Это копия, сохраненная 21 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Основные проявления дефицита есть только в розничной торговли, так?
2. Почему проблема не решалась количественным и качественным улучшением отпуска самого товара. Больше продавцов, кассовые аппараты и т.д? Очереди ведь из-за этого, что продажа проходит крайне медленно?
3. Почему дефицит представляется как что-то плохое? Есть пока что безвыходные две крайности, дефицит = товара больше желается купить чем можно продать, в результате полки опустевают или избыток = товара чрезмерно много, он портится, гниет, морально и физически устаревает, но не продается. Из этих двух крайностей первая лично мне предпочтительней, почему морально считают второе предпочтительней?
5. Почему в СССР госплан целенаправлено создавал неравенство в обеспечении товарами отдельных регионов в тех случаях, когда это не обосновывалось реальными причинами? (типо в приморских регионах рыбы больше).
6. Дефицит сам по себе исчезает с увеличением производства ТНП?
7. В чем мои ошибки в рассуждениях?
>Есть пока что безвыходные две крайности, дефицит = товара больше желается купить чем можно продать, в результате полки опустевают или избыток = товара чрезмерно много, он портится, гниет, морально и физически устаревает, но не продается.
Ну у тебя реально экономика уровня гастронома. Нахрена тебе сложные экономические теории, что они тебе дадут?
Не твое дело нафига.
Делали и реализовывали мелкие серии товаров повышенного спроса. Фишка была в том, что сырье они покупали по гос. расценкам, (по себестоимости или даже ниже) а конечный продукт продавали по вполне себе коммерческим ценам. Сырье они добывали путем подкупа должностных лиц. Пример: Шашлычные на черноморском побережье получали мясо из столовых. Т.е. это мясо должны были ложить в котлеты, но за определенную мзду завсклад, товаровед, директор магазин сплавлял его шашлычникам, а котлеты в столовых вертели из хлеба с говяжьими анусами. И так было везде.. Хоть в обувном, хоть в галантерейном производстве. Жестяными крышками для консервирования торговали исключительно цыгане, никому естественно не платя налогов.
Ага. А потом такие: "Ну вот, посмотрите, вас же говяжьими анусами кормят в совдеповских столовых. Даешь рыночек!"
Просто ублюдки.
Но это уже при Брежневе. До этого артелям приходилось действовать по ясным правилам. Если хочешь получать сырье дешево, то и продукт, будь добр, продавай по гос. расценкам. А если хочешь свободных цен, то никаких скидок по налогам, кредитам и ценам на сырье не жди. Будешь химичить - поедешь лес валить, сможешь наладить производство чего-то остродефицитного и не будешь ломить цены, сможешь зарабатывать так, что даже купить танк или истребитель тебе будет по карману. В 40-е годы артели даже радиолампы выпускали, а это по тем временам крутой хай-тех. Учет и контроль
Вот вам и transparency и четкое "правовое поле". А Хрущ - левачок.
@
так как всё равно никто не платил
1. Хз что ты спрашиваешь.
2. Потому что никто не считал это проблемой ведь те кто должен был с этим что то делать этих самых проблем и не испытывал. Все рапортуют о выполнении и перевыполнении а нужным людям все несут на блюдечке.
3. Бред.
4. Проебал нумерацию???
5. В какой период времени? Пруфы на "целенаправленное" кроме конкретного снабжения закрытых городов и "северного завоза".
6.Дефицит исчезает сам по себе при войне с массированным применением ОМП.
7. В каких рассуждениях? Где я? Кто тут?
Спокойно гражданин, сейчас мы тебя подлечим, закусывать надо лучше!
Ветеран Гражданской же по любому был в оригинале.
Как по мне - любому обществу нужны диды-основатели, которыми мы все гордимся, но в силу здоровья которые мало что могут сказать в свою защиту.
сказал В. И. Ленин.
Довольно быстро авантюристка устроила и личную жизнь. Ее первым избранником стал фотограф Daily Mirror, который ради нее ушел из семьи. А в 1984 году девушка вышла замуж за австралийского миллионера Яна Хайсона. Через шесть лет они расстались, и след Лили затерялся. Известно, что она покинула Австралию и, предположительно, переехала в Англию.
Капитана лайнера «Леонид Собинов» после побега Гасинской списали на берег — посчитали, что он не уделял должного внимания воспитательной работе среди членов экипажа.
Но тогда бы в любом обществе был дефицит, в т.ч. в капиталистическом.
Есть ещё теория, что товар сразу отправлялся под прилавок, откуда неспеша торговался, а на витринах ничего не было.
Почему такой бардак был в стране — потому что верхушка насквозь уже была куплена и продана, и недееспособна к тому же.
Да я думаю скорее просто бред полный творился в СССР и бардак был, и всё такое.
В иных странах есть элиты дееспособные, а в СССР не было таких (преемственности не было).
Вот и некому было разрулить.
Те "элиты", которые были — стариканы, продажные чиновники и прочие подхалимы.
Это не семьи с многовековой историей.
Потому что медленно но верно котрреволюция сожрала социализм
Да, особенно 1964 год. Вот там да. Злооо. Учи историю. Хотя я лучше жил при Мао, чем при этом компрадорском правительстве
Бдя всегда мастерам достается по шапке. Бля как это охуенно когда в твоей стране есть свои пассажиры, крупнотоннажный флот, трансатлантические рыболовные суда, а не как сейчас танкеры и река-море, да и то все частное.
В 40е артели выпускаои:
ППС, радиостанции, рыбную продукцию, мясную. Тут дело в том, что там быстрее наладить производство, чем на заводе
>сможешь наладить производство чего-то остродефицитного и не будешь ломить цены, сможешь зарабатывать так, что даже купить танк или истребитель тебе будет по карману. В 40-е годы артели даже радиолампы выпускали, а это по тем временам крутой хай-тех. Учет и контроль
А можно хоть десяток примеров таких миллионеров-артельщиков в 30-40-е годы при Сталине?
Этих Илонов Масков советского разлива?
>Я слышал теории, что много рублей появилось, люди всё скупили (цены были на всё низкие, т.к. устанавливались государством).
А если бы почитал работы серьезных экономистов, то понял бы, что это невозможно технически.
Спрос на продовольствие неэластичный - человек не может не есть вообще даже в случае, если продовольствие стоит крайне дорого. Но он и не может съесть десять килограмм мяса, если продовольствие начнет стоит три копейки.
Поэтому, если колбасы (возьмем условно колбасу, как замену продовольствию вообще) произвели достаточно и она реализуется по свободным ценам - она будет и так в продаже, по цене, сбалансированной спросом/предложением.
Если ее произвели с избытком и продают по дешевым ценам - ее потребление увеличится, но буквально процентов на 10-20 от обычного стандартного потребления. Никто не будет покупать каждый день по десять палок колбасы, если она доступна и ты не ожидаешь голодных времен впоследствии.
Если же колбасы произвели мало, а цена на нее жестко устанавливается государством, то появится дефицит, из-за того, что платежеспособный спрос очень велик, а предложение мизерно.
Именно последний случай и наблюдался в СССР.
Новое издание Экономикс, совместно в Гарвардским университетом.
>>>38256
>А это ты где прочитал?
Ну и еще отмечу, что это просто технически нереально.
Как можно было при производстве достаточного количества продовольствия получить пустые полки?
Люди что, неожиданно начали есть в три раза больше? Вместо одного второго блюда на ужин - три вторых блюда на ужин? Вместо одной тарелки борща - три тарелки борща?
>Но он и не может съесть десять килограмм мяса, если продовольствие начнет стоит три копейки.
Лол.
Давай цифры, желательно, с независимыми источниками по объемам производства/реализации/потребления, я оценю.
Или ты полагаешь, что если завтра цены на продукты понизятся в три раза и станут устанавливаться государством, ты начнешь в три раза больше есть?
>Мы все ходили на овощные базы перебирать овощи. На наших глазах контейнеры с морковью начали загружать в морозильные камеры. Мои женщины взвыли: “Что вы делаете? Морковь пропадет!”. К ним подошел дядечка с военной выправкой, отвел в сторону и сказал пару слов…. Уже тогда организованно создавался искусственный дефицит – работа по подготовке развала страны. Активное участие в ней принимали такие как Ельцин, Яковлев и прочая “контра”.
Ору. Типичная аудитория этого шизика.
А причем здесь миллионеры-артельщики?
Практически все крупные поступления там от интеллигенции, которая жертвовала госпремии и гонорары.
А ты про артельщиков, занимавшихся хай-теком задвигал. Вот я и прошу примеры этих выдающихся людей.
Попов вообще поехавший.
Нормально морковь замораживают - пусть сходит в магазин, посмотрит на овощные быстрозамороженные смеси - там и морковка, и картошка, и цветная капуста, и брокколи, и горошек - все есть.
Ну и теория заговора про дефицит, начавшийся в начале 70-х в отдельных районах и Ельцина с Яковлевым, которые тогда были никем - отдельно доставляет.
Никто ничего не будет тебе производить на поляне где в любой момент в ОПГ Партия поменяется пахан который все прикроет к хуям или поставит на твое место родственника.
>Давай цифры, желательно, с независимыми источниками по объемам производства/реализации/потребления, я оценю.
Да какие цифры, просто логически посудить - в конце 80х продовольствия было достаточно или по крайней мере пустых полок не было. А потом вдруг его не стало. Производить резко перестали? Сомнительно. Очевидно, что все куда то делось, но вот куда - вопрос.
ППС
>в конце 80х продовольствия было достаточно или по крайней мере пустых полок не было. А потом вдруг его не стало.
Когда потом не стало? В девяностых?
Откуда ты черпаешь информацию, были ли полные полки магазинов в 80-х, тебе же лет 15, небось.
>Производить резко перестали? Сомнительно. Очевидно, что все куда то делось, но вот куда - вопрос.
Съели, наверное. В конце восьмидесятых прямо завезли на полки товары, разместили. В течение девяностых товары с этой полки раскупались, так что в концу девяностых их уже не стало.
Вопросы и размышления уровня /б.
Наркоман, боже мой.
>>>38405
>Ссылку забыл
>https://versia.ru/bogatye-lyudi-iz-sssr-kem-oni-byli-i-otkuda-brali-dengi
Половина примеров - то шестидесятые, то Хлопковые дела из Узбекистана.
То, что работники собирали деньги ипокупали на зарплату по три самолета для фронта - это херня.
Само собой, что государство на эти деньги самолет не заказывало и рыночная стоимость самолета никак не определялась. Все через дотации и взаиморасчеты с предприятиями, рыночных цен за материалы, сырье и запчасти никто не платил. Тем более в ВОВ.
Если бы ты нашел информацию о том, что самолет ЯК-3, аналогичный купленному колхозником самолету ЯК-3 для фронта за 100 тысяч рублей, в 1940 году СССР поставил независимой стране (не входящей в соцблок) за теже самые 100 тысяч рублей, я бы согласился с тем, что пасечник заработал реальные миллионы, а не просто какие-то обесценившиеся бумажки, на которые можно купить разве что винтовую лопасть для самолета.
Аналогичный случай был с танком "Боевая подруга" - женщина продала несколько своих украшений и полгода работала вышивальщицей, после чего взяла заработанные деньги и купила для фронта танк.
Хочется тогда представить, много ли денег можно было заработать вышиванием летом-осенью 1941 года? До вышивания и покупок ли было советским людям? Но вот - как-то заработала 100 тысяч рублей и купила танк (который на рыночные деньги тогда стоил несколько сот тысяч долларов).
Погодите... но ведь не было свободной конвертации рубля к доллару, то есть эти стоимости абсолютно не привязаны.
Вот еще:
Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову об изменении государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары по сравнению с довоенным уровнем
8 декабря 1953 г.
СЕКРЕТНО.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
ЦСУ СССР разработало данные о государственных розничных ценах на товары народного потребления и докладывает результаты.
1. Изменение государственных розничных цен на продовольственные и непродовольственные товары в 1940, 1947, 1951 и с 1 апреля 1953 года по сравнению с 1937 годом характеризуется следующей таблицей:
Она приложена к письму сканом.
Посмотри сам - уровень инфляции на продовольствие с 1940 года к 1947 составил 400%!
Ты почитай дальше аналитику по этой записке с истмата:
Стоимость изделия на 1 января 1937 года (государственные цены):
Сухари московские из муки 1 сорта (кг) - 6-50
Килограмм сухарей в 1937 году стоил 6,5 рублей! А в конце 1941 он стоил 15-20 рублей!
Значит, вся стоимость танка, на который наработали советские миллионеры типа Феропонта Головатого в государственных розничных ценах в магазине позволила бы купить 5 тонн сухарей (а вес одного металла в танке Т-34 - 30 тонн, не считая работ и оборудования).
Вот даже проведем аналогию - в проклятой капиталистической России килограмм хороших сухарей сейчас стоит 100 рублей. Пять тонн сухарей - это эквивалент 500 000 рублей в современных деньгах.
На них не то, что танк, на них трудно взять подержанную иномарку.
Так что легко понять, какие "миллионеры" "покупали" на свои деньги танки и самолеты. Реальное понимание стоимости этой техники может дать только сравнение со стоимостью буханки хлеба в государственных ценах (а еще лучше - розничных) в СССР.
И легко понять, что никаких танков в действительности на эти деньги не купишь. Танки бы все равно произвели, так как на военных рельсах экономике деньги не нужны - все переходит на натуральный обмен.
И дополнительно отмечу, что хотелось бы услышать об Илонах Масках не во времена ВОВ, а в тридцатые годы. Примеры действительно богатых людей с большими усадьбами и парком машин году этак в 1935-1936.
Тех, кто как ты выразился, занимался хай-теком в артелях и поднимал большие деньги честным трудом.
Вот еще:
Докладная записка ЦСУ СССР Г.М. Маленкову об изменении государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары по сравнению с довоенным уровнем
8 декабря 1953 г.
СЕКРЕТНО.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
ЦСУ СССР разработало данные о государственных розничных ценах на товары народного потребления и докладывает результаты.
1. Изменение государственных розничных цен на продовольственные и непродовольственные товары в 1940, 1947, 1951 и с 1 апреля 1953 года по сравнению с 1937 годом характеризуется следующей таблицей:
Она приложена к письму сканом.
Посмотри сам - уровень инфляции на продовольствие с 1940 года к 1947 составил 400%!
Ты почитай дальше аналитику по этой записке с истмата:
Стоимость изделия на 1 января 1937 года (государственные цены):
Сухари московские из муки 1 сорта (кг) - 6-50
Килограмм сухарей в 1937 году стоил 6,5 рублей! А в конце 1941 он стоил 15-20 рублей!
Значит, вся стоимость танка, на который наработали советские миллионеры типа Феропонта Головатого в государственных розничных ценах в магазине позволила бы купить 5 тонн сухарей (а вес одного металла в танке Т-34 - 30 тонн, не считая работ и оборудования).
Вот даже проведем аналогию - в проклятой капиталистической России килограмм хороших сухарей сейчас стоит 100 рублей. Пять тонн сухарей - это эквивалент 500 000 рублей в современных деньгах.
На них не то, что танк, на них трудно взять подержанную иномарку.
Так что легко понять, какие "миллионеры" "покупали" на свои деньги танки и самолеты. Реальное понимание стоимости этой техники может дать только сравнение со стоимостью буханки хлеба в государственных ценах (а еще лучше - розничных) в СССР.
И легко понять, что никаких танков в действительности на эти деньги не купишь. Танки бы все равно произвели, так как на военных рельсах экономике деньги не нужны - все переходит на натуральный обмен.
И дополнительно отмечу, что хотелось бы услышать об Илонах Масках не во времена ВОВ, а в тридцатые годы. Примеры действительно богатых людей с большими усадьбами и парком машин году этак в 1935-1936.
Тех, кто как ты выразился, занимался хай-теком в артелях и поднимал большие деньги честным трудом.
>в конце 80х продовольствия было достаточно
нет
помню мне отец рассказывал как они от института выделяли "делегации" в Москву чтобы запастись колбасой
как он ездил под Москву, чтобы купить бутербродного масла, что еще хуже маргарина
это были 70е
так что убирай свою пропагандистскую методичку
Ну извини, ему я верю больше.
Он все-таки жил там сознательный период своей жизни, в отличие от двачера, надрачивающего на совок.
Мне дед говорил, что у Берия была черная волга, на которой он вместе с подельниками ловил девушек и носиловал.
>ВРЕТИ
Что собственно можно было еще ожидать от промытого? Такие лет через 50 будут рассказывать по гигантские зарплаты и пенсии в наше время.
Скажи еще, что сейчас такой хуйни нет. Я не хочу разжигать, но с соплеменниками Берии такое случается чаще.
>как он ездил под Москву, чтобы купить бутербродного масла, что еще хуже маргарина
>это были 70е
Да, в начале 70-х пошел рост дефицита, но он еще не был повальным. В основном, он начался в небольших городах, райцентрах и менее.
Продовольственный дефицит в основном разворачивался в несельскохозяйственных краях.
Это копия, сохраненная 21 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.