Блин, вся суть прорывовцев. Они такие правильные и д'Артаньяны, не то, что все остальные. А тред только с третьей попытки создал. Смех один.

ОП-пост

>обойдусь без дальнейших пояснений нашей позиции в оп-посте

>Подъебнули

>Завилял жопой:

>я не из тех, кто в прорыве состоит прямо, я просто их пассивный читатель

Ох лол, такая-то

>принципиальность

!

>>17678
Ну так я позицию их поддерживаю, поэтому считаю их позицию нашей, но не могу нормально треды создавать потому что не имею особого писательского и оформительского опыта в силу отсутствия активного участия в ведении журнала

>>17691
А как ты будешь отвечать на заданные выше претензии?

>>17686
Ты прав, конечно, некрасиво я сделал. Ну, просто не люблю прорывовцев за эту их д'Артаньянистость.

>Давайте лучше их теоретически разъебем

Это, конечно, было бы круто, да мозги вернее, их отсутствие не позволяют.
>>17692
Вот и потренируется заодно.

>>17671 (OP)
А расскажи лучше как прорывовцы Бортник с Подгузовым отменяли теорию относительности, объявив ее антимарксистской.

>>17711
С каких пор теория относительности - марксистская? Еще про теорию большого взрыва скажи, что мол она марксистская.

>>17712
Имелось в виду, что они отрицали ТО т.к. она на их взгляд противоречила положениям диамата.

>>17713
Так она и противоречит. Ничего нет относительного. Материя абсолютна и самодвижима. То, что материя соотносится при этом с другой материей не делает относительность абсолютной. Относительность есть, но она не абсолютна, она есть уже только после абсолютной материи. Именно поэтому многие факты подтверждают наличие относительности = потому что она есть. Но она не абсолютна.

Где здесь ошибка? Марксист не может абсолютизировать отношения, потому что отношения не абсолютны.

>>17714
Т.е. ты считаешь нормальным отрицать эмпирически подтвержденную физическую теорию из-за того, что она не согласуется с абстрактной философской схемой, которую мы унаследовали еще от Гегеля двести лет назад?

>>17715
Я считаю абстрактные(наиболее общие) законы - наиболее общими. И если кто-то использует частные факты относительности для доказательства своей абстрактной философской схемы, чтобы возвести в абсолют частности, то наиболее общие законы могут прямо противоречить другим, взятым из головы, наиболее общим законам(ТО).

>>17689
1) В редакции не так уж и много людей, плюс статьи они стараются писать довольно объемные и наполненные разнообразным материалом, а также держать планку качества. Разумеется, два этих фактора приводят к тому, что конвейерным темпом статьи выпускать не получается. Да и те, кто такой темп держат - это всякие ротфронты и прочий оппортунистический скам, материалы которых состоят из интереснейших сводок о стачках 3,5 рабочих на мухосранских заводах, а также на аналогичных митингах бабушек в праздничные даты. То есть едва ли частота появления статей представляет собой какую-то ценность

2) Фундаментальные труды носят такое название от того, что в них излагается костяк теории и дается ее обоснование. В дальнейшем работы могут быть направленны только на выверку ее частных моментов, на дополнение или пересмотр тех положений, которые приходят в противоречие с новыми обстоятельствами. Поэтому вполне логичным является то, что новых фундаментальных трудов нет, потому что они уже написаны. И хоть, как ты отметил, изменилось в мире многое, но не настолько эти изменения глобальные, чтобы писать новый Капитал. А определенные вопросы экономической теории как раз рассматриваются и даже дополняются редакцией журнала, но в силу того, что это лишь дополнение уже имеющегося, а не создание нового, по объему они не так уж и велики (однако, если соединить все статьи прорыва по одинаковым тематикам, то там получатся довольно большие материалы). В философии же тем более на данный момент не надо закладывать никаких "фундаментов", ибо они заложены классиками и советскими деятелями науки, и сейчас главная задача марксистских философов - это не развитие уже развитого, а отстаивание его перед атаками представителей всяких реакционных направлений

>>17764
Ты выступаешь с позиций этакого методологического формализма. Даже при дрессировке собак нужно применять индивидуальный подход, а ты предлагаешь использовать какие-то общие инструкции при убеждении людей.

Нет никаких особых "методик пропаганды". Форма, в которой ты ее будешь подавать, имеет вторичное значение перед содержанием. Люди будут убеждаться не от того, что ты им будешь свои речи толкать какими-то ноу-хау способами, а от того, что ты будешь адекватно отражать их жизнь и выявлять те тенденции, в которых эта жизнь будет развиваться. То есть главное условие качественной пропаганды - это ее истинность и глубина, что есть качество содержательное. Истинность и глубина развиваются через развитие теории, то есть через то, чем, собственно, и занимается Прорыв.

Формальные признаки тоже роль играют, но здесь нет никаких секретов, для раскрытия которых надо писать талмуды. Нужны ораторские и писательские способности, нужны хорошие оформители контента, нужны грамотные психологи, но это все излагается в соответствующих трудах по риторике, дизайну и психологии. И я бы не сказал, что прорывцы (особенно их молодое поколение, занимающееся Lenin Crew) по этим пунктам как-то сильно отстают.

>>17766
Кхм-кхм, где же ты у прорывцев отыскал какой-то абстрактный гуманизм? Прорывцы очень жестоки по отношению к своим врагам, и я говорю даже не о всяких нациках и либераха, а о как бы "своих" - то есть условных РКРП-шников, с которыми прорывцы формально расходятся лишь по некоторым пунктам теории. Например, один из членов прорывской редакции говорил, что было бы замечательно, если члены боротьбы (партия "левеньких" любителей нюхнуть казачьего сапога) сгнили в застенках СБУ, так как они служат российско-донбасскому капиталу. И подобный жесткокий настрой присутствует у большей части членов сиего кружка.

А вообще, каждый сознательный коммунист все это делает попросту из соображений разумного эгоизма, так как он понимает, что строительство социализма улучшит жизнь всем людям, в том числе и нам самим. Жизнь же в борьбе с капитализмом (пусть сам ты коммунизма и не увидишь) тоже с этих позиций рациональна, ибо для борьбы с существующим общественным строем нужно постоянно действовать и развиваться, а в труде и самосовершенствовании истинное благо для человека

>>17768
Ну и какие ближайшие планы?

>>17769
Это Подгузов видимо рофлит, у него вообще много всякой лирики в текстах, главное - воспринимать за основное содержание не ее, а основные теоретические мысли.

>>17770
Если судить по их публикациям (а иных источников у нас нет), то они планируют продолжать в том же духе - освещать прочие спорные вопросы, бороться со всяческими оппортунистическими движениями, привлекать людей в свои ряды.
http://proriv.ru/articles.shtml/editorials?nad_chem
В этой записи, например, они поставили довольно значительную цель, близкую к той, что требовал господин выше - создать что-нибудь фундаментальное

>>17771

>привлекать людей в свои ряды.

а как им в этом помочь?

>>17772
Мне кажется, товарищами друг друга называть - это какое-то левацкое ребячество, как и прочее копирование этой коммунистической эстетики, которая смотрелось органично лишь в свое время

>>17775
Но господином то - еще большее ребячество.

>>17776
Это больше соответствует духу современности, да и во всяческих публичных и официальных документах и речах "господин" - более-менее устоявшееся обращение. Можно, конечно, и гражданами друг друга называть, но такое обращение уместным смотрится только в юридической практике.

>>17774
Так тут дело немудреное - распространяй соответсвтующие идеи, пропагандируй народ, участвуй в дискуссиях, пытайся сам писать статьи (прорывцы открыты для новых авторов). Если зарегистрирован вкудахте, то все еще проще становится, ибо площадок для дискуссий и пропаганды там достаточно, да и можно напрямую связаться с прорывцами

>>17777

>Это больше соответствует духу современности

Не знаю. Среди моего круга некоммунистов - называть кого то - господином - это зашквар покруче чем среди коммунистического круга.

>>17778
Ну если круг более-менее дружественный, то неудивительно, почему такое обращение зашкваром считают. Но если люди незнакомые, да еще и через письменную речь связываются, то вряд ли кто-то посчитает это слово зашкварным

Насчет помощи, кстати, добавлю. Двач помойка конечно, но тем не менее. В политаче том же я еще НИ РАЗУ (хотя я захожу туда не так и часто) не видел человека с флажком "коммунист", который бы более-менее нормально отстаивал марксистскую позицию. Там или красные поцреоты, или же тип интернационалисты, диаматчики, всякое такое, но двух слов связать не смогущие. Поэтому большинство дискуссий со стороны красных там сливаются подкованным либералам. Было бы неплохо, если туда ворвался кто-то шарящий и встряхнул то болото

>>17782
не интересно. Когда я сидел в ПО, либералы видимо куда-то разбежались. Небыло их там. Тем более подкованных.

>>17781
Дорогой и почтенный кто? Или эти слова используются в качестве существительных? Просто в качестве добавления к имени я еще понимаю использование этих слов, но что же в официальной среде используется для обращения в третьем лице?

>>17781
Это же робот из клипа нос мс? Пиздец там видео конечно, больше на порнуху походит. Некоторые особо ортодоксальные коммунисты от этого подгорели немало.

>>17783
Тогда остается только вконтакт. Там всех хватает

>>17785
https://youtu.be/iMyo8I8AKmY
Посмотрю вконтакте. У меня только его нет. Я же мамкин конспиролог. Но я создам.

>>17787
Если не писать в профиле свое имя, фамилию, возраст, город проживания, место учебы, кличку собаки и не выкладывать свои фотографии, то конспирации вконтакте будет ровно столько же, сколько на дваче (если не больше, тут всегда модер может айпи увидеть, вконтакте твоего айпи никто, кроме техподдержки, не видит)

>>17787
Скинь кстати фейкомыло, напишу тебе

>>17788

>всегда модер может айпи увидеть

Да ну? Абу - няша говорил, что не могут они видеть IP.

>>17789
Да у вас реальное мыло должно быть даже. Через вконтакт давай лучше. Я из США сам.

>>17791
Ну так логично давать мыло, а потом через него уже вконтактами обмениваться, не здесь же их палить. Да и у кого "нас", я же не состою в организации

>>17790
Но они же как то банят по нему, и даже по подсети могут

Ну так что, американец, дашь мыло?

>>17795
Странная логика, вконтакт дать может, а мыло нет

>>17796
И вконтакт не могу

>>17797
А если я дам?

>>17798
Уже лучше.

>>17799
Ну так держи
fd_r0df.ssadsaANUSyand3HCexPUNCTUMrB/Du

>>17775
Левацкое ребячество? Ну охуеть теперь. Иди-ка ты нахуй, понял? Товарищей я буду называть товарищами, а господ в 1917-м перестреляли. Есть, конечно, некоторые товарищи, которые нам не товарищи. Но уж господ-то точно нету.

>>17812
Боже мой, вы называете товарищами людей, которых в лицо-то не видели. Я, конечно, понимаю, что у вас там левое панибратство и каждый человек на планете братом является, но это все лицемерие, и какие бы ты картины братства людей не создавал, при капитализме оно таковым не является. Даже в партиях, где все прям закадычные товарищи, а в официозных сводках это словечко повторяется раз по 10, люди готовы выгрызть друг другу глотки из-за какой то мелкой хуйни, а помои там за спинами льются такие, что никакой контрреволюционер в жизни своей столько не прольет, сколько проливают эти "товарищи". Поэтому общий оттенок этого слова теряет всякую романтичность при таком объективном взгляде. Называйте так ради бога, но не стоит это оправдывать ничем, помимо эстетических соображений

>>17782
Зачем ты лезешь в болото? Прекрасно, если в политаче сидит так много невменяемых долбоебов. Мы можем сделать альтернативное место для нормальных людей любых взглядов. Без боевых картиночек.

>>17823

>для нормальных людей любых взглядов

Ты же понимаешь, что хуй тебе? Нацишваль здесь будут пидорасить всегда, и моду стучать, со ссылкой на правила.

Я слышал что в прорыве немного иная концепция, что там счетают партию важнее советов, важнее диктатуры пролетариатов, то еать партия над всеми. Это так?

>>42888
Партия должна привести пролетариат к власти, обучить его и затем уйти на второй план.

>>42898
Не уйти, а раствориться в нем

>>42912
Сначала уйти и стать идеологом. До наступления коммунизма нужно как-то подавлять реакционный элемент, при этом не зарождая его в себе. То есть остаться у власти, но не получать он неё привилегий. Трудное занятие, но необходимое.

>>17753

>И хоть, как ты отметил, изменилось в мире многое, но не настолько эти изменения глобальные, чтобы писать новый Капитал

Роботы заменяют пролетариев. Глобальнее некуда.

"Рабочий путь" уже неоднократно разбивал Подгузова и его "Прорыв" в пух и прах. Будущее за РП, это самая грамотная марксистская группа в настоящее время на просторах СНГ.

>>43818
Лол, может статьи сюда скинешь где "Рабочий Путь" разбивает "Прорыв". Вот фантазер.

>>43820
Ржунимагу, какой то деревенский говноед по ходу для ворк вея статьи пишет