О, оппортунисто-ревизионистский тред. Псевдолевые вы, ребятки. Читайте Маркса.

>>8781 (OP)

>выборность глав гос. предприятий своими работниками(аля советы),

И что? работники выберут того, кто им наобещает с три короба, зарплаты по миллиону и трехчасовой рабочий день.
А когда их кинут через половой орган, ни к кому жаловаться не пойдешь - сами выбрали такого директора.

Глупее деприватизации крупных компаний придумать ничего нельзя - в России нет крупных компаний, принадлежащих частному капиталу, все они абсолютно контролируются государством и назначаемым государством менеджментом.

Разве что ты ларьки с шаурмой или шиномонтажки собираешься деприватизировать.

>>8802

>А когда их кинут через половой орган, ни к кому жаловаться не пойдешь - сами выбрали такого директора.

Сделать выборность он-лайн нон-стоп 365/24/7
Как только рабочему кажется, что его кидают через хуй, то тут же в два щелчка на мобилке переголосовывает за другого кандидата. Если таких переголосовок произошло достаточно много, так что главарь утратил большинство, то должность переходит к тому у кого это большинство стало теперь.

>>8794
Из-за слова "приватизация"?

>>8802
Во-первых, рабочие будут выбирать главу в сфере их компетенции. Так что в технической области их будет сложнее наебать.
Во-вторых, отзывать мандат на управление можно в любое время + решения принимаемые общим голосованием.

При такой системе будет очень сложно на гос. предприятии попадать на управленчиские места за счет связей, что сейчас наоборот не редкость.

>>8804
Ваучризация, каждому работнику по доле акций, вот это все.

>>8781 (OP)

>выборность глав гос. предприятий своими работниками

Кого по твоему выберут настолько тупые и ленивые люди, что не в состоянии найти себе лучшее занятие, чем работать за гроши?

Кого будут выбирать охранники, уборщицы, полупьяные слесаря, грузчики и прочий скам?

Большинство из них, как правило, любит играть в автоматы, ищут способы проебаться, как что-нибудь украсть и пропить. И они, по твоему, должны управлять предприятием?

>>8821
Это мелочевка.
Ни одна из них по количеству занятых не потягается с ФГУП Почта России (400 тысяч сотрудников) и не померяется со Сбербанком, Роснефтью или Газпромом.
Доля госкомпаний в России около 70-80%.

Куда её наращивать дальше - не вполне понятно, и чем поможет обратная приватизация нескольких небольших компаний - тоже неясно.

>>8803
Ну, то есть, к другому популисту, и ты тут же начинаешь менять курс работы предприятия?
Представляю, сколько раз в год штурвал может переходить из рук в руки. Такая компания и пары лет не протянет.

>>8878

>Ну, то есть, к другому популисту,

Сейчас популист избирается сразу на очень длительный срок. Ему главное избраться, а дальше "после нас хоть потоп".
Если же возможность перевыбора будет иметься ежесекундно, то следить за своими поступками и исполнением обещаний придётся ежесекундно. Популистом он быть физически не сможет.

>>8806
А какова компетенция электромонтеров или сталеваров в экономике предприятия, типа ФСК ЕЭС или Трубной Медной Компании?

Позволит ли их компетенция понять, какой путь для компании эффективен?

>>8882

>А какова компетенция электромонтеров или сталеваров в экономике предприятия, типа ФСК ЕЭС или Трубной Медной Компании?

>

>Позволит ли их компетенция понять, какой путь для компании эффективен?

Так не только они будут голосовать за руководителей. Они там посоветуются с экономическим отделом и проголосуют. А руководитель уже будет разбирать детали с специалистами. Как будто начальников отделов электромонтеров и сталеваров никак не связано с производством на предприятии.

>>8876

>Куда её наращивать дальше - не вполне понятно

Очевидно - те что еще в официально частных руках.

>и чем поможет обратная приватизация нескольких небольших компаний - тоже неясно.

Улучшение жизни их работников, прекращение практики директор - барин, работник - холоп. Гос. планирование и т.д.

>>8865
Во-первых, ты обобщаешь утверждая что на предприятии одни только слесари, грузчики и уборщики, при этом все еще поголовно пьяные, воры и т.д. Что является ложью в чистом виде.

Во-вторых, сейчас не редко в качестве руководителя ставят ленивого говнюка со связями, который использует имущество гос. компании как свое и, при этом, подставляет своих работников давая им негласные приказы по нарушению законов, урезает зарплаты.

Так что альтернатива на много лучше.

>>8891
Речь о том, что начальник цеха и директор предприятия - немного разные товарищи.

А о чем советоваться сталевару с экономистом?
EBITDA обсуждать? Долгосрочную экономическую программу?

Существующая логика мне понятна - акционер приобретает за свои деньги компанию. Он же ищет менеджмент, который справится с её управлением и несёт на себе бремя неправильного подбора руководства собственными убытками.

Если завод будет убыточен, он разорится и кто-то выкупит его за долги и использует самостоятельно.

Общая модель понятна, хотя могут происходить мошенничества и злонамеренные действия, такие факты должны уже расследовать правоохранительные органы.

А какова логика событий при назначении директора самими работниками - в корне неясно.
Директор нанимает и увольняет работников, которые его избирают, тем самым работники имеют право на завод, который, возможно, ими не строился и не покупался вообще.

Потом эти работники вместо своей обязанности выплавлять сталь начинают подбирать руководство, советоваться и проводить выборы.

А потом в реальном времени следят за директором, чтобы чуть что не понравится - пидорнуть его на мороз.

В чём логика этой модели управления?

>>8892
Манямир.

Ты полагаешь, в частном ЛУКОЙЛе условия труда хуже, чем на государственной Почте России или Сбербанке?

Или что в госкомпаниях все равны и одна большая дружная семья?

И чем же так себя невероятно зарекомендовал ГОСПЛАН? Абсолютно провальная структура.

Как переход в руки государства еще 10% экономики к уже имеющимся 70-80% поможет достичь экономических успехов?

>>8893
Ну вообще, в реальном производственном секторе процентов 80-90 от штата - это как раз рабочие: сталевары, охранники, уборщики, водители.

А оставшиеся 10-20% это аппарат: экономисты, бухгалтера, ИТР.

То, что рабочие пьяные - товарищ писал, наверное, для пущего эффекта. Хотя мысль его ясна.

А что касается хищений имущества и нарушения закона - так это вопрос полиции. Воровство при любом строе есть.

При госплане воровали практически поголовно, посмотри доклад замминистра промышленности Черняева, подготовленный в 1980 году и его же дневники.

Тем более удивляться назначению людей со связями - Сталин, пожалуйста, назначил Мехлиса, партработника без военного образования, командовать несколькими армия при керченской оборонительной операции. Итог - несколько армий были окружены и погибли.

Это тоже назначение лично знакомого человека со связями. Встречается при любом строе.

>>8894
У меня такое ощущение что ты никогда не работал в крупной компании. Неожиданно, но директор советуется с главами разных отделов при принятии решений. Даже если эти отделы напрямую не связаны с деятельностью компании, не говоря уже о прямо связанных. Директор послушает начальника IT-отдела какую электронную технику надо закупать, даже если IT-отдел тут лишь как обслуга. Тем более он узнает у главного инженера производственного отдела что за станки им нужны. Экономические отделы волей/не волей сотрудничают с техническими отделами, потому что деньгами все не измеришь.

То есть и при советах и сейчас есть совместная работа отделов. Только в случае директора со связями или кап. собственника нельзя убрать с управления в случае их фэйлов. И вот банкротится предприятие и страдают все его работники. И если все хорошо, а выбор идет между мини дворцом для директора и улучшением жизни работников, то выбирается дворец.

>>8907
Я как раз в крупной компании на руководящей должности, и количество подчиненных у меня - чуть более ста человек.

И я не понимаю, что значит - "директор советуется". Это ведь аргумент в мою пользу - называется "центр принятия решений".

Ты хочешь этот центр распространить на всех сотрудников, включая уборщик и рядовых рабочих, чтобы они все вместе советовались с аппаратом управления, оценивали управленческие шаги директора и предлагаемые программы потенциальных кандидатов в директора.

Так вот директор вполне может совмещать в себе знания производственного процесса, законодательства, экономики и управления людьми, а ты хочешь потребовать примерно аналогичных знаний от обычных рабочих.

В общем, продвигаешь стандартную идею о том, что любая кухарка может управлять государством.

>>8909

>Я как раз в крупной компании на руководящей должности, и количество подчиненных у меня - чуть более ста человек.

Теперь твои классовые интересы абсолютно понятны. Как говорится, вор себя сам в тюрьму не посадит.

В посте на который ты ссылаешься я ответил на все твои вопросы из твоего последнего поста. Не знаю в следствии тупости или избирательного зрения ты их не заметил.

>>8913
Дурачок.

Любой директор компании - это обычный пролетарий, хоть будь он Сечиным или Миллером. И относятся они к рабочему классу.

Ты просто матчасть не знаешь, как выясняется.
Потому и все твои ответы - это не ответы, а усаживанье в калошу.

Мне же благодаря моей работе в компании, в том числе работе с обычными рабочими понятно, что никакого толка от этого не будет.

Да и вообще логика принятия решений рабочими непонятна - никаких прав такие рабочие на завод не имеют.

>>8919

>Любой директор компании - это обычный пролетарий

Только если он не владеет акциями, а так бывает достаточно часто. И все-равно он не обычный пролетарий, а рабочая аристократия.

>>8919
Директор это представитель интересов компании, эффективный менеджер. Получает оверохуенные бонусы. Так чтр это наемный рабочий - да, но у него протмвоположные классовые интересы, чем у пролетариата и полупролетариата

>>8924
Это наглядно видно, на торговом флоте, где капитан также является представителем компании и ее интересов, с жтого получает бонусы

>>8919
Дьявол в мелочах. Да, директор пролетарий. Но помимо этого он еще и подкупленный буржуазией пролетарий. Т.е. помимо оплаты за труд управленца (вполне себе оправданно высокой) он получает еще и оплату за лояльность правящему классу. А без этой лояльности директором ему не быть.