Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
3,8 Мб, 1920x1200
Господа, как все мы знаем, в настоящее время, несмотря на развитие компьютерных сетей и железа вообще, все еще невозможно сделать сетевую игру на 1000+ человек с нормальной детализацией и без лагов. Даже взять ту же Ив онлайн - во время масштабных сражений включается замедление времени и ну вы понели. Так вот, в чем, собственно, вопрос: доколе такое будет продолжаться и что-то можно сделать, чтобы победить все эти рассинхроны и нагрузки на сервер? Вопрос из двух частей: что можно сделать прямо сейчас, но не делается в силу разных причин (воткнуть всем гиговый свич напрямую к серверу, на месте которого будет стоять суперкомпьютер из НАСА - слишком дорого) и что можно будет сделать в будущем (новые сетевые протоколы и т.д.). Сам нубас, в этом не разбираюсь, но узнать интересно, возможен ли когда-нибудь шутан уровня армы, но не с 200 человек (и те с огромными лагами) с тысячами и десятками тысяч игроков на одной локации.
> доколе такое будет продолжаться и что-то можно сделать, чтобы победить все эти рассинхроны и нагрузки на сервер?
Сделать пошаговые боёвки с перемещением по клеточкам, а не по координатам, без прожектайлов, без мусора.
> что можно будет сделать в будущем
Ничего.
Очень трудно учитывать лаги каждой из сторон и делать приемлемую квадратичную аппроксимацию по всем данным игроков и рассылать им синхронно. Можно повышать инпутлаг, но тогда будет опыт хуже. Проще уменьшить количество посылаемых данных, увеличить частоту обращения к серверу для правильности и ограничить число игроков.
Алгоритмы уже все есть и применены, но они не линейные, поэтому с повышением количества человек или количества запросов трудность возрастает нелинейно (хотя и не экспоненциально).
>>2563157 (OP)
И как ты себе это представляешь в плане геймплея?
>невозможно сделать сетевую игру на 1000+ человек
И как ты себе это представляешь в плане геймплея?
>>2563209
Ага. Есть такая проблема в параллельном программировании, как простой при ожидании ответа от потока.
В это время либо процессор обрабатывает другие задачи, либо забивает болт на поток и обрабатывает дальше, в итоге у одного из игроков из-за проблем с железом возникает лаг и его выстрелы не учитываются, либо весь сервер ждёт от него ответа и как-то пытается его учесть.
Чем больше таких процессов, тем проблематичней всё синхронизировать особенно с наличием вот таких проблем, как задержка ответа из-за несовершенства ПО и конечного оборудования.
> Даже если всех обеспечить отличным каналом напрямую к серверу?
Ага. Есть такая проблема в параллельном программировании, как простой при ожидании ответа от потока.
В это время либо процессор обрабатывает другие задачи, либо забивает болт на поток и обрабатывает дальше, в итоге у одного из игроков из-за проблем с железом возникает лаг и его выстрелы не учитываются, либо весь сервер ждёт от него ответа и как-то пытается его учесть.
Чем больше таких процессов, тем проблематичней всё синхронизировать особенно с наличием вот таких проблем, как задержка ответа из-за несовершенства ПО и конечного оборудования.
>>2563217
И обеспечение топовым (и, допустим, беспроблемным) железом/ПО как сервера, так и клиентов проблемы не решит?
И обеспечение топовым (и, допустим, беспроблемным) железом/ПО как сервера, так и клиентов проблемы не решит?
>>2563229
Не решит, потому что такого быть не может. Пустопорожняя болтовня. Если уж собрался пиздеть, то проще сразу принять, что проблем нет и тысячи играют без лагов. Результат тот же - никакого.
Не решит, потому что такого быть не может. Пустопорожняя болтовня. Если уж собрался пиздеть, то проще сразу принять, что проблем нет и тысячи играют без лагов. Результат тот же - никакого.
>>2563229
А вот такого не бывает. ПО пишут люди.
В идеале всё можно было бы выстроить с единым тактом, как в том же стритфайтере с пропуском фреймов. Но в стритфайтере бой 1 на 1. На 60 человек такую фичу сложно реализовать в неидеальной ситуации.
Если же реализовать синхронную передачу данных без инпутлага, то есть по сути сделать подобие суперкомпьютера, работающего с полностью отлаженными потоками и правильной передачей данных, то...
Блин, что там у них за проблемы возникают. Проблемы масштабирования как таковой нет, это упирается в мощности. При упрощении алгоритма взаимодействия, можно и требования мощности понизить.
В принципе да, возможно действительно улучшить.
Но именно Беспроблемного ПО и железа не будет. Поэтому в серверах всегда стоят такие заплатки, чтобы компенсировать проблемы от них и их пользователей.
Если они появятся - тогда можно будет из ПО сервера выкинуть все эти заплатки, компенсирующие лаги, сглаживающие движения, уменьшить количество передаваемых данных и увеличить отклик.
> допустим, беспроблемным
А вот такого не бывает. ПО пишут люди.
В идеале всё можно было бы выстроить с единым тактом, как в том же стритфайтере с пропуском фреймов. Но в стритфайтере бой 1 на 1. На 60 человек такую фичу сложно реализовать в неидеальной ситуации.
Если же реализовать синхронную передачу данных без инпутлага, то есть по сути сделать подобие суперкомпьютера, работающего с полностью отлаженными потоками и правильной передачей данных, то...
Блин, что там у них за проблемы возникают. Проблемы масштабирования как таковой нет, это упирается в мощности. При упрощении алгоритма взаимодействия, можно и требования мощности понизить.
В принципе да, возможно действительно улучшить.
Но именно Беспроблемного ПО и железа не будет. Поэтому в серверах всегда стоят такие заплатки, чтобы компенсировать проблемы от них и их пользователей.
Если они появятся - тогда можно будет из ПО сервера выкинуть все эти заплатки, компенсирующие лаги, сглаживающие движения, уменьшить количество передаваемых данных и увеличить отклик.
>>2563251
Спасибо. А какой потолок количества клиентов достижим на нынешних мощностях железа и сетей? Если взять обычный шутан? Если взять ММО с таргет-системой (та же Ева)? Если псевдо нон-таргет ММО?
Спасибо. А какой потолок количества клиентов достижим на нынешних мощностях железа и сетей? Если взять обычный шутан? Если взять ММО с таргет-системой (та же Ева)? Если псевдо нон-таргет ММО?
>>2563157 (OP)
Ну если все клиенты будут передавать данные синхронно и с одинаковой задержкой, а сервер будет работать на оптимизированном под игру ПЛИСе, то может быть получится игры на 2000 человек на одной карте. Но стоить разработка таких игр будет несколько миллиардов долларов.
Ну если все клиенты будут передавать данные синхронно и с одинаковой задержкой, а сервер будет работать на оптимизированном под игру ПЛИСе, то может быть получится игры на 2000 человек на одной карте. Но стоить разработка таких игр будет несколько миллиардов долларов.
>>2563285
Как видишь, порядка 60-100. Выше уже сложно.
Тысячи на одной локе, можешь вов вспомнить, суть очень похожа.
А вот хрен знает, зависит сильно от реализации.
> Если взять обычный шутан?
Как видишь, порядка 60-100. Выше уже сложно.
> Если взять ММО с таргет-системой (та же Ева)
Тысячи на одной локе, можешь вов вспомнить, суть очень похожа.
> Если псевдо нон-таргет ММО?
А вот хрен знает, зависит сильно от реализации.
>>2563365
Только это всё не нужно. В одном городе с тобой живут миллионы человек, а скольких из них ты действительно видишь на ежедневных маршрутах? Со сколькими говоришь? Информация о том, что все эти миллионы существуют и как-то действуют, поступает с задержкой. А отдельные факторы (например, реалтаймовая просадка сотовой сети в новогоднюю ночь), можно и симулировать.
Только это всё не нужно. В одном городе с тобой живут миллионы человек, а скольких из них ты действительно видишь на ежедневных маршрутах? Со сколькими говоришь? Информация о том, что все эти миллионы существуют и как-то действуют, поступает с задержкой. А отдельные факторы (например, реалтаймовая просадка сотовой сети в новогоднюю ночь), можно и симулировать.
>>2563373
Да ладно, когда в вове тысячи человек были на одной локе? В ашране где-то 100х100 бегали примерно, а то и меньше.
>Тысячи на одной локе, можешь вов вспомнить, суть очень похожа.
Да ладно, когда в вове тысячи человек были на одной локе? В ашране где-то 100х100 бегали примерно, а то и меньше.
>>2563157 (OP)
Можно сделать иллюзию.
То есть, поле боя разделено на секторы крупного размера и игрок не может покинуть границы своего сектора. Вместе с тем он видит вдалеке самые яркие события ближайших секторов.
Можно сделать иллюзию.
То есть, поле боя разделено на секторы крупного размера и игрок не может покинуть границы своего сектора. Вместе с тем он видит вдалеке самые яркие события ближайших секторов.
556 Кб, 1500x2100
>>2563157 (OP)
Возможно, есть все необходимые железные ресурсы уже лет 10.
Все упирается в программистов, у них там много не решенных проблем.
> невозможно сделать сетевую игру на 1000+
Возможно, есть все необходимые железные ресурсы уже лет 10.
Все упирается в программистов, у них там много не решенных проблем.
>>2565027
Ты сейчас ммошку придумал, где могут хоть миллионы "вместе" играть. А вообще любая игра с глобальным чатом автоматически становится ммо с тысячами участников.
Реально же даже в мморпг типа вов и линейки уже при 60 игроках в одной точки начинаются лаги и игра становится пошаговой.
Ты сейчас ммошку придумал, где могут хоть миллионы "вместе" играть. А вообще любая игра с глобальным чатом автоматически становится ммо с тысячами участников.
Реально же даже в мморпг типа вов и линейки уже при 60 игроках в одной точки начинаются лаги и игра становится пошаговой.
>>2565027
В бателфилде вокруг тебя на 30метров все обновляются с частотой до 120hzот настроек сервера зависит, у снайперов в прицеле все обновляются так же с высокой частотой. С расстоянием частота обновления падает до 15hz.
> Можно сделать иллюзию.
> То есть, поле боя разделено на секторы крупного размера и игрок не может покинуть границы своего сектора.
В бателфилде вокруг тебя на 30метров все обновляются с частотой до 120hzот настроек сервера зависит, у снайперов в прицеле все обновляются так же с высокой частотой. С расстоянием частота обновления падает до 15hz.
648 Кб, webm, 640x360, 0:08
>>2563157 (OP)
Представляю как эти 1000 долбаебов носятся как ебанутые, спамят абилками во все сторны, кидают гранаты, прыгают, приседают, быстро крутят мышкой, лепят графити, блокируют проходы, делают подсадочки на 100 человек и ебут твою мамашу в чате.
Такой-то реализм, просто 10/10
> сетевую игру на 1000+ человек
Представляю как эти 1000 долбаебов носятся как ебанутые, спамят абилками во все сторны, кидают гранаты, прыгают, приседают, быстро крутят мышкой, лепят графити, блокируют проходы, делают подсадочки на 100 человек и ебут твою мамашу в чате.
Такой-то реализм, просто 10/10
>>2563157 (OP)
Возможно. Посмотри как люди с бюджетом в сотни раз меньше обоссали быдлофилды и кодопарашу.
Возможно. Посмотри как люди с бюджетом в сотни раз меньше обоссали быдлофилды и кодопарашу.
>>2565163
https://www.youtube.com/watch?v=hb54iuks3UM
Не знаю что у них получилось, гуглите.
https://www.youtube.com/watch?v=hb54iuks3UM
>Пользователи PlanetSide 2 готовятся установить собственный рекорд — их достижением должно стать максимальное количество человек, одновременно играющих в одном онлайновом FPS-бою.
>Наша попытка привлечёт приблизительно 1100 человек и задействует соревновательный сервер Jaeger
Не знаю что у них получилось, гуглите.
>>2565229
Бля, помню еще где-то в конце нулевых читал на япе и пикабу про дестяки тисяч человек в одном бою в еве онлайн.
Бля, помню еще где-то в конце нулевых читал на япе и пикабу про дестяки тисяч человек в одном бою в еве онлайн.
>>2565268
А на деле это бывает раз в десять лет и чаще всего 5-10 васянов в каком-нибудь нуле.
А на деле это бывает раз в десять лет и чаще всего 5-10 васянов в каком-нибудь нуле.
>>2563157 (OP)
Я бы хотел шутан с 7 миллиардами человек на одной локации. вот ето была бы егра
Я бы хотел шутан с 7 миллиардами человек на одной локации. вот ето была бы егра
>>2565008
Ты предлагаешь локации по 500＋ км. В вов маленькие локи, на пять сотен влезет пол континента. Там наберется несколько тысяч.
Ты предлагаешь локации по 500＋ км. В вов маленькие локи, на пять сотен влезет пол континента. Там наберется несколько тысяч.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.