Восхождения на трон.png385 Кб, 1074x439
Вопросы к коммунистам. # OP 69635 В конец треда | Веб
1. Почему коммунистами сейчас не ведется классовая борьба?
2. Когда по вашему мнению наступит революционное состояние что бы можно было начать полноценную классовую борьбу?
3. Если коммунисты придут к власти как вы будете препятствовать появлению номенклатуры?
4. Что будете делать с людьми которые упираются и не хотят отдавать свои средства производства?
5. Вы верите что коммунизм настанет при вашей жизни?
6. Как будет вестись классовая борьба?
2 69638
>>69635 (OP)

>3. Если коммунисты придут к власти как вы будете препятствовать появлению номенклатуры?


Ты говоришь "препятствовать" - так, будто она сама собой появляется, а не по решению сверху. На номенклатуре вся система зиждется тащемта.
3 69660
1. Классовая борьба ведется всегда в разных формах. И тут не нужны коммунисты, она является естественным продуктом капиталистических отношений. Активность левых — это уже другой вопрос.
2. Что значит полноценная классовая борьба? А вообще предсказывать — это не очень благодарная работа.
3. Изменение структуры политических институтов (их экономикализация и демократизация, поддержка гражданского общества (в его гегельянском/марксистском смысле). Ну и конечно существование свободного политического поля, общественной дискуссии, свободы слова.
4. Я не считаю, что самой первой задачей коммунистической партии является изъятие средств производства. Для изменения структуры экономики необходима почва. Даже большевики не сразу этим занялись. На самом деле все зависит от обстоятельств. В конкретном случае возможна любая реализация от конкуренции с общественным сектором и выкупа предприятий до создания нормативно-правовой базы для ее изъятия. Хотя думаю часть собственности может быть перераспределена с помощью жесткой антикоррупционной правовой базы. Молодому советскому государству будут необходим начальный капитал для преобразования общественной жизни.
5. Нет, потому что я даже не знаю, что такое коммунизм. Это метка будущего, полная открытых возможностей. Хотя какой-то транзит скорее всего произойдет. Будет переходный этап когда мы сами не будем понимать при какой системы мы живем. Ну, это если я долго проживу, что сомнительно.
6. Как момент прикажет.
4 69706
>>69638
1. Вы уверены, что определились верно с понятием "коммунист", чтобы кидать такой броский вопрос? 0_о
2. Борьба классов идет постоянно, поэтому речь должна идти не об ее полноценности, а о осознании пролетариатом необходимости борьбы за свое освобождение, кооперации и организованности движения трудящихся.
3. Номенклатура не появится если не будет государства. Но как вы собираетесь противостоять буржуазно-капиталистической реакции, удерживать страну от хаоса и держать организованную оборону от внешней интервенции без государственности? Напротив, мы должны говорить о такой государственности, оформленной трудящимися классами, их интересами и принципами. Потому государство будет средством построения новой по качеству ассоциации, ее мечом и щитом.
4. Они не смогут остановить экспроприацию средств производства. Но если вы спрашиваете об их дальнейшей судьбе, то я скажу что им не стоит испытывать сильную рефлексию о средствах производства. Они способны перейти в трудящиеся классы, где обеспечен общественный доступ на средства производства.
5. Коммунизм есть то прогрессивное движение, что действительно уничтожает теперешнее состояние. Он есть наступающее движение. Не стоит гадать или верить; объединяйтесь, изучайте, действуйте.
6. Допустимыми методами. Мы не должны попирать принципами гуманизма, человечности и равенства, так попирать наши социальные гарантии и свободы плутократами мы тем более не обязаны давать.
5 69707
>>69706

>3. Номенклатура не появится если не будет государства. Но как вы собираетесь противостоять буржуазно-капиталистической реакции, удерживать страну от хаоса и держать организованную оборону от внешней интервенции без государственности? Напротив, мы должны говорить о такой государственности, оформленной трудящимися классами, их интересами и принципами.


Тогда власть должна быть распределена между многими людьми а не как при Сталине когда тот уничтожил всех своих оппонентов что бы получить абсолютную власть. Хотя сам Ленин говорил своим партийцам не отдавать ему всю власть.
QuoteLenin.jpg51 Кб, 440x330
6 69713
>>69707

>Тогда власть должна быть распределена между многими людьми а не как при Сталине когда тот уничтожил всех своих оппонентов что бы получить абсолютную власть.


Как раз при Сталине власть была распределена между многими людьми, что нашло олицетворение в принципе демократического централизма и организации власти советами, в противовес бюрократическому. Более того, мы можем вспомнить о федерализме Советского Союза, что вовсе не вяжется с абсолютной властью.

Мы уже наслышаны этими манями либеральных мракобесов о красном монархизме. Им точно не стоит верить, или даже воспринимать всерьез, ведь они смотрят на своих политических оппонентов (и на историю, соответственно) через призму борьбы с абсолютизмом, с которым покончили еще в позапрошлом веке. Такие байки целенаправленны защищать частнособственнические отношения и рыночную-капиталистическую экономику. С падением абсолютизма, либерализм изжил свою прогрессивную роль.

>Хотя сам Ленин говорил своим партийцам не отдавать ему всю власть.


Ленин херни такой не говорил.
7 69715
>>69713

>организации власти советами


Перетолстил
2e668bf281eedda495892790984be2340707a607.jpg40 Кб, 320x400
Продолжение банкета 8 69810
Я не ОП, но у меня за время лазания по левым интернет-сообществам и чтения левой теории тоже накопилось несколько вопросов, преимущественно в отношении марксизма-ленинизма, но есть и общие вопросы.
1. Вопрос по поводу диамата в принципе: как понять, какие черты и характеристики тезиса и антитезиса будет включать в себя синтез? Вдогонку ещё один: если применять диалектическую логику в отношении социализма/коммунизма, принимать его за тезис, а за антитезис соответственно брать фашизм и прочие правые идеологии, то выходит, что синтезом будет какой-нибудь нацбол (ну, или если брать что-то помягче, то социал-демократия, которая также является синтезом социализма и капитализма) и в эту сторону в итоге надо стремиться, ведь подобные идеологии и экономические теории на ступень выше?
2. Что из себя представляет классовое сознание, откуда берётся и чем обусловлено? В том числе интересует вообще его свойство каким-то образом быть "подавленным", или наоборот, "раскрывшимся", особенно в капиталистическом обществе, где дополнительные препоны в виде каст или религиозной принадлежности, свойственных для предыдущих формаций, уже отпали; а также его способность оказывать влияние всех людей, принадлежащих к одному классу. И соответственно вопрос, существовало бы вообще понятие классового сознания, если бы Маркс не обратил на него внимание?
3. Вопрос по марксизму-ленинизму и его приведению в жизнь. Допустим, что ситуация СССР повторяется ещё раз: возникает социалистическое государство как оплот рабочего класса, и начинается вторая Холодная война с соответствующим обострением классовой борьбы. Каким образом возможно будет поддерживать в людях классовое сознание и этот самый революционный энтузиазм, и вообще, нормально ли это? Как показала практика, если не вбивать людям в головы марксистскую теорию и не сыпать отовсюду новостями о социалистических победах, то классовое сознание как-то быстро сдувается; к тому же, требовать долгосрочной всесторонней мобилизации от людей на время этого политического противостояния - не очень хорошая стратегия, и рано или поздно начнёт давать сбой. Но это мои предположения.
4. Каким образом будет достигаться полная занятость без пресловутого трудового отчуждения?
5. В случае автоматизации некоторых отраслей, что нужно будет делать с никак не работающими, и что надо будет делать с оставшейся человеческой рабочей силой?
6. Как можно будет добиваться улучшения качества жизни и производимых товаров по мере увеличения размеров населения?
7. Может ли произойти так, что при растущем населении будет задерживаться или стагнировать производительность труда, и что в этом случае необходимо будет предпринимать?
2e668bf281eedda495892790984be2340707a607.jpg40 Кб, 320x400
Продолжение банкета 8 69810
Я не ОП, но у меня за время лазания по левым интернет-сообществам и чтения левой теории тоже накопилось несколько вопросов, преимущественно в отношении марксизма-ленинизма, но есть и общие вопросы.
1. Вопрос по поводу диамата в принципе: как понять, какие черты и характеристики тезиса и антитезиса будет включать в себя синтез? Вдогонку ещё один: если применять диалектическую логику в отношении социализма/коммунизма, принимать его за тезис, а за антитезис соответственно брать фашизм и прочие правые идеологии, то выходит, что синтезом будет какой-нибудь нацбол (ну, или если брать что-то помягче, то социал-демократия, которая также является синтезом социализма и капитализма) и в эту сторону в итоге надо стремиться, ведь подобные идеологии и экономические теории на ступень выше?
2. Что из себя представляет классовое сознание, откуда берётся и чем обусловлено? В том числе интересует вообще его свойство каким-то образом быть "подавленным", или наоборот, "раскрывшимся", особенно в капиталистическом обществе, где дополнительные препоны в виде каст или религиозной принадлежности, свойственных для предыдущих формаций, уже отпали; а также его способность оказывать влияние всех людей, принадлежащих к одному классу. И соответственно вопрос, существовало бы вообще понятие классового сознания, если бы Маркс не обратил на него внимание?
3. Вопрос по марксизму-ленинизму и его приведению в жизнь. Допустим, что ситуация СССР повторяется ещё раз: возникает социалистическое государство как оплот рабочего класса, и начинается вторая Холодная война с соответствующим обострением классовой борьбы. Каким образом возможно будет поддерживать в людях классовое сознание и этот самый революционный энтузиазм, и вообще, нормально ли это? Как показала практика, если не вбивать людям в головы марксистскую теорию и не сыпать отовсюду новостями о социалистических победах, то классовое сознание как-то быстро сдувается; к тому же, требовать долгосрочной всесторонней мобилизации от людей на время этого политического противостояния - не очень хорошая стратегия, и рано или поздно начнёт давать сбой. Но это мои предположения.
4. Каким образом будет достигаться полная занятость без пресловутого трудового отчуждения?
5. В случае автоматизации некоторых отраслей, что нужно будет делать с никак не работающими, и что надо будет делать с оставшейся человеческой рабочей силой?
6. Как можно будет добиваться улучшения качества жизни и производимых товаров по мере увеличения размеров населения?
7. Может ли произойти так, что при растущем населении будет задерживаться или стагнировать производительность труда, и что в этом случае необходимо будет предпринимать?
9 70343
>>69810
Теперь это глупых вопросов тред?

2) из общественного устройства? атомизация/несознательность?
3) огонь по штабам? А вообще марксизм-ленинизм - это про завоевание власти в буржуазном обществе, а про дальнейшее построение социализма/коммунизма история умалчивает, кроме того, что, когда созреют условия — оно всё естественным образом возникнет
4) "без пресловутого трудового отчуждения" - это банально возвращая прибавочную стоимость
5) ничего зачем по-твоему в рашке существует ндс? давать более востребованную и общественно-полезную?
6) ГОСТ и госприёмка?
7) стимулировать?
10 70348
>>69810
1. Диамат это шарлатанская поебень уровня астрологии, любое высказывание может значить что угодно.
2. Классовое сознание это выбор других, более эффективных стратегий в игре, обусловленный знанием большей доли правил игры.
3. Воспитанием и обучением в соответствующем духе.
4. Что такое полная занятость? Кому она выгодна, подумай.
5. Переучивать, давать свободу творчества.
6. При помощи прямой и гибридной демократии. Рост населения не нужен бтв, нужно обновление общественного сознания с замещением его на коммунистическое. Потом нужно будет увеличивать продолжительность жизни.
7. Производительность от роста населения не зависит. Если будет стагнировать - нужно будет тормозить рост потребления.
11 70349
>>70343

>Как можно будет добиваться улучшения качества жизни и производимых товаров по мере увеличения размеров населения?


>6) ГОСТ и госприёмка?


Ты же 1998 г.р. ? Над швятой приемкой потешались еще в журнале Крокодил" бородатых годов, а ты тут преподносишь ее как панацею.
12 70350
>>70349
Приемка - хорошая затея, на самом деле. Просто как и большинство перестроечных реформ была непоследовательной и некомплексной
13 70357
>>70348

>2. Классовое сознание это выбор других, более эффективных стратегий в игре, обусловленный знанием большей доли правил игры.


Тогда почему мне не стоит примерить на себе классовое сознание какого-нибудь буржуя, не начать расправлять плечи внутри существующей системы, добиваясь благополучия и становясь атлантом?

>3. Воспитанием и обучением в соответствующем духе.


Не в этом дело, дело в том, что людям свойственно морально уставать от постоянного нахождения в вечно приподнятом настроении или напряжении. И это если исключать ситуации типа экзистенциального кризиса у людей, кризиса среднего возраста, подростковых неврозов, депрессий и прочих естественных эмоциональных реакций. Если, конечно, тут ты не намекаешь на типичный анти-/утопичный сценарий, где всем прививается правильное мышление и взгляды™, которые остаются с человеком на всю жизнь и не претерпевают никаких изменений, клепая таким образом сферических советских людей в вакууме.

>4. Что такое полная занятость? Кому она выгодна, подумай.


Коммунистам, которые обещают отсутствие безработицы, в отличие от капиталистов, которым она жизненно необходима.

>5. Переучивать, давать свободу творчества.


А если выйдет так, что надо будет переучивать людей на специальности, которые оказываются ниже по уровню необходимой подготовки, а следовательно и люди будут получать меньше - всё из-за автоматизации. И это не говоря об уровне удовлетворения своей новой работой, который может оказаться ниже, и также привести к трудовому отчуждению - не на одном отжатии капиталистами прибавочной стоимости оно же держится.

>Рост населения не нужен бтв, нужно обновление общественного сознания с замещением его на коммунистическое. Потом нужно будет увеличивать продолжительность жизни.


Но тем не менее в рамках современного мира и доступного здравоохранения население продолжает и продолжит расти, начиная с 2000 население Земли выросло на полтора миллиарда. Надо будет проводить пропаганду, чтобы люди не плодились? А что тогда будет со стареющим населением и социалкой? Полагаться на меньшее количество молодых, и распространение автоматизации, со всеми вытекающими из последнего пункта возможными проблемами?

>7. Производительность от роста населения не зависит. Если будет стагнировать - нужно будет тормозить рост потребления.


Понятно, что не зависит. Но это не значит, что подобные ситуации могут не произойти. А рост потребления тормозить - рисковое предприятие.
13 70357
>>70348

>2. Классовое сознание это выбор других, более эффективных стратегий в игре, обусловленный знанием большей доли правил игры.


Тогда почему мне не стоит примерить на себе классовое сознание какого-нибудь буржуя, не начать расправлять плечи внутри существующей системы, добиваясь благополучия и становясь атлантом?

>3. Воспитанием и обучением в соответствующем духе.


Не в этом дело, дело в том, что людям свойственно морально уставать от постоянного нахождения в вечно приподнятом настроении или напряжении. И это если исключать ситуации типа экзистенциального кризиса у людей, кризиса среднего возраста, подростковых неврозов, депрессий и прочих естественных эмоциональных реакций. Если, конечно, тут ты не намекаешь на типичный анти-/утопичный сценарий, где всем прививается правильное мышление и взгляды™, которые остаются с человеком на всю жизнь и не претерпевают никаких изменений, клепая таким образом сферических советских людей в вакууме.

>4. Что такое полная занятость? Кому она выгодна, подумай.


Коммунистам, которые обещают отсутствие безработицы, в отличие от капиталистов, которым она жизненно необходима.

>5. Переучивать, давать свободу творчества.


А если выйдет так, что надо будет переучивать людей на специальности, которые оказываются ниже по уровню необходимой подготовки, а следовательно и люди будут получать меньше - всё из-за автоматизации. И это не говоря об уровне удовлетворения своей новой работой, который может оказаться ниже, и также привести к трудовому отчуждению - не на одном отжатии капиталистами прибавочной стоимости оно же держится.

>Рост населения не нужен бтв, нужно обновление общественного сознания с замещением его на коммунистическое. Потом нужно будет увеличивать продолжительность жизни.


Но тем не менее в рамках современного мира и доступного здравоохранения население продолжает и продолжит расти, начиная с 2000 население Земли выросло на полтора миллиарда. Надо будет проводить пропаганду, чтобы люди не плодились? А что тогда будет со стареющим населением и социалкой? Полагаться на меньшее количество молодых, и распространение автоматизации, со всеми вытекающими из последнего пункта возможными проблемами?

>7. Производительность от роста населения не зависит. Если будет стагнировать - нужно будет тормозить рост потребления.


Понятно, что не зависит. Но это не значит, что подобные ситуации могут не произойти. А рост потребления тормозить - рисковое предприятие.
14 70358
>>70357
☺Не занимайся словоблудием — подумай лучше над тем, как молодость не проебать: винишку там найди себе, на гиги ходи... нутыпонел, всяко лучше, чем в талмудизм ударяться, когда идеи тебе очевидно чужды
ea42052255fcbeb2a029bd406051e699507fc7b8.jpg85 Кб, 844x634
15 70360
>>70358
А если мне интересно это делать, чтобы лучше понять социалистическую теорию, найти подходящие мне идеи?
16 70362
>>70360
Убеждения тебя сами найдут, в конце концов разве не практика — критерий истины? А
17 70375
>>70362
Как через практику жизненную философию-то искать?
18 70451
>>69635 (OP)
1) ведется по мере сил поищите в сети регулярные отчеты о забастовках митингах и войнах временами
2) во время кризиса общества и власти капитализма.
Его ждут или готовят.Увы это реальная политика.
2) фрактальная советская групповая сеть воруженного народа планово-автономный принцип демократческого централизма, обязательные короткие и обратные связи вида руководитель исполнитель, обязательный равно долевой труд и коллективные предприятия с равными долями( при социализме минимальные раные доли и доли по труду-зарплата) в доходе для каждого трудящегося на предпрятии, есть защита от бюрократии номенклатуры и перерождения ее в буржуазию как в ссср.
4)Ну система принудительного равнодолевого долевого труда в лагерях, и зонах их ждет потом в общинах на спецпоселении потом подконтрольные поселения.Пытать нельзя некормить непоить недавать спать нельзя.Спецом бить нельзя.Вот при побеге сопротивлении аресту с применением ооужия-стрельбой в коммуниста например, и восстании в лагере, убивать можно и при гражданской войне.
Но опять же что б немучились.Это нельзя по идеологии духовного материализма и естественным правам живой материи.То есть если вы специально стреляете в живот антикоммунисту -типа он враг!, то проблемы будут и немалые вплоть до изгнания или лагеря как минимум.Можно и расстрел огрести.Так же и семьями врагов народа.Убил детей врага-ответиш.А так это большая тема для отдельных тредов и нетут.
5) мне все равно я имею предназначение хранителя жизни и им живу.
6) двумя путями по ленину.Легал и нелегал так всегда.И это у всех коммунистов не только у нас.Так кстати и у капиталистов например операции цру и прочих спецсслужб это нелегальная борьба за капитализм.
image.png102 Кб, 500x322
19 70461
Почему к 80-ым годам на первом месте по самоубийствам находилась Венгрия, а на втором - СССР? С огромным разрывом этот показатель был выше, чем в развитых капиталистических странах, с чудовищным коэффициентом на душу населения.
Американцы плачут от гимна СССР.webm14 Мб, webm,
1280x720, 4:02
20 70607
21 70608
>>70461
ссылку на показатели всех стран 1980
22 70611
>>70461
Потому что партократы и бюрократы довели страну.
23 70626
>>69635 (OP)
я так понимаю пикрил - байт типо вишмастера и ирл такого фильма не сущществует?
извиняюсь за оффтоп
Обновить тред