Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 февраля 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
02.jpg76 Кб, 600x424
Чим Європейський Союз кращий за Митний. Аргументи у карикатурах RU # OP 684123 В конец треда | Веб
Iнститут Свiтової Полiтики чомусь видалив карикатури зі свого сайту
http://web.archive.org/web/20130907033439/iwp.org.ua/caricatures.html
Але їх можна переглянути тут: http://tyzhden.ua/Gallery/89753/

Карикатури були створені відомими українськими художниками: Мариною Туровською, Костянтином Казанчевим, Ігорем Бежуком та Олексієм Кустовським на замовлення Інституту світової політики.

Абсолютна ієрархія. В українських реаліях панує абсолютна ієрархія. Ледве не будь-який начальник вважає себе царем, а свого підлеглого рабом, допоки не потрапляє у кабінет вищого начальника, де вже сам автоматично перетворюється на раба. У багатьох європейських країнах (особливо скандинавських) начальник - це лише старший партнер, а не цар та Бог, до нього можуть звертатись навіть по імені - без почестей, як у нас. Якщо в Україні підлеглий - безправний, то в ЄС трудові відносини жорстко регламентовані відповідним законодавством.
01.jpg36 Кб, 600x310
RU # OP 2 684124
Легкість ведення бізнесу. У 2013 році Україна посіла 137 місце у рейтингу Світового банку щодо легкості ведення бізнесу. Сусідня з нами Словаччина, наприклад, посідає 46 місце, Швеція - на 13 позиції. Сам процес ведення бізнесу дуже часто стримується перешкодами, які створюють державні органи - чи то податкова інспекція, чи санепідемстанція. Крім того, бізнесменів відлякує відсутність незалежних судів, де вони можуть вирішити будь-яку бізнес-суперечку. Через відсутність чесних судів іноземці побоюються, що їхнє підприємство можуть відібрати в будь-який момент.
03.jpg81 Кб, 600x424
RU # OP 3 684125
Рівень міжлюдської недовіри. В Україні, як і інших пострадянських країнах, люди здатні довіряти тільки найближчому оточенню - родичам та дійсно близьким друзям. Всі перебувають постійно насторожі, що їх можуть обдурити ("кинути", "розвести як лоха"). Як показує світовий досвід, рівень міжлюдської довіри та рівень забезпечення - речі взаємопов'язані. Зазвичай, чим нижчий рівень забезпечення - тим нижчий рівень довіри. У європейських країнах рівень життя вищий і набагато вищий рівень міжперсональної довіри.
04.jpg55 Кб, 600x374
RU # OP 4 684126
Поліція з народом. Кількість правоохоронців в Україні значно вища, аніж в європейських країнах. Якщо у нас 780 правоохоронців на 100 тисяч населення, то, наприклад, у Польщі лише 264, у Німеччині - 301. Причому, висока кількість людей у формі зовсім не гарантує вищий рівень безпеки. Про це свідчить той факт, що лише 29% українців довіряють правоохоронним органам. У таких країнах ЄС як Австрія, Німеччина, Фінляндія цей показник досягає 85%. Крім того, 80 % українців не вірять в неупередженість та чесніть української міліції, в ЄС - 30 %.
05.jpg74 Кб, 600x423
RU # OP 5 684127
Поділ на "VIP" і "НЕ-VIP". Радянська зрівнялівка у пострадянській Україні вилилась у нездорове бажання виділитись за будь-яку ціну. Звідси - хворобливий потяг до позначки "VIP" не лише у концертних залах та стадіонах, але навіть у службах таксі, квитках у зоопарк тощо. Інший феномен - так звані "статусні речі". Чи то йдеться про норкову шубу, чи дороге авто, куплене у кредит і за рахунок економії на базових речах. Така собі розкіш на показ. У європейських країнах немає гострої потреби самостверджуватись через подібні "статусні речі" - інколи цілком достатньо таланту, професіоналізму чи навіть власної гідності.
06.jpg62 Кб, 600x358
RU # OP 6 684128
Як себе можуть реалізувати жінки? Українським жінкам складно потрапити на найвищі щаблі влади. Як результат - Україна посідає одне з останніх місць у Європі за кількістю жінок у парламенті. Ще більш красномовною є ситуація з жінками в уряді. Якщо у Фінляндії жінки обіймають 63% посад в уряді, у Данії - 42%, у Польщі - 28%, то в Україні лише 4%. Суттєвим є розрив в оплаті праці чоловіків та жінок в Україні та країнах ЄС. В Україні жінки в середньому отримують менше за чоловіків на 30%. В середньому по ЄС цей відрив становить 16%. У Польщі - лише 5%, а в Словенії взагалі лише 2%.
07.jpg47 Кб, 600x311
RU # OP 7 684129
Нетолерантність. В Україні досить часто спостерігаються вияви нетолерантності. Соціологічні дані (КМІС, 2011) показують, що тільки 5% українців готові взяти участь в акціях протесту проти дискримінації. Тільки 36 % українців готові віддати свій голос за єврея як кандидата у президенти, за темношкірого - лише 18%.
08.jpg35 Кб, 600x311
RU # OP 8 684130
Тривалість життя. У країнах Євросоюзу тривалість життя перевищує пенсійний поріг. Середній показник тривалості життя в країнах ЄС - 77 років (чоловіки) і 83 роки (жінки). В Україні - тривалість життя чоловіків становить 68 років, жінок - 72 роки. В середньому у Європейському Союзі люди живуть на 10 років довше, ніж в Україні і на 13 років довше, аніж у Росії. За коефіцієнтом смертності Україна посідає 18 позицію у світі та разом з Росією, Білоруссю та деякими країнами Африки досягла показників 1970-х років.
09.jpg52 Кб, 600x311
RU # OP 9 684131
Забезпечена старість. Європейський Союз перебуває на першому місці у світі за виділенням коштів на соціальний захист своїх громадян - 30% від ВВП. В Україні - це лише 8%. Особливо ця різниця помітна в сфері пенсійного забезпечення. У Німеччині мінімальна пенсія становить 350 євро за умови відсутності жодного дня трудового стажу, середня пенсія - приблизно 800 євро в місяць, у Франції - мінімальна пенсія становить 500 євро на місяць, у Великобританії - 760 євро. В Україні середня пенсія становить приблизно 137 євро (1438 гривень).
10.jpg64 Кб, 600x361
RU # OP 10 684132
Де лікують краще? Лише 18% українців задоволені якістю медичного обслуговування - це найнижчий показник у світі (опитування Gallup, 2012). "Поконкурувати" з Україною в цьому плані може хіба що Ємен, де задоволені системою охорони здоров'я лише 19%. У країнах Євросоюзу він становить близько 29%, а в таких країнах як Австрія, Великобританія, Німеччина, Швеція він вищий за 90%.
11.jpg49 Кб, 600x310
RU # OP 11 684133
Чиста вода! Лише 42% українців задоволені якістю питної води. У країнах ЄС цей показник коливається від 61% (Болгарія) до 96% (Австрія, Великобританія, Німеччина, Швейцарія, Швеція). У більшості країн ЄС вода з крану буває більш якісною, ніж у пляшках. Вимоги до питної води в країнах Європи в 28 разів вищі, ніж в Україні і це, зрозуміло, дуже позначається на її якості.
12.jpg51 Кб, 600x295
RU # OP 12 684134
Охорона довкілля. В Україні не завжди можуть захистити ліси від незаконної вирубки. У ЄС такої проблеми немає. У країнах Євросоюзу докладають максимальні зусилля для того, аби лісові посадки не зникали внаслідок проблем, пов'язаних зі зміною клімату. До слова, що ресурс лісів в Україні обмеженіший, ніж в ЄС: понад 42% території ЄС покрито лісами, в Україні - лише 15,7%.
13.jpg73 Кб, 600x423
RU # OP 13 684135
Спорт - це здоров`я. У Європейському Союзі сучасні та доступні спортивні клуби навіть у невеличких містечках є швидше правилом, а не винятком. 66% українців заявляють, що узагалі не займаються спортом через нестачу вільного часу, хоча мають бажання це робити. Поміж тим, 65% громадян ЄС займаються спортом. Більшість з них, робить це на природі: у парках та обладнаних майданчиках (48%). Крім того, 22% європейців вікової групи 70+ стверджують, що вони досі фізично активні та приділяють спорту важливу увагу.
14.jpg81 Кб, 600x425
RU # OP 14 684136
Страх інновацій та реформ. Українці в переважній більшості бояться змін, реформ та інновацій. Страх до масштабних змін закладений ще з радянських часів завдяки колективізації та індустріалізації і підкріплений у часи незалежної України негативним досвідом реформ. Відтак, багато людей переконані, що те, що мають сьогодні, краще, ніж будь-які зміни. Європейський прогрес, натомість, тримається на інноваціях. В ЄС витрачається приблизно 7 млрд. євро на дослідження та інновації щороку. Запроваджена Союзом програма "Horizon 2020" передбачає витрати на інновації з 2014 по 2020 рік у розмірі 80 млрд. євро.
15.jpg32 Кб, 600x311
RU # OP 15 684137
Як працюють суди? В Україні зафіксований найбільший показник корупції в органах судової влади в Європі і один із найнижчих показників довіри до судової системи. 70% населення України негативно оцінюють роботу судів та вважають, що судова влада є політично залежною. Тільки 3,3% громадян України повністю довіряли українському суду у 2012 році. Про рівень роботи українських судів свідчить і кількість українців, які змушені шукати правосуддя у Європейському Суді з прав людини. Україна посідає п'яте місце в Європі за кількістю скарг, які перебувають на розгляді у європейському суді.
16.jpg97 Кб, 600x386
RU # OP 16 684138
Село занепадає. Якщо різниця між столицями в Україні та ЄС на сьогодні не є разючою, то українське і європейське село - наче два паралельних світи. Села в країнах ЄС створені для життя, а не для виживання. У європейських селах є вся необхідна інфраструктура, присутні мережеві світові супермаркети, медичне обслуговування, якісні дороги, навчальні заклади, можливість повноцінно розвивати фермерський бізнес.
17.jpg59 Кб, 600x311
RU # OP 17 684139
Доступне житло. У країнах ЄС, на відміну від України, власне помешкання для сім'ї, яка працює, є абсолютно доступною річчю. У Німеччині ставки по іпотечних кредитах з десятирічним терміном виплати не перевищують 3,5% і мають тенденцію до зниження. Причому, ще 10 років тому вони становили 10% і вище. У Голландії - 3% на 30 років. У Польщі базова ставка становить 4,75%. В Україні базова ставка по іпотечному кредиту - приблизно 20-25% на 15 років.
18.jpg78 Кб, 600x399
RU # OP 18 684140
Ціни на продукти. Мінімальна заробітна плата у країнах Європейського Союзу у 7 разів вища за українську. Але Україну на загальноєвропейському тлі вирізняє той факт, що при наднизькій мінімальній зарплатні ціни приблизно такі ж, як і в країнах ЄС. Приміром, українець на свою мінімальну зарплатню може купити 32 кг курятини, водночас чех - 126 кг, португалець - 245 кг, британець - 355 кг. Ціна на хліб в Україні одна з найнижчих на континенті. При цьому українець на мінімальну зарплатню може дозволити собі 240 кг білого хліба. У той же час грек зможе накупити хліба у 340 кг, німець - 560 кг. Суттєво біднішим є й вибір товарів українських супермаркетів порівняно з європейськими.
19.jpg73 Кб, 600x387
RU # OP 19 684141
Скільки українці переплачують за іномарки? Україна має чи не найвищі ціни на імпортовані автомобілі у Європі. Українці, щоб придбати іномарку, мають переплачувати інколи до 100 чи навіть більше відсотків - це рекорд навіть для пострадянських країн. Так, наприклад, за "Шкоду Октавію" 2008 року випуску німець має заплатити 5 тисяч євро, француз - 6100 євро, а українець - 11160 євро!!!! Накрутка - 110%. Якщо доплюсувати сюди витрати на ремонт машини внаслідок їзди на українських дорогах, то вийде, що в Німеччині можна було б давно дозволити собі щонайменше пристойний "Мерседес".
20.jpg86 Кб, 600x412
RU # OP 20 684142
Рівень корупції. Україна - одна з найбільш корумпованих держав світу. Навіть у багатьох африканських країнах рівень сприйняття корупції нижчий, аніж в Україні. У відповідному рейтингу країн, Україна посідає 144 місце в світі за рівнем своєї корумпованості, обганяючи Уганду, Того, Білорусь і Росію.
21.jpg73 Кб, 600x396
RU # OP 21 684143
Європа без кордонів. Європейський Союз - це можливість подорожувати без кордонів, віз і навіть без закордонного паспорта. Все це стало можливим завдяки створенню Шенгенського простору, до якого наразі входять 26 європейських країн, на черзі - приєднання Румунії і Болгарії. Безвізові подорожі не тільки дозволяють європейцям з прикордонних регіонів планувати свої подорожі в останню хвилину, але й їздити за покупками, відвідувати лікаря чи навіть перукаря у сусідній європейській країні, де краща якість або нижчі ціни.
22.jpg74 Кб, 600x429
RU # OP 22 684144
Зарплати військових. Дохід військових в Україні суттєво відрізняється від того, скільки отримують їхні колеги навіть в не найбагатших країнах-членах ЄС. Якщо, наприклад, молодший офіцерський склад в Україні отримує приблизно від 130 до 230 євро, то в Латвії й Естонії цей показник становить - від 600 до 800 євро, в Угорщині - майже 1000 євро, у Німеччині - 2200- 3000 євро, Франції - 1700-2200 євро.
Зеновій Ярославович 1 пост PL 24 684147
>>84128
>>84129
Остальное норм, но за эту херню автора обоссать нужно.
Тимошенко.jpg104 Кб, 1024x768
Кузьма Віленович 1 пост UA 25 684157
>>84128

>Українським жінкам складно потрапити на найвищі щаблі влади.


Тимошенко смотрит на автора карикатуры как на дауна.
15241534693130.webm707 Кб, webm,
288x360, 0:14
Явір Аббасович 2 поста UA 26 684158
При чому це ж наче очевидні речі, і вже давно вигадані, імплементовані та перевірені іншими людьми - просто бери і копіюй та інтегруй. Але все одно знаходяться ті, хто на собі футболку готовий рвати аби в нас ніколи не було так, як на картинках праворуч.
Так, на шляху буде ДОХУЇЩЕ перепон та говнюків, які будуть затормажувати нас на цьому шляху, чим вони вже активно займаються протягом 4 років а деякі і набагато більше але намагайтеся як мінімум не вестись на тухлий наклеп лахтинських виродків в інеті та не витрачайте свій час на суперечки з ними. Нам осталось толька нємнога потєрпеть, а їм осталось дочекатися. Всім миру.
Родан Вітальйович 1 пост RU 27 684162
>>84157
Тимошенко- исключение, подтверждающее правило.
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 28 684163
>>84162

>исключение, подтверждающее правило.


Фраза-детектор дурачка.
Станимир Лендрушович 1 пост RU 29 684178
>>84163
Привет, дурачок.
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 30 684179
>>84178
Лучше не бомбил, а включил голову.
Рус Моісеєвич 2 поста RU 31 684180
>>84179
Твой небомбил нестолько не бомбил что ты вернулся обратно для объяснений по этому поводу.
Альберт Кузьмич 1 пост RO 32 684181
Альона Гетьманчук народилася в Луцьку в родині інженера і вчительки. Закінчила Інститут журналістики Київського університету ім. Шевченка. Працювала головним редактором журналу "Главред". Пише у видання "Дзеркало тижня", "Київ пост", "Нью-Йорк таймс".

2009-го заснувала Інститут світової політики. Більшість часу проводить по роботі за кордоном. Серед міст найбільше подобається португальська столиця Лісабон. Кожні два місяці літає до Німеччини.

Улюблена страва — тартар із телятини. В американському штаті Флорида на фермі їла м'ясо алігатора.

Заміжня. Чоловік 31-річний Леонід працює радником Інституту світової політики. Дітей не мають.
Рус Моісеєвич 2 поста RU 33 684183
>>84181
Ну всё, посыпались гневные опровержения.
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 34 684184
>>84180
А ты и правда дурачок, детектор не ошибается.
Heaven 35 684225
Помню как проигрывал с этих картинок еще в 2014 году. А потом спустя пару лет опять проигрывал, еще сильнее.
Далемир Аркадійович 3 поста DE 36 684234
>>84123 (OP)
В первой ссылке нет картинок, вторая не работает на планшете.
Чорнота Найденович 1 пост LV 37 684238
>>84158

>Нам осталось толька нємнога потєрпеть,


и вот так все 25 лет
Heaven 38 684242
>>84184
Вогнедар загорелся и горит.
Heaven 39 684243
>>84158

>просто бери і копіюй та інтегруй.


Без панова сапога МВФ и США в жопе сей принцип не работает. Сказали: трэба прикрутити как в ЕС - копиюй та интегруй,
Явір Аббасович 2 поста UA 40 684251
>>84243

>id heaven


Ваше мненіє очєнь важно для нас
Вишезор Мірчович 1 пост UA 43 684305
>>84303
>>84304
Ваня, йди краще нагайку баріну почисть.
18.jpg228 Кб, 1200x858
RU # OP 44 684306
>>84234
Обнови несколько раз. Вебархив иногда глючит.
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 46 684309
>>84307
Да, именно из-за этой хуйни люди вышли на майдан.
RU # OP 47 684310
>>84309
https://fakty.ictv.ua/ru/videos/nache-pislya-obstrilu-yak-vyglyadaye-trasa-na-lvivshhyni-pislya-remontu/
Так это дорога была отремонтирована уже в цеевропе, но почему-то пошла по пизде. А новых майданов почему-то нету, хотя проблем стало больше и не выполнены требования прошлого мойдана. Почему никто не скачет из-за ухудшения жизни? Не оплачено?
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 48 684311
>>84310
Ой, иди нахуй с одними и теми же вопросами.
15182215255050.jpg59 Кб, 519x533
Сварг Григорович 1 пост UA 49 684312
>>84310
Ничего ты не понимаешь совок ебаный, справжним патриотам дороги не нужны, ибо все умные и фрилансят дома у мамы на шее, а не что-то там делают, считают или производят на унылой работе, которая кстати тоже для совков.
Царко Саламович 1 пост DE 50 684313
Заповедник ксенопатриота, а не страна.
RU # OP 51 684314
>>84311
А на них есть ответы?
Братан Аксерамович 1 пост A1 52 684321
>>84304
>>84303
лул, давай еще!
RU # OP 53 684497
>>84321
Я сам просил подобный пак, но никто не скинул. Пришлось делать самому.
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 54 684504
Украинцы хотели лучшей жизни, но пока от прежней жизни не слишком далеко ушли. Завистливая пидорашка злорадствует, сидя в таком же говне, но еще и без единого шанса выбраться.
Далемир Аркадійович 3 поста DE 55 684507
>>84243
Хочешь инвестиций? Придется строить инвестиционный климат. Увы.
>>84504
Зис. Правда хохлам, когда показывали эти картиночки, щабыли сказать, что это достанется в лушчем случае их детям.
Судимир Кирилович 1 пост RU 56 684523
>>84504
Майдан стоял за европейские тарифы и цены, про лучшую жизнь ничего не говорили.
RU # OP 57 684534
>>84504
Ушли от жизни 2013 года на несколько шагов назад. Майдан требовал понизить тарифы, а получил обратное. Почему никто не скачет из-за тотального наебалова?
И дело еще в том, что хохлы хотят, чтоб пидорахи тоже поскакали и чтоб их тоже кинули на несколько шагов назад. Почему же не злорадствовать над хохлами, если они такой же пиздец хотят помочь устроить пидорахам?
Почему же никто так и не ответил за ложь после майдана, а лжецы сидят у власти или пилят украинский бюджет?

Вы только посмотрите на эту двуличность. Хотят отделиться от рашки и в тоже время получать скидки от нее. Не охуели ли эти хохлы?
https://minprom.ua/news/141873.html
Путята Глібович 2 поста PL 58 684537
>>84534
Все пиздежь и манипуляция фактами.
Не все обещания выполнили выполнили , но всем стало лучше после Майдана. Треды почитай долбень, это здесь многие подтверждают, почти никто не хочет во времена Овоща. Значит уже он был Не зря. Один только безвиз перекрывает все косяки Петра. А про него начали говорить с 2002 года, но смог сделать только он.
Поэтому голосовать в марте надо только за одного кандидата, любых пророссийских хуесосов сразу нахуй, иначе начнется полный пиздец. Оно кому надо? Никому не надо. Кроме Порошенко сейчас выбора нет. Этот путь тернист, но его надо пройти до конца.
Будимил Адольфович 1 пост TH 59 684538
>>84537

>про него начали говорить с 2002 года



В Рашке о нём тоже много разговаривали, а как итог? Хуйло заняло очередной срок, который я уже по счёту не считаю. Через неделю перекатываюсь в Киев из Таиланда на ПМЖ со сменой гражданства на Украинское. Конфеты Рошен люблю, Ваш президент мне нравится тоже в своей большей степени. Из негатива лишь диссонанс сотрудничества подвязной экономки с рашкой. Но деньги - есть деньги. Мне главное, что бы страна максимально переинтегрировалась в ЕС. А потные склизкие щупальца РФ ощутимо ослабли и сдали позиции.

Голосовать буду за Пороха.
Путята Глібович 2 поста PL 60 684539
>>84538

>Голосовать буду за Пороха.


Приятно видеть понимающих в ситуацию людей и делающих правильные выводы.

>сотрудничества подвязной экономки с рашкой.


Пару лет осталось от силы. Сейчас из-за временных сложностей импорт оттуда увеличился, но это не надолго.

>максимально переинтегрировалась в ЕС.


Уже практически процентов на 60, и это большой успех. Нельзя сворачивать с принятого курса и реформ, это приведет к катастрофе.
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 61 684540
>>84534

>Майдан требовал понизить тарифы


Называется - русня открыла рот.
RU # OP 62 684543
>>84537
Это точно. Столько там пиздели на майдане, что все делают правильно, а теперь в стране еще больший пиздец, но за методы майдана уже наказывают. А согласных здесь много по той причине, что после блокировки харкача в украине на госуровне, здесь в основном пасутся порохоботы и заробитчане, которым похуй на политику.
RU # OP 63 684544
>>84540
Хоть я и не русня, а из хохляндии, но ладно.
fakty.ua/173889-evromajdan-trebuet-ot-vlasti-snizit-tarify-dlya-naseleniya-na-30
https://minprom.ua/news/141873.html
https://24tv.ua/ru/yatsenyuk_trebuet_ot_yanukovicha_snizheniya_tarifov_na_gaz_dlya_naseleniya_n392792
Шустер LIVE от 22.11.13. Яценюк - МВФ и тарифы.-mAI6EBl7pe0.mp49,9 Мб, mp4,
640x480, 2:08
RU # OP 64 684545
Сколько же пиздежа было. Это просто пиздец.
2176670718398720763251342761327734221738344n.jpg66 Кб, 960x519
Вогнедар Григорійович 8 постов UA 65 684547
>>84544

>Майдан требовал понизить тарифы


>Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк сегодня на вече на Майдане Независимости заявил, что власть должна снизить тарифы


>Хоть я и не русня аквафреш.жпг



Руснёй воняет.
RU # OP 66 684550
>>84547
Требования майдана же со сцены озвучивались через громкоговорители, а толпа подкрикивала "ДА". Разве это не является требованием? Что тогда является требованиями?
iphone.jpg87 Кб, 839x780
RU # OP 67 684551
>>84539

> Сейчас из-за временных сложностей импорт оттуда увеличился, но это не надолго.


Почему-то вспомнилась "анаконда" от пономаря, лол.
https://www.ponomaroleg.com/post_1422461776.html
2ch-hotsing.png45 Кб, 1096x487
RU # OP 68 684553
>>84537
>>84538
А вам, порохоботам, не разрешают напрямую здесь постить, что прокси пользуйтесь? Или это специальная маскировка? Mail.ru же заблочен.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 69 684554
>>84550

>Что тогда является требованиями?


отставка Азарова (опционально - овоща) и подписание ассоциации с ЕС. Других требований не было.
RU # OP 70 684555
>>84554
А как определить, были это требования майдана или кого-то одного из трибуны?
И еще: отменить "драконовские законы" януковича было требованием майдана или нет?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 71 684559
>>84555

>А как определить, были это требования майдана или кого-то одного из трибуны?


Очень просто - самые ранние требования, за которые люди выходили на майдан - вот они и были требованиями. Когда еще майдан являлся независимой акцией и на него не пускали с символикой любых политических партий. Все что было дальше - исключительно политические лозунги.

>отменить "драконовские законы" януковича было требованием майдана или нет


Законы были приняты, когда майдан уже два месяца водил хороводы. Очевидно что в ноябре никто даже теоретически не мог требовать отмены законов, которые будут озвучены в январе.
RU # OP 72 684560
>>84559

> Законы были приняты, когда майдан уже два месяца водил хороводы. Очевидно что в ноябре никто даже теоретически не мог требовать отмены законов, которые будут озвучены в январе.


Просто скажи, было ли требованием майдана отменить "драконовские законы" или нет?
RU # OP 73 684561
>>84559

> Все что было дальше - исключительно политические лозунги.


А чем определяется этот момент? Какие основание того, что раньше это не были политические лозунги?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 74 684562
>>84560
Майдан начался 21 ноября, "драконовские законы" были приняты 16 января. КАК ТЫ СУКА МОЖЕШЬ В НОЯБРЕ ТРЕБОВАТЬ ОТМЕНЫ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ В ЯНВАРЕ?
RU # OP 75 684563
>>84562
То есть дальнейшие требования майдана после ноября вплоть до изгнания/бегства януковича ничего не значат?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 76 684565
>>84561
Что значит "раньше"? "Раньше" не было никаких требований, потом Азаров отказался подписывать ассоциацию (это было 21 ноября), и уже 23 собрался майдан с одной единственной целью - оказать давление на януковича, чтобы ассоциация с ЕС была подписана на саммите "Восточного партнерства" 29 ноября. Все, больше никаких требований не было,
. Все остальное - исключительно твои руснявые фантазии.
RU # OP 77 684566
>>84565
А чем можно доказать, что требование подписать ассоциацию не было политическим лозунгом, как ты называешь дальнейшие требования майдана?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 78 684567
>>84566
А какие были дальнейшие требования майдана, можешь перечислить? Я помню только отставку правительства (то самое мемное панду геть) и подписание ассоциации. Но может ты еще вспомнишь требование колонизировать марс или раздать каждому хиккану по тяночке?
RU # OP 79 684568
>>84567
Были лозунги на плакатах: Снизить тарифы, убрать драконовские законы, повышение зарплат и пенсий, борьба с коррупцией. Это неудобные требования и их лучше забыть?
RU # OP 80 684569
>>84567
И еще: вот ты говоришь, что нужно учитывать только "официальные требования" от ноября и не слушать никаких политических деятелей, то кто первым выдвинул требование об ассоциации и почему договариваться о евроассоциации ездили именно политические деятели, а не весь майдан?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 81 684570
>>84568
Ну раз были - то тащи сюда пруфы. Ну хотя бы 20 плакатов с каждым из лозунгов.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 82 684572
>>84569

>договариваться о евроассоциации ездили именно политические деятели, а не весь майдан?


ШТО? Каким образом весь майдан (который, я напоминаю, собрался в ноябре 2013), мог поехать на, например, парафинирование договора об ассоциации, которое было в июне 2012. А ездить договариваться начали еще раньше.
RU # OP 83 684573
>>84572
Поясни, почему требование об ассоциации не является политическим лозунгом, как более поздние требования?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 84 684574
>>84573
Какие более поздние требования, перечисли их
RU # OP 85 684575
>>84574
К примеру, заявление яценюка о том, что нужно снизить тарифы. Чем оно отличается о того, что какой-то политический деятель заявил о надобности подписания ассоциации и это поддержал майдан?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 86 684576
>>84575

>заявление яценюка


Ну хорошо, Яценюк заявил что нужно понизить тарифы. При чем тут майдан вообще?
RU # OP 87 684577
>>84576
При том, что требование подписать евроассоциацию изначально тоже было требованием одного человека, которого потом поддержал майдан. С дальнейшими требованиями было так же - с трибуны заявляет один человек и его поддерживает. Так в чем же отличия?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 88 684578
>>84577

>требованием одного человека, которого потом поддержал майдан


Верно, тут ты абсолютно прав. Один человек (Мустафа Найем) выдвинул требования подписать ассцициацию, его поддержали люди и вышли на майдан. Их присутствие на майдане являлось доказательством того, что они поддерживают это требование.

>с трибуны заявляет один человек и его поддерживает


Приведи доказательство того, что требование Яценюка было поддержано хотя бы тысячей человек.
RU # OP 89 684580
>>84578
А ты приведи доказательство, что подписать ассоциацию было поддержано той же тысячей.
Вот это, конечно, маневры у тебя, когда ты пытаешься забыть неудобные требования.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 90 684581
>>84580
Еще раз спрашиваю - какие были требования, и были ли эти требования поддержаны хоть кем-то кроме требовавшего?
RU # OP 91 684582
>>84581
Были поддержаны, но точно оценить количество поддерживавших так же невозможно, как и количество, поддержавших отсоциацию.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 92 684586
>>84582
Количество поддержавших ассоциацию известно довольно точно - по количеству людей на акциях протеста, которые были не только в Киеве, а во всех городах.
Количество поддержавших остальные "требования", которые, якобы, были - никому неизвестно.
RU # OP 93 684590
>>84586
Пиздец. Что за бред? С какого хуя ты так решил, что все то количество поддерживало именно отсоциацию? Ты подписи собирал или просто так пиздишь что попало?
Густомисл Манвелович 19 постов UA 94 684601
>>84590
Ну все, началось врети. Теперь, оказывается, все те люди, что выходили на майдан - стояли там не за ассоциацию с ЕС, а просто так вышли походить. Ну а что, дома ведь скучно сидеть.
RU # OP 95 684610
>>84601
У тебя нет доказательств, что там все или большинство было за отсоциацию, как и нет доказательств, что большинство было за понижение тарифов или еще что-то, поэтому то, что ты утверждаешь за что там стояли - пустой треп, нет точной статистики, а только предположения. Но требования с трибуны, как и об отсоциации, выдвигались разные. Я веду к тому, что официальные заявления майдана можно разве что по тому, кто делал заявление, а именно - ораторы с трибуны. Вот почему требование подписания отсоциации можно назвать официальным?- Потому что это требовали с трибуны. А все желания, что были в толпе - это только догадки.
Арсений Яценюк агитирует за Ассоциацию с ЕС-ydkSXr9PrpI.mp41,8 Мб, mp4,
854x480, 0:24
RU # OP 96 684611
>>84610
>>84601
Это все пустая демагогия. Опять же отсоциацию хотели подписать по той причине, что в сми было много пиздежа о том, что она много чего даст, но большинство из этого оказалось пустым трепом и майдановцы схавали это и теперь терпят, потому что скакать больше не дают и не спонсируют эти скакания.
При яныке з/п была $152, а сейчас $137, плюс цены и коммуналка выросла, еще призывной возраст увеличили, останавливается дохуя предприятий и становится много безработных.
RU # OP 97 684612
Майдан и весь цирк нужен как минимум для того, чтоб показать всю жыдомаснскую ложь и лукавство. Лгать стало сложнее и надеюсь, что скот поймет как его делят те, кто его поработил и загнал в рабство с помощью обмана, а не открытого насилия, как было раньше.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 98 684617
>>84610

>Я веду к тому, что официальные заявления майдана можно разве что по тому, кто делал заявление, а именно - ораторы с трибуны.


Ты скозал?

>Вот почему требование подписания отсоциации можно назвать официальным?


Потому что это было единственной причиной по которой люди вышли на майдан.

>Потому что это требовали с трибуны


С какой еще трибуны, поехавший? Трибуну установили только через неделю.

>При яныке з/п была $152, а сейчас $137


Бояры упоролся?

>цены и коммуналка выросла


У тебя там реально белая горячка началась

>останавливается дохуя предприятий


Настало время охуительных историй

>становится много безработных.


Ебать у тебя шиза
RU # OP 99 684635
>>84617
А вообще-то майдан начался из того, что побили каких-то студентов и изначально вообще никто не заикался про отсоциацию, ее уже позже начали требовать, как и все остальное, но ты почему-то именно за нее схватился.
Если ты еще и очевидные факты отрицаешь, то говорить с тобой не о чем.

Насчет з/п: https://index.minfin.com.ua/labour/salary/min/
минималка при яныке: 1218/8=$152,25; при параше: 3723/27=$137,88

Безработица при яныке: 7,7%, при параше: 9,9% на 2017 год.

Коммуналка выросла и большая часть населения (65%) оформила субсидию https://news.finance.ua/ru/news/-/421805/stalo-izvestno-skolko-ukrainskih-semej-poluchayut-subsidii, что означает то, что они не могут оплатить услуги из своей нищенской з/п или пенсии. А с этого года еще хотят ввести нововведения: машина должна быть старее 5 лет, на отдых нельзя ездить и т.д., то есть ты должен доказать, что ты нищий для того чтоб оформить субсидию.

Насчет закрытых предприятий, я имею в виду не торговых палаток, а заводов и фабрик, которые работали и работают совместно с производством рашки. За 2 месяца закрылось 40 тыс. предприятий.

А ты и дальше пытайся вешать лапшу. Уже все стало очевидно, так что никто всерьёз твоё вранье не воспринимает, разве что порохоботы.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 100 684639
>>84635

>майдан начался из того, что побили каких-то студентов


Ебанулся? Там разница во времени в полтора месяца.

>изначально вообще никто не заикался про отсоциацию


Ну вообще охуеть, новости из параллельной реальности

>что означает то, что они не могут оплатить услуги из своей нищенской з/п или пенсии


Тыскозал?

>За 2 месяца закрылось 40 тыс. предприятий.


Может приведешь пруфы этого?
RU # OP 101 684644
>>84639
Так майдан уже не из-за битья студентов начался? Вот это у тебя маневры... Думаю, что стоит закрыть эту тему, потому что ты впустую балаболишь.

>Может приведешь пруфы этого?


https://news.finance.ua/ru/news/-/419586/v-ukraine-za-dva-mesyatsa-zakrylis-okolo-40-tysyach-predprinimatelej-infografika

>Тыскозал?


Это же логично, что если требуют чтоб ты ничего кроме еды не покупал для оформления субсидии, то это означает, что должен признать себя нищим.
Мечты украинцев о европейской жизни после Евромайдана))))-k[...].mp418,8 Мб, mp4,
640x360, 5:47
RU # OP 102 684646
>>84644
Опять же, те кто скакали за отсоциацию надеялись, что после подписания в украине будет европейская з/п в 3к евро и прочие обещанные прелести. Сейчас евросовок только разрешает тратить последние деньги по турристическому безвизу и принимает на рабские работы. Проблема в том, что никто из власти не отвечает за ложь. Те, кто лгали про отсоциацию в сми, лгали и на майдане. Почему они не наказаны за ложь?
Яценюк - вспомним ВСЕ!-8CA74N98idI.mp436,5 Мб, mp4,
1280x720, 4:39
RU # OP 103 684647
Зиновій Нестерович 1 пост LV 104 684653
Я до сих пор не понимаю почему Майдан 2004 провалился. Какой он там по счету, первый или второй?
Пришел же проамериканский Ющенко , прогрессивный-реформатор,тогда даже Евровидение выиграли,хотя эта параша полностью политизирована, но все равно выигрыш говорил о одобрении свыше https://www.youtube.com/watch?v=Ici__DJuXm0
Песнь символизировало свободу, сброс оков и новый выбор, но нет. Появился спрос на Януковича. А потом Янукович стал плохой, а потом уже и Петя П. стал не очень хорошим и говорят даже хуже Януковича. Реально какой-то гопак на граблях как национальная традиция.
А после Пети самые большие шансы у Юли. Но Юля лицо не новое и тоже из всей этой кодлы. Через полгода начнут стенать что и Юлька это ганьба и зрада.
Далемир Аркадійович 3 поста DE 105 684671
>>84653

> А после Пети самые большие шансы у Юли. Но Юля лицо не новое и тоже из всей этой кодлы. Через полгода начнут стенать что и Юлька это ганьба и зрада.


Вот Йуля это будет точно очередной пиздец.
Земислав Лукич 1 пост RU 106 684677
>>84671
хохлам не привыкать.
Хвалимир Павлович 1 пост UA 107 684682
>>84128
Ебучие наркоманы, у нас как и в Рашке царит матриархат. Бабы правят на местах, судебная система состоит из баб, образовательная система состоит из баб, в финансовом секторе их толпы, да, они не идут в парламент - потому что оно им нахуй не нужно, в ЕС им бы тоже это нахуй не уперлось - но там маняквоты. Еще проиграл с этой средней температуры по больнице - любимый способ фемок показывать ужасную "дискриминацию" женщин
Владислав Акбарович 1 пост LV 108 685118
>>84129

>Тільки 36 % українців готові віддати свій голос за єврея як кандидата у президенти,


Откуда же Вальцман на троне?
image.png348 Кб, 803x1015
Ярополк Ернестович 1 пост RU 109 685123
>>84523

Двочую.
RU # OP 110 686870
>>85123
Если почитаешь тред, то окажется, что заявление яценюка почему-то не считается, считается только подписание отсоциации.
Розум Янович 1 пост UA 111 687204
>>84123 (OP)
Вот первая картинка жиза, только сегодня наблюдал картину как ремонтируют дороги, два рабочих алкаша хуярят ямы и рядом стоят наблюдают 4 начальника.
Дивозір Брунович 1 пост UA 112 687205
>>84682
Это называется культ Кибелы по научному.
Добривод Леокадійович 6 постов RU 113 687621
>>87596 (Del)
ну как вот дали тебе безвиз а там крутись как хочешь, экономику то никто не обещал.
евроинтеграция украинцев идёт, украины нет
Августин Овсійович 1 пост UA 114 687623
>>84310

>А новых майданов почему-то нету


Так как только майдан выйдет, пыни попрут армией с востока. Ты же первый будешь визжать про "необучаемые хохлы", да "как ловко мы у них страну отжали".

Уж кто-то, а российский флажок никакого права не имеет спрашивать когда новый майдан.
Добривод Леокадійович 6 постов RU 115 687633
>>87623
атопутиннападёт лол а я всё ждал когда это аргумент будет
всё будет несколько проще, придут патриоты на зарплате с ментами и отхерачат всех до кого дотянутся, сми повоют о ахентах крымля, нескольких закроют, западные партнёры предпочтут не увидеть в этом ничего такого, у них зрение избирательное достаточно.
Добривод Леокадійович 6 постов RU 116 687636
>>87635 (Del)
а что тебе ответить? дать гарантии лол?
весь майдун петя просто разгонит ссаными тряпками, да и денех на него никто не даст перед выборами
Добривод Леокадійович 6 постов RU 117 687638
>>87637 (Del)
а что ты ответишь на аргумент что

>весь майдун петя просто разгонит ссаными тряпками

Добривод Леокадійович 6 постов RU 118 687640
>>87639 (Del)
не съезжай атец
15263190668940.png273 Кб, 512x512
Добривод Леокадійович 6 постов RU 119 687664
>>87660 (Del)

>ряяяяя кто со мной не согласен - мискаль

Сновид Леонович 4 поста RU 120 689197
>>84162
А Ирина Фарион? А Эка Згуладзе (правда, уже съебавшись)? А Надия? А Ирина Геращенко?
Сновид Леонович 4 поста RU 121 689198
>>84504

>Украинцы хотели лучшей жизни


Все хотят. Но не все, когда хотят новый дом, сначала ломают старый. Некоторые сначала строят новый.
Сновид Леонович 4 поста RU 122 689199
>>84537

>Поэтому голосовать в марте надо только за одного кандидата


А кстати, почему в марте? Пороха же в мае выбирали.
Сновид Леонович 4 поста RU 123 689200
>>84644

>Так майдан уже не из-за битья студентов начался?


Так студентов (40-летних) побили уже на евромайдане

мимо лахта
Густомисл Манвелович 19 постов UA 124 689273
>>89221 (Del)
Теперь пидораха будет рассказывать что считается евромайданом, а что - нет
Яромил Сільвестрович 2 поста UA 125 689274
Густомисл Манвелович 19 постов UA 126 689276
>>89275 (Del)

>майдан стоял именно за подписание отсоциации


так и было

>считается то, что майдан требовал отмены "драконовских законов"


Ебнулся? Они были приняты уже в самом конце в середине января.
Густомисл Манвелович 19 постов UA 127 689280
>>89278 (Del)
Ну разумеется, собрались в ноябре и требовали отменить законы, которые будут приняты в январе. Путешественники во времени, не иначе
Гордомисл Мартинович 1 пост RU 128 689295
>>89189 (Del)
Каких-то 17 рокiв осталось.
Яромил Сільвестрович 2 поста UA 129 689296
>>89277 (Del)
Маня, не проецируй. Один разогнанный недомитинг от которого открестились даже его организаторы- вообще нихуя не показатель. А между тем, в Киеве каждую неделю кто-то скачет с разным успехом.
afternaydan.webm11,4 Мб, webm,
1280x720, 0:46
RU # OP 130 689422
>>89296
ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ МАЙДАН, ДАЖЕ ЕСЛИ И ЛОЗУНГИ ОБОСНОВАННО ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ. ТО, ЧТО НЕМНОГО ПРИВРАЛИ, ТАК ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Яценюк - вспомним ВСЕ!-8CA74N98idI.mp436,5 Мб, mp4,
1280x720, 4:39
RU # OP 131 689423
А НАСЧЕТ УЛУЧШЕНИЯ УРОВНЯ ЖИЗИ, ТАК ЭТО МЫ ТАК ПОШУТИЛИ.
Влад Мирославович 1 пост UA 132 689474
>>89422
Если считать каждую такую движуху начиная от майдана предпринимателей еще при яныке, то у нас набереться двадцать майданов
Густомисл Манвелович 19 постов UA 133 689529
А если считать от майдана шахтеров при кучме, то уже ближе к сотне
Тимофій Феоктистович 1 пост FI 134 689580
>>84504

>Украинцы хотели лучшей жизни


Меня это больше всего удивляет в моих соотечественниках. Среднестатистический хохол почему-то искренне уверен, что является хозяином жизни своей страны, и как хохлу захочется, то такой страна и станет, и хохлу совершенно похуй на мнение зарубежных партнеров, экономическую конъектуру итд. Вот в 13-ом году необучаемая порода захотела в эуропу, если провести аналогию, то это выглядит так: Алковасян в растянутых трениках с сиськой пиваса внезапно решил, что тусить на детской площадке со своими гоповатыми друзьями он больше не будет, а он станет богатым элитарием во фраке на ролс-ройсе. Приперся значит васян в свои трениках в самый дорогой ресторан, подошел к столику самой богатой компании, и заявил, что отныне он будет тусить с ними, и чтобы васяну как можно быстрее дали денег, налили шампанского, научили бизнесу, и купили ройс. Очевидно, что васяна мягко послали нахуй. Но наш васян оказался не так прост. Он вспомнил, что у него в этом ресторане работает уборщиком кент-поляк, васян побежал просить помощи у кента, и поляк над васяном смилостивился и так и быть разрешил за 600 евро собирать его дачную клубнику. По итогам собирает васян клубнику на совковой даче уборщика-поляка и радуется, что он так удачно интегрировался в элиту.
Полян Моісеєвич 1 пост NL 135 689824
>>85118
Порошенко хотя бы шифруется, а вот ортодоксальный жидяра-премьер Гройсман выглядит куда смешнее. Да и в целом в украинском парламенте дохуя евреев всех цветов и размеров.
2F2BFBC4-BFC8-4167-8B68-5A1B1E64650A.jpeg102 Кб, 464x604
Добромил Йосипович 1 пост NL 136 689835
>>89824

>дохуя евреев всех цветов и размеров.



Как будто что-то плохое, кек.
Сурма Шакірович 3 поста UA 137 690008
>>84138
Був недавно на селі в родичів. Є магазини, дороги в самому селі хороші, ліхтарі кажуть недавно поставили. Ну, хто ж дохтур, що кожен другий бухає/дубасить, і не хоче ніхуя рробити.
Сурма Шакірович 3 поста UA 138 690010
>>84139
Ну так, кредити давайте по 3%, а депозити хочемо по 24% і вище. Карикатури явно застаріли безвіз маємо, наприклад й більшість ангажовані, бо більшість проблем вже обговорено й обсмоктано до кісток - проблема в соціумі, а не державі. Хоча вічна проблема з корупцією - так.
Сурма Шакірович 3 поста UA 139 690011
>>90010

>Хоча вічна проблема з корупцією - так.


Та знов же таки, обговорювали й це тисячу разів. У старшого покоління ця феодальна корупція в крові. Як у середньовічних людей - за послугу треба відплатити, інакше ти винен, а отже слабший. Моя бабуся сама "віддячує" за хороші послуги, хоча в принципі це робота тих людей, які надають послуги, їм вже за неї платять.
RU # OP 140 690175
>>84303
>>84304
>>84306
>>84307
>>84497

Вот главное в этом треде.
Аврелій Савич 1 пост BY 141 696006
>>90011
Хороший ответ,
А терь слушай меня украинский анон:
Украину у селюка отобрать можно
Но вот в чем главный гвоздь!
Селюка из украины хрен ты вытравишь
p.s. zгоспода без оваций!
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 февраля 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ukr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски