Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ретротред 5145723 В конец треда | Веб
Обсуждения, срачи, поиск и помощь в установке/прохождении игр до 2004 года.
15846458729030.jpg18 Кб, 304x318
sage 2 5145730
>>45723 (OP)

> Обсуждения, срачи, поиск и помощь в установке/прохождении игр до 2004 года.

3 5145738
>>45723 (OP)
Да, это год рождения ОПа, хватит спрашивать.
4 5145740
>>45730
Ты прав, тавтология получилась. После 2004 игр и не было больше.
dos death gate.webm20,1 Мб, webm,
640x480, 3:20
5 5145872
image.png57 Кб, 614x235
6 5145885
>>45872
Что с фпс, это порт с консолей?
7 5145906
>>45885
это встроенный захват экрана досбоксом демки с диска журнала
8 5146023
Когда уКропа обратно выпустят из дурки?
9 5146026
>>46023
Кого?
image.png1,7 Мб, 1024x768
10 5146292
Напоминаю, что ФФ9 говно ебаное для дитей. Даже пека-рпг лучше тогда были
11 5146293
>>46292
В смысле "даже", блядь? Они и были лучше. Жирпоге - кал ебаный.
12 5146324
Какая же всё-таки охуенная игра. Приятная графика, пиздатейшая озвучка, затягивающий геймплей. Вторая половина игры прям превращается из краж в спецоперации, чем-то даже напоминает Арму и No One Lives Forever 2. А с последней миссии с обращением злодея по громкоговорителям, похоже, срисовали обращения во второй Амнезии.
13 5146329
А какие мультики. Это не какое-нибудь обоссанное аниме с уебищными рисовкой и озвучкой, прям чувствуется душа.
14 5146331
>>46292
Сам то во что играешь? Девятая лучшая часть в серии, то во что щас скатили финалки это говно мочи
15 5146333
>>46329
Что за игорь? Фиф?
BlooperReel.webm15,2 Мб, webm,
1440x1080, 1:16
16 5146341
Буду скучать по роботам с их "Karras, command me and I will obey" и "I have seen... I do not know".
А еще оказалось, что ГГ и злодея (и роботов) озвучивает один и тот же актер.

>>46333
Thief.
17 5146346
>>46341
Круто
sage 18 5146370
В этом тренде есть эксперты по ретроарху?
19 5146391
>>46370
Да, он не нужон
20 5146394
>>46324
чтоо ето
21 5146413

>>51460263


Вот этого товарища:
https://www.youtube.com/channel/UC8HnwuT88qHrixEJPdlJMvQ
22 5146415
>>46324
Ты со стим версии играешь и без проблем? У меня пиздецовые траблы с освещением, всё кромешно тёмное (да, я знаю, что игра тёмная, но нет, так быть не должно). Так лень ебаться с фиксами подобного дерьма в старых играх, но вора заценить надо.
23 5146420
>>46413
Фу, блядь, фу, нахуй.
24 5146454
>>46415
Артхаус, да.
27085564512-offset-3076-preview.jpg129 Кб, 1920x1080
25 5146455
>>46413
Эх, какой же охуенный и душевный обзор 7 части ММ. Да и вообще, серию ММ он, похоже, любит не меньше меня. Единственный из всей среды обзорщиков-ретсплееров, с кем бы я хотел увидеться вживую, благо в моём окружении нет людей, которые бы также горели по старой доброй Меч и Магии.
26 5146456
15797978038980.jpg818 Кб, 2448x3264
sage 27 5146535
>>46455
Сам люблю мм7, люблю его прошлые видосы, но абсолютно противоположного мнения насчёт его обзора мм7 и слегка против обзора мм6. Это даже не личные его эмоции ностальгичные, не анализ игры, не откровение, не рассказ про игру, не эссе, а просто пара шуток, пара вырванных из контекста унылых подробностей про игру и само описание жанровости и механик. Как будто блядь неочем рассказыть, хоть бы сценки лорно-сюжетные сделал, про данжи, так он даже про данжи нихуя не рассказал, как же этим рпгшникам похуй на свои рпг.
28 5146570
>>46535
Он клон спуни. У спуни тоже в обзорах на ультимы был один визг и сценки и играл он жопой, а некоторые игры и вовсе пропускал ибо ему похуй.
542268905.jpg50 Кб, 238x300
29 5146587
>>46370
Эксперт в треде, спрашивай.
30 5146596
>>46329
Выглядит максимально бюджетно
31 5146638
>>46587
Хуи сосёшь?
32 5146666
>>46638
И бочку делаю.
33 5146807
>>5145332 →

>А что вы помните из эпохи DOS?


Где-то в девяностых пиздюком пошёл к своему одногруппнику из детского сада на день рождения, играли у него в Cyberia. Причём играли с открытыми ртами. У него ещё этот джойстик для полётов был.
А недавно на почве ногамеза запустил - ну и хуйня. Проверку временем не прошла
1.png1,4 Мб, 1920x1080
34 5146864
Как же я не люблю РПГ за такую хуйню. Откуда я знаю нужна мне защита это ЭМИ или нет. Я его в игре еще ни разу не видел. Вдруг оно 1 раз за игру будет встречаться и нахуй не нужно? А может оно будет дальше все время встречаться. Вкачивать защиту от пуль жаба душит, потому что боты все равно тупые, слепые и косые и нихуя по мне не попадают. Но и кота в мешке брать не хочется. Я что должен игру несколько раз проходить, чтобы наперед знать? И ведь среди основных характеристик такие тоже есть. То же плавание, пока я встретил всего один момент, где оно в принципе было бы зачем то нужно, но и там ты полторы хпшки теряешь без него, а в других уровнях его вообще негде применить, там и воды то нет, охуенно наверное интересно забить целый слот навыков под такое бесполезное говно, когда рядом с ним взлом замков и стрельба из пистолета. Кто нибудь вообще плавание в этой игре качал?
1.png1,4 Мб, 1920x1080
35 5146867
Как же я не люблю РПГ за такую хуйню. Откуда я знаю нужна мне защита это ЭМИ или нет. Я его в игре еще ни разу не видел. Вдруг оно 1 раз за игру будет встречаться и нахуй не нужно? А может оно будет дальше все время встречаться. Вкачивать защиту от пуль жаба душит, потому что боты все равно тупые, слепые и косые и нихуя по мне не попадают. Но и кота в мешке брать не хочется. Я что должен игру несколько раз проходить, чтобы наперед знать? И ведь среди основных характеристик такие тоже есть. То же плавание, пока я встретил всего один момент, где оно в принципе было бы зачем то нужно, но и там ты полторы хпшки теряешь без него, а в других уровнях его вообще негде применить, там и воды то нет, охуенно наверное интересно забить целый слот навыков под такое бесполезное говно, когда рядом с ним взлом замков и стрельба из пистолета. Кто нибудь вообще плавание в этой игре качал?
36 5146873
>>46864
>>46867
Блин, двощ упоролся
37 5146926
>>46867

>Кто нибудь вообще плавание в этой игре качал?


Плаванье позволяет секономить аж целый один акваланг аж в целом одном месте когда переплываешь в канализации для альтернативного доступа к логову бандитов в городе. Все блять. Это как в фоллаче в котором на всю игру аж один чек науки.
38 5146978
>>46926
А зачем вообще тако делать?
39 5146989
>>46415
Играю на гоговской версии. Если ты подключаешь монитор по hdmi или DP, то проверь, что в настройках монитора и видеокарты включен полный диапазон цветов. Особенно этим нвидия страдает.
40 5146990
>>46331
С 13 начались нормальные игры
41 5147030
>>46978
Хуй его знает. Может осталось от настолок, где сюжет не предопределен и рпг система подразумевает навыки на все случаи жизни.
42 5147052
>>5145332 →
Дохуя что помню - историй с тысячу. Например как я купил фифу 97, а она на моем 486-м не шла, и так под одну игру я себе сделал обнову на 166-й сразу.
Помню дисков с этими вашими крейзи коллекшн, которые с 92 года стали появлятся в митино, куда пиздовать приходилось через всю столицу, классик фонд. кстати и твой пикрилейтед - но это уже год 96-й или 97-й. Диски забивали весь стол - в какой то момент их стало много больше сотни.
Помню как в 96-м комп накрылся пиздой, его увезли в ремонт на пару дней, а я как раз познакомился со второй цивой и сидел читал про нее в каком то журнале все 3 дня, что комп чинили. Еще жестко было - вышли 3 герои, но у меня упорно не хотели ставится. И я по журналу - не спиздить - страна игр, который вышел полностью про игру, описывались все замки, все юниты, были все карты к каждой миссии. И я по картам - открывал редактор вторых героев и пытался сделать такую же, после чего играл с сестрой или компом. Ранние девяностые плохо запомнились, кроме того что из игр был командер кин, да диззи. Плюс батя поигрывал в циву первую, я заходил, любовался картой, и городом, в поселенцах почему то видел гоночную тачку с поднятыми дверьми и выходил. Много всего было. Но в отличие от сегодняшних пиздюков, был еще и спорт, улица, время вне виртуальной реальности.
43 5147083
>>46978
Скорее всего они в начале придумали всю эту систему, а потом не придумали как всё это использовать.
44 5147144
>>47030
>>47083
Ох уж этот западный подход к разработке. Механику придумали, а зачем не придумали. И вырезать не будем, работа то сделана.
45 5147357
>>46535
Ну, мне лично показалось, что обзор больше рассчитан на людей, которую эту самую ММ уже прошли (или, по крайней мере, играли в неё). Чисто эдакие "разговоры на кухне", с обсуждением того, "что бы было, если бы...". Вообще, к обзорам могут быть разные требования (информативность, смищнявость и т.д..), но лично у Кропа мне нравится душевность повествования, акцентирование на каких-то забавных мелочах, обыгрывание этих вот мелочей. Насчёт данжей немного соглашусь - действительно хотелось бы больше зарисовок по ним.

>как же этим рпгшникам похуй на свои рпг


Вряд ли ему похуй на игру, по которой он даже заморочился сделать настолку. Я сейчас не топлю за то, что он там лучший обзорщик и всё такое. Просто отмечаю, что в его обзорах есть то, чего я не видел у других, и это круто.
46 5147418
>>46990
Толст)
47 5147659
>>47144
С таким объёмом игры и её механик с относительно свободным их использованием порой трудно сказать что поднадобиться и в какой степени. Возможно, часть уровней не попали в финальную версию.
Ну и от тебя желчью воняет, япоеодрочер.
202004071548411.jpg205 Кб, 1920x1080
48 5147753
Мда. Босс кибер баба убивается с трех выстрелов песталя. Чем дальше прохожу, тем игра легче. Берег на такие ситуации автомат и дробовик, но на фоне пистолета они как будто водой стреляют, оказалось, что это просто бесполезная хуйня, которая кучу места в инвентаре занимала (и ведь не продать их и не сложить в какую нибудь камеру хранения, только выкинуть, а выкинуть то жалко). Я конечно понимаю РПГ, но что, прям НАСТОЛЬКО? Вроде как собирались иммерсив сим делать, и о какой тут иммерсивности речь, когда пистолет нагибает, а дробовик не наносит урона? Хорошо хоть сюжет раскачался и твистики поперли, все не то чем кажется, друзья это враги и вот эта вся канитель. Немного в лоб подано, но движуха и развитие это все равно хорошо.
>>47659

>С таким объёмом игры и её механик с относительно свободным их использованием порой трудно сказать что поднадобиться и в какой степени. Возможно, часть уровней не попали в финальную версию.


Так нехуй было за количеством гнаться. Да и я б не сказал, что механик прям уж так дохуя.
49 5147785
>>47753

>Так нехуй было за количеством гнаться.


Они хотели сделать ту объёмную игру, которую хотели. Они её сделали и она стала одной из самых знаменитых и известных на все времена и бла бла бла. В играх с таким количеством механик и такой свободой их использования это неизбежно. Ну и если помню, там был ряд моментов где нужно и можно плавать, с самого начала там под пирсом ящики вообще.
50 5147975
>>47785

>В играх с таким количеством механик и такой свободой их использования это неизбежно.


Да вот нихера. Дело не в количестве механик, а именно в том, что они очень уцепились за идею, сделать из игры типа ролевку. Из за этого по пизде пошел и баланс, и отдельные механики сделаны через жопу, чтобы к ним можно было как то циферки прикрутить. Местные перестрелки выглядят в духе ты сел на месте и долго сидишь вглядываясь в сторону врага, пока он либо тебя вообще не видит, либо просто тупит, а ты ждешь, когда прицел сомкнется, чтобы его грохнуть, а потом просто ваншотаешь его в голову. Это выглядит глупо, и играется не то, чтобы супер интересно. В том же двухтысячоном году вышел хитман, в котором были по сути все те же механики (и даже больше), только сделаны они были не через жопу, потому что не пытались РПГ городить, а сразу дали игроку свободу и уровни, где этой свободой можно распоряжаться. Там и погружение в игру было более глубоким, хоть и вид от третьего лица.
51 5148021
>>47975
Десусекс лучшее рпг со стрельбой из волын от первого лица, хуле ты хотел? Прокачай стрельбу и бегай на ходу хедшоты ебашь. Качаешь взлом - сиди крыси, жди сведения, как в ебучих танках.

Не бог весть какая сама по себе система, но отвязать стрельбу от скилла игрока и прикрутить к прокачиваемым скиллам персонажа норм только десусекс смог.
52 5148041
>>48021

>но отвязать стрельбу от скилла игрока и прикрутить к прокачиваемым скиллам персонажа норм только десусекс смог.


Вопрос только в том, а нахуя это в принципе было нужно?
53 5148043
>>46596
Но при этом охуенно. Это же 99 год и не какая-то ААА-компания.
54 5148053
>>48041

Патамучто РПГ.

Это уже потом стало ясно, что в игре со стрельбой от первого лица такое делать - это себе на яйца наступать. Поэтому сиквелы и перекатили в экшон-адвенчуры.
55 5148069
>>48041

>Вопрос только в том, а нахуя это в принципе было нужно?


А как еще можно уравновесить билд стрелка, если не цифрами? Как нивелировать не относящийся к прокачке скилл игрока? Как ты видишь подобный геймдизайн, можешь рассказать подробнее?
56 5148088
>>47975
Я не знаю как ты вообще сравниваешь, и понятиями оперируешь вроде "погружение" или "интересно" крайне субъективными и абстрактными. Деус экс как экшен приключение с большим количеством РПГ элементов как раз и вышел из систем шоков и андерворлдов, скорее сюда просто добавили ещё щепотку экшена. Я думаю, это не та игра, которая когда либо нацеливалась на "синемотаграфик йоба экспериенс".
Лично мне подобные иммёрсив симы всегда были интереснее чем простые экшены или приключения, так как раз эта дополнительная ролевая система добавляет игре глубины в тех местах, где она была бы простой аркакой или шутанчиком без неё.
57 5148126
>>48069

>А как еще можно уравновесить билд стрелка, если не цифрами?


А зачем нужен то этот билд?

>Как нивелировать не относящийся к прокачке скилл игрока?


А нахуя его в принципе нивелировать? Чтобы криворучки не чувствовали себя ущербными?

>Как ты видишь подобный геймдизайн, можешь рассказать подробнее?


Да очень блядь просто. Не надо ничего ограничивает. Когда ты делаешь кучу механик и свободу, самый фан в игре- это со всем этим экспериментировать, а не загонять себя в рамки билда и все время делать одно и то же. Я вот в десу сексе кучу пушек нашел, а поиграться с ними не могу, потому что в руках моего джей си все кроме пистолета говна куски. Мне кажется вообще ни в ту сторону игру задизайнили. Вот если бы разные пушки были бы просто эффективны в разных ситуациях, и ты бы их использовал когда они нужны- вот это было бы круто, а так они просто не нужны, ты их находишь ими только жопу подтереть.
58 5148135
>>48126
Это РПГ.
59 5148161
>>48088
Альсо, не все игры должны быть по схеме
Минимум необходимого ---> тебе за ранее говорят и спойлерят что нужно, а что нет.
Что в плане механик, что в плане контента. Деус экс и в целом подобные им игры как раз и интересны тем, что значительную часть контента в первое прохождение ты упускаешь. Тебе дают механики, тебе дают мир и возможности и по своему наитию ты двигаешься вперёд, делая выбор и используя свои способности в плане навигации и менеджмента. В некотором роде это самое погружающие в общей перспективе, что дают видеогры для меня - это в некотором роде отражение жизни, где ты порой не знаешь что будет в будущем, где ты посещаешь места которые не встречал ранее и где есть много вещей которые либо за гранью твоего понимания, либо они просто есть просто потому что, не для конкретной сложной геймплейной формулы а вот просто есть. Именно поэтому открывать для себя такие игры и исследовать очень интересно.
60 5148162
>>48088

>Я думаю, это не та игра, которая когда либо нацеливалась на "синемотаграфик йоба экспериенс".


У меня создается ощущение, что именно на это она и была нацелена. При всем проебе геймплейной составляющей, игра пытается быть очень киношной. Так, как в свое время был киношным халф лайф или син, только с большим вовлечением игрока в сюжетную движуху, сайд квесты (которые еще и довольно мило развиваются между уровнями), небольшие развилки там и тут и реакция сюжетных неписей на твои действия, это вот то, что у игры более менее есть.

> как раз эта дополнительная ролевая система добавляет игре глубины в тех местах, где она была бы простой аркакой или шутанчиком без неё.


У меня пока обратное ощущение, потому что вся вот эта ролевушность наоборот отбирает у экшона глубину, которая могла бы быть. Вот недавний дум этернал в плане глубины механик деус просто на порядок обходит. Там куча нюансов у каждого оружия и врага, а у деуса, ну я просто могу стрелять из пистолета, а из автомата и дробовика не могу, потому что они не дамажат.
61 5148171
Похожие доебки сейчас у зумерков к Морровинду. Мол че там ты тычешь шпагой в грязекраба, а по нему не попадает? Потому что РПГ, ебана.

Это, кстати, кризис РПГ в условиях реализма и первого лица. То есть, для того, что бы сделать нормально выглядящую левел-ап систему того же фехтования, нужно чуть ли не дарк соулс запилить, да еще как-то скелить выдачу приемов и анимаций от кривого селюка с дрыном до мастера-фехтовальщика.

Все крупные конторы на это плюнули и тупа стали скейлить от скилла дамаг. И если в фентезятине это еще туда-сюда прокатывало, то с огнестрелом вышел посос, за который в современные фоллачи только ленивый не плюнул.
62 5148191
>>48162

>Вот недавний дум этернал в плане глубины механик деус просто на порядок обходит


Эммм.. знаешь, пожалуй давай я просто скажу, что этот экспериенс просто не для тебя. Я думаю, что киберпанк 2077 грядущий понравится тебе гораздо больше. Нет проблемы в том чтобы не воспринимать подобный нарратив, на самом деле, как и схему геймплея, так как ты в поиске погружения просто идёшь от обратного и всё.

>>48171

>к Морровинду


Морровинд это по сути квинтэссенция к чему пришла доминанта сюжета в РПГ. Если одни игры оно превратило в изометрические ориентированные на ссетинг и писанину игры с второстепенностью РПГ элементов, в на самом деле переходном жанре экшен РПГ это привело постепенно к его вырождению, а РПГ слились с экшен приключениями отбросив РПГ элементы впоследствии, так как многие считают что эти элементы приделаны так себе и нужно делать именно РПГ в первую очередь, вторым - фанатам приключений - они только мешают для их философии погружения. В итоге весь этот поджанр после морровиндов как-то скукожился постепенно, и сейчас, в условиях когда менстрим ЦРПГ то мертвы либо клоны этих же сюжетных изометрий конца 90х начала 00х остановившихся в своём развитии, эта ниша тем более забыта, а учитывая что ей нужны в теории ААА бюджеты чтоб сделать что-то достойное, никакие маркетологи в нишевый жанр вкладываться не будут.
63 5148200
>>48171

>Похожие доебки сейчас у зумерков к Морровинду. Мол че там ты тычешь шпагой в грязекраба, а по нему не попадает?


Я кстати морровинд, в отличие от деус экса проходил в детстве. Сказался вау фактор открытого мира. Но геймплейно у игр правда много общего.

>Потому что РПГ, ебана.


Для меня что тогда, что сейчас это не было оправданием. Механика в игре должна быть не потому, что в жанре так принято, а потому что данной конкретной игре это нужно. И морровинд тут тоже по полной проваливается, пожалуй он даже хуже деус экса все сделал. Особенно убивают такие вещи, как галочка на лучший удар в менюшке, которая фактически чистосердечное от разрабов, что механику придумали, а зачем не придумали.

>Это, кстати, кризис РПГ в условиях реализма и первого лица.


Это кризис тех, кто не понимал, как скрестить ужа с бобром. И вместо того, чтобы сначала сделать хорошую экшн механику, а потом углубить ее с помощью прокачки, у всех была мания сделать главного героя инвалидом с ДЦП, довести его неловкость до абсурда, а потом с помощью прокачки выводить все в сторону очень плохого, но хоть как то худо бедно играбельного экшона. И вот что мы имеем в итоге. Я конечно понимаю, что сделать качественную экшон механику намного сложнее, чем ролевую систему, которая не работает. Но может тогда и замахиваться не стоит? Может все таки лучше, если меньше, да лучше. Если игроку поменьше пыли в глаза кидается, но все что есть- хотя бы тестилось и реально работает.
64 5148231
>>48191

>Я думаю, что киберпанк 2077 грядущий понравится тебе гораздо больше.


Я очень сильно сомневаюсь, что сидипроджект выдадут прям заебатую механику. Скорее всего даже на уровень синдиката 2012 года не выйдут. Да и экскплоринга и вариативности уровня деус экса скорее всего не будет. То, что в плане сюжета и атмосферы будет лучше деус экса 2000 года, так блин, а кто б сомневался. Там буратрины из трех полигонов и операторская работа любительского уровня, а у киберпанка голливудские бюджеты и лучшие спецы, такого уровня, которого в индустрии 20 лет назад просто не было.
65 5148246
>>48200
Так ведь дело в том, что это сейчас все очевидно, но для того, что бы к этому прийти, нужен был и Деус Экс, и Морровинд.

Исторически так сложилось, что именно жанр РПГ воспринимался как самый глубокий, иммерсивный и, собственно говоря, ролевой. Когда идет погружение в персонажа. И когда вдруг технологии доросли показать что-то вроде фотореалистичности, то все радостно подумали, что вот оно, наконец-то - что может быть более иммерсивным, как не вид от перового лица? Не об этом ли мечтали диды, когда читали описание в каком-нибудь MUDе?

И вот тут погружение в персонажа начали путать с этим самым погружение в игру от первого лица, вроде как это эквивалент достойный. Но по факту технологии все-таки полной иммерсивности не позволяли - тут как раз все твои замечания, и все эти костыли вызывали такой своеобразный эффект "зловещей долины" - как будто ты играешь инвалидом, или тебе искусственно заставляют страдать - через подобный геймплей отождествление с персонажем не происходило, а скорее, наоборот.

Где-то здесь эволюция РПГ и закончилась, да.
66 5148273
>>48200

>И вместо того, чтобы сначала сделать хорошую экшн механику, а потом углубить ее с помощью прокачки, у всех была мания сделать главного героя инвалидом с ДЦП,


Это напротив, были РПГ, в которые вставили слишком много экшена так как у них не было выбора. В изометрии и иных типах можно оставить определённый уровень абстракции и прочее. В виде от первого лица где все требуют графония и визуальной детализации, это проблематично. По сути начало нулевых это последнее время где всё ещё пытались оставить основные механики, но и накачивать графику и детализацию. Что опять же рождает парадокс, когда новые игроки, приходя из современных игр от первого лица, где классическая геймплейная абстракция фактически выродилась или приобрела иные формы (консольные тракторные управления или лимитирования персонажа в возможностях передвижения держались дольше всего, в том же резиденте ещё в 5 части прямо воняло отголосками полудвадэ адвенчуры хотя это уже 3д шутер был) встречают игры имеющие отголоски гемдизайна, шедшие вообще с другой стороны идеи и уже постепенно отмирающие. Таким образом для экшен-игрока современного по сути остатки основы этих игр - теперь стал неким аппендицитом.

>что сделать качественную экшон механику намного сложнее, чем ролевую систему, которая не работает


Ну вот это толстота просто, опять же. Это РПГ, постепенно мутировавшие в экшен, а не экшены в которые решили впилить РПГ, как это, ЧСХ, часще всего делают сейчас. А сравнивать жопу с пальцем тоже не нужно.

> И морровинд тут тоже по полной проваливается,


Морровинд это как раз пересечений двух проблем - нарративной когда сюжет становится доминантной и геймплейной, когда игры от первого лица теперь уже перестали допускать геймплейные абстракции. Но если конкретно ещё об этой игре говорить, то это адская попытка через компромисы смешать нарративную подачу опенворлд приключения из тес редгарда и механики и объём чисто классическо-экшен-РПГ даггерфолла в один микс где в итоге главными стали в приоритете не рпг и приключенческие механики, а песочница в виде создания гигантского по объёму контента мира в ручную.

>Но может тогда и замахиваться не стоит?


Ну, это вопрос на который я как раз и пытался дать ответ с самого начала, почему огромные объёмом игры где идеальный баланс контента и механики не самый приоритет, как раз таки очень интересные, для тех, для кого погружения и иммерсия это не иммерсия "на кончиков пальцев" а восприятия именно системы мира. Игр таких сейчас мало, и повторять деус экс или морровинд никто не собирается - такие игры требуют титанических ресурсов и затрат на разработку просто из-за своих объёмов.
66 5148273
>>48200

>И вместо того, чтобы сначала сделать хорошую экшн механику, а потом углубить ее с помощью прокачки, у всех была мания сделать главного героя инвалидом с ДЦП,


Это напротив, были РПГ, в которые вставили слишком много экшена так как у них не было выбора. В изометрии и иных типах можно оставить определённый уровень абстракции и прочее. В виде от первого лица где все требуют графония и визуальной детализации, это проблематично. По сути начало нулевых это последнее время где всё ещё пытались оставить основные механики, но и накачивать графику и детализацию. Что опять же рождает парадокс, когда новые игроки, приходя из современных игр от первого лица, где классическая геймплейная абстракция фактически выродилась или приобрела иные формы (консольные тракторные управления или лимитирования персонажа в возможностях передвижения держались дольше всего, в том же резиденте ещё в 5 части прямо воняло отголосками полудвадэ адвенчуры хотя это уже 3д шутер был) встречают игры имеющие отголоски гемдизайна, шедшие вообще с другой стороны идеи и уже постепенно отмирающие. Таким образом для экшен-игрока современного по сути остатки основы этих игр - теперь стал неким аппендицитом.

>что сделать качественную экшон механику намного сложнее, чем ролевую систему, которая не работает


Ну вот это толстота просто, опять же. Это РПГ, постепенно мутировавшие в экшен, а не экшены в которые решили впилить РПГ, как это, ЧСХ, часще всего делают сейчас. А сравнивать жопу с пальцем тоже не нужно.

> И морровинд тут тоже по полной проваливается,


Морровинд это как раз пересечений двух проблем - нарративной когда сюжет становится доминантной и геймплейной, когда игры от первого лица теперь уже перестали допускать геймплейные абстракции. Но если конкретно ещё об этой игре говорить, то это адская попытка через компромисы смешать нарративную подачу опенворлд приключения из тес редгарда и механики и объём чисто классическо-экшен-РПГ даггерфолла в один микс где в итоге главными стали в приоритете не рпг и приключенческие механики, а песочница в виде создания гигантского по объёму контента мира в ручную.

>Но может тогда и замахиваться не стоит?


Ну, это вопрос на который я как раз и пытался дать ответ с самого начала, почему огромные объёмом игры где идеальный баланс контента и механики не самый приоритет, как раз таки очень интересные, для тех, для кого погружения и иммерсия это не иммерсия "на кончиков пальцев" а восприятия именно системы мира. Игр таких сейчас мало, и повторять деус экс или морровинд никто не собирается - такие игры требуют титанических ресурсов и затрат на разработку просто из-за своих объёмов.
67 5148287
>>48246

>но для того, что бы к этому прийти, нужен был и Деус Экс, и Морровинд.


Возможно тут ты и прав. Я ведь смотрел на деус экс с позиции того, что до него уже была гора действительно крутых шутеров, к чьему геймплею и сейчас не приебаться. Но при этом и правда ведь не было кучи игр, где ролевку пытались засунуть в шутер, и может на начальных этапах это и правада казалось крутой идеей, а когда стало уже очевидно, что хуйня какая то- было уже поздно что то менять. Все таки ион стормы с ромеро во главе были пиздец самоуверенны, и не занимались каким то там прототипированием и обкатками. Они делали игры мечты так, как они их видели, и им казалось, что все будет заеибсь.

>Исторически так сложилось, что именно жанр РПГ воспринимался как самый глубокий, иммерсивный и, собственно говоря, ролевой.


Ну это скорее стереотип такой сложился и до сих пор живет. На самом деле все было совсем не так.
EQ748maUcAAYs0d.jpg1001 Кб, 3840x2160
68 5148300
А вообще опять же, началось всё с того что классическим пошаговым рпг от первого лица дали
1.Реалтайм
2.Свободу передвижения
так как модно и вообще технологии позволили, при этом оставив всё остальное. В 90е это ещё работали так как общий уровень абстракции графики был ещё высок, а сам жанр был легко узнаваем и был популярен. Когда это пришлось компенсировать с развитием графики и уменьшение популярности жанра в процентах от общего нового, растущего рынка игр - всё пошло куда пошло. А потом умерло потому что да, на данном этапе проще идти от обратного и сделать экшен адвенчуру а потом задним числом впилить туда коллектобалы или пару статов и назвать это РПГ.
Лично для меня самые интересные это экшен рпг первой волны 1992-1996 годов, с рядом игр пытавшимися этот жанр хоть как-то отстоять до нулевых вроде знаменитых ММ6-9, которы до самого конца КОМПЕНИРОВАТЬ и уменьшать роль ролевого элемента что в геймдизайне контента, что в плане самих систем как деус экс и морровинд делали - отказывались.

>>48287

>Ну это скорее стереотип такой сложился и до сих пор живет. На самом деле все было совсем не так.


Это на самом деле так и есть. Просто разные люди идут к погружению от двух противоположных точек, о чём я и другой анон, в принципе, и говорим. И собственно, две группы людей для погружения хотят фактически взаимоисключающие друг друга вещи.
69 5148317
>>48300
Алсьо, кстати, я считаю что сейчас уже и аркадам и экшену овердетализация начинает вредить. Нагромождение детализации заставляет подсвечивать и обращать внимание игрока на вещи, с которыми можно взаимодействовать что целиком уничтожает все плюсы от "погружение" через инстинктивные ощущения.

>>48231
Деус экс с его ситилистикой приземлённого киберпанка замиксованного с атмосферой правительственных заговоров и прочих людей в чёрном как из воспринимали в 90е-начало 00х ни киберпнк 2077, ни другие игры не заменят, да и геймплейно тем более - это совершенно разные вещи.
70 5148319
>>48287

>На самом деле все было совсем не так.


Как же было на самом деле?
71 5148322
>>48273

>в том же резиденте ещё в 5 части прямо воняло отголосками полудвадэ адвенчуры хотя это уже 3д шутер был


Ты мне наверное не поверишь, но вот в пятом резиденте эти вонючие отголоски 2д адвенчуры были прям в тему и делали боевую систему глубокой и вариативной. Там где в обычных шутерах от третьего лица нужно просто стрелять, в RE5 зафигарили хитрую систему из стаггеров и зональных повреждений, которые еще и продолжить можно было с помощью удара в рукопашную, а иногда и командного комбо. Я не скажу, что это прям было пиздец погружение, скорее наоборот, крайне нарочитая условность, но как часть комплексной аркадной боевки с командным взаимодействием это игралось прям охуенно весело. И мне эта игра до сих пор нравится, я до сих пор считаю ее очень крутой и иногда даже перепрохожу с друзьями. Если бы это был банальный ковер бейсед тир, что для того времени было уже типично- скорее всего для меня эта игра навсегда бы там в нулевых и осталась бы.
72 5148338
>>48319
Совсем не так
73 5148350
>>48322

>Я не скажу, что это прям было пиздец погружение, скорее наоборот, крайне нарочитая условность


Ты начинаешь понимать обратное погружение - погружение от механик, где конкретная абстрактная механика пытается имитировать обределённый элемент мира, и исходишь из него. Более того, РПГ позволяют манипулировать, взаимодействовать с этой условностью. Возможность игрока оказывать влияние на механику (которая в свою очередь отражает абстрактным образом тот или иной аспект мира) своими действиями, добавляет той самой глубины взаимодействия с миром и игрой, которой не хватает в играх с чувственным погружением для тех, кому нужно погружение такого рода. Собственно правила по которым игрок может влиять на абстрактные механики и есть РПГ система.

>И мне эта игра до сих пор нравится, я до сих пор считаю ее очень крутой и иногда даже перепрохожу с друзьями.


Мне норм было, я игра в коопе в неё не так давно с парнем, да и 6 я прошёл целиком - сейчас не так много игр которые можно вот так целиком пройти и которые целиком заточены под кооператив (кроме кампании Ады где я играл за воображаемого друга) что геймплейно, что сюжетно, и топорность РЕ5 добавляла его атмосферности такого каг-бы выживача, да. Но эти игры уже за пределами обсуждения треда.
74 5148368
>>48273

>Морровинд это как раз пересечений двух проблем - нарративной когда сюжет становится доминантной и геймплейной, когда игры от первого лица теперь уже перестали допускать геймплейные абстракции. Но если конкретно ещё об этой игре говорить, то это адская попытка через компромисы смешать нарративную подачу опенворлд приключения из тес редгарда и механики и объём чисто классическо-экшен-РПГ даггерфолла в один микс где в итоге главными стали в приоритете не рпг и приключенческие механики, а песочница в виде создания гигантского по объёму контента мира в ручную.


Прям в конце сам себя закопал. И да - почему тогда не сказать, что редгард это попытка векторного приключения, которая отшлифовала абсолютно ненужный контент даггерфола, то есть по сути 85% игры. И затем морровинд забрал этот отшлифованный материал и нарастил его до обьема даггерфола. А можно вообще редгард не брать и сказать, что морровинд, это попытка заполнить нишевыми элементами пустоты даггерфола, оставив обои теми же самыми, но добавив казуал режим - использовать лучшую атаку.
75 5148376
>>48317

>овердетализация начинает вредить



На мой взгляд, это то поле, куда геймплей в будущем двинется. В смысле, детализации и сейчас хватает да, даже с излишком. Не хватает интерактивности. С одной стороны вроде нахрен она нужна в шутерах?

Но вот недавно поиграл на ютубе в хл аликс, и там это очень заметно - этот старый геймдизайн с гиммиками, вроде вау, можно покрутить ручку радиоприемника! Но одновременно нельзя нажать кнопку на телевизоре, какую-то застежку расстегнуть, игрок постоянно тыкает руками в разное и ничего не происходит. И прямо чувствуешь, что тебя опять загоняют в рамки старых технологий, где все взаимодействие с окружением строго предусмотрено скриптами и придумано дизайнерами а-ля головоломка.

А ведь столько всего можно придумать. Засунуть там гранату в микроволновку, отвлечь телевизором врага - в общем, я думаю, ВР будет в эту сторону двигаться.
76 5148397
>>48317

>Деус экс с его ситилистикой приземлённого киберпанка замиксованного с атмосферой правительственных заговоров и прочих людей в чёрном как из воспринимали в 90е-начало 00х ни киберпнк 2077, ни другие игры не заменят, да и геймплейно тем более - это совершенно разные вещи.


Ну киберпанк все таки идет дальше, и пытается мимикрировать под представление о будущем из 80х, и это тоже круто. Прилизанный неокиберпанк из нулевых, каким был тот же хьюман революшн, это уже не то. Нео брутализм и синтпоп наше все.

>Алсьо, кстати, я считаю что сейчас уже и аркадам и экшену овердетализация начинает вредить. Нагромождение детализации заставляет подсвечивать и обращать внимание игрока на вещи, с которыми можно взаимодействовать что целиком уничтожает все плюсы от "погружение" через инстинктивные ощущения.


С одной стороны да, так и есть. С другой в моду снова возвращаются стилизованные игры, в которых проблем с выделением объектов меньше. Погоня за полным реализмом убивает игры, у них свой язык, которым далеко не все владеют
77 5148412
>>48397

> моду снова возвращаются стилизованные игры


они не выходили
нет 100% реализм гоночки условно нет отражений
78 5148413
>>48376
Ты помни еще такую тему, что есть вау фактор от новизны, который со временем сходит на нет. Когда то давно была куча инновационных прорывных игр, которые люди любили, потому что они привносили новые фишки, но поиграй в них сейчас- и эти игры будут просто говном. Возможно и с интерактивом ВР случится то же самое. Первое время тебе весело только потому, что ты можешь жать на все кнопочки, а потом будет инфляция ценностей и от игры захочется чего то большего, и тут начнут всплывать ограничения ВР, которые возможно и не дадут ему в итоге выстрелить, даже если он будет общедоступен.
9eb8c6f37b7df4b6876e674d44f033db.jpg26 Кб, 500x353
79 5148416
>>48368

>И да - почему тогда не сказать, что редгард это попытка векторного приключения, которая отшлифовала абсолютно ненужный контент даггерфола, то есть по сути 85% игры


Эмм.. потому как
1.Редгард не имеет ничего общего с даггерфоллом кроме названия серия
2.в даггерфолле не хватает нужного контента, а не наоборот?

>И затем морровинд забрал этот отшлифованный материал и нарастил его до обьема даггерфола.


Потому что Редгард это игра с точки зрения ворлдизайна построенная про принципу ничего лишнего, всё для конкретного геймплея опенворлд экшен адвенчуры, в то время как в морровинде ворлддизайн "мир как он есть" и абсолютное наплевательство что на РПГ, что приключенческий гемдизайн, а нарратив и мир стоят на первом месте?

>А можно вообще редгард не брать и сказать, что морровинд, это попытка заполнить нишевыми элементами пустоты даггерфола,


Он был таковым в альфе, но от этого конкретно отказались - от мира который бы следовал РПГ механикам с гигантской территорией которая служила РПГ элементам к нарративной сделанной в ручную историей и поворот этот был крайне значительным в своё время и произошёл как раз после довйного слива предыдущей старой гвардии компании и пересмотра приоритетов.

>>48376
Не то что будущее, я считаю что классические экшены и аркады и нарративные реалистичные экспериенсы начинают окончательно разделяться в разные стороны. При том как и с РПГ, классические (то есть по сути подходы до относительно недавнего времени) скорее всего уйдут в нишу, инди и помрут потихоньку.

>>48397

>С одной стороны да, так и есть. С другой в моду снова возвращаются стилизованные игры, в которых проблем с выделением объектов меньше. Погоня за полным реализмом убивает игры, у них свой язык, которым далеко не все владеют


Ну я собственно в этом же посте выше сказал на эту тему.

>Прилизанный неокиберпанк из нулевых, каким был тот же хьюман революшн, это уже не то.


В хуман революшен был классный самостоятельный дизайн, однакож, слишком театрально-комиксовый, в который не верится совершенно. Это как сравнивать первый фильм безумный макс и последний если думать аналогиями. И опять же, я совершенно не против стилистики киберпанка 2077, прост говорю что разные вещи и эта игра не "лучше" для меня - просто другая.
9eb8c6f37b7df4b6876e674d44f033db.jpg26 Кб, 500x353
79 5148416
>>48368

>И да - почему тогда не сказать, что редгард это попытка векторного приключения, которая отшлифовала абсолютно ненужный контент даггерфола, то есть по сути 85% игры


Эмм.. потому как
1.Редгард не имеет ничего общего с даггерфоллом кроме названия серия
2.в даггерфолле не хватает нужного контента, а не наоборот?

>И затем морровинд забрал этот отшлифованный материал и нарастил его до обьема даггерфола.


Потому что Редгард это игра с точки зрения ворлдизайна построенная про принципу ничего лишнего, всё для конкретного геймплея опенворлд экшен адвенчуры, в то время как в морровинде ворлддизайн "мир как он есть" и абсолютное наплевательство что на РПГ, что приключенческий гемдизайн, а нарратив и мир стоят на первом месте?

>А можно вообще редгард не брать и сказать, что морровинд, это попытка заполнить нишевыми элементами пустоты даггерфола,


Он был таковым в альфе, но от этого конкретно отказались - от мира который бы следовал РПГ механикам с гигантской территорией которая служила РПГ элементам к нарративной сделанной в ручную историей и поворот этот был крайне значительным в своё время и произошёл как раз после довйного слива предыдущей старой гвардии компании и пересмотра приоритетов.

>>48376
Не то что будущее, я считаю что классические экшены и аркады и нарративные реалистичные экспериенсы начинают окончательно разделяться в разные стороны. При том как и с РПГ, классические (то есть по сути подходы до относительно недавнего времени) скорее всего уйдут в нишу, инди и помрут потихоньку.

>>48397

>С одной стороны да, так и есть. С другой в моду снова возвращаются стилизованные игры, в которых проблем с выделением объектов меньше. Погоня за полным реализмом убивает игры, у них свой язык, которым далеко не все владеют


Ну я собственно в этом же посте выше сказал на эту тему.

>Прилизанный неокиберпанк из нулевых, каким был тот же хьюман революшн, это уже не то.


В хуман революшен был классный самостоятельный дизайн, однакож, слишком театрально-комиксовый, в который не верится совершенно. Это как сравнивать первый фильм безумный макс и последний если думать аналогиями. И опять же, я совершенно не против стилистики киберпанка 2077, прост говорю что разные вещи и эта игра не "лучше" для меня - просто другая.
80 5148420
>>48413
Скорее как и с кинематогрофом. Мне кажется, от концепта вау эффекта как раз начали отходить и наконец начинают делать собственно игры, а не пруф оф концепт.
81 5148500

>скорее всего уйдут в нишу, инди и помрут потихоньку.



Вот кстати интересно на этот счет оценить эволюцию геймплея игр, в которых ты - другой персонаж. По идее, они этим и завлекательны - представить себя кем-то другим, десантником, магом, казановой. Но да, это все требовало определенного уровня абстракции, а абстракция требовала того, что бы мир игры не воспринимался слишком непосредственно - и это противоречие недостаточность технологии вроде как нивелировала, было, к чему стремится.

У игрока был РПГ-интерфейс взаимодействия с миром, циферки, скиллы, перки, в которых он оценивал свои возможности. Но как только этот интерфейс лишили абстракции и засунули в первое лицо, в кртую графику, он работать перестал. В классическом РПГ-смысле одних цифр оказалось мало, вместо работы воображения работу получили аниматоры и дизайнеры, а закадровый бросок кубика стал некой комбой и тестом на скилл игрока. может быть, поэтому нормальных фехтовален от первого лица почти нет, их довольно трудно качественно реализовать, а вот шутеров хороших навалом

То бишь игра начала уходить от идеи "побыть тем, кто не ты", например, крутым мечником, к тому, что бы стать этим крутым мечником - пусть даже в мире игры, но где уже не цифры решают, крут ты или нет, а именно твой собственный скилл.

И если ты не тащищь в игре, то и крутым мечником тебе не быть, то никакого тебе сладкого эскапиского манямирка, о чем РПГ в основном и были.

Так что да, костыльные на этом этапе РПГ-интерфейс нормально не работают с первым лицом, поэтому идет весь этот откат в изометрию, в котором жанр и закапсюлируется.

А вообще прогоноз, по моему, классный - от желания стать мечником к довольно абстрактной боевке на мышке с клавиатурой до все более приближенных к реальности через тот же ВР - это же охуенно, допилить распознование тела в пространстве и реально можно запилить почти реалистичное онлайн-фехтование.
82 5148534
>>48500
Моушн фихтование невозможно из за отсутствия возможности реализовать форс фидбэк.
SpyKids3-Dmovieposter.jpg29 Кб, 264x378
83 5148564
>>48500
Я бы сказал, это не то чтобы именно эволюция, сколько опять же, разные подходы. Сами компьютерные РПГ изначально сделали самоцелью игр то, что в настолке бишь была необходимость. То же самое с современными аркадами протитв реализма, да и в графике и интерактивности. То, что раньше было условностями и костылями, оказалось интересно и в вакууме как идея, почему бы и нет. Я не хочу будущего а-ля матрица или первому игроку приготовится где все играют в "жизнь но можно делать что хочешь". Это как не знаю, отказываться от книг в пользу кино или наоборот. Я нашёл во всём этом, особенно необычных переходных жанрах 90х особое удовольствие, совершенно иного характера чем "я попал в манямир как в жизни". Я думаю, многие люди тоже играют в игры не только за этим.

Забавно что мы сейчас делаем реальностью по сути самые древние представления о видеоиграх из фильмов 60х-80х с этим попаданцем в виртуальный мир.
image.png527 Кб, 800x450
84 5148597
>>48416

>В хуман революшен был классный самостоятельный дизайн, однакож, слишком театрально-комиксовый, в который не верится совершенно.


И почему не верится?
85 5148645
>>48597
Потому как он настолько далёк от реальности, насколько возможно во многом? И на дату выхода было очевидно что ничего подобного в 2027 году не будет даже близко. Для построения стилистики там использовались элементы гротеска и преувеличения во все поля. Это как разница между реальным сражением греков с персией (ну или хотя-бы другое, более преземлённое художественное представление из фильма 1962 года) и оные из комиксов-фильмов про 300 спартанцев где гиперкачки орущие опер зе топ пиздятся в мясо с какими-то тоннами фентезийных анхуманов из мордора.
86 5148656
>>48645
Он еще и с первым деус эксом не стыкуется. Вроде как события происходят до него, но хьюман революшн выглядит куда более хайтековым.
87 5148741
>>48191

>Морровинд это по сути квинтэссенция к чему пришла доминанта сюжета в РПГ


>Рогалик к которому прикрутили сюжет уже в последние этапы разработки.


Чего только не прочитаешь на дваче.
88 5148761
>>48741

>Морровинд


>Рогалик к которому прикрутили сюжет уже в последние этапы разработки.


Чего только не прочитаешь на дваче.
89 5149039
>>48761

>Морровинд


>Рогалик


>Рогалик


>Рогалик


>Рогалик


Давайте не будем в этом треде употреблять слова метроидвания, рогалик, инди. Пожалуйста.
90 5149074
>>46864
>>46867
Ебашь по наитию.
Почему ты сразу хочешь идеально пройти? Ошибаться - это нормально.
91 5149083
>>49074
Я не хочу идеально пройти. Просто выбор в духе фигня, которая вообще хз нужна ли и фигня, которая до сих пор точно была не нужна. И как итог из всех аугментаций все равно нужен только самый начальный фонарик, потому что игра просто черный квадрат и без него даже по улицам города не походишь. Еще иногда нужны сильные руки, чтобы ящики двигать, а все остальное пока ни разу не пригодилось.
92 5149090
>>49083
Даже на первой только локации большинство скиллов находит применение.
Но если ты бегаешь-струляешь, то так и качайся - струляние из валын и защита.
93 5149092
>>49090
На первой локации у тебя вообще никаких аугментаций кроме фонаря нет
94 5149098
>>48126

>А нахуя его в принципе нивелировать? Чтобы криворучки не чувствовали себя ущербными?


Чтоб успешность зависела от персонажа, а не игрока.
Это как играя в шахматы пошевелить мускулами и сказать, что уебешь противнику, если посмеет выигрывать, полностью нивелирует смысл игры.

>Да очень блядь просто. Не надо ничего ограничивает.


Получится тоддач ебаный. И ничего интересного кроме однообразной дрочбы с "разными" пушками не будет. Экспириенс всегда и у всех одинаковый - чисти-чисти-чисти.

>Я вот в десу сексе кучу пушек нашел, а поиграться с ними не могу, потому что в руках моего джей си все кроме пистолета говна куски.


В другой раз прокачаешься иначе, блядь. В этом вся суть.

>Вот если бы разные пушки были бы просто эффективны в разных ситуациях


А они и эффективны.
95 5149104
>>49098

> Чтоб успешность зависела от персонажа, а не игрока.


> Это как играя в шахматы пошевелить мускулами и сказать, что уебешь противнику, если посмеет выигрывать, полностью нивелирует смысл игры.


По твоему успешность в шахматах не зависит от игрока?
96 5149106
>>48161
Охуенно расписал.
image.png864 Кб, 1200x1200
97 5149126
>>48300
Это что за текстурпак? Почему деревья не кубические?
98 5149144
>>48021
Взлом в любом случае обязателен.
>>47753
Без GMDX играешь?
99 5149146
>>48534

>отсутствия возможности реализовать форс фидбэк.


Принципиально возможность есть. Просто никто не будет покупать дорогущие жилеты для такого.
100 5149148
>>48534
А если ты про руки - то есть телеуправляемая хирургия с форс-фидбеком, технически реально так же роботизированную руку которую ты пожимаешь и двигаешь как меч, которая и будет давать тебе фидбек
101 5149150
>>49126
О, очередной школьник с гениальной неповторимой шуткой
102 5149152
>>49104

>По твоему успешность в шахматах не зависит от игрока?


Она зависит явно не от его мускульных способностей.
103 5149154
>>49144

>Без GMDX играешь?


Я только лаунчер накатил, в котором можно разрешение поменять да и все.
104 5149156
>>49104
Плохая аналогия была, но да >>49152

>Она зависит явно не от его мускульных способностей.


Так и в РПГ - успешность прохождения не должна зависеть от того, как ловко игрок тилибонькает мышку и как дорого она у него стоит и на каком ковре катается. Успешность боя - это персонаж, насколько хороший у него эквип, характеристики и умения. Игрок же выбирает желаемый способ применения этих умений и эквипа. Но успешность зависит от персонажа.
105 5149160
>>49156
Именно поэтому я презираю современные шутерки у которых совершенно не в тему три буквы РПГ приписаны.
106 5149174
>>49152
Я конечно понимаю, что игра все время тебе соевую еду подсовывает, но тебе что правда так сложно мышку двигать, что тебе нужны упрощения этой механики?
107 5149183
>>49174
Ты троллишь, или реально тупорылый?
Игра ВООБЩЕ не должна зависеть от того, как игрок мышку двигает.
Вообще по-хорошему, надо чтобы все бои были сделаны в режиме ВАТС, тогда будет честнее всего.
daedalusbycasiemod-dbqxu9e.png.jpg8 Кб, 221x250
108 5149184
>>47753

>Мда. Босс кибер баба убивается с трех выстрелов песталя.


А она и не босс, просто киборг. И убить её можно буквально двумя словами. Но ты же не знал, да?
Дело в том, что не всё то, то от первого лица и со стволом перед носом — шутер. А ты, похоже, пытаешься играть в Деус как в Квейк с хедшотами и чуть ли не распрыжкой. Зря.

>>48162

>Вот недавний дум этернал в плане глубины механик деус просто на порядок обходит.


Да ещё и сравниваешь кислое с динным.
109 5149185
>>49183

>Игра ВООБЩЕ не должна зависеть от того, как игрок мышку двигает.


Может тогда лучше сразу кино смотреть?
110 5149186
>>49174

>упрощения


Под механиками, ты понимаешь что в игре должны быть исключительно экшен механики?
111 5149191
>>49185
Игра в шахматы, это просмотр кино?
112 5149196
>>49185
Может тогда лучше сразу на хуй тебе пойти, тролебас ебаный?
113 5149202
>>49191
Ну в шахматах нет прокачки и игра не зависит от уровня персонажа, там решает исключительно скилл игроков, ты сам решаешь какие ходы делать, а результат хода заранее известен со стопроцентной вероятностью.
114 5149205
>>49202

>ты сам решаешь какие ходы делать, а результат хода заранее известен со стопроцентной вероятностью.


А в РПГ не со стопроцентной. Вся разница.
115 5149235
>>49184
Ох ну да, дали вариативность и оказалось, что я неправильно играю. Крута
116 5149237
>>49202
Сейчас идёт дискуссия про механики на реакцию игра против механики на менеджмент, прокачивается что или нет не суть так важно, хоть одна из сутей рпг как раз в том что игрок может воздействовать на сами механики, и идёт упор не только на их использование, на и умение грамотно воздействовать на эти механики, но это уже частности.
В РПГ используется собственно скилл воздействия на механики мнеджмента, в шахматах их использование. То что ты подразумеваешь под ""скиллом"" это в первую очередь способности на реакцию.

>нет прокачки



>Белая пешка, достигшая восьмой горизонтали, а черная – первой, могут превратиться в любую фигуру своего цвета, за исключением короля: ферзя, ладью, слона, коня.

117 5149243
>>49235
Тебе дали вариативность воздействия на механики, а ты пытыаешься через экшен элементы игры играть в игру в перую очередь как экшен игру на реакцию и требуешь именно экшен механик, тогда как в этой игре они второстепенны.
Стикер255 Кб, 500x500
118 5149244
>>49237
МАТ
@
А У НАС ДЕМОКРАТИЯ, РУБИ
119 5149251
>>49205
РПГ вообще не ассоциируются у меня с шахматами. И деус экс тем более. В шахматах надо продумывать наперед зная очевидные правила, в РПГ ты идешь в темноте наощупь, ты знаешь что ты можешь сделать, но часто понятия не имеешь, к чему это приведет. И если первое это действительно аналитическая работа, то во втором это просто тык наугад, даже если тебе и казалось, что он осознанный- это не так, пока ты не знаешь игру, ты не можешь быть уверенным.
120 5149270
>>49251
Да и не надо, про шахматы это другая не очень умелая аналогия была.
Как бы то ни было - это не шутер, и твои шутероблядские претензии неуместны нихуя.

>во втором это просто тык наугад


Как что-то плохое.
Сейчас ты ошибся и качнулся не так - найди способ извернуть это в свою пользу, в этом и есть челлендж.
В итоге игроки много раз игравшие в РПГ специально себе строят сложный билд чтобы найти новые способы пройти игру, и, сука, находят.
А в шутероблядских поделиях содержащих заменитель РПГ идентичный натуральному ароматизатору, ты никакой вариативности не имеешь, стреляй-убивай, ЧИСТИ ЧИСТИ ЧИСТИ.
Каким надо быть говноедом, чтобы отстаивать тупорылый шутерный кал, когда тебе предлагают новый интересный геймплей?
У тебя когнитивный диссонанс, маня, чини его, втягивайся в годноту и перестраивайся не жалуясь.
121 5149275
>>49243
Я использую стелс, взлом, ищу писульки с кодами, делаю сайды, которые в первую очередь пытаюсь решить диалогом и только потом стрельбой, ищу альтернативные пути с вентиляциями и всякими там складываниями ящиков в кучу и вот это все. Как бы что игра мне еще предложить может? Или мне вообще теперь стрельбу не использовать? Стелсить везде тут очень долго и муторно
122 5149276
>>49251

>РПГ вообще не ассоциируются у меня с шахматами.


Шахматы это стратегия. Если ты не понял, тебе пытаются объяснить базовую разницу, как между физической активностью и умственной, которую ты принципиально не понимаешь.

>в РПГ ты идешь в темноте наощупь, ты знаешь что ты можешь сделать, но часто понятия не имеешь, к чему это приведет.


Есть игры где тебе сразу дают знаит всю информацию. В других - ты должен быть готов к встрече с неизведанным. Вторых подавляющее большинство так как это банально интереснее и ближе к реальной жизни во многом. Как например многие карточные игры, где ты знаешь правила наперёд, но ты совершенно не знаешь, какие карты у твоего соперника или крупье. Если бы ты знал все карты, смысла в таких играх было бы ноль.
123 5149304
>>49275
Так как деус экс это смесь жанров, процесс использования способностей в ней уже экшен составляющая. Но если тебе не нравятся остальные аспекты игра - приключение, эксплоринг и менеджмент собственно, ты по сути пропускаешь мимо себя основные элементы игры или банально не получаешь отних удовольствия. Я уже говорил, что если тебе не заходит, то лучше поиграть в что-нить другое.

>Или мне вообще теперь стрельбу не использовать?


Игра можно пройти без убийств, насколько помню, кроме одного или двух мест.
124 5149314
>>49186
Это просто твои мечты о том, что все, кому не нравятся РПГ это тупые дауны, у которых слюна изо рта капает и вообще они ничего кроме как бить и стрелять не могут. Но нет, я много в какой геймплей могу. Мне вот наоборот непонятно, почему ты выставляешь плюсом отсутствие зависимости результата от скилла игры. Думаешь игра от того, что в ней меньше спинного мозга умнее становится? Нет, это так не работает, чтобы она становилась умнее, она должна заставлять больше думать, а не упрощать стрельбу. От упрощений сложнее не становится.
125 5149326
>>49184

>И убить её можно буквально двумя словами.


Сейчас погуглил, это ведь только если ее в живых оставить в метро. Ясен хуй я этого не знал, она на меня напала, я убил.
15779918064640.jpg87 Кб, 980x735
126 5149333
>>49235
Нет. Ты сел за руль грузовика и удивляешься, что он ведёт себя не как спорткар. Ещё раз: Деус — не шутер. И в нём ИЗНАЧАЛЬНО НЕТ механик Квейка. Поэтому не пытайся дрифтить, это Урал 4320. Научись ездить на нём и тогда сможешь и по шоссе, и по грунтовке, и по болоту, и в прочую вариативность.
А пока что да. Судя по твоим сообщениям, ты играешь в эту игру неправильно.

Деус лимонный, как бы ты не хотел апельсинового.
127 5149358
>>49276

> умственной, которую ты принципиально не понимаешь.


Только истинный сверх разум способен постичь деус экс! Да, вот настолько умная игра, трепищите тупые любители экшн боевки! Даже если вы ее пройдете- вы неправильно прошли!

>В других - ты должен быть готов к встрече с неизведанным


Ну я встретился с неизведанным. Поставил себе мод на защиту от ЭМИ. Пока еще не изведал, нужен он мне или нет, никто меня никаким ЭМИ не атаковал. Ух, как захватывающе!
128 5149359
>>49314

>Это просто твои мечты о том, что все, кому не нравятся РПГ это тупые дауны, у которых слюна изо рта капает и вообще они ничего кроме как бить и стрелять не могут.


А я вижу, ты пара-телепат. Можешь уходить в манямир и выдумывать чужие мысли которых нет, даже когда выше по треду этот же человек озвучивал противоположные. Я говорил про два противоположных типа восприятия и погружения, точнее два разных подхода, которые часто противоречат друг другу.

>ты выставляешь плюсом отсутствие зависимости результата от скилла игры


Эх. Ещё раз ""скилл"" в этих играх - способность менеджить персонажа, а не скорость реакции.
Одни говорят что если в игре мало РПГ элементов то это игры для даунов потому как они исходят от уменьшения значимости воздействовать на механики менеджмента. Для них это главный скилл.
Другие называют казуальщиной игры не мало вещей с способностью на реакцию то есть экшена.
Потом эти две категории срутся, так как понимают совершенно разные вещи, и наличие таких вот смешанных жанров ситуации не помогает, а напротив.
129 5149374
>>49358

>Только истинный сверх разум способен постичь деус экс! Да, вот настолько умная игра, трепищите тупые любители экшн боевки! Даже если вы ее пройдете- вы неправильно прошли!


Я комментирую не игру, а твои посты и твоё понимание и воззрение на базовые принципы механик игр, не только компьютерных, но и вообще да и вообще человеческой деятельности. Я намеренно стараюсь оперировать абстрактными понятиями чтоб тебе было проще использовать их как шаблон.

>Ну я встретился с неизведанным. Поставил себе мод на защиту от ЭМИ. Пока еще не изведал, нужен он мне или нет, никто меня никаким ЭМИ не атаковал. Ух, как захватывающе!


Не знаю, не нравятся игры отличающиеся от строжаших шаблонов квадратно-гнездового геймдизайна аркад - читай их полное прохождение и смотри на ютубе, что сказать.
130 5149384
>>49359

>Эх. Ещё раз ""скилл"" в этих играх - способность менеджить персонажа, а не скорость реакции.


Я не знаю, что это относительно деус экса. Вот например в той же финалке седьмой менеджить персонажа, это переставлять материи и экипировку под ситуацию, чтобы потом по тактикулу раскидывать босса. Вот там да, менеджишь, можно со всем поэкспериментировать разобраться и принять решения. А в деусе все твои выборы во первых неоткатываемые (ну я во всяком случае не нашел способа пересобрать билд), а во вторых делаются практически вслепую, ты конечно понимаешь, что примерно они дают, но понятия не имеешь, будет ли это в принципе нужно, а если поймешь, что выбрал ненужную херню и тот другой перк был бы полезнее- все, поезд ушел.
131 5149424
>>49314

>все, кому не нравятся РПГ это тупые дауны, у которых слюна изо рта капает и вообще они ничего кроме как бить и стрелять не могут.


Это факт, все наблюдения на это показывают.
132 5149429
>>49384

>Вот например в той же финалке


Ну в принципе, я и так знал что это ты, но тем не менее забавно.
Мне кажется, ты как застрял в выдуманных тобой же правилах геймдизайна очень законсервированных и каркасных, так до сих пор и физически не воспринимаешь игры как художественных экспериенс, дающий определённые вольности в геймдизайне ради иного рода целей, чем гибридно-поздний деус экс во многом и занимается. Забавно, что таки решился поиграть в такую игру вообще, хотя тебе больше как раз в древние ЦРПГшки многие были бы ближе с твоими запросами. Неудивительно что и кринжовый мем-фест дюм этёрнал тебе по душе, но ладно.
133 5149431
>>49326

>это ведь только если ее в живых оставить в метро. Ясен хуй я этого не знал


Вот это и есть вариативность прохождения, основанная на решениях игрока, когда игрок поступает по своему усмотрению, не зная, что его ждёт дальше. Это и есть один из столпов, за который ценят Деус. Это тебе аноны и поясняют тут по хардкору. А ты хочешь, чтоб тебе наперёд всё расписали.
134 5149448
>>49424
И что за наблюдения?
135 5149479
>>49429
В смысле что это я? Просто первый попавшийся пример с пересбором билдов. Ты думаешь на этой борде всего один человек в эту игру играл?

> Забавно, что таки решился поиграть в такую игру вообще


Да да, ох уж эти любители седьмой финалки и дума этернал, ну тупые. А то, что я в детстве аркс фаталис например проходил, очень похожий на деус экс, или то что прей недавний проходил, это так, случайность. Не могло такого быть, люди ведь всю жизнь в одну игру играют или только в один жанр. Не могут они играть в разное. Если уж ты поиграл в ФФ7 это все, это приговор!
136 5149486
>>49479

>эти любители седьмой финалки и дума этернал, ну тупые


Все так. Отлично показывают отсутствие критического мышления.
137 5149494
>>49431
Ну этот момент конечно прикольный, такие выборы намного интереснее, чем тупо строчки в диалоге выбирать. Но, ты не поверишь, я это и сам уже отметил где то выше по треду, потому что я эти штуки уже успел заметить. Конечно я не посмотрел все возможные варианты в каждой сцене и не знаю всех возможных развязок, но к этому я и претензий не предъявлял.
138 5149498
>>49486
Критическое мышление, это когда критикуешь все игры, которые не РПГ? А если игра РПГ- закрываешь глаза на все косяки? Хорошо, что мое мышление не такое.
139 5149510
>>49498
Пошёл на хуй, тварь тупорылая. Какого хуя ты смеешь передергивать мои слова, петушара?
140 5149519
>>49510
Я иногда просто не понимаю, двач атакует нейронка или все таки шизики. В любом случае кыш из моего лампового ретро треда с такими истериками. Мы тут обсуждаем старые игры, а не поклоняемся им и не навязываем стереотипы.
141 5149527
>>49519

>Мы тут обсуждаем старые игры, а не поклоняемся им и не навязываем стереотипы.


То есть, вы не утки, а просто захватили тред уток? Разве утки не должны с пеной у рта дрочить на готан по всей доске?
142 5149537
>>49479

>В смысле что это я? Просто первый попавшийся пример с пересбором билдов. Ты думаешь на этой борде всего один человек в эту игру играл?


Но это ведь ты, да? :З ИТТ по крайней мере только один человек так рьяно говорил про схемы геймдизайна, которые он считает абсолютом.

Но вообще ты ведь понимаешь что билды как раз и делаются для того чтобы ты по своему наитию что тебе больше нравится самому выбрал себе и отправился таковым в неизведанное путешествие? Если всё путешествие уже известно или если билды можно легко менять, то весь их смысл теряется и можно просто с самого начала персонажа сделать богом который может всё?
14985268233600.jpg110 Кб, 500x500
143 5149540
>>49494
Тогда что тебе не нравится? Не выдали заранее таблицу с чёткими цифрами, сколько конкретно раз и где потребуется применение того или иного приращения?
144 5149550
>>49540
Блин, я же отписывался о своих впечатлениях, Смотри выше, что то мне в игре понравилось, что то не понравилось. Сижу прохожу. Вон анон там старые жрпг проходит, ему тоже не все нравится, но ему почему то никто не лезет доказывать, что он тупой. я конечно понимаю, что это в основном от того, что об играх, которые он проходит тут никто толком и не знает, а уж культа на них тем более нет. А я вот взял практически ПеКа эксклюзив, раз уж тут жаловались, что одна консольщина, и вот что я за это получил, мне все пытаются доказать, что я тупой.
145 5149577
>>49537
Я хз, я о финалках очень редко отписываюсь. Может где то ты меня тут и видел, может с кем спутал. Просто сегодня весь день бомбили с того, как в ФФ7 канон проебали, вот он и вспомнился первым.

>Но вообще ты ведь понимаешь что билды как раз и делаются для того чтобы ты по своему наитию что тебе больше нравится самому выбрал себе и отправился таковым в неизведанное путешествие? Если всё путешествие уже известно или если билды можно легко менять, то весь их смысл теряется и можно просто с самого начала персонажа сделать богом который может всё?


Тут все упирается в то, что тебя устраивает, когда ты можешь взять перк, а он не нужен. А мне хочется, чтобы выбрав стиль прохождения, я все таки был хоть как то уверен, что мне не придется сосать бибу от того, что мои перки оказались бесполезны, а те, что безальтернативно необходимы- по нулям. Впрочем деус это конечно не тот случай, где приходится сосать бибу, сложность в игре довольно таки низкая.
d2jmefr-47f3fc70-8385-4a8f-b3f8-b2945ff15c44.jpg36 Кб, 621x349
146 5149612
>>49550

>Смотри выше, что то мне в игре понравилось, что то не понравилось.


Смотрю и вижу твои жалобы, что не предупреждают, какое приращение имбовей (можно подумать, игра знает, что для тебя имбовее — бултыхаться в каналицации или топать через молнии), что не дают манчкануть, постоянно пересобирая билд, что стрельба не как в Думе, хотя это ни хрена не Дум. В общем, сидишь за рулём грузовика и отписываешься о своих впечатлениях в стиле "плоха зделоли, тупа, никак в спорткаре!" Да ещё и упорствуешь, когда тебе говорят, что у любой игры есть правила, и в Деус тоже надо бы играть по его правилам. Ну и да, по ходу, ты этим доебал одного не шибко уравновешенного анона.
147 5149621
>>49612
Есть о чем поныть. Игра далеко не идеальна.
1359118826059.png18 Кб, 800x473
148 5149661
>>49577

>сосать бибу от того, что мои перки оказались бесполезны, а те, что безальтернативно необходимы- по нулям.


Тебе уже кучу времени втемяшивают, что в Деусе такого нет. Не можешь взломать электронный замок — взломай механический. Не можешь взломать — спизди ключ. Не можешь спиздить — убей и забери. Вообще ни хуя не можешь — взорви гранатой. Проплыви снизу, запрыгни на карниз, пройди с покерфейсом через заражённую зону. Просто пошевели мозгой и выбери вариант, отталкиваясь от своего билда. А не пересобирай билд перед каждым препятствием. Всё просто.
149 5149665
https://youtu.be/KNVo3VqjL0Q

>>49550

>А я вот взял практически ПеКа эксклюзив, раз уж тут жаловались, что одна консольщина, и вот что я за это получил, мне все пытаются доказать, что я тупой.


Хз, я в основном говорю об осознании и понимании жанров, причин что почему так и что в этих играх людям нравится, что ты можешь упустить. В конце концов я просто желаю расширения кругозора, чтоб кто-то открыл для себя вещи, с которыми до этого был знаком слабо или не осознавал их до этого. Конечно, деус экс как основа абстрактного спора о жанрах сомневаюсь, что лучшая вещь ввиду её абсолютнейшей и всесторонней гибридности - в ней намешано много всего, разговор переходит регулярно в разные плоскости. Я люблю говорить про более древние ЦРПГ и ЖРПГ, стратегии и классические настольные игры так как они чаще всего хороши как чистые примеры.

Но в треде разные люди на самом деле. И тут ещё бывает что у разных групп игроков - приемущественно консольных и приемущественно компьютерных разное отношение к играм и их оценке, вне зависимости от жанров, на самом деле.

>ПеКа эксклюзив


На ПС2 же был порт, при том со своими особенностями. Как раз были годы когда анрил потихоньку становился кроссплатформенным движком, после чего на анрил энжинах пилили добрую треть ААА.

>>49577

>А мне хочется, чтобы выбрав стиль прохождения, я все таки был хоть как то уверен, что мне не придется сосать бибу от того, что мои перки оказались бесполезны, а те, что безальтернативно необходимы- по нулям


Обычно в жирных ролевых системах перков и способностей много - порой получается что какие-то ты взял полезные, какие-то бесполезные частично. Это и есть потрет твоего персонажа, его индивидуальность. Конечно в идеальной игре по схеме такого не должно быть (кхе кхе Майт н Мэджик 3 был бы для тебя идеальной игрой кроме пары мелочей лол если смотреть с этой точки зрения) , но зачастую игры-мастодонты с большой сюжетной основой и смешением жанров и не ставят себе задачу идеально следовать этим правилам, или бы мы, в конце концов, так и остались бы в аркадных шутерах с абсолютно абстрактными лаберинтами и данженкравлами по линеечке.
149 5149665
https://youtu.be/KNVo3VqjL0Q

>>49550

>А я вот взял практически ПеКа эксклюзив, раз уж тут жаловались, что одна консольщина, и вот что я за это получил, мне все пытаются доказать, что я тупой.


Хз, я в основном говорю об осознании и понимании жанров, причин что почему так и что в этих играх людям нравится, что ты можешь упустить. В конце концов я просто желаю расширения кругозора, чтоб кто-то открыл для себя вещи, с которыми до этого был знаком слабо или не осознавал их до этого. Конечно, деус экс как основа абстрактного спора о жанрах сомневаюсь, что лучшая вещь ввиду её абсолютнейшей и всесторонней гибридности - в ней намешано много всего, разговор переходит регулярно в разные плоскости. Я люблю говорить про более древние ЦРПГ и ЖРПГ, стратегии и классические настольные игры так как они чаще всего хороши как чистые примеры.

Но в треде разные люди на самом деле. И тут ещё бывает что у разных групп игроков - приемущественно консольных и приемущественно компьютерных разное отношение к играм и их оценке, вне зависимости от жанров, на самом деле.

>ПеКа эксклюзив


На ПС2 же был порт, при том со своими особенностями. Как раз были годы когда анрил потихоньку становился кроссплатформенным движком, после чего на анрил энжинах пилили добрую треть ААА.

>>49577

>А мне хочется, чтобы выбрав стиль прохождения, я все таки был хоть как то уверен, что мне не придется сосать бибу от того, что мои перки оказались бесполезны, а те, что безальтернативно необходимы- по нулям


Обычно в жирных ролевых системах перков и способностей много - порой получается что какие-то ты взял полезные, какие-то бесполезные частично. Это и есть потрет твоего персонажа, его индивидуальность. Конечно в идеальной игре по схеме такого не должно быть (кхе кхе Майт н Мэджик 3 был бы для тебя идеальной игрой кроме пары мелочей лол если смотреть с этой точки зрения) , но зачастую игры-мастодонты с большой сюжетной основой и смешением жанров и не ставят себе задачу идеально следовать этим правилам, или бы мы, в конце концов, так и остались бы в аркадных шутерах с абсолютно абстрактными лаберинтами и данженкравлами по линеечке.
150 5149671
>>49621
Идеала вообще не существует. Ни в чём. Есть желание/нежелание закрывать глаза на косяки.
151 5149679
>>49671
Скорее есть разные типы косяков и разное к ним отношение. Или что стоит в приоритете - объёмы, свобода или чёткость и определённость.
Хи-хик-с.png189 Кб, 542x485
152 5149700
>>49679
Это и есть желание/нежелание закрывать глаза на те или иные косяки, основываясь на субъективном понимании того, что именно для тебя косяк и на сколько он раздражает.
Всё, филосовствуйте дальше сами, я дрыхнуть пошёл.
Мне ещё завтра Омаров к покорению мира вести.
153 5149720
Сука, вот это срач. Походу годная игра, поищу ка на торентах. А то хули, не было компа в те времена
154 5149729
>>49665

>На ПС2 же был порт


Я ж написал практически. Целевая платформа изначально все таки ПК, а порт сделали уже потом и он довольно сильно порезанный.

>И тут ещё бывает что у разных групп игроков - приемущественно консольных и приемущественно компьютерных разное отношение к играм и их оценке


Мне сложно назвать себя консольной группой, потому что я за ПК большую часть моей жизни. А консольки у меня только на эмуляторах. Тем не менне я в кучу консольщины переиграл, вместе с пека играми, и она мне нравится.
>>49720
Ставь, будем вместе проходить и обсуждать впечатления. А то на моей стороне чет никого и нет. Для всех игра прям идеальная.
155 5149749
>>49729

>Для всех игра прям идеальная.


Нет. Я вообще не суперфанат прям до посинения, как и второй систем шок, мне первый более по нраву.
Скорее спор о самих принципах понимания, оценки, идеях механики, твоей критики. Сомневаюсь что кто-то считает её идеальной. Но такие игры часто любят что они как раз не.

https://www.youtube.com/watch?v=rxOKEsBx4NU Можешь посмотреть мнение Росса про деус эксы, если интересно. Я сам с россом часто много где не согласен, но смотреть его видео обычно интересно.
156 5149883
>>49729
Я пока скачаю вы уже про нее забудете. Хуле, мобильный инет только, скорость торентов пздц 30-50кб. У меня там антология цивы качается второй. Мб седня-завтра добью и поставлю дэус качать
157 5150035
>>49883
Так ты реально Деус качни, погоняй его, пока Деус Экс качается.
https://www.old-games.ru/game/614.html
13 метров всего
158 5150476
>>49156

>Игрок же выбирает желаемый способ применения этих умений и эквипа.


А теперь ты мне объяснишь, почему персонаж с низким интеллектом, побеждающий врагов за счёт ума игрока - это нормально для RPG.
159 5150495
>>50476
А как в игре это выражено? Обычно у такого меньше экспы/скиллпойнтов, меньше вариантов в диалогах (или другие), невозможность использовать эквип.
То есть меньше интеллекта - меньше возможностей.
160 5150770
>>50495
Возьмём BG/P:T/другую партийную рпг. Какой бы у игрока не был низким WIS или INT. игроку никто не запрещает использовать умные тактики для победы над превосходящим врагом.
161 5150803
>>47753

>Босс кибер баба убивается с трех выстрелов песталя.


Я её в самолёте расстрелял в упор из автомата в голову без предупреждения, она даже не успела нормально по мне ударить.
Хрена со скрина я убил кодовой фразой в Париже, даже не дрался с ним, но саму фразу добыть не так легко.
Автомат и дробовик нужны на поздних этапах игры, где есть прямые замесы без стелса, там тебя без баффов аугментаций и броника могут хорошо выносить.
Шагоходов гранатами выносил всегда.
Пистолет можно прокачивать, я его модернизировал по максимуму, он конечно говно, но главное в голову бить точно.
162 5150853
>>50770
Но запрещает пользоваться заклинаниями/выбирать строчки в диалогах. В DE тебе тоже никто не запрещает стрелять из пушек, даже если они не прокачаны.
Алсо, какие у тебя там могут быть "умные тактики"?
163 5150867
>>49749
Почему у него на футажах так светло? Мне тяжело даже по улицам там ходить без фонаря, потому что ну совсем нихуя не видно, а у него видно все.
164 5150895
>>50035
Да я качаю первый. Уже 40% с утра
165 5150905
>>50895
Только учти, он никак с серией Деус Экс не связан.
166 5150990
>>50853

>Алсо, какие у тебя там могут быть "умные тактики"?


Ну например, использовать слабости врагов.
167 5151038
>>50990

>использовать слабости врагов


>если врага долго бить, то он умирает

168 5151066
>>50990
А при чем тут рафинированный интеллект?
169 5151269
>>50476
Очевидно, что видеоигра на твой мозг повлиять не может. Задачи "интеллекта" обычно очерчены в правилах игры как и всего остального.
170 5151345
Недавно таки закончил перепроходить первую Зельду (да, моё погружение в уже пройденные игры слегка затянулось). Конечно, повторное прохождение вышло более комфортным и простым. Избежал многих проблем, из-за которых на первом забеге набил себе шишек. Последний данж вообще проходился в одно удовольствие, т.к. я ранее нарисовал карту для него (благо там пиздец ходов и переходов), и потому, ориентируясь по карте, я спокойно шёл до нужных комнат, игнорируя ненужные. Короче, игра была пройдена второй раз, но тут я словил себя на мысли, что мне как-то мало. Хочется moar. И тут я вспомнил, что в игре вроде как есть второй квест. Хуй знает, что это там за второй квест, поэтому я его запустил.

Я ожидал увидеть незначительные отличия от первого прохождение - более отожранных противников (типа, выносят больше здоровья) и их перестановку. Что ж, я сильно ошибся. Второй квест идёт совсем не так, как первый. Вот прям совсем. В начале всё было один в один - я спокойно отправился в первый данж, по уже знакомой дороге. Каких-то отличий по дороге я не заметил - тот же урон, те же враги, тот же ассортимент предметов в магазине. Добрался таки до первого данжа, и тут пошли нежданчики. Во-первых, я обнаружил, что данж...поменялся. Т.е. теперь у него была другая конфигурация комнат. Меня это очень сильно удивило. Да, я знаю, что в какой-нибудь диабле есть процедурная генерация подземелий, но...но это игра на nes. И, получается, разработчики нарисовали для игры не 9 подземелий, а целых 18? При том, что 9 из них (из второго квеста) увидят даже не все игроки (я бы их так и не увидел, если бы не сел за второй квест). Подобная щедрость меня приятно удивила. Само собой, новая конфигурация подземелья была существенно сложнее. Она с самого начала давала понять, что никто ничему тебя учить уже не будет. Вот тебе здоровенные кабаны с первого же экрана, вот тебе прощупывание стен бомбами с первой же развилки, дрочись как хочешь. Что ж, новые подземелья в уже знакомой игре - это хороший повод перепройти игру. Я уже тогда чётко понял, что просто обязан завершить второй квест, чтобы познать всю первую Зельду. Но был ещё один поворот сюжета, от которого моя челюсть вообще упала на пол.

Другие противники, другие данжы - это хорошо. Но. Во втором квесте перепрятали все предметы...Я сейчас говорю не про всякие улучшалки, вроде сердечек, которые нужны, но без которых, теоретически, можно обойтись. Я говорю про квестовые предметы, которые нужны для попадания в другие зоны (вроде плота). Изменился сам порядок нахождения предметов. Во втором данже я нашёл ёбучую флейту (!), которую игрок в первое прохождение получает данже в 5-6 где-то. А флейта нужна для открытия одного подземелья. И раз её дают раньше в этот раз - значит нам раньше открывается возможность попасть в это подземелье (оно, если я правильно помню, шестое). Высказывание, написанное выше, правдиво только наполовину. Да, нам дают флейту в начале игры, чтобы мы смогли открыть проход в данж, находящийся под водой. Только вот мы попадём не в 6 данж, а в третий. И да, вишенка на торте всего этого карнавала - сами данжи поменяли месторасположение. И не просто, блядь, поменяли. Они оказались запрятанными, все до одного. Я ходил по знакомой карте мира, и не мог найти ни одного подземелье. Нетронутым в плане координат остался только первый данж. Все остальные перепрятаны, и находятся в неизвестных для меня областях. Беглый анализ карты показал, что прям открытых данжей (т.е. таких, которых видишь сразу, как переходишь на экран) нет. Эти данжи могут быть теперь где угодно - под деревьями, в скалах, под статуями...

И теперь суммируем всё вышеперечисленное. Другой порядок получения предметов, другое расположение данжей, другое расположение сердец... Это кардинально меняет прохождение. Настолько кардинально, что второй квест, по сути, совсем другая игра. Да, глобальная карта осталась той же (хотя некоторые области изменились; например, в месте, где находился один из данжей, окружённый деревьями, теперь находится магазин, окружённый скалой), но что в этом толку, если всё приходится искать по-новой. Мои ориентиры с первого прохождения почти бесполезны. Я попал во вроде бы знакомую игру, где внезапно поменялось всё, все ориентиры.

Позабавило, что я таки успел найти 9 данж, причём до того, как нашёл даже 3. 9 оказался перепрятанным, искать его у меня цели не было, и я не знаю почему вдруг решил ебануть бомбой одну из скал, обнаружить там проход, войти, и попасть в финальный данж, с 4-5 сердечками, пустыми карманами и штанами, полными подливы. Забавно, в общем.

Теперь касательно сложности. Если первое прохождение - это такая добрая сказка про борьбу отважного эльфа со злодеем Ганоном, то второй квест - это The Legend of Rape. Просто гачимучи во вселенной Линка, где он заходит в первое подземелье, местные монстры задиристо кричат ему со скамейки "Эй, дружок пирожок, клуб любителей Трифорса в другом квесте", Линк, слегка перекосившись, говорит фирменное "Fuck you", после чего они начинают бороться на руках, периодически разрывая на себе одежду, вплоть до трусов. Ебут жёстко и без всякой жалости. В первом же данже некоторые комнаты заполнены пидорами, метающими бумеранги. И не обычными, оранжевыми, а продвинутыми синими, которым мне, с моим говно-мечом, нужно сделать около 6 ударов, чтобы убить. И всё обмазано сверху ловушками, стреляющими по гг огненными шарами. А сердцечек в начале всего 3. Денег нет даже на покупку щита, кругом тотальная нищета и анархия. Бомбы из монстров выпадают по собственному желанию - можно убить всё живое в радиусе 5 экранов, и не получить ни одной бомбы, а можно случайно выбить чуть не две пачки за раз. Денег тоже почти не выпадает. По крайней мере, из обитателей поверхности, в данжах как-то получше с этим. Я ещё, дурак, получил пизды в первом данже, и от обиды побежал покупать свечку, чтобы спалить дерево в одном местечке и взять там сердце, увеличивающее макс. хп. Да, на тот момент я ещё не просёк, что все нычки перепрятали. Как итог - вместо сердечка получил немытый хуй, свеча в текущих реалиях для меня бесполезна (хотя кое-какие нычки я ею всё же нашёл, но, в основном, это были жилище ебанутых стариков, которым пришлось оплачивать ремонт), и её можно было занусуть себе в анус. Лучше бы немного поднакопил деньжат, и купил себе магический щит, чтобы не страдать хотя бы от магических зарядов.

Короче, прохождение данжа шло с железным скрипом. И всё из-за комнаты перед боссом, где нужно было убить синих метателей бумеранга, уворачиваясь при этом от огненных шаров. Потом я нашёл второй данж (совершенно случайно, лол), он оказался на месте магазина, где можно было купить уникальное защитное кольцо (а магазин, как выяснилось впоследствии, переехал в самый крайний верхний угол карты).

На данный момент положение дел такое - я смог превозмочь, кое-где урвал пару сердец, прошёл первых три данжа, таки купил защитное кольцо и взял более крутой меч. Теперь жить стало существенно комфортно, и даже появились лишние деньги. Удалось найти 4 данж (в чём мне помог браслет силы, который, слава богу, не был перепрятан). Но. Меня кое-что настораживает. Я прочесал первых три данжа вдоль и поперёк. У меня нет лука. У меня нет плота. У меня нет приставной лестницы. Ну ладно лестница, хуй с ней. Но без плота я не могу попасть в два места. И вот сейчас неопределённость - а мне вообще на данный момент полагается получить плот? Если нет, то можно и не паниковать. Но если полагается, значит я его где-то пропустил. А в этих данжах я вроде бы всё что можно прощупал бомбами (ну ладно, в первом данже не проверил пару комнат, т.к. бомбы закончились). Зато у меня есть флейта (тут всё ок), есть магический бумеранг (тоже ок), и есть...книга заклинаний. Та самая, которая улучшает выстрелы магического посоха. Того самого, которого у меня нет. Т.е. я нашёл бесполезную на данный момент абилку, и это странно. Это может означать, что я где-то пропустил посох. Либо это может означать, что посох я получу позже, а пока что разрабы просто троллят меня. Короче, полная неопределённость. Но впереди ещё 4 данж. Пройду его полностью, и там буду смотреть, какие у меня есть возможности и что я ещё мог пропустить.
170 5151345
Недавно таки закончил перепроходить первую Зельду (да, моё погружение в уже пройденные игры слегка затянулось). Конечно, повторное прохождение вышло более комфортным и простым. Избежал многих проблем, из-за которых на первом забеге набил себе шишек. Последний данж вообще проходился в одно удовольствие, т.к. я ранее нарисовал карту для него (благо там пиздец ходов и переходов), и потому, ориентируясь по карте, я спокойно шёл до нужных комнат, игнорируя ненужные. Короче, игра была пройдена второй раз, но тут я словил себя на мысли, что мне как-то мало. Хочется moar. И тут я вспомнил, что в игре вроде как есть второй квест. Хуй знает, что это там за второй квест, поэтому я его запустил.

Я ожидал увидеть незначительные отличия от первого прохождение - более отожранных противников (типа, выносят больше здоровья) и их перестановку. Что ж, я сильно ошибся. Второй квест идёт совсем не так, как первый. Вот прям совсем. В начале всё было один в один - я спокойно отправился в первый данж, по уже знакомой дороге. Каких-то отличий по дороге я не заметил - тот же урон, те же враги, тот же ассортимент предметов в магазине. Добрался таки до первого данжа, и тут пошли нежданчики. Во-первых, я обнаружил, что данж...поменялся. Т.е. теперь у него была другая конфигурация комнат. Меня это очень сильно удивило. Да, я знаю, что в какой-нибудь диабле есть процедурная генерация подземелий, но...но это игра на nes. И, получается, разработчики нарисовали для игры не 9 подземелий, а целых 18? При том, что 9 из них (из второго квеста) увидят даже не все игроки (я бы их так и не увидел, если бы не сел за второй квест). Подобная щедрость меня приятно удивила. Само собой, новая конфигурация подземелья была существенно сложнее. Она с самого начала давала понять, что никто ничему тебя учить уже не будет. Вот тебе здоровенные кабаны с первого же экрана, вот тебе прощупывание стен бомбами с первой же развилки, дрочись как хочешь. Что ж, новые подземелья в уже знакомой игре - это хороший повод перепройти игру. Я уже тогда чётко понял, что просто обязан завершить второй квест, чтобы познать всю первую Зельду. Но был ещё один поворот сюжета, от которого моя челюсть вообще упала на пол.

Другие противники, другие данжы - это хорошо. Но. Во втором квесте перепрятали все предметы...Я сейчас говорю не про всякие улучшалки, вроде сердечек, которые нужны, но без которых, теоретически, можно обойтись. Я говорю про квестовые предметы, которые нужны для попадания в другие зоны (вроде плота). Изменился сам порядок нахождения предметов. Во втором данже я нашёл ёбучую флейту (!), которую игрок в первое прохождение получает данже в 5-6 где-то. А флейта нужна для открытия одного подземелья. И раз её дают раньше в этот раз - значит нам раньше открывается возможность попасть в это подземелье (оно, если я правильно помню, шестое). Высказывание, написанное выше, правдиво только наполовину. Да, нам дают флейту в начале игры, чтобы мы смогли открыть проход в данж, находящийся под водой. Только вот мы попадём не в 6 данж, а в третий. И да, вишенка на торте всего этого карнавала - сами данжи поменяли месторасположение. И не просто, блядь, поменяли. Они оказались запрятанными, все до одного. Я ходил по знакомой карте мира, и не мог найти ни одного подземелье. Нетронутым в плане координат остался только первый данж. Все остальные перепрятаны, и находятся в неизвестных для меня областях. Беглый анализ карты показал, что прям открытых данжей (т.е. таких, которых видишь сразу, как переходишь на экран) нет. Эти данжи могут быть теперь где угодно - под деревьями, в скалах, под статуями...

И теперь суммируем всё вышеперечисленное. Другой порядок получения предметов, другое расположение данжей, другое расположение сердец... Это кардинально меняет прохождение. Настолько кардинально, что второй квест, по сути, совсем другая игра. Да, глобальная карта осталась той же (хотя некоторые области изменились; например, в месте, где находился один из данжей, окружённый деревьями, теперь находится магазин, окружённый скалой), но что в этом толку, если всё приходится искать по-новой. Мои ориентиры с первого прохождения почти бесполезны. Я попал во вроде бы знакомую игру, где внезапно поменялось всё, все ориентиры.

Позабавило, что я таки успел найти 9 данж, причём до того, как нашёл даже 3. 9 оказался перепрятанным, искать его у меня цели не было, и я не знаю почему вдруг решил ебануть бомбой одну из скал, обнаружить там проход, войти, и попасть в финальный данж, с 4-5 сердечками, пустыми карманами и штанами, полными подливы. Забавно, в общем.

Теперь касательно сложности. Если первое прохождение - это такая добрая сказка про борьбу отважного эльфа со злодеем Ганоном, то второй квест - это The Legend of Rape. Просто гачимучи во вселенной Линка, где он заходит в первое подземелье, местные монстры задиристо кричат ему со скамейки "Эй, дружок пирожок, клуб любителей Трифорса в другом квесте", Линк, слегка перекосившись, говорит фирменное "Fuck you", после чего они начинают бороться на руках, периодически разрывая на себе одежду, вплоть до трусов. Ебут жёстко и без всякой жалости. В первом же данже некоторые комнаты заполнены пидорами, метающими бумеранги. И не обычными, оранжевыми, а продвинутыми синими, которым мне, с моим говно-мечом, нужно сделать около 6 ударов, чтобы убить. И всё обмазано сверху ловушками, стреляющими по гг огненными шарами. А сердцечек в начале всего 3. Денег нет даже на покупку щита, кругом тотальная нищета и анархия. Бомбы из монстров выпадают по собственному желанию - можно убить всё живое в радиусе 5 экранов, и не получить ни одной бомбы, а можно случайно выбить чуть не две пачки за раз. Денег тоже почти не выпадает. По крайней мере, из обитателей поверхности, в данжах как-то получше с этим. Я ещё, дурак, получил пизды в первом данже, и от обиды побежал покупать свечку, чтобы спалить дерево в одном местечке и взять там сердце, увеличивающее макс. хп. Да, на тот момент я ещё не просёк, что все нычки перепрятали. Как итог - вместо сердечка получил немытый хуй, свеча в текущих реалиях для меня бесполезна (хотя кое-какие нычки я ею всё же нашёл, но, в основном, это были жилище ебанутых стариков, которым пришлось оплачивать ремонт), и её можно было занусуть себе в анус. Лучше бы немного поднакопил деньжат, и купил себе магический щит, чтобы не страдать хотя бы от магических зарядов.

Короче, прохождение данжа шло с железным скрипом. И всё из-за комнаты перед боссом, где нужно было убить синих метателей бумеранга, уворачиваясь при этом от огненных шаров. Потом я нашёл второй данж (совершенно случайно, лол), он оказался на месте магазина, где можно было купить уникальное защитное кольцо (а магазин, как выяснилось впоследствии, переехал в самый крайний верхний угол карты).

На данный момент положение дел такое - я смог превозмочь, кое-где урвал пару сердец, прошёл первых три данжа, таки купил защитное кольцо и взял более крутой меч. Теперь жить стало существенно комфортно, и даже появились лишние деньги. Удалось найти 4 данж (в чём мне помог браслет силы, который, слава богу, не был перепрятан). Но. Меня кое-что настораживает. Я прочесал первых три данжа вдоль и поперёк. У меня нет лука. У меня нет плота. У меня нет приставной лестницы. Ну ладно лестница, хуй с ней. Но без плота я не могу попасть в два места. И вот сейчас неопределённость - а мне вообще на данный момент полагается получить плот? Если нет, то можно и не паниковать. Но если полагается, значит я его где-то пропустил. А в этих данжах я вроде бы всё что можно прощупал бомбами (ну ладно, в первом данже не проверил пару комнат, т.к. бомбы закончились). Зато у меня есть флейта (тут всё ок), есть магический бумеранг (тоже ок), и есть...книга заклинаний. Та самая, которая улучшает выстрелы магического посоха. Того самого, которого у меня нет. Т.е. я нашёл бесполезную на данный момент абилку, и это странно. Это может означать, что я где-то пропустил посох. Либо это может означать, что посох я получу позже, а пока что разрабы просто троллят меня. Короче, полная неопределённость. Но впереди ещё 4 данж. Пройду его полностью, и там буду смотреть, какие у меня есть возможности и что я ещё мог пропустить.
171 5151378
>>51038
>>51066
Ну как бы додуматься, что ледяного голема надо поливать огнем - тоже ум нужен. А если у его персонажа нету, то какого хрена игроку даётся такая возможность?
172 5151434
>>49156
Как раз таки очень хорошая аналогия, шахматы - битва умов. По этой же аналогии какой-нибудь платформер - битва ловкости, а рпг находится где-то по середине. Причем если в шахматах и платформерах на максимальной сложности малейшая ошибка может стать роковой, то в рпг этот шанс на ошибку просто необходим, поэтому ум можно компенсировать ловкостью и наоборот. Например, не надо много ума для задрачивания (нужно терпение) какой-то одной локации, чтобы пройти какую-то другую, которую можно было бы пройти без предварительного задрачивания используя только знания об игре (ум).
173 5151495
>>51434

>знания


>ум

174 5151516
>>51495
Это оно и есть. Умение предугадывать действия и использовать это в своих целях.
175 5151531
>>51378
Да всем понятно, что ты просто лезешь в бутылку и хочешь развести срач.
Проблема разграничения способностей игроков и отыгрываемых ими персонажей возникла давно.
В настолках, чаще всего, перевес идет в сторону физических, а в компьютерных в сторону интеллекта. Любая нормальная РПГ имеет механизмы ограничения игрока, но, само собой, идеального баланса тут не добиться.
176 5151577
>>51531

>В настолках, чаще всего, перевес идет в сторону физических


Реакция и координация - это тоже работа мозга.
177 5151582
>>51434
Звучит больше как попытка набить жанру цену, чем описать реальное положение вещей, вот я например с тянучкой недавно проходил второй унрайвл и формально это платформер, но практически целиком построенный на решении пазлов. Они не то, чтобы супер сложные, но это реально битва ума, где чтобы проходить, надо думать. Десу секс, ну во всяком случае пока (я дошел до рынка в гонконге), каких то интеллектуальных вызовов игроку не предлагает. В нем нет ни пазлов, ни какой то навороченной тактической составляющей. Он скорее сконцентрирован на испытании внимания игрока, тут нужно много искать и много исследовать, в куче закутков секретные ходы, случайный непись может помочь тебе решить твою задачу или просто получить какие то бонусы. Ну и вот это все. Игровой процесс по сути строится весь на том, что ты вдоль и поперек прочесываешь локацию, суешь свой любопытный нос в каждую дырку и попутно получаешь дополнительную лорную информацию, всякие коды, ключи, побочные истории, апгрейды или просто выключаешь надоедливые охранные службы и всякие там препятствия типа дамажного пара.
178 5151583
>>51577
Ну понятно, что все - работа мозга.
Не передергивай, ты понял о чем я.
22.jpg235 Кб, 1268x1024
179 5151669
>>51378

>Ну как бы додуматься, что ледяного голема надо поливать огнем - тоже ум нужен.


Так ты же управляешь партией, а в партии всегда есть кто-то достаточно хитрожопый, кто способен до такого допереть и крикнуть остальным. Да и чтобы просто "поливать огнём" нужен маг с заклинаниями или гнум с огнемётом. И у обоих для использования такого оружия изначально должен быть не пустой качан).
Но если создать партию тупых варваров, то они и будут тупо колбасить голема дубьём до победного.
А за паладина думает его лошадь, чтоб ты знал.
180 5151711
>>51582

>как попытка набить жанру цену


Какому жанру?

>формально это платформер, но практически целиком построенный на решении пазлов


Паззлы - отдельный жанр, так что это платформер с элементами паззла или паззл с элементами платформера.

>Десу секс


Потому что это не чистый рпг.
181 5151724
>>51669
Так любой варвар тебя в воинской смекалке перехитрит, ум уму рознь. РПГшный интеллект — скорее усидчивость за гримуарами, какой-нибудь дрыщ с матфака не будет полководцем, потому что ему функан хорошо даётся.
182 5151743
>>51711

>Паззлы - отдельный жанр, так что это платформер с элементами паззла или паззл с элементами платформера.


Для платформеров наличие пазлов в том или ином виде- довольно типичная черта. Даже в самом первом марио уже были лабиринты из закольцованных локаций.

>Какому жанру?


>Потому что это не чистый рпг.


Выше анон шахматы именно к деус эксу приляпывал. Так вот деус эксовый жанр.
13542744.jpg175 Кб, 1920x1007
183 5151787
>>51724

>Так любой варвар тебя в воинской смекалке перехитрит


Но огнемёт на коленке не сварганит и файерболом не озалупит. А будет лупить дубьём. С хитрыми финтами, манёврами и перекатами, да. Но "поливания огнём" от него не дождёшься, не дуболомы с интеллектом 2 придумывают тактику, стратегию и само оружие. А вот непосредственно на бой их можно натаскать, да.

> ум уму рознь


Поэтому и разделили интеллект, мудрость и харизму. А делать сто параметров для отражения всех сторон человеческого сознания глупо.

>>51582
Я чего-то не понял, Унрайвл крут, потому что в нём есть платформинг паззлы, а Деус фигня потому что в нём паззлов нет и платформинга не завезли?

>тут нужно много искать и много исследовать, в куче закутков секретные ходы, случайный непись может помочь тебе решить твою задачу или просто получить какие то бонусы.


>ты вдоль и поперек прочесываешь локацию, суешь свой любопытный нос в каждую дырку и попутно получаешь дополнительную лорную информацию, всякие коды, ключи, побочные истории, апгрейды или просто выключаешь надоедливые охранные службы и всякие там препятствия типа дамажного пара.


Этого прям так мало? Или нужны ещё паззлы с платформингом? А симулятор электрички в метро не надо?
sage 184 5151829
>>51345
В цыганач, сосолескот
185 5151832
>>51787

>интеллект, мудрость и харизму


И в этом разделении не хватает смекалки и ещё кучи чего.

> А делать сто параметров для отражения всех сторон человеческого сознания глупо.


В сознании весь человек, одним параметром не отпишешься.
186 5151868
>>51787

>Я чего-то не понял


Да, не понял.

>Унрайвл крут, потому что в нём есть платформинг паззлы, а Деус фигня потому что в нём паззлов нет и платформинга не завезли?


Я просто говорю, что игра явно не "битва умов". И упор там внимательность и исследование. И как бы если игра не про упор на интеллект, это само по себе не минус, просто вот не надо про нее придумывать такие вещи. Деус экс это не шахматы.
22159256.jpg168 Кб, 811x1420
187 5151910
>>51868

Тебе говорят:
>>51434

>шахматы - битва умов


>платформер - битва ловкости


>а рпг находится где-то по середине


>в рпг этот шанс на ошибку просто необходим, поэтому ум можно компенсировать ловкостью и наоборот.



А ты такой:

>игра явно не "битва умов"


>Деус экс это не шахматы.


Ты как, здоров? Или злонамеренно перекручиваешь слова собеседников?
188 5151966
>>51910
Лел, шахматы уместнее сравнивать со стратегиями, а не с рпг.
В рпг ебаный рандом. ПК-дауны сейвятся каждый шаг, проебывают, и переигрывают до тех пока циферки не станут в их пользу, и они не одолеют йоба-босса без повреждений. Эти же дебилы не могут играть в консольные игры мы за ретро говорим, современные йобы не в счет, тк там нет сохранений в любом месте и как правило чисто контов и чекпоинтов ограничено. Проебал - соси хуй. В рпг проебал - загрузился, нанес успешный удар, сохранился - повторить до бесконечности
189 5151981
>>51966
Почему ты везде пытаешься раздуть срач?
190 5151992
>>51966
Ну справедливости ради сейчас то на эмуляторах в старых играх можно сейвиться в любой момент, и с таким подходом старая консольщина нифига не сложная. Переигрывай хоть 100 раз, не нужно быть идеальным и оттачивать навыки, просто один раз должно повезти.
Алсо в десу сексе вероятностная составляющая не такая уж и большая. В случае со стрельбой ты просто дольше целишься, если у тебя низкий левел, а в случае со взломом, чем выше уровень- тем меньше единиц инструмента ты на него тратишь. Хотя я там активно использую сейвлоад для разведки и экспериментов
191 5152041
>>51992
Ни разу не видел людей, которые бы занимались сейвскамом. Тем более тогда, когда загрузка занимала десятки секунд.
unnamed.jpg110 Кб, 512x512
192 5152076
Лучшая часть серии
knbkk8y0ebgy.png187 Кб, 600x408
193 5152085
>>51966
Да-да. Уйсё так и було! А на деле консольные мастермайнды тупо покупали за отдельные деньги себе пикрелейтед, хе-хе.
194 5152138
>>52076
В которой похерен баланс оружия в сторону инопланетного, которое слишком имбовое
869.png2,1 Мб, 1348x766
195 5152187
>>52085
Как будто пекабояре не покупали, лол.
196 5152274
>>51992

>Ну справедливости ради сейчас то на эмуляторах в старых играх можно сейвиться в любой момент


Ну справедливости ради сейчам можно игры на ютубе проходить, такое же бесполезное занятие как и сейвскам.
197 5152287
>>52187
Это другое!
198 5152339
>>52187
Значительно меньше. На компе нет проблем как-то модифицировать файлы игры или что-нибудь такое, програмным методом. Консоли же все эти пути по большей части обрубали. Именно поэтому эти гой-коробки получились хорошей заменой аркадам - школьники вымаливают у мамы дорогой картридж и играют в него до посинения, пытаясь пройти раз за разом игры с милипиздрическим количеством контента, которые продлеваюсь себя слодностями уровня умер-начинай сначала или прошёл - пройди это же ещё раз.
199 5152380
Боёвка Morrowind плоха, потому что смешиваются разные уровни абстракции в одной механике.
200 5152391
>>52380
Сейчас бы свои ментальные проблемы на игру перекладывать.
201 5152399
>>52085
Где ты такую хуйню видел в СНГ в 90х-начале 00х?
202 5152403
>>52076
Дрочую, норм экшончик. Оригинальная первая часть хуета скучная
203 5152416
>>52380
да посрать на боёвку в Морровинде

когда я в него играл, вопрос боёвки меня интересовал меньше всего: я по ночам собирал травы, алхимичал в лачуге за Сайда Нином, продавал сваренное в Суране, там же тратил деньги в кабаке и встречал рассвет без гроша в кармане на городской стене

а потом я стал убийцей: я проникал в поместье жертвы левитацией через чердак, парализовал его или её, а потом позволял сделать грязную работу вызванному монстру

я участвовал в тёмных делишках Тельвани, порхая, как колибри, между бутонами их замков; я проникал в тюрьму над Вивеком; я грабил сокровищницу в Гост Гейте, а потом пропадал ночами в архивах Гильдии Магов, вчитываясь в истлевшие книги...

да посрать мне было на боёвку в Морровинде
204 5152427
>>52339
Ты так пишешь, будто это плохо. Если ты казуал- были читы. А вообще интересная кривая сложность это лучше, чем "больше контента". Сейчас игры как раз прут в сторону когда контента до жопы и сложности нет, и это нихуя не интересно.
205 5152436
>>52416
Нужно прям очень в голове отыгрывать, чтобы все это было правда интересным в пустом статичном мире
206 5152444
>>52436
мне неиронично жаль тебя
207 5152461
>>52380
То есть, в предыдущих играх 3д от первого лица РПГ вроде прямых предков- баттлспаера и даггерфолла тебя то же самое не смущало?

>>52138
Дык оно уже больше под конец, и там и пиздеволо более сильное. Но его левелдизайн (кроме ебучих тоннелей), новые механики и идеи - вроде барнакла-прилипалы, гибких раскачеваемых верёвок, портальной пушки и всё это на голдсорсе это было архипиздато. Жаль механики что ты командир отделения раскрыты слабо и только в паре мест в игре где нужно юзать медиков и сварщиков. Но в целом игра сделала то же, что и ХЛ1, но встала немножечко выше неё.
208 5152466
>>52427

>Ты так пишешь, будто это плохо.


Да. Это самый ленивый способ растянуть контент игр до недель, когда реального контента и геймплея в ней на пол часа.
209 5152603
>>52466
Хуй знает насчет ленивости, но это точно не самый худший. В игре честные 40 минут охуительного контента, но он просто слишком сложный, и ты вряд ли сможешь осилить его с первого раза. Такие игры намного интереснее тех, где говна на 100 часов размазали и больше половины времени занимают походы между этими говнами.
210 5152677
>>52603

>интереснее


>говна


Когда вы научитесь перестать оперировать субъективными маняпонятиями в обсуждении вполне объективных схем и геймдизайна?
Я так же могу сказать что это как раз "скучно" пол дня торчать и дохнуть в одном месте буллетхела очередного консолепопрыгунчика.
211 5152708
>>52677
у тебя батя хуесос, сынок)
212 5153038
>>52708
Ну, собственно, вот и уровень аргументации.
213 5153113
>>45723 (OP)
Вот интернсно, в годы выхода и в доинтернетную эпоху, хоть один задрот хоть один спэйс квест смог пройти? У меня всегда бомбило с этой хуйни нелогичной в отличии от приключений сексиведьмочки в кирандии.
214 5153120
>>53113
Была телефонная линия (платная) сиерры, книги с подсказками. Часть хуйни была в мануале и служила копи протекшеном. Сиерра самая известная из кампаний кто так наваривался.
215 5153440
Та шапка полная, она продолжение предыдущей, а не ее обрубок, который висит сейчас в треде, именно поэтому ее можно и следует обновить. Там добавились ссылки с патчами на M&M, которых нет, включая самый популярный мод на пятерку. На плейлист пофиг, это там просто так для галочки. А ссылки на архивач не резиновые, там было только 6, потому что тогда не было еще подобия шапки. Плейлисты можно не добавлять, магазин уже по желанию, но вот эти куски там полезны:

Русификации к играм, не имеющим локализацию в лаунчерах, либо не издававшихся на русском языке:
(HOMM II): https://www.zoneofgames.ru/games/heroes_of_might_and_magic_2_the_succession_wars/ | (Crusaders): https://www.zoneofgames.ru/games/crusaders_of_might_and_magic/
(M&M): https://www.zoneofgames.ru/games/might_and_magic_book_one_secret_of_the_inner_sanctum/ | (M&M IV): https://www.zoneofgames.ru/games/might_magic_iv_clouds_of_xeen/
(M&M VI): https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=171661423 | (M&M VIII): https://www.zoneofgames.ru/games/might_and_magic_8_day_of_the_destroyer/
(M&M IX): https://www.zoneofgames.ru/games/might_and_magic_9_writ_of_fate/

Общая ссылка с играми от NWC на Mod DB (Unofficial Patch к M&M VI, VII, IX брать здесь): https://www.moddb.com/company/new-world-computing
Фиксы, образы и патчи к играм NWC на Old-Games (Unofficial Patch к M&M VIII брать здесь): https://www.old-games.ru/catalog/?gamename=might+magic
Фанбаза M&M с полезными утилитами, патчами и информацией по RPG линейке: http://mm6world.ru/
Компиляция M&M VI - VIII в одну игру The World of Enroth на базе M&M VIII: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5598930 (На русском)

Ну и вот, в общем https://2ch.hk/vg/res/33511715.html#33511960 (М)
Тот кусок с модом 5.5 на пятую часть, принес весь, потому что забыл в посте выше указать.

Модификации и иные пользовательские ресурсы к играм серии HOMM:
HD mod для HOMM III (Работает с Complete и модом HotA): https://vk.com/homm3hd | Project VCMI (Открытый движок для HOMM III): https://vk.com/vcmiofficial
FizMiG (Справочное руководство по HOMM III и моду HotA): https://vk.com/fizmig | ERA (Платформа для создания модификаций на основе мода WoG): https://vk.com/wog_era
Прочие модификации к играм:
HOMM III: (WoG): https://vk.com/hommwog | (HotA): https://vk.com/h3hota | (The Succession Wars): https://vk.com/thesuccessionwarsmod
(MoP): https://vk.com/club118013293 | (Phoenix-Mod): https://vk.com/phoenix_mod
HOMM IV: (Equilibris): https://vk.com/heroes4
HOMM V: (MMH 5.5 mod): https://www.moddb.com/mods/might-magic-heroes-55 (Русификатор в графе addons, под строкой с названием мода)
База, содержащая новые замки для HOMM III: http://heroes3towns.com/ | База модов к HOMM V: https://www.moddb.com/games/heroes-of-might-and-magic-5
215 5153440
Та шапка полная, она продолжение предыдущей, а не ее обрубок, который висит сейчас в треде, именно поэтому ее можно и следует обновить. Там добавились ссылки с патчами на M&M, которых нет, включая самый популярный мод на пятерку. На плейлист пофиг, это там просто так для галочки. А ссылки на архивач не резиновые, там было только 6, потому что тогда не было еще подобия шапки. Плейлисты можно не добавлять, магазин уже по желанию, но вот эти куски там полезны:

Русификации к играм, не имеющим локализацию в лаунчерах, либо не издававшихся на русском языке:
(HOMM II): https://www.zoneofgames.ru/games/heroes_of_might_and_magic_2_the_succession_wars/ | (Crusaders): https://www.zoneofgames.ru/games/crusaders_of_might_and_magic/
(M&M): https://www.zoneofgames.ru/games/might_and_magic_book_one_secret_of_the_inner_sanctum/ | (M&M IV): https://www.zoneofgames.ru/games/might_magic_iv_clouds_of_xeen/
(M&M VI): https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=171661423 | (M&M VIII): https://www.zoneofgames.ru/games/might_and_magic_8_day_of_the_destroyer/
(M&M IX): https://www.zoneofgames.ru/games/might_and_magic_9_writ_of_fate/

Общая ссылка с играми от NWC на Mod DB (Unofficial Patch к M&M VI, VII, IX брать здесь): https://www.moddb.com/company/new-world-computing
Фиксы, образы и патчи к играм NWC на Old-Games (Unofficial Patch к M&M VIII брать здесь): https://www.old-games.ru/catalog/?gamename=might+magic
Фанбаза M&M с полезными утилитами, патчами и информацией по RPG линейке: http://mm6world.ru/
Компиляция M&M VI - VIII в одну игру The World of Enroth на базе M&M VIII: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5598930 (На русском)

Ну и вот, в общем https://2ch.hk/vg/res/33511715.html#33511960 (М)
Тот кусок с модом 5.5 на пятую часть, принес весь, потому что забыл в посте выше указать.

Модификации и иные пользовательские ресурсы к играм серии HOMM:
HD mod для HOMM III (Работает с Complete и модом HotA): https://vk.com/homm3hd | Project VCMI (Открытый движок для HOMM III): https://vk.com/vcmiofficial
FizMiG (Справочное руководство по HOMM III и моду HotA): https://vk.com/fizmig | ERA (Платформа для создания модификаций на основе мода WoG): https://vk.com/wog_era
Прочие модификации к играм:
HOMM III: (WoG): https://vk.com/hommwog | (HotA): https://vk.com/h3hota | (The Succession Wars): https://vk.com/thesuccessionwarsmod
(MoP): https://vk.com/club118013293 | (Phoenix-Mod): https://vk.com/phoenix_mod
HOMM IV: (Equilibris): https://vk.com/heroes4
HOMM V: (MMH 5.5 mod): https://www.moddb.com/mods/might-magic-heroes-55 (Русификатор в графе addons, под строкой с названием мода)
База, содержащая новые замки для HOMM III: http://heroes3towns.com/ | База модов к HOMM V: https://www.moddb.com/games/heroes-of-might-and-magic-5
216 5153443
>>51582

>Игровой процесс по сути строится весь на том, что ты вдоль и поперек прочесываешь локацию


Или нет. Тебя никто так играть не заставляет кроме самого себя
217 5153522
>>53440
Эмм.. ты тредом ошибся. Мы мм обсуждаем тут но это не мм тред.
202004090040281.jpg326 Кб, 1920x1080
218 5153555
Ебаные баги. Надеюсь этот повисший квест не сломает мне прохождение. Сам зуб дракона я уже принес и сюжет вроде дальше довольно далеко продвинулся, но он висит в активных заданиях и никуда не пропадает.
219 5153571
>>53555
Будет очень печально, потому что Трейсер Тонг открывает самую пиздатую концовку.
220 5153574
>>53555
>>53571
Лучше не рискуй и почитай в интернете, как конфиг подправить, чтобы квест был засчитан.
221 5153634
>>52436
Блять, а как еще играть в игры? Особенно в старые, где графен квадратный и как ты пишешь статично все. Я всегда в голове все дорисовывал, отыгрывал и тд. Ну хз, мож я даун аутист, но мне так всегда больше нравилось

Мимо качающий Дэус экс
222 5153652
>>53555
>>53571
>>53574
Хотя, я тут подумал сейчас и понял, что я дурачок. Квест Тонга является обязательным, то есть нет опции, что ты его не пройдешь, то есть его концовка в финальной миссии итак зашита по умолчанию.
223 5153653
>>53634
А я люблю больше статические игры. Исследовать и играть в них, где только игрок точка воздействия. Это как строить модели поездов и железных дорог
А графеном особенно конца 90х начала 00х только наслаждаюсь
224 5153675
>>52076
Не, туфта.
HL > BS > OF > shit > piss > Decay
225 5153678
>>51966
А про тех, кто без сейвскама играет мы тактично умолчим?
Тогда давай выбирать только худшее во всех жанрах, будь честен.
226 5153685
>>53675
Гейб ньюэлл, залогинься
227 5153692
>>52416
Охуенно.

>>53113

>в годы выхода и в доинтернетную эпоху, хоть один задрот хоть один спэйс квест смог пройти?


Я только пятый мог более-менее.
Предыдущие я по каким-то чудом нарытым гайдам то ли в чемаксе с диска, то ли еще откуда. На пиратках книжка вместе не шла, пройти было просто нереально.

>в отличии от приключений сексиведьмочки в кирандии.


У нее тоже не все очевидно. Вот трешка уже была подпивасная, не обосрешься.
228 5153697
>>53555
Нафиг срусек? За 20 лет так и не выучил язык, говно?
229 5153710
В аллоды 2 прошла молодость, сначала хэт нивала, потом аллодс.нет - самая хардкорная пвп игра, фулл дроп это все. Вообще народ когда началось ваше знакомство с онлайн играми?
230 5153712
>>53710
В общажной локалке в 2005 году.
Там же и закончилось. Онлайн и мультиплеер - говно для быдла.
231 5153735
>>53712
Не соглашусь -игры оффлайн года как раз с 2004 закончились как вовно появилось, но интересует до этого. Я впервые году в 97 зарубился в дюка с одноклассником по модему и потом поехало.
232 5153736
>>53710
Как у всех старше среднего возрасте местного посетителя - в компьютерных клубах.
233 5153739
>>53735

>игры оффлайн года как раз с 2004 закончились как вовно появилось,


Пойду убью 10 кабанов.
234 5153742
>>53736

>у всех старше среднего возрасте местного посетителя


Не пизди. Ненавидел эти сборища гопоты, впервые по сети играл в школе, потом у себя дома по момеду.
235 5153747
>>53710
Году в 2003 в местном компьютерном клубе. По локалке в MoH: AA играли. Потом в CoD, Far Cry, UT 2004.
>>53742
У нас два маленьких было. Который в центре - там с гопотой, да и грязно как-то. А вот который подальше, там у же нормально, ибо админы за порядком следили. А в школе компы хреновые были.
236 5153749
>>53747

>А в школе компы хреновые были.


Кваку тянули, сеть была, че еще надо?
237 5153751
>>53749
А кваки ни у кого и не было. Да и информатик не разрешал ничего ставить.
238 5153756
>>53751
Печаль. Мне в этом плане повезло больше, и квака была и училке было пофиг, главное, чтоб задания были решены, с чем проблем не было.
239 5153758
>>53697
А нафиг на инглише играть, когда срусек есть?
240 5153761
>>53758
А нафиг надмозговую отсебятину жрать, бред и шизофазию тупорылого переводчика, который хуйню порет?
241 5153763
>>53758
Чтобы ресик тебе квесты не ломал.
242 5153771
>>53763
А ты уверен, что именно русик сломал?
243 5153775
>>53771
Нет, но были прецеденты.
244 5153776
>>53756
У нас сперва гонки на танчиках были. Потом появились квака и контра. Училка выебывалась сперва, но потом с ней порешали и она угомонилась. Плюс ее химик поебывать начал, она ваще забила на все хуй
245 5153782
>>53653
Да заебись. Нахуй в игре реализм, если это например фэнтези в выдуманном мире? Другой мир - другие правила.
246 5153793
>>53775
Сейчас с этим лучше, чем в начале нулевых. Фанатские переводы как правило довольно высокого качества.
247 5153813
>>53793
В начале нулевых один-асс и булка нормально переводили.
Сейчас вот по губам шершавым проводят, даже озвучку современным додикам не завозят. Хуй знает как они годами слушают английскую речь и при этом нихуя не научились в язык.
В начале нулевых натыкался на промтовые фаргусопереводы и сразу переключал на английский, где с наитием и словариком хуячил. К середине-концу нулевых переводы перестал употреблять полнстью за ненадобностью. Всего-то пару лет без переводов поиграть и уже они не нужны.
248 5153823
>>53742

>Не пизди.


Ну так он прав - становление было в компах - моё, кроме того что описал >>53710 было в киберзоне на рязанке, играл с полосатым во вторую кваку, например, отбирались по москве с ц58 к первому вцг.
249 5153829
>>53751

>Да и информатик не разрешал ничего ставить.


херово вам - 10 класс 98 год - каждый день после уроков 2 на 2 в стар 2-й - до 7 вечера, потом учитель- бля ребят мне домой бы.
250 5153831
>>53823
Он про всех сказал. Не надо всех под одну гребенку.
251 5153845
>>53829
Ну я бы семиклассникам тоже ничего бы не разрешал, а то хуйни нанесут.
image.png97 Кб, 340x340
252 5153857
>>53845

>mfw в седьмом классе уже знал информатику лучше училки, кучу раз себе переустанавливал шиндовс с эпического диска шиндос98+99 программ для него

253 5153860
>>53857
Ну хуево тебе было, чо.
254 5153866
>>53860
Было, но это не было никак не связано с информатикой.
cddd04e7251dbce7537a89277a8da076.jpg316 Кб, 1920x1080
255 5153912
Начал играть в турок (найтдайвовский порт).
Занятная попытка разбавить классический шутер нотками других игр с н64. Всё ещё аркадный, с относительно абстрактными уровнями он я как понял использует систему хаба, коллектабалов, порталов с мини уровнями и оче много упора на платформинг. То что герой больше прилипает к земле в прыжке наверное уже добавление найтдайвов на их кекс энжине.Хотя фиг знает, но хэд боббинг у этой игры знатный, к этому нужно привыкнуть. Графончик миленький, для тех кто такое любит.
Хз почему, но не смотря на разницу он мне неуловимо Chasm The Rift напоминает. Тот тоже был такой странной штукой вроде и в 3д (не совсем, да), но так же удорялся в ушедшую уже в прошлое аркадную абстрактность, но так же пытался бытьт чуть больше этого в общем такое, да.
256 5153967
>>53912
Говеная серия игр, с каждой частью становилось все хуже и закономерно сдохла навсегда. Никому не советую играть в этот высер, примерно по качеству как крид.
257 5154153
>>53967
Ебало завли своё.
>>53912
Годная игра.
258 5154160
>>54153
Про че игра? Я видел на прилавках, но мне было похую на турцию, я брал фоллач. И при чем тут динозавры?
259 5154162
>>53912
Так стыдно сча это смотрится, раннее три дэ. Вот спрайты аля ск брудвар до сих пор топчик. Или герои 3.
Мне из раннего три дэ ток дум и квейк до сих пор нравятся. Первые части. Второй квейк так вообще збс до сих пор выглядит(да впрочем как и первый).
260 5154165
>>54160
Ну типа парк юрского периода, вся хуйня. Игрко перемещается в мир динозавров и спасается оттуда.
261 5154166
>>54165
А, меня чет никогда тема не заботила, несмотря на то, что Jurassic War прошёл сам без читов.
Фильм ПЮП смотрел один раз по телевизеру, новые фильмы, говорят, вышли - вообще похую. Из игорей с динозаврами только упомянутая РТС, в которой мне нравилось что каждого юнита можно раскачивать, и РА2, где тирекс был, лул.
262 5154168
>>54162
Хуй знает, вполне мягонько выглядит скриншот, меня не коробит.

>Мне из раннего три дэ ток дум


Там спрайты и 2.5д
А вот квакушка да, тридо.

Как нормально запустить кудвач (и аддоны) на шиндесять?
263 5154169
>>54166
Есть одна годная игра про охоту на динозавров, тоже из нулевых. Забыл название, раньше в неё играли. Достаточно для аутистов игра. Там типа ходишь на них охотишься, а потмо труп вертолёт забирает.
264 5154171
>>53813
Это все педрильное эстетство. Я тоже знаю инглиш и много контента на нем потребляю. Но если есть возможность смотреть на русском- мне так приятнее.
265 5154172
>>54169
Мне такое совсем не интересно звучит. Ходить охотиться? Скучнее только симулятор рыбалки. Я один раз запускал такую штуку. В итоге решил, что лучше с батей на рыбалку ИРЛ поехать комаров кормить.
266 5154177
>>54171

>Это все педрильное эстетство.


Нифига.

> Но если есть возможность смотреть на русском


Я постоянно подсознательно замечаю как проебывается игра слов или как неправильно переводят, ничего не могу с собой поделать.
Сделано англоязычными, есть возможность на английском смотреть/играть - только так и буду, мозг отдыхает.
Сделаноунас™ - ясен хуй на русском. Хотя недавно один раз обсренькался, качнул в стиме КР2, начал играть, и где-то на третий залет в магазин смекнул, что на английском играю, лолблядь. Как-то не задумывался даже, все казалось нормально, пока не вспомнил, что названия не такие.
267 5154178
>>54162

> раннее три дэ


Как по мне, рендеренное 3D из девяностых или мыльный коричневый графон эпохи Х360/PS3 куда уебищнее выглядит.
268 5154185
>>54178

> мыльный коричневый графон эпохи Х360/PS3 куда уебищнее выглядит.


Согласен. Но там мыло везде было, хуле говорить. Картинки вообещ видно не было за тоннами блюра. Я хз че в то время все так бросились эту хуйню пихат ьв каждую игру.
269 5154188
>>54185
Мне в облевоне он показался ламповеньким.
Вообще эпоха отметилась еще тем, что все вообще глянцевое было - железо, бетон, пушки, одежда, рожи, все из пластика.
270 5154191
>>54188
Достаточно вспомнить Риддика и дум 3. Но в риддике даже сделано было получше, чем в думе 3, но тоже масла хватало. Мне кстати именно поэтому в противовес нравилась халфа вторая именно из-за отсутствия ебаного масла на каждой поверхности.
271 5154196
>>54191
Да-да-да, для меня долгое время халва2 оставалась эталоном того как надо делать.
Да и щас вообще никакого негатива вообще, на века сделали.
Каждый раз как про такое вспоминается - хочется силком спекулярки в том же думе вырубить и глянуть что получится.
272 5154199
>>54196
Не пойму, сарказм у тебя или нет, но для меня халфа в плане игрового дизайна и атмосферы до сих пор почти эталон.
Мб сталкер еще ЗП сравниться может.
273 5154201
>>54199
С хуев ли сарказм, если реально красивая игра? Как можно всерьёз отрицать это? Те, кто что-то кукарекают про то, что она некрасивая - либо жирно троллят, либо умственно отсталые.
274 5154204
>>54199

>Мб сталкер еще ЗП сравниться может.


Несколько раз пробовал вкатиться - похуй и все там, пару локаций почистил и снес.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски