К слову, почему-то в сраче по поводу нужности/нинужности единого пулемета в отделении никто не рассматривает сам состав отделения и задачи, а ведь это важно. У нас они по типу гренадерских с малочисленным составом и тяжелым вооружением, заточены на прикрытие бронетехники, в то время как у американцев противопехотные егерьские с двумя равноценными сквадами, каждый из которых может подавлять и маневрировать.
Первые сосут у пехоты из-за кастрированного неравномерного деления на отряды, вторые - у моторизированных частей, так как слишком легко вооружены.
И только немчура догадалсь не ебаться с костылями, а запилить два типа отделений: егерьские с ручниками ни гренадерские с единым, каждый под свои задачи.

>м27

>рпк

Ну концепутально м27 - это тот ещё кадавр: дорогущий рпк с минутным стволом. Каждый морпех сам себе пулеметчик и марксман. На бумаге звучит хорошо.

А а нише твоих т.н. егерьских отделений у нас разведка всех расцветок и вкусов.

>>05185
И целый род войск с августа в фонтан.

>>05204

>пуксреньк нормандия корея

Ну молодец. А теперь вспоминаем, что все боевые действия происходят на Ближнем Востоке и ты идешь нахуй.
Нам, РАСЕЯНАМ, с нашими равнинами, твои малоимпульсники тоже не нужны. НО! Если нужно будет НАЛАМАНШ, то обязательно расчехлим АК-74. А до того момента нам нужны нормальные автоматические автоматы под калибр 7.62x54

>>05204
Да просто покажите ему L85A1 на который перешли BAF, которые еще более шизоидные чем USMC и до последнего сидели на полуавтомате без автоогня (L1A1).
Да и все остальные в общем то.
Распространение СИБЗ не значит переход обратно на винтовочный патрон. .308 или 54R не дают высокой кучности при ведении автоогня. Отсюда NGWS который подразумевает переход на 6.8 SPC, который по своим характеристикам подобен 7.62х39 (но чуть лучше), и 6.5 grendel который вообще создан на базе гильзы от 7.62х39.
Короче Муррика возвращается в 40-ые. Но с новыми технологиями.

Я за 7.62 топлю, потому что по всем докладам с сирий и прочих афганистанов, малоимпульсники нещадно сосут хуев у нормальных винтовок. Потому что дистанции большие, видимость отличная, укрытий мало. Пендосы свой ебаный М249 выбросили, потому что у бабаховских пк отсасывали. И на грендель они по той же причине перескочить пытались.

>>05217

>РАСЕЯНАМ, с нашими равнинами

Хохлоблядь-кубаноид не палится.

>>05231
Манюня, тюлени с пингвинами с севера на расеюшку нападать не планируют, а южные границы с кетаем сплошная степь.

>>05217

>А до того момента нам нужны нормальные автоматические автоматы под калибр 7.62x54

Что с эффективной дальностью огня очередями в 50 метров делать будешь?
>>05219

>Отсюда NGWS который подразумевает переход на 6.8 SPC, который по своим характеристикам подобен 7.62х39 (но чуть лучше), и 6.5 grendel который вообще создан на базе гильзы от 7.62х39.

Патроны по программе NGSW не имеют отношения к гренделям и 6,8 SPC. В NGSW магнумы высокого давления по энергетики могут фору 7,62x51 дать.

>>05229
Ты читать умеешь? Черным по белом написано, что дело не в недостаточной дальности стрельбы, и даже не в точности, а в том, что средний солдафон дальше 200 метров стреляется куда попало, а дальше 400 метров не попадет даже в жопу твоей мамаши.
Хоть из .50BMG.
Поэтому для увеличения вероятности поражения пошли по другому пути.

>>05229
Про БТРы и БМП слышал?

>>05238

>судить о местности по школьной карте

кекус твой уровень хуле
А афгане еще посмотри сколько гор, ага
>>05237
я тебе напомню, что фашня с мп44 посасала хуев у мосинок

>>05241
Они будут подвозить пехоту на 70 метров к вашеским бтр и бмп? далеко пойдешь

>>05241
и еще я тебе напомню, что бтр и бмп это так раз таки причина по которой огонь будет вестись намного дальше чем твои 70 метров потому что тяжелое вооружение

>>05239
На хуя тебя автоматическая винтовка из которой нельзя вести огонь очередями? Чем это говно лучше божественного АК74?

>>05244

>тащит фотки дикой природы, где войска никогда не будут проходить

школьнек плез

>>05248
очередями стреляют не для того шоб попадать

>>05249

>тащит фото рiдных полей где войска никогда не будут проходить

Кубаноид, плиз.

>>05243
>>05246
Нет конечно, но и через километровое поле никто пешком бежать не будет.

>>05250

>очередями стреляют не для того шоб попадать

Из автоматических винтовок, да. Из АК74 очередь увеличивает вероятность попадания.

>>05257
>>05256
>>05254

>пук

А чо бы тогда не вооружить всех ппш шоб кинжальным огнем косить врагов? вот уж статистика крутая будет!

>>05265

>маня думает, что в красноярске кто-то будет воевать

ой бляяять ты безнадежный

>>05261
Не будь упертым, пистолетная пуля быстро теряет скорость, и соответственно, ее траектория быстрее падает, попадать труднее, это заметно уже даже на 200 метрах. А далее 200 метров пистолетная пуля имеет, к тому же, уже очень низкий уровень энергии и недостаточную поражающую способность.

Ты пойми такой момент: в случае использования открытого прицела, хоть на ППШ, хоть на ДШК, высота цели на дистанции 400м становится соизмеримой (а грудной цели - и меньше, а ведь в полный рост на поле боя никто не ходит) с высотой мушки. И это чисто оптическая причина , которая определяет резкое падение эффективности огня дальше этой дистанции.

>>05269

>топит про поражение противника на 70 метров, дальше ведь смысла стрелять нет

>пуксреньк пистолет на 200 метров плохо стреляет!

Ты дурачок да?

>>05271
Дурачок-максималист здесь ты, парень. Перечитай текст ещё раз.

>>05266

>маня думает что на кубани кто-то будет воевать

Идиот блядь, у тебя все вероятные горячие точки в горах, ты про степи кукарекаешь.

>>05272
У тебя речи о стрельбе на более чем 165 м вообще не говорится. Самая эффективная - 70. Перевооружай армию на пп или иди нахуй со своим мнением никчемным.

>>05274

>долбаебу принесли фоточки с гор, где видимость на многие километры

>аряяя дальше 70 метров никто не стреляет!!11

Животина

>>05276
Перевооружился тебе за щеку, визгун.

>>05277

>видимость

абсолютно отбитая порода, у тебя под носом ютубы с афгана где на американцев с теплаками и БПЛА набигают муджахиды в 200 метров

>>05278

>пуксреньк я 70 метров не приносил!

Уже отрицание пошло. Ну ты и жалкая хуесосинка
Теперь будешь с статейки на статейку прыгать шоб на стульях усидеть? Дальше чем в упор мы не стеляем, но на пп перевооружаться не надо, да?

>>05281
Ты слишком мерзко визжишь, чтобы с тобой аргументированно говорить. Либо умерь пыл и изволь изъясняться человеческим языком, или иди нахуй.

>>05284

>визжит про 70 метров

>виляет жопой и пытается 70 метров всеми силами расстянуть на 200

>визжит кто угодно но не он

Животина плез

>>05261
Ну и как тебе автоматическая винтовка в поле поможет?
https://www.youtube.com/watch?v=_R15JqlJ6fo
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
И это стрельба в идеальных условиях. Чё там из неустойчивых положений после небольшого забега будет?

>>05182
Ну и что означает твоя многозначительная картинка пулеметчика? В российском отделении на бмп спешивается 7 человек, которые делятся на огневую и маневровую группы. Эти группы, во-первых, не взаимозаменяемы, что сказывается на тактической гибкости, во-вторых, в виду малого количества потери сильнее сказываются на огневой мощи групп. В отрыве от БМП в городском бою такие ребята отсосут у классического егерьского отделения с двумя ручниками.

>>05297

>классического егерьского отделения с двумя ручниками

Впервые слышу такие охуенные истории. Покажешь?

>>05297

> В российском отделении на бмп спешивается 7 человек, которые делятся на огневую и маневровую группы

С Брэдли до середины 00-х спешивалось на одного человека меньше, две маневровые группы, огневое отделение едет где-то сзади и не факт, что успеет развернуться, лол.

>>05299
Вот тебе состав отделений рф и сша. Вот тебе егерьское и гренадерское отделение фрг. Ну и ебанутое датское отделение с двум гранатометами и едиными пулеметами до кучи.

>>05304

>Вот тебе егерьское

Это десантники, а не егеря, ебанашка.

>>05304

>Fallshirmjager

>егери

Ну вот, пришёл Иксперд и наложил кучу себе в рот.

>>05304
Fall это падать.
Это десантура.
Два ручника под 5.56 как и в США.

>>05289
Пикрилейтед не расчитан на ведение огня до 400м:
- Дульная энергия 450дж + невысокий баллистический коэффициент из-за малого калибра = дальше 200м оче слабая поражающая способность
- эргономически не предназначен для ведения прицельной стрельбы далее 200м

А вообще, было множество проектов промежуточных патронов под калибры, меньшие, чем 5.7:
- 4.6x36mm HK кстати, весьма интересный https://www.youtube.com/watch?v=44K1jGJqLuw&t=1s
- 4.7x33mm
- 4.85x49mm
- 4.5x26mm MKR

и единственная серьезная причина, почему они не пошли в серию (ну кроме безгильзового немецкого) - это вовсе не неэффективность, а унификация НАТО под 5.56x45

>>05305
>>05307
>>05308

>маам я могу пользоваться гуглпереводчиком

Это всё подразделения легкой пехоты наряду с егерями и горными стрелками. Вооружены они по одному принципу. Просто картинки подходящей не нашел.

>>05291

>5кг висло без автоогня выигрывает целое попадание в идеальных условиях у божественного 3.5кг автомата с которого сраканы давят очередями по 2-3 патрона.

Топ КЕК.

>>05301
Там и сейчас очень интересный процесс десантирования и погрузки взвода с тем учетом, что в скваде 9 рыл, а в бредлю влезает только 6 пассажиров.

>>05304
Эти картинки эталон сферического вакуума, особенно то, что касается иванов. Ни разу не видел ксюхи у пехоты, гранатометчик обычно таскает обычный ак. Так же в отделении может волею судеб оказаться два пулемета или свд. Не указаны одноразовые трубы хотя они есть как у амеров так и у иванов, причем никто не запрещает на практике выдать каждому по трубе, что в жизни случается и довольно часто. Опять же нельзя рассматривать иванов в отрыве от брони иванов ибо броня это часть отделения внезапно и в уставе на все случае жизни расписано куда эту броню запихивать, что в городе, что в горах, что в чистом поле, что в зеленке. У амеров вроде как тоже броня магическим образом никуда не исчезает, а еще есть веапон сквад с пулеметами, что как бы намекает, что рассматривать надо минимум взвод как минимальную тактическую единицу ох вейт у иванов емнип минимальная тактическая единица рота. Короче хуйня эта аналитика ибо воюют всегда армии, а не отделения и уж тем более не танк на танк.

>>05310
Он ещё и отделениение на БМП притащил против райфлшквада на Стрюкире.

>>05285
Ты поехавший блядь единственное упоминиание 70 метров это что на такой дистанции МАКСИМУМ попаданий. Пиздец, ты хоть читать умеешь или только мемные словечки и говно постить?
Если ты все равно не понимаешь, вот график >>05256 на котором показано почему макс дальность 400м это достаточно.
Ебанутый блядь шизоид, ламповый тред изговнякал со своими фантазиями о длинных толстых гильзах.

>>05325

>показано почему макс дальность 400м это достаточно

У тебя по графику резкое падение точности падает уже после 200 метров. Ты на 400 зациклился чтобы твои уебищные малоимпульсники не были обоссаны пп?

>>05326
т.е. 26% попаданий это хуй с ним, не нужно?

>>05328
А почему у тебя 5% попаданий далее 400 не нужно? Отделение делает в минуту пару тысяч выстрелов. Успевай трупы считать. Ты до врага с 7.62x54 даже не дойдешь, маня.

>>05310

> мотострелковое отделение (россия)

> водитель с аксу, снайпера забыли в части

Это не водитель, это аксу гранатомётчика.

> оптику дали только гранатомётчику

Ну так нет оптики массово в войсках, только к АК-12 которых будет Warhammer 40 000 в этом году по плану полагаются 1П87+1П90.

>>05332
Потому что за эти 4% надо платить резким снижением боекомплекта и просиранием плотности огня. Для поражения этих 4% на таких дистанциях есть СВД и ПК.

>>05337

>Потому что за эти 4% надо платить резким снижением боекомплекта и просиранием плотности огня

Ну значит перевооружаемся на пистолетный патрон.

К слову о PDW
вот 5.7x28

уже лучше, но после 300м все очень печально

а вот и 4.6x30
даже более ососно, чем 5.7x28

>>05355

>дальше 200 не стреляют!

>аряя пп дальше 300 ниочинь поэтому НИЩИТОВА!!11

Животина животная

>>05358
Настильность похуже, в остальном эскобар.жпг.
7,62ТТ наколдуешь?

>>05359
Энергия в 250дж на 200м тебя не смущает?

Расклад такой:
- Армейцам в пустыне не хватает 5,56 чтобы стрелять иракских крестьян с дистанции в пол-мили.
- Рэйнджеры жалуются, что 5,56 из коротыша M4 не валит наповал обжевавшихся ката африканцев.

Посоны, как быть?
Снабжать всех тремя апперами к эмке: один — для НАМОСКВУ под 5,56, один для пустынь-гор под 6,8Rem и один под .50Beowulf для отстрела отчаянных катожоров?

>>05367 (Del)

> 30 миллионов угондошили

Военные потери СССР и Германии примерно равны - около 11 млн, плюс несколько миллионов потерь мирняка СССР в ходе немецкой политики геноцида на оккупированных территориях. Хватит хуйню нести про ВОВ.

>>05385
Пчел, 15 миллионов (или в этом боллпарке) гражданских потерь СССР это общепринятый факт.

>>05384
Закупаешь Максими на роль пулемёта и устаканиваешь марксманку (30 лет блять не могут определиться).
Докидываешь М4 пару дюймов ствола и нормальный ДТК.
Минимум ебли с максимум отдачи без смены подрядчиков.

>>05385
Димюрич, залогиньтесь. Вашего Кривошеева уже давно обоссали.
20кк карточек на погибших с учетом изъятия дубликатов.
17кк погибших по книгам памяти.
14,6 по новым исследованиям (Лопуховский/Кавалерчик), совпадает с исследованием Гланца (на минуточку, один из самых авторитетных зарубежных историков, развенчавший множество антисоветских мифов).
19кк призванных не получили медаль за победу над Германией

>>05388
Максими это как Миними но под .50BMG?
А на роль марксманки тогда предлагаю Баррет.

А простым пехотинцам предлагаю авторайфл под .338Lapua

>>05388

> это общепринятый факт

У долбоёбов.
>>05389 (Del)
У фашни массово на вооружении были винтовки, как у всех в то время. Фашня насосалась не у оружия, а у советской социальной системы, которая оказалась в разы эффективнее, у сталинского аппарата власти и лично у Сталина.
>>05392
Такими подсчётами можно и миллиард насчитать.
https://www.youtube.com/watch?v=BWItRBiFEYI

>>05399

>миллиард

То ли дело Кривошеевские сказки. Такими темпами скоро вообще будут считать, что немчура нас мясом завалила, если уже шиза на полном серьезе заявляет о соотношении 1 к 1.

>>05400

> Кривошеев

Вообще не ебу кто это.

> если уже шиза на полном серьезе заявляет о соотношении 1 к 1

Примерно такое, у немцев чуть меньше, у СССР чуть больше потери. И что в этом странного? Немцы сначала успешно наступали, РККА потом их успешно пиздила и гнала обратно. То на то и выходит по потерям. Это в воспалённом манямирке антисоветской чмохи жидобольшевики трупами закидывали святых немцев.

>>05403
Советские потери сравнялись только в 44, до этого два с половиной года они превышали немецкие. В начале войны так вообще троекратные с тотальным пиздецом. И мне после этого тут на двачах с серьезным видом говорят, что 1 к 1, тольковыиграле. Поколение тупичка, блять.

>>05409

>Вообще не ебу кто это.

Оно и видно. Пиздец, с каким необразованным говном я тут на одной борде сижу, мама дорогая.

>>05410
Читать научись, чепушило.

>>05413
Ты антисоветчик, то есть, по умолчанию безграмотное животное, накачанное пропагандой.

>>05417

>инфузория с тупичка кого-то называет безграмотным

>тычет кривошеевскими цифрами, даже не зная, чьи они

В голос. Товарищ Сталин вообще цифру в 7 млн общих потерь назвал, а ты тут, гнида антисоветская, своими 11 млн военных ему противоречишь. Безграмотное животное, накачанное пропагандой.
>>05416

>если бы

Фантазии твои даже не рассматриваю. А вот если бы ещё и попаданцы, то ухх, мы бы этих немцев то ооо!

>>05421

>А вот если бы ещё и попаданцы, то ухх, мы бы этих немцев то ооо!

Так мы их вроде и так. Миллионы немок не дадут соврать.

Пиздец.

>>05423

>мы их вроде и так

Так вроде или так? А то тут нихуевый разброс от 14,6 до 20кк как бы намекает, что до сих пор толком неизвестно, сколько там погибло (это я ещё гражданских потерь не касался). И цифры эти не с потолка какими-то мифическими "антисоветчиками" названы, они подкреплены исследованиями и скрупулезной работой в противовес кукарекам с боевыми картиночками на двачах. И не для того работа была проделана, чтобы какой-то школьник, наслушавшейся алкаша Жукова визжал про можемповторить и 1 к 1. Это как минимум, неуважение к предкам. Хотя, кому я, блять, это объясняю.

>>05426

>животное не слышало про кривошеева, тащит пост из жежешечки в ответ на названия исследований конкретных людей с именем.

Пиздец.

>>05427
>>05429
Ладно, сеанс уринотерапии надо заканчивать, чмоха уже нахлебалась и тред не про то.

>>05388

>Закупаешь Максими на роль пулемёта

прочитал как Максим, хотет под .50BMG
бабахи сгорают как спички, автоматчики не могут подойти

>>05304
Блядь, как же у нас отсутствие прицелов в глаза бросается...

>>05437
У нас в МТО снайпер есть с СВД штатно. А тут нихуя про это нет.

>>05439
В МСО на БТР, а не БМП.
>>05437
Прицелов действительно не хватает, но ситуация потихоньку исправляется.

>>05439
Снайперов из отделений убрали и в отдельный взвод засунули несколько лет назад вроде как.

>>05304
Почему не всем раздали подствольники?

>>05441
Посмотрел стоимость коллиматоров, это порядка 25000. За стоимость двух истребителей можно снабдить коллиматорами половину армии. Неужели бойцы с нормальными прицелами навоюют меньше чем два самолёта?

>>05457
В части с большим процентом контрактников, в частях боевой готовности (и не только), уже поступают коллиматоры.
Дело в банальной призывной армии, ну и традиционной коррупции.

>>05459
Всё ещё потери от огнестрельного оружия порядка 20-25%. Прицелы здорово повышают эффективность такого оружия. Т.е. нихуя два истребителя не наубивают больше чем целая армия с нормальными прицелами.
>>05461
Так коллиматоры именно призывникам наибольший буст к точности дают, потому что целиться проще.

>>05465
Ну так это только в играх можно с магазина десяток врагов завалить, и то не во всех. В реальности такое возможно только если толпу безоружных расстреливать. Уже в ВОВ на одного убитого ~25000 патронов приходилось, а сейчас нормы в разы больше. Но нормальные прицелы повышают эффективность стрелковки весьма существенно - факт.

>>05472
Т.е. в вов без прицелов расход был меньше, нежели сейчас с новомодными эотеками и акогами, я правильно понимаю?

Товарищ райфлошизик потрудитесь объяснить, как солдаты смогут воспользоваться преимуществом винтовочных патронов в баллистике на дальних дистанциях, если с открытым прицелом дальше 400м возможен только огонь на подавление/беспокоящий огонь/огонь по групповой цели?

У ваших гипотетических бойцов поголовно будет оптика? Я правильно понимаю, что это будут, в таком случае, подразделения марксменов?

А теперь вопрос оппонентам ентого господина: раз pdw незначительно проигрывают в баллистике автоматам под промежуточный патрон, возможно имеет смысл перевооружить большую часть бойцов именно на pdw, а остальные пусть таскают единый пулемет/марксменки? Один хер в реальном бою большая часть солдат тупо стрекочет куда-то туда? Зато патронов 4.6х30 у них будет явно больше, чем 5.56х45?

>>05227

>А я вообще из Сибири и тут сплошная степь

Это только западней Новосиба.

>>05521

>А теперь вопрос оппонентам ентого господина: раз pdw незначительно проигрывают в баллистике автоматам под промежуточный патрон, возможно имеет смысл перевооружить большую часть бойцов именно на pdw, а остальные пусть таскают единый пулемет/марксменки? Один хер в реальном бою большая часть солдат тупо стрекочет куда-то туда? Зато патронов 4.6х30 у них будет явно больше, чем 5.56х45?

А дальность прямого выстрел у мелкокалиберных PDW какая? И как с поражающим эффектом и с пробивной способностью пули?

Вообще, с чего поднялся кипишь, что 5.56 не хватает? Откуда растут ноги у всех этих 6.5 крендель, 6.8 ремингтон и проч.?
А вдруг господин райфлошизик прав?

Или это на уровне когда-то имевших место слухов, что 5.45 рикошетит от любой травинки итп?
Карден, например на этот счёт написал, что однозначно предпочитает 5.45, потому что больше боезапас и более настольная траектория.

>>05436
А был бы топчек тысячелетия сделать Максиму (в компактном варианте Виккерса) ствол как у М2 и под патрон .50. Такой-то олдскул бы был. Жаль бритахи не стали кумекать после ВМВ и взяли готовый американский брауненх.

>>05525
А южнее и западнее монголия и граница с кетаем, знаешь ли. Ну ты щас принесешь скрин географической карты монголии и будешь пукать про горы, но сразу иди нахуй.

>>05526
судя по графикам выше, ДПВпо цели высотой 0.5м у патрона 4.6х30 составляет приблизительно 270м
у патрона 5.7х28 примерно 300м

по памяти, у 7.62х39 это 350м
у того же 5.56 по графику немного недотягивает до 400м

поражающее действие.. кхм, достаточное для незащищенной цели: на 200м останавливающее действие не столь критично, как на 10м.

А по поводу пробивного действия, так оба этих патрона, емнип, разрабатывались под требования пробивать противоосколочный бронежилет на дальности действительного огня.

>>05527
Блядь, мы находимся в том периоде развития, когда малолетние хуесосы, считающие себя экспертами после просмотра всех выпусков оружия будущего с лысым и мурзилками попил-мартинов всерьез используют аргументы СЕМИДЕСЯТИСУКАЛЕТНЕЙ давности, не имеющей никакого, сука, обоснования.
Дроч на точную стрельбу мощным патроном был обосран неоднократно, жидко и могуче.
Переход с 5.56 на любой другой - попил ебаный, ибо даже бронебойные 51/54 против современной гирокораспространенной керамики нихуя сделать не могут, а с патронами повышенного могущества с выебонами на тему открытых сердечников из карбида волчьего камня вышел обосрамс.

Ебучий барен ищет варианты заработать бабла на амерском/натовском лохе, а адептов веры в швитую стрельбу винтовочной хуитой на 900 метров с открытого прицела даже вскармливать не надо - эта пиздота сама взошла на просторах ебаного рунета. Охуеть, сюрреализм и постмодернизм не такой уж и смешной, как раньше казалось.

>>05530
сюрприз, виккерс .50 существовал (но, вроде под аглицкий дохлый патрон, а не под.50bmg)

и да, сколько там литров воды в максимке было? четыре?
Под .50 соответственно надо будет около 20л. Такая-то банка, от кулера, лол

>>05304
Панцергренадерское отделение мне понятно — в Мардере 6 десантников. Но вот егерское каким образом рассаживается по БТТ? Ведь егеря на Боксерах — а там десант 8 чел. — а где размещаются оставшиеся два лидера?

>>05539

> ибо даже бронебойные 51/54 против современной гирокораспространенной керамики нихуя сделать не могут

В прошлом треде был пруф что даже дозвуковые СП-6 броня через раз держит.

>>05545
У них все еще м113. Еще есть фуксы.

>>05546

>дозвуковые СП-6

Они дозвуковые, но весят как полвесла из которого ими стреляют.

>>05548
Энергия пули-то меньше чем у 7,62х54 в разы.

>>05536

>судя по графикам выше, ДПВпо цели высотой 0.5м у патрона 4.6х30 составляет приблизительно 270м

у патрона 5.7х28 примерно 300м
У 5,45Х39 мм 440 м.

>поражающее действие.. кхм, достаточное для незащищенной цели: на 200м останавливающее действие не столь критично, как на 10м.

Из-за низкой энергетики советы в своё время 4,5х39 мм завернули, а он бодрее пдвшных будет.

>А по поводу пробивного действия, так оба этих патрона, емнип, разрабатывались под требования пробивать противоосколочный бронежилет на дальности действительного огня.

5,45 ещё многие броники дырявить может, особенно в бронебойном исполнении. Как с трассерами у 4,6 и 5,7?

По пдвешным мелканам таблицы нашёл.

>>05552
А импульс - нет.

>>05536
Ого, неблохо! Пожалуй, теперь я PDW-шизик!
В сквад набираем гранатометчика и его помощника (оба с pdw), марксмена с РАЙФЛОМ под ВИНТОВОЧНЫЙ 7.62, пулеметчика с единым кулеметом, его помощника с pdw, а остальные члены сквада - стрекотатели с pdw и одноразовыми гранатометами. Как вам?

Диды стрекотали с пп на 100-150м, а мы будем аж на 200-250!
А какая огневая мощь в городских боях! BRRRRRT!

>>05553
Для экспорта в бантустаны, которым барин малоимпульсники не завёз.

>>05555
5.45x18 Vo=760 м/с что там за порох?!

Алсо, в 5.7х28 точно есть трассирующий вариант.

Короч, #PDWДОЛБИТНОРМАЛЬНО на 200-250м а для всего остального есть единый пулемет и марксменка

>>05557

Я придумал круче, для шизиков обоих сортов:

- гранатометчик и помощник с пдв
- остальные члены сквада это пулеметчики с печенегами и оптикой, и их помощники с пдв.

Ультимативное отделение последних дней, жи есть!

>>05556
А разве бронепробитие не кинетической энергией определяется (в купе с конструкцией пули)?

Эх, жаль стреловидные боеприпасы Дворянинова в серию не пошли, это бы нивелировало проблему и дальности, и контроля оружия и убойности.

И весь остальной мир тут же оказался бы дааалеко позади в плане военной стрелковки хотя он и сейчас позади

>>05608
Сам Дворянинов заявлял, что у стрелок ещё куча нерешённых проблем.

>>05609
а в своей монографии написал, что они по сути были готовы - ну и да, на госиспытания в 81м вышли. И он батхертил, что их ничесна зарубили, решив даже не проводить испытаний. Все в угоду патрону 6х49 который жег стволы, но в серию не успел якобы лишь из-за развала Союза.

У стрелок однозначно больное место разве что кучность

>>05612
С налаживание производства тоже будут проблемы. Да и Дворянинов над винтовочно-пулемётным работал, а не автоматным патроном.

>>05616
Вроде помимо винтовочного патрона 10/4,5 существовал и промежуточный 8/3,5.
Производство да.. но думаю, можно было бы наладить

>>05628
10/3,5 был единым. По импульсу отдачи превосходил 7,62х39 мм.

>>05204

>400 ярдов в Нормандии

>300 ярдов в Корее

С удовольствием забью на разницу между живыми изгородями Нормандии и холмами Кореи, чтобы сделать далекоидущий вывод: коммунистический эгрегор корейцев вызывает в противнике больший

>страх, усталость, неразбериха

чем нацистский.
Ещё бы сюда в кучу статистику по Вьетнаму -- там небойсь дальность ещё снизилась -- и новая сенсационная манятеория готова.

>>05680
Конечно - ведь это дикие гуки которые тебя живенько насадят на бамбуковый кол, а цивилизованные немцы дадут попить чаю в уютном бараке.

>>05574
Снайпер нужен с антиматериалкой.
И боец с ПТУРом в т.ч. с термобарами, в каждом отделении ОБЯЗАТЕЛЬНО.

>>05840
надо тогда отделение на 15 человек делать, но им управлять не получится

>>05879
Разделим на огневую и маневровую группу, хули.

>>05879
Зачем?
Обычное отделение, 8 человек.
Командир отделения с марксманкой и прицелом 4х под .338 лм
Первый пулеметчик с Печенегом с прицелом
Гранатометчик с ПТУРом и двумя запасными ракетами + PDW
Подносчик боеприпасов с коробками, и одной запасной ракетой + PDW
Второй пулеметчик с Печенегом с прицелом с опциональным магнифаером
Снайпер с антиматериалкой/крупнокалиберной винтовкой и пистолетом
Подносчик боеприпасов с коробками и патриками для антиматериалки
Марксман с винтовкой под винтовочный и 6х прицелом.

>>05895
Хилить кто будет?

>>05895

>Командир отделения с марксманкой

Сразу нахуй.

>>05896
А че, сейчас в отделении есть медик?
Выше кидали что даже снайперов из отделения вывезли, все хилеры теперь на уровне взвода.
>>05899
Почему же, комод в любом случае нужен с 4х, для обозревания поля боя (тепловизионный естессно), и отдачи приказов, почему бы ему не выдать батл райфл, которым он сможет поражать цели на любом расстоянии на котором их может поражать отделение.

>>05895
земля пухом

>>05900

>прицел для обозревания поля боя

Пиздец.

>>05902

>Вопрос - насколько такое отделение будет эффективнее обычного? Прожует ли оно обычное отделение как нехуй делать, или прирост будет на проценты? Кроме вооружения, все параметры равны.

Я думаю, что если технологии дойдут до такого уровня, что появятся экзоскелеты и т.п., то появятся и более эффективные средства поражения. Например, небольшие ПТУРы в размерности гранаты к подствольнику с самонаведением (как Джавелин). Прицелился, выстрелил и пиздок такому бойцу в экзоскелете.

Все эти экзоскелеты очень дороги. Всегда дешевле наклепать средств поражения и вооружить ими толпу. Это как танки против бабуреков с ПТУРами и РПГ. Не получается вундерваффе нихуя.

Пока что путь развития мне видится в массовых БПЛА и роботизированных системах. Их не жалко потерять, их можно наклепать много, они не спять, не едят, всепогодны и всесуточны.

Вешать на солдата всю хуйню - это как если бы в ответ на появление огнестрела продолжать развивать рыцарей в броне.

>>05927
Пускаешь в экзопеха мини-ПТУР
@
Он засвечивает ей ГСН своим мини-лазером

>>05927
Все эти массовые БПЛА и роботизированные системы очень дороги. Всегда дешевле наклепать средств поражения и вооружить ими толпу. Это как танки против бабуреков с ПТУРами и РПГ. Не получается вундерваффе нихуя.

>>05902

Отделение в экзах покрошит обычное как тёрка свеклу, если это будут хоть более-менее вменяемые экзы. Примерно как Т-90 порвёт Т-44, где-то такой уровень. Только отделение в экзах мало того, что никто сделать не может, так не понятно как его возить, так как в БМП они не влезут точно, может влезут в БТР, и то с трудом. С вертолётами тоже вопрос, как по габаритам, так и по числу сажаемых на борт пехотов. Ну и потом прилетевший на разборку вертолёт покрошит что обычное отделение, что отделение в экзах.

>пулеметчику ручной Корд или АГС-40

Ручной КОрД будет весить около 100кг с 500 патронами. Таких экзов вообще не будет. А если и будут, то в существующую технику такие пехоты не влезут точно.

>>05940

>так не понятно как его возить

1) На тяжелых вертолетах на внешних подвесах
2) С орбиты в любую точку земли за пол часа (на картинке немного не то, но около того)
3) В огромных подземных кравлерах
>>05953
Маловат калибр, и лучше много стволов для того чтобы накрывать площадь.

>>05938

>Все эти массовые БПЛА и роботизированные системы очень дороги.

На сегодняшний момент нет. Если у тебя есть технологии, естественно. Если же нет, тогда у тебя и экзоскелетов не будет.

>Всегда дешевле наклепать средств поражения и вооружить ими толпу.

Это если у тебя есть технологии для клепания средств поражения. Тот же ПТУР тоже нихуя не простая вещь. А самонаводящийся ПТУР тем более, в РФ таких не производят, например. Поэтому взять толпу бабуреков и вооружить их Джавелинами РФ не могут, а есть страны, которые могут.

> Это как танки против бабуреков с ПТУРами и РПГ. Не получается вундерваффе нихуя.

ПТУРы и РПГ тоже не из воздуха берутся. Появятся массово КАЗы на танках, на время ПТУР и РПГ утратят былое могущество.

Хотя, скорее, как и говорил, это тупиковый путь. Зачем нужен танк в современном бою? Исключительно для поражения огневых точек. Если массово оснастить пехоту носимыми ПТУРами с термобарической БЧ, то и танки будут не так уж и нужны, плюс БПЛА для целеуказания и/или высокоточные снаряды (у пехоты только наведение, а пуск загоризонтный, с позиций артиллерии).

Танк - не самоцель, вполне можно от него и отказаться. Если найти более простой способ быстро уничтожить огневую точку. Пока что (пока) танк дёшев (т.к. много старых, наклёпанных еще во времена холодной войны), а вот когда они закончатся, то посмотрим.

Вон посмотри на Украину. Что-то они нихуя не наклепали сотни Оплотов (или даже старых Т-64) взамен потерянных на Донбассе. Танк - дорогое удовольствие нынче.

>>05953

А чем вас обычный ПКМ не устраивает? Зачем кого-то "крошить"? Что, людей обычных уже винтовочные патроны не берут?

>>05958

В верном направлении мыслишь!!! Можно разместить тренировочный лагерь для экзопехотинцев на орбите, и отправлять оттуда в самую гущу боя их в эдаких десантных капсулах.
Ещё можно придумать какую-нибудь тактическую пилу, ну там для проделывания проходов.

>>05953

Не знаю, как речь про экзы так сразу КОРД в качестве ручного.
Хотя, конечно, лучше что-то гладкоствольное, чтоб после выстрела полётная часть снаряда разгонялась ещё реактивно. Что-то такое в калибре 12".

>>05953
Дегенерата издалека видать. Сейчас бы боекомплект за секунды выпустить, ух.

>>05998
Так ты триггер не зажимай, дурачок.

>>06009

>Так ты триггер не зажимай, дурачок.

А зачем тебе тогда блок из нескольких стволов? Короткими очередями можно и с одного ствола стрелять.

>>05974
Больше скорострельность - больше плотность огня, противник сильнее подавлен.
Больше калибр - можно давить противника на большей дистанции и прошибать стены.

Сам подумай, что будет опаснее, огневая точка с ПКМ, или огневая точка с Кордом/ГШГ.

>>06021

>огневая точка с ПКМ, или огневая точка с Кордом/ГШГ

С ЗУшкой еще сравни, а хули, экза все свезёт))))

>>06021

У тебя солдат в экзоскелете, наверняка какой-нибудь нашлемный целеуказатель есть. Можно будет стрелять одиночными как из снайперки.

Подавлять и из обычного ПКМ можно.

>Сам подумай, что будет опаснее, огневая точка с ПКМ, или огневая точка с Кордом/ГШГ.

Для тебя опасен и обычный АК, если ты не за бетонной стеной.

>Больше скорострельность

Быстрее заканчиваются патроны.

>>06038
Ну так речь изначально шла про превосходство ГШГ/Корда над ПКМ, к чем твой взвизг?
>>06046

>Можно будет стрелять одиночными как из снайперки.

Корд в этом плане лучше - дальнобойнее, прошибает стены и брустверы и убивает в любом бронежилете.

>Подавлять и из обычного ПКМ можно.

ГШГ лучше подавит.

>Для тебя опасен и обычный АК, если ты не за бетонной стеной.

Для меня и нож опасен, это не повод делать огневую точку с ножом.

> Быстрее заканчиваются патроны.

Срочно переходим на мосинки. Берем больше патронов.

Тут недавно в тред посвященный отечественным поделиям забегал щекан из КаКа, а теперь уже второй тред про пендосиков, уж не совпадение ли это?

>>05776

> цивилизованные немцы дадут попить чаю в уютном бараке

Особенно неграм и жидам

>>06985
Если они в составе вторгающихся союзных сил то конечно.

Широкое использование навесного оборудования, для штурмовых винтовок и карабинов ещё во времена войны во Вьетнаме:
банки под стандартные боеприпасы;
оптические и оптико-электронные прицелы;
подствольные гранатомёты.

>>07001
Почитал немного про история SOPMODов. В целом сложилось впечатление, что муриканцы не могут в коллиматоры шведского уровня. Коллииматоры Trijicon Reflex Sight оказались хуже более древних аимпоинтов. Голографы EOTech до сих пор имеют болячки на уровне отечественных поделий шпецы меняют на aimpoint micro.

>>05895
8 человек.
6 типов патронов.
11 ЗИПов.
Ахуеть. Ебучая ссанина из флудильни авиабазы/отваги обр.2003 на профильной доске илиты инторнетов в 2020.

>>07015
Ты просто нихуя не смыслишь в вооружении будующего.
Можно всем раздать батл райфлы под .338 и пулеметы под него же.
Пол тяжелых пулеметов.

>>05895

>Гранатометчик с ПТУРом и двумя запасными ракетами

Как он 50кг оружия утащит?

>>05420
Лопуховский - порашник ? Ты там вообще начисто припизднутый ?

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/15/breaking-us-socom-purchases-sig-sauers-mg-338-machine-gun/

SIG Sauer have announced that their light weight medium machine gun, the MG 338, has been purchased by US Special Operations Command (US SOCOM). The guns weigh under 20lbs and are chambered in .338 Norma Magnum giving the gun an effective range out to 2000 metres. The gun uses a short-stroke gas piston system and SIG Sauer’s proprietary recoil mitigation system, it can also be re-chambered to 7.62x51mm.

>>07574
MG 338 ещё на 1 кг легче LWMMG — весит 9 кг. А БК на 30% тяжелее 7.62 НАТО: 100 патронов калибра 7,62 НАТО весит 3,2 кг, в то время как 100 патронов .338 NM — 4,1 кг. Будет ли выгоден переход на МГ 338, учитывая прирост дальности стрельбы? Представляете какая мощь будет у отделения США, если автоматчики будут с 6.5 мм, а пулемётчики и снайпера с 8.7 мм.

>>07574
У lwmmg был подвижный ствол, а тут как?

>>07598
MG 338 вообще прорывной. .338 NM может стать новым главным винтовочным.

>>07614
В арме 338 неплох, по мрапам можно стрклять, вертолетам изблизи, легкие стенки шьет, но тяжелый, с реалистичной выносливостью его тащить не айс

>>07656
200 патронов весят 8 кг (308 весит 6 кг). Не утащить 2 лишних кг? Тем более, что прицелы дают возможность стрелять точнее, чем раньше, тратя меньше бк на поражение целей.

>>07658
Ты не понимаешь, в манямирке спецов с /wm вся солдатня - это тупые необразованные орки обколотые спидами. ЦЕЛИТЬСЯ - это НЕВОЗМОЖНО! Единственно правильный путь - это обвешать солдата малоимпульсниками и поливать каждый квадратный см свинцом, пока все враги не умрут.

>>07658

>200 патронов весят 8 кг

9кг они весят без коробок и лент
6кг это вес двух подсумков для .308 в лентах
Учи матчасть

>>07677
Тут сравниваются патроны чистыми. Где ты там 9 кг увидел? 4.1+4.1=8.2 кг.
https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov/edinyi-pulemet-sig-sl-mag-kalibra-338-norma-magnum-5c6bf7df1d345500ae2efc67

>>07677
>>07685
Вот же ж вес >>07598. Можно ещё скинуть кг, так как сиговский пулемет легче.
Вопрос в том, достаточно ли бк в 500 выстрелов в противовес 800 под семерку?
>>07667
В тире то оно, конечно, хорошо стрелять. В ответ не хуярят, пульс ровный.

>>07685

По ссылке ничего про это не написано.

>>07686

>Можно ещё скинуть кг, так как сиговский пулемет легче.

Это очень круто, конечно, сравнивать опытный зиговский пулемёт под опытный патрон .338 норма (даже не .338 лапуа) с серийными образцами. Если с опытными образцами сравнивать так они вообще круче всех.

>>07687

>с серийным

Ты о чём? LWMMG разве в серии?

Хуя тут спор ни о чем. Хоть pdw пулеметчика вооружите со шнековым магазинов - его эффективность не изменится ни на долю процентика. Потому что пехота - это не боевая единица, а просто живое ограждение в современном бою. Вся огневая мощь установлена на бронетехнику и сосредоточена в тылу на артсистемах.

ВЫ ВСЕ КЛОУНЫ БЛЯТ!

>>07689
>>07687
Количество патронов всё равно будут таскать меньше, стало быть и лишних кг не будет: .338 LWMMG with one minute worth of ammo for sustained fire (500 rounds in belts) has total weight of 37,6 kg, while M240B with one minute worth of ammo (800 rounds in belts) has total weight of 34,4 kg.
https://modernfirearms.net/en/machineguns/u-s-a-machineguns/lwmmg-eng/

>>07690

Нет.

>>07693
Вот он, адепт общевойскового боя.
Че там, последние войны дохуя бронетехника делает? А может быть артиллерия?
Сирия, Ливия, Ирак, Африка, Украина.
Уже всех игилок разметали танковыми клиньями с барражирующими штурмовиками?
Сколько стволов артиллерии на километр фронта в Идлибе?
Американцы закатали в Афгане все талибские деревни ковровым бомбометанием?
Ополчение ДНР и ЛНР было уничтожено массовым артиллерийским налетом на линии соприкосновения? Точки применяли по Донецку?
Или все коллатериал дэмэджа боятся?
Тьфу, вот деды когда Кёнисберг брали, это да. Или правый берег днепра форсировали.

>>07696
Тогда о каком серийном речь, если про кг я писал в отношении сиговского пулемета и лвммг?
>>07694
А, вы про эти 2 кг.

>>07694

> .338 LWMMG with one minute worth of ammo for sustained fire (500 rounds in belts) has total weight of 37,6 kg, while M240B with one minute worth of ammo (800 rounds in belts) has total weight of 34,4 kg.

Ну правильно, новый супир-пулимёт с БК 500 патронов вместо 800 против древнего тяжелючего 240Браво, и то на 3кг тяжелее получается. А ведь есть ещё 240Л. С ним разница получится в 5.5кг. И это всё при стандартном .308 патроне, не облегчённом.

>>07701

>Тогда о каком серийном речь

M240.

>>07703
И причём тут он?

>>07704

Ты про
>>07686

>в противовес 800 под семерку?

писал, при этом.

>>07702
Просто СИГ СЛ МАГ весит 9 кг всего. В любом случае отделение с слмагом раньше сможет начать подавление вражеских юнитов с пекой.

>>07699

>Сирия, Ливия, Ирак, Африка, Украина.

С каких пор опыт необучаемых мартышек стал релевантным?
А РФ игил за счет пкм перебила, да? Совсем не авиация и артиллерия?

>>07715

>Ваша новая любимка тоже рантовая,

У тебя галлюцинации.

>>07720
Вы слепошарый, сэр.

>>07721
Вы тоже на самом деле фланец гильзы выступает на 14.93-14.87 = 0.06мм всего

>>07725

>патроны R не уложить компактно в магазин

Кто такое сказал, лол?

>>07730
2.11 мм против 0.53 мм.

>>07744
>>07736
А рант на 20 где?

>>07745
Отсутствуют. Под 54R максимальный объем коробчатого магазина, который будет нормально работать - 15. Такой ещё у АВС-36 был, и сейчас производят, Pufgun например.

>>07748

>Такой ещё у АВС-36 был

И то, большой вопрос как он там работал.
Есть гражданские на 20, как у них с надёжностью ХЗ.
https://www.sportsmansguide.com/product/index/sgm-tactical-vepr-magazine-762x54r-20-rounds?a=2079027

>>07748

>Такой ещё у АВС-36 был, и сейчас производят, Pufgun например.

И где можно пафгановский магазин под 7,62х54 посмотреть? Ахуенно интересно было бы.
мимо продаван из ормага

>>07800
А нигде, я напиздел. Оказывается они хотели сделать, причем не на 15, а на 20, но как обычно вышел фейл. Ещё пока гуглил-вспоминал нашел что 20-зарядные магазины ещё чем Драгунов пилил - тоже зафейлился, и что в природе существуют 20-зарядные от СВУ-АС, но они крайне редкие и никто их (насколько я понял) не пытался испытывать.

Насколько я понял, основная проблема в том что из-за мощной пружины в больших магазинах этот самый рант начинает губки корежить.

Еще вот фотка прототипа СВДА (он же В-70).
Так сказать наш ответ FN FAL и сотоварищам.

>>07826
Ну верхняя подача ну.
Так то у ДТ был магазин на 63 патрона вполне себе, еще в 29 году.

>>07828

>Ну верхняя подача ну.

Это не то, так?

Забавно, что местные «эксперты» за ак74 топят, хотя давно уже придуман тот же аек, взьебавший ак12 на испытаниях; за рубежом у финнов получился ак, доведённый до ума, у евреев - галил.
Нет блядь, тут даже есть шизики, топящие за 7.62/54! (Ну это вообще за гранью)

>>07836
Да не, 20 патриков ок вообще. Покажи 30-ку под 7.62х54.
>>07835
Не, ты прав. Но у Шоша как раз с магазином были очень серьезные проблемы. И вообще конструкция не самая удачная.
Что касается Стоунера-63, то кроме него вариантов с верхним расположением магазина под .223 практически не встречается.
У нас тоже были опытные пулеметы с верхним расположением магазина. Например ТКБ-335 или ДПМ-2М или ДПМ-36 (легкий ручной пулемет).
С современными материалами все можно сделать. Тут проблема в том что 30-ка под 7.62х51 легко делается, а вот с 7.62х54 - возникают проблемы, также как и под .303 бритиш или другие рантовики. Отсюда и верхняя подача как решение.

>>07845

>Да не, 20 патриков ок вообще. Покажи 30-ку под 7.62х54.

какой ебанутый будет делать тридцадку под винтовочный патрон? Ты его габариты представляешь? Много ты знаешь тридцаток под 308? Я навскидку из не пулеметных только... нихуя вспомнить не могу. Ибо на ФН Фал тридцадка тоже для пулемета делалась, лол.

>Не, ты прав. Но у Шоша как раз с магазином были очень серьезные проблемы.

У шоша проблемы были с рукожопыми мурикашками, которые его под 30-06 перепиливали и выпилили говна кусок (с Мг-42 у них такая же хуйня получилась)

>Что касается Стоунера-63, то кроме него вариантов с верхним расположением магазина под .223 практически не встречается.

может это потому, что к тому времени все, кроме этого патентованного наркомана пулики с магазинным питанием как-бы похоронили и перешли к концепции "тяжелый автомат"?

>У нас тоже были опытные пулеметы с верхним расположением магазина.

А что ж винтовки-то не делали? Может потому, что верхнее расположение магазина интересно только для пулеметов? Потому что ПРОФИЛЬ, СИЛУЭТ?!

>Тут проблема в том что 30-ка под 7.62х51 легко делается, а вот с 7.62х54 - возникают проблемы, также как и под .303 бритиш или другие рантовики.

почему тогда под все эти патроны- 54 и 303- есть магазы-тридцадки?

>>07856
Тред не читай, сразу отвечай?
http://letmegooglethat.com/?q=.308+30+round+mag
Десятки магазинов под .308, есть даже 40 и даже 40+, но в основном самоделки.
А все из-за формы гильзы.

>>07839

>Забавно, что местные «эксперты» за ак74 топят, хотя давно уже придуман тот же аек, взьебавший ак12 на испытаниях

У шестерёнок мизерное превосходство по эффективности огня очередями и куча недостатков: цена; сложность в эксплуатации; потеря начальной скорости пули; повышенная загазованность; большое усилие для взведения, которое возрастает по мере загрязнения. На испытаниях АЕКу проебал ранний вариант АК12.

>за рубежом у финнов получился ак, доведённый до ума, у евреев - галил

Советы ещё в конце 50-х на более технологичную штампованную ствольную коробку перешли. У RK62M3 масса 4,1 кг. без магазина 3,5 у АК15 с пустым магазином.

>>07863

>потеря начальной скорости пули; повышенная загазованность

лолвут

>>07839

>Нет блядь, тут даже есть шизики, топящие за 7.62/54! (Ну это вообще за гранью)

А за что топить, перевооружение под .308?

>>07861
Отлично. Задачи то для них есть?

>>07866
Нет, но для марксманки хотелось бы 20-чку.