Это копия, сохраненная 24 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Долбоёбы придумывают много новых терминов, чтобы звучать моднее и молодёжней. Сталинизм, НБ, ещё некоторые измы с приставкой "нео" - одно и то же.
Это как сталинизм, только нео.
НБ придумали сто лет назад, так что сосите хуй, молодой человек.
Я сам красно-корричневый, состою в КПРФ, угораю с тупых "тру-марксистов", которые не понимают сути СССР и социализма.
Что сказать то хотел? Понятно, что при любом обществе есть иерархия, но с разницей в составе и функциях различных структур. Но как это должно противоречить равенству возможностей для всех при социализме?
Как тебе сказать. Социализм стремиться превратить всё общество в единую фабрику. А фабрика явление строго иерархичное, верху фабриканты - организаторы хозяйства, а внизу рабочие - простые исполнители без права голоса. Поэтому социализм намного более строго иерархичен, чем капитализм при котором из-за рыночных отношений и конкуренции общество разобщено на частные интересы. При этом разобщение при капитализме происходит не по принципу рабочие против капиталистов, а рабочие и капиталисты одной компании против капиталистов и рабочих другой компании. Социализм наносит удар по принципам конкуренции и индивидуализма, но принципу иерархии социализму противопоставить нечего, поэтому при социализме сохраняется деление общество на высших и низших, на господствующих и подчиняющихся.
Социализм не только сохраняет принцип иерархии в обществе, но и усиливает его многократно. При капитализме принцип иерархии уравновешивается принципами индивидуализма и конкуренции. При капитализме помимо конкуренции крупных компаний даже сохраняются рудиментарные малые индивидуальные предприятия, на которых иерархические отношения не могут развиться в достаточной степени.
Помимо этого при капитализме конкуренция экономическая продолжается конкуренцией политической, т.е. институтами либеральной демократии. Поэтом при социализме вместе с либеральной рыночной экономикой отметается и либеральная демократия, которую заменяет тоталитарная диктатура с принципом "одна страна, одна партия, один вождь". То есть власть господствующих руководителей всех уровней усиливается многократно по сравнению с властью их при капитализме. Поэтому социализм более иерархичен, чем капитализм. Поэтому социализм антидемократичен и всякие мечтание леваков о "истинном" "демократическом" "небюрократический" социализме наивны. Просто марксизму присуще неадекватное восприятие социализма, поэтому идеологическая эволюция КНДР от марксизма к чучхе носила естественный и закономерный характер.
Ещё можно добавить, что капитализм по своей сути космополитичен, а социализм куда более национален, но обосновывать это мне уже лень. Я типа просто устал, может потом. Скажу только что очень характерно, что рассвет социализма пришелся на эпоху деколонизации и сильных национально-освободительных движений к пролетариату никакого отношения не имевших.
Как тебе сказать. Социализм стремиться превратить всё общество в единую фабрику. А фабрика явление строго иерархичное, верху фабриканты - организаторы хозяйства, а внизу рабочие - простые исполнители без права голоса. Поэтому социализм намного более строго иерархичен, чем капитализм при котором из-за рыночных отношений и конкуренции общество разобщено на частные интересы. При этом разобщение при капитализме происходит не по принципу рабочие против капиталистов, а рабочие и капиталисты одной компании против капиталистов и рабочих другой компании. Социализм наносит удар по принципам конкуренции и индивидуализма, но принципу иерархии социализму противопоставить нечего, поэтому при социализме сохраняется деление общество на высших и низших, на господствующих и подчиняющихся.
Социализм не только сохраняет принцип иерархии в обществе, но и усиливает его многократно. При капитализме принцип иерархии уравновешивается принципами индивидуализма и конкуренции. При капитализме помимо конкуренции крупных компаний даже сохраняются рудиментарные малые индивидуальные предприятия, на которых иерархические отношения не могут развиться в достаточной степени.
Помимо этого при капитализме конкуренция экономическая продолжается конкуренцией политической, т.е. институтами либеральной демократии. Поэтом при социализме вместе с либеральной рыночной экономикой отметается и либеральная демократия, которую заменяет тоталитарная диктатура с принципом "одна страна, одна партия, один вождь". То есть власть господствующих руководителей всех уровней усиливается многократно по сравнению с властью их при капитализме. Поэтому социализм более иерархичен, чем капитализм. Поэтому социализм антидемократичен и всякие мечтание леваков о "истинном" "демократическом" "небюрократический" социализме наивны. Просто марксизму присуще неадекватное восприятие социализма, поэтому идеологическая эволюция КНДР от марксизма к чучхе носила естественный и закономерный характер.
Ещё можно добавить, что капитализм по своей сути космополитичен, а социализм куда более национален, но обосновывать это мне уже лень. Я типа просто устал, может потом. Скажу только что очень характерно, что рассвет социализма пришелся на эпоху деколонизации и сильных национально-освободительных движений к пролетариату никакого отношения не имевших.
>социализм намного более строго иерархичен
А хуле тогда Кокшотт про горизонтальную демократию писал?
Про "горизонтальную", "прямую", "партиципаторную" "советскую" и т.д. демократии много кто писал. И все они соснули.
Твоя электронная демократия с компьютерами и интернетом соснёт точно также. Очередная больная маняфантазия.
Экономикой при социализме будет управлять небольшая команда специалистов с кругленькими суммами в гонорарах, которая через те же компьютеры и интернет будут собирать и обрабатывать информацию с разных концов страны и потом на основе каких-то экономических теорий, которые мы даже скорее всего не поймём, принимать решения.
Именно так будет управляться социалистическая система, а не голосованиями через интернет безмозглого быдла работающего дворником и интеллигента-гуманитария. Да и будем честны, если даже устроить такие голосования значительная часть, если не большинство просто не станут в них участвовать.
>Да и будем честны, если даже устроить такие голосования значительная часть, если не большинство просто не станут в них участвовать.
Достаточно просто дать возможность любому человеку:
а) проголосовать по вопросу напрямую;
б) передать свой голос любому другому вызывающему доверие человеку, чтобы тот распорядился голосом заместо него. С возможностью отменить эту передачу в любой момент - например, если этот человек обещал одно, а начал творить другое.
Вуаля. Проблема демократии решена.
Во-первых, проигнорировал большую часть моего поста.
Во-вторых, нихуя, если человек не захочет голосовать даже сам просто сделав пару кликов интернету с чего это он захочет заморачиваться и кому-то там свой голос отдавать, ну может разве что этот голос у него банально купят.
>нихуя, если человек не захочет голосовать даже сам просто сделав пару кликов интернету
Человек не хочет голосовать, потому что не верит, что его голос может что-то решить. Потому что депутат говорит одно, делает другое - а сместить его за это можно только много лет.
Если человек будет видеть мгновенный отклик от своих решений, то у него и мотивация голосовать будет. Потому голосует человек по вопросам того, как он живёт.
>Во-первых, проигнорировал большую часть моего поста.
>Экономикой при социализме будет управлять небольшая команда специалистов с кругленькими суммами в гонорарах
>на основе каких-то экономических теорий, которые мы даже скорее всего не поймём
Специалисты, принимающие решения за экономику, выбираться будут на основе голосования - либо всех людей, либо людей с познаниями в данной специальности. И голосующие вряд ли будут рады, если по результатам действий этих специалистов они будут ими выебаны. Долго такая команда специалистов не продержится
>с кругленькими суммами в гонорарах
если экономическая модель по Кокшотту - то там суммы в трудочасах. Оно так не работает
>Потому что голосует
фикс
Пустая перепалка. Ты написал, что демократия будет работать, потому что если избиратели будут мотивированными и поэтому будет мгновенный отклик от их решений, а ещё они будут очень-очень бдительными и в тот же момент как появится хоть какой-то косяк будут немедленно менять власть. Всё это появится благодаря интернету и прямому голосованию. Знаешь я даже не хочу объяснять тебе почему это хуета.
>если избиратели будут мотивированными
Мотивация уровня "хочешь ли, чтобы возле твоего дома был парк или захоронение радиоактивных отходов". Не приучишься голосовать - жизнь будет регулярно ебать в жопу. Также как современная жизнь ебёт людей, не умеющих писать/читать.
>поэтому будет мгновенный отклик от их решений
Не "поэтому", а "потому что".
Если ты голосуешь за депутата, обещающего разрулить, скажем, ту проблему с радиоактивными отходами - а он, сука, делает с точностью наоборот - то, действительно, нахуй голосовать?
Если же ты можешь сам проголосовать по вопросу или в течение секунды прямо на ходу переизбрать другого делегата - то схуяли НЕ голосовать? "Нас ебут, а мы крепчаем"?
>а ещё они будут очень-очень бдительными и в тот же момент как появится хоть какой-то косяк
"Очень-очень бдительные" и "косяк" - это когда ты голосуешь за партию, обещавшую тебе пенсию поднять, а вместо пенсии они какие-то запреты приняли. Действительно, феноменальная бдительность.
>>4734
>>4735
Да нет, он все правильно написал. Это еще что-то из Сен-Симона и Бланки, из домарксистских времен. В этом и суть противоречия социализма и коммунизма и опасность, отсюда исходящая.
Собственно, весь 19 век анархисты доказывали К. Марксу и Интернационалам, что не надо заигрывать с госсоциализмом и государственичеством, и что если все огосударствить, то это будет хуже Цоря. В итоге, эта монополистическая хуйня сожрала и социалистов, и не поперхнулась.
Но диванный анархизм это другая крайность, я считаю. В общем, баланс должен быть, вот все.
Собственно, об этом и говорят.
Недостаток текущий демократии - избранный делегат неуправляем, он может годами резвиться а-ля "После меня хоть потоп" и ломать дров.
Причина - в несовершенном алгоритме. Ну неудобно было людям прошлого каждый раз собираться и переизбирать парламент заново, когда кто-то вдруг бы решил, что его делегат - на самом деле пидарас.
Современные технологии технически позволяют упростить процедуру избрания до пары кликов мышью на компьютере. Не нужно больше ебаться с урнами, с подсчётами бюллетеней вручную и тому подобным - соответственно, и переизбирать становится технически возможно не раз в n-лет, а когда угодно. Что ограничивает потенциал для злоупотребления властью - по сути, делегат превращается из лидера в исполнителя.
И при чём тут это?
Нормальный сценарий нормальной демократии - это прямая демократия. Когда любая кухарка может залезть в интернет и проголосовать на государственном уровне.
Делегат в этой схеме тогда является таким же неофициальным чуваком, которому просто какие-то лентяи (много-много лентяев) одолжили эту возможность - и он по умолчанию кликает от их имени. Но если эти лентяи вдруг не согласны с каким-то решением, они могут или спокойно переголосовать решение вручную, или найти более резонирующего с их воззрениями чувака.
Подожди-подожди, тебе заносит куда-то совершенно не туда.
Если все будут по 8 часов в сутки слушать законопроекты и голосования, то кто же тогда будет работать? Нельзя построить демократию из одних парламентариев. Т.е. хотелось бы, конечно, но нет.
В этом состоит критика, не не в депутатах и не в представительстве.
>Если все будут по 8 часов в сутки слушать законопроекты и голосования, то кто же тогда будет работать?
Зачем слушать? Создать что-то типа социальной сети в интернете, и постить там законопроекты с кучей тегов для сортировки наиболее животрепещущих для обывателя тем. Дать какое-то время на комментирование, обсуждение и голосование - и вуаля - и голосуй хоть в 2 часа ночи.
Хотя можно, конечно, давать делегатам плюшки за делегированное им количество голосов. Типа, как подписчики на ютьбе и реклама: делаешь годноту => больше посещает людей => больше капает денег от монетизации. Творишь хуиту - отписываются.
>если экономическая модель по Кокшотту - то там суммы в трудочасах. Оно так не работает
Ещё одна ебанутая мысль марксистов, о том что 1 час работы алкаша равен 1 часы работы трудоголика.
Крайне негативно. Любая коричневая хуита - это как кумулятивный яд. Обязательно переродится в фашизм.
Освальд Шпенглер, залогиньтесь пожалуйста.
Хотя он оказался прав и современный евро социализм именно с той мотивацией, с какой он его предвидел.
Резко отрицательно!
8chan'овский лефтипол каким-то чисто красно-коричневым стал. Как так вышло, аноны?
Танки?
Это все залетиши с /пол/
1. говоришь марксисту, что при социализме не будет равенства и специалисты в области управления будут загребать всю прибыль себе.
2. НИТ!!!1 При социализме все будут получать трудочасы и все будут равны!!1 кукарекают марксисты.
3. Говоришь, что один час труда разных категорий труда имеет разную продуктивность. Так что трудочасы - это хуета.
4. НИТ!!!1 В при социализме будет тарифная сетка! Квалифицированные трудящиеся будут получать больше рядовых чернорабочих!
5. Круг маркситской тупости сделал полный оборот.
Сам какую-то хуйню придумал, сам ее и опроверг. Но при чем тут марксисты?
никакой стоимости не существует, лошара. а если бы она даже и существовала, марксистами не предложен никакой механизм её ликвидации. Сами придумали какую-то стоимость при капитализме, сами же придумали что её не будет при социализме. Функционирование капитализма и социализма в области найма труда ничем не отличается. Кроме разве что наличия при социализме монополиста в виде государства (которое де отомрёт, ага) в сфере найма и возможности этим монополистом навязывать трудящимся сколь угодно низкую зарплату.
Никакой прибыли не существует. Это все аутизм.
>При этом разобщение при капитализме происходит не по принципу рабочие против капиталистов, а рабочие и капиталисты одной компании против капиталистов и рабочих другой компании.
Вот здесь ты и обломался, оппортунист. Интересы рабочих и капиталистов в корне различаются. Интерес первых в том, чтобы не сдохнуть с голодухи на нищенскую зарплату или на заводе от ужасающих условий. Интерес же последних в наглом обдирании первых со всеми вытекающими в виде воровства прибавочной стоимости и т.д. Здесь ни о каком "обобщении" интересов капиталистов и рабочих речи нет и быть не может.
Это копия, сохраненная 24 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.