![hj0s3rADpEWjVE0z0Ng697InBhHnA[1].jpg](https://2ch.life//ussr/src/54839/15265031666511.jpg)
Человек на три балла
В 2014 году правительство Поднебесной опубликовало план внедрения Системы социального рейтинга (ССР). Её планируют полностью ввести к 2020-му. В рамках системы будет оценён каждый гражданин Китая, при этом все данные — в открытом доступе: http://www.businessinsider.com/china-social-credit-system-punishments-and-rewards-explained-2018-4/
Цель программы заключается в «повышении морального облика гражданина страны». Нормы «социально приемлемого» поведения определяет правительство КНР, считающее, что китаец должен быть трудолюбивым, честным и праведным семьянином. Моральный кодекс времён Конфуция и стремительно развивающиеся технологии позволяют воздвигнуть такую систему, в которой на каждого навесят ярлык.
Для этого уже есть всё необходимое: несметная армия камер, которая почти безошибочно распознаёт лица. Недавно уличное наблюдение вычислило преступника на концерте популярной группы, а ведь вокруг было 70 тысяч человек. В объектив попал нарушитель, после чего последовал сигнал в полицию. Кроме того, китайская компания LLVision Technology Co разработала специальные очки для патрульных, напоминающие Google Glass. Они оборудованы камерой и имеют доступ к базе правоохранительных органов. Стражу закона достаточно посмотреть на человека с пятиметрового расстояния, чтобы гаджет распознал лицо и высветил имя с адресом.
Система социального рейтинга состоит из трёх видов контроля: государственного, общественного и сетевого. Государство следит за тем, как гражданин оплачивает коммунальные услуги и погашает кредиты. Общественный надзор бдит за моральной жизнью китайца: почитает ли он родителей, соблюдает ли правила ПДД и выполняет ли норму рождаемости. Онлайн-учёт отслеживает поведение человека в Сети: как он общается с другими интернет-пользователями, что лайкает, смотрит и покупает. Также система выясняет, публикует ли гражданин КНР непроверенную информацию.
Три вышеперечисленных группы критериев формируют социальный рейтинг. На его основе присуждается одна из категорий: A, B, C или D. Если сумма превышает 1000 баллов, присуждается образцовый А-рейтинг. 900 обеспечивают категорию B. Набрав 849 и став C-гражданином, китаец лишается некоторых прав: например, нельзя устроиться на госслужбу. А жизнь человека четвёртого сорта — ниже 599 баллов — превращается в ад. Публично контактировать с D-гражданином запрещено: если кто-то увидит и сообщит властям, у носителя более высокого рейтинга будут проблемы. Примерно такая же ситуация обрисовывалась в «Чёрном зеркале»: общение с «единичками» было чревато превращением в изгоя.
Сама по себе система доносительства в Поднебесной сильно развита, и это один из способов поднять свой рейтинг. Есть приложения, предлагающие неплохие бонусы в обмен на информацию. Пользователи, например, получают скидки в кофейнях и купоны на такси. Обычно власть предлагает доносить за небольшие провинности, но администрация города Тунсян пошла дальше: призвала население докладывать о семейных конфликтах, об участниках запрещённого в Китае религиозного движения «Фалуньгун», а также информировать о людях, критикующих государство.
Обрушить же рейтинг проще простого. Баллы снимают за курение в общественных местах, распространение ложной информации о терроризме, безбилетный проезд, не оплаченные вовремя счета. Низкие цифры — меньше возможностей. «Неблагонадёжные лица» не только не смогут путешествовать на самолётах и поездах — им не дадут арендовать даже велосипед. К слову, во время испытаний системы ССР уже девять миллионов китайцев не смогли купить авиабилеты, а ещё три миллиона людей — билет на поезд в бизнес-класс.
С посредственными баллами тяжелее устроиться на работу: начальству не нужен D-труженик, который обнулит рейтинги других сотрудников. «Провинившиеся» не смогут оформить кредит, а их дети — поступить в лучшие школы. Правительство планирует контролировать даже скорость интернета: у аутсайдеров она будет низкой.
Положительный же рейтинг обеспечит множеством преимуществ. Например, китайский аналог тиндера Baihe будет давать больше охвата, что поможет образцовому гражданину завести семью. А-класс — это льготные тарифы на коммунальные услуги, меньшая процентная ставка в банке, аренда жилья без депозита, обслуживание в поликлиниках вне очереди и прочие привилегии.
https://4pda.ru/2018/05/16/351298/
В 2014 году правительство Поднебесной опубликовало план внедрения Системы социального рейтинга (ССР). Её планируют полностью ввести к 2020-му. В рамках системы будет оценён каждый гражданин Китая, при этом все данные — в открытом доступе: http://www.businessinsider.com/china-social-credit-system-punishments-and-rewards-explained-2018-4/
Цель программы заключается в «повышении морального облика гражданина страны». Нормы «социально приемлемого» поведения определяет правительство КНР, считающее, что китаец должен быть трудолюбивым, честным и праведным семьянином. Моральный кодекс времён Конфуция и стремительно развивающиеся технологии позволяют воздвигнуть такую систему, в которой на каждого навесят ярлык.
Для этого уже есть всё необходимое: несметная армия камер, которая почти безошибочно распознаёт лица. Недавно уличное наблюдение вычислило преступника на концерте популярной группы, а ведь вокруг было 70 тысяч человек. В объектив попал нарушитель, после чего последовал сигнал в полицию. Кроме того, китайская компания LLVision Technology Co разработала специальные очки для патрульных, напоминающие Google Glass. Они оборудованы камерой и имеют доступ к базе правоохранительных органов. Стражу закона достаточно посмотреть на человека с пятиметрового расстояния, чтобы гаджет распознал лицо и высветил имя с адресом.
Система социального рейтинга состоит из трёх видов контроля: государственного, общественного и сетевого. Государство следит за тем, как гражданин оплачивает коммунальные услуги и погашает кредиты. Общественный надзор бдит за моральной жизнью китайца: почитает ли он родителей, соблюдает ли правила ПДД и выполняет ли норму рождаемости. Онлайн-учёт отслеживает поведение человека в Сети: как он общается с другими интернет-пользователями, что лайкает, смотрит и покупает. Также система выясняет, публикует ли гражданин КНР непроверенную информацию.
Три вышеперечисленных группы критериев формируют социальный рейтинг. На его основе присуждается одна из категорий: A, B, C или D. Если сумма превышает 1000 баллов, присуждается образцовый А-рейтинг. 900 обеспечивают категорию B. Набрав 849 и став C-гражданином, китаец лишается некоторых прав: например, нельзя устроиться на госслужбу. А жизнь человека четвёртого сорта — ниже 599 баллов — превращается в ад. Публично контактировать с D-гражданином запрещено: если кто-то увидит и сообщит властям, у носителя более высокого рейтинга будут проблемы. Примерно такая же ситуация обрисовывалась в «Чёрном зеркале»: общение с «единичками» было чревато превращением в изгоя.
Сама по себе система доносительства в Поднебесной сильно развита, и это один из способов поднять свой рейтинг. Есть приложения, предлагающие неплохие бонусы в обмен на информацию. Пользователи, например, получают скидки в кофейнях и купоны на такси. Обычно власть предлагает доносить за небольшие провинности, но администрация города Тунсян пошла дальше: призвала население докладывать о семейных конфликтах, об участниках запрещённого в Китае религиозного движения «Фалуньгун», а также информировать о людях, критикующих государство.
Обрушить же рейтинг проще простого. Баллы снимают за курение в общественных местах, распространение ложной информации о терроризме, безбилетный проезд, не оплаченные вовремя счета. Низкие цифры — меньше возможностей. «Неблагонадёжные лица» не только не смогут путешествовать на самолётах и поездах — им не дадут арендовать даже велосипед. К слову, во время испытаний системы ССР уже девять миллионов китайцев не смогли купить авиабилеты, а ещё три миллиона людей — билет на поезд в бизнес-класс.
С посредственными баллами тяжелее устроиться на работу: начальству не нужен D-труженик, который обнулит рейтинги других сотрудников. «Провинившиеся» не смогут оформить кредит, а их дети — поступить в лучшие школы. Правительство планирует контролировать даже скорость интернета: у аутсайдеров она будет низкой.
Положительный же рейтинг обеспечит множеством преимуществ. Например, китайский аналог тиндера Baihe будет давать больше охвата, что поможет образцовому гражданину завести семью. А-класс — это льготные тарифы на коммунальные услуги, меньшая процентная ставка в банке, аренда жилья без депозита, обслуживание в поликлиниках вне очереди и прочие привилегии.
https://4pda.ru/2018/05/16/351298/
>>54839 (OP)
Повышается эксплоатация пролетариата, я более не питаю иллюзии по поводу китая, это чисто буржуазное государство, нагло эксплуатмрующая народы ее населяющие. Это уже корпаративизм.
Повышается эксплоатация пролетариата, я более не питаю иллюзии по поводу китая, это чисто буржуазное государство, нагло эксплуатмрующая народы ее населяющие. Это уже корпаративизм.
47 Кб, 599x388все эти вскукареки про то что китайцы предали коммунизм
они построили социализм и этого достаточно для лучшей в мире народной экономики которая уничтожит старые империи экономически
и никто не знает какие планы у них стратегические на будущее
а в китае этими планами целые институты занимаются
они построили социализм и этого достаточно для лучшей в мире народной экономики которая уничтожит старые империи экономически
и никто не знает какие планы у них стратегические на будущее
а в китае этими планами целые институты занимаются
>>54844
Ну да, коммунизм, цифровой ГУЛАГ, ВВП на душу населения ниже чем у РФ и Румынии, второе место по долларовым миллиардерам, дикое расслоение между бедными и богатыми ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality даже ебанные США и Сингапур курят в коридоре) - все по ГОСТ/ISO/DIN.
Ну да, коммунизм, цифровой ГУЛАГ, ВВП на душу населения ниже чем у РФ и Румынии, второе место по долларовым миллиардерам, дикое расслоение между бедными и богатыми ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality даже ебанные США и Сингапур курят в коридоре) - все по ГОСТ/ISO/DIN.
>>54844
Ну при Мао там и был социализм, возможно. Сейчас то частная собственность там процветает.
Ну при Мао там и был социализм, возможно. Сейчас то частная собственность там процветает.
>>54839 (OP)
Думаю, Лех Кравцекий бы одобрил такую систему.
Думаю, Лех Кравцекий бы одобрил такую систему.
>>54844
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Дом для народа») исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Дом для народа») исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
>>54885
Именно поэтому в китае шведский коммунизм.
Именно поэтому в китае шведский коммунизм.
>>54839 (OP) (OP)
В Китае же образцовый социализм, развивающийся в коммунизм. Там почитают товарища Сталина и Мао.
Коммунисты плохого не придумают.
>любителям капитализма с псевдокоммунистами во главе на заметку
В Китае же образцовый социализм, развивающийся в коммунизм. Там почитают товарища Сталина и Мао.
Коммунисты плохого не придумают.
>>54888
Там скандинавский социализм
Там скандинавский социализм
>>54888
Охуенный и самый главный критерий социализма, да. Все согласно марксизму про развитие обществ.
>образцовый социализм, развивающийся в коммунизм. Там почитают товарища Сталина и Мао.
Охуенный и самый главный критерий социализма, да. Все согласно марксизму про развитие обществ.
>>54888
Как же ты заебал шизик, ещё и пишешь по-уебански, отступая по строчкам:
________________________
Ну бля коммуняги пиздец
А вот я да молодец
Ещё строчка
Как же ты заебал шизик, ещё и пишешь по-уебански, отступая по строчкам:
________________________
>бла бла бла
Ну бля коммуняги пиздец
А вот я да молодец
Ещё строчка
>>54959
Сначала тебе дают две, а потом в автоматическом режиме снимают баллы и штрафуют деньгами за 10-секундное опоздание на работу.
Сначала тебе дают две, а потом в автоматическом режиме снимают баллы и штрафуют деньгами за 10-секундное опоздание на работу.
>>54839 (OP)
Уменя диссонанс. То я слышу про Китай как отсталую в плане технологий страну, то истории по камеры по всей стране, летающих дроидов-полицейских. Так они нас уже перегнали в плане бытовой техноразвитости или нет?
Уменя диссонанс. То я слышу про Китай как отсталую в плане технологий страну, то истории по камеры по всей стране, летающих дроидов-полицейских. Так они нас уже перегнали в плане бытовой техноразвитости или нет?
>>55012
Учитывая, что все бытовое электронное говно производится у них - очевидно, да.
Учитывая, что все бытовое электронное говно производится у них - очевидно, да.
>>54842
сюрприз-сюрприз, при монополии эксплуатация пролетариата максимальная, при госмонополии - что-то на уровне феодализма. Но большевики-сталинисты твердо уверенны то лишь в их тоталитарной параше пролетарии смогут на единорогах кататься и срать бабочками% от волшебных котлет по субботам.
Любое государство работает на буржуазию, только личное участие во владении и управлении дает свободу и равенство.
>Повышается эксплоатация пролетариата
сюрприз-сюрприз, при монополии эксплуатация пролетариата максимальная, при госмонополии - что-то на уровне феодализма. Но большевики-сталинисты твердо уверенны то лишь в их тоталитарной параше пролетарии смогут на единорогах кататься и срать бабочками% от волшебных котлет по субботам.
>это чисто буржуазное государство
Любое государство работает на буржуазию, только личное участие во владении и управлении дает свободу и равенство.
>>55035
В том-то и суть, если государство есть значит какой-то класс вместо буржуазии таки присутствует, просто называется по-иному. В любом случае государство = классовое разделение.
В том-то и суть, если государство есть значит какой-то класс вместо буржуазии таки присутствует, просто называется по-иному. В любом случае государство = классовое разделение.
>>55026
Я все понял, крестьян же не добили голодоморами, вот эти мелкобуржуа и взяли власть.
Я все понял, крестьян же не добили голодоморами, вот эти мелкобуржуа и взяли власть.
>>55044
А ты думаешь, почему их из колхозов только крайне постепенно выпускали, только тех, кто технарь закончит и все шло заебись? Быдло понаехало из деревень, да всю партию забило. Мелкобуржуазную психологию занесли.
А ты думаешь, почему их из колхозов только крайне постепенно выпускали, только тех, кто технарь закончит и все шло заебись? Быдло понаехало из деревень, да всю партию забило. Мелкобуржуазную психологию занесли.
>>55042
Нет, и то и то пролетариат. А вот рабочие/колхозники, инженеры/специалисты, начальники/директора и партийные/гэбня - подойдут.
Нет, и то и то пролетариат. А вот рабочие/колхозники, инженеры/специалисты, начальники/директора и партийные/гэбня - подойдут.
>>55045
Начинали с диамата и "бытие определяет сознание", а закончили мракобесием и мыслепреступлениями.
Большевики, хуле.
>Мелкобуржуазную психологию
Начинали с диамата и "бытие определяет сознание", а закончили мракобесием и мыслепреступлениями.
Большевики, хуле.
>>55049
Пролетариата в СССР не было, строго говоря.
Колхозники как и работники кооперативов к рабочему классу имеют отдаленное отношение.
>>55050
Хочешь сказать, что психология идеалистическая наука,лол?
Все вполне материалистично на самом деле. Крестьянское бытие определяет сознание, и сразу рабочее сознание ты не приобретешь. Если тебе лет 40, все это время ты прожил в деревне, то вообще маловероятно.
Ленин не зря указывал, что надо брать только тех, кто уже довольно у станка, а не вчерашних крестьян.
Пролетариата в СССР не было, строго говоря.
Колхозники как и работники кооперативов к рабочему классу имеют отдаленное отношение.
>>55050
Хочешь сказать, что психология идеалистическая наука,лол?
Все вполне материалистично на самом деле. Крестьянское бытие определяет сознание, и сразу рабочее сознание ты не приобретешь. Если тебе лет 40, все это время ты прожил в деревне, то вообще маловероятно.
Ленин не зря указывал, что надо брать только тех, кто уже довольно у станка, а не вчерашних крестьян.
>>55051
Что блять? Тогда нахуя вообще это все делалось?
Так, все еще хуже. Что же такое рабочий класс по-твоему?
Нет, хочу сказать что термин "мелкобуржуазная психология" идеалистичен.
Ну так суть в том чтобы это самое бытие менять, то есть создавать условия для появления рабочегокоммунистического сознания. А не запрещать неправильные мысли и принуждать верить в социализм.
Куда брать, лол? Надо создавать условия для самоорганизации и появления кооперативов на местах.
Иначе это опять империя получается.
>>55052
Ну тогда научный подход, в котором вообще полюрализм, свобода и равенство мнений.
>Пролетариата в СССР не было, строго говоря.
Что блять? Тогда нахуя вообще это все делалось?
>Колхозники
>работники кооперативов
>к рабочему классу имеют отдаленное отношение.
Так, все еще хуже. Что же такое рабочий класс по-твоему?
>Хочешь сказать, что психология идеалистическая наука,лол?
Нет, хочу сказать что термин "мелкобуржуазная психология" идеалистичен.
>Крестьянское бытие определяет сознание, и сразу рабочее сознание ты не приобретешь.
Ну так суть в том чтобы это самое бытие менять, то есть создавать условия для появления рабочегокоммунистического сознания. А не запрещать неправильные мысли и принуждать верить в социализм.
>надо брать только тех, кто уже довольно у станка, а не вчерашних крестьян.
Куда брать, лол? Надо создавать условия для самоорганизации и появления кооперативов на местах.
Иначе это опять империя получается.
>>55052
>бездоказательная хуйня же.
Ну тогда научный подход, в котором вообще полюрализм, свобода и равенство мнений.
>>55053
В СССР был рабочий класс, пролетариат при капитализме.
В СССР это работники общественных предприятий, которые не имеют в коллективной собственности средств производства.
Кооперативные рабочие имеют таковые. Их интересы необязательно совпадают с интересами всего общества, их интересы совпадают прежде всего с интересами их конкретного кооператива. А интересы рабочих на госпредприятиях (а при коммунизме и просто общественных) объективно совпадают с интересами всего общества.
Ты не прав. есть такая вещь, как классовое сознание. И таковое отличается у рабочих и колхозников.
В партию.
Для одних вещей нужны кооперативы, для других государство.
>Что блять? Тогда нахуя вообще это все делалось?
В СССР был рабочий класс, пролетариат при капитализме.
>Что же такое рабочий класс по-твоему?
В СССР это работники общественных предприятий, которые не имеют в коллективной собственности средств производства.
Кооперативные рабочие имеют таковые. Их интересы необязательно совпадают с интересами всего общества, их интересы совпадают прежде всего с интересами их конкретного кооператива. А интересы рабочих на госпредприятиях (а при коммунизме и просто общественных) объективно совпадают с интересами всего общества.
>Нет, хочу сказать что термин "мелкобуржуазная психология" идеалистичен.
Ты не прав. есть такая вещь, как классовое сознание. И таковое отличается у рабочих и колхозников.
>Куда брать, лол?
В партию.
>Надо создавать условия для самоорганизации и появления кооперативов на местах.
Для одних вещей нужны кооперативы, для других государство.
Невнимательных учеников в китайских школах начинают «ловить» при помощи системы распознавания лиц -
https://m.geektimes.com/company/madrobots/blog/301063/
Китайцы молодцы, понимают, что рабов тренировать нужно с детства. Будет интересно посмотреть, с помощью каких хитрых изворотов западная цивилизация внедрит у себя такое же.
https://m.geektimes.com/company/madrobots/blog/301063/
Китайцы молодцы, понимают, что рабов тренировать нужно с детства. Будет интересно посмотреть, с помощью каких хитрых изворотов западная цивилизация внедрит у себя такое же.
>>55059
Интересно, а китайские специалисты будут годны для кап.экономики не считая внутреннего рынка Китая? По визе h-1b они проходят?
Если это так то пиздец.
1984 какой-то, готовят тоталитарным образом биоматериал для капиталистов.
Интересно, а китайские специалисты будут годны для кап.экономики не считая внутреннего рынка Китая? По визе h-1b они проходят?
Если это так то пиздец.
1984 какой-то, готовят тоталитарным образом биоматериал для капиталистов.
>>55067
Крутому специалисту все дороги открыты. Ему просто не будут ебать мозги всякими заморочками, какими ебут простых работников, коих миллионы. Вон, советские спецы, всю жизнь варившиеся в советской трудовой культуре, вполне нормально устроились в кап. странах после перестройки.
Крутому специалисту все дороги открыты. Ему просто не будут ебать мозги всякими заморочками, какими ебут простых работников, коих миллионы. Вон, советские спецы, всю жизнь варившиеся в советской трудовой культуре, вполне нормально устроились в кап. странах после перестройки.
![hqdefault[1].jpg](https://2ch.life//ussr/src/54839/15272036427530.jpg)
11 Кб, 480x360>>54839 (OP)
>Публично контактировать с D-гражданином запрещено: если кто-то увидит и сообщит властям, у носителя более высокого рейтинга будут проблемы.
>>55054
Определять интересы всего общества ты не можешь, телепат ёбаный.
Ты даже собственные интересы и мотивы толком проанализировать не в состоянии, а ты уже за общество в целом решать вздумал:
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5047E95B143981A86B7A867BA8699CB0
>с интересами всего общества
Определять интересы всего общества ты не можешь, телепат ёбаный.
Ты даже собственные интересы и мотивы толком проанализировать не в состоянии, а ты уже за общество в целом решать вздумал:
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5047E95B143981A86B7A867BA8699CB0
>>54839 (OP)
Интересно, а как дальше будет развиваться общество после такого контроля? Ведь фактически система не будет иметь возможность обновиться даже революционно. Если только уход в кастовость на многие века.
Интересно, а как дальше будет развиваться общество после такого контроля? Ведь фактически система не будет иметь возможность обновиться даже революционно. Если только уход в кастовость на многие века.
>>55162
Вот вам и урок, детишки, для чего нужны демократия, профсоюзы и гражданское общество. Потому что иначе тоталитаризм как в Китае.
>Если только уход в кастовость на многие века.
Вот вам и урок, детишки, для чего нужны демократия, профсоюзы и гражданское общество. Потому что иначе тоталитаризм как в Китае.
>>55166
Именно. Вся эта номенклатура, "партийные", и прочее оттуда пошло. По сути касты - те же классы только с наследственностью.
Именно. Вся эта номенклатура, "партийные", и прочее оттуда пошло. По сути касты - те же классы только с наследственностью.
>>55035
Ты же не будешь утверждать, что номенклатура не жила в разы лучше 99,9% населения? Просто в капиталистическом государстве распределением занимаются левые люди, а в социалистическом правящий класс бюрократов. Формально это не буржуазия, но суть такая же, эксплуататоры. Мимо другой анон.
Ты же не будешь утверждать, что номенклатура не жила в разы лучше 99,9% населения? Просто в капиталистическом государстве распределением занимаются левые люди, а в социалистическом правящий класс бюрократов. Формально это не буржуазия, но суть такая же, эксплуататоры. Мимо другой анон.
>>55197
Во-первых, "в разы" - понятие растяжимое. Намного менее "в разы", чем в любом буржуазном государстве.
Во-вторых, для тебя "правильный" социализм это уравниловка?
Обозначь свои хотя бы убеждения, прежде чем критиковать.
>номенклатура не жила в разы лучше 99,9% населения
Во-первых, "в разы" - понятие растяжимое. Намного менее "в разы", чем в любом буржуазном государстве.
Во-вторых, для тебя "правильный" социализм это уравниловка?
Обозначь свои хотя бы убеждения, прежде чем критиковать.
>>55185
СССР не имел работающего демократического инструмента для влеяние на государство. Номенклатура по сути тупа отъебись обходилась с советами.
СССР не имел работающего демократического инструмента для влеяние на государство. Номенклатура по сути тупа отъебись обходилась с советами.
>>55197
Ты коммунист?
Вопрос о том, кто является эксплуататором, не праздный. Этот вопрос определяет в том числе, какое общество в данной стране.
Поэтому прежде всего надо определиться, какой строй был в СССР, вот и все.
Ты коммунист?
Вопрос о том, кто является эксплуататором, не праздный. Этот вопрос определяет в том числе, какое общество в данной стране.
Поэтому прежде всего надо определиться, какой строй был в СССР, вот и все.
>>55198
Ну так в буржуазных государствах (если мы о Европе и США говорим) и пролетариат жил в разы лучше, чем пролетариат в СССР.
Да и кроме того, я не думаю, что буржуазия в западных странах жила прямо уж лучше советской в 30-50-е годы (если не считать такие особенности, как закрытый характер СССР, не позволявший заиметь дачу на лазурном берегу Франции советским бонзам).
Тот же Алексей Толстой, так называемый "красный граф" - жил ничем не хуже буржуа, с жемчугами, брильянтами, резиденциями в Крыму и в Подмосковье, личной прислугой и огромной квартирой с видом на Кремль.
>Во-первых, "в разы" - понятие растяжимое. Намного менее "в разы", чем в любом буржуазном государстве.
Ну так в буржуазных государствах (если мы о Европе и США говорим) и пролетариат жил в разы лучше, чем пролетариат в СССР.
Да и кроме того, я не думаю, что буржуазия в западных странах жила прямо уж лучше советской в 30-50-е годы (если не считать такие особенности, как закрытый характер СССР, не позволявший заиметь дачу на лазурном берегу Франции советским бонзам).
Тот же Алексей Толстой, так называемый "красный граф" - жил ничем не хуже буржуа, с жемчугами, брильянтами, резиденциями в Крыму и в Подмосковье, личной прислугой и огромной квартирой с видом на Кремль.
>>55202
Как бы нихуя. Мы говорим об income share и wealth share внутри стран, вообще-то. Можешь сравнить распределение доходов 10-го дециля и остальных девяти. В СССР в период застоя это 20:80 и отношение уменьшалось, а в США это 35:65 и отношение росло. Для сравнения, в США в нулевых 1% богатейших имел такую же долю общего дохода, как в СССР 10% богатейших. Про wealth share и говорить нечего, в США 0.1% владел 10% всех богатств, а в СССР подавляющая часть богатств была в общественной собственности, т.е. принадлежала всем 100%.
А то, что конкретный дециль в СССР жил хуже аналогичного в капстранах - это еще надо доказать статистикой. И не подушевым ВВП, а уровнем потребления аналогичных продуктов по децилям и вероятностями перехода в соседние децили.
Не думать - это замечательно.
Смотря какого буржуа. Если Ротшильда какого-нибудь - то в десятки раз хуже.
>Ну так в буржуазных государствах (если мы о Европе и США говорим) и пролетариат жил в разы лучше, чем пролетариат в СССР.
Как бы нихуя. Мы говорим об income share и wealth share внутри стран, вообще-то. Можешь сравнить распределение доходов 10-го дециля и остальных девяти. В СССР в период застоя это 20:80 и отношение уменьшалось, а в США это 35:65 и отношение росло. Для сравнения, в США в нулевых 1% богатейших имел такую же долю общего дохода, как в СССР 10% богатейших. Про wealth share и говорить нечего, в США 0.1% владел 10% всех богатств, а в СССР подавляющая часть богатств была в общественной собственности, т.е. принадлежала всем 100%.
А то, что конкретный дециль в СССР жил хуже аналогичного в капстранах - это еще надо доказать статистикой. И не подушевым ВВП, а уровнем потребления аналогичных продуктов по децилям и вероятностями перехода в соседние децили.
>Да и кроме того, я не думаю, что буржуазия в западных странах жила прямо уж лучше советской в 30-50-е годы (если не считать такие особенности, как закрытый характер СССР, не позволявший заиметь дачу на лазурном берегу Франции советским бонзам).
Не думать - это замечательно.
>Тот же Алексей Толстой, так называемый "красный граф" - жил ничем не хуже буржуа
Смотря какого буржуа. Если Ротшильда какого-нибудь - то в десятки раз хуже.
626 Кб, 640x425>>55211
Да ты на эти картинки не полагайся уж прямо.
В СССР была другая экономическая формация, с обобществлением всех средств производства жилфонда, с гособеспечением населения продуктовыми карточками.
Тут прямо в лоб не сравнить с США, как ни старайся, любая методика подсчета очень приблизительна и не учитывает теневого сектора.
Мы с тобой говорили об уровне жизни элит - они везде живут примерно одинаково, что в США, что в СССР, да хоть в Мозамбике - личные резиденции, автомобили, предметы роскоши, прислуга.
Всё остальное в приложении к элитам - уже частности.
Кстати, раз затронул вопрос Алексея Толстого - вот, прикладываю портрет красного графа - вполне характерный буржуа, причем еще и не самый высокопоставленный.
>>Ну так в буржуазных государствах (если мы о Европе и США говорим) и пролетариат жил в разы лучше, чем пролетариат в СССР.
>Как бы нихуя. Мы говорим об income share и wealth share внутри стран, вообще-то. Можешь сравнить распределение доходов 10-го дециля и остальных девяти.
Да ты на эти картинки не полагайся уж прямо.
В СССР была другая экономическая формация, с обобществлением всех средств производства жилфонда, с гособеспечением населения продуктовыми карточками.
Тут прямо в лоб не сравнить с США, как ни старайся, любая методика подсчета очень приблизительна и не учитывает теневого сектора.
Мы с тобой говорили об уровне жизни элит - они везде живут примерно одинаково, что в США, что в СССР, да хоть в Мозамбике - личные резиденции, автомобили, предметы роскоши, прислуга.
Всё остальное в приложении к элитам - уже частности.
Кстати, раз затронул вопрос Алексея Толстого - вот, прикладываю портрет красного графа - вполне характерный буржуа, причем еще и не самый высокопоставленный.
>>55211
Ну так и докажи, что советская верхушка, 5% жили хуже 5% американской верхушки, с уровнями потребления продуктов и прочими децилями.
>А то, что конкретный дециль в СССР жил хуже аналогичного в капстранах - это еще надо доказать статистикой. И не подушевым ВВП, а уровнем потребления аналогичных продуктов по децилям и вероятностями перехода в соседние децили.
Ну так и докажи, что советская верхушка, 5% жили хуже 5% американской верхушки, с уровнями потребления продуктов и прочими децилями.
>>55211
В чем выражалось это "жил в десятки раз хуже"?
В десятки раз меньше ел? Одевался в тряпки? Нет, он прекрасно питался, икра и французское вино не переводилось, костюмы английские и итальянские шерстяные и шелковые, украшения и бриллианты были у Толстого по всей квартире (а также в резиденции в Барвихе), вместе с антиквариатом, живописью и скульптурой.
>>Тот же Алексей Толстой, так называемый "красный граф" - жил ничем не хуже буржуа
>Смотря какого буржуа. Если Ротшильда какого-нибудь - то в десятки раз хуже.
В чем выражалось это "жил в десятки раз хуже"?
В десятки раз меньше ел? Одевался в тряпки? Нет, он прекрасно питался, икра и французское вино не переводилось, костюмы английские и итальянские шерстяные и шелковые, украшения и бриллианты были у Толстого по всей квартире (а также в резиденции в Барвихе), вместе с антиквариатом, живописью и скульптурой.
>>55220
Ясно. Я тебе статистику, ты мне свое манязнание о том, что "буржуа живут везде одинаково".
Не думать - это, как я уже писал, замечательно.
Охуеть, наверное всю жратву он к Кончаловскому с собой принес.
>>55221
Ты заявил, что пролетарии в капстранах жили в разы лучше советских, а доказывать должен я? Схуяли?
>>55222
Такой власти, как РотшильдЮ, кучи агентов по всему свету и способности купить жопу любого буржуйского политика он не имел.
На сколько рублей в день? И на сколько рублей в день питался обычный рабочий?
Икра это рыбный субпродукт и ничего элитного в ней нет. В прикаспийских городах КазССР икра тоже не переводилась.
По бриллиантам неплохо бы опись имущества предоставить. И по антиквариату.
Ну да, с учетом того, что он дружил со скульпторами и живописцами, у него в доме вполне могли быть предметы искусства.
>>55220
>>55221
>>55222
И нахуя ты три поста создал?
Ясно. Я тебе статистику, ты мне свое манязнание о том, что "буржуа живут везде одинаково".
Не думать - это, как я уже писал, замечательно.
>портрет красного графа
Охуеть, наверное всю жратву он к Кончаловскому с собой принес.
>>55221
Ты заявил, что пролетарии в капстранах жили в разы лучше советских, а доказывать должен я? Схуяли?
>>55222
Такой власти, как РотшильдЮ, кучи агентов по всему свету и способности купить жопу любого буржуйского политика он не имел.
>прекрасно питался
На сколько рублей в день? И на сколько рублей в день питался обычный рабочий?
>икра и французское вино не переводилось
Икра это рыбный субпродукт и ничего элитного в ней нет. В прикаспийских городах КазССР икра тоже не переводилась.
По бриллиантам неплохо бы опись имущества предоставить. И по антиквариату.
>антиквариатом, живописью и скульптурой
Ну да, с учетом того, что он дружил со скульпторами и живописцами, у него в доме вполне могли быть предметы искусства.
>>55220
>>55221
>>55222
И нахуя ты три поста создал?
>>55220
Ясно. Я тебе статистику, ты мне свое манязнание о том, что "буржуа живут везде одинаково".
Не думать - это, как я уже писал, замечательно.
Охуеть, наверное всю жратву он к Кончаловскому с собой принес.
>>55221
Ты заявил, что пролетарии в капстранах жили в разы лучше советских, а доказывать должен я? Схуяли?
>>55222
Такой власти, как РотшильдЮ, кучи агентов по всему свету и способности купить жопу любого буржуйского политика он не имел.
На сколько рублей в день? И на сколько рублей в день питался обычный рабочий?
Икра это рыбный субпродукт и ничего элитного в ней нет. В прикаспийских городах КазССР икра тоже не переводилась.
По бриллиантам неплохо бы опись имущества предоставить. И по антиквариату.
Ну да, с учетом того, что он дружил со скульпторами и живописцами, у него в доме вполне могли быть предметы искусства.
>>55220
>>55221
>>55222
И нахуя ты три поста создал?
Ясно. Я тебе статистику, ты мне свое манязнание о том, что "буржуа живут везде одинаково".
Не думать - это, как я уже писал, замечательно.
>портрет красного графа
Охуеть, наверное всю жратву он к Кончаловскому с собой принес.
>>55221
Ты заявил, что пролетарии в капстранах жили в разы лучше советских, а доказывать должен я? Схуяли?
>>55222
Такой власти, как РотшильдЮ, кучи агентов по всему свету и способности купить жопу любого буржуйского политика он не имел.
>прекрасно питался
На сколько рублей в день? И на сколько рублей в день питался обычный рабочий?
>икра и французское вино не переводилось
Икра это рыбный субпродукт и ничего элитного в ней нет. В прикаспийских городах КазССР икра тоже не переводилась.
По бриллиантам неплохо бы опись имущества предоставить. И по антиквариату.
>антиквариатом, живописью и скульптурой
Ну да, с учетом того, что он дружил со скульпторами и живописцами, у него в доме вполне могли быть предметы искусства.
>>55220
>>55221
>>55222
И нахуя ты три поста создал?
>>55202
НЭПовские времена, алле.
НЭПовские времена, алле.
>>55240
Это по следам поста Варламова, что ли?
https://varlamov.ru/2905034.html
>икра
>Мама вспоминала, черной икры в детстве просто дохуя было, каждый день ели, лол.
Это по следам поста Варламова, что ли?
https://varlamov.ru/2905034.html
>>55290
Ну, исходил Варламов из данных Росстата. Если у тебя есть другие данные - неси.
Если посмотреть советскую статистику, то там тоже всё колосилось, потребление мяса и молока пробивало потолки и оставляло далеко позади любые капстраны, зарплаты росли, цены падали и было всеобщее благолепие.
Только вот какая-нибудь медсестра, получавшая 80 рублей (стандартная ставка) на руки в 1975 году могла, почитав статсборник СССР немного удивится и тоже поставить много веселых гифок в свой пост.
>> средняя номиналка в РФ 48 тысяч
Ну, исходил Варламов из данных Росстата. Если у тебя есть другие данные - неси.
Если посмотреть советскую статистику, то там тоже всё колосилось, потребление мяса и молока пробивало потолки и оставляло далеко позади любые капстраны, зарплаты росли, цены падали и было всеобщее благолепие.
Только вот какая-нибудь медсестра, получавшая 80 рублей (стандартная ставка) на руки в 1975 году могла, почитав статсборник СССР немного удивится и тоже поставить много веселых гифок в свой пост.
>>55298
80 рублей - это стипуха в московском ВУЗе в совке. И там все действительно колосилось.
80 рублей - это стипуха в московском ВУЗе в совке. И там все действительно колосилось.
>>55289
Ну он все правильно написали, разорили мой Урал в 90-х, икры и не осталось.
Ну он все правильно написали, разорили мой Урал в 90-х, икры и не осталось.
>>55303
Это не стипендия, а полноценная зарплата медсестры в 75 году.
Аналогичные по размерам были у всяких библиотекарей, архивариусов, дворников и т.д.
Это не стипендия, а полноценная зарплата медсестры в 75 году.
Аналогичные по размерам были у всяких библиотекарей, архивариусов, дворников и т.д.
>>55464
Капитализм ущербен. Но работает же.
Капитализм ущербен. Но работает же.
>>54844
Они не построили социализм. Они только собираются его строить. Пока они строят капиталистическую экономику, да-да, капитализм под управление коммунистической партии, как НЭП в СССР.
>они построили социализм
Они не построили социализм. Они только собираются его строить. Пока они строят капиталистическую экономику, да-да, капитализм под управление коммунистической партии, как НЭП в СССР.
90 Кб, 500x500Это называется
New World Order
Novus Ordo Seclorum
Новый Мировой Порядок
New World Order
Novus Ordo Seclorum
Новый Мировой Порядок
>>57055
И какой шанс, что они в какой-то момент свернут свой нэп и врубят резкий переход к коммунизму?
И какой шанс, что они в какой-то момент свернут свой нэп и врубят резкий переход к коммунизму?
Novus Ordo Seclorum
>>85795
А хуй его знает. Можешь найти вангу и спросить у нее. Китай может как всех удивить и реально перейти к соц экономике, так и качнуться в фашизм , запилив себе новый, дивный мир.
>какой шанс
А хуй его знает. Можешь найти вангу и спросить у нее. Китай может как всех удивить и реально перейти к соц экономике, так и качнуться в фашизм , запилив себе новый, дивный мир.
>>55037
Про последнее действительно прав. Это классика.
Про последнее действительно прав. Это классика.
>>55037
Как же мне доставляет дегенеративное сравнение буржуазии и номенкулатуры. Как бы ничего, что там плановая экономика и коммунизм и твоя номенкулатура получает не шибко больше паренька в шахтах?
>В том-то и суть, если государство есть значит какой-то класс вместо буржуазии таки присутствует
Как же мне доставляет дегенеративное сравнение буржуазии и номенкулатуры. Как бы ничего, что там плановая экономика и коммунизм и твоя номенкулатура получает не шибко больше паренька в шахтах?
>>55197
Не жила. Ты тупой?
>Ты же не будешь утверждать, что номенклатура не жила в разы лучше 99,9% населения?
Не жила. Ты тупой?