В пользу этого вижу следующие доводы, что Импи:
- заранее создал Совет Лордов Теры и Инквизицию, готовя Империум к жизни в Его отсутствие;
- заранее зачистил все религии и освободил поляну для Своего культа;
- изначально создавал Золотой трон в том числе и как систему жизнеобеспечения, на котором Он, будучи в коме, мог невозбранно мог аутировать в варпе 10м;
- не мог не понимать что Его действия сильно обидят часть примархов, что вкупе с их неосведомлённостью о Хаосе, дадут идеальную почву для Ереси.
Это трактовка иквизиторов-лоялистов.
а может дело обстояло проще, что Импи просто проебался и единственное, что может вытащить ситуацию это лютое превозмогание жителей Империума и их вера в чудо и Императора.
Какие доводы можно привести в пользу обеих версий?
>Мог ли Импи настолько всё предвидеть и спланировать, что ересь Хоруса была частью его плана?
Эту версию сильно подкосил сюжет Концесмерти, где Импи мог получить божественность здесь и сейчас, но отказался. Может конечно его сидение на Троне сделает апофеоз более эффективным и без побочек, но об это мы узнаем только в Age of Impi.
Имхо, это была бы какая-то жиденькая божественность, без опоры на массы психических процессов. Ту же Сланеш эльдарасы раскармливали веками до её спавна. У Импи до Ереси не было культа и его божественность держалась бы только на его стальных яйцах
>Ту же Сланеш эльдарасы раскармливали веками до её спавна. У Импи до Ереси не было культа и его божественность держалась бы только на его стальных яйцах
В итоге Слаанеш кормится на эмоциях всех рас, а не только эльдарасов. Так что Импи ничто не мешает сожрать заготовочки в варпе, уже сделанные другими расами, но ещё не проявленные в виде бога порядка
>не проявленные заготовочки бога Порядка
Интересно задвинул.
Для меня главная интрига серии:
- останется ли Импи жив, т.е. будет ли он иметь аватар в материуме в виде своего старого тела, или он откиснет полностью в варп и будет рулить оттуда с рациональным созданием новых аватаров;
- займёт ли Импи исключительное место в варпе (загонит ли он Четвёрку под шконарь) или станет лишь одним из, например, богом Порядка.
>откиснет полностью в варп и будет рулить оттуда с рациональным созданием новых аватаров
Ставлю на это. Зачем ему фиксированный носитель? Всё равно сущность бога целиком никакой организм не выдержит. А для ситуативных задач сойдут аватары.
>станет лишь одним из
Ставлю на это. Show must go on, миньки нужно продавать и дальше.
Про псайкеров было давно известно, они встречались регулярно.
Путешествия через варп - повседневность.
Сам Импи до фига псайкер и его окружение это знало.
Почему же в бэке до Ереси пейсмарины на серьёзных щах вещают что пришли освобождать местных от суеверий, веры в духов, принося им свет Имперской истины что они лишь куски мяса?
Если достаточно сильно не верить в демонов, то они просто перестают существовать. В случае торжества Имперской Истины амператора, варп и четвёрка просто оказались бы без корма. План был надёжный, как швейцарские часы. Но не повезло, не фартануло.
На разных уровнях по-разному. Для быдла всё объяснялось просто:
1) Псайкеры - не маги, а научно обоснованные мутанты с научно обоснованными способностями черпания и применения энергии из иного измерения.
2) Корабли путешествую не через "ад", "море душ" и т.д., а через иное научно обоснованное измерение, где пространство и время работают иначе, что разумеется тоже научно обосновано.
3) Сам Импи - псайкер, но смотри пункт 1.
А для Импи и Малькадора план заключался в том, что быдло, не зная о существовании "богов", не будет им поклоняться. А именно прямое поклонение с ритуалами и жертвоприношениями является наиболее калорийной хавкой Хаоса. Четвёрка на голодном пайке должна была ослабнуть (а то и сдохнуть), а Импи без помех проворачивал свой план псионического возвышения человечества.
Надо. Хуже уже не будет.
Разве примархи-предатели, кроме развечто Лоргара, не придерживаются того же мнения насчёт варпа?
Для пертурабо тоже, он решил использовать варп и поклоняется хаосу неделимому в актуальном лоре.
>- заранее создал Совет Лордов Теры и Инквизицию, готовя Империум к жизни в Его отсутствие;
>- заранее зачистил все религии и освободил поляну для Своего культа;
Это все планы Малкадора же.
>- изначально создавал Золотой трон в том числе и как систему жизнеобеспечения, на котором Он, будучи в коме, мог невозбранно мог аутировать в варпе 10м;
Там должен был Магнус сидеть.
-> не мог не понимать что Его действия сильно обидят часть примархов, что вкупе с их неосведомлённостью о Хаосе, дадут идеальную почву для Ереси.
А вот это еще просто не до конца отретконили/прояснили. Так чисто, был намек что ересь сорт оф планировали заранее, но как-то потом эту тему не развили.
>>40273
>- останется ли Импи жив, т.е. будет ли он иметь аватар в материуме в виде своего старого тела, или он откиснет полностью в варп и будет рулить оттуда с рациональным созданием новых аватаров;
По последнему лору, в общем-то от имперяна уже нихуя не осталось. То, что сидит на троне, это некая монструозная поебень из остатков его изначальной психической мощи и того, что накопилось за тысячелетия поклонения и сжигания псайкеров. Возможно, его "гуманная" частичка еще где-то в варпе тусует, но на троне сидит нечто совершенно другое.
>ересь Хоруса была частью его плана
Выстрел себе в ногу это конечно план 10 из 10, надёжный как швейцарские часы.
>А вот это еще просто не до конца отретконили/прояснили. Так чисто, был намек что ересь сорт оф планировали заранее, но как-то потом эту тему не развили.
Нахуевертили и сами запутались.
>план псионического возвышения
Древние с этим обосрались, а вот дикарская обезьяна лучше это сделает чем раза божественных гипножаб
>Если достаточно сильно не верить в демонов, то они просто перестают существовать.
С чего бы? У них нет захваченных душ которые можно использовать как батарейки?
С того, что в вахе вера напрямую влияет на реальность. И да, идея была не в том, чтобы "не верить в демонов", а "верить в то, что варп пустой".
да
>По последнему лору
Имперян прикинулся больным и тронутым и грамотно съехал с разговора с разозленным сыночкой, который Лорочке разнес Монархию а ему Лорочка разнес Ультрамар в ответ. А потом сыночка еще увидел, что все байки рогатых натуралов про сбесившегося Имперяна желающего поклонения - правда.
В ваха-вики есть указание, что ещё до прихода папки у Лоргара были видения о "Едином" боге, который свяжет вместе ту хаотическую четвёрку, которой поклонялись местные:
single god he named "The One" that led and bound together in his being the polytheistic pantheon of the Covenant which comprised four lesser gods.
visions of a mighty warrior in gleaming bronze armour coming .... At one point, the visions reached such an intensity that Lorgar claimed that the prophesied return of Colchis' one, true god was soon to occur.
Тут можно спекулировать насчёт планов Импи: или он планировал полную сепарацию от Варпа или же закладывал исполнение этого пророчества, хотя бы как резервную опцию.
По факту, Лоргар переиграл папку, как минимум, он запустил историю по своему сценарию, а не по сценарию Импи. Он стартовал культ бога-императора и всё идёт к исполнению его же пророчества, что Импи станет пятым богом, который как-то завяжет на себя или подчинит остальную четвёрку (если к тому времени GW окончательно не скатятся в ересь).
Учитывая что Импи сам очень одарённый псайкер, с акцентом на дар предвидения, то невозможно представить что бы он не знал про этот сценарий, и как минимум, не учитывал его. Если это было явлено Лоргару, то уж Импи то и подавно должен быть в курсе про эту нить судьбы, касающуюся непосредственно его.
В пользу этого косвенно свидетельствуют его обращение с примархами - он обращался с ними как-будто нарочито грубо, что бы настроить часть из них против себя. Тот же Лоргар был просто показательно унижен, в отсутствие вящей к тому необходимости, что и толкнуло его на путь Ереси и к возвращению к привычному ему культу Четвёрки.
Я рассматриваю такой поступок Императора как свидетельство того что он сознательно толкнул Лоргара в Ересь, что сработало как тригер для исполнения его же пророчества.
Ересь началась потому что Хорусу буквально промыли мозги.
"Возвышение Хоруса" наверни.
Хоруса получилось скораптить потому что в его легионе постоянное тёрся Эребус - эмиссар Лоргара. Типа крепил "дружбу легионов", а на деле он:
- создал в "Лунных волках" тайную ложу, куда смог затащить почти весь Морнивал;
- спиздил меч, которым Хорусу нанесли смертельную рану (а заодно и порушил его попытки в дипломатию с продвинутым осколком человечества, поскольку те решили что мало того что меч украли подручные Хоруса из музея, так и сами Тераны ещё и хаоситы);
- передал этот меч скорапченному другу Хоруса;
- разыграл перед Хорусом драму что тот дружбан назвал его земляным червяком и Хорус лично полетел бить тому хлеборезку на жопной тяге, попал там в засаду, получил смертельное ранение хаоситским мечом;
- пока единственный адекватный член Морнивал был в отлучке, Эребус убедил остальных попытать счастья в лечении Хоруса в местном Храме Змеи (!!!), а те от большого ума согласились. Хорус там и сдох, а воскрес порченным. Здравствуй Ересь.
Если бы не Лоргар, то Ереси бы не было.
Ага, блин, пара Астартес рулили над примархом.
Кор принял лидерство Лоргара задолго до прихода Импи, до начала большой религиозной гражданочки на Монархии, которая началась с того что Лоргар уже тогда начал продвигать культ нового Единого бога (Импи), а местные не хотели расстоваться с традиционным культом Четвёрки. Кор же сменил веру вслед за примархом, но после выкрутасов Импи, Лоргар пришёл к мнению что Импи недостоин его поклонения и вернулся к старым верованиям, а поскольку Кор в глубине продолжал следовать старой вере, то его акции значительно выросли. Он имел значительное влияние на Лоргара, но не стоит говорить что Кор там всем заправлял.
>- передал этот меч скорапченному другу Хоруса;
Малогарсту что ли?
>- пока единственный адекватный член Морнивал был в отлучке,
Торгаддон тоже адекватычем был
>передал этот меч скорапченному другу Хоруса;
>Малогарсту что ли?
Не, Темба. Он ушёл в Нурглиты и сидел на луне Давина, ждал пока у нему Хорус с горелой жопой не прибежит (по наводке Эреба). Там он Хороуса чудо-ножиком и почикал в хаоситской форме, что и стало началом пиздореза. Но что первоисточником Ереси, её мастер-мозгом и идеологом был вовсе не Хорус, а Лоргар.
Сам Хорус хоть и не был в восторге от бати, но без особой лоботомии никогда бы не пошёл против него.
>"Возвышение Хоруса" наверни.
Так я поэтому это и написал, лол. Я там все читал.
>которым Хорусу нанесли смертельную рану
Вот я об этом и говорю. Кто это сделал уже не важно. Важно то, что ересь начал не сам Хорус по своей воле.
Ему промыли мозги после ранения хаоситским мечем.
>Ему промыли мозги после ранения хаоситским мечем.
Батяня на варп резисте сэкономил видать, всё в хоризму слил. Хотя лучше бы в мозги пустил, примархи ебаные дегенераты, от и до. Судя по книгам.
Не дегенераты, а малолетние долбоёбы просто. С этим их супербыстрым взрослением, без нормального воспитания, в максимально ебаных условиях почти у всех, а спрашивал он сразу с них, как со взрослых и мудрых. А они дети ебаные мозгами, даром что по три с хуем метра вымахали.
>ебаные мозгами, даром что по три с хуем метра вымахали
Поэтому на вахаче и был введён обобщающий термин
>пубертарх
Сомнительные доводы. То что Лоргар попал именно на Колхиду, где практиковались старые пути, то есть открытое поклонение четверке, было планом именно богов, а не импи. В Лоргара была заложена харизма имперяна и он внезапно сильный псайкер. Император абсолютно точно планировал полную сепарацию от варпа и именно для этого изучал паутину, чтобы была возможность путешествовать без использования варпа. А Лоргар мешал его плану распространяя религозный культ, но по-хорошему он не понимал и тогда пришлось устроить Монархию. Потом еще Магнус все обосрал открыв проход в варп прямо под дворцом. Кстати его по итогу закрыли?
>>77415
Главное случилось после паломничества Лоргар в очко ужаса, где он узнал что боги старых путей реальны.
>единственный адекватный член Морнивал
Алсо, Локен чет на этом моменте пиздец заруинил, со своей должностью отрицателя. С тем каким разумистом его Макнилл описывал он по идее мог бы, после всех крайне мутных событий, таки допереть Хорусу все про позможную пидорасность Эреба выложить и отговорить лезть в очевидную, блять засаду, но смог высрать только предложение слегка размять говномазанку Тембы перед заходом. Единственное оправдание- Канис Сапоголизус из генояичек по мозгам дал. Впрочем, похуй- когда узнал кто ему ковыряльник ковал то стало ясно что намотка на Анафем была неизбежна
>он по идее мог бы, после всех крайне мутных событий, таки допереть Хорусу все про позможную пидорасность Эреба выложить и отговорить лезть в очевидную, блять засаду
Объясни мыслю.
Там же Эребубус на Давине вышел и при всех пополоскал Гора, что тот хуево наруководил и нужно лететь на спутник/луну Тембу успокаивать силой. У Хоруса тоже мозгов в башке не особо много, тот такой ах раз ты меня тут позорищь перед всеми, уж я полечу и уж накажу. Что тут Локен мог сделать? Или ты про другое говорил?
Имхо император целиком и полностью проебался, человечество в паутину не спрятал, боги хаоса получили стабильный источник эмоций и вечную войну, а культ имени себя его главная ошибка. Когда в прошлый раз родилось божество то око ужаса распидорасило четверть галактики и всю империю эльдаров, а когда родится император то произойдет все тоже самое, только гораздо хуже, учитывая что и так галактику уже порвало пополам.
Имхо, сюжетная дыра в том что сверхчеловеки-астартес не размотали дипломатический инцидент на Интерексе. Всё было мур-мур-мур, потом местные обвинили их в краже меча из музея и начали стрелять.
По-идее, стоило допустить что те не пиздят и меч реально кто-то спиздил из свиты Хороса.
Состав свиты был не особо большой и Эребус выделялся тем что скорее всего был единственным Астартес из другого легиона. И не простого, а который пережил публичную порку Импи.
Для обвинения этого мало, но Эребуса стоило взять на карандаш, и как минимум начать за ним негласную слежку.
Но Хорус просто похоронил инцидент без последствий.
В догонку, что ещё Хорус смотрел сквозь пальцы на то что в его легионе функционирует какая-то мутная ложа (знал чот-такое есть, но разбираться не полез). Его пацаны там собираются, чот перетирают, а шеф не в курсе. Не в курсе кто создал ложу, с какими целями, кто её участники, какие роли в ней выполняют. У негр под носом выросла параллельная структура - проводник внешнего враждебного влияния, а Хорусу пох.
Ну так ложа функционировала еще до того, как Хорус главой Лунных Волков стал, или нет? Они же там просто собирались и перетирали за жизнь 200 (или сколько там) лет. А потом Эреба приняли и понеслось. Там же йактон Круз вспоминает что воооот дааа раньше было лучше, еще до того как Хорус стал вармастером. Или я что-то не уловил?
Другое дело, да, что дохуя каких-то общин и так. Легион само по себе братство и не требует доп.организаций. А тут еще Морниваль у всех на виду, ну это окей, допустим, действительно, 4 самых авторитетных члена легиона, к которым можно обратиться и которые всё разрулят. Но вот ложа еще получается ТРЕТЬЯ организация, а это уже дохуя, прям Альфа легион какой-то получается.
Мужеложи после опускания стягов легивона и примарха появились.
Ну там же была уже "ложа" или как там они ее называли, Локен еще такой вы че, я против всяких закрытых обществ, от них веет сектами, у нас уже и так есть морниваль, а ему такие да не всё норм мы здесь просто пьем вино и общаемся без рангов. А Эреба во второй книге ереси прикомандировали к Хорусу, и вот тогда он в ложу и втиснулся.
Или я жопой читал
Вы чем читали ваханы?
В том то и была суть. Хорус сознательно предал.
Короче, как это работало: хоруса пыряют, потом боги показывают ему мультики. Они не могли прямо повлиять на его решение. Хорус имея кучу пиздлявой информации совершенно осознано поверил сущностям варпа и решил предать. В этом то и трагизм. Именно тут то самое: сыграли на его гордости.
Буквально: Император отдаст галактику людишкам, будет сидеть на троне и отдыхать. А примархи идут в сторонку.
Единственный кто в этом цирке вообще не заслуживает того что с ним случилось, это Ангрон.
Писаки даже не парились, а тупо прописали как его забал Большой Э не тормозя флот.
Хорус решил продать когда в мультиках увидел что ему(и другим трейторам) статую не отлили и решил что эмпрор его прокинет как закончится ВКП. Про то что это видение будущего в котором он обосрётся со своим восстанием и будет предан забвению он не догадался.
>>78060
Ну так это парадокс как в терминаторе, чтобы зачать Джона Коннора Джон Коннор отправляет в прошлое своего будущего батю к своей мамке, чтобы ее защитить в итоге получился Джон Коннор
Так же и тут, Хорусу показали будущее которое будет, но Хорус решил, что это именно будет то будущее, если он ниче не сделает. И он начал делать, в итоге и привел именно к такому будущему.
Парадокс.