15450715441870.jpg38 Кб, 750x750
Отчуждение 63760 В конец треда | Веб
Как при коммунизме будет преодолено отчуждения рабочего от его труда?
2 63762
>>63760 (OP)
Как в СССР преодолели? Никак и я не думаю, что что-то изменится в будущем.
3 63763
>>63762
Разве там был коммунизм?
4 63765
>>63763
Из всех коммунизмов самый реальный.
5 63770
>>63760 (OP)
Почему марксисты используют отчуждение только в значении труда? Отчуждение от других людей разве не играет роли? По-моему это куда важнее
6 63772
>>63770

> Почему марксисты [говорят об] отчуждени[и] только в [применении к] труд[у]?



Спросите у тех «марксистов», кто так делает.

> Отчуждение от других людей разве не играет роли? По-моему это куда важнее



Рано остановлись. Еще весьма молодой Маркс допер, что отчуждение человека от труда и результата своего труда приводит не только к отчуждению человека от другого человека, но и человека от самого этого человека.
7 63773
>>63760 (OP)
Работать будут роботы. Свободные от работы и заботы коммуняне будут качаться на качелях, пить апельсиновый джуз и НИЧЕГО не делать.
8 63784
>>63773
Будут делать то на что неспособны роботы - заниматься наукой и искусством, по крайней мере пока не создадут ИР. Инженеров тоже понадобиться дохуя.
9 63787
>>63760 (OP)
Я не собираютсь давать тебе ответы на вопросы, которые точно есть в Википедии.
10 63797
>>63787
А ты и сам ответа не знаешь.
11 63798
>>63760 (OP)
Отчуждение будет преодолено автоматизацией.
Если ты ничего не создаешь, у тебя ничего не отчуждается.
12 63919
>>63760 (OP)
полная автоматизация труда. Человеческий труд заменяется на машинный. Проект венера - гуглите.
images.jpeg16 Кб, 250x202
13 63938
>>63919
Как проект "Венера" относится к посадизму кстати? Это такая смесь из радикального троцкизма и уфологии.
14 64002
>>63798

> Отчуждение будет преодолено автоматизацией.



Это, безусловно, верно, особенно если заменить зауженную «автоматизацию» на «рост производительных сил», но в такой формулировке кем-нибудь да обязательно будет неверно понято. Либо в вульгарно-материалистическом смысле: будто общественная революция не нужна, а довольно технологической: мол, разовьется наука да техника — и коммунизм сам построится. Либо же в смысле того, что отчуждение преодолимо только тогда, когда упразднен не только принудительный труд, а труд вообще (что невозможно).

Вы сами, часом, не из этих вторых? :-)

> Если ты ничего не создаешь, у тебя ничего не отчуждается.



Как бы не наоборот: не сильнее ли отчужден человек, который ничего не создает? Не от своего труда и его продукта, разумеется, но, как справедливо заметили выше, от более важного: от людей и своей собственной человеческой сущности.
15 70553
примерно так
4 мая 2019 года
Основная экономическая идея коммунизма.
[сокращения:кп-коллективные предприятия.Рд-равных долей в доходе предприятия.]
Основной идеей коммунизма, является замена наемного и принудительного труда, на долевой труд.Равно долевой труд.
Что реализовано в виде коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.{На предприятии}.Коллективные предприятия под самоуправлением коллектива трудящихся через систему выборных советов.И выборную администрацию.Директора,менеджеры, мастера...
В рыночном социализме к.п.
это минимальные равные доли,в доходе предприятия,и зарплата-доли по труду.
В "ресурсном обменном коммунизме к.п.", и "правовом ресурсном коммунизме к.п." это полные равные доли, в доходе предприятия для каждого трудящегося.
Однако понятно что реализовывать естественные права существ, только через коллективное предприятие-неудобно.[см так же производственный постулат кадаффи и естественные права разумных и живых существ-епрс,епржс]
Поэтому в различных обществах на основе колективных предприятий, действуют системы обмена и распределения товаров и услуг:
•В "рыночном социализме кп" сохраняется денежная система гибкость рынка и конкуренция между колективными предприятиями.Предприятия и их сети действуют достаточно автономно.
Неэффективные предприятия закрываются и трудящиеся переходят в более эффективные.Государство заменяет самоуправляемая советская групповая фрактальная сеть.Действует и
торговля, но она уже неимеет характер бешенной спекуляции.Торговцы так же имеют минимальные равные доли и долю по труду-зарплату.[В рыночном социализме к.п. могут сохранятся и секс услуги,Так же с определнными минимальными долями в общем доходе секс-фирмы и личные доли в зависимости от эффективности секс работы.Т е их вклада в доход фирмы.]
Рыночный социализм к.п. это эпоха замены денежного обмена на криптовалюты.Это эпоха многих криптовалютных систем.А не единого денежного оборота.Хотя возможно и сохранение главного денежного оборота вначале строя.Считается что развитие производительных сил в рыночном социализме колективных предприятий приводит к переходу рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм как и потребность в массовом спросе на продукцию коллективных предприятий
•В ресурсном обменном коммунизме к.п. действуют полные равные доли в доходе предприятия.Для каждого трудящегося.
Система распределения и обмена сделана в виде уровня потребления выдаваемого всему коллективу предприятия.Уровень потребления зависит от эффективности коллективного предприятия.Что расчитывает за год, или квартал специальная проверочная групповая подсеть.Аудиторская фрактальная советская групповая подсеть.Это сеть глобальных бугалтеров-гарантов.Учитывается спрос на продукцию кп,его ресурснообменная мощьность-потребление/ отдача.Качество продукции и т д.
Рейтинг потребления или уровень потребления действует по всей территории цивилизации коммунизма.В зависимости от его величины каждый член коллективного предприятия,фирмы, может приобрести определенные вещи в магазине.
Рейтинг, физически реализован,в виде именных жетонов, личных печатей носимых с собой, или, на выбор трудящихся,магнитных карт и чипов.Приобретая товары вы отмечаетесь в магазинах.Так же ограниченно число раз применения "рейтинговых прав потребителя товаров и услуг",т е физических носителей "уровня потребления" в месяц.Т е рейтинговые права это замена денег-криптовалют.И это не удивительно.Ресурсный обменный коммунизм кп, это результат предполагаемого развития рынка и производительных сил в рыночном социализме к.п.
Хотя возможно и самостоятельное развитие "ресурсного обменного коммунизма кп",и "правового ресурсного сетевого коммунизма кп", без развития их из "рыночного социализма кп".
то есть сразу;
В ресурсном обменном коммунизме кп-рд.Сохраняется конкуренция между коллективами предприятий за высокий рейтинг потребления.Что способствует стимуляции труда.Действуют на стимуляцию и долг и задача хранителя жизни для разума.Как части среды обитания.Естественные права разумных живых существ так же действуют как стимулятор труда.Но в меньшей степени.В ресурсном обменном коммунизме к.п. и равных долей в доходе предприятия, за гибкость производства и потребления сети предприятий, отвечают две силы.Рынок коллективных предприятий и начинающая формироватся самоуправляемая фрактальная советская групповая сеть,коллективных предприятий.Действующая на основе предложения и спроса.Причем ее гибкость позволяет элементам сети, к.предприятиям и их объединениям, проводить маркетинговые исследования самостоятельно.Спрос поступает от членов общин, и от сети магазинов реализующих продукцию колективных предприятий.А предложение исходит от самих коолективных предприятий и их сетей.Предложение связано с возможностями этих предприятий и их объединений.
•В правовм ресурсном коммунизме так же есть равные доли в доходе предприятия.Возможны не полные равные доли в доходе, а минимальные равные доли в доходе предприятия, как в рыночном социализме.
Минимальный равный рейтинг потребления гарантирован также естественными правами разумных живых существ.Каждому жителю территории на которой действуют общины.
Экономически система потребления и обмена реализована в виде равных уровней потребления вещей-бывших товаров и услуг, уже для каждого жителя определенной территории.То есть города, села, области, континента.возможно и страны.Конкуренции между коллективами предприятий нет.Между трудящимися нет.А гибкость производительной сети колективных предприятий, обеспечивает заменившая рынок, фрактальная советская групповая сеть, из подсетей коллективных предприятий, работающая на основе спроса от населения общин на территориториях, и предложения от сети коллективных предприятий.
Существует и проверочная аудиторская подсеть независимых экспертов-бугалтеров,на основе фрактальной советской групповой сети.Она осуществляет проверку коллективных предприятий и отвечает за их эффективность.Востребованность продукции в торговых-раздаточных сетях магазинов,произволительную мощьность предприятия и производственных сил сети всех предприятий.Ресурснообменную. мощьность предприятия.И т д.Проверачная сеть завязана на выборную администрацию общин, на территории.Неэффективные предприятия меняют администрацию или закрываются,а трудящиеся переходя в более успешные, и востребованные обществом,предприятия.
Так же действеут "расширеное право на долю ресурсов цивилизации" для общин на местности.
С ограничением этого"права запроса необходимых(общине) ресурсов", в виде права для общины-производителя вначале полностью наполнять свою потребность в ресурсах, для своего населения общины, на своей территорий.Это так называемые дополнительные естественные права.Исходящие из основных естественных прав разумных живых существ.Епржс.Епрс.
Стимуляцией труда и развития в правовом ресурсном коммунизме коллективных предприятий, служит как и в первобытнообщинном коммунизме,и в родовом строе,потребность в облегчении труда; потребность в ресурсах необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни;см право один в естественных правах,епрс епржс;Потрпбность в контроле среды обитания связанная с безопасностью цивилизации.И с "долгом и задачей Хранителя жизни для любого разума как неотделимой части среды обитания".Потребность в познании и творчестве см научное познание мира.
Предполагается что правовой коммунизм кп, это результат развития производительных сил(знание+люди+средства производства вещей и услуг/дел) в ресурсном обменном коммунизме кп.И потоебность в массовом спросе на продукцию колективных предприятий.
коллективные преприятия и политическая и экономическая борьба.
Коллективные предприятия проигрывают капиталистическим в одном в накоплении оборотного и уставного капитала.Поэтому они немогут быть единственным методом борьбы.Как и легальным-открытом методом борьбы.
>>63760 (OP)
15 70553
примерно так
4 мая 2019 года
Основная экономическая идея коммунизма.
[сокращения:кп-коллективные предприятия.Рд-равных долей в доходе предприятия.]
Основной идеей коммунизма, является замена наемного и принудительного труда, на долевой труд.Равно долевой труд.
Что реализовано в виде коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.{На предприятии}.Коллективные предприятия под самоуправлением коллектива трудящихся через систему выборных советов.И выборную администрацию.Директора,менеджеры, мастера...
В рыночном социализме к.п.
это минимальные равные доли,в доходе предприятия,и зарплата-доли по труду.
В "ресурсном обменном коммунизме к.п.", и "правовом ресурсном коммунизме к.п." это полные равные доли, в доходе предприятия для каждого трудящегося.
Однако понятно что реализовывать естественные права существ, только через коллективное предприятие-неудобно.[см так же производственный постулат кадаффи и естественные права разумных и живых существ-епрс,епржс]
Поэтому в различных обществах на основе колективных предприятий, действуют системы обмена и распределения товаров и услуг:
•В "рыночном социализме кп" сохраняется денежная система гибкость рынка и конкуренция между колективными предприятиями.Предприятия и их сети действуют достаточно автономно.
Неэффективные предприятия закрываются и трудящиеся переходят в более эффективные.Государство заменяет самоуправляемая советская групповая фрактальная сеть.Действует и
торговля, но она уже неимеет характер бешенной спекуляции.Торговцы так же имеют минимальные равные доли и долю по труду-зарплату.[В рыночном социализме к.п. могут сохранятся и секс услуги,Так же с определнными минимальными долями в общем доходе секс-фирмы и личные доли в зависимости от эффективности секс работы.Т е их вклада в доход фирмы.]
Рыночный социализм к.п. это эпоха замены денежного обмена на криптовалюты.Это эпоха многих криптовалютных систем.А не единого денежного оборота.Хотя возможно и сохранение главного денежного оборота вначале строя.Считается что развитие производительных сил в рыночном социализме колективных предприятий приводит к переходу рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм как и потребность в массовом спросе на продукцию коллективных предприятий
•В ресурсном обменном коммунизме к.п. действуют полные равные доли в доходе предприятия.Для каждого трудящегося.
Система распределения и обмена сделана в виде уровня потребления выдаваемого всему коллективу предприятия.Уровень потребления зависит от эффективности коллективного предприятия.Что расчитывает за год, или квартал специальная проверочная групповая подсеть.Аудиторская фрактальная советская групповая подсеть.Это сеть глобальных бугалтеров-гарантов.Учитывается спрос на продукцию кп,его ресурснообменная мощьность-потребление/ отдача.Качество продукции и т д.
Рейтинг потребления или уровень потребления действует по всей территории цивилизации коммунизма.В зависимости от его величины каждый член коллективного предприятия,фирмы, может приобрести определенные вещи в магазине.
Рейтинг, физически реализован,в виде именных жетонов, личных печатей носимых с собой, или, на выбор трудящихся,магнитных карт и чипов.Приобретая товары вы отмечаетесь в магазинах.Так же ограниченно число раз применения "рейтинговых прав потребителя товаров и услуг",т е физических носителей "уровня потребления" в месяц.Т е рейтинговые права это замена денег-криптовалют.И это не удивительно.Ресурсный обменный коммунизм кп, это результат предполагаемого развития рынка и производительных сил в рыночном социализме к.п.
Хотя возможно и самостоятельное развитие "ресурсного обменного коммунизма кп",и "правового ресурсного сетевого коммунизма кп", без развития их из "рыночного социализма кп".
то есть сразу;
В ресурсном обменном коммунизме кп-рд.Сохраняется конкуренция между коллективами предприятий за высокий рейтинг потребления.Что способствует стимуляции труда.Действуют на стимуляцию и долг и задача хранителя жизни для разума.Как части среды обитания.Естественные права разумных живых существ так же действуют как стимулятор труда.Но в меньшей степени.В ресурсном обменном коммунизме к.п. и равных долей в доходе предприятия, за гибкость производства и потребления сети предприятий, отвечают две силы.Рынок коллективных предприятий и начинающая формироватся самоуправляемая фрактальная советская групповая сеть,коллективных предприятий.Действующая на основе предложения и спроса.Причем ее гибкость позволяет элементам сети, к.предприятиям и их объединениям, проводить маркетинговые исследования самостоятельно.Спрос поступает от членов общин, и от сети магазинов реализующих продукцию колективных предприятий.А предложение исходит от самих коолективных предприятий и их сетей.Предложение связано с возможностями этих предприятий и их объединений.
•В правовм ресурсном коммунизме так же есть равные доли в доходе предприятия.Возможны не полные равные доли в доходе, а минимальные равные доли в доходе предприятия, как в рыночном социализме.
Минимальный равный рейтинг потребления гарантирован также естественными правами разумных живых существ.Каждому жителю территории на которой действуют общины.
Экономически система потребления и обмена реализована в виде равных уровней потребления вещей-бывших товаров и услуг, уже для каждого жителя определенной территории.То есть города, села, области, континента.возможно и страны.Конкуренции между коллективами предприятий нет.Между трудящимися нет.А гибкость производительной сети колективных предприятий, обеспечивает заменившая рынок, фрактальная советская групповая сеть, из подсетей коллективных предприятий, работающая на основе спроса от населения общин на территориториях, и предложения от сети коллективных предприятий.
Существует и проверочная аудиторская подсеть независимых экспертов-бугалтеров,на основе фрактальной советской групповой сети.Она осуществляет проверку коллективных предприятий и отвечает за их эффективность.Востребованность продукции в торговых-раздаточных сетях магазинов,произволительную мощьность предприятия и производственных сил сети всех предприятий.Ресурснообменную. мощьность предприятия.И т д.Проверачная сеть завязана на выборную администрацию общин, на территории.Неэффективные предприятия меняют администрацию или закрываются,а трудящиеся переходя в более успешные, и востребованные обществом,предприятия.
Так же действеут "расширеное право на долю ресурсов цивилизации" для общин на местности.
С ограничением этого"права запроса необходимых(общине) ресурсов", в виде права для общины-производителя вначале полностью наполнять свою потребность в ресурсах, для своего населения общины, на своей территорий.Это так называемые дополнительные естественные права.Исходящие из основных естественных прав разумных живых существ.Епржс.Епрс.
Стимуляцией труда и развития в правовом ресурсном коммунизме коллективных предприятий, служит как и в первобытнообщинном коммунизме,и в родовом строе,потребность в облегчении труда; потребность в ресурсах необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни;см право один в естественных правах,епрс епржс;Потрпбность в контроле среды обитания связанная с безопасностью цивилизации.И с "долгом и задачей Хранителя жизни для любого разума как неотделимой части среды обитания".Потребность в познании и творчестве см научное познание мира.
Предполагается что правовой коммунизм кп, это результат развития производительных сил(знание+люди+средства производства вещей и услуг/дел) в ресурсном обменном коммунизме кп.И потоебность в массовом спросе на продукцию колективных предприятий.
коллективные преприятия и политическая и экономическая борьба.
Коллективные предприятия проигрывают капиталистическим в одном в накоплении оборотного и уставного капитала.Поэтому они немогут быть единственным методом борьбы.Как и легальным-открытом методом борьбы.
>>63760 (OP)
Обновить тред