Нахожусь сейчас в процессе получения разрешухи, и с гладью уже определился, а с травматичкой ещё нет. Понял только, что хочу купить сразу что-то порядочное что нравится, чтобы потом не ебаться с продажей хуёвого и покупкой нового. Выбор пал на Grand Power T11 ЗИД они есть в наличии в моём городе в охот активе, не придётся платить + он самый недорогой из GP. С рук брать не хочу т.к. нихуя не шарю и боюсь объебаться с выбором - вдруг кал убитый за много денех куплю. Что скажете, аноны? Нормальная волынка этот GP Т11 ЗИД? Я так понял он ещё и без зубов в стволе

>>08770

>Я так понял он ещё и без зубов в стволе

Без зубов только Т12 АКБС, LOM 13 Бразилец и Ратник 410.

>>08777
Разве? Натыкался где-то на инфу что и у Т11 зубов нет, там проточки. В остальном по ЗИД трабл с досылателем, он там может попасться из какой-то порошковой хуйни и обломаться спустя время. Но могу ошибаться

>>08815
https://youtu.be/Uctf2ZTf3LU?si=_dsj0HqvBVEFv1LF&t=318
проточки кстати правда убогие, я бы наверное немного осталил ствол в районах где металла совсем мало

>>1008738 →
Как поживаешь, кстати?

>>08849
Это другой анон, не тот с которым вы струлять ездили. Просто ваша сходка чем-то напомнила времена когда без проблем можно было вот так снихуя прям в тематике допиздеться и увидеться с кем-то

Кто возьмется перепилить актуальный?

как он вам внешне? мне просто ТТ-образные ОООП ужасно не нравятся, но этот взял бы даже не смотря на 45rubber

>>08877
О, нихуя себе какой удобняк. Надо к ОП-посту это дело если доживём до следующего переката

Бамп
Так что в итоге лучше? ГП Т11 ЗИД без зубьев в стволе но с проточками, или Т12 ФМ2 с зубами в стволе, но со стволом более живучим с проточками?

Выхожу из онли Рид после 4 лет чтения двача
Аноны посоветуйте первый травмат, бюджет до 50к - дрочу на глокообразные. Грандпауры не вызывают симпатии, мэйби есть надёжный аналог фантома не за овер прайс?

>>09851
Бери фантом и мозги не еби

Приветствую. Интересуюсь насчёт ОООП в будущем оформлении. Я человек, который топит за постоянную самооборону с огнестрелом и ОООП, смотря на последние события в стране. С одной стороны, я буду иметь возможность защитить себя, но с другой куча законов, которые могу меня посадить за превышение допустимо самообороны. И задаюсь вопросом: а стоит ли им владеть? Хочу услышать ваше мнение

>>10534
Владеть стоит на супер крайний случай, как мне кажется. Самообороняться в первую очередь с нашими законами лучше газовым баллончиком, ОООП только когда уже тебя убили. Пока делал все документы уже сто раз успел передумать и пожалеть, но уже поздняк метаться, жду вот как оформят разрешение на покупку. Минусов короче точно больше чем плюсов во владении и использовании, как по мне. Слишком противоречивая хуйня получается из-за косых и кривых законов в отношении самообороны

>>10623

>ОООП только когда уже тебя убили.

Какой запуганный двачер, лол. Лучше пусть убьют, чем разозлю дядю милиционера.

>>10630
пневматодебил спок

>>10767
Дебил здесь один - ты.

>>10623
Хуйню не неси. Нормально сомообороняться можно.
мимосомооборонившийся

>>11506
Ну рассказывай тогда как дело было чтобы мы понимали в какой ситуации будет вариант защититься и не уехать на бутыль

>>11506
Ясно, пиздабол

>>08877

>с нашими законами

По данным росгвардии в год фиксируется около 20000 случаев самообороны с ООП. Сколько случаев посадки ты видел за год? Кроме тех, где бухой петрович пердиксам четкость доказывает и перестрелки чурок?
>>08877
Слишком дохуя переделывать, проще с нуля новый собрать.

>>11519
>>11808
Кекеке.

>>11819

>около 20000 случаев самообороны с ООП

Какие интересные цифры. Я вот сравниваю его с количеством зарегистрированных преступлений, от которых в принципе было бы логично обороняться с травматом (убийство, ТВЗ, износ, разбой, грабеж) - и чот херня получается. Таких преступлений за 2025 год около 40 тыс. зарегистрировано, то есть в каждом втором случае должны были из травмата стрелять, чего явно не было. Уж не пиздит ли кто-то?
А откуда хозгвардия цифры брала? если из сообщений о применении - то что было с применившими дальше? может, они сами вошли в эту статистику?

>>11948

>Таких преступлений за 2025 год около 40 тыс. зарегистрировано

В Челябинской области за январь-сентябрь 2025 г?
Джерело то дашь или дальше будешь манипуляциями заниматься?
Хоть инфографику от неполживой пердузы дай или РБК.

>>11949
Про зарегистрированные преступления у меня лучшее джерело - фицияльная стата
https://мвд.рф/reports/item/77848182/
Там есть ссыль на пдф-ку, на стр. 6 которой есть цифири по зерегистрированным преступлениям, включая висяки. А висяк всяко должны зарегистрировать, если самоборона признана законной.

А вот откуда взялись 20 000 применений травматов - то по-прежнему загадка.

>>11950

>А висяк всяко должны зарегистрировать, если самоборона признана законной.

Схуяли висяк если самокукож успешен а злочiнiц сластан самим терпилой передан для дальнейших долблений следственных действий размягченным резиноплюем?

>>11951

>если

А если нет? если злодей съебался с полной тушкой резины и травматом? тогда таки висяк по злодею и отказ в возбуждении по стрелку.

И всё же, откуда цифра в 20 000 применений в год?

>>11948

>Уж не пиздит ли кто-то?

Нет, просто ты не особо понимаешь как это работает.
Если следователь решил что самооборона была оправданной и самообороняющийся не будет подавать заявление на нападавшего - то не будет зафиксированного преступления. ну если только полицаи на собственной инициативе не захотят раскачать уебана без заявителя.

>А откуда хозгвардия цифры брала?

Так о применении травмата ты им сообщаешь же.

Ну и окей, из этих 20к допустима была половина против блоховозов, да даже пускай 70%, остается 6к случаев применения против людей. Сколько людей сели за год? 3 чурки, 2 алкаша и один рембо-мститель хуяривший в спину убегающему. Уж преступления с огнестрелом у нас смакуют в сми очень хорошо, гайки то закручивать надо на чем то основываться.

>>11957

>ледователь решил что самооборона была оправданной и самообороняющийся не будет подавать заявление на нападавшего - то не будет зафиксированного преступления.

Боюсь, это ты не особо понимаешь, как машинка работает.
Если самообороняющийся не подает заяву на подстреленного, это значит, что подстреленный не совершал преступления.
Значит, никакой самообороны не было. А раз не было самообороны - его подстрелили незаконно. И стрелок в наличии. Значит, у них раскрытие.
Так что нет. обоснованная самооборона требует совершения преступления

>Сколько людей сели за год?

А уйх его знает. Ты готов доложить с пруфами конкретные цифры? вот любые, только чтобы была конкретная стата с пруфами. А не "в журнале "Гудок" за двадцать лет таких публикаций одна, и из пяти моих знакомых никто не сел".

>>11959

>А раз не было самообороны - его подстрелили незаконно.

Тогда подстреленный должен мусарнуться на стрелка, что бы было преступление. А если заявы нет то и суда нет.

>"в журнале "Гудок" за двадцать лет таких публикаций одна

И что это же не мешает тебе черрипикнуть несколько случаев из 177 кк преступлений и вопить о татальнам беззаконии и пирамидке.

>>11959

>А раз не было самообороны - его подстрелили незаконно.

Рознорядище...

>>11962
Цыганище... мы что оба дефаем самокукож гандоноплюем в РФ? А кто тогда визжит о принципиальной невозможности?

>>11963

>А кто тогда визжит

Не знаю, может твои галлюцинации.

>>11957

>была половина против блоховозов, да даже пускай 70%

Тут такое дело, блоховоз, сам заяву участкану катануть не может, а случаи гандонинга блошариков в промзонинге дай бох в 50 % посттрелов кто то сообщает куды-надо.

>>11965

>может твои галлюцинации.

А может твои. Не юли.
Самоооборона в РФ=100% посадка? Да, нет?

>>11960

>заявы нет то и суда нет

Я тебе открою великую тайну мироздания - есть дела публичного, частно-публичного и частного обвинения. Дела публичного обвинения возбуждаются без заявы. И дела по 111 - именно публичное обвинение.
Если даже нет заявления - больница даст телефонограмму, ДЧ её зарегистрирует и надо будет что-то с ней делать - либо возбуждать дело, либо отказывать в возбуждении. Отказать по уличному огнестрелу нереально, так что без вариантов возбуд.
Ок, теоретически подстреленный может отказаться давать показания на стрелка. Только ты сам-то в это веришь? гопота вообще заявы пишет на ура, а этого ещё и опера настоятельно попросят, им раскрытия нужны и похуй кого раскрывать, нападавшего или стрелка.

>не мешает тебе черрипикнуть несколько случаев из 177 кк преступлений и вопить о татальнам беззаконии и пирамидке.

Так ты черрипикни несколько отказных по самообороне? не вида "насрал себе в штаны и нападавший сбежал, отплевываясь", а серьезных, с проникающими/смертью нападавшего. Всяко убедительнее будет, чем твое "бееее, это только отдельные случаи".
>>11968
Нет статистики, только отдельные конкретные случаи, не сведенные и с нашего места не сводимые в систему. Но ты попробуй. причини при самообороне нападавшему тяжкий вред (а ещё лучше смерть), переведи сюжет в правовое русло и расскажи потом, как ты получил отказ в возбуждении.

>>11974
Ок, принимаю твою гипотезу. Однако где тысячи посадок по самокукожу, если учесть гипотезу о тотальном беззаконии, в таком случае. Т.к. Любой самокукож по твоему утверждению 90%-я палка.

>>11968
Нет. И вообще-тут больше 2 анонов, попей валерьянки.

>>11980

>И вообще-тут больше 2 анонов

Конечно, тут 3 постера - сосиж, рознорядка и панама.

>>11982
Панама сейчас в бэ в моче купается.
https://2ch.su/b/res/333701666.html

>>11989
Что он делает в треде про пиво? Зачем ты ищещь панаму в треде про пиво?

>>11928
Пиздец конечно. Сравнил жопу рядового скуфа анона бедолагу РАБотягу с пальцем с шарящим в вопросе прогнившим до мозга костей адвокатом с подвязами и пониманием как изъебнуться. Твой случай эталон исключения. Пошел нахуй

>>11928

>следователь следственного отдела по городу

>адвокат

А что, следак имел право уголовное дело возбудить? в отношении спецсубъекта?
Я конечно понимаю, что для большей части местного контингента что 448 УПК, что Некрономикон - одинакова хуйня, но не для всех же.

>>12007

>448 УПК

>в отношении спецсубъекта?

>руководителем следственного органа Следственного комитета Российской Федерации по субъекту Российской Федерации

А ты думаешь АЖ целый рукойводитель синих пинжаков по ЦФО например разбирает читает дело каждого неверного мента/прокурейского или тем более адвокатишки не из увожаемых людей, личновообще? Он их штампует положительно своей ПЦР в приложении, в 99,9 даже не читая, дай бог лично, АТО может и вообще секретарь или 3-й помощник какой.

>>12009

>ПЦР

>в приложении

Ты если не в курсе - хоть не позорился бы перед людьми.

>>12007

>следак имел право уголовное дело возбудить? в отношении спецсубъекта?

Возбудить - нет, а отказать - да. Если бы нашел состав - написал бы постановление о возбуждении передал бы руководителю следственного органа по региону, и он бы подписал возбудил

Что из продающихся сейчас новых (не вторичка) травматов лучше по джоулям? На современных же патронах из магазина.

Есть П-М17Т 2019 г. с двумя зубами. Рынок соответственно мониторил последний раз тогда же при покупке в 2019 году, после этого не следил.

С того момента появилось что-то лучше по джоулям и/или ещё чем-то лучше? Есть смысл брать что-то новое?

Что не нравится в моём П-М17Т - 1) неудобно чистить ствол из-за двух зубов, 2) 8 патронов в магазине вместо хотя бы "разрешённых" 10 (А наверняка в некоторые пистолеты фактически влезает больше патронов? Подскажите, в какие именно?)

>>12934

>Что из продающихся сейчас новых (не вторичка) травматов лучше по джоулям? На современных же патронах из магазина.

>

>Есть П-М17Т 2019 г. с двумя зубами. Рынок соответственно мониторил последний раз тогда же при покупке в 2019 году, после этого не следил.

>

>С того момента появилось что-то лучше по джоулям и/или ещё чем-то лучше? Есть смысл брать что-то новое?

>

>Что не нравится в моём П-М17Т - 1) неудобно чистить ствол из-за двух зубов, 2) 8 патронов в магазине вместо хотя бы "разрешённых" 10 (А наверняка в некоторые пистолеты фактически влезает больше патронов? Подскажите, в какие именно?)

По джоулям на магазинных патрах ничего не изменилось. 9ПА на первом месте. Поэтому. ПМ17ТМ - то же самое, что у тебя, но один жуб. М9Т (снят с производства, но кое-где вроде еще можно найти) МП-9 - замена М9Т. И тот и другой с одним жубом. Из хорошего - у МП-9 есть "исполнение 01", где отсутствует предохранитель. Все вышеперечисленное на восемь патронов, так что промахиваться придется точнее.

>>12999
Спасибо, анон. Что-то можешь сказать про ещё вот эти модели (с сайта магазина)?
Гроза М1 (как я понял, по джоулям всё плохо, а жаль), ПММ Про, ТОР-9, ПС-9, Фантом ген.3 Курс - все они в 9мм ПА.

>МП-9 - замена М9Т. И тот и другой с одним жубом. Из хорошего - у МП-9 есть "исполнение 01", где отсутствует предохранитель.

Чисто визуально больше понравилось фото обычного МП-9, такой квадратный ствол на конце, без сужения.
ТОР-9 и ПС9 тоже такой приятной квадратной формы, но хз, что это за пистолеты.
Классическая форма ПМ с сужающимся стволом тоже красива, просто немного надоела за 7 лет, уже бы взял что-то визуально отличающееся.

>>12999

>По джоулям на магазинных патрах ничего не изменилось. 9ПА на первом месте.

И сколько они выдают на магазинных патронах? Может есть ссылка на более-менее свежие отстрелы

>>13012

>Гроза М1 (как я понял, по джоулям всё плохо, а жаль), ПММ Про, ТОР-9, ПС-9, Фантом ген.3 Курс - все они в 9мм ПА.

Гроза - все так
ПММ Про 2 зуба (см. Грозу)
Тор-9 силуминовая параша из Турции. Низкое качество, мало желудей.
ПС-9 хз что такое
Фантом ген 3 курс силуминовая параша, абсолютный рекорд - 3 зуба!
>>13013

>И сколько они выдают на магазинных патронах? Может есть ссылка на более-менее свежие отстрелы

Нет, ссылок нет. Уебки, которые ролики постят, должны гореть в аду, я считаю. Из-за них рано или поздно последний калибр засрут относительно нормальный. Зато полтора дебила соберут лайкосики на своих вонючих канальчиках на ютубе. В тирах поспрашивай лучше живьем. Ну и хрон купи какой-нибудь самый примитивный и подбери себе сам патрики под свой конкретный пистолет. Там навески гуляют от партии к партии до сих пор.

Аноны, какой револьвер лучше всего для самокукожа?

>>13148
Рэйдж Хантер 500 SW

>>13150
А мне иксперды из ормагов говорят что лом 13 от курса в 9 p.a

>>13152
Это жалкие мудаки а не эксперты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_500

>>13155
Мне такой точно в условной кварте/охотпассиве продадут?

Гандоначеры, что думаете насчет этого? Ужасное недоразумение чмосковских лро или уже почалось? Есть тут готовые утерять пару единиц mp 81 в моем дворе?

>>19136
Кстати, заметьте. Тор-9, glock prime и swc risen в этом списке нет. Задумоться

>>19136
Как макакичи (серий: 78-79-80 с 3-мя жубами и несъемным штволом) могут нарушать КТ? Револьверы? Въебали 80 % рынка ОООП даже травматический обрез хауда и силуминовые говнофантомы на 300- бахов вписали. Не наблюдаю только грозы и стрелы... Хуита какая то.

>>19137
П-М17Т двузубый в списке а П-М17ТМ с одним жубом можна?

>>19139
Этому списку сто лет просто. ЛРОшники его с форума спиздили, а автор его сто лет не актуализировал, поэтому новых моделей нет.

Список - беспредел тупейший. Завалят жалобами, а потом судами. А может одумаются и тихо скоро сами отменят эту чушь.

>>19177
А как быть тому, у кого годный экземпляр уплыл на утилизацию?

>>19136
Так что там в итоге-то?

Если цена особо не имеет значение, но не хотелось бы тратить больше 2 млн рублей то какую пукалку можно звять чтобы было ласково и приятно?

>>19590
С золотой рукояткой и без мушки.

>>19599
ептваю мать просто скажите про самый качественный и наледный, чтобы можно было стрелять высокомощными патронами там 140 жоулей:, похуй на цену

>>19601
Разрешенная мощность - 91 жоуль, молодой человек. Ты планируешь нарушать закон, изготавливая дома досыпуху? Или просто какой пестик магазинными самый мощный будет хочешь знать?

>>19603
Изините tovaristch , я просто понаехал из кап страны и не занимался вопросом серьезно. поясню фабулу: у меня раньше было много нарезных тру пистолетов, и вот я переехал и спустя месяцы решил вернутся к увлечению. Пошел в тир ( год не стрелял) и понял что навык теряется.
В общем хочу я пистолет, чтобы можно было и на даче шмалять и чтобы как оружие самообороны норм, в общем с хорошей кучностью. По верхам все говорят про Grand Power T12-FM2, есть ли что то лучше?

>>19610
В нашем Великом Громадянство магазинные патроны выдают разную потужность на разных стволах. Самые потужные патрики из магазина имеют калибр 9ПА, а самый наикращий пистак под них - ПМ-Т. Есть его дешевые аналоги, но они выдают на 3-5% мощи меньше, а наш бюджет не ограничен. Поэтому ПМ-Т. Данное изделие также отличается высокой надежностью. Ежели мы рассматриваем злодества разные, то следает брать ГП Т12 или вообще ТТК-ДФ. Второй просто создан для нарушителей, а стоковыми патронами он стреляет крайне отвратительно. Пуховик не пробьет. ГП же пуховик пробьет, но по мощи все еще уступит и ПМ-Т и его дешевым аналогам. Незначительно, но уступит. С надежностью перечисленные изделия проблем не имеют. А кучность с травматами - это понятия из разных вселенных. На 5 метров еще может что-то там будет лететь нормально, а дальше лотерея. Если хочешь на точность стрелять - бери нормальную зброю в аренду в тирах и стреляй.

>>19613
спасибочки, а вот это Grand Power T12-FM2, что нить слвшал о нем, вроде самая большая цена? и вообще опиши плз патрон 10x28 посравнению с тем , что ты привел?

>>19590
Пмт и вот это для постоянного ношения https://gunsbroker.ru/selfdefence/864821_psm-t-novyy-limit-edition.html

>>19625
Нужно учитывать, что псм-т ОЧЕНЬ разные от пестика к пестику. Там фактически вручную втыкали штифт в стволы-доноры. И есть образцы просто охуенные, с 150 желудями на выходе, а есть каличные. И нужно отстреливать именно конкретный ствол. В объявлении пистолет с настрелом 0, а видео отстрела предлагается другого пистолета. К тому же отстреливать нужно своими патронами или купленными в магазине при тебе, поскольку ради денег барыга может отстрелять разок досыпухой. Можно получить мусор с рук, короче.

>>19627
а какие патроны считаются лучшими кстати, магазинные? нацену опять же похую

>>19719
Кроме магазинных других и не существует. За самокруты 5 лет сидения на бутылке, а потом пять лет расстрелов.

>>19746
ну а магазинные одной чт оль марки токо ? есть же разные небось проихводители, какие самые пидатые?

>>19748
От партии к партии характеристики разные. Иногда сыпанут лишнего, и патроны потужные получаются очень, а иногда не досыпют, и тоби пизда, если на агрессивных людей и злых собак нарвешься, а они в пуховиках. Правильный подход - приобрести по пачке всех патронов, имеющихся в магазине, отстрелять через хрон, выбрать лучшие и закупить их уже с запасом. Ориентировочные цифры, к которым надо стремиться, найдешь в интернете. С рук "удачные партии" и "дореформу" не бери - впарят досыпуху, отстреляешься, заберут пачку на экспертизу, обнаружат следы довальцовки и развальцуют тебя самого. А ежели запишешься в разводчика гусей, то там сам как-то придумаешь, как тебе развальцовки избегать, в случае чего.

>>19748

>есть же разные небось проихводители, какие самые пидатые?

Cо слов производителя драматических патронов их производят так: берут и подметают с пола порох с производства нормальных боеприпасов и суют его в травматические, порох разный поэтому и разные желуди получаются.

>>19749
>>19751

нде мудренно блять, в каждой стране свои проблемы.
окей, такой вопрос по сколько имеет смыл покупать патронов из практики, чтобы если говно попалось было не так жалко, а если пиздатые, то не кусать локти что скорее всего та партия проебана?

если положим купить 1000 патронов одного производителя, какова вероятность что ои все одной партии?

Привет аноны.
Год назад купил иж 79, с кованным затвором, в довесок когда покупал ружо. Сейчас стал задумываться о нормальном травмате(насколько травмат может быть нормальным).
Что можно посмотреть из того что есть на рынке, и чтоб не ахуеть с цены.
Хочется чтобы не было 3 штифтов в стволе и что можно поставить на учет.

>>20359
чем 79 не нравится?

>>20699
просвет между зубов надо искать только направляя ствол к источнику света, иначе нечего нечего не видно.
речь про иж 2006 года.

>>19136
Каков конечный вердикт по фотке? псиоп и самоуправство конкретной запретиловки или новая реальность ОООП?
Есть какие то новость с пруфом или опыт переоформления?

>>19138
Эээ, типа... Где там написано, что они нарушают кт? Там список всего кала что есть на рынке и только газюки под скобкой "не переоформлять". В чём проблема? Где вы это видите? Сами себя запсиопили блять

>>21878
Не только газюки.