300px-Кружок.png7 Кб, 300x300
Кружок # OP 49002 В конец треда | Веб
Добрый день, товарищи.
Приглашаем всех заинтересованных в наш кружок. Мы ставим себе весьма непростую задачу — стать полноценными теоретиками, критически осмыслить марксизм как теорию, совершить анализ современного капитализма и выработать адекватную настоящему моменту тактику и стратегию по его преодолению.
Для овладения теорией в должной мере и для ее полноценного развития, очевидно, потребуется далеко не один год. В рамках нашей программы мы будем заниматься такими науками как философия (обсуждение ее предмета и зарождения, чтение классики от Платона и до Гегеля), политэкономия ("Капитал", "Теории прибавочной стоимости", наброски к К. 1859-1861гг., а также политэкономия после Маркса в лице Люксембург, Гильфердинга, малоизвестные в РФ работы на иностранных языках как Das Akkumulation und Zusammenbruchsgesetz des kapitalistischen Systems Гроссмана (есть английский перевод) и Д.Яффе и т.д., теоретики мир-системного анализа, работы неорикардианцев, посткейнсианцев+критика марксизма), а так же теория международных отношений, история, социология.
По овладению теорией нам предстоит проанализировать исторический опыт революций, классовой борьбы, "социалистических" стран и разнообразных революционных течений, уделяя особое внимание малоисследованным (коммунизм рабочих советов, герилья, автономизм и операизм и т.д.) и приняться за непосредственный анализ действительности.
Мы не догматики, и не боимся пересмотреть ключевые положения Маркса, но также и не стремимся к безудержному "обновлению" всего и вся разнообразными новомодными течениями, ведь мы можем также и убедится в их безукоризненной верности.
Задача на ближайшее будущее — организация научно-теоретической площадки для работы над проблемами марксизма, его теории и практики. Мы стоим на позиции, что т.н. "марксизм", что у всех на слуху ("три закона", "пятичленка", диамат-истмат(мы считаем что диалектика одна)) — детище второго интернационала и имеет весьма далекое отношение к самому Марксу (так что мы отделяем Маркса от т.н. "марксистов").
От наших участников потребуется достаточное количество свободного времени, дисциплинированность, готовность усердно заниматься чтением и теоретической работой на протяжении длительного времени, готовность выучить один или несколько иностранных языков.
Те, кто твердо уверен в своих силах и намерениях, те, кто готов потрать не малую часть своей жизни на упорную теоретическую работу, пишите сюда: tvRw@rshnnANUSyandetxuxPUNCTUMr*fuu Занятия будут проводится в разных формах (преимущественно в семинарских) в Discord.
В письме укажите прочитанные вами работы по марксизму и укажите что вас мотивировало заняться этим.
2 49005
>>49002 (OP)
.

> Мы стоим на позиции, что т.н. "марксизм", что у всех на слуху ("три закона", "пятичленка", диамат-истмат(мы считаем что диалектика одна)) — детище второго интернационала и имеет весьма далекое отношение к самому Марксу (так что мы отделяем Маркса от т.н. "марксистов").


Раскройте мне это, я не понял.
Ретард-левый
3 49012
>>49005
Как известно, марксизмов много: гуманистический, структуралистский, аналитический, фрейдо- и т.д. Советский вариант — это марксизм второго интернационала. У самого Маркса ни в одной работе нет словосочетания "диалектический материализм" (и, если не изменяет память, исторического тоже, есть про материалистическое понимание); касательно предмета философии, Энгельс ясно говорит, что это мышление, с не какие-то "общие закономерности" всего на свете; формационной пятичленки у М. тоже нет, как и вообще законченной теории формаций. У него около 5-6 разных вариантов классификаций формаций, например, что формация одна, а добуржуазный и буржуазный способы производства - это два ее внутренних формообразования.
Вообще, Маркса мы долго время и не знали, много его работ просто не было известно. "Рукописи 1844" издали только в конце 30-х, два тома грундриссе только в 50-60-х, да и даже некоторые письма не публиковались дельцами второго интернационала, где МиЭ писали недозволительные вещи. Например, что государство - не пустая форма, которую достаточно захватить и начать строить коммунизм, а что это субъект кап. производства и такой же враг пролетариев, или про переход от феодализма к социализму, где субъектом будут крестьянские общины, о чем писал Маркс Вере Засулич.
4 49019
>>49012
То есть это не развитие теории было. А его ошибка?
5 49020
>>49019
Конструирование абстрактно-тощих метафизических чучел — однозначно не развитие. Какой толк от философии, если это совершенно бессодержательные трюизмы, под которые подгоняется все на свете? Какой смысл в пятичленке, если действительная история (особенно Востока) просто не соответствует ей даже на эмпирическом уровне? Зато в таком виде "марксизм" служит в роли правдоподобного мифа, выполняя идеологическую, в первую очередь, функцию (а идеология - ложное сознание, как утверждал сам Маркс, по крайней мере).
6 49042
Бамп что ли. Ну где вы, Марксы и Ленины? Так и будем обсуждать, кто плохой, а кто хороший: Троцкий или Сталин?
7 49044
>>49042
Лолсука. Везде сейчас эта секта. Троцко-сталинисты.
8 49049
>>49002 (OP)
Важный вопрос. Как относитесь к большевизму, Ленину и вообще к строю, существовавшему в советском государстве? А то смутные сомнения посещают меня.
Ну и сколько уже вас там собралось?
9 49056
>>49049

>А то смутные сомнения посещают меня.


И правильно посещают. Мы не ленинисты, равно как и не троцкисты, сталинисты, анархисты, маоисты и прочие бесчисленные -исты. До разработки стратегии и тактики еще далеко, так что нет нужды нацеплять на себя ярлычок или выдумывать новый. К слову, сама постановка вопроса уже вскрывает идеологическую основу. До обсуждения всяких вопросов априорно обозначаются священные коровы и непререкаемые авторитеты, строится система свой-чужой. Это не наука, а коллективный миф. Миф - не просто ругательство, именно так он и функционирует, являясь семиотической системой, в которой заранее определено значение всякого возможного сущего.

>Как относитесь к большевизму, Ленину и вообще к строю, существовавшему в советском государстве?


Отношение может быть лишь в случае если это все — чисто мировоззренческие детерминанты, ценности. Научное понимание лежит в другой плоскости. Отношение лично у меня позитивное, с симпатией. Но субъективное отношение не определяет результат исследования (в этом случает оно будет к аксиологической сфере).
По Ленину, если кратко: "Материализм и эмпириокритицизм" — чудовищно вульгарная философски-бездарная работа дилетанта (но философские тетради уже совсем другой уровень) + был не прав в споре с народниками и левыми коммунистами, а также гипостазировал частную черту капитализма и абстрактно спроецировал ее на социалистическое общество в "Империализме...".
СССР, конечно, это никакой не социализм, каждый кто прочел Капитал должен понимать это. Однако, работ, в полной мере раскрывающих его строй так и нет (Троцкий не прав, как и Т. Клифф, а вот работы Дунаевской весьма хороши).
Держаться из последних сил за старых богов — себе дороже. Это путь для тех, кто живет мифом и не вспоминает даже об 11-м тезисе. Для тех, кто нацелен именно на преобразование действительности, важна именно объективная истина, какой бы неприятной она ни была. Иначе тупик и очередное поражение.

>Ну и сколько уже вас там собралось?


Один кружок функционирует ирл почти два года, на этот, второй, есть уже трое желающих. Не отсюда, правда, они изначально были.
9 49056
>>49049

>А то смутные сомнения посещают меня.


И правильно посещают. Мы не ленинисты, равно как и не троцкисты, сталинисты, анархисты, маоисты и прочие бесчисленные -исты. До разработки стратегии и тактики еще далеко, так что нет нужды нацеплять на себя ярлычок или выдумывать новый. К слову, сама постановка вопроса уже вскрывает идеологическую основу. До обсуждения всяких вопросов априорно обозначаются священные коровы и непререкаемые авторитеты, строится система свой-чужой. Это не наука, а коллективный миф. Миф - не просто ругательство, именно так он и функционирует, являясь семиотической системой, в которой заранее определено значение всякого возможного сущего.

>Как относитесь к большевизму, Ленину и вообще к строю, существовавшему в советском государстве?


Отношение может быть лишь в случае если это все — чисто мировоззренческие детерминанты, ценности. Научное понимание лежит в другой плоскости. Отношение лично у меня позитивное, с симпатией. Но субъективное отношение не определяет результат исследования (в этом случает оно будет к аксиологической сфере).
По Ленину, если кратко: "Материализм и эмпириокритицизм" — чудовищно вульгарная философски-бездарная работа дилетанта (но философские тетради уже совсем другой уровень) + был не прав в споре с народниками и левыми коммунистами, а также гипостазировал частную черту капитализма и абстрактно спроецировал ее на социалистическое общество в "Империализме...".
СССР, конечно, это никакой не социализм, каждый кто прочел Капитал должен понимать это. Однако, работ, в полной мере раскрывающих его строй так и нет (Троцкий не прав, как и Т. Клифф, а вот работы Дунаевской весьма хороши).
Держаться из последних сил за старых богов — себе дороже. Это путь для тех, кто живет мифом и не вспоминает даже об 11-м тезисе. Для тех, кто нацелен именно на преобразование действительности, важна именно объективная истина, какой бы неприятной она ни была. Иначе тупик и очередное поражение.

>Ну и сколько уже вас там собралось?


Один кружок функционирует ирл почти два года, на этот, второй, есть уже трое желающих. Не отсюда, правда, они изначально были.
10 49058
>>49056
Какой эпистемологией науки пользуетесь?
11 49059
>>49002 (OP)
Город?
12 49060
>>49058
Диалектика. Не та, которая советский диамат (это форма позитивизма), а та, которая ведет свою историю от античности и заканчивается в немецкой классической философии. В такой диалектике совпадает логика и теория познания как одно. Если ссылаться на конкретные имена, то нам довольно близка линия Э.В. Ильенкова и его учеников.
>>49059
Это дистанционное мероприятие, так что не важно.
13 49068
>>49056

>и прочие бесчисленные -исты.


Как же? Марксисты ведь. Чем не -исты.

>К слову, сама постановка вопроса уже вскрывает идеологическую основу. До обсуждения всяких вопросов априорно обозначаются священные коровы и непререкаемые авторитеты, строится система свой-чужой.


Да нет, просто позиция по поводу советского опыта оказывает принципиальное влияние на последующую предполагаемую практику.

> был не прав в споре с народниками и левыми коммунистами


А вот это неожиданно.

> гипостазировал частную черту капитализма и абстрактно спроецировал ее на социалистическое общество


Он выделил явную тенденцию. Маркс в 3 томе капитала тоже выделял тенденции и строил предположения по поводу кооперативов и акционерных обществ как предвестников будущего обобществления.

> каждый кто прочел Капитал должен понимать это


Я вот прочел, но не понимаю. В капитале про социализм почти ничего нет, странно делать его критерием "социалистичности". Да и вообще мы в этом плане обладаем куда большим опытом, чем Маркс (который не обладал никаким).
Но если не социализм, тогда капитализм, наверное? Или третий строй? Дунаевской не читал и даже не слышал про нее, надо будет посмотреть.

>Держаться из последних сил за старых богов — себе дороже. Это путь для тех, кто живет мифом и не вспоминает даже об 11-м тезисе. Для тех, кто нацелен именно на преобразование действительности, важна именно объективная истина, какой бы неприятной она ни была. Иначе тупик и очередное поражение.


Ну это да.
14 49069
>>49002 (OP)
А группы вк нет? Просто может, вы из более-менее известных.
15 49072
>>49069
Увы нет. К известности мы пока не стремимся, сначала нужно подготовить, как говорят американцы, think tank.
16 49078
>>49060

> диалектика


Ясно. Фантазеры, значит.
17 49079
>>49060

>то нам довольно близка линия Э.В. Ильенкова и его учеников.


По поводу предмета философии с ним согласны?
18 49080
>>49079
Однозначно. Это исторический предмет философии (=логики=диалектики) как таковой. Об этом было сказано в самом начале треда (и это еще не вспоминая об Энгельсе, который также определили ее предмет больше века назад). Предмет диамата уничтожает философию как таковую и сводит ее к набору словесной эквилибристики.
19 49085
>>49060

>Диалектика


Как говорил Хайдеггер, вся диалектика в философии - это один большой позор.
20 49087
>>49085
Во-первых, нет. Ты, видимо, философию учил по пабликам вк. Что думал Хайдеггер про диалектику можно прочитать в работе "Hegel und die griechen". Во-вторых, то, что о ней думал Хайдеггер, интерпретируя диалектику через рефлексию языка, и то, что она есть на самом деле — это разные вещи.
В-третьих, сам Хайдеггер воспевал абстрактный рассудок и плоский эмпиризм (см. лекции об истории понятия времени) или возводил в ранг всеобщности вывернутую наизнанку собственную субъективность (БиВ). Это ниже всякой критики.
21 49093
>>49087
Итого, кого любит эта доска:
Фашистских философов начала ХХ века
Демократический минархизм по Пиночету (Поппер, аль-райт)
Ильенков
22 49098
>>49093

>итого


>любит


>минархизм по Пиночету


>Поппер


Даун с максимализмом гойловного мозга детектед.
23 49121
Бамп.
24 49122
Эта доска любит только метод материалистического мировосприятия, критику и анализ, 11 тезис, движение по логике иного и учиться новому.
25 49135
>>49002 (OP)
Плановая экономика или кооперативы?
26 49136
>>49093

>Фашистских философов начала ХХ века


>Демократический минархизм по Пиночету


Не встречал здесь таких.
27 49276
>>49012

>где субъектом будут крестьянские общины, о чем писал Маркс Вере Засулич.


Да как вы заебали. https://remi-meisner.livejournal.com/190960.html
28 50563
Как можно утверждать, что качество есть определенность наличного бытия (взятая сама по себе) и что качество есть наличное бытие? Есть ли различие понятий определенности наличного бытия и наличного бытия?
29 50564
>>50563

>Есть ли различие понятий определенности наличного бытия и наличного бытия?


Примерно такое же, как между Existenz и Dasein у Хайдеггера.
30 50571
>>49012
Голгофианец, привет.
31 50734
>>49002 (OP)

>Мы ставим себе весьма непростую задачу — стать полноценными теоретиками, критически осмыслить марксизм как теорию, совершить анализ современного капитализма и выработать адекватную настоящему моменту тактику и стратегию по его преодолению.


Ты хочешь с небольшими силами решить задачу, над которой в советское время бился не один институт.
Начинать нужно с проекта, который привлечет больше умным людей. То, что ты предлагаешь сейчас,

>организация научно-теоретической площадки для работы над проблемами марксизма, его теории и практики


так же полезно для практики коммунизма, как круговая дрочка вприсядку.
32 50736
>>50734

>критически осмыслить марксизм как теорию


>решить задачу, над которой в советское время бился не один институт


Почему-то уровень теории, как был на уровне 19-го века, так в советские времена и остался.
33 50737
>>50736
Ну уж не на уровне 19, а на уровне начала 20.
А может и на середине 20.
34 50738
>>50736
Но эти самые институты и правда ничего не решали. Разве что какие-то наработки по плановой экономике есть.
35 50739
>>50734

>организация научно-теоретической площадки для работы над проблемами марксизма


Вангую, что все, к чему приходят подобные площадки, это очередное обоснование механистического детерминизма и неизбежности победы коммунизма. А значит, делать ничего не надо, и можно ограничиться философскими статейками про отчуждение и фрагментарность индивидов в современном обществе.
36 50740
>>50737
Мы все-таки знаем о реально существующем социализме несколько больше сейчас, чем в 19 веке, и даже в середине 20.
37 50741
>>50740
Да, я не спорю, просто поправил.
38 50747
>>50734
Удальцов, плиз.
39 50778
>>49002 (OP)
Как относитесь к Махно?
40 53787
идите нахуй, вы гондоны и пидарасы которые хотят разрушить европейскую культуру и цивилизацию. Леваки не должны быть такими пидарасами по идее. Но сегодняшняя шваль именно это и делает. Засуньте себе в жопу свой ебаный ислам и идею исламизации Европы. Давить нахуй таких мразей как вы надо. Суки ебаные посмотрите что за пиздец из за вас леваков в Германии сейчас. Но вам скоро пизда суки. Европа будет жить, если даже для этого придется давить полтору две тысячи мразей как вы.
AFD НАВСЕГДА !!
41 53796
>>53787
Можешь ли ты привести пример коммуниста, который топит за исламизацию Европы?
42 53925
>>53796
Можешь у меня спросить. Я топлю. Арабы и китайцы так и так всех ассимиллируют, это реально существующая данность.
Но не сейчас и не из-за действий "культурных марксистов", как пишут шизики-нацики, а лет через 200-500, вполне постепенно и незаметно.
43 53934
>>53925
Ну ты же не топишь за это. Собственно, китайцы да, а почему арабы то ассимиллируют?
Надеюсь, что говоря о 200-500 годах, ты рассчитываешь на установление всемирного коммунизма в это время. Разумеется,все смешаются рано или поздно. Но арабы не имеют столь большую долю в населении, чтобы всех ассимиллировать. Китайцы другое дело. Различия в рождаемости при коммунизме сотрутся, разумеется.
44 54216
>>53787

>посмотрите что за пиздец из за вас леваков в Германии сейчас


Причем заметь - страны наполненные ужасными мигрантами - процветают, а те, которые топят за чистоту арийской крови - как были в жопе, так там и остаются
45 54219
>>54216
Неолиберализм?
46 54479
>>54216
ты долбоёб ? Я живу в Норвегии здесь топят за чистоту расы - здесь охуенно, достаточно сходить в Швецию чтобы охуеть что творится там с этими хуесосами имигрантами твоими, засунь себе в жопу свой поганый язык блядь! Пидорасы вроде тебя хотят уничтожить Европу. Хуй вам гондоны !

DEUS VULT !
47 54480
>>54479
А Швеция сильно отличается от Норвегии?

Я совершенно серьезно сейчас.
48 54481
>>54480
отличается СИЛЬНО ! в последние 10 лет стало так.
Языки практически одинаковы, люди тоже, только власть совсем неолиберальная, корпоратистска и антинародная в Швеции. Половина страны сильно не довольна такой хуйней. Когда обезглавливают мать с сыном в IKEA понимать что надо что-то менять уже поздно. Швеция взяла более 2-х миллионов мусульман в 2015-2016 годах это не считая пидорасов муслим которые уже были там, при населении в 10 млн. два миллиона это очень дохуя - это 20%. Преступность зашкаливает, полиция не в состоянии противостоять бандам из муслимских гетто, NoGo Zones повсюду в больших городах, а есть малые населенные пункты где вообще нет Шведов, там муслимы обсуждают возможность ввести шариат. Всем понятео что пора вводить войска в города Malmo и Stockholm, но это будет международный скандал. ЕС и Меркель не обобрят. Короче гоните любую ёбаную гниду которая начнет вам втирать про толлерантность и "права человека" , эти мрази реально хотят заменить коренных Европейцев всякой исламской чернью которая не будет задавать лишних вопросов капиталистам и будут ходить на выборы. Политкорректность и ислам это яд для Европы.
bredish.webm347 Кб, webm,
480x360, 0:07
49 54482
50 54483
>>54482
уйди нахуй пидораха.
14833976091540.webm365 Кб, webm,
300x240, 0:03
51 54485
53 54827
>>54498
короче этот далбаёб верит оффициальной статистике которую написали власти которые сами и гробят страну. Вот ты пидораха блядь !! Ты хоть сука в Швеции был сам ? Пиздопроёбина. Под шконарь тебя нахуй! мразоту.
54 54867
>>54481

А если сменится правителсьво, как в Норвегии или в другой стране, эти понаехи-мусульмане сразу станут легальными мигрантами и истинными шведами, или как?
sage 55 54875
>>54481
Удивительно, но ты прав. С материалистической точки зрения средневековый скам не нужен. Теократическое государство это гигантский шаг назад в сторону азиатского способа производства. Если мигранты не устраиваются на работу, сидят на пособия, не "шведизируются"и тянут за собой своё религиозное мракобесие - то это реакционные элементы, которые следует выжигать напалмом окультуривать или депортировать.
56 55011
>>54827
А этот долбоеб верит ультраправым дебичам из интернета. Я, если про рашку буду читать только новости от ДПНИ и Тесака, тоже буду думать, что тут рассоваявойна гремит, а власти, которые сами и гробят страну СКРЫВАЮТ.
57 55027
>>54875

>с материалистической точки зрения


Очередной фелософ-дурачок.

С точки зрения капитала - только польза. Дешевая и не привыкшая к борьбе за трудовые права рабочая сила, которая будет шатать рынок рабсилы и вынуждать Йоханов и Гансов работать за меньшие зарплаты.
А в случае возникновения экономических требований у тех же Йоханов и Гансов, можно их же мобилизовать на борьбу с "черножопыми", которые "отбирают рабочие места".
Проблема не в мигрантах, а в буржуях.
58 55048
>>55027
А нахуя они им пособия платят, после чего они не работают? Какая от этого выгода капиталу?
59 55090
>>55048
Это в США. В Европе с пособиями намного строже.
60 55103
>>55090
Наоборот же, лол.
61 55106
>>55027

>С точки зрения капитала


> С точки зрения прогресса


Ты или крестик сними, или трусы надень, мраксист мамкин.
62 55140
>>55106
Ты глаза от мочи промой и узрей, что о прогрессе я не писал. Точка зрения прогресса - это точка зрения коммунистов, общественная собственность на СП, интернационализм, планирование, централизация и мобилизация ресурсов на технологические скачки.
Общественное бытие определяет общественное сознание, и мантры правачков про "средневековый скам" соответствуют реальности не больше, чем мычание Ромы-ацефала соответствует русской речи.
За несколтко лет мигранты-трудящиеся растеряют свои религиозные предрассудки и интегрируются в европейское общество с его "Шарли Эбдо". И мадемуазель Бургиба или месье Ахмад будут редактировать текст французской журналистки-практикантки на тему "Прелести жизни среди бигендерных зоосексуалов"
63 55147
>>49020

>Конструирование абстрактно-тощих метафизических чучел — однозначно не развитие. Какой толк от философии, если это совершенно бессодержательные трюизмы, под которые подгоняется все на свете?


Лол блэд. Школьники разоблачают большевиков. Уж вы то теорию толкнете, и что б все как у Маркса.
sage 64 55152
>>55140
Практика показала, что мусульмане не ассимилируются, а создают свои гетто со средневековый порядками и тянут в него уже и европейцев.
sage 65 55153
>>55152

> в них

66 55180
>>55152
Трудящиеся - ассимилируются.

>создают свои гетто


Значение знаешь? Сами создают, блядь, у него.
67 55181
>>55180

>Значение знаешь? Сами создают, блядь, у него.


Не подменяй тезис. Значит, практику опровергнуть нечем и остаются лишь одни сралинские кукареки?
68 55182
>>55181
Казалось бы, причем тут вообще Сталин?

мимо проходил
69 87582
>>49002 (OP)
Проверь почту
70 87583
>>87582
Три года уже прошло, чувак, эти сектанты уже вымерли давно.
71 87593
>>87583

Бля, я тоже прихуел, читаю шапку, тут смотрю - 17 год., зачем такие старые треды оставлять. админ, удали.
sage 72 87599
>>87593
Это слоу доска, трелы просто очень медленно тонут. Вот ты только что своим бампом продлил жизнь дохлому треду еще на 3 года.
4rp5a2.jpg94 Кб, 500x572
73 87608

>Приглашаем всех заинтересованных в наш кружок.

74 87610
>>49002 (OP)
Пока вы дергаете пинусы друг-другу и меряетесь теорией - пролетарии подсаживаются на иглу (соли), ауе и знать не знают про рабочее движение.
75 87632
>>87610
Ваши предложения, по исправлению ситуации с пролетариями?
76 87667
>>87610
И бужут дальше подсаживаться. И будут дальше деградировать. И будет расти степень эксплуатационных, что приблизит революционную ситуацию. Честно говоря я больше переживаю, что буржуи наоборот, ПЕРЕСТАНУТ это делать, запилтв средненькую социал-демократию, что даст наемному рабству вечную жизнь.

Успокаивает лишь одно - противоречия капиталистической системы просто не дадут этого и разбалансируют систему в любом случае.
77 87680
>>87667
Революционная ситуация не сложилась даже в 90-х, когда народ в буквальном смысле от голода пух, а в Госдуре существовала какая-никакая оппозиция, а не её флюгер. Ну и слабовики были малооплачиваемым и презренным сословием.
Какова вероятность с современной РФ, которая хоть и живет хуже с каждым годом, но население ни о каком бунте даже не помышляет? Особенно на фоне происходящей буквально на глазах трансформации режима Пыни, который Хуйло из псевдодемократической полуфеодальной олигархии в ультраправую тоталитарную хунту?
1609440743238.jpg60 Кб, 1280x720
78 87681
>>87680

Я согласен, и мне становится от этого очень плохо. Я думаю что революционная ситуация может сложиться для политической революции, уличных протестов и майдана. Но не для социальной революции, и тут есть несколько факторов:

1. Левая идея, социализм, коммунизм дискредитированы партнуменлатурой плюс эффект усилен буржуазной пропагандой из всех репродукторов.

2. Движение в РФ как я понимаю полумертвое. У либертарианцев и навальнистов больше активности. Партии нету.

3. Изменились исторические условия, капитализм видоизменился. Производства выводят в страны третьего мира, в наших широтах всё больше расширяется сфера услуг и всё больше людей занято в ней. Плюс IT, банковский сектор и.т.п. Пролетариат не так многочислен.

Мне очень плохо.
sage 79 87682
>>87680

>Революционная ситуация не сложилась даже в 90-х


>даже в 90-х


>ДАЖЕ


В 90е уже была революция. Точнее была контрреволюция, ясен хуй там не было и не могло быть ПРОкомсунистической революционной ситуации в принципе. В начале 1920х тоже все хуево жили, если что.

Сегодня пелена контреволюционного угара 90х спадает, контрреволюция нихуя не дала народу за 30 лет и народ начинает костся обратно на советский опыт. Но пока еще есть что терять, кроме своих цепей.

>>87681

>Левая идея, социализм, коммунизм дискредитированы партнуменлатурой


Хуйня. Проходит со временем. Винить печенегов бесконечно не выйдет, а своего решения капиталистмческих противоречий буржуазия предложить не может, его нет. Выход есть только в социализме.

>Движение в РФ как я понимаю полумертвое


Ты живешь в эпоху реакции и декаданса. Тут все мертвое. Сегодня. А завтра уже нет. Ночь темней всего перед рассветом.

>Изменились исторические условия, капитализм видоизменился.


Он видоизменился еще в начаое 20 века, лол. То, что иы описываешь - это банальный империализм Ленина с мировым разделением труда и переносом эксплуатации на периферию. И как мы знаем, лопается потом именно на периферии. Напомнить тебе какое положение у России в международном разделении труда?

>Пролетариат не так многочислен.


Сфера услуг - это тоже пролетариат. Поменялись условия, да. Классические профсоюзы потеряли свою эффективность и привлекательность. Сегодня будут создаваться новые формы кооперации рабочего класса и его интернационализации, откуда потом и родится та самая партия нового типа.
80 87726
>>87680

>Революционная ситуация не сложилась даже в 90-х, когда народ в буквальном смысле от голода пух



Была, сотни крупных забастовок и тд. Но, была власть бандитов и чекистов, которая могла запросто убить всяких лидеров движения, плюс не было нормальной партии, которая могла координировать действия, притом не просто экономические, а и политические. Даже в фильме "За Маркса" это обыграли, пока рабочие занимались чтением Маркса после работы было всем похуй, а как только началась движуха, то начались убийства.
81 87727
>>87726
Почему-то лет 100 назад были и лидеры, и партии, и миллионные забастовки по всей стране. Что, черт возьми, с тех пор поменялось, что за 30 ебаных лет так и не возникла реальная левая оппозиция(и судя по последним тенденциям, и в следующие 30 лет не возникнет)?
Просто сужу о том, что вижу сам - общество реально озлобленно, самого Пыньку открыто членососят, но при этом никаких действий никто не предпринимает и предпринимать не собирается. Кто-то говорит мол, нужно, чтобы Рашку жестко и без вазелина трахнули на "маленькой победносной"(причем на роль Японии многие пророчат Турцию). Но если бы во времена той же РЯВ не существовало реальных оппозиционных организаций, то и революции бы никакой не было. Тоже самое и с 17-м.
Кому какое дело до настроений в обществе, если ровным счетом некому ими воспользоваться?
82 87728
>>87727

>Что, черт возьми, с тех пор поменялось



>Гражданская война, террор, голод, раскулачивание, новое крепостное право, гулаги, война с недавним союзником, тотальная нищета, дефицит, железный занавес, застой, банкротство страны, ограбление населения...


>Ммм, что же могло поменяться?

83 87731
>>87727

Выше уже приводил аргументы: буржуазная пропаганда со всех репродукторов, дискредитация бывшей номенклатурой идей Маркса, социализма как альтернативного пути развития. Плюс по сравнению с концом СССР и всеми девяностыми, люди реально поднялись в уровне достатка и будут терпеть до последнего так как перемены ассоциируются опять с нищетой, криминалом, гуманитарным кризисом.
sage 84 87732
>>87727

>Что, черт возьми, с тех пор поменялось,


85% населения РИ начала 20 века - это 90% рациона из хлеба и картохи, средняя продолжительность жизни в 30 лет, дикая смертность из-за перманентного недоедания, жизнь в землянках в селах и в казармах для городских рабочих, 12 часов рабочий день, постоянные расстрелы рабочих забастовок и прочие кровавые воскресенья, постоянные карательные акции на бунтовщиков в селах, ВОЙНА, куда тебя тащат умирать хуй пойми за что, нескрываемое презрение к черни от аристократии. Что поменялось? Большевики за 70 лет родняли уровень жизни людей до небывалых высот и напихали целую пачку соц гарантий и прав. Даже 30 лет рыночка не смогло демонтировать это всё, поэтому положение рабочего сегодня очень сильно не равно положению крестьянина/рабочего в РИ.
85 87734
>>49002 (OP)
Кружки не нужны. Этот тред создан в 18 году, но кружки не нужны

В кружок приходят тупые студенты, школьники, сумасшедшие и тянки, которым мало внимания и секса.

Материал они изучать не хотят и не могут.

Те кто мог бы изучать - давно все сам изучил.

Смысл кружка нулевой

мимо вел кружки несколько лет, ныне считаю их вредительством
86 87736
>>87734

Без кружков, массового ликбеза мы не сформируем нормальное движение и партию которая будет выступать авангардом. Где ты собираешься воспитывать кадров?
87 87737
>>87736
Эти люди, которые ходят в кружок - не нужны. Они ничего не формируют - это биомасса идиотов и бездельников. Они не имеют рабочего самосознания.

Партий и движений твоих как говна. Что-то никто не рвется придти к власти, потому что ссут на зону присесть. А когда-то была поговорка - "не сидел - не коммунист", так что разговор ни о чем.

Коммунисты должны заниматься контрабандой оружия, внедрением на предприятия и прям там агитацией, формировать боевые ячейки как это делала РСДРП, в общем желать прихода к власти, а не сидеть и читать книжки.
88 87738
>>87736
Ты просто пойми.
Мальчик-зайчик в худшем случае дропнет кружок через 3-4 месяца и будет весь свой пубертат до окончания вузика сидеть в пабликах "левых", в лучшем случае - сходит к проходной завода раздать листовки.
Мужики на него посмотрят как на сопляка и классово чуждого и проигнорят.
Он убежит плакаться в свои паблики, что пролетариат СПИТ, и надо разивать теорию.
Дальше он создаст свой бесполезный кружок и какую-нибудь группу с пафосным названием, где будет заниматься срачем с такими же школьными пабликами пока не повзрослеет, а потом откроет свой кружок.

Так все и происходит. Эта кружковая публика - вообще нулевая. Я тебе говорю на своем опыте. Я создавал многие кружки и помогал многим организациям молодым типа ленмара, сома и тд и тп.
89 87739
>>87736
единственная возможно альтернатива кружкам - это школа. Где есть занятия и сдача в конце всех дисциплин, но курс чтобы не долгий месяца 2-3, потому что больше эти ленивцы не тянут.

Тогда при таком потоке еще возможно там единиц выловить.
90 87740
>>87728
Красноречиво. Хорошо, оценим 300 лет режима Романовых:

>Постоянные восстания, реакция властей, голод, сжигание бунтующих деревень(последние свидетельства относятся к концу XIX века), крепостное право(затем долговое рабство в виде "выкупных платежей"), каторги, постоянные войны(в том числе с недавними союзниками), тотальная нищета, застой, некомпетентность правительства, законы а-ля циркуляр о "кухаркиных детях", огромные долги перед иностранным капиталом, ограбление населения и т. д.



И несмотря на все это, за 12 лет в России грянули сразу 3 отлично организованные революции, даже несмотря на поражение первой.
Так что, не работает твоя логика.

>>87731

>с нищетой, криминалом, гуманитарным кризисом.


Так все это и так происходит прямо на глазах у ширмасс. Но что-то им мешает понять, что такими темпами "ничего, кроме цепей" у них вскорости не останется. И по личным ощущениям, 10 лет назад, когда средний достаток в стране был куда выше, а население чувствовало себя в разы защищеннее, общество было куда более радикально настроено в стремлениях борьбы за свои права.
Ну и плюс, как я уже неоднократно говорил - раз люди до усрачки запуганы, что коммунисты на следующий же день загонят их "в гулаги и колхозы", то почему условные красные не могут взять в качестве своей политической программы социал-демократическую модель, хотя бы ту же скандинавскую? Большинство населения с охотой бы поддержали такую организацию. Не говоря уже о том, что сами большевики в свое время были лишь частью, напоминаю, СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ партии.
>>87732

>Даже 30 лет рыночка не смогло демонтировать это всё, поэтому положение рабочего сегодня очень сильно не равно положению крестьянина/рабочего в РИ.


Но сейчас есть интернеты, и ширмассы в РФ отлично знают, что живут значительно хуже, чем население Европы, США, Китая и даже уже некоторых африканских стран. И они понимают, что с каждым годом будут жить все хуже и хуже, теряя остатки того, что задарма получили от Советской власти. Хотя показательно, что на Западе люди веками проливали кровь, чтобы выбить у властей права и социальные гарантии, а у нас тот же пенсионный возраст установили в 60 лет исключительно из решения руководства КПСС, никто у него этого не выпрашивал. И именно поэтому дорогие россияне так легко смирились, когда уже Пыня задрал планку выхода на пенсию выше средней продолжительности жизни: легко получили - легко отдали.
90 87740
>>87728
Красноречиво. Хорошо, оценим 300 лет режима Романовых:

>Постоянные восстания, реакция властей, голод, сжигание бунтующих деревень(последние свидетельства относятся к концу XIX века), крепостное право(затем долговое рабство в виде "выкупных платежей"), каторги, постоянные войны(в том числе с недавними союзниками), тотальная нищета, застой, некомпетентность правительства, законы а-ля циркуляр о "кухаркиных детях", огромные долги перед иностранным капиталом, ограбление населения и т. д.



И несмотря на все это, за 12 лет в России грянули сразу 3 отлично организованные революции, даже несмотря на поражение первой.
Так что, не работает твоя логика.

>>87731

>с нищетой, криминалом, гуманитарным кризисом.


Так все это и так происходит прямо на глазах у ширмасс. Но что-то им мешает понять, что такими темпами "ничего, кроме цепей" у них вскорости не останется. И по личным ощущениям, 10 лет назад, когда средний достаток в стране был куда выше, а население чувствовало себя в разы защищеннее, общество было куда более радикально настроено в стремлениях борьбы за свои права.
Ну и плюс, как я уже неоднократно говорил - раз люди до усрачки запуганы, что коммунисты на следующий же день загонят их "в гулаги и колхозы", то почему условные красные не могут взять в качестве своей политической программы социал-демократическую модель, хотя бы ту же скандинавскую? Большинство населения с охотой бы поддержали такую организацию. Не говоря уже о том, что сами большевики в свое время были лишь частью, напоминаю, СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ партии.
>>87732

>Даже 30 лет рыночка не смогло демонтировать это всё, поэтому положение рабочего сегодня очень сильно не равно положению крестьянина/рабочего в РИ.


Но сейчас есть интернеты, и ширмассы в РФ отлично знают, что живут значительно хуже, чем население Европы, США, Китая и даже уже некоторых африканских стран. И они понимают, что с каждым годом будут жить все хуже и хуже, теряя остатки того, что задарма получили от Советской власти. Хотя показательно, что на Западе люди веками проливали кровь, чтобы выбить у властей права и социальные гарантии, а у нас тот же пенсионный возраст установили в 60 лет исключительно из решения руководства КПСС, никто у него этого не выпрашивал. И именно поэтому дорогие россияне так легко смирились, когда уже Пыня задрал планку выхода на пенсию выше средней продолжительности жизни: легко получили - легко отдали.
91 87741
>>87740

>И несмотря на все это, за 12 лет в России грянули сразу 3 отлично организованные революции, даже несмотря на поражение первой.



Две революции изначально ставили целью возврат к крепостному праву и абсолютной монархии? Войны? Деление на касты? Что-то еще? Большевистский путч, понятно, целью имел захват и удержание власти любой ценой.
92 87742
Вот о чем я писал выше:
>>87738

>Эта кружковая публика - вообще нулевая


>>87737

> люди, которые ходят в кружок - не нужны. Они ничего не формируют - это биомасса идиотов и бездельников. Они не имеют рабочего самосознания.



Малолетние пидоры тупо игнорят конструктив и продолжают высерать свои пасты которые никто не читает, которые не имеют отношения к реальности:
>>87740
вот такой пидор, например, а вот второй: >>87741
Малолетние пидоры, которых отпиздят рабочие при их виде.
93 87743
>>87742

>Малолетние пидоры, которых отпиздят рабочие при их виде.


Или же они отпиздят тебя, долбоящера. Т.к., манька, видишь ли, в чем дело - грязноштанов многие из них в гробу видали.
94 87745
>>87743
Не интересны твои фантазии и твой новояз.
95 87747
Кстати если кто смотрел последний стрим Рудого, то даже он приуныл от того что подписчики растут а в движении никакой активности, стагнация.
96 87749
>>87747
Меньше говна смотри. Подписчики блять, Рудые.

Ленина почитай - умнее будешь.
97 87750
>>87749

Читаю и его тоже. Дед, покури Беломора, успокойся.
98 87751
>>87750
Где и кем работаешь?
Кто по происхожению?
99 87754
>>87748
Кстати, каких именно "рабочих" ты имел в виду, хуесос? Случаем не уральских, что во времена Болотной копротивлялись за Пыньку, обещая приехать в Москвабад и "бить рожи оппозиционерам", а когда оных посокращали нахуй, что-то ни один из пиздаболов бить рожи не поехал, хотя свободного времени у них появилось полным-полно.
100 87756
>>87754

>что-то ни один из пиздаболов бить рожи не поехал



Ну так правильно - заняты навешиванием пиздюлей местным коммипетухам. Кстати, как там зассанец мудальцов поживает после петушения?
Обновить тред