джоела просто подтянули к внешке из парт2.
Зря. У него в ориге куда более выразительная мимика. Даже на пике твоей ощущается опасность, можно обосраться от такого взгляда. Как же он хорош. В парт 2 у него дохлый взгляд забитой собаки.
>Грубо говоря никакой повесточки тут нет и заговора жидомасонов тоже.
Да мне поухй, сделано на отвали. Мне не нравится внешка Джоэла из парт 2, мне не нравится переделанная внешка Тесс из ремейка. Из новых моделек норм слеплена только Райли.
Если тебе нравится то ок.
>целом у него имидж там поменялся, он стал домашним пенсионером, а не вчерашним бандитом головорезом
Ну не знаю, его в патрули посылают, драться и защищаться он все еще умеет не хуже чем раньше, только Элли то и шутит что он хуй старый. Че еще в этом джексоне то делать кроме как пиво хлебать и фигурки из дерева точить(блять).
Бля, не убрал сагу выйдя из mov. Бамп
Какие блядь канибалы? Нихуя не показывается, ни канибальство ни даже рейп. Может напиздели чтобы припугнуть а сами в днд играют. Может такое быть? Может. Нам ведь не показали.
Санта барбарские заставляют работать. Ууу какая злая банда.
Соевый покпок.
>дорогу обоссаную?
ты обоссаный, неосмысленный вариант
дорогу написал великий мастер
фалаут блядь
у джека лондона еще есть норм постапок - scarlet plague, рекомендую
колсон уайтхед - zone one топ про зомби от челика с пулицером, бестселлер ню таймс относительно недавний - маст рид
но я жаже не уверен перевели ли ее на русский
а ты мне свой блядь дуракмановский пивной высер как постапок втюхиваешь
это янг адалт драма с лгбт тематикой
сначала штангу жал, а потом приседал с ней, а потом тяжелое поднимал
ух как многого я достиг
А теперь неудобный вопрос. Стал бы Джоэл спасать Элли от палачей из соленой реки будь жива его кровная дочь?
Этим вопросом так неплохо можно хейтеров и фанатов Джоэла прикладывать. Стоит убрать эту деталь и они уже не смогут ответить зачем ему это делать.
Чисто обезьянний отцовкий инстинкт. Чисто эгоистичный порыв построить лучшее будущее для себя самого. Впрочем какого либо благородства ожидать от бандита-упыря не стоит. Каждый кто это отрицает - не понимает персонажей.
Не, предпочитаю атмосферы или кг/см²
>если бы даже не стал, то что это меняет?
Ну ты сам подумай. Ты согласен с тем, что он эгоист?
Он бы бежал к светлячкам только пятки сверкали бы, и Тесс даже не пришлось бы уговаривать его. А на подходе к ним, он бы пристегнул наручниками Элли к себе, на случай если она передумает и попытается сбежать. А к светлякал подмазывался бы в лучшие друзья, чтоб иметь потом доступ к вакцине. Ведь это шанс на нормальную жизнь для его дочки сарочки

Проиграл с жидким. Пойду трусы отмывать
Игровая Элли ---> Эшли Джонсон ---> Дивер ---> Моча ---> Говно ---> Спаени ---> Рамзи ---> Ты
База.
Рамзи лесб(однозначно минус)
Дивер гет?
Джонсон гет
Я-то здесь при каких делах? Или ты почувствовал себя настолько оскорбленным?
Кому не похуй на то что он эгоист? Ты контекст его как человека вообще учитываешь? Он убивал, воровал, подставлял, устраивал ловушки, делал дохуя злодеяний чтоб выжить. На этом фоне его эгоизм это просто пшик, просто туфта.
В начальной сцене когда он, Томми и его дочь уезжают на машине Томми просит остановиться подобрать семью какую-то, Джоэл проезжает мимо. Уже на этом моменте многое о нем становится очевидным.
Но повторюсь, что это блядь меняет?
Как сирич про зомби апокалисис он дичайший кал. Ни грурятины добротной нет, ни каких то примечательных зомбей.
А что с ней случится? Ей 21, кости уже не растут, а стареть как спаени она еще не скоро начнет.
Зумеры стареют раньше, это известный факт. Спуни в отряд зумеров не попадает, к тому же ей уже почти 30, нихуяж себе. А выглядит максимум на 17
>На этом фоне его эгоизм это просто пшик, просто туфта.
Я знаю, в то же время забавно читать нытье от додиков по поводу того что он поступил неправильно, должен был иначе. Типы вообще буквально нихуя не поняли. Ниче не имею против его поступков(я бы наверное так же делал, не будь я омежкой)
>повторюсь, что это блядь меняет?
Мне нужно знать, заслуживает ли этот персонаж уважения или нет. Если (((он))) сделал это ради себя - спасти себе вторую дочь, чтобы не сдохнуть в одиночестве/перекинуть на нее образ своей дочери, то пошел он нахуй. Если же (((он))) сделал это потому, что по настоящему любит Элли - то он базан и сигмоид, надо ему руку пожать, когда заспавню его в своем управляемом сне.
Спейни столько же сколько дивер, у них отговорка про возраст(нидастатачна убедительна для дитачки), так что она тоже по любому пролетела бы.
Хотя я не вижу проблемы. У них давно тридцатилетние бабищи в сериалах исполняют школьниц-подростков. Какая то тупая отмаза. Ну или могли персонажу просто возраст бустануть, какая разница
не, дивер постарше чуть чуть, а на визуально нормально старше
но да, ты прав это не важно, есть грим и магия
вон (хоть это и не помогает) - рамзиксу сериальному в сериях про детство таким слоем ебло намазали что аж родинку не видно
типа омолодили
точно так же можно было кого угодно намазывать
он любит игровую элли просто так, а сделал он это потому что любого ребенка не позволил бы разрезать на опыты даже незнакомого, особенно если согласия не было
если бы ты прошел мимо насилия над детьми (не будь омежкой) я бы тебя плохо охарактеризовал

он бы сделал из нее ресторанного качества фри бланшированное в дом пириньоне и нежнейшую пюрешку с трюфельным маслом
Если он такой добрыш спасатель детей, то чего он стремается своего поступка и зачем он напиздел Элли?
соврал чтобы пощадить ее чувства, решил что так спокойней будет ей
при этом видно как тяжело ему дается ложь, но он буквально заставляет себя соврать чтобы она не волновалась о произошедшем
во второй части он не рассказал потому что дуракману надо было отомстить персонажу и поссорить с элли
не вижу причин почему ему в подходящий момент не рассказать элли что на самом деле произошло, они же долго жили там
но на самом деле первая часть заканчивается так, как будто неважно расскажет он или не расскажет потом
всё сделал правильно, хоть решение и тяжелое, решил не делиться этой тяжестью с ребенком, который не готов еще понять
всё, closure, не нужно было всё что потом
надо было дураку спин офф делать про шрамов и стероидную бароонессу
пусть бы там джол с элли в качестве камео мелькнули или нпс-спутники, если так надо
но он решил взять готовую историю, навасянить "продолжение" и использовать уже любимых персонажей как трамплин для своих соевых
хз, спроси у дурака почему он говорит томми я ее спас, а ей самой не говорит и просто унижается как будто действительно провинился в чем-то
скорее всего он не знает что это такое, но он утилитарист, челик который любит думать что столкнувшись с trolley problem дернет рычаг
нуАчЕ ТрИ чеЛа ваЖнеЕ чем оДин
>почему он говорит томми я ее спас, а ей самой не говорит и просто унижается как будто действительно провинился в чем-то
Потому что Томми и Джоэл понимают что это спасение. А она не факт что таковым это посчитает.
Ну вообще странно что у людей возникает вопрос типа почему он ей во время завтрака не вывалил дескать "а кстати я ради тебя 10+ цикад завалил, передай хлебушек". Это же неслабый груз на плечи ребенка.
Тут лучше контрвопрос задать, а нахуя Джоэлу говорить ей правду. никому от этого лучше не станет.
>дернет рычаг
нуАчЕ ТрИ чеЛа ваЖнеЕ чем оДин
Никогда не понимал людей которые выбирают дернуть рычаг и пытаются мне доказать что они правы.
В одном случае ты убиваешь человека, а во втором не убиваешь никого.
>дуракману надо было отомстить персонажу и поссорить с элли
а надо это ему было чтобы зализать вину перед саркисянихой, чьей риторикой он впечатлился, ибо она нормально так приложила первую часть за мизогинные стереотипы, а он думал что гуд жоб сделал, он же и до этого соевиком был
вообще саркисяниха попала в удачное время
сейчас таких называют грифтерами, и уже люди как будто wisened up to their bs
но тогда мир к этому не был готов, а такие как саркисяниха очень хитро прочувствовали это и нормально приподнялись
сейчас учить феминизму и толерантности за деньги - индустрия
она визионер и первопроходец насирания в мозги
конечно самые воукнутые того времени широко открытым держали рот для этого дерьма
такие как дуракман
скоро будем заценивать кульминацию креативного пути, зомби зараженного воук майнд вирусом
когда там про лысую андрогинку выйдет высер
ну да, она не готова понять в первой части
будет страдать, от этого джол ее уберегает
во второй уже когда взрослая можно было сказать, но без сожалений каких то
или ждать пока созреет ментально, что наверное он и хотел сделать
>В одном случае ты убиваешь человека, а во втором не убиваешь никого
именно
а еще если подумать то это презумпция того что человеческая жизнь имеет исчислимую ценность, которую можно умножать на 3
значит исчислять можно вс построенных километров железных дорог и достигнутых планов на пятилетки
античеловечная хуйня этот утилитаризм
Он бы напихал ей в жопу яблок и пожарил бы на костре, а потом бы под пивасик схрумкал беллачку. А её уши повесил бы на шею, как украшение.
>соврал чтобы пощадить ее чувства, решил что так спокойней будет ей
В чем проблема сказать что ей хотели разрезать бошку на опыты, а он ее спас гейройски? Мог бы не рассказывать как простреливал бошки, и что убил Марлин. Если уж он такой добрый что не только спасает детей, а еще и заботится о их психическом здоровье.
>при этом видно как тяжело ему дается ложь, но он буквально заставляет себя соврать чтобы она не волновалась о произошедшем
Даже бровью не повел когда клялся. Даже не задумался ни на секунду, только наигранно удивился вопросу и как семечко щелкнул ай свэр
>но на самом деле первая часть заканчивается так, как будто неважно расскажет он или не расскажет потом
Неважно потому что не охота смотреть как пиздёж "добрыша" вскроется?
>>10838
>столкнувшись с trolley problem дернет рычаг
>>10844
>Никогда не понимал людей которые выбирают дернуть рычаг и пытаются мне доказать что они правы.
Вагонетка ехала на одну Элли, а он дернул рычаг и перевел их на невообразимое кол-во смертей. Не дергать рычаг - это исполнить обещание Тесс, отдать Элли светлякам и уйти дальше жить своей жизнью.
>>10840
>Потому что Томми и Джоэл понимают что это спасение
Чето Томми там ахуевает, а не дает брату пятюню за спасение.
>Тут лучше контрвопрос задать, а нахуя Джоэлу говорить ей правду. никому от этого лучше не станет.
Да, тут уже лучше молчать до конца. Зато можно в музей сходить с "дочкой", пока она не узнала.
>>10844
>а надо это ему было чтобы зализать вину перед саркисянихой, чьей риторикой он впечатлился, ибо она нормально так приложила первую часть за мизогинные стереотипы
А саркисяниха обиделась на то что в тлоу1 на всех руководящих постах бабы и таскают своих белых мужичков на поводке? Положительные негры сэм и генри, гомосеки билл и френк. Помоему саркисянихе должно нравиться наоборот.
>>10845
>ну да, она не готова понять в первой части
Не готова понять что? Что он ее спас от врачей палачей которые хотели пустить ее на опыты?
>Не готова понять что? Что он ее спас от врачей палачей которые хотели пустить ее на опыты?
да, ты же не готов понять? вот и элличка игровая не была готова
про вагонетку и на кого она едет и про все остальное тебе в пиво пусть другой кто нибудь нассыт в этот раз
>пусть другой кто нибудь
Просто ты опять навалил себе в штаны жидким. Проблема вагонетки это когда поезд едет на толпу, а ты дергаешь рычаг и жертвуешь одним. А тут всё наоборот.
я на этот лоу эффорт вообще могу не отвечать, ты должен меня благодарить за внимание и снисхождение
потому что даже ты видишь на кого на самом деле едет вагонетка, кто дергает рычаг, а кто жертва
лучше старайся
Я в этом моем посте сделаю вид что ты не обдриставшийся в тысячный раз гуфи. Типа я с рандомным аноном говорю.
Подумой. Как только Джул узнает что Элли находится на рельсах (куда бы не ехал поезд). Если бы он просто сидел на месте и смотрел в стену, то что бы произошло? Всё верно. Из элли сделали бы вакцину. А он дернул рычаг, начал бычить и убивать людей.
>Проблема вагонетки это когда поезд едет на толпу, а ты дергаешь рычаг и жертвуешь одним.
Лол пивной особенно самоуверен сегодня. Молодец что знаешь что такое проблема вагонетки.
Теперь думай - чтобы применить проблему вагонетки к поступку Джоэля, кто должен быть одним, тремя и вагонеткой?
Допустим вагонетка это не зомбигриб, а учоные. Которые едут на Элли вагонеткой. Одна это Элли, потому что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО это очевидно три. Какая же это проблема вагонетки, если вагонетка едет на одного? Тут никто не дернет рычаг, по своим разным причинам. Вагонетка должна ехать на троих чтобы это было проблемой.
Чтобы применять вагонетку к концовке ластухи, надо чтобы вагонеткой был зомбигриб, элли - один человек, "человечество" - трое.
Интересно интеллекта хватит ли тебе. Что ответишь?
>Какая же это проблема вагонетки, если вагонетка едет на одного? Тут никто не дернет рычаг, по своим разным причинам.
Вот именно. Нормальный человек не дернет, только один поехавший папаня дернул. Спасибо что дополнительно обоссал гуфи и его подсоса. Проблема вагонетки тут не применима, как я и писал выше.
>Чтобы применять вагонетку к концовке ластухи, надо чтобы вагонеткой был зомбигриб, элли - один человек, "человечество" - трое.
Что зомбигриб сделает с Элли? У нее иммун. Не присобачить тут вагонетку
Польстил.
>>10879
>Проблема вагонетки тут не применима, как я и писал выше.
Дракман с Мазиком пукали вроде про вагонетку, к ним обращайся. Ты же все подкасты смотришь.
>Что зомбигриб сделает с Элли? У нее иммун.
Ебать ты идиот если не притворяешься. Вот именно что ничего не сделает потому что летит не на нее. Он летит на "человечество". Дернуть рычаг - убить Элли чтобы зомбигриб не летел на человечество. То есть создать вакцину = перенаправить вагонетку.
>Не присобачить тут вагонетку
Ай джаст дид.
>пукали вроде про вагонетку
Приноси пруфцы, а пока спишь у параши до выяснения.
>Дернуть рычаг - убить Элли чтобы зомбигриб не летел на человечество. То есть создать вакцину = перенаправить вагонетку.
Джоел не создает вакцину и не убивает Элли. Соотетственно у него нет никаких рычагов, чтобы дергать. Он может дернуть только рычаг спасения Элли.
>Приноси пруфцы, а пока спишь у параши до выяснения.
Принесу если ты после этого официально займешь у параши место, по твоим же правилам. Если не хочешь так - сам можешь найти, это в подкасте к ласт серии первого сезона как я помню.
>Джоел не создает вакцину и не убивает Элли. Соотетственно у него нет никаких рычагов, чтобы дергать. Он может дернуть только рычаг спасения Элли.
Ему не надо ничего дергать. Он и не дергает. Дергает Марлин или светляки.
А рычаг спасения элли это не про вагонетку вовсе. В вагонетке проблема жертвования одним ради спасения более чем одного, при условии что в случае отказа от жертвы эти более одного обязательно умрут.
Но если тебе надо чтоб именно Джоэль дергал - то у него есть поезд который несется на всех, а рычаг - позволить врачам убить элли. Так тоже можно рассматривать. Должно быть много вс один и под угрозой должны быть много.
Либо - гриб опять же вагон, рычаг это доставить флаям элли. Джоэль по незнанке почти дернул рычаг, но когда узнал что он делает, возвращает рычаг на место.
Или можешь представить что Марлин дергает рычаг, а Джоэль не дает ей.
Когда можно пожертвовать одним чтобы спасти больше одного - это вагонетка и можно применять.
>пукали вроде
>как я помню
Без ссылки и таймкода нечего обсуждать.
>Ему не надо ничего дергать. Он и не дергает. Дергает Марлин или светляки.
У светляков была изначально цель создать вакцину с помощью иммунитета Элли. То есть создание вакцины это путь по которому ехал поезд. И только потом выясняется что Элли должна будет умереть. И Марлин предоставляется рычаг, чтобы дернуть за него и не убивать Элли (не делать вакцину и проебать жизни многих). Она не дергает за него, потому что является нормальным человеком.
>Но если тебе надо чтоб именно Джоэль дергал - то у него есть поезд который несется на всех, а рычаг - позволить врачам убить элли.
Позволить - это ничего не делать, не участвовать, т.е. не дергать никакие рычаги.
>Либо - гриб опять же вагон, рычаг это доставить флаям элли. Джоэль по незнанке почти дернул рычаг
Он не знал что Элли будет жертвой, когда решил доставлять ее. Соотетственно не делал сложного выбора как в проблеме вагонетки.
>Или можешь представить что Марлин дергает рычаг, а Джоэль не дает ей.
Проблема вагонетки это сложное решение которое должен делать тот кто у рычага. Марлин решение сделала. А уж кто там ей мешает, внезапный снайпер, джоел или метеорит - это уже за пределами проблемы вагонетки.
В тлоу он может дернуть только рычаг спасения Элли.
Ты настолько туп что до сих пор не разобрался что за проблема вагонетки? Сам же ее приплел первым.
>Без ссылки и таймкода нечего обсуждать.
Но у меня в соседней вкладке ссылка уже. Мне надо чтобы ты сказал что займешь место у параши если они применяют вагонетку, по своим же правилам, прежде чем я ее кину, а то ты грубить научился, а отвечать за слова не спешишь пока вроде. Нехорошо.
>Он не знал что Элли будет жертвой, когда решил доставлять ее. Соотетственно не делал сложного выбора как в проблеме вагонетки.
Как только узнал - сделал выбор, вернул рычаг в исходное.
>У светляков была изначально цель создать вакцину с помощью иммунитета Элли.
Значит у них была цель дернуть рычаг.
>То есть создание вакцины это путь по которому ехал поезд. И только потом выясняется что Элли должна будет умереть.
Поезд ехал по пути не создания вакцины. Пытаться создать = дергать рычаг.
>И Марлин предоставляется рычаг, чтобы дернуть за него и не убивать Элли (не делать вакцину и проебать жизни многих). Она не дергает за него, потому что является нормальным человеком.
Рычаг предоставляется только тогда когда вагон едет на большее количество людей. Иначе проблемы нет.
>Проблема вагонетки это сложное решение которое должен делать тот кто у рычага. Марлин решение сделала. А уж кто там ей мешает, внезапный снайпер, джоел или метеорит - это уже за пределами проблемы вагонетки.
Если ты отменяешь решение, ты тоже делаешь сложное решение. Джоэл это не рандом. В этом сценарии Марлин хочет дернуть, но Джоэл ей не дает.
Проблема эта работает только если вагон летит на более одного. Ты это понимаешь? Применять к Элли можно только так. Элли не может быть большинством людей.
Ты по моему отказываешься понять. На одних рельсах - больше одного, на других один, вагонетка несется на более одного. Вот она проблема вагонетки. Если на одного несется - это ты выдумал непроблему какую то.
Рычагом можнет быть что угодно метафорически. По сути если для того чтобы рычаг переключить надо нихуя не делать - это тоже рычаг. Например ты стоишь на кнопке, если не шагнешь с нее - то рычаг переключится и тебе об этом говорят. Теперь получилось что нужно действие чтобы не переключить. Тут суть в 1 против 1+.
Ты просто брейнлет и зациклился на том что дергать это действие. А не дергать не действие. Но не дергать тоже действие. Когда ты осознал условия - ты выбираешь что делать дергать или стоять.

>Но у меня в соседней вкладке ссылка уже.
"вроде пукали" "вроде помню" это на парашу, сидишь там пока не будет ссылки с таймкодом. А потом будем смотреть.
> если они применяют вагонетку
Они что угодно могут говорить. Произведение все равно живет отдельно от автора, и задним числом туда новые смыслы они не впишут, если их изначально не было. Они лишь свое мнение могут иметь. Но ты все равно кидай, посмотрим, что и куда они применяют.
>Как только узнал - сделал выбор, вернул рычаг в исходное.
В проблеме вагонетки нет варианта вернуть в исходное. Только дергать или не дергать.
>Значит у них была цель дернуть рычаг.
>Поезд ехал по пути не создания вакцины. Пытаться создать = дергать рычаг.
У них был выбор только запускать поезд вакцины или нет. Они правы что запустили его, правда ведь? Про то что придется убить одну девочку они не знали. Это только потом рычаг Элли появился, и Марлин за него не дернула (правильно сделала). Но это не проблема вагонетки.
>Рычаг предоставляется только тогда когда вагон едет на большее количество людей. Иначе проблемы нет.
>Проблема эта работает только если вагон летит на более одного.
Вот именно. А тут вагонетка летит на Элли. Это не проблема вагонетки.
>>10901
>На одних рельсах - больше одного, на других один, вагонетка несется на более одного. Вот она проблема вагонетки.
Поезд ехал на пустую ветку (вакцина), а там внезапно оказалась Элли. Но поезд по-прежнему едет на ветку с Элли. И появился рычаг - возможность свернуть на другую ветку где много смертей (отказаться от вакцины). Марлин его не дергает. И это не проблема вагонетки.
>Рычагом можнет быть что угодно метафорически. По сути если для того чтобы рычаг переключить надо нихуя не делать - это тоже рычаг. Например ты стоишь на кнопке, если не шагнешь с нее
Если стоишь на кнопке и знаешь, что если сойдёшь с нее, то изменишь ход вещей - это будет твое осознанное действие, аналогично дерганью рычага. Если ты не сойдёшь с кнопки, то действия ты не сделаешь. Это реально надо объяснять? Если на тебя падает метеорит и тебе срочно надо сойти с кнопки, это уже не проблема вагонетки, если что.
>. Но не дергать тоже действие
В проблеме вагонетки "не дергать" это отсутствие действия, оставить всё идти своим чередом, не брать на себя вину за убийство одного ценой спасения многих. Ты видимо слишком квирки пердикс чтоб это понять. Зато пукнул "trolley problem" с такой важностью
>Но у меня в соседней вкладке ссылка уже.
"вроде пукали" "вроде помню" это на парашу, сидишь там пока не будет ссылки с таймкодом. А потом будем смотреть.
> если они применяют вагонетку
Они что угодно могут говорить. Произведение все равно живет отдельно от автора, и задним числом туда новые смыслы они не впишут, если их изначально не было. Они лишь свое мнение могут иметь. Но ты все равно кидай, посмотрим, что и куда они применяют.
>Как только узнал - сделал выбор, вернул рычаг в исходное.
В проблеме вагонетки нет варианта вернуть в исходное. Только дергать или не дергать.
>Значит у них была цель дернуть рычаг.
>Поезд ехал по пути не создания вакцины. Пытаться создать = дергать рычаг.
У них был выбор только запускать поезд вакцины или нет. Они правы что запустили его, правда ведь? Про то что придется убить одну девочку они не знали. Это только потом рычаг Элли появился, и Марлин за него не дернула (правильно сделала). Но это не проблема вагонетки.
>Рычаг предоставляется только тогда когда вагон едет на большее количество людей. Иначе проблемы нет.
>Проблема эта работает только если вагон летит на более одного.
Вот именно. А тут вагонетка летит на Элли. Это не проблема вагонетки.
>>10901
>На одних рельсах - больше одного, на других один, вагонетка несется на более одного. Вот она проблема вагонетки.
Поезд ехал на пустую ветку (вакцина), а там внезапно оказалась Элли. Но поезд по-прежнему едет на ветку с Элли. И появился рычаг - возможность свернуть на другую ветку где много смертей (отказаться от вакцины). Марлин его не дергает. И это не проблема вагонетки.
>Рычагом можнет быть что угодно метафорически. По сути если для того чтобы рычаг переключить надо нихуя не делать - это тоже рычаг. Например ты стоишь на кнопке, если не шагнешь с нее
Если стоишь на кнопке и знаешь, что если сойдёшь с нее, то изменишь ход вещей - это будет твое осознанное действие, аналогично дерганью рычага. Если ты не сойдёшь с кнопки, то действия ты не сделаешь. Это реально надо объяснять? Если на тебя падает метеорит и тебе срочно надо сойти с кнопки, это уже не проблема вагонетки, если что.
>. Но не дергать тоже действие
В проблеме вагонетки "не дергать" это отсутствие действия, оставить всё идти своим чередом, не брать на себя вину за убийство одного ценой спасения многих. Ты видимо слишком квирки пердикс чтоб это понять. Зато пукнул "trolley problem" с такой важностью
>У них был выбор только запускать поезд вакцины или нет. Они правы что запустили его, правда ведь? Про то что придется убить одну девочку они не знали. Это только потом рычаг Элли появился, и Марлин за него не дернула (правильно сделала).
даже по твоей тупой логике они просто не видели что на рельсах элли, когда увидели - могут вернуть как было, ведь к тому что поезд несётся на элли привело их действие
мы не знали - не отмаза, потому что поезд еще не раздавил элли
как же ты воняешь обосранный
>Поезд ехал на пустую ветку (вакцина), а там внезапно оказалась Элли. Но поезд по-прежнему едет на ветку с Элли. И появился рычаг - возможность свернуть на другую ветку где много смертей (отказаться от вакцины). Марлин его не дергает. И это не проблема вагонетки.
Если это не проблема вагонетки то хули ты какие то пустые ветки придумываешь?
Если вообще применять вагонетку, то вагонетка должна нестись на большинство.
Если рычаг приводится в действие бездействием это тоже рычаг.
И когда ты бездействовал сознательно ты привел этот рычаг сознательно в действие.
>Если стоишь на кнопке и знаешь, что если сойдёшь с нее, то изменишь ход вещей - это будет твое осознанное действие, аналогично дерганью рычага. Если ты не сойдёшь с кнопки, то действия ты не сделаешь.
Нет, естественный ход вещей когда ты не переключаешь рельсы. Если ты стоянием на кнопке переключаешь рычаг. Дело в переключании рычага.
>А потом будем смотреть.
Не канает. Ты как сказал? Без пруфов на парашу? Тогда с пруфами на параше - ты. Согласен? Ибо грубишь сразу, а как отвечать - посмотрим. Как говно не веди себя.
И прекрати свои квирки-хуирки, гуфи-хуюфи, мимо воюешь.
>Нет, естественный ход вещей когда ты не переключаешь рельсы.
Бля, естественный ход вещей меняешь когда переключаешь рельсы. Сознательным решением (действием или бездействием). Если рельсы без твоего решения не переключаются то твоей вины нет.
самофикс
Да кого ебет твое мнение, мужло?
Нормальные люди так и поступили бы. Поняли бы что если делать вакцину то Элли умрет - просто перестали бы. Дали бы пожить, подумать.
Даже более того, если бы Элли проснулась и начала настаивать на жертве - хорошие люди сказали бы не, нихуя, сначала подумай хотя бы до совершеннолетия.
блядь пивной выкидыш успел незаметно насрать в углу треда, чуть не проскользнул не натыканный носом
у труэллички инста есть, любой может зайти и посмотреть как она выглядит сейчас
>даже по твоей тупой логике они просто не видели что на рельсах элли, когда увидели - могут вернуть как было, ведь к тому что поезд несётся на элли привело их действие
Только в проблеме вагонетки нет вариантов вернуть как было. Нет вариантов бежать к тому что запустил вагонетку и просить ее остановить. Есть только рычаг, за который ты либо дергаешь либо нет. Ты просто тупой и не понимаешь что такое проблема вагонетки.
>>10911
>Если это не проблема вагонетки то хули ты какие то пустые ветки придумываешь?
Я таким образом показываю что это не проблема вагонетки.
>Если вообще применять вагонетку, то вагонетка должна нестись на большинство.
Верно. А тут вагонетка летит на Элли. Поэтому в данном случае это не проблема вагонетки.
>Если рычаг приводится в действие бездействием это тоже рычаг
>И когда ты бездействовал сознательно ты привел этот рычаг сознательно в действие.
Если придумали рычаг с таймером, который сам переключается (если ничего не делать) - то действие совершил создатель такого рычага. Это он таймер запрограмировал.
>Нет, естественный ход вещей когда ты не переключаешь рельсы. Если ты стоянием на кнопке переключаешь рычаг. Дело в переключании рычага.
Естественный ход вещей это когда ты не учавствуешь и не меняешь этот ход вещей. Не изменяешь (сознательно) состояние рычага который переключает рельсы. Не изменяешь (сознательно) сознательно состояние кнопки которая переключает рельсы.
>Не канает.
Я уже понял что ты слился, иначе бы давно кинул ссылку.
>Ибо грубишь сразу,
Но я грублю не сразу, а в ответ.
>даже по твоей тупой логике они просто не видели что на рельсах элли, когда увидели - могут вернуть как было, ведь к тому что поезд несётся на элли привело их действие
Только в проблеме вагонетки нет вариантов вернуть как было. Нет вариантов бежать к тому что запустил вагонетку и просить ее остановить. Есть только рычаг, за который ты либо дергаешь либо нет. Ты просто тупой и не понимаешь что такое проблема вагонетки.
даун, в ластухе как раз можно сделать так чтобы было как до дерганья рычага, значит надо обратно переключать если убить не хочешь
это как с закрытыми глазами воткнуть нож в человека, открыть глаза, сказать ой я не знал и добить лол
а в чистой вагонетке можно дернуть когда видно одного и троих, пока элли не убита рычаг не дернут, значит марлин дергает когда видит все условия
ибо ничего не делать если - элли будет жить
как же ты воняешь, еще сильнее
Но ведь потасканная старушенция это твоя мама :D
>Естественный ход вещей это когда ты не учавствуешь и не меняешь этот ход вещей. Не изменяешь (сознательно) состояние рычага который переключает рельсы. Не изменяешь (сознательно) сознательно состояние кнопки которая переключает рельсы.
Правильно, я тебе это и втолковываю. Если естественный ход вещей меняется от того что ты НЕ делаешь что-то, то ты виноват. Вот естественный ход вещей это допустим когда ты моргаешь, вагон едет как задумано конструктором. Тебе говорят - если не будешь моргать 30 сек то рельсы переключатся. Получается изменил естественный ход вещей если перестал моргать.
>Я уже понял что ты слился, иначе бы давно кинул ссылку.
Да на, заебал вонять, говняный.
https://www.reddit.com/r/ThelastofusHBOseries/comments/11rxesd/tlou_showrunners_craig_mazin_and_neil_druckmann/
1:30
сильнее визжи, может кто-то поверит
>у труэллички инста есть, любой может зайти и посмотреть как она выглядит сейчас
>Как потасканная старушенция.
А кто тру элли?
>democracy
>she wants to free america
Ух блять, каков пиздец. Как же в голове насрано у этих ваших блеваков. Ни секунды не могут прожить не всунув в продукт свою политхуету.
Это да, пиздос. Они не только какого то хуя не думая решили что вакцина только спасет человечество, но даже считают что взрывать федру и резать детей не спрашивая - освобождать америку.
в норм покпоке люди мечтали бы жить в карантинных зонах под охраной федералов
они бы убивали за это
Да я не об этом. Я о том, что у этих творцов в голове только "трамп, трамп, обама, трамп, демократия, угнетение, равенство, слушайте нас, примите мигрантов"
Еще хлеще наших ура-пацриотов, хлеще гоблача толкающего коммунизм. Я просто в ахуе с этого, это же буквально обсессия. При том что Дракманн вообще из Израиля
>loving people trumps simple morality
это по моему мазикс говорит в смысле что убить элли чтобы 'save as many people as you can' - это моралити, этично
но джол поступает не этично ибо любовь перекрывает
дракман потом говорит что intellectual argument - this saves a lot of people, но для джола мол это не интеллектуальная задача потому что when you're a parent bla bla
то есть выходит эти два дурачка даже не видят как можно и с точки зрения сухой этики или рационально оправдать джоэля
все что нужно знать об этих краснопузых людоедах
>Если естественный ход вещей меняется от того что ты НЕ делаешь что-то
Если ты ничего не делаешь - это и есть естественный ход вещей. Вещи идут естественно, сами по себе. А ты ничего не делаешь, не меняешь ход этих вещей.
>Тебе говорят - если не будешь моргать 30 сек то рельсы переключатся. Получается изменил естественный ход вещей если перестал моргать.
Ты совершил действие - усилие, чтобы преодолеть свой рефлекс и не моргать. Знал что это действие приведет к переключению рельс.
>Да на
Так это мазин просто вскользь чето брякнул. А ты пиздел что "они применяли проблему вагонетки". Что мазин в игре тлоу1 в 2013 применял, дебик?
Ну и как я уже говорил, произведение живет отдельно от автора.
>Ты совершил действие - усилие, чтобы преодолеть свой рефлекс и не моргать. Знал что это действие приведет к переключению рельс.
Значит иногда действие это не делать что-то. Ты понял как ты пукнул мозгом?
Ты равенство поставил между действием и переключанием рычага. А его можно преключить и не совершая дайствий. Дело не в твоем физическом действии или усилии, дело в твоем решении. Решение переключает рычаг.
А прикинь если голосом переключается? Тебе надо сказать чтобы переключился и сказать "не переключайся" а то автоматом переключится. Прикинь? Надо действие чтобы НЕ переключить. Вообще вау, да?
Это потому что ты умственно насрас себе штаны почему то зациклившись на каких то действиях вместо сознательного выбора.
>Так это мазин просто вскользь чето брякнул. А ты пиздел что "они применяли проблему вагонетки".
Ты сначала разберись что брякнул и применил ли. Он сказал что это буквально тролли проблем.
>Что мазин в игре тлоу1 в 2013 применял, дебик?
Никто не говорил что мазин что то применял, скользкая твоя душа. Они применяют в разговоре, возражений от дракмана нет.
>Ну и как я уже говорил, произведение живет отдельно от автора.
А вот так можешь говорить, это легитимное мнение. Только потом не визжи когда я буду тебя за него подтягивать, когда ты будешь ссылаться на пуки дракмана.
>Ну и как я уже говорил, произведение живет отдельно от автора.
это я тебя хуесоса тупого научил
где спасибо?
ну так это коммон сенс вообще то
я тоже учил его когда он орал что раз дракман сказал что вакцина получилась бы точно то так и есть он же автор типа
и еще были случаи когда он пуки дракмана в тред выдыхал в качестве доказательств
пояснительные подкасты туда же
все таки обучаемый получается
Ну ведь друкма персонажей придумал типа, он понимает больше остальных. Ну то есть технически он не влияет на происходящее в сюжете, но понимает как бы со стороны, как смотрящий. А вот ты типа не понял
ну как бы если не думать об этом как будто так и есть всё
но если задуматься - автор не лучше меня понимает что получилось показать, он лишь может знать лучше меня что ему хотелось показать
я вообще перечитав (как я люблю думать) нормальное количество литературы сложил мнение что автор, особенно вдохновленный, вообще не понимает что он делает
и на выходе может получить совсем не то что ожидал
и после этого, его собственный багаж (представление о том что он хотел) активно мешает ему понять что вышло в итоге
ему критик или редактор говорит - у тебя тут вот так, а он не согласен
и это только сценарий когда автор честен
а если у него какие-то мотивы есть выставлять определенным образом свое произведение? лукавит слегка, приписывая то что не получилось показать? троллит просто критиков (очень часто бывает)?
unreliable narrator бывает, а тут арилаебл сам автор
тогда вообще практически невозможно на автора полагаться
но этому пивного учить - labor inanis
>Значит иногда действие это не делать что-то.
Не значит. Не моргать - это делать усилие чтоб преодолеть рефлекс, напрягать веки чтобы они рефлекторно на двигались. Это действие.
>А прикинь если голосом переключается?
Голос это тоже действие. Ты специально напрягаешь связки, двигаешь языком. Ты такой же тупой как гуфи? Я не думал что бывают еще такие.
>Ты сначала разберись что брякнул и применил ли. Он сказал что это буквально тролли проблем.
Ты сам нихуя не понял кроме фразы "троли проблем". Он это сказал вообще не про вакцину, а про всю движуху Марлин и светляков в целом, про противостояние с федрой, и попутно захватил 5 эпизод где баба управляла повстанцами.
>Они применяют в разговоре,
Еще раз ты напиздел. Дракман это не говорил вообще. Не они, а мазин.
>А вот так можешь говорить, это легитимное мнение. Только потом не визжи когда я буду тебя за него подтягивать, когда ты будешь ссылаться на пуки дракмана.
Вот завтра обязательно выиграешь и подтянешь меня. 1000 раз обосрался, а на 1001ый раз победишь.
>>10939
Ты можешь только пукать рандомные слова и фразы, не зная их значения.
Если гуфи пукнул какой-то англицизм, то он нихуя не понимает в этом, 100%. Это я уже понял
>>10940
Только ты спорил с другим аноном. И обсрунькался прилюдно, не понимая что эта фраза вообще значит. Вон я тебя попустил >>3405616 → и ты обмяк.
>нормальное количество литературы сложил мнение что автор, особенно вдохновленный, вообще не понимает что он делает
Так и есть. И это касается многих сфер искусства.
>Только ты спорил с другим аноном. И обсрунькался прилюдно, не понимая что эта фраза вообще значит. Вон я тебя попустил >>3405616 → → и ты обмяк.
Мимуха, я тебя спокнул, потому что ты тупой и с тобой нет смысла спорить. Я твои слова просто не воспринимаю, хоть обосрись
>Голос это тоже действие. Ты специально напрягаешь связки, двигаешь языком.
Ну вот надо действие чтобы НЕ переключить рельсы. Сказать "не переключайся". Опять в говняном памперсе запутался?
>Ты сам нихуя не понял кроме фразы "троли проблем". Он это сказал вообще не про вакцину, а про всю движуху Марлин и светляков в целом, про противостояние с федрой, и попутно захватил 5 эпизод где баба управляла повстанцами.
They talk about whether or not marlene is (and I quote) MAKING THE RIGHT CHOICE and I quote again IF YOUR GOAL IS TO SAVE AS MANY HUMAN LIVES AS POSSIBLE AND IF THAT WHAT YOU BELIEVE IS THE MORAL AND CORRECT THING TO DO THEN MARLENE IS MAKING THE RIGTH CHOICE
And before that he says this is the trolley problem and people have been talking about this forever. What were the people talking about? About whether or not Joel is justified, that's what this whole talk is about.
WHERE'S THE TROLLEY PROBLEM IN 'всю движуху Марлин и светляков в целом, про противостояние с федрой'???
Нет, это идиот конченый.
я знаю что так и есть, но многие вроде пива не согласны, сразу начинается визг - он автор а ты ноунейм
лол марлин буквально выбирает убивать ли одну девочку чтобы "спасти" жизни (во мн. числе) а он визжит что не тролли проблем
спокуха анон, это маскот треда хуесосный, он сразу все понял просто любит ебку
>Ну вот надо действие чтобы НЕ переключить рельсы. Сказать "не переключайся".
Сказать = совершить действие, напрячь связки. Ты реально настолько тупой что не можешь это понять?
>They talk about whethe
Че ты высрал? Ты реально нихуя не понял про что там разговор идет?
You have tobeutilitarian ifyou'retrying toachieve agoal. So, back inepisode five, Perry, played byour beloved Jeffrey Pierce, Hetells Kathleen, you'rethe only one who changed things. Not your brother, who isthe idealist. You, the utilitarian, you changed things. You'rethe reason we'refree. IfMarlene isgoing tosomehow free America and try and get back some semblance ofdemocracy, then she has tobeautilitarian. And this isthe trolley problem writ large. People have been talking about this forever.
> IfMarlene isgoing tosomehow free America and try and get back some semblance ofdemocracy, then she has tobeautilitarian. And this isthe trolley problem writ large.
Где тут хоть слово про вакцину или Элли? Далбаеб
>>10942
Смешно гуфи кого-то там побеждает в своих маня фантазиях.

Чето всрался текст
Спокуха дебил. Ты просто не понял, что вагонетка едет не убивать людей. А наоборот спасать, вакциной. А Марлин может дернуть рычаг и перевести его на убийство Элли. Это не проблема вагонетки, это проблема двух шизов, гуфи и его подсоса.
Это разговор про вакцину идиот.
Перед тем как начать говорить про тролли проблем он рассказывает как марлин должна быть утилитаристкой чтобы изменять что-то. And this is the trolely problem относится к общей теме разговора, о том правильно ли она поступает и правильно ли поступил Джоэль. А не к предыдущим нескольким предложениям, потому что мейкс ноу сенс. Как тролли проблем может относиться к предыдущей хуйне? Только если предыдущая хуйня ТОЖЕ относится к дилемме с Элли и вакциной.
Если ты слова не понимаешь то о чем с тобой говорить?
>>10951
Он бесконечно может вилять очком, да?
Манюнька уже иерархию треда выстроил. Жаль что в этой пирамиде ты все равно на дне, как не исходись.
Нет, это относится к:
> free America and try and get back some semblance of democracy
Полная фраза:
>If Marlene is going to somehow free America and try and get back some semblance of democracy, then she has to be a utilitarian. And this is the trolley problem writ
Памперс меняй.
>А Марлин может дернуть рычаг и перевести его на убийство Элли.
>>10955
>На спасение то есть.
че несешь, уже просто каша
вагонетка спасать едет людей
марлин ловит элли чтобы спасти наверное?
но выбирает не спасать да?
перед ней буквально выбор убить элли и тогда она спасет лайвз или не убивать и тогда лайвз не спасет
А от чего ей free America? От федры поганой? От КЗ? От инфекции? Какая демокраси, нахуй? Под управлением местных террорюг? Я в ахуе, че ваш барин несет
Тролли проблем это когда ты жертвуешь меньши количеством людей чтобы спасти большее. Это про жизни. При чем тут америка и демократия? Чтобы "освободить америку" ей надо быть утилитаристкой.
Ай короче хуле с дебилом разговаривать, ты же даже не то что язык не знаешь, в переводчик не можешь закинуть.
ну типа вакцина даст ей рычаги чтобы избавиться от хуеносцев на федре и тогда люди снова смогут голосовать за демпартию - демокраси наступит
но вообще да, хз что на самом деле у них в голове
Имхо в таких условиях может существовать только тоталитарное государство. Вышел за границу города без разрешения - смерть. Не поставил шмурдяк - смерть. Вылез из леса и поперся в город - смерть, ну или карантин сперва. Чтоб за малейший пук сразу расстрел. Как в Сингапуре. В ином случае все их общество развалится из за того чьо какой нибудь долбаеб занесет заразу в город(как Элли, но ей повезло)
Демокраси это удел зажравшегося и прогрессивного общества.
>вагонетка спасать едет людей
Да, всё верно, едет делать вакцину. Вагонетка не ехала убивать людей, как в той самой "проблеме вагонетки". Сахарку поешь может тогда поймешь.
>>10962
>При чем тут америка и демократия? Чтобы "освободить америку" ей надо быть утилитаристкой.
И он это называет trolley problem. И я не собираюсь с ним спорить. Мое дело показать что ты напиздел, и никто там не называл убийство Элли проблемой вагонетки, как оказалось.
Но он же не может говорить абсолютный нон сенс по твоему?
Ему задают вопрос, посмотри какой.
What do you think brought marlene to accept that decision but joel does not?
И про тролли проблем - это часть этого ответа и никак логически к демократии и америке относиться не может.
0:27
>Да, всё верно, едет делать вакцину. Вагонетка не ехала убивать людей, как в той самой "проблеме вагонетки". Сахарку поешь может тогда поймешь.
сахарок тоже я тебя научил как и памперс менять
вагонетка не может быть вакциной потому что вакцина не едет убивать
убивать едет грибовирус - вот вагонетка
перед марлин литералли выбор убить девочку чтобы спасти жизни или не убивать и тогда жизни не спасти
я тебя еще и гуфи и квирки научил
это рамзикс сериальный - квирк чангус, гуфи и аноинг
а ты от обиды перефорсить на меня хочешь
как же ты воняешь зашкварный
смени персону лучше
барнесса психологии норм была
ну внутри такого общества на мой взгляд еще и демократии ничего не мешает быть
если бы большинство проголосовало за такие жесткие правила - почему нет?
а представителей власти регулярно менять
можно еще и ограниченную демократию испытать наконец то - когда голосовать могут только адекваты (критерии адекватности по тестам например) или у адекватов больше голосов
можно еще и наконец платоновскую систему королей-философов опробовать (совет умников) а то власть толпы пробовали, диктатуру пролетариата пробовали, а такую простую и логичную систему не смогли реализовать (не захотели)
но без жестких федровских правил никак
полис стейт необходим в какой то мере
особенно когда террористические ячейки разрушают целые поселения во имя "демокраси" и всяких пипл оф калор
че конкретно они хотят кстати, светляки?
>Но он же не может говорить абсолютный нон сенс по твоему?
Все там нормально. Просто он не совсем к месту упомянул вагонетку, на мой взгляд. Просто брякнул в тему разговора про утилитаризм.
>What do you think brought marlene to accept that decision but joel does not?
Мазин отвечает что у Марлин другое отношение к Элли, не такое как у Джула, типа они там друг друга спасали, были вместе почти год. А Марлин со стороны за ней присматривала издалека.
Дракман добавляет что ей проще, потому что она лидер светляков и постоянно принимает сложные решения, жертвы в пользу человечества, отправляет светляков на смерть и т.д.
На эту фразу дракмана, Мазин добавляет что надо быть утилитаристом чтобы достичь цели, приплетает бабу из 5 эпизода, и что Марлин тоже должна быть утилитаристом, если она якобы хочет спасти америку. И эту телегу про утилитаризм он подытоживает фразой что всё это trolley problem writ large. Грубо говоря постоянные проблемы вагонетки, которые были у Марлин, и что она уже опытная в принятии сложных решений. И trolley problem writ large можно трактовать как не совсем проблему вагонетки, а нечто более сложное, другое.
>>10967
>убивать едет грибовирус - вот вагонетка
Марлин не управляет вагонеткой грибовируса. Ты же сам усирался про то что вакцина не означает победу над грибом, может она не получится вообще. Правда был попущен как обычно.
Вижу стараешься разобраться, молодец. Ему вопрос задают поч марлин принимает это решение. Ему не задают вопрос почему она хочет освободить америку.
Грубо говоря, его ремарка про утилитаризм и тролли проблем - это ответ на то почему она принимает решение убить элли. Потому что она утилитарист, а это тролли проблем. Видимо мазикс специально изучал этический аспект. Writ large означает увеличенно, в увеличенном размере. Он не говорит что много постоянных проблем вагонетки. Так бы сказал perpetual или констант тролли праблемс. Он говорит что это крупная проблема вагонетки. На вопрос поч марлин принимает решение. Она утилитарист, ей легче в крупной проблеме вагонетки (нихуя себе, всё чел-во) выбрать много жизней.
Вот смысл и никакого другого тут нет, потому что тролли на демокраси нельзя натянуть, тролли проблем это не метафора, это конкретный тип проблемы. Хватит уже мусолить. Кто язык знает нормально - сам поймет.
>Марлин не управляет вагонеткой грибовируса.
да, потому что тот кто дергает рычаг не управляет поездом
смысл в том что он может пожертвовать одним чтобы спасти многих
она буквально имеет выбор убить девочку и спасти много людей или не убивать девочку и много людей погибнут (по ее мнению)
а причем тут получится или нет вакцина?
если я начну усложнять вероятностями тебя мамка утром с инсультом обнаружит
Лол мне нравится как ты ему одно и то же повторяешь, а он типа не видит.
>Ему не задают вопрос почему она хочет освободить америку.
Он это добавляет к словам дракмана, про то что Марлин опытная в принятии сложных решений. А не к изначальному вопросу.
>Грубо говоря, его ремарка про утилитаризм и тролли проблем - это ответ на то почему она принимает решение убить элли
Ответ Мазина был раньше - потому что у Марлин и Элли другие отношения. А про утилитаризм и вагонетки это уже к словам дракмана относится.
> Writ large означает увеличенно
Увеличенно, усугублено. То есть является уже не той самой "проблемой вагонетки", а чем-то другим. Это как если скажут "X на максималках", будут иметь в виду не X, а что-то другое.
>Он не говорит что много постоянных проблем вагонетки. Так бы сказал perpetual или констант тролли праблемс.
>Он говорит что это крупная проблема вагонетки.
Это относится к его предыдущему предложению про утилитаризм, спасение америки и демократий. Это оно всё - крупная проблема вагонетки, потому что там надо постоянно жертвовать. Этим он поддакивает дракману что типа да, Марлин легче принимать сложные решения, она опытная.
>да, потому что тот кто дергает рычаг не управляет поездом
Марлин не управляет рычагом чтоб менять движение грибопоезда. Так понятней?
>если я начну усложнять вероятностями тебя мамка утром с инсультом обнаружит
Да помню, как гуфи или его подсос утверждали что если вероятность победы 0% то еще могут прийти выигрышные карты и вероятность повысится. Смешно было
Хватит, я думаю что ты понял, просто упрямишься.
Если не понял - что он дальше говорит после того что это вагонетка увеличенных размеров (не усугубленная а увеличенных размеров именно)?
А он говорит дальше - IF YOUR GOAL IS TO SAVE AS MANY HUMAN LIVES AS POSSIBLE AND IF THAT WHAT YOU BELIEVE IS THE MORAL AND CORRECT THING TO DO THEN MARLENE IS MAKING THE RIGTH CHOICE
и добавляет but that's why the trolley problem IS A PROBLEM and people have been debaing the END of tlou since it came out....
>она буквально имеет выбор убить девочку и спасти много людей или не убивать девочку и много людей погибнут (по ее мнению)
И да далбаеб, ты все таки не понял что такое проблема вагонетки.
Это не просто выбор или или. Это решение которое должен принять сторонний человек, вмешаться ли ему в естественный ход вещей. А естественный ход вещей в тлоу - создание вакцины. Вагонетка едет туда.
перекручивать слова твоя вторая натура, никто такого кроме тебя не говорил
тебе говорили что ты не знаешь сколько процентов пока не откроется хотя бы одна карта, а ты орал что дракман автор и все знает лол
перед марлин буквально два стула - убить девочку чтобы спасти человечество, либо не убивать ее но тогда гриб убьет человечество
нет долбоеб ты пишешь хуйню
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
>The trolley problem is a series of thought experiments in ethics, psychology and artificial intelligence involving stylized ethical dilemmas of whether to sacrifice one person to save a larger number.
сам переведешь? нет никакого хода естественных вещей
есть этическая дилемма жертвовать ли одного чтобы спасти большее количество
такой выбор перед марлин
долго еще будешь крутиться?
ты от меня много нового узнаешь
где спасибо, черт?
Не хватит. Я думаю ты ничего не понял.
>вагонетка увеличенных размеров (не усугубленная а увеличенных размеров именно)
Усугубленная, ухудшенная, в словаре посмотри есть такой вариант. "X на максималках" это уже не X. "X для нищих" это уже не X.
>ifthat iswhat you believe isthe morally correct thing todo, then Marlene ismaking the right choice.
>if you believe
>then Marlene ismaking the right choice.
Он говорит о тех кто спорит о поступке марлин. Если они утилитаристы, то решение Марлин верное. А на ранее упомянутую условную вагонетку ссылается мол тут решение сложное и будут споры.
>IF YOUR GOAL IS TO SAVE AS MANY HUMAN LIVES AS POSSIBLE
И вагонетка не исчерпывается просто выбором или или, 1 жизнь или много. Вон написал >>10982
Нет, он говорит but that's why the trolley problem IS A PROBLEM and people have been debating the END of tlou since it came out.... сразу после слов о "выборе" марлин. Значит проблема вагонетки относится к выбору марлин, концовке тлоу о которой дебаты и вопросу который ему задали в подкасте. Не к борьбе за демократию. К выбору марлин о котором его спросили.
Далбаеб если бы был выбор или или, тогда бы в дилемме не было дефолтного варианта, что вагонетка едет на толпу если ничего не делать.
>"X на максималках" это уже не X.
как же он крутится лмао
проблема вагонетки на максималках все еще проблема вагонетки
она одна, нет никаких постоянных, тебе уже сказали что даже если ты не понял в начале про че он про выбор или демократию, то потом уже точно про выбор
ну переписывай статью долбоеб
если выбора нет то это не дилемма
совсем расплавился? уже жалко тебя как рамзикса
>И вагонетка не исчерпывается просто выбором или или, 1 жизнь или много.
Да? А нука, какой выбор еще есть?
>but that's why the trolley problem IS A PROBLEM and people have been debating the END of tlou since it came out...
И там и тут есть утитилитарный спор, и там и тут из-за него спорят. Вот он и упомянул вагонетку. О которой говорил пару секунд раньше, когда рассказывал про спасения америк и демократий (а не про вакцину).
Вмешиваться в ход вещей или нет. Брать на себя вину за убийство или нет.
>если выбора нет то это не дилемма
Выбор есть поридж малиновый или клубничный. Это тоже дилема вагонетки теперь?
По другому перефразируй плиз. Не понятно что ты пытаешься сказать. Я слышу следующее:
IF YOUR GOAL IS TO SAVE AS MANY HUMAN LIVES AS POSSIBLE AND IF THAT WHAT YOU BELIEVE IS THE MORAL AND CORRECT THING TO DO THEN MARLENE IS MAKING THE RIGTH CHOICE but that's why the trolley problem IS A PROBLEM and people have been debating the END of tlou since it came out....
нет, но это может быть дилеммой если выбор сложный
дилемма клубничного поррижда против малинового
а что?
ты думаешь что если ты тугой, то все такие?
какая у тебя дилемма вагонетки без выбора лучше расскажи
О, пивная риторика пошла от ретарда в надежде что он не один такой тупой. Это агония, аноны.
Если все пиво (дилема) в бутылках (с выбором), это не значит что все что в бутылках (с выбором) - пиво (дилемма).
Ебать срач канеш.
режиссер алекс гарланд кста уже снимал ее в сивил воре, и там она украшение кинца, так что думаю он хочет ее снимать, все теперь зависит от труэллички
я же говорил - хайпанет на ластухе даже не снимаясь там
какая у нее может быть роль? марика? ведьмочка? (есть сходство в миниатюрности) маления? микела?
рамзикса сериального кстати можно тоже взять неиронично на loathsome dung eater-а или обезьяну швею
ну ладно так уж и быть, на ренналу подойдет ебальником
Он вспоминает про вагонетку, про которую рассказывал секунду назад, когда говорил про спасение америк и демократий. Ведь в этой вагонетке есть похожий спор (но вагонетка им не исчерпывается). Спор похожий на тот что с решением Марлин в конце, про "спасти как можно больше жизней".
Он называл вагонеткой не конец игры, а проблемы марлин которые ей приходится решать пока она спасает америку:
>If Marlene is going to somehow free America and try and get back some semblance of democracy, then she has to be a utilitarian. And this is the trolley problem writ large.
>какая у тебя дилемма вагонетки без выбора лучше расскажи
Когда у тебя просто выбор или или - это не вагонетка. Это выбор пориджа для даунов типа >>10999 В вагонетке важно что есть дефолтный вариант, и что тебе нужно именно вмешаться, и то что ты незаинтересованный сторонний чел. То есть совершенно не так как в тлоу
Полный текст у тебя же есть от вот этих слов и до вот этих >>10997
Притащи, будем переводить тебе дауну.
>IF YOUR GOAL IS TO SAVE AS MANY HUMAN LIVES AS POSSIBLE AND IF THAT WHAT YOU BELIEVE IS THE MORAL AND CORRECT THING TO DO THEN MARLENE IS MAKING THE RIGTH CHOICE but that's why the trolley problem IS A PROBLEM and people have been debating the END of tlou since it came out....
Покажи где вспоминает и почему вспоминает, а не просто говорит что тролли пробем - выбор стоящий перед марлин?
какой нахуй дефолтный вариант? какой естественный ход?
вот тебе статья
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
вот тебе определение
>The trolley problem is a series of thought experiments in ethics, psychology and artificial intelligence involving stylized ethical dilemmas of whether to sacrifice one person to save a larger number.
вопросы?
whether to sacrifice one person чтобы спасти больше людей
вот суть - жертвовать ли одним
либо жертвовать либо не жертвовать
вот тебе значение слова дилемма:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dilemma
>A dilemma (from Ancient Greek δίλημμα (dílēmma) 'double proposition') is a problem offering two possibilities, neither of which is unambiguously acceptable or preferable. The possibilities are termed the horns of the dilemma, a clichéd usage, but distinguishing the dilemma from other kinds of predicament as a matter of usage
именно это и предлагается марлин
какие у тебя могут быть возражения? о чем тут еще говорить?
соси мой хуй сочно
не отвечай мне, иди по ссылкам нажимай talk пиши там про порридж, про естественный ход, топай ножками что они слились вот это все твое
>Притащи
Ты проигрываешь ты и ищи, суетись. Завтра почитаю.
Я тебя уже разъебал за "они применяли проблему вагонетки", оказывается это только Мазин говорил.
Теперь разъебал за то что оказывается он вагонеткой не проблему элли называл, а спасения америк и демократий.
>Покажи где вспоминает
Вон у тебя:
>but that's why the trolley problem IS A PROBLEM
>почему вспоминает
Потому что в этой вагонетке есть похожий спор (но вагонетка им не исчерпывается). Спор похожий на тот что с решением Марлин в конце, про "спасти как можно больше жизней".
тебе все правильно указали, про то что если х всегда а, то это не значит что в обратную сторону а всегда х, ты обосрался с пориджем
иди спи долбоеб, поворочаешься - обязательно что-то придумаешь, жалко тебя уже
>>The trolley problem is a series of thought experiments in ethics, psychology and artificial intelligence involving stylized ethical dilemmas of whether to sacrifice one person to save a larger number.
>involving
Насколько инволвинг далбаеб? Просто там есть кусочек этого спора. Но сама вагонетка это не одно лишь или/или.
Чмо тупое. Он буквально всё говорит. Не моя проблема что ты ни слушать ни читать не умеешь.
>про то что если х всегда а, то это не значит что в обратную сторону а всегда х
Сам придумал хуйню и сам ее победил как тот даун?
Далбаеб ты просто не понял, что тебе надо начинать с простого, с выбора пориджа.
>Насколько инволвинг
Кек. А насколько можно предполагать или включать в себя? Предполагается дилемма, включает в себя дилемму. Что аз вопрос - насколько? Просто включает в себя и предполагает. Если не всегда - так бы и написано было. Если чут чут включает - тоже. Ты сильно наверное любишь когда ссут на тебя?
>не отвечай мне, иди по ссылкам нажимай talk пиши там про порридж, про естественный ход, топай ножками что они слились вот это все твое
Еще что вакцина несется спасать людей сама по себе, вакцина хочет убить Элли, а Марлин не вмешивается в это.
Да, неудачно упрямый пивас встрял. Из такой хуйни не выкрутиться даже десяти червям-пидорам. А он один.
>>11014
До конца надо читать:
> Просто там есть кусочек этого спора. Но сама вагонетка это не одно лишь или/или.
И кстати ты проебался (опять):
>series
>involving
Там серия экспериментов, какие-то из них могут включать какие-то нет.
>>11013
Выбор дергать рычаг или нет.
А проблемы там разные, не исчерпываются одним лишь "что лучше 1 жизнь или многа".
>Там серия экспериментов, какие-то из них могут включать какие-то нет.
Ебать дурак. Ну то что ты не знаешь язык это я понял. Написано - серия экспериментов включающих дилемму. Так могут или включают?
Чтобы было как ты хочешь, должно быть - серия экспериментов всключающая эксперименты включающие дилемму. У тебя отсталость умственная. Иди проспись.
он хочет чтобы там было including тогда можно расценить что могут не включать
даже скорее не все а только некоторые, по смыслу "в том числе"
а вот когда инволвинг то уже точно все подразумевают, это по смыслу "с участием", "вовлекающие"
то есть обязательная часть
типа crimes involving illegal use of firearms vs crimes including illegal use of firearms
в первом с использованием оружия (т.е. обязательно с оружием) а во втором включая, в том числе юзание, т.е. не обязательно
чуть обделался короче ну че с него взять

Нахуй пошел.

Когда он чего то боится/чувствует, что это его подставит - он об этом молчит, игнорирует, как было с пиздежом о вакцинке. Были разговоры о сцене с клюшкой, где он бы гундел имя сары перед возмездием Эббы, но по мне так это бредовый телячий порыв Дракманна.
>Чмо тупое.
Не рвись.
>Он буквально всё говорит
Он буквально вот что говорит:
>If Marlene is going to somehow free America and try and get back some semblance of democracy, then she has to be a utilitarian. And this is the trolley problem writ large.
То есть проблема вагонетки относится к деятельности Марлин у светляков. А потом он ссылается эту вагонетку потому что о концовке тлоу похожий спор.
>>11020
Да возможно перепутал инволвинг и инклюдинг в случае series. Но это не важно, вы обосрались жидким изначально потому что у involving может быть степень:
https://www.google.com/search?q="slightly+involving"
https://www.google.com/search?q="heavily+involving"
То есть "насколько инволвинг" это корректный вопрос, я уточняю степень
>степень меого у чего есть если приписать перед сильно или чуть чуть
Ну тогда ты и твой визгливый подсос опозорились, когда доебались до "насколько инволвед" тут >>11012 >>11014 Хотели блеснуть знанием английского, но вышел как всегда позор.
>>не пизди ты хотел чтобы может инволвили может не инволвили:
>Там серия экспериментов, какие-то из них могут включать какие-то нет.
Опять пытаешься напиздеть? Я говорил "включать", а не "инволвить". Возможно думал в этот момент про include, а не involve.
Это бред местного шиза, которого годами драконили в треде игры. Джоэль наоборот всеми силами пытется от нее отделаться, а она к нему лезет, по крайней мере в сериале.
А в игре вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=e-4xaCCZHX0
>You're sure as hell aren't my daughter.
Если б сама не навязывалась к нему он бы передал ее Томми и забыл про нее.
все равно соси там просто инволвинг
тебе сказали значение
иди измеряй насколько инволвит всегда и каждый случай раз тебе это всралось
мне похуй о чем ты думал, говно
Тебя бесплатно учат лучше чем твой репетитор научил, а тебе еще и не нравится. Ты значения слов путаешь (возможно) а блеснуть не получается у меня. Сиди уже тихо до некст трепки.
Перед чем угодно можно ставить "немного" и "сильно" если хочется. Но это не значит что измерить можно.
Конкретно у проблемы вагонетки подразумевать дилемму о том жертвовать или нет одним ради многих - обязательно. Сильно подразумевать или слабо - не важно, и кому это кроме тебя в тупую бошку прийти может? Ну + подразумевание, проблема из него одного по сути и состоит.
Чмо вонючее слушать и читать текст не может, сказано одно - он кричит что другое, еще и пиздит тут.
ладно хуй с ним ты подебил в миллионный раз, все равно ж будешь делать вид что это так
так что да, я настолько тупой
расскажи лучше что думаешь про адаптацию элден ринга, хотел бы чтобы рамзикс там сыграл?
>там просто инволвинг
Вот именно. Поэтому я и уточняю насколько инволвинг, дебилоид.
>>11110
>Перед чем угодно можно ставить "немного" и "сильно" если хочется.
То есть ты обделался в штанишки, когда доебался до "насколько инволвинг"... >Но это не значит что измерить можно.
Можно оценить "насколько" - сильно или слабо.
>>11108
>А в игре вот так:
Только это было еще всередине пути, когда он еще не ошизел на теме сарозаменителя. До этого он действовал рационально, не хотел рисковать шансом на спасение человечества и хотел запрячь Томми, который знает и светляков и местность. А когда ехал на лошадке обратно в джексон у него первый раз что-то переклинило в башке.
>>11111
Чел я его возил полтреда а ты в конце фраг стильнул
>Он спокойно говорит с Элли о ней, о том, как они жили раньше, рассказывает, что она тоже гоняла его по музеям.
Так его спалили уже, чего скрываться. В Джексоне Мария рассказала про Сару, и Элли уже всё поняла и начала проводить параллели между собой и Сарой (айм нот хёр ю ноу).
Ну или может он даже не понимает, что сравнения с Сарой могут быть неприятны Элли. Он же тугой в этих делах
>Вот именно. Поэтому я и уточняю насколько инволвинг, дебилоид.
Ты у меня уточняешь, дебил? У меня нет ответа, я считаю что может либо инволвить либо нет. В данном случает инволвит.
Настолько что входит в определение. Сам как думаешь?
>А когда ехал на лошадке обратно в джексон у него первый раз что-то переклинило в башке.
Получается ведь что Элли сама и первая к нему напрашивалась в близкие люди. Сказала все кто ей важны (care about) либо бросили ее либо умерли, кроме тебя. То есть Джоэля она в этот момент как бы любит и тянется к нему, а он хочет избавиться от нее. Получила что хотела выходит.
Чел, так то ты обосрался когда сказал мне что я не знаю что такое проблема вагонетки. А выходит ты не знаешь, раз до сих пор не выяснил насколько сильно обязателен выбор между одним человеком и более чем одним.
Скажи когда уточнишь ок?

480x854, 0:10
>Сказала все кто ей важны (care about) либо бросили ее либо умерли, кроме тебя.
Думаю именно это перфоманс Элли и "айм нот хер ю ноу" впервые поселили в его голове мысль - а неплохо бы новую дочку заиметь. Сначала он атреагировал агрессивно, но пока ехал на лошадке долго думал про это. И когда Томми говорит фразу что седня у нас детишки будут смотреть кинцо в кинотеатре, произошёл щелчок в голове - он хочет дочку. Свожу ее к врачам на мазок гриба, и вернемся будем в кинотеатр ходить.
обсуждайте пока рамзикса и элличек
Погоди, а нельзя ли развернуть в другую сторону - типа Элли первая хотела папозаменителя?
Не, у нее не было никогда родителей нормальных, нечего компенсировать.
Она говорила что больше всего боится остаться одна. Если Джол ее бросит, то больше никого нет. Можно подумать что она тоже его юзает, чтоб одинокой не быть. Но это вряд ли, она не такая, и любила его искренне, даже понимая что для Джола она является лишь продуктом саро-содержащим красная цена.
Хм, интересно. Но раз понимала что она сарозаменитель, зачем тогда навязывалась когда он пытался get rid of her? Хотела быть сарозаменителем получается?
>Она говорила что больше всего боится остаться одна.
Получается Джоэл таблетка от одиночества? А потом не нужен значит, в Джексоне? Не нужен когда умереть за вакцину должна была? Как-то гаденько вышло с ее стороны.
Нет, она хотела, чтобы ее любили
В Джексоне у нее появилась Дина, Мария, Джесси, можно уже впринципе не париться. Можно замещать любовь.
>потом не нужен значит, в Джексоне
А ему чего? Ему это навредило как то или что? Она уже взрослая, естественно она отдалится и зациклится на своей жизни.
>>11115
>Сарой могут быть неприятны Элли.
У этой дуры всегда одна проблема - отсутствие прямолинейности. Ну или это у всех баб в принципе.
Нихуя не говорят, только молчат, надумывают и накручивают. Вместо того чтобы открыто сказать, что им не нравится.

Я вообще имею прям очень нестандартное мнение - Джоэл перед тем как отдать ее Томми начал с ней сближаться, подумал ну его нахуй и попытался таким образом от нее избавиться, чтобы не дай бог опять не потерять близкого. А она все равно настояла на их отношениях. Ей это надо было больше. А он избавился бы от нее и забыл бы. Ну такая интенция у него по крайней мере.
Немыслимое мнение канеш, даже не знаю как так вышло что я его сформировал.

>А потом не нужен значит, в Джексоне? Не нужен когда умереть за вакцину должна была? Как-то гаденько вышло с ее стороны.
Ну давай будем всё таки делать скидку, что у Элли довольно быстро стала стягиваться на шее удавка сомнений, что Джул умолчал некоторые факты, немного приукрасил детали и не сказал всей правды про светлячков, и что от его клятвы пованивает.
Думаю что впервые началось в музее (но надо бы чекнуть ее дневник в этом флешбеке). Она там долго думает, интересно о чем? Я вангую что она думает - Марлин реально так зафейлилась и вакцина оказалась брехней? Надо будет как-нибудь съездить к ним в госпиталь, когда вырасту.
так это все ко второй части относится
несостыковки многие от попыток дурака убрать джома и натянуть эбби и лысую трансгендерку на ластуху
ты прежде чем в "тонкостях" разбираться выясни сначала почему элличка игровая сначала топит а потом перестает топить
я тебе дам ещё одну причину почему джоель не признается элли в конце второй части - игроку дают самому решить норм поступил, если он признается, то элли даст оценку и заберет у тебя тролли проблем элли вс "человечество"
не надо было продолжать про этих героев, дисбаланс огромный в нарративе изза второго парта
во второй выбора он решил не давать, не понравились выводы после первой части
вторая не просит от тебя ответить, она проповедует как надо относиться к мести, взразить не можешь
>ты прежде чем в "тонкостях" разбираться выясни сначала почему элличка игровая сначала топит а потом перестает топить
Ну тут понятно - сцена делалась под выбор скорее всего, у самого персонажа нет причин не топить. Надежда видимо была что игрок проникнется Эбби и может пощадить ее.
В подкасте Дракман объясняет >>10927 проблематику первой части. Ну или подтягивает случай под игру пост фактум. По его словам мол пока он придумывал первую, Израиль обменял дохуя палестинцев на одного еврея. И он типа не понял че за хуйня (вроде взрослый был) и пошел спросил у бати почему так, это ж невыгодно. Ну и типа в игре так же. Правильно ли менять одного на многих. Только он думает что разве что если ты отец одного такое можно сделать (это объяснение его бати). Не понимает что одного можно выбирать даже если ты не отец одного.
>Не понимает что одного можно выбирать даже если ты не отец одного.
А если тебя спросят кого убить, одного рандома или троих рандомов, в каких случаях ты выберешь одного?
>А если тебя спросят кого убить, одного рандома или троих рандомов, в каких случаях ты выберешь одного?
Ой то есть выберешь убить троих, а спасти одного.
Интересный вопрос конечно.
Ну если ничего вообще о рандомах не известно, никаких вакцин, никаких детей - то основываясь на деонтологической этике не совершу действия которое приведет к чьей то смерти. Денотология постулирует что последствия поступков лишены морально-этической нагрузки, она заключается в принятом решении. Проблемс?
Еще можно с точки зрения индивидуальных свобод человека смотреть. Предлагается ведь пожертвовать одним для троих, а не наоборот. А этот человек имеет право не быть пожертвованым, ибо это лишает его автономии я и не пожертвую им уважая его личные свободы. Как будто это не свободный человек, а средство для достижения целей. Не этично по моему.
>основываясь на деонтологической этике не совершу действия которое приведет к чьей то смерти
хуя базис в треде про рамзикса сериального
ну да, формы консеквенциализма навроде того же марлиновского утилитаризма в основе имеют пресловутое "цель оправдывает средства"
это же суть доброй половины художественных злодеев, сорян за каламбур
забыли что ли про это дуракман
>основываясь на деонтологической этике не совершу действия которое приведет к чьей то смерти.
Но нет варианта ничего не делать, надо выбирать, умрет один или трое.
>>11204
>Еще можно с точки зрения индивидуальных свобод человека смотреть.
Но ведь у троих рандомов те же самые права.
>Предлагается ведь пожертвовать одним для троих, а не наоборот.
Не, не. Тебе лично надо выбирать, умрет один или трое.
И просто застыть на месте - не вариант, тебя убьют если не выберешь (а ты допустим хочешь жить)
Есть ли хоть одна причина убить троих рандомов, вместо одного рандома? По-моему нет.
Есть ведь инстинкт сохранения вида, и ты тогда выберешь 1 смерть а не 3 смерти. Сейм?
>ну да, формы консеквенциализма навроде того же марлиновского утилитаризма в основе имеют пресловутое "цель оправдывает средства"
>это же суть доброй половины художественных злодеев, сорян за каламбур
Это было бы начало пути Марлин как злодея, если бы Джоэл не случился. К полному падению обычно должен приводить скользкий склон из серии таких жертв ради всего хорошего. Там наперед не похоже что продумывали, про дальнейшее развитие событий после допустим удачной вакцины. Даже сами персонажи просто туманно кукарекают что спасут жизни. О дальнейших действиях не пишут в записках, наверное знают что уже мертвы, omae wa уже прозвучало или как там у анимешников.
Инстинкт у тебя может быть основополагает. Я бы подумал.
>Но нет варианта ничего не делать, надо выбирать, умрет один или трое.
Это другая проблема уже когда ты либо одного убиваешь либо троих. Вернее даже не проблема. Ясное дело лучше выстрелить в одного, чем в троих. И срока разные.
Там другое. Трое могут заболеть, а одного надо убить чтобы они не заболели. Не надо убивать троих.
Ну или как проблема с вагонеткой - надо тебе убить одного, если не убьешь то трое умрут (не от твоих действий, а от действий того кто направил на них вагонетку).
>Не, не. Тебе лично надо выбирать, умрет один или трое.
И просто застыть на месте - не вариант, тебя убьют если не выберешь (а ты допустим хочешь жить)
В таком случае с точки деонтологической этики этично умереть. И лично я пожалуй с деонтологией тут соглашусь. Хоть и жать хочу.
Устраивает тебя моя этика или как то неэтично размышляю?
>Ясное дело лучше выстрелить в одного, чем в троих. И срока разные.
Не, нету никаких сроков, тебе ничего не угрожает, надо просто сделать выбор, одна смерть или три.
>В таком случае с точки деонтологической этики этично умереть. И лично я пожалуй с деонтологией тут соглашусь. Хоть и жать хочу.
То есть, если подытожить, какой бы ты вариант ответа выбрал:
1. убить одного вместо троих.
2. убить троих вместо одного.
3. нет ответа, не знаю, а если надо выбирать под угрозой смерти, то пусть меня ебошат, всё равно не знаю.
3, верно? Я без подъеба если что, просто хочу понять.
>>11216
Давай еще разберем ценнее ли много жизней чем одна жизнь, без вагонетки вообще.
Есть еще этика Канта, вроде он спорит за уникальную ценность жизни. Типа невосполнимость и уникальность жизни делает невозможным установление жизни какого либо исчислимого значения важности. А значит любое количество жизней одинаково ценно. Есть и такое.
Короче отцом не обязательно быть.
>То есть, если подытожить, какой бы ты вариант ответа выбрал:
>1. убить одного вместо троих.
>2. убить троих вместо одного.
>3. нет ответа, не знаю, а если надо выбирать под угрозой смерти, то пусть меня ебошат, всё равно не знаю.
>3, верно? Я без подъеба если что, просто хочу понять.
Без подъеба третий вариант (с точки зрения деонтологии) будет такой - отказываюсь от первого и второго вариантов.
То есть типа тебя ловят и говорят убей либо одного, либо второго, а ты говоришь - ебашьте меня. По моему этичный выбор.

> Ясное дело лучше выстрелить в одного, чем в троих. И срока разные.
Понимаю, гимнастика для ума и всё такое. Философские размышления. Но!
Убийство - статья #...
Применение оружия - статья #...
Само оружие - возможно статья #...
Там и так набежит.
Убийство одного, и оставил двух свидетелей или двух кровников. Вали уже всех. Какая разница. Может получится не попасться. И вообще что чувствуешь когда?... Отдачу! Какие там ещё душевные метания.
Дать убить своего? "Свои все под ёлкой сидят." (с) Щазззз!
Спасти человечество. Какое человечество? Поздно. Уже 20 лет прошло. Спасать убиВцев, каннибалов, педофилов?
Сделать вакцину. Эти сделают. Да они собственную столовую защитить не могут.
Сделают вакцину №2. Светлячки / Цикады, которые воевали с Федрой. То есть с теми кто обеспечивал карантин в КЗ! Если убрать врачей - палачей и санитаров - оборотней, то при определённой не везухе всё КЗ может вымереть.
Отличная организация! Вакцину они делают. Шваркнули который раз на обещанный шмот и выводят под стволами. И как далеко?
Какие тут ещё могут быть "развилки"?
>третий вариант (с точки зрения деонтологии) будет такой - отказываюсь от первого и второго вариантов.
То есть, если подытожить, какой бы ты вариант ответа выбрал:
1. убить одного вместо троих.
2. убить троих вместо одного.
3. отказываюсь выбирать, а если мне угрожают смертью, то пофиг, пусть ебошат.
Это реально не подъеб, просто я реально хочу зафиксировать, что ты настолько герой, что даже пожертвуешь своей собственной жизнью, чтоб не выбирать.
У них светлячки оказывается освобождают америку и устанавливают демократию. Причем не с точки зрения отдела пропаганды светляков, а по мнению самих создателей сериала. Какие у тебя могут быть после этого претензии? Ты посмотрел не серьезный наполненный глубокими проблемами покпок, ты посмотрел детский спектакль.
Проблем и выборов оказывается нет над которыми ты будешь думать, просто Рамзи пошла что-то сделала, Паскаль тоже что-то сделал, вот и весь смысл. Если ты и будешь о чем то думать, то о том почему персонажи поступили именно так. Почему кобенится Рамзи, почему Паскаль плачет например. На интересные вопросы Дракман сам будет отвечать.

>Почему кобенится Рамзи, почему Паскаль плачет например. На интересные вопросы Дракман сам будет отвечать.
Подозреваю, что он уже забыл! СтоКа дел. СтокА вкусных напитков.
Фиксируй что есть раздел этики предписывающий третий вариант как наиболее этичный.
Про меня - немного сложнее. Мы уже меня вводим, с моими аттрибутами.
И вот конкретно про меня:
Я пожалуй соглашусь с тем что третий вариант наиболее этичный (если меня не переубедить).
Теперь про то как я бы поступил в практической ситуации:
Может быть я и не пожертвую себя, но хочу верить что смогу это сделать. Я мог бы струсить и в таком случае убить офк одного, и потом возлагать вину на тех кто устроили мне этот выбор (при этом помня что все таки был вариант отказаться, а значит и на мне вина).
Ты сам говоришь - герой. Если ты имеешь в виду героизм, то его проявлять хорошо наверное, не аморально? Сам же видимо склоняешься что отказ наиболее этичен, а если за это еще и принимаешь смерть, то вообще герой, правильно?
>Сам же видимо склоняешься что отказ наиболее этичен, а если за это еще и принимаешь смерть, то вообще герой, правильно?
Я уверен, что выберу свою личную жизнь. Под угрозой убийства вынужден буду выбирать кого убить, и выберу одну смерть, а не три.
>Может быть я и не пожертвую себя, но хочу верить что смогу это сделать. Я мог бы струсить и в таком случае убить офк одного
То есть в итоге мы сходимся в том, что мы оба выберем одну смерть, а не три, если всё таки придется выбирать, в вакууме.
И мы расходимся в том, что я ценю свою жизнь больше чем жизнь другого рандом чела, а ты наоборот готов жертвовать собой (если не струсишь)
>То есть в итоге мы сходимся в том, что мы оба выберем одну смерть
Не совсем, ты вроде бы выбираешь чужую смерть?
Думаешь как утилитарист - типа в итоге все равно одна смерть. Но в одном случае ты выбираешь за себя, а в другом отнимаешь этот самый выбор у другого.
И там и там одна смерть, но ЭТИЧЕСКАЯ разница как между убийством и самопожертвованием.
У меня ощущение что мне придется это повторять пока тред не утонет. Так что зафиксируй именно то что я сказал - слово в слово и займись чем нибудь другим лучше. Без "то есть". Что сказал то и есть >>11243.
>Может быть я и не пожертвую себя, но хочу верить что смогу это сделать. Я мог бы струсить и в таком случае убить офк одного
>Я мог бы струсить и в таком случае убить офк одного
Ну ты же сам пишешь, что если струсишь и не сможешь пожертвовать собой, то выберешь одну чужую смерть, а не три чужие смерти.
То есть буквально как и я говорил, мы оба выберем одну смерть, а не три, если всё таки придется выбирать.
Есть две точки зрения - утилитаристический и геонтологический (+ факультативно Кантова этика, + может еще какие то неизвестные мне точки зрения)
1. Утилитаризм считает что этическая составляющая в последствиях поступков, то есть помог бабке но из-за этой помощи в итоге умер человек - совершил зло. У них моральное благо и антиблаго - в результатах действий.
То есть тут все просто - меньше смертей, значит меньше зла. Одна смерть лучше чем три.
2. Геонтология считает что этика в самих поступках:
Убить одного человека плохо.
Убить одного человека, второго человека и третьего еще хуже.
Не убивать ни одного человека - лучше всего.
У одних смерти плохо (то есть быть причиной большего количеества смертей даже когда ты спасаешь или лечишь), у других убивать плохо (даже когда ты убиваешь одного чтобы не убить многих).
У Канта же - убить одного и убить множество однохуйственно плохо. По причине бесконечной ценности одной жизни. Это тоже точка зрения, хоть и на практике тяжело применима для принятия решений. Но это легитимный философский взгляд.
Такие дела.
Если я выберу чужую смерть то поступлю не этично. Хочу думать что хватит смелости не выбрать чужую смерть.
Что я на самом деле сделаю - похуй. Может окажусь психопатом и выберу три смерти?
Я считаю что этично не выбирать чужую смерть - вот это фиксируй.
А может такой вариант выберешь?
3. отказываюсь выбирать. Если мне угрожают смертью, то пофиг, пусть ебошат. А если вдруг в последний момент струшу, и всё таки придется выбирать, то выберу рандомно (посчитаю считалочку в голове).
Нет, я выберу все смерти которые смогу назло миру.
Но все равно считаю что этичней не выбирать чужую смерть.
Ты почему то уравниваешь свой выбор с наиболее этичным выбором. Типа то что выбирает человек то и является наиболее этичным. Если ты ссышь умереть и поэтому выбираешь чужую смерть - ты поступаешь неэтично с точки зрения деонтологической этики. Придумай свою систему где выбирать чужую смерть чтобы выжить самому - этично.
Не тот ли ты самый персонаж часом? Что-то подозрительно забуксовал когнитивно.
Утилитаризм этика геонтология это конечно хорошо. Просто ты никак не можешь дать твердый ответ, что ты сделаешь, если всё таки придется выбирать. Я вот Канта не читал, но знаю что сделаю, и мне всё равно, этично это или нет.
Вроде от тебя проскальзывало "офк одного" и "троих ибо психопат", вот сейчас ёрничаешь что убьешь всех. Но в чем проблема нормально это проговорить, что выберешь смерть одного. Я не буду тебя утилитаристом называть, да и это анонимная* борда, никто всё равно не узнает.
Че за интерес у тебя ко мне именно? Как тебе удобно думать так и поступлю. От этого же этичность-не этичность не изменится?
>Вроде от тебя проскальзывало "офк одного"
Это была другая "проблема", когда ты не дал мне третьего варианта - не выбирать. Тут утилитаризм с деонтологией совпадают ибо ты вычеркиваешь наиболее этичный для деонтологии вариант.
>и "троих ибо психопат"
Это когда ты прицепился именно ко мне как будто это важно для этической проблемы. Вводя меня ты вводишь кучу переменных лишних. Есть этичный выбор и не этичный.
>Но в чем проблема нормально это проговорить, что выберешь смерть одного.
Ну ты и говори. Я уже сказал что думаю что выберу не выбирать чужую смерть, если это означает выбрать свою - ок.
Но это не просто одна смерть, разница в том чья она - моя которой я могу распорядиться или чужая, которой не имею морального права жертвовать.
Не выбираю чужую смерть. Доволен?
>Я вот Канта не читал, но знаю что сделаю, и мне всё равно, этично это или нет.
лол а как ты тогда рассуждаешь о вакцине против элли
можно не отвечать, всё ясно было изначально - эмоциями
Кстати я глянул на этот постер сериала 24 часа, ну там Жек Бауэр/Кифер Сазерлэнд с пистолетом, я тут подумал, что в сериале Одни из нас, можно было позвать Кифера Сазерлэнда на роль Джоэла - впрочем с другой стороны Кефир Сазерлэнд тоже вариант очень на любителя, да и честно сказать сейчас у Сазерлэнда возраст уже не торт для роли Джоэла
>Повторю- офк одного.
Понял. Я в принципе это и писал >>11262 но ты не принял:
>То есть в итоге мы сходимся в том, что мы оба выберем одну смерть, а не три, если всё таки придется выбирать, в вакууме.
"Придется выбирать" имел в виду других вариантов нет, и надо делать выбор в любом случае.
>>11292
А почему именно с кантом надо рассуждать, а не например с геонтологией? Он как я понял даже не может дать ответ, что хуже одна смерть или три.
Получается с точки зрения Джоила, он не прав ни с одной стороны. С утилитаризма он нарезал слишком много цикад, чем спас одну Элли. С точки зрения геонтологии должен был уйти и никого не убивать. А Кант это по английски пизда.
Нее, манюнь, не виляй хвостом. Ты подразумеваешь, что Джоэл заботится о ней меньше, чем она о нем(в первой игре), хотя по всем параметрам это уже ему Элли нужнее, чем наоборот. Это ему надо свою травму залечивать, прекращать волочить свое удручающее существование в одиночестве. Она же, напротив, еще совсем мелкая и быстрее бы отошла от так называемого расставания, потому что толком не видела жизни и почти не привязывалась к людям.
Явно было видно, что ему решение сдать Элли брату тоже далось очень непросто, он аж слезу пустил. И он серьезно над этим думал, терзался, когда они назад ехали.
Так что это твое "забыл бы потом" и "Элли нужнее" не работает. Фикси понимание персонажей.
Если отказаться от выбора нельзя то убить троих хуже чем одного - этично по обоим этическим системам (кроме Канта, по нему однохуйственно, то есть равнозначные варианты в плане этики).
Я это принимаю.
Я не не принимаю что отказаться и умереть и убить одного человека - однохуйственно потому что одна смерть. Однохуйственно по утилитаризму ибо смертей одинаковое количество. А по деонтологии (куда я склоняюсь) - нет, ибо там похуй на последствия, этика в действиях заключается и действия разные - выбрать смерть человека и не выбрать. И все равно не выбрать считаю этичным и хочу выбрать этот вариант окажись я в такой ситуации, пусть даже это приведет к бОльшим смертям.
Да, мне может помешать инстинкт самосохранения, но он у меня не определяет этический аспект. Этика предмет философский а не вопрос инстинктов.
Джоэла вводишь - у тебя пропадают абстрактные рандомы. Убийства могут меняться на спасения, самозащиту, рандомы на детоубийц. Сразу усложняется картина. То есть "один" превращается в невинного ребенка, а "трое" в террористов. Ну ты понял.
Ну да, технически если бы Джоэл начал убивать рандомов - плохо поступил бы.
Теперь неплохо бы со стороны Марлин посмотреть на выбор вакцина вс Элли.
>Ты подразумеваешь, что Джоэл заботится о ней меньше, чем она о нем(в первой игре), хотя по всем параметрам это уже ему Элли нужнее, чем наоборот.
Всмысле заботится? Cares типа? Нет, не обязательно подразумеваю это. Может она ему нужнее, чем он ей, но он все равно делает попытку избавиться от нее. Ну ладно, может бы не забыл. Факт то что он ее оттаклкивает, а она не хочет уходить без него.
>Фикси понимание персонажей.
Идеальное понимание какое? Как у тебя? Как у Дракмана? Ты фикси понимание. Что бы это ни значило.
>Теперь неплохо бы со стороны Марлин посмотреть на выбор вакцина вс Элли.
Если Марлин верит что отмена вакцины это смерть многих, например следующего заразившегося соратника.
И если она верит что вакцина получится.
Тогда с ее точки зрения все верно, получается?
>Ну да, технически если бы Джоэл начал убивать рандомов - плохо поступил бы.
Он там рандомных охранников нарезал неплохо.
можно создать аргумент что джоэл совершает не убйство а спасение ребенка и тогда он только утилитаристично совершил зло (был причиной смертей) но деонтологически спас невинного от злодеев
надо рассматривать выбор между вакциной и элли, тут марлин и джоэль в одной дилемме выбирают разные варианты, можно выяснять кто из них прав, а убивать цикад чтобы спасти элли или пытаться уговорить или стелсом пройти - только джоэля проблема, не марлин
>Напомни, зачем он это делает
Я думаю боится что она действительно станет ему как дочь и тогда ему хуево будет если она умрет. Не хочет снова уязвимым быть. Но представь что я много эмоциональных слов еще сказал - боль, потеря, такие слова.
Я считаю что она утилитаристка, так что с ее точки зрения - конечно она совершает правильный поступок. Она даже убедительно аргументирует со своей точки зрения - подумай СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ буквально говорит. Для нее это правильно, для нее смерть ребенка предпочтительней чем не иметь вакцину.
Это с моей точки зрения она не права.
Ну наверное можно и так считать. Мое мнение - он шел спасать Элли от них. Охранники может и не знали что собираются убивать Элли, но служат все равно тем кто это хочет сделать. И мешают ее спасти.
Это как немецкие солдаты, простые немецкие мужики, соль земли, но воюют за Гитлера. Считать ли их невинными рандомами - вопрос отдельный.
А еще боится что недостаточно силен и хорошо знает местность, чтобы отвечать за еë жизнь. Думает, что Томми не даст ей умереть уж точно, а он напротив, подвергает еë опасности.
Это я вообще к чему. Вот в одном из тредов анон писал, что мужик(в любых отношениях) всегда любит сильнее, чем баба, и ему это все всегда нужнее. И я с этим согласен. Поэтому Элли вполне быстро отошла и завела семью после его смерти, а вот в обратную сторону это просто не сработало бы.
Да и я в принципе думаю что тян не умеют любить. По этому вопросу со мной не получится сразиться.
Я хотел сказать что есть момент где Джоэль с большой болью даже допустим решает избавиться от Элли, боясь что повторится горе если он примет ее как дочь, но Элли сама не дает ему этого сделать, а значит соучаствует в том что становится "сарозаменителем" (при то что понимает это ибо "айм нот хер", понимает что джо начинает о ней переживать как о дочери). Может не до конца понимает что это значит, но и Джоэль тоже не понимает куда ведет сближение с Элли. Если оно вообще ведет к "сарозаменителю".
>в принципе думаю что тян не умеют любить
Отчасти это так и есть, но в кейсе Элли у них огромная пропасть(и возраст, и характеры разные, и в целом люди из разных миров), и я думаю она это понимает. Это все усложняет.
>Элли сама не дает ему этого сделать
Ну у неë же есть сердце, в конце то концов. Она не бездушная машина.
>соучаствует в том что становится "сарозаменителем" (при то что понимает это ибо "айм нот хер", понимает что джо начинает о ней переживать как о дочери).
Да мне кажется все она понимает и даже не ждет с его стороны ничего хорошего. Она готова принять и такой вариант, лишь бы быть рядом с ним. Другой вопрос что во второй игре она к нему охладела, может быть походы по музею утомили, может Джоэл стал слишком прилипчивым и просто надоел ей. Ну или она просто выросла. В еë возрасте веселее с ровесниками бухать, а не со стариками шарахаться проебывая юность. Короче я не вижу в ее поведении чего то прям нелогичного.
>Ну у неë же есть сердце, в конце то концов. Она не бездушная машина.
Причем тут сердце? Она для себя не дает Джоэлю уйти. Буквально ее слова - чтоб не было ей страшно.
Она подчеркивает, что он для нее очень особенный. Ведь все ушли/сдохли "кроме" него. То есть она ставит его выше всех тех людей, которых она знала до этого. То есть по сути делает условный комплимент в его сторону.
У нее не то чтобы есть выбор. Вот Джоэл, который ей очень нравится и который хочет ее скинуть на Томми, которого она совсем не знает. Страшно ей не потому что она будет одна/боится, что еë сожрут/выебут, а потому что Джоэл уйдет. То есть отказаться от Джоэла и не быть заменой или остаться с Джоэлом и быть заменой(возможно) - она приоритезирует Джоэла.