Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
38 Кб, 923x455Объясните мне, в чем разница между ЛаГГ-3 и Як-1/7 и зачем надо было производить и тот и другой? Если я правильно понимаю, у немцев Fw 190 был следующим поколением по сравнению с Bf 109E/G, а тут как будто абсолютно идентичные по ттх самолеты.
>>603234
ЛаГГ-3 дешёвый из фанеры.
Як-1 из алюминия. Як-1 надо было производить потому что Яковлев был наркомом авиации, а Лагг-3 потому что дешёвый.
Ну не получилось, у него была звезда что давало свои плюсы и минусы.
>Объясните мне, в чем разница между ЛаГГ-3 и Як-1/7 и зачем надо было производить и тот и другой?
ЛаГГ-3 дешёвый из фанеры.
Як-1 из алюминия. Як-1 надо было производить потому что Яковлев был наркомом авиации, а Лагг-3 потому что дешёвый.
>Если я правильно понимаю, у немцев Fw 190 был следующим поколением
Ну не получилось, у него была звезда что давало свои плюсы и минусы.
351 Кб, 1800x1200И еще интересно стало, Me 262 на восточном фронте использовали? На вике не написано, казалось бы должен был вообще все порешать даже в малых количествах.
>>603250 (Del)
>>603254
>>603263 (Del)
А что на счет мемной дельта-древесины? Я так понял в ЛаГГе ее использовали, в Яке - нет, но не похоже, чтобы она давала в чем-то выигрыш первому перед вторым.
И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
>>603250 (Del)
>>603254
>>603263 (Del)
А что на счет мемной дельта-древесины? Я так понял в ЛаГГе ее использовали, в Яке - нет, но не похоже, чтобы она давала в чем-то выигрыш первому перед вторым.
И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
>>603282
Схуяли?
Задач для него не было, поэтому и стали клепать более актуальные леталды
> И еще интересно стало, Me 262 на восточном фронте использовали? На вике не написано, казалось бы должен был вообще все порешать даже в малых количествах.
Схуяли?
> И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Задач для него не было, поэтому и стали клепать более актуальные леталды
>>603282
Скорее движка нормального не было и сам пепелац сложнее было доделывать
>>603285
Задачи при создании на них одинаковые ставились
>>603282
Да. С конца 44-го года ВВС работали на два фронта
>И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Скорее движка нормального не было и сам пепелац сложнее было доделывать
>>603285
>Задач для него не было
Задачи при создании на них одинаковые ставились
>>603282
>на восточном фронте использовали
Да. С конца 44-го года ВВС работали на два фронта
15 Кб, 600x185>>603301 (Del)
Как раз с установкой АМ-38 вместо АМ-35А эту проблему и решили. Чистым перехватчиком ПВО с высотностью овер 12 000 планировали сделать МиГ-3У с усиленным и облегченным фюзеляжем, но руки не дошли.
>Это был высотный перехватчик, со слабым вооружением, поэтому на высоте он плохо брал тяжелые бомберы типа Хе-111, а у земли был уязвим у мессеров
Как раз с установкой АМ-38 вместо АМ-35А эту проблему и решили. Чистым перехватчиком ПВО с высотностью овер 12 000 планировали сделать МиГ-3У с усиленным и облегченным фюзеляжем, но руки не дошли.
>>603228 (OP)
Мне нравится аккуратно так спрятанная чешская пушечка на втором пике. Тогда бы уже и немецкий флаг тоже в компанию нарисовали.
Мне нравится аккуратно так спрятанная чешская пушечка на втором пике. Тогда бы уже и немецкий флаг тоже в компанию нарисовали.
2,4 Мб, 1920x1056>>603379
Не понял претензии, чехословацкие части воевали на Востоке и Западе, чешское сопротивление убило Гейдриха, а словаки устроили крупное восстание в тылу у немцев в 1944г.
Не понял претензии, чехословацкие части воевали на Востоке и Западе, чешское сопротивление убило Гейдриха, а словаки устроили крупное восстание в тылу у немцев в 1944г.
>>603406
Чешские пушки и танки воевали за сам знаешь кого.
>Не понял претензии, чехословацкие части воевали на Востоке и Западе
Чешские пушки и танки воевали за сам знаешь кого.
>>603354
Ещё раньше, по сути в довоенных планах из варианта с моторами АМ-37 или АМ-39оба в массы не пошли решили делать перехватчик И-220. Кстати "оживить" фронтовые истребители на базе конструкции МиГ-3 и ЛаГГ-3 двигателями М-82А решили тоже ещё до начала боевых действий.
>МиГ-3У
>планировали сделать МиГ-3У с усиленным и облегченным фюзеляжем, но руки не дошли.
Ещё раньше, по сути в довоенных планах из варианта с моторами АМ-37 или АМ-39оба в массы не пошли решили делать перехватчик И-220. Кстати "оживить" фронтовые истребители на базе конструкции МиГ-3 и ЛаГГ-3 двигателями М-82А решили тоже ещё до начала боевых действий.
>>603425
И Французские пушки и танки воевали сам знаешь за кого, и русские танки и пушки воевали против русских - немцы столько ЗИС-3 назахватывали, что начали снаряды для нее производить. И не только танки и пушки - 2млн граждан СССР были активными коллаборационистами, десятки миллионов невольно работали на немцев находясь под оккупацией. Так что подобные упреки к Чехословакии неуместны. Если бы там была Румыния или Венгрия - это было бы другое дело.
И Французские пушки и танки воевали сам знаешь за кого, и русские танки и пушки воевали против русских - немцы столько ЗИС-3 назахватывали, что начали снаряды для нее производить. И не только танки и пушки - 2млн граждан СССР были активными коллаборационистами, десятки миллионов невольно работали на немцев находясь под оккупацией. Так что подобные упреки к Чехословакии неуместны. Если бы там была Румыния или Венгрия - это было бы другое дело.
>>603432
Ты в процентном отношении приведи.
>2млн граждан СССР были активными коллаборационистами
>подобные упреки к Чехословакии неуместны
Ты в процентном отношении приведи.
>>603446
Зачем? Есть какой-то "правильный" процент коллаборационистов при оккупации? Надо ли записывать всех советских граждан, оставшихся на оккупированных территориях, и тем самым работавших на немцев, в коллаборационистов? Да, на оккупированных советских территориях не было танковых заводов (хотя немцы устроили в Харьковском Танковом ремонтную мастерскую, не знаю, кто там работал), но они снабжала Германию и Вермахт продовольствием, что пожалуй важнее.
Зачем? Есть какой-то "правильный" процент коллаборационистов при оккупации? Надо ли записывать всех советских граждан, оставшихся на оккупированных территориях, и тем самым работавших на немцев, в коллаборационистов? Да, на оккупированных советских территориях не было танковых заводов (хотя немцы устроили в Харьковском Танковом ремонтную мастерскую, не знаю, кто там работал), но они снабжала Германию и Вермахт продовольствием, что пожалуй важнее.
>>3603206 →
Я так и не нашел пруфов рейда тысячи красноармейцев на Дунань в 1939 году, Тактический Тосио Сакагава.
Я так и не нашел пруфов рейда тысячи красноармейцев на Дунань в 1939 году, Тактический Тосио Сакагава.
Ну и я напоминаю, что союзники не признали оккупации Чехии в Марте 39 и не признавали независимую Словакию, для них Чехословакия продолжала существовать в форме правительства в изгнании с оккупированной территорией. СССР первоначально признал оккупацию Чехии Германией и независимую Словакию Тисо, но после 22 Июня признал Чехословацкое правительство в изгнании и считал Чехословакию за оккупированную страну, типа Польши. Это принципиально отличается от статуса Венгрии, Румынии и, с оговорками, Болгарии.
>>603458
А пруфы на похищение советских граждан для опытов, особенно после пакта о нейтралитете будут?
А пруфы на похищение советских граждан для опытов, особенно после пакта о нейтралитете будут?
>>603432
Я раньше только про 300 тысяч слышал, видимо, количество предателей возрастает с каждым годом, как и количество советских потерь.
> 2млн граждан СССР были активными коллаборационистами
Я раньше только про 300 тысяч слышал, видимо, количество предателей возрастает с каждым годом, как и количество советских потерь.
>>603467
Одних только неславянских "восточных легионов" из граждан СССР было 200к, плюс русскиие, украинские, беларуские и казачьи части, плюс хиви и полицаи.
Одних только неславянских "восточных легионов" из граждан СССР было 200к, плюс русскиие, украинские, беларуские и казачьи части, плюс хиви и полицаи.
>>603467
ну это похоже на число комбатантов, хотя тоже маловато, роа более сотни тысяч, а еще ост-батальоны,ост-легионы не меньше пары сотен тысяч, а еще всякие казаки, бендеры и прочая мелочь, которых никто не считал.
А два миллиона это цифра, учитывающая хиви, полицаев, перебежчиков и прочих, что вполне согласуется с количествами, отправленных в ГУЛАГ и растрелянных по соответствующим статьям.
>Я раньше только про 300 тысяч слышал
ну это похоже на число комбатантов, хотя тоже маловато, роа более сотни тысяч, а еще ост-батальоны,ост-легионы не меньше пары сотен тысяч, а еще всякие казаки, бендеры и прочая мелочь, которых никто не считал.
А два миллиона это цифра, учитывающая хиви, полицаев, перебежчиков и прочих, что вполне согласуется с количествами, отправленных в ГУЛАГ и растрелянных по соответствующим статьям.
>>603516
Я бы не считал ни бандер, ни литовцев-эстонцев, ни даже хиви. А то как потери Оси так только немцы, а как потери/коллаборационизм Советов так в первом случае даже поляков с милиционерами учитывают, а во втором даже белоэмигрантов.
Я бы не считал ни бандер, ни литовцев-эстонцев, ни даже хиви. А то как потери Оси так только немцы, а как потери/коллаборационизм Советов так в первом случае даже поляков с милиционерами учитывают, а во втором даже белоэмигрантов.
>>603516
РОА - 2 дивизии, плюс бывшие под названием РОА
Которых по неизвестным причинам считают дважды, а иногда даже трижды.
> роа более сотни тысяч
РОА - 2 дивизии, плюс бывшие под названием РОА
> неславянских "восточных легионов" из граждан СССР было 200к, плюс русскиие, украинские, беларуские и казачьи части
Которых по неизвестным причинам считают дважды, а иногда даже трижды.
>>603535
Почему? Это граждане СССР, бывшие активными коллаборационистами. Каждые по своим причинам, со своими целями и со своей эффектностью, но они все попадают под указанный критерий. Если ты хочешь сравнивать коллаборационизм в разных странах, надо считать так.
Кто так считает? Я что-то подобное только на форчане видал, когда один шиз пытался доказать, что немцы выиграли Курскую Битву т.к. у РККА сильно больше потерь. Там вообще есть меньшинство, которое любит надрачивать на k:d ratio, но их там регулярно хуесосят. К сожалению у нас тоже заразились этим и пытаются перетянуть в обратную сторону любым способом, как Юлин в недавнем споре с Исаевым.
> Я бы не считал ни бандер, ни литовцев-эстонцев, ни даже хиви
Почему? Это граждане СССР, бывшие активными коллаборационистами. Каждые по своим причинам, со своими целями и со своей эффектностью, но они все попадают под указанный критерий. Если ты хочешь сравнивать коллаборационизм в разных странах, надо считать так.
> как потери Оси так только немцы
Кто так считает? Я что-то подобное только на форчане видал, когда один шиз пытался доказать, что немцы выиграли Курскую Битву т.к. у РККА сильно больше потерь. Там вообще есть меньшинство, которое любит надрачивать на k:d ratio, но их там регулярно хуесосят. К сожалению у нас тоже заразились этим и пытаются перетянуть в обратную сторону любым способом, как Юлин в недавнем споре с Исаевым.
>>603548
Ну давай: население Чехословакии до войны 10млн, из них 3млн немцев, которых так и быть не считаем. Из оставшихся 7млн на восточном фронте воевал словацкий корпус в 45к, это 0,64%. Остальные ВС Словакии подняли анти-германское восстание летом 1944г. Население СССР в 1941г - 200млн, из них 2млн коллаборационистов, это 1%. При том что СССР не был полностью оккупирован. Иными словами, на стороне нацистов сражался больший процент граждан СССР, чем граждан Чехословакии. По твоей логике флаг СССР с плакатов надо убрать.
Я так не считаю, это все мудацкие передергивания и манипуляции, но не менее мудацким является популярное у нас пренебрежительное и даже осуждающее отношение ко всем участникам конфликта, кроме СССР и Монголии.
Ну давай: население Чехословакии до войны 10млн, из них 3млн немцев, которых так и быть не считаем. Из оставшихся 7млн на восточном фронте воевал словацкий корпус в 45к, это 0,64%. Остальные ВС Словакии подняли анти-германское восстание летом 1944г. Население СССР в 1941г - 200млн, из них 2млн коллаборационистов, это 1%. При том что СССР не был полностью оккупирован. Иными словами, на стороне нацистов сражался больший процент граждан СССР, чем граждан Чехословакии. По твоей логике флаг СССР с плакатов надо убрать.
Я так не считаю, это все мудацкие передергивания и манипуляции, но не менее мудацким является популярное у нас пренебрежительное и даже осуждающее отношение ко всем участникам конфликта, кроме СССР и Монголии.
>>603545
Это красновские казачки граждане СССР или может Бандера с серпасто-молоткастым паспортом ходил? Или разбежавшиеся в 40-м году по схронам литовские лесные братья? Задним числом их в гражданство записываешь?
Любой потересрач начинается с этого.
>Это граждане СССР, бывшие активными коллаборационистами.
Это красновские казачки граждане СССР или может Бандера с серпасто-молоткастым паспортом ходил? Или разбежавшиеся в 40-м году по схронам литовские лесные братья? Задним числом их в гражданство записываешь?
>Кто так считает?
Любой потересрач начинается с этого.
>>603634
СССР считал и казаков, и бандеровцев, и лесных братьев своими гражданами, требовал у союзников их выдачи и судил их по своим законам на своей территории за измену Родине. Иностранных граждан, очевидно, за госизмену не судят. Опять же кто по твоему воевал рядовым составом в казачьих частях, 60-летние белоэмигранты? Это были казаки, завербованные из пленных и на оккупированных территориях, кучка стариков-белоэмигрантов не меняет общую картину.
Бандера автоматический стал гражданином СССР, как все население аннексированных польских территорий в 1939г, как и все население аннексированных прибалтийских стран в 1940. К 1941г это все были граждане СССР.
СССР считал и казаков, и бандеровцев, и лесных братьев своими гражданами, требовал у союзников их выдачи и судил их по своим законам на своей территории за измену Родине. Иностранных граждан, очевидно, за госизмену не судят. Опять же кто по твоему воевал рядовым составом в казачьих частях, 60-летние белоэмигранты? Это были казаки, завербованные из пленных и на оккупированных территориях, кучка стариков-белоэмигрантов не меняет общую картину.
> Задним числом их в гражданство записываешь?
Бандера автоматический стал гражданином СССР, как все население аннексированных польских территорий в 1939г, как и все население аннексированных прибалтийских стран в 1940. К 1941г это все были граждане СССР.
>>603234
Технологически лагг цельная деревяшка, у яка фюзеляж каркас из стальных труб обтянутый обшивкой.
И-301 и И-26 проходили по одному ТЗ и конкурсу, и мотор им достался одинаковый.
>>603250 (Del)
Неа, ранние серии быстро ободрали да и из проджектов на фоне И-30 оно и не выглядит мощным.
АСЯ в 41 получил для яков мелкий 301 завод и бывший саратовский завод комбайнов 292, лавочкину дали самый крупный авиазавод 21 в Горьком плюс неплохие мощности в таганроге и новосибе(31 и 153), nuff said.
Все потуги в высотные версии Fw 190 закончились считай ничем, BMW 801 всю жисть отставал по высотности от DB 605, турбокомпрессоры профукали, с Jumo 213A на D-9 лучше не стало, а все экзерсисы с D-12 и Ta 152H уже никуда не успели.
Мессер еще стабильно дешевле был, даже в пик производства при отлаженном выпуске 190 в 44 разница в стоимости была под полтора раза.
>>603282
Важней скорее не количество а возможность дать много самолетовылетов, ненадежное вундерваффе-45 с моторами на 10 часов ресурса и дефицитом горючего это обеспечить не могло.
Ну как сказать, не то чтобы он блистал. Но в октябре-ноябре московский завод №1 эвакуировался в куйбышев, там сорвали все поставленные планы по выпуску мигов и илов("нужен как хлеб и вода..."), с учетом драки за микулинские моторы вопрос о массовом выпуске мигов как-то отпал сам собой.
>>603301 (Del)
С негорючими аналогами нитролаков для обшивки не просто так возились.
>>603354
Там не хватало существующей системы охлаждения под 38 мотор.
>в чем разница между ЛаГГ-3 и Як-1/7
Технологически лагг цельная деревяшка, у яка фюзеляж каркас из стальных труб обтянутый обшивкой.
>а тут как будто абсолютно идентичные по ттх самолеты
И-301 и И-26 проходили по одному ТЗ и конкурсу, и мотор им достался одинаковый.
>>603250 (Del)
>У ЛаГГа 3 мощнее вооружение
Неа, ранние серии быстро ободрали да и из проджектов на фоне И-30 оно и не выглядит мощным.
>от любимца
АСЯ в 41 получил для яков мелкий 301 завод и бывший саратовский завод комбайнов 292, лавочкину дали самый крупный авиазавод 21 в Горьком плюс неплохие мощности в таганроге и новосибе(31 и 153), nuff said.
>190 же занял две ниши, или бум зумил с высоты (а позже была и отдельная высотная версия
Все потуги в высотные версии Fw 190 закончились считай ничем, BMW 801 всю жисть отставал по высотности от DB 605, турбокомпрессоры профукали, с Jumo 213A на D-9 лучше не стало, а все экзерсисы с D-12 и Ta 152H уже никуда не успели.
>109 же так и остался "универсалом истребителем" на все руки.
Мессер еще стабильно дешевле был, даже в пик производства при отлаженном выпуске 190 в 44 разница в стоимости была под полтора раза.
>>603282
>казалось бы должен был вообще все порешать даже в малых количествах
Важней скорее не количество а возможность дать много самолетовылетов, ненадежное вундерваффе-45 с моторами на 10 часов ресурса и дефицитом горючего это обеспечить не могло.
>что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Ну как сказать, не то чтобы он блистал. Но в октябре-ноябре московский завод №1 эвакуировался в куйбышев, там сорвали все поставленные планы по выпуску мигов и илов("нужен как хлеб и вода..."), с учетом драки за микулинские моторы вопрос о массовом выпуске мигов как-то отпал сам собой.
>>603301 (Del)
>ИРЛ это на живучесть и не влияло то особо
С негорючими аналогами нитролаков для обшивки не просто так возились.
>>603354
Там не хватало существующей системы охлаждения под 38 мотор.
>>603234
Технологически лагг цельная деревяшка, у яка фюзеляж каркас из стальных труб обтянутый обшивкой.
И-301 и И-26 проходили по одному ТЗ и конкурсу, и мотор им достался одинаковый.
>>603250 (Del)
Неа, ранние серии быстро ободрали да и из проджектов на фоне И-30 оно и не выглядит мощным.
АСЯ в 41 получил для яков мелкий 301 завод и бывший саратовский завод комбайнов 292, лавочкину дали самый крупный авиазавод 21 в Горьком плюс неплохие мощности в таганроге и новосибе(31 и 153), nuff said.
Все потуги в высотные версии Fw 190 закончились считай ничем, BMW 801 всю жисть отставал по высотности от DB 605, турбокомпрессоры профукали, с Jumo 213A на D-9 лучше не стало, а все экзерсисы с D-12 и Ta 152H уже никуда не успели.
Мессер еще стабильно дешевле был, даже в пик производства при отлаженном выпуске 190 в 44 разница в стоимости была под полтора раза.
>>603282
Важней скорее не количество а возможность дать много самолетовылетов, ненадежное вундерваффе-45 с моторами на 10 часов ресурса и дефицитом горючего это обеспечить не могло.
Ну как сказать, не то чтобы он блистал. Но в октябре-ноябре московский завод №1 эвакуировался в куйбышев, там сорвали все поставленные планы по выпуску мигов и илов("нужен как хлеб и вода..."), с учетом драки за микулинские моторы вопрос о массовом выпуске мигов как-то отпал сам собой.
>>603301 (Del)
С негорючими аналогами нитролаков для обшивки не просто так возились.
>>603354
Там не хватало существующей системы охлаждения под 38 мотор.
>в чем разница между ЛаГГ-3 и Як-1/7
Технологически лагг цельная деревяшка, у яка фюзеляж каркас из стальных труб обтянутый обшивкой.
>а тут как будто абсолютно идентичные по ттх самолеты
И-301 и И-26 проходили по одному ТЗ и конкурсу, и мотор им достался одинаковый.
>>603250 (Del)
>У ЛаГГа 3 мощнее вооружение
Неа, ранние серии быстро ободрали да и из проджектов на фоне И-30 оно и не выглядит мощным.
>от любимца
АСЯ в 41 получил для яков мелкий 301 завод и бывший саратовский завод комбайнов 292, лавочкину дали самый крупный авиазавод 21 в Горьком плюс неплохие мощности в таганроге и новосибе(31 и 153), nuff said.
>190 же занял две ниши, или бум зумил с высоты (а позже была и отдельная высотная версия
Все потуги в высотные версии Fw 190 закончились считай ничем, BMW 801 всю жисть отставал по высотности от DB 605, турбокомпрессоры профукали, с Jumo 213A на D-9 лучше не стало, а все экзерсисы с D-12 и Ta 152H уже никуда не успели.
>109 же так и остался "универсалом истребителем" на все руки.
Мессер еще стабильно дешевле был, даже в пик производства при отлаженном выпуске 190 в 44 разница в стоимости была под полтора раза.
>>603282
>казалось бы должен был вообще все порешать даже в малых количествах
Важней скорее не количество а возможность дать много самолетовылетов, ненадежное вундерваффе-45 с моторами на 10 часов ресурса и дефицитом горючего это обеспечить не могло.
>что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Ну как сказать, не то чтобы он блистал. Но в октябре-ноябре московский завод №1 эвакуировался в куйбышев, там сорвали все поставленные планы по выпуску мигов и илов("нужен как хлеб и вода..."), с учетом драки за микулинские моторы вопрос о массовом выпуске мигов как-то отпал сам собой.
>>603301 (Del)
>ИРЛ это на живучесть и не влияло то особо
С негорючими аналогами нитролаков для обшивки не просто так возились.
>>603354
Там не хватало существующей системы охлаждения под 38 мотор.
>>603432
Вполне уместны. Всю войну все военные заводы страны работали на Рейх и выпускали танки и пушки. Работали там в основном чехи. Ничего схожего по масштабу с французским Сопротивлением или советской партизанщиной не было пока фронт уже не начал совсем близко катиться. Молчали себе в тряпочку и ковали оружие для немецкого барина, которым он убивал джонов и иванов.
Я понимаю что оказались они в таком положении из-за англичан, но это не умаляет их заслуг перед Рейхом.
> Так что подобные упреки к Чехословакии неуместны.
Вполне уместны. Всю войну все военные заводы страны работали на Рейх и выпускали танки и пушки. Работали там в основном чехи. Ничего схожего по масштабу с французским Сопротивлением или советской партизанщиной не было пока фронт уже не начал совсем близко катиться. Молчали себе в тряпочку и ковали оружие для немецкого барина, которым он убивал джонов и иванов.
Я понимаю что оказались они в таком положении из-за англичан, но это не умаляет их заслуг перед Рейхом.
>>603757
Все, находящиеся на оккупированной территории, так или иначе работали на рейх - в это был смысл оккупации. Оккупированная территория СССР снабжала вермахт продовольствием так же, как чехия снабжала его танками, и первое гораздо важнее. Более того, миллионы советских граждан были угнаны в Германию, где "ковали оружие для немецкого барина". Кажется, многие из них уехали добровольно от того пиздеца, что творился у них дома.
На счет масштабов сопротивления ты сам же объясняешь причину - удаленность от фронта, как следствие - невозможность поддержки извне. Французское сопротивление (очень оверхайпнутое, вкратце https://youtu.be/YO-Ocueehfc ) снабжалось из ВБ, советские партизаны координировались из Москвы и выживали за счет регулярных рейсов на лесные аэродромы и заброски диверсантов, Югославских партизан снабжали морем и авиацией после того, как заняли Юг Италии, и там отдельная история о том как англичане разочаровались в Четниках и начали поддерживать Тито. В Чехию так просто ничего не забросишь - и то забросили убийц Гейдриха.
Иными словами, не надо представлять, что все население оккупированных территорий СССР ушло в партизаны, или даже что все население положительно относилось к партизанам, особенно с учетом массовых расправ над мирняком за диверсии. Подавляющее большинство продолжили делать то, что они умели, сотрудничать с властью, какой бы она ни была, т.к. это был единственный способ не умереть от голода и не быть убитым. И не нам их в этом упрекать, ни русских, ни украинцев, ни чехов.
Все, находящиеся на оккупированной территории, так или иначе работали на рейх - в это был смысл оккупации. Оккупированная территория СССР снабжала вермахт продовольствием так же, как чехия снабжала его танками, и первое гораздо важнее. Более того, миллионы советских граждан были угнаны в Германию, где "ковали оружие для немецкого барина". Кажется, многие из них уехали добровольно от того пиздеца, что творился у них дома.
На счет масштабов сопротивления ты сам же объясняешь причину - удаленность от фронта, как следствие - невозможность поддержки извне. Французское сопротивление (очень оверхайпнутое, вкратце https://youtu.be/YO-Ocueehfc ) снабжалось из ВБ, советские партизаны координировались из Москвы и выживали за счет регулярных рейсов на лесные аэродромы и заброски диверсантов, Югославских партизан снабжали морем и авиацией после того, как заняли Юг Италии, и там отдельная история о том как англичане разочаровались в Четниках и начали поддерживать Тито. В Чехию так просто ничего не забросишь - и то забросили убийц Гейдриха.
Иными словами, не надо представлять, что все население оккупированных территорий СССР ушло в партизаны, или даже что все население положительно относилось к партизанам, особенно с учетом массовых расправ над мирняком за диверсии. Подавляющее большинство продолжили делать то, что они умели, сотрудничать с властью, какой бы она ни была, т.к. это был единственный способ не умереть от голода и не быть убитым. И не нам их в этом упрекать, ни русских, ни украинцев, ни чехов.
>>603803
Тем не менее чехи не внесли какого-либо заметного вклада в победу Союзников в отличии от даже сражавшихся во всяких Италиях поляков. Но они внесли значительный вклад в дело национал-социализма, и им не место на той агитке даже в заднем ряду.
Тем не менее чехи не внесли какого-либо заметного вклада в победу Союзников в отличии от даже сражавшихся во всяких Италиях поляков. Но они внесли значительный вклад в дело национал-социализма, и им не место на той агитке даже в заднем ряду.
>>603852
Это дань уважения чешским лётчикам которые, как положено верным рабам сражались за тех, кто их по сути кинул , не более.
Это дань уважения чешским лётчикам которые, как положено верным рабам сражались за тех, кто их по сути кинул , не более.
>>603637
Это не СССР потребовал выдачи всех казаков и эмигрантов, это Союзники перевыполнили план и сдали вообще всех русских из своего сектора оккупации, включая эмигрантов первой волны. А че там товарищ Вышинский разбираться будет вникать в тонкости паспортно-визовых отношений.
Учитывая, что некоторые казачьи части формировали из казаков проживающих на территории Рейха, то да, хоть и не везде.
Ты уж так не старь их, многим эмигрантам было еще только по 40-45.
Он был апатридом.
Охуительные истории, тогда всё население Белоруссии автоматически стало гражданами Рейха в 41-м году.
>СССР считал и казаков, и бандеровцев, и лесных братьев своими гражданами, требовал у союзников их выдачи и судил их по своим законам на своей территории за измену Родине
Это не СССР потребовал выдачи всех казаков и эмигрантов, это Союзники перевыполнили план и сдали вообще всех русских из своего сектора оккупации, включая эмигрантов первой волны. А че там товарищ Вышинский разбираться будет вникать в тонкости паспортно-визовых отношений.
>Опять же кто по твоему воевал рядовым составом в казачьих частях, 60-летние белоэмигранты?
Учитывая, что некоторые казачьи части формировали из казаков проживающих на территории Рейха, то да, хоть и не везде.
> 60-летние
Ты уж так не старь их, многим эмигрантам было еще только по 40-45.
>Бандера автоматический стал гражданином СССР
Он был апатридом.
>как все население аннексированных польских территорий в 1939г, как и все население аннексированных прибалтийских стран в 1940
Охуительные истории, тогда всё население Белоруссии автоматически стало гражданами Рейха в 41-м году.
>>603852
Чехословацкие части сражались на западном и восточном фронтах, это достаточный повод включить их в постер.
Да что в Италиях, Войско Польское на восточном фронте у нас воевало.
>>603857
Я не совсем понял, к чему ты ведешь. По-твоему население присоединенных в 39-40гг территорий не были гражданами СССР к 1941 году? СССР признавал их своими гражданами, и судил как таковых. Союзники признавали их гражданами СССР, и выдавали. Наверно только сами бандеровцы и лесные братья не признавали себя гражданами СССР, но их мнение мы должны спрашивать в последнюю очередь.
Чехословацкие части сражались на западном и восточном фронтах, это достаточный повод включить их в постер.
> сражавшихся во всяких Италиях поляков
Да что в Италиях, Войско Польское на восточном фронте у нас воевало.
>>603857
Я не совсем понял, к чему ты ведешь. По-твоему население присоединенных в 39-40гг территорий не были гражданами СССР к 1941 году? СССР признавал их своими гражданами, и судил как таковых. Союзники признавали их гражданами СССР, и выдавали. Наверно только сами бандеровцы и лесные братья не признавали себя гражданами СССР, но их мнение мы должны спрашивать в последнюю очередь.
>>603923
В западной историографии это неправильные поляки.
> Войско Польское на восточном фронте у нас воевало.
В западной историографии это неправильные поляки.
85 Кб, 661x862>>603379
Ну что за аутизм. А флаг Бельгии тебя там не смущает?
Ну что за аутизм. А флаг Бельгии тебя там не смущает?
>>603379
Символизирует чехословацких пилотов в составе КВВС ВБ.
>
>Мне нравится аккуратно так спрятанная чешская пушечка на втором пике.
Символизирует чехословацких пилотов в составе КВВС ВБ.
211 Кб, 1280x817>>603930
А мексиканский флаг?
Правительство Бенеша он символизирует, с июля 1940 ВНЕЗАПНО вновь ставшее легитимным. Не плодите сущности.
А мексиканский флаг?
> Символизирует чехословацких пилотов в составе КВВС ВБ.
Правительство Бенеша он символизирует, с июля 1940 ВНЕЗАПНО вновь ставшее легитимным. Не плодите сущности.
>>603939
Коллаборациониста ответ. Чехословакия была среди подписантов Декларации объединенных наций. Ты ещё тупее чем тот анон.
> Нет
Коллаборациониста ответ. Чехословакия была среди подписантов Декларации объединенных наций. Ты ещё тупее чем тот анон.
> Общая Декларация Соединённых Штатов Америки, Объединённого королевства Великобритании и Северной Ирландии, Союза Советских Социалистических Республик, Китая, Австралии, Бельгии, Индии, Канады, Коста-Рики, Кубы, Люксембурга, Чехословакии, Доминиканской Республики, Эль-Сальвадора, Греции, Гватемалы, Гаити, Гондураса, Голландии, Новой Зеландии, Никарагуа, Норвегии, Панамы, Польши, Южно-Африканского Союза и Югославии.
>>603939
Аргентина, в которую чудесным образом съебались тысячи нациков, судя по твоей картинке тоже.
>Мексика была в составе АГК.
Аргентина, в которую чудесным образом съебались тысячи нациков, судя по твоей картинке тоже.
365 Кб, 470x599>>603998
То чувство, когда уже приобрел билеты до Буэнос-Айреса, но Аргентина объявила тебе войну.
То чувство, когда уже приобрел билеты до Буэнос-Айреса, но Аргентина объявила тебе войну.
>>604191
Хотя всё же нет, там немного иначе.
Хотя всё же нет, там немного иначе.
>>603998
Вот чмохенсы, я в утюгах к сорок первому в ось входил уже заглотив уругвай, парагвай, чили и боливию.
Вот чмохенсы, я в утюгах к сорок первому в ось входил уже заглотив уругвай, парагвай, чили и боливию.
>>603563
И традиционно в "участниках" оказываются все, вплоть до польских лётчиков и УПАшных партизан, кроме второй по крупнейшей (за пределами СССР) армии "сопротивления", воевавшей на месяц больше, чем СССР.
>Я так не считаю, это все мудацкие передергивания и манипуляции, но не менее мудацким является популярное у нас пренебрежительное и даже осуждающее отношение ко всем участникам конфликта,
И традиционно в "участниках" оказываются все, вплоть до польских лётчиков и УПАшных партизан, кроме второй по крупнейшей (за пределами СССР) армии "сопротивления", воевавшей на месяц больше, чем СССР.
>>603379
Не хотят вспоминать, как продали Чехию фашистам
Не хотят вспоминать, как продали Чехию фашистам
93 Кб, 1100x1345Реквестирую конкретное фото солдата вермахта.
Есть часто тиражируемые фото фашистов, например пикрелейтед, и то фото что я ищу тоже довольно популярным должно быть, раньше много раз натыкался. Но сейчас что-то никак не могу найти.
Описание: фото сделано сбоку, солдат уставший, прислонился лбом к дереву (вроде как) но не мертвый, в руке длинноствольное оружие (не помню, винтовка или пулемет) - держит за цевье, виден только ствол, приклад и прочее за кадром, за плечами большой рюкзак. В общем похож чем-то на пикрелейтед, но не он (и не из той же серии).
Никто не знает?
Есть часто тиражируемые фото фашистов, например пикрелейтед, и то фото что я ищу тоже довольно популярным должно быть, раньше много раз натыкался. Но сейчас что-то никак не могу найти.
Описание: фото сделано сбоку, солдат уставший, прислонился лбом к дереву (вроде как) но не мертвый, в руке длинноствольное оружие (не помню, винтовка или пулемет) - держит за цевье, виден только ствол, приклад и прочее за кадром, за плечами большой рюкзак. В общем похож чем-то на пикрелейтед, но не он (и не из той же серии).
Никто не знает?
https://youtu.be/Z7SggxyqtLQ
Похоже в Сталинграде русские/украинские хиви не просто жрать готовили, но и воевали с оружием в руках против РККА. И это не власовцы и не РОНА, это хиви, прикрепленные к частям вермахта.
Еще какие-то непонятные рассказы про русскую "Володину", которая воевала на стороне немцев как автоматчица.
Похоже в Сталинграде русские/украинские хиви не просто жрать готовили, но и воевали с оружием в руках против РККА. И это не власовцы и не РОНА, это хиви, прикрепленные к частям вермахта.
Еще какие-то непонятные рассказы про русскую "Володину", которая воевала на стороне немцев как автоматчица.
>>615387
Вермахт или СС?
Вермахт или СС?
378 Кб, 714x440Кстати военачеры, что думаете по поводу банзай-атак ? Закидование мясом или выгодная тактика ?
>>616505
Ну справедливости ради, китайцы, что гоминьдановцы, что коммунисты точно так же развесело бросались под траки убогих японских жестянок в условиях хронического дефицита пт-средств.
Ну справедливости ради, китайцы, что гоминьдановцы, что коммунисты точно так же развесело бросались под траки убогих японских жестянок в условиях хронического дефицита пт-средств.
Помогите разобраться. Каковы потери США на Тихоокеанском фронте ? Одни пендоские источники говорят о 111к, что на мой взгляд бред, некоторые 160к, есть 250к, а некоторые и вовсе почти 300к убитыми. Каковы потери США в войне с Японской империей ? Можете примерно почувствовать ?
>>616511
Чем тебя не устраивает https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#Allied ? Там ссылка на официальные армейские данные: There were some 426,000 American casualties: 161,000 dead (including 111,914 in battle and 49,000 non-battle), 248,316 wounded, and 16,358 captured (not counting POWs who died).
Ну если на твой взгляд...
Чем тебя не устраивает https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#Allied ? Там ссылка на официальные армейские данные: There were some 426,000 American casualties: 161,000 dead (including 111,914 in battle and 49,000 non-battle), 248,316 wounded, and 16,358 captured (not counting POWs who died).
> что на мой взгляд бред
Ну если на твой взгляд...
>>616530
Ну там кстати цифры от пендосов. Всего в ВМВ их погибло 405к, на Западном фронте 136к,2к в Африке, и 30к вроде в Италии, но вопрос куда делось ещё 240к трупов ?
Ну там кстати цифры от пендосов. Всего в ВМВ их погибло 405к, на Западном фронте 136к,2к в Африке, и 30к вроде в Италии, но вопрос куда делось ещё 240к трупов ?
>>603961
И Турция, которая спокойно пропускала немецкий флот,открыто снабжала и торговала с Рейхом, была штабом агентурной сети нацистов на БВ и готовилась ударить по Кавказу после падения Сталинграда.
И Турция, которая спокойно пропускала немецкий флот,открыто снабжала и торговала с Рейхом, была штабом агентурной сети нацистов на БВ и готовилась ударить по Кавказу после падения Сталинграда.
>>616459
Ну да, это еще году в 2013 кажется вскрыли что хиви не только машинистами-поварами были, правда такое только под Сталинградом было.
Ну да, это еще году в 2013 кажется вскрыли что хиви не только машинистами-поварами были, правда такое только под Сталинградом было.
1,3 Мб, 1076x1124Вот тут в /вм любят про мясные волны шутить, в то время как диды устраивали Вархаммер задолго до существования самого понятия "мейнстрим":
...Вчера у меня поднимался вопрос потерь немецкой армии в 1945 году, который, скажем так, весьма специфичен. Связано это с тем, что ситуация была даже еще хуже, нежели у нас летом-осенью 1941 года. Связано это оказалось с тем, что периодически наши части попросту пленных не брали, дабы те не тормозили темпов наступления. С учетом того, что впереди шли танковые части, нагонявшие отступающие немецкие подразделения, порой бывало так, что их попросту сметали. О каком там точном учете потерь может идти речь.
Так вот, я вчера упоминал журнал боевых действий 50-го гвардейского тяжелого танкового полка. Сам полк таким не занимался, а вот его соседи да. И результат таких действий попал в формуляр под красноречивым заголовком "Мясная дорога". Дело было в январе 1945 года, как раз 11-й танковый корпус пошел в прорыв. И вот за соседями и был обнаружен тот самый пейзаж, который попал в формуляр. Не знаю, есть ли он на "Памяти Народа", я его сам копировал, когда отрабатывал дела полка. Меня-то больше интересовали "Черчилли", ибо 50-й ГвТТП был единственным полком, который воевал на Churchill II, но там и дальше оказалось очень интересно...
>Восемь километров мы ехали не по железной, асфальту или камням, и не по твёрдой упругой земле, а по мясу и костям немецких варваров, посягнувших на нашу Священную Родину.
...Вчера у меня поднимался вопрос потерь немецкой армии в 1945 году, который, скажем так, весьма специфичен. Связано это с тем, что ситуация была даже еще хуже, нежели у нас летом-осенью 1941 года. Связано это оказалось с тем, что периодически наши части попросту пленных не брали, дабы те не тормозили темпов наступления. С учетом того, что впереди шли танковые части, нагонявшие отступающие немецкие подразделения, порой бывало так, что их попросту сметали. О каком там точном учете потерь может идти речь.
Так вот, я вчера упоминал журнал боевых действий 50-го гвардейского тяжелого танкового полка. Сам полк таким не занимался, а вот его соседи да. И результат таких действий попал в формуляр под красноречивым заголовком "Мясная дорога". Дело было в январе 1945 года, как раз 11-й танковый корпус пошел в прорыв. И вот за соседями и был обнаружен тот самый пейзаж, который попал в формуляр. Не знаю, есть ли он на "Памяти Народа", я его сам копировал, когда отрабатывал дела полка. Меня-то больше интересовали "Черчилли", ибо 50-й ГвТТП был единственным полком, который воевал на Churchill II, но там и дальше оказалось очень интересно...
>>616500
Раздутый миф, созданный на основании одного события, когда два батальона японцев нарвались на пулемёты американских морпехов. В хорошем, годном сериале НВО под названием "Пасифик" в самом начале был этот эпизод, кстати. Рекомендую к просмотру.
Раздутый миф, созданный на основании одного события, когда два батальона японцев нарвались на пулемёты американских морпехов. В хорошем, годном сериале НВО под названием "Пасифик" в самом начале был этот эпизод, кстати. Рекомендую к просмотру.
>>616581
Ну ты ещё про котел под Хальбе прочитай как они из леса массой в десятки тысяч солдат выбежали на советов и у тех аж снаряды закончились несколько часов СС расстреливать, даже картечью.
Ну ты ещё про котел под Хальбе прочитай как они из леса массой в десятки тысяч солдат выбежали на советов и у тех аж снаряды закончились несколько часов СС расстреливать, даже картечью.
>>616583
Японодрочер, плиз. Применяли это говно начиная с войны с Китаем уже, а уж в войне на Тихом океане так и точно не один случай был.
>Раздутый миф, созданный на основании одного события
Японодрочер, плиз. Применяли это говно начиная с войны с Китаем уже, а уж в войне на Тихом океане так и точно не один случай был.
Кстати как так вышло, что у США настолько маленькие потери в ВМВ. Да типо Гермашку уже полумёртвую они добивали, но потери всё равно в разы меньше хотя немцы обронялись. С Японией дела обстоят даже лучше. В чём секрет ? Неужели у них настолько охуенная техника, что у них смешные 405к потерь...
>>616636
Потому что в США демократия, крутая экономика и доктрина явного предначертания. А их противники это рабы диктаторов.
Потому что в США демократия, крутая экономика и доктрина явного предначертания. А их противники это рабы диктаторов.
>>616636
Надо понимать, как воевали японцы.
В двадцатых-тридцатых военные умы Японии всё ещё находились под впечатлением от Цусимы да-да, той самой, и в их сознании крепко сидела вера в то, что можно разгромить даже гораздо более сильного противника, устроив ему Решающий Бой(тм) с последующим разгромом. Ставка в этом предполагаемом бою (очевидно, морском, и при этом - в "домашних" водах) делалась на линкоры с ёбейшими пушками. Это, в свою очередь, сильно перекосило их программу строительства флота, и, погнавшись за ёба-кораблями, они проебали компоненту снабжения, что выстрелило чуть позже. А проблема заключалась в следующем: против Америки Япония не тащила никак - ни по индустрии, ни по тем силам, которые она могла иметь по международным договорам. Поэтому, чтобы сделать Решающий Бой реальным, было предложено рассадить тысячи островных гарнизонов по всему океану - амерканцы, де, будут вилкой их один за одним чистить, теряя силы и проёбывая потихоньку кораблики, а когда они доберутся до самой Японии, то тут их Ямато с Мусаси и выебут. Хороший план, но на деле оказалось, что солдат на острове хочет жрать, ему нужны патроны, нужны ротации и подкрепления. Но к войне момент был проёбан - Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс"). Оба варианта, как понимаешь, были так себе, и снабжалка работала очень плохо.
Второй проёб заключался в том, что американцы играли не по правилам Японии - вместо того, чтобы лезть на каждую кучу песка с кустами в океане, они чистили только те острова, которые были нужны для организации баз. Это позволяло им эффективно концентрировать свои силы в противовес жидко размазанным войскам Японии. Из-за плохого прогнозирования того, куда гайдзины сунутся в следующий раз, островные сидельцы оставались сами за себя, и их нормально так долбила авиация с авианосцев и главный калибр линкоров.
>С Японией дела обстоят даже лучше. В чём секрет ?
Надо понимать, как воевали японцы.
В двадцатых-тридцатых военные умы Японии всё ещё находились под впечатлением от Цусимы да-да, той самой, и в их сознании крепко сидела вера в то, что можно разгромить даже гораздо более сильного противника, устроив ему Решающий Бой(тм) с последующим разгромом. Ставка в этом предполагаемом бою (очевидно, морском, и при этом - в "домашних" водах) делалась на линкоры с ёбейшими пушками. Это, в свою очередь, сильно перекосило их программу строительства флота, и, погнавшись за ёба-кораблями, они проебали компоненту снабжения, что выстрелило чуть позже. А проблема заключалась в следующем: против Америки Япония не тащила никак - ни по индустрии, ни по тем силам, которые она могла иметь по международным договорам. Поэтому, чтобы сделать Решающий Бой реальным, было предложено рассадить тысячи островных гарнизонов по всему океану - амерканцы, де, будут вилкой их один за одним чистить, теряя силы и проёбывая потихоньку кораблики, а когда они доберутся до самой Японии, то тут их Ямато с Мусаси и выебут. Хороший план, но на деле оказалось, что солдат на острове хочет жрать, ему нужны патроны, нужны ротации и подкрепления. Но к войне момент был проёбан - Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс"). Оба варианта, как понимаешь, были так себе, и снабжалка работала очень плохо.
Второй проёб заключался в том, что американцы играли не по правилам Японии - вместо того, чтобы лезть на каждую кучу песка с кустами в океане, они чистили только те острова, которые были нужны для организации баз. Это позволяло им эффективно концентрировать свои силы в противовес жидко размазанным войскам Японии. Из-за плохого прогнозирования того, куда гайдзины сунутся в следующий раз, островные сидельцы оставались сами за себя, и их нормально так долбила авиация с авианосцев и главный калибр линкоров.
>>616636
Надо понимать, как воевали японцы.
В двадцатых-тридцатых военные умы Японии всё ещё находились под впечатлением от Цусимы да-да, той самой, и в их сознании крепко сидела вера в то, что можно разгромить даже гораздо более сильного противника, устроив ему Решающий Бой(тм) с последующим разгромом. Ставка в этом предполагаемом бою (очевидно, морском, и при этом - в "домашних" водах) делалась на линкоры с ёбейшими пушками. Это, в свою очередь, сильно перекосило их программу строительства флота, и, погнавшись за ёба-кораблями, они проебали компоненту снабжения, что выстрелило чуть позже. А проблема заключалась в следующем: против Америки Япония не тащила никак - ни по индустрии, ни по тем силам, которые она могла иметь по международным договорам. Поэтому, чтобы сделать Решающий Бой реальным, было предложено рассадить тысячи островных гарнизонов по всему океану - амерканцы, де, будут вилкой их один за одним чистить, теряя силы и проёбывая потихоньку кораблики, а когда они доберутся до самой Японии, то тут их Ямато с Мусаси и выебут. Хороший план, но на деле оказалось, что солдат на острове хочет жрать, ему нужны патроны, нужны ротации и подкрепления. Но к войне момент был проёбан - Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс"). Оба варианта, как понимаешь, были так себе, и снабжалка работала очень плохо.
Второй проёб заключался в том, что американцы играли не по правилам Японии - вместо того, чтобы лезть на каждую кучу песка с кустами в океане, они чистили только те острова, которые были нужны для организации баз. Это позволяло им эффективно концентрировать свои силы в противовес жидко размазанным войскам Японии. Из-за плохого прогнозирования того, куда гайдзины сунутся в следующий раз, островные сидельцы оставались сами за себя, и их нормально так долбила авиация с авианосцев и главный калибр линкоров.
>С Японией дела обстоят даже лучше. В чём секрет ?
Надо понимать, как воевали японцы.
В двадцатых-тридцатых военные умы Японии всё ещё находились под впечатлением от Цусимы да-да, той самой, и в их сознании крепко сидела вера в то, что можно разгромить даже гораздо более сильного противника, устроив ему Решающий Бой(тм) с последующим разгромом. Ставка в этом предполагаемом бою (очевидно, морском, и при этом - в "домашних" водах) делалась на линкоры с ёбейшими пушками. Это, в свою очередь, сильно перекосило их программу строительства флота, и, погнавшись за ёба-кораблями, они проебали компоненту снабжения, что выстрелило чуть позже. А проблема заключалась в следующем: против Америки Япония не тащила никак - ни по индустрии, ни по тем силам, которые она могла иметь по международным договорам. Поэтому, чтобы сделать Решающий Бой реальным, было предложено рассадить тысячи островных гарнизонов по всему океану - амерканцы, де, будут вилкой их один за одним чистить, теряя силы и проёбывая потихоньку кораблики, а когда они доберутся до самой Японии, то тут их Ямато с Мусаси и выебут. Хороший план, но на деле оказалось, что солдат на острове хочет жрать, ему нужны патроны, нужны ротации и подкрепления. Но к войне момент был проёбан - Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс"). Оба варианта, как понимаешь, были так себе, и снабжалка работала очень плохо.
Второй проёб заключался в том, что американцы играли не по правилам Японии - вместо того, чтобы лезть на каждую кучу песка с кустами в океане, они чистили только те острова, которые были нужны для организации баз. Это позволяло им эффективно концентрировать свои силы в противовес жидко размазанным войскам Японии. Из-за плохого прогнозирования того, куда гайдзины сунутся в следующий раз, островные сидельцы оставались сами за себя, и их нормально так долбила авиация с авианосцев и главный калибр линкоров.
>>616636
Так они на западе тремя миллионами против 500 тысяч наступали пару месяцев.
>у них смешные 405к потерь
Так они на западе тремя миллионами против 500 тысяч наступали пару месяцев.
>>616646
Там еще третий стул был: возить японцам было особо и нечего: сельское хозяйство было в лютейшем упадке, даже безотносительно того что на японских камнях в море его особо то и не разовьёшь. Так что обычно практика высаживания гарнизона выглядела примерно следующим порядком:
-высаживаешь гарнизон с пожеланием держаться и всего хорошего.
-машешь рукой на прощание.
-всё
После этого гарнизоны обычно переходили к питанию подножным кормом - что у местных туземцев отобрали, то и жрали предельно урезав пайки, благо солдатня набранная из тех же колхозников брюхо имела железное и переваривала гвозди, змей и обломки кораблей. Иногда, правда, это приводило к эксцессам: отобрав у туземцев хрючево, их не особо умствуя отправляли в яму, ибо кормить было уже нечем.
Ну а сам японский мирняк, который еще оставался незадействованым для войны сосал питательный писос.
>Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс")
Там еще третий стул был: возить японцам было особо и нечего: сельское хозяйство было в лютейшем упадке, даже безотносительно того что на японских камнях в море его особо то и не разовьёшь. Так что обычно практика высаживания гарнизона выглядела примерно следующим порядком:
-высаживаешь гарнизон с пожеланием держаться и всего хорошего.
-машешь рукой на прощание.
-всё
После этого гарнизоны обычно переходили к питанию подножным кормом - что у местных туземцев отобрали, то и жрали предельно урезав пайки, благо солдатня набранная из тех же колхозников брюхо имела железное и переваривала гвозди, змей и обломки кораблей. Иногда, правда, это приводило к эксцессам: отобрав у туземцев хрючево, их не особо умствуя отправляли в яму, ибо кормить было уже нечем.
Ну а сам японский мирняк, который еще оставался незадействованым для войны сосал питательный писос.
>>616636
Потому что война США это в основном уже против ультраистощенного противника. Япония к моменту Пёрл-Харбора уже пять лет воевала в Китае. К моменту капитуляции - восемь лет непрерывной войны по всей ЮВА. С Германией американцы в значимых величинах воевали только после высадки в Нормандии, когда там уже старых пердунов загребать начали. В Италии по меркам Восточного фронта вообще крошечные корпуса действовали - большие полчища там и негде особо развернуть было.
Плюс надо понимать что с точки зрения США война была экспедиционной: то есть не как в СССР тебя призывают, наскоро обучают и вперёд - а как в старые добрые колониальные времена. Тебя призывают, обучают, садят на кораблик, отправляют в какую то жопу мира вроде Палавана, Алеутов или Бирмы и там ты начинаешь много и нудно КОПАТЬ. Натурально. За время ВВ2 янки перестроили вообще всю транспортную систему Ирана и построили ебанистические дороги по всему ЮВА, начиная от Пелилиу и заканчивая той же Бирмой. Собственно, помимо промки и ленд-лиза, строительство железных и шоссейных дорог это второй по значимости вклад США в победу союзников. Сами боевые действия сухопутных войск у них как то и ниочём.
Чего, конечно, нельзя сказать о флоте, но флот это по дефолту не такие большие величины личного состава.
Потому что война США это в основном уже против ультраистощенного противника. Япония к моменту Пёрл-Харбора уже пять лет воевала в Китае. К моменту капитуляции - восемь лет непрерывной войны по всей ЮВА. С Германией американцы в значимых величинах воевали только после высадки в Нормандии, когда там уже старых пердунов загребать начали. В Италии по меркам Восточного фронта вообще крошечные корпуса действовали - большие полчища там и негде особо развернуть было.
Плюс надо понимать что с точки зрения США война была экспедиционной: то есть не как в СССР тебя призывают, наскоро обучают и вперёд - а как в старые добрые колониальные времена. Тебя призывают, обучают, садят на кораблик, отправляют в какую то жопу мира вроде Палавана, Алеутов или Бирмы и там ты начинаешь много и нудно КОПАТЬ. Натурально. За время ВВ2 янки перестроили вообще всю транспортную систему Ирана и построили ебанистические дороги по всему ЮВА, начиная от Пелилиу и заканчивая той же Бирмой. Собственно, помимо промки и ленд-лиза, строительство железных и шоссейных дорог это второй по значимости вклад США в победу союзников. Сами боевые действия сухопутных войск у них как то и ниочём.
Чего, конечно, нельзя сказать о флоте, но флот это по дефолту не такие большие величины личного состава.
374 Кб, 600x386>>616584
Одно дело конец войны, другое - рассыпавшиеся уже в Польше немцы зимой. Штабелями. На 8 километров.
>Хальбе
Одно дело конец войны, другое - рассыпавшиеся уже в Польше немцы зимой. Штабелями. На 8 километров.
>>616655
В 1812 янки не рассчитали, напали на англию, чтобы отдать кусок будущей канады, но русские вломили наполеону пизды, а в сев америку приплыли британские ветераны и сожгли нахуй вашингтон.
В 1812 янки не рассчитали, напали на англию, чтобы отдать кусок будущей канады, но русские вломили наполеону пизды, а в сев америку приплыли британские ветераны и сожгли нахуй вашингтон.
11 Кб, 285x196>>603456
Мне нpавитcя аккуpатно так cпpятанная чешcкая пушечка на втоpом пике. Тогда бы уже и немецкий флаг тоже в компанию наpиcовали.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Мне нpавитcя аккуpатно так cпpятанная чешcкая пушечка на втоpом пике. Тогда бы уже и немецкий флаг тоже в компанию наpиcовали.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>603467
>>603473
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья (татары наверное), 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
>>603473
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья (татары наверное), 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
64 Кб, 920x600>>616651
Япы улиток завезли на острова Тихого океана. УЛИТОК, сука. Здоровых, пикрил. Наловили в Бирме спецом и раскидали по островам, чтобы улитки жрали пальмы, а гарнизоны жрали улиток. Снабжение 11/10 на кончиках пальцев.
Япы улиток завезли на острова Тихого океана. УЛИТОК, сука. Здоровых, пикрил. Наловили в Бирме спецом и раскидали по островам, чтобы улитки жрали пальмы, а гарнизоны жрали улиток. Снабжение 11/10 на кончиках пальцев.
>>616806
Похож на кролика в раковине. Возможно есть древняя родственная связь у улиток и кроликов.
Похож на кролика в раковине. Возможно есть древняя родственная связь у улиток и кроликов.
>>616651
Читал в какой-то книге про Японию в войне ещё один охуительный способ снабжения: по документам солдата надо кормить на Х йен в день. Вот им выдали эти деньги наличкой на руки и сказали "свободны, вы теперь едой обеспечены". А дело было на острове с нихуя в плане продовольствия.
Читал в какой-то книге про Японию в войне ещё один охуительный способ снабжения: по документам солдата надо кормить на Х йен в день. Вот им выдали эти деньги наличкой на руки и сказали "свободны, вы теперь едой обеспечены". А дело было на острове с нихуя в плане продовольствия.
>>616581
Коробочка, хорони дойчат, делай чо велено.
Коробочка, хорони дойчат, делай чо велено.
>>616646
Читал в какой то книжке, то муриканские подводники очень быстро выщелкали японский торговый флот. В итоге получалось, что у японцев вроде бы территории большие захвачены, а связи между ними мало. Ту же нефть захватили в Индонезии, а как ее доставить в Японию, а потом из Японии в виде топлива на фронты постоянные проблемы. Да и в целом было написано, что как то незаслуженно забывается вклад американских подводников в победу на Тихом океане, постоянно мол только про авианосцы говорят да бравых летчиков, а ежедневную кропотливую работу по развалу японской логистики делали как раз подводники.
Читал в какой то книжке, то муриканские подводники очень быстро выщелкали японский торговый флот. В итоге получалось, что у японцев вроде бы территории большие захвачены, а связи между ними мало. Ту же нефть захватили в Индонезии, а как ее доставить в Японию, а потом из Японии в виде топлива на фронты постоянные проблемы. Да и в целом было написано, что как то незаслуженно забывается вклад американских подводников в победу на Тихом океане, постоянно мол только про авианосцы говорят да бравых летчиков, а ежедневную кропотливую работу по развалу японской логистики делали как раз подводники.
>>617471
Ну а ты сам посуди – как про подводников забацать экшончик по типу Пёрл-Харбора, чтоб БДЫЩ-БАДАБУМ и муриканский флаг на фоне? Помнится лучше всего про то, на чём дяденьки-продюсеры могу нарубить больше денежек. Ну и вообще я бы сказал, что у муттов национальные рода войск – это авиация и в меньшей степени надводный флот, ну и ещё, конечно же, рейнджеры там всякие, а на всяких там танкистов, зенитчиков, или вот например подплав зачастую забивается. Такое в той или иной степени везде встречается, у нас вон тоже яростный дроч на танкистов в ВОВ при почти полном игнорировании, например, торпедоносной авиации (по крайней мере, в массовой культуре).
>незаслуженно забывается
Ну а ты сам посуди – как про подводников забацать экшончик по типу Пёрл-Харбора, чтоб БДЫЩ-БАДАБУМ и муриканский флаг на фоне? Помнится лучше всего про то, на чём дяденьки-продюсеры могу нарубить больше денежек. Ну и вообще я бы сказал, что у муттов национальные рода войск – это авиация и в меньшей степени надводный флот, ну и ещё, конечно же, рейнджеры там всякие, а на всяких там танкистов, зенитчиков, или вот например подплав зачастую забивается. Такое в той или иной степени везде встречается, у нас вон тоже яростный дроч на танкистов в ВОВ при почти полном игнорировании, например, торпедоносной авиации (по крайней мере, в массовой культуре).
>>617692
Бдыщ-бдум должны делать торпеды и глубинные бомбы, должны постоянно тонуть суда, вражеские подлодки должны красочно взрываться под водой, а на дружественной максимум лопаться от встрясок лампочки со стеклами манометров и отлетать заклепки со струями воды. Кэпу положено мужественно выискивать через перископ цели в фуражке козырьком на затылке, старпому положено сосредоточенно засекать время атаки по секундомеру, акустику положено настороженно прослушивать эфир.
По теме годный кинч это U-571 или U-429.
>Ну а ты сам посуди – как про подводников забацать экшончик по типу Пёрл-Харбора, чтоб БДЫЩ-БАДАБУМ и муриканский флаг на фоне?
Бдыщ-бдум должны делать торпеды и глубинные бомбы, должны постоянно тонуть суда, вражеские подлодки должны красочно взрываться под водой, а на дружественной максимум лопаться от встрясок лампочки со стеклами манометров и отлетать заклепки со струями воды. Кэпу положено мужественно выискивать через перископ цели в фуражке козырьком на затылке, старпому положено сосредоточенно засекать время атаки по секундомеру, акустику положено настороженно прослушивать эфир.
По теме годный кинч это U-571 или U-429.
>>617692
500 раз за фильм сказать про свободу, капитан негр, старпом женщина, половина команды небинарные личности, а кок - веган. Никаких боевых сцен. Фильм заканчивается самовыпилом дизелиста, который не выдержал того, что их лодка убивает людей. Все плачут.
500 раз за фильм сказать про свободу, капитан негр, старпом женщина, половина команды небинарные личности, а кок - веган. Никаких боевых сцен. Фильм заканчивается самовыпилом дизелиста, который не выдержал того, что их лодка убивает людей. Все плачут.
>>617692
Так у них и выхлоп нуль, было бы что игнорировать.
>при почти полном игнорировании, например, торпедоносной авиации
Так у них и выхлоп нуль, было бы что игнорировать.
>>616636
Так-то немцы сами им в плен сдавались, ибо не сжигали американские города вместе с населением. А на Восточном фронте они не сдавались "азиатским зверям" ибо пропаганда. И гражданские тоже съёбывали на запад Германии.
Так-то немцы сами им в плен сдавались, ибо не сжигали американские города вместе с населением. А на Восточном фронте они не сдавались "азиатским зверям" ибо пропаганда. И гражданские тоже съёбывали на запад Германии.
58 Кб, 598x428>>616636
Дык и масштаб был меньше.
Просто интенсивность участия у американцев была в несколько раз ниже. И на западном фронте союзники несли колоссальные потери, при этом территория котоую они у немцев отвоевали намного меньше чем территория, которую у немцев отбили русские. И это уже неговоря про то, что непосредственно на западном фронте воевали не только американцы, но и еще англичане, канадцы, и там всякая мелочь типа австралийцев и новозеландцев. При этом сами немцы, несмотря на тотальное превосходство противника по всем пунктам, умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл! Поэтому потери относительно задач, у американцев крайне высокие.
>Кстати как так вышло, что у США настолько маленькие потери в ВМВ. Да типо Гермашку уже полумёртвую они добивали, но потери всё равно в разы меньше хотя немцы обронялись.
Дык и масштаб был меньше.
Просто интенсивность участия у американцев была в несколько раз ниже. И на западном фронте союзники несли колоссальные потери, при этом территория котоую они у немцев отвоевали намного меньше чем территория, которую у немцев отбили русские. И это уже неговоря про то, что непосредственно на западном фронте воевали не только американцы, но и еще англичане, канадцы, и там всякая мелочь типа австралийцев и новозеландцев. При этом сами немцы, несмотря на тотальное превосходство противника по всем пунктам, умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл! Поэтому потери относительно задач, у американцев крайне высокие.
>>618403
Это да. Я когда читал про операции на Тихом океане то узнавал, что американцы в первом атакующем подразделении - роте или батальоне, высаживаемом на берег, несли примерно 90% потери. Высадилось с криками Ура 200 человек, к концу дня целыми осталось 20. Но главное плацдарм захвачен, сопротивление задавлено, можно подтягивать остальных посонов.
Это да. Я когда читал про операции на Тихом океане то узнавал, что американцы в первом атакующем подразделении - роте или батальоне, высаживаемом на берег, несли примерно 90% потери. Высадилось с криками Ура 200 человек, к концу дня целыми осталось 20. Но главное плацдарм захвачен, сопротивление задавлено, можно подтягивать остальных посонов.
То есть относительные потери высокие, а в человеческом выражении низкие, за счет более низкой интенсивности участия. За острова колупались отдельными дивизиями в несколько тысяч морпехов, утюжа в численность 20-30 тысяч человек. В в то же самое время на восточном фронте сражалось по ляму с каждой стороны.
>>618434
>>618440
За это великого палковводца Дугласа Макартура благодарить надо, который так успешно воевал, что после нападения джапов на Жемчужную Гавань умудрился просрать налёт на Филлипины, а потом и сами Филлипины. А потом, после побоища на Пелилиу, даже ну удосужился пересмотреть тактику своих морпехов, так и бросая их в ебанистические атаки уровня "День Д". И это при том что даже сами джапсы догадались пересмотреть свою оборону и отошли от практики упоротого удержания береговой линии.
Впрочем, тогда американский генералитет в принципе не очень обращал внимание на завертышей из числа матрасников, так что это ему вполне сошло с рук и на карьере никак не отразилось. Так что далеко не факт что на месте РККА янки - как и англичане в Сингапуре или Гонконге - показали бы какие то чудеса военного искусства. С таким то командованием.
>>618440
>относительные потери высокие, а в человеческом выражении низкие
За это великого палковводца Дугласа Макартура благодарить надо, который так успешно воевал, что после нападения джапов на Жемчужную Гавань умудрился просрать налёт на Филлипины, а потом и сами Филлипины. А потом, после побоища на Пелилиу, даже ну удосужился пересмотреть тактику своих морпехов, так и бросая их в ебанистические атаки уровня "День Д". И это при том что даже сами джапсы догадались пересмотреть свою оборону и отошли от практики упоротого удержания береговой линии.
Впрочем, тогда американский генералитет в принципе не очень обращал внимание на завертышей из числа матрасников, так что это ему вполне сошло с рук и на карьере никак не отразилось. Так что далеко не факт что на месте РККА янки - как и англичане в Сингапуре или Гонконге - показали бы какие то чудеса военного искусства. С таким то командованием.
>>618403
Ты про Балатон в Марте 1945 не слышал? Там тоже "чуть не сварили целый фронт", только это такой же "чуть", как и в Арденах.
> умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл
Ты про Балатон в Марте 1945 не слышал? Там тоже "чуть не сварили целый фронт", только это такой же "чуть", как и в Арденах.
>>618867
Чёт громко сказано. Не говоря уже о том, что при Балатоне сошлись примерно так равные силы при техническом превосходстве вермахта и венгров, а в Арденнах вермахт пытался эрзац-пихотами размотать втрое большую группировку противника при тотальном господстве оного в воздухе. Такое себе сравнение.
>чуть не сварили целый фронт
Чёт громко сказано. Не говоря уже о том, что при Балатоне сошлись примерно так равные силы при техническом превосходстве вермахта и венгров, а в Арденнах вермахт пытался эрзац-пихотами размотать втрое большую группировку противника при тотальном господстве оного в воздухе. Такое себе сравнение.
>>618908
Ну так про ардены тоже было громко связано "чуть не сварили", у немцев не было никаких шансов, хотя бы потому, что у них топлива было ровно на полпути, и по гениальному плану заправляться планировалось трофейным. Хотя в отличие от Балатона они на первом этапе имели элемент внезапности и численное превосходство.
В общем я это к тому, что не стоит с таким пренебрежением относиться к союзникам, они нормально воевали. Союзники встали на Рейне, ну так и наши на Висле полгода простояли.
Ну так про ардены тоже было громко связано "чуть не сварили", у немцев не было никаких шансов, хотя бы потому, что у них топлива было ровно на полпути, и по гениальному плану заправляться планировалось трофейным. Хотя в отличие от Балатона они на первом этапе имели элемент внезапности и численное превосходство.
В общем я это к тому, что не стоит с таким пренебрежением относиться к союзникам, они нормально воевали. Союзники встали на Рейне, ну так и наши на Висле полгода простояли.
>>618915
Так о том и разговор. Отдали бы все балатонское топливо в Арденны - и можно было бы спокойно в мае 1945 в Париж эвакуироваться.
Так о том и разговор. Отдали бы все балатонское топливо в Арденны - и можно было бы спокойно в мае 1945 в Париж эвакуироваться.
>>619132
Самураев на континенте куда больше завернулось чем по островам.
Американцы закидали самолётами и кораблями, шутка ли - одних флетчеров 200 штук настрогали.
Самураев на континенте куда больше завернулось чем по островам.
Американцы закидали самолётами и кораблями, шутка ли - одних флетчеров 200 штук настрогали.
>>603228 (OP)
На плакате советский солдат с Бреном? Забавно, я читал что этот пулемет поставлялся по ленд-лизу, но ни разу не видел на фотографиях или кинохронике.
>4 пик
На плакате советский солдат с Бреном? Забавно, я читал что этот пулемет поставлялся по ленд-лизу, но ни разу не видел на фотографиях или кинохронике.
>>618403
Помимо уже упомянутых наступлений под балатоном было еще солнцестояние в померании, так что ничего удивительного в наступлениях в начале 45 нет. Про сварить в котле это сильное утверждение, немецкий наступ в арденнах забуксовал еще до того как распогодилось чтобы могла летать нормально союзническая авиация, фрицы тупо на земле застряли, сказки про еще бы эшелон с топливом и доехали бы прямо в антверпен это такое себе.
>умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл!
Помимо уже упомянутых наступлений под балатоном было еще солнцестояние в померании, так что ничего удивительного в наступлениях в начале 45 нет. Про сварить в котле это сильное утверждение, немецкий наступ в арденнах забуксовал еще до того как распогодилось чтобы могла летать нормально союзническая авиация, фрицы тупо на земле застряли, сказки про еще бы эшелон с топливом и доехали бы прямо в антверпен это такое себе.
>>619132
Медицина, как и прочее снабжение, была мегахуёвой прежде всего. Собственно, именно отсюда у нихонцев такая тяга к исследованиям предельных возможностей человеческого организма отряд 731, вот это вот всё и взялась, что они рядового самурая юзали до полной потери экспы в тушке. Суммарно на том же Пелилиу количество убитых в бою янки превосходило количество сидевших в фортах японцев, но у япов потом подохли все раненные в госпиталях, т.к. лечить их было нечем, а эвакуировать - нечем, некуда и незачем. Тоже самое на Иводжиме. Тоже самое на Окинаве. Да и вообще на всех островах так.
И это еще на самом деле норм было. Настоящий пиздец в отношении санитарных потерь и снабжения у нихонцев начался когда они на континенте в тропики залезли. В Бирме и при попытке вторжения в Индию у них целые группировки вымирали, причем по большей части отнюдь не в боях:
Медицина, как и прочее снабжение, была мегахуёвой прежде всего. Собственно, именно отсюда у нихонцев такая тяга к исследованиям предельных возможностей человеческого организма отряд 731, вот это вот всё и взялась, что они рядового самурая юзали до полной потери экспы в тушке. Суммарно на том же Пелилиу количество убитых в бою янки превосходило количество сидевших в фортах японцев, но у япов потом подохли все раненные в госпиталях, т.к. лечить их было нечем, а эвакуировать - нечем, некуда и незачем. Тоже самое на Иводжиме. Тоже самое на Окинаве. Да и вообще на всех островах так.
И это еще на самом деле норм было. Настоящий пиздец в отношении санитарных потерь и снабжения у нихонцев начался когда они на континенте в тропики залезли. В Бирме и при попытке вторжения в Индию у них целые группировки вымирали, причем по большей части отнюдь не в боях:
>Японское вторжение в Индию окончилось полным провалом. Поражение при Кохиме и Импхале на тот момент было самым крупным поражением в истории Японии. Луис Аллен указывает что британские и индийские войска потеряли 16 987 человек убитыми, пропавшими без вести и ранеными, японцы — 60 643, из них в бою погибло 13 376. Большая часть этих потерь была результатом голода, болезней и истощения. По японским данным потери японцев и их союзников по состоянию на сентябрь 1944 года составляли 30 502 человека убитыми, пропавшими без вести и умершими от болезней, а также 23 003 человека были госпитализированы по ранению или болезни
>С марта 1943 года Мутагути стал командиром 15-й армии и продавливал свой план наступления на Ассам, что привело к сражению за Импхал. После провала наступления Мутагути отказался дать командирам дивизий разрешение отступить и вместо этого сместил троих из них. Из 65 тысяч подчинённых Мутагути людей 50 тысяч умерло — в основном от голода и болезней.
бамп
>>360322 приятно видеть такие плакаты
>>616571
Пруфы будут? А то вот Мирослав Морозов утверждает, что ни один военный корабль Оси через проливы во время войны не прошел:
https://youtu.be/idnFnCWNjH0?t=6516
Ему веры как-то побольше, чем пиздаболу с двача.
Нейтральной стане запрещено торговать с рейхом?
Любая нейтральная страна была штабом агентурной сети всех воюющих сторон. Советские агенты вообще в Турции послов взрывали, и ничего.
Уноси свои совковые методички.
>спокойно пропускала немецкий флот
Пруфы будут? А то вот Мирослав Морозов утверждает, что ни один военный корабль Оси через проливы во время войны не прошел:
https://youtu.be/idnFnCWNjH0?t=6516
Ему веры как-то побольше, чем пиздаболу с двача.
>открыто снабжала и торговала с Рейхом
Нейтральной стане запрещено торговать с рейхом?
>была штабом агентурной сети нацистов на БВ
Любая нейтральная страна была штабом агентурной сети всех воюющих сторон. Советские агенты вообще в Турции послов взрывали, и ничего.
>готовилась ударить по Кавказу после падения Сталинграда
>В современной историографии имеются расхождения по поводу позиции турецкого правительства в годы Второй мировой войны. Так, часть историков (прежде всего турецких)[1][2][3][4][5][6], считает что правительство Турции предпринимало все возможные усилия, чтобы не допустить участие Турции в войне на стороне любой из противоборствующих сторон. Другая часть историков и публицистов (прежде всего советских)[7][8][9][10][11][12][13] считает, что турецкое правительство на определённом этапе войны (в случае падения Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
Уноси свои совковые методички.
>>620138
Ты не понимаешь, ЭТО ДРУГОЕ.
Ирония в том, что это СССР сразу после войны начал предьявлять территориальные претензии на Карскую Область и Лазистан, чем вынудил нейтральную Турцию вступить в НАТО.
> Нейтральной стане запрещено торговать с рейхом?
Ты не понимаешь, ЭТО ДРУГОЕ.
> турецкое правительство на определённом этапе войны (в случае падения Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
Ирония в том, что это СССР сразу после войны начал предьявлять территориальные претензии на Карскую Область и Лазистан, чем вынудил нейтральную Турцию вступить в НАТО.
706 Кб, 778x583>>620138
И принес турецкие методички, лол.
>Уноси свои совковые методички.
>часть историков (прежде всего турецких)
И принес турецкие методички, лол.
>>620257
Неплохие маневры конечно, только разговор был про турок, которые ни одного немецкого солдата не убили, в отличии от.
Неплохие маневры конечно, только разговор был про турок, которые ни одного немецкого солдата не убили, в отличии от.
41 Кб, 1024x1024>>620258
Сколько советских солдат убили турки?
Сколько советских солдат убили турки?
48 Кб, 900x506>>620138
Секунда в гугле.
https://iz.ru/841122/2019-02-02/u-beregov-turtcii-nashli-poteriannyi-flot-gitlera
> Пруфы будут?
Секунда в гугле.
https://iz.ru/841122/2019-02-02/u-beregov-turtcii-nashli-poteriannyi-flot-gitlera
>>620351
U-23 was then transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați. She was then re-assembled by the Romanians at the Galați shipyard and sent to the Black Sea port of Constanţa, Romania, with the 30th U-boat Flotilla until September 1944.
The boat was then transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați. She was then re-assembled by the Romanians at the Galați shipyard and sent to the Black Sea
She was transferred to the U-Ausbildungsflottille as a school boat on 1 May 1940, then the Black Sea, avoiding the heavy British presence at Gibraltar and throughout the Mediterranean by being transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați.
U-23 was then transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați. She was then re-assembled by the Romanians at the Galați shipyard and sent to the Black Sea port of Constanţa, Romania, with the 30th U-boat Flotilla until September 1944.
The boat was then transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați. She was then re-assembled by the Romanians at the Galați shipyard and sent to the Black Sea
She was transferred to the U-Ausbildungsflottille as a school boat on 1 May 1940, then the Black Sea, avoiding the heavy British presence at Gibraltar and throughout the Mediterranean by being transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați.
>>620351
Это тип II. Их по ж/д везли Румынию в разобранном виде и долго ебались со сборкой.
Это тип II. Их по ж/д везли Румынию в разобранном виде и долго ебались со сборкой.
>>620138
Ну две секунды в гугле.
http://www.anl.az/el_ru/q/qc_sssr-tr.pdf
Ты с британским парламентом споришь? Все ссылки в статье есть.
Ну две секунды в гугле.
http://www.anl.az/el_ru/q/qc_sssr-tr.pdf
> Турция не рискнуласпорить и с 21 апреля(1944 года) прекратила поставки хрома в Германию. Вслед заэтим два германских корабля под видом торговых судов прошли черезПроливы, что вызвало большой шум. Выступая в британскомпарламенте, министр иностранных дел А.Иден подверг критике фактпрохода военных кораблей через Проливы и в жесткой форме возложилвину за это на турецкое правительство. Английская пресса развернулакампанию против Турции. 15 июня турецкое правительство обсудилоэтот инцидент. Глава МИДа Н.Менеменджиоглу оказался в ролистрелочника, его и отправили в отставку. Обязанности министравременно поручили премьер-министру Ш.Сараджоглу. 17 июнясоветский посол С.Виноградов вручил ему памятную записку, вкоторой выражалась обеспокоенность СССР целым рядом эпизодов ,когда германские военные корабли пытались пройти Проливы подвидом торговых судов, временно сняв свое вооружение.21В реальности события разворачивались несколько по-иному.Германия запросила у турок разрешение на проход своих кораблей вРумынию. Военно-морской атташе Германии заверил, что это невоенные корабли. Часть кораблей прошла в Черное море. Когдасоюзники выступили с протестом, Н.Менеменджиоглу сообщил, чтодля оставшихся кораблей разрешение может быть дано, если фонПапен лично заверит, что они не военные. Посол фон Папен дал такиезаверения, и министр счел их достаточными.
Ты с британским парламентом споришь? Все ссылки в статье есть.
![Screenshot2021-04-08 If You Were the Average G I in World W[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16179157393860.png)
![Screenshot2021-04-08 Средний рост 153 см, вес 50 кг - солда[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16179157393871.png)
![Screenshot2021-04-08 Благополучные поколения россиян родили[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16179157393872.png)
![Screenshot2021-04-08 1941-й некоторые причины катастрофы ро[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16179157393883.png)
И вообще, зачем-то скатили изначальный тезис о физическом превосходстве американского призывника над советским какой-то шизо-конспиротивной политоте.
Вот пишут средний американский GI был 1.72 и имел 9 классов образования. По всем советским призывникам данных нет, есть информация из отдельных районов, есть поздняя статистика о росте мужчин-рабочих в 1.67, но нет статистики по крестьянам/колхозникам, которые гораздо сильнее пострадали от голода в 30е, так что можно предположить, что средний солдат был ниже 1.67. До образования в 9 классов боец РККА тоже не дотягивает.
Собственно и немецкому солдату наши уступали, но не так сильно.
Вот пишут средний американский GI был 1.72 и имел 9 классов образования. По всем советским призывникам данных нет, есть информация из отдельных районов, есть поздняя статистика о росте мужчин-рабочих в 1.67, но нет статистики по крестьянам/колхозникам, которые гораздо сильнее пострадали от голода в 30е, так что можно предположить, что средний солдат был ниже 1.67. До образования в 9 классов боец РККА тоже не дотягивает.
Собственно и немецкому солдату наши уступали, но не так сильно.
>>620208
Других методичек у меня для вас нет, ибо кроме самих турок, и, почему-то, совков тема участия Турции в ВМВ мало кому интересна, потому что де-факто этого участия не было от слова совсем. Не нравятся методички, тащи сюда пруфы того, что Турция планировала нападение на СССР после падения Сталинграда.
>>620375
Обосрался в первый раз >>620351 , да так торопился принести новый пруф, что даже не удосужился дочитать то, что сюда приволок, до конца, и ожидаемо обосрался во второй раз.
С тебя спрашивали пруфы прохода через проливы военных кораблей, а не транспортов с военным грузом. Собственно все немецкие и итальянские корабли на Черном море мы знаем поименно. Если же ты продолжаешь визжать, что это на самом деле были военные корабли, то даю тебе на этот раз 3 секунды в гугле, чтобы найти имена и класс этих "кораблей".
>И принес турецкие методички, лол.
Других методичек у меня для вас нет, ибо кроме самих турок, и, почему-то, совков тема участия Турции в ВМВ мало кому интересна, потому что де-факто этого участия не было от слова совсем. Не нравятся методички, тащи сюда пруфы того, что Турция планировала нападение на СССР после падения Сталинграда.
>>620375
>Ну две секунды в гугле.
Обосрался в первый раз >>620351 , да так торопился принести новый пруф, что даже не удосужился дочитать то, что сюда приволок, до конца, и ожидаемо обосрался во второй раз.
>Но турецкие спецслужбы обнаружили на корабле оружие, радарные установки и униформу матросов. Хотя эти корабли пропущены не были, но за нарушение Конвенции Монтрё Н.Менеменджиоглу поплатился
С тебя спрашивали пруфы прохода через проливы военных кораблей, а не транспортов с военным грузом. Собственно все немецкие и итальянские корабли на Черном море мы знаем поименно. Если же ты продолжаешь визжать, что это на самом деле были военные корабли, то даю тебе на этот раз 3 секунды в гугле, чтобы найти имена и класс этих "кораблей".
>>620413
Лол.
А то вот Мирослав Морозов обосрался.
> РРРЯЯЯЯ ЭТИ КОРАБЛИ УЖЕ НЕ ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ
Лол.
> А то вот Мирослав Морозов утверждает, что ни один военный корабль Оси через проливы во время войны не прошел:
А то вот Мирослав Морозов обосрался.
>>620418
Что, трех секунд не хватило, чтобы нагуглить? Обосрался, обтекай.
>животное не может отличить корабли от остальных типов судов
Что, трех секунд не хватило, чтобы нагуглить? Обосрался, обтекай.
>>620425
Лол, ты же сам принес эту цитату, как доказательство своей "правоты".Хотя поплатился он не за нарушение, а потому, что к 1944 году союзники уже держали Турцию за жопу. Какие же типы судов могут нарушать конвенцию Монтрё, давай подумаем.
Вот где моя курдодрочерша, когда она так нужна? Вернись, я всё прощу!
> от остальных типов судов
> за нарушение Конвенции Монтрё Н.Менеменджиоглу поплатился
Лол, ты же сам принес эту цитату, как доказательство своей "правоты".Хотя поплатился он не за нарушение, а потому, что к 1944 году союзники уже держали Турцию за жопу. Какие же типы судов могут нарушать конвенцию Монтрё, давай подумаем.
Вот где моя курдодрочерша, когда она так нужна? Вернись, я всё прощу!
>>620383
Можно посмотреть данные по размерам формы в подразделениях, например. Я в своё время с удивлением узнал что три четверти гвардии в Российской империи получали шинели исходя из роста в 1,65 метра на бойца. И это в гвардии, куда самых высоких отбирали.
А потом стал более внимательно смотреть на фотки - и таки да. На фотографиях где солдат с винтовкой этот факт очень заметен, если соотнести длинну пехотной винтовки Мосина с примкнутым штыком с ростом солдата.
Вряд ли в РККА перед ВОВ, учитывая весь предшествующий пиздец было сильно иначе.
>По всем советским призывникам данных нет
Можно посмотреть данные по размерам формы в подразделениях, например. Я в своё время с удивлением узнал что три четверти гвардии в Российской империи получали шинели исходя из роста в 1,65 метра на бойца. И это в гвардии, куда самых высоких отбирали.
А потом стал более внимательно смотреть на фотки - и таки да. На фотографиях где солдат с винтовкой этот факт очень заметен, если соотнести длинну пехотной винтовки Мосина с примкнутым штыком с ростом солдата.
Вряд ли в РККА перед ВОВ, учитывая весь предшествующий пиздец было сильно иначе.
>>620602
С таким питанием не вымахаешь
С таким питанием не вымахаешь
>>620793
Ща обычный 185+
Ща обычный 185+
>>620793
Пушо это two russian soldiers in France. В эти экспедиционные войска отбор круче чем в гвардию был.
>мужики справа
Пушо это two russian soldiers in France. В эти экспедиционные войска отбор круче чем в гвардию был.
>>620602
165 средний рост на 1938 вроде год в РККА. Писал какой то из западных атташе. Но дед мой был повыше, 167-169 где то.
165 средний рост на 1938 вроде год в РККА. Писал какой то из западных атташе. Но дед мой был повыше, 167-169 где то.
>>621286
Другой дед 165-166.
Другой дед 165-166.
192 Кб, 1600x1133Всем известны записи радиоперехвата со штурма Грозного. Ну там где Алик отводи ребят и все такое.
А вот есть ли записи радиопереговоров времен ВОВ? Всегда почему-то было интересно послушать такое.
А вот есть ли записи радиопереговоров времен ВОВ? Всегда почему-то было интересно послушать такое.
>>623877
На что? Грампластинку? Магнитофоны в то время ток у немцев были и далеко не в широком ходу.
>записи радиопереговоров времен ВОВ?
На что? Грампластинку? Магнитофоны в то время ток у немцев были и далеко не в широком ходу.
>>623877
Перестук морзянки? Ну в архивах должны быть подшиты радиограммы.
> Всегда почему-то было интересно послушать такое.
Перестук морзянки? Ну в архивах должны быть подшиты радиограммы.
>>623877
08:50. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЦЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ АВИАНОСЦЕМ, А ЛИНКОРОМ. АТАКОВАТЬ!
09:55. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЭТО КРАСНАЯ БАЗА. СИНЕЙ УДАРНОЙ ГРУППЕ ДОЛОЖИТЬ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:06. «Энтерпрайз» авиагруппе: ДОЛОЖИТЬ ПЕЛЕНГ, ДИСТАНЦИЮ ДО ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:07. Командир авиагруппы командующему: АВ НЕ ОБНАРУЖЕН. АТАКОВАЛИ КРТ СОПРОВОЖДАЕМЫЙ 3 ЭМ. ОДНО ПОПАДАНИЕ. ПРОТИВНИК ИДЁТ КУРСОМ 270, СКОРОСТЬ 25. ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ В ВОЗДУХЕ НЕТ.
10:57. Командующий командиру авиагруппы: ВАША ЦЕЛЬ ЛК. МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬШЕ ПО КУРСУ.
11:10. Командующий командиру авиагруппы: К ВАМ ДОЛЖНЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ 3 ТБ. ПОДТВЕРДИТЕ.
11:49. Уолли: КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ПРОТИВНИКА?
11:50. Без позывного: ВИЖУ ПРОТИВНИКА. СОБИРАЮСЬ АТАКОВАТЬ. СНИЖАЮСЬ.
11:50. Без позывного: НЕТ. НИКОГО НЕ ВИЖУ.
11:51. Без позывного: ДА ВОТ ЖЕ ОНИ.
12:05. Без позывного: 1 КРТ, 1 КРЛ, 2 ЭМ КАК РАЗ ТАМ, ГДЕ МЫ ДУМАЛИ. Я ОБХОЖУ И БЕРУ ЮЖНОГО. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДРУГИМ. ВСЁ, ЧТО ОТ ВАС ТРЕБУЕТСЯ, – ОДНА АТАКА. СБОР В 20 МИЛЯХ ПОЗАДИ НИХ.
12:10. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. НАША ЦЕЛЬ ЛК, А НЕ ЭТИ. ЛК ПРИМЕРНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:11. Без позывного: ДЖЕК, ЛК ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:15. Грей командиру: 3 ТБ ПРИБЫЛИ. НАС КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ИЛИ ЯПОШКА СМЫЛСЯ?
12:25. Без позывного: ВОН ТАМ ЛК.
12:28. Без позывного: ПОЕХАЛИ! ЛК В ХВОСТЕ ОРДЕРА.
12:33. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. ОСТОРОЖНЕЙ ВО ВРЕМЯ АТАКИ.
12:35. «Энтерпрайз» ударной группе: ПРОВОДИТЕ АТАКУ И ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ. ПОДТВЕРДИТЕ.
12:40. Грей Смиту: ПОХОЖЕ, ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ – ЛК.
12:41. Без позывного: НУ И ГДЕ ОСТАЛЬНАЯ ГРУППА?
12:41. Без позывного: МЫ ПРЯМО ЗА ТОБОЙ. ДВИГАЙ ДАВАЙ!
12:42. Уолли Смиту: И КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?
12:44. Уолли: ВХОЖУ В ПИКИРОВАНИЕ. ЦЕЛЬ – ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ. ПОГНАЛИ!
12:44. Уолли: МЫ ВООБЩЕ СОБИРАЕМСЯ АТАКОВАТЬ, ИЛИ КАК?
12:49. Без позывного: ТАМ ВСЕ ГОРИТ!
12:49. Без позывного: СМОТРИ КАК ЭТА СУКА ГОРИТ!
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ЕЩЁ ЭТОЙ СУКЕ!
12:50. Без позывного: ИСПУГАЛСЯ КАК ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО. ДУМАЛ, УЖЕ НЕ ВЫТЯНУ ИЗ ПИКЕ.
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ИМ ЕЩЁ! ДАЙТЕ ИМ ВСЕМ!
12:51. Без позывного: ТЫ ЧТО, СОБИРАЕШЬСЯ ПОПАСТЬ ЕМУ ПРЯМО В ТРУБУ?
12:52. Без позывного: ТЫ И ПРАВДА ЕМУ В ТРУБУ ЗАСАДИЛ! ПАРЕНЬ, ЭТО КРУТО!
12:53. Без позывного: ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ ЭТОЙ ПАРОЧКОЙ ЭСМИНЦЕВ.
12:57. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ КАК СИДЯЧИЕ УТКИ, К ТОМУ ЖЕ В БОЧКЕ.
12:58. Без позывного: БЛИН, НУ ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕТ ЕЩЁ ОДНОЙ БОМБЫ!
12:58. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ НЕ СМОГУТ ДОСТАТЬ ТЕБЯ ИЗ РОГАТКИ.
13:00. Без позывного: ТОДЗИО, СУКИН ТЫ СЫН, ПРИСЫЛАЙ ЕЩЁ, МЫ ИХ ТОЖЕ СДЕЛАЕМ!
13:01. Без позывного: ВИДИТЕ ТОТ КОРАБЛЬ ВОН ТАМ?
13:02. Без позывного: А ГДЕ У НАС СБОР КОГДА МЫ С ЭТИМ ПОКОНЧИМ?
13:03. Без позывного: ЛЕЧУ ДОМОЙ. У МЕНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЕНЗИНА ЗДЕСЬ БОЛТАТЬСЯ.
13:08. Без позывного: ЭТОТ К СЕВЕРУ, ПОХОЖЕ, ГОРЯЩИЙ ЛК.
13:10. Без позывного: ДОЛОЖИТЕ КООРДИНАТЫ ЛК, ШИРОТУ И ДОЛГОТУ. ПРИЁМ.
13:11. Без позывного: ЭЙ, МОНК, Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗА ФИГНЯ.
13:14. Без позывного: ОДИН КОРАБЛЬ ИЗ ЧЕТЫРЁХ ИДЁТ НА СЕВЕР. ОДИН КРТ ГОРИТ, ОДИН ЛК СИЛЬНО ГОРИТ. ПОХОЖЕ, ЛК ЗАПРОСИЛ ЭВАКУАЦИЮ ВСЕГО ЭКИПАЖА.
13:15. «Энтерпрайз» командиру авиагруппы: УТОЧНИТЕ И ПОВТОРИТЕ КУРС ЦЕЛИ. ЭТО ВАЖНО. ПРИЁМ.
13:17. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: КООРДИНАТЫ ЛК: 28 55 СШ, 173 00 ВД.
13:23. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: ПОПРАВКА. ЛК НА 28 29 173 11. ПОДТВЕРДИТЕ.
13:25. Грей: КОРАБЛЬ СЛЕВА ОТ НАС. ВСЕ, КТО ПРАВЕЙ НАС – ПОДТЯНИТЕСЬ.
13:25. 6-Т-4: ПОВРЕЖДЁННЫЙ КРЕЙСЕР ИДЁТ КУРСОМ 240 СКОРОСТЬ 15. ДРУГОЙ КОРАБЛЬ ВСЁ ЕЩЁ НАХОДИТСЯ НА ДОЛОЖЕННЫХ РАНЕЕ ШИРОТЕ И ДОЛГОТЕ.
14:30. Без позывного: СИЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ ОГОНЬ.
14:30. Без позывного: ОТЛИЧНО. ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНО ДЫМИТ.
14:30. Без позывного: СМОТРИТЕ КАК ЭТОТ ЛИНКОР ГОРИТ И ДЫМИТ.
14:40. Без позывного: У МЕНЯ ЕЩЁ ОДНО ПОПАДАНИЕ В КРЕЙСЕР.
14:41. Без позывного: КАК ЖЕ ЗДОРОВО ГОРИТ ЭТОТ ЛИНКОР.
14:43. Уолтер-один: СОБИРАЕМСЯ КО МНЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ.
14:44. Без позывного: АТАКА ЗАВЕРШЕНА.
14:44. Изи-один Уолтеру-один: ТЫ ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТЫ МОЕЙ АТАКИ?
14:50. Командир авиагруппы: АТАКА ЗАВЕРШЕНА. ОДИН ЛК БЕЗ ХОДА И ГОРИТ. ДРУГОЙ ЛК ГОРИТ. НА ЭМ СИЛЬНЫЙ ВЗРЫВ. ОДИН КОРАБЛЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АТАКИ НЕ ПОВРЕЖДЁН.
14:50. «Энтерпрайз»: ОТЛИЧНАЯ РАБОТА! ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!
08:50. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЦЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ АВИАНОСЦЕМ, А ЛИНКОРОМ. АТАКОВАТЬ!
09:55. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЭТО КРАСНАЯ БАЗА. СИНЕЙ УДАРНОЙ ГРУППЕ ДОЛОЖИТЬ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:06. «Энтерпрайз» авиагруппе: ДОЛОЖИТЬ ПЕЛЕНГ, ДИСТАНЦИЮ ДО ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:07. Командир авиагруппы командующему: АВ НЕ ОБНАРУЖЕН. АТАКОВАЛИ КРТ СОПРОВОЖДАЕМЫЙ 3 ЭМ. ОДНО ПОПАДАНИЕ. ПРОТИВНИК ИДЁТ КУРСОМ 270, СКОРОСТЬ 25. ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ В ВОЗДУХЕ НЕТ.
10:57. Командующий командиру авиагруппы: ВАША ЦЕЛЬ ЛК. МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬШЕ ПО КУРСУ.
11:10. Командующий командиру авиагруппы: К ВАМ ДОЛЖНЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ 3 ТБ. ПОДТВЕРДИТЕ.
11:49. Уолли: КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ПРОТИВНИКА?
11:50. Без позывного: ВИЖУ ПРОТИВНИКА. СОБИРАЮСЬ АТАКОВАТЬ. СНИЖАЮСЬ.
11:50. Без позывного: НЕТ. НИКОГО НЕ ВИЖУ.
11:51. Без позывного: ДА ВОТ ЖЕ ОНИ.
12:05. Без позывного: 1 КРТ, 1 КРЛ, 2 ЭМ КАК РАЗ ТАМ, ГДЕ МЫ ДУМАЛИ. Я ОБХОЖУ И БЕРУ ЮЖНОГО. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДРУГИМ. ВСЁ, ЧТО ОТ ВАС ТРЕБУЕТСЯ, – ОДНА АТАКА. СБОР В 20 МИЛЯХ ПОЗАДИ НИХ.
12:10. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. НАША ЦЕЛЬ ЛК, А НЕ ЭТИ. ЛК ПРИМЕРНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:11. Без позывного: ДЖЕК, ЛК ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:15. Грей командиру: 3 ТБ ПРИБЫЛИ. НАС КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ИЛИ ЯПОШКА СМЫЛСЯ?
12:25. Без позывного: ВОН ТАМ ЛК.
12:28. Без позывного: ПОЕХАЛИ! ЛК В ХВОСТЕ ОРДЕРА.
12:33. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. ОСТОРОЖНЕЙ ВО ВРЕМЯ АТАКИ.
12:35. «Энтерпрайз» ударной группе: ПРОВОДИТЕ АТАКУ И ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ. ПОДТВЕРДИТЕ.
12:40. Грей Смиту: ПОХОЖЕ, ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ – ЛК.
12:41. Без позывного: НУ И ГДЕ ОСТАЛЬНАЯ ГРУППА?
12:41. Без позывного: МЫ ПРЯМО ЗА ТОБОЙ. ДВИГАЙ ДАВАЙ!
12:42. Уолли Смиту: И КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?
12:44. Уолли: ВХОЖУ В ПИКИРОВАНИЕ. ЦЕЛЬ – ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ. ПОГНАЛИ!
12:44. Уолли: МЫ ВООБЩЕ СОБИРАЕМСЯ АТАКОВАТЬ, ИЛИ КАК?
12:49. Без позывного: ТАМ ВСЕ ГОРИТ!
12:49. Без позывного: СМОТРИ КАК ЭТА СУКА ГОРИТ!
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ЕЩЁ ЭТОЙ СУКЕ!
12:50. Без позывного: ИСПУГАЛСЯ КАК ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО. ДУМАЛ, УЖЕ НЕ ВЫТЯНУ ИЗ ПИКЕ.
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ИМ ЕЩЁ! ДАЙТЕ ИМ ВСЕМ!
12:51. Без позывного: ТЫ ЧТО, СОБИРАЕШЬСЯ ПОПАСТЬ ЕМУ ПРЯМО В ТРУБУ?
12:52. Без позывного: ТЫ И ПРАВДА ЕМУ В ТРУБУ ЗАСАДИЛ! ПАРЕНЬ, ЭТО КРУТО!
12:53. Без позывного: ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ ЭТОЙ ПАРОЧКОЙ ЭСМИНЦЕВ.
12:57. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ КАК СИДЯЧИЕ УТКИ, К ТОМУ ЖЕ В БОЧКЕ.
12:58. Без позывного: БЛИН, НУ ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕТ ЕЩЁ ОДНОЙ БОМБЫ!
12:58. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ НЕ СМОГУТ ДОСТАТЬ ТЕБЯ ИЗ РОГАТКИ.
13:00. Без позывного: ТОДЗИО, СУКИН ТЫ СЫН, ПРИСЫЛАЙ ЕЩЁ, МЫ ИХ ТОЖЕ СДЕЛАЕМ!
13:01. Без позывного: ВИДИТЕ ТОТ КОРАБЛЬ ВОН ТАМ?
13:02. Без позывного: А ГДЕ У НАС СБОР КОГДА МЫ С ЭТИМ ПОКОНЧИМ?
13:03. Без позывного: ЛЕЧУ ДОМОЙ. У МЕНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЕНЗИНА ЗДЕСЬ БОЛТАТЬСЯ.
13:08. Без позывного: ЭТОТ К СЕВЕРУ, ПОХОЖЕ, ГОРЯЩИЙ ЛК.
13:10. Без позывного: ДОЛОЖИТЕ КООРДИНАТЫ ЛК, ШИРОТУ И ДОЛГОТУ. ПРИЁМ.
13:11. Без позывного: ЭЙ, МОНК, Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗА ФИГНЯ.
13:14. Без позывного: ОДИН КОРАБЛЬ ИЗ ЧЕТЫРЁХ ИДЁТ НА СЕВЕР. ОДИН КРТ ГОРИТ, ОДИН ЛК СИЛЬНО ГОРИТ. ПОХОЖЕ, ЛК ЗАПРОСИЛ ЭВАКУАЦИЮ ВСЕГО ЭКИПАЖА.
13:15. «Энтерпрайз» командиру авиагруппы: УТОЧНИТЕ И ПОВТОРИТЕ КУРС ЦЕЛИ. ЭТО ВАЖНО. ПРИЁМ.
13:17. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: КООРДИНАТЫ ЛК: 28 55 СШ, 173 00 ВД.
13:23. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: ПОПРАВКА. ЛК НА 28 29 173 11. ПОДТВЕРДИТЕ.
13:25. Грей: КОРАБЛЬ СЛЕВА ОТ НАС. ВСЕ, КТО ПРАВЕЙ НАС – ПОДТЯНИТЕСЬ.
13:25. 6-Т-4: ПОВРЕЖДЁННЫЙ КРЕЙСЕР ИДЁТ КУРСОМ 240 СКОРОСТЬ 15. ДРУГОЙ КОРАБЛЬ ВСЁ ЕЩЁ НАХОДИТСЯ НА ДОЛОЖЕННЫХ РАНЕЕ ШИРОТЕ И ДОЛГОТЕ.
14:30. Без позывного: СИЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ ОГОНЬ.
14:30. Без позывного: ОТЛИЧНО. ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНО ДЫМИТ.
14:30. Без позывного: СМОТРИТЕ КАК ЭТОТ ЛИНКОР ГОРИТ И ДЫМИТ.
14:40. Без позывного: У МЕНЯ ЕЩЁ ОДНО ПОПАДАНИЕ В КРЕЙСЕР.
14:41. Без позывного: КАК ЖЕ ЗДОРОВО ГОРИТ ЭТОТ ЛИНКОР.
14:43. Уолтер-один: СОБИРАЕМСЯ КО МНЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ.
14:44. Без позывного: АТАКА ЗАВЕРШЕНА.
14:44. Изи-один Уолтеру-один: ТЫ ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТЫ МОЕЙ АТАКИ?
14:50. Командир авиагруппы: АТАКА ЗАВЕРШЕНА. ОДИН ЛК БЕЗ ХОДА И ГОРИТ. ДРУГОЙ ЛК ГОРИТ. НА ЭМ СИЛЬНЫЙ ВЗРЫВ. ОДИН КОРАБЛЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АТАКИ НЕ ПОВРЕЖДЁН.
14:50. «Энтерпрайз»: ОТЛИЧНАЯ РАБОТА! ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!
>>623877
08:50. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЦЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ АВИАНОСЦЕМ, А ЛИНКОРОМ. АТАКОВАТЬ!
09:55. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЭТО КРАСНАЯ БАЗА. СИНЕЙ УДАРНОЙ ГРУППЕ ДОЛОЖИТЬ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:06. «Энтерпрайз» авиагруппе: ДОЛОЖИТЬ ПЕЛЕНГ, ДИСТАНЦИЮ ДО ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:07. Командир авиагруппы командующему: АВ НЕ ОБНАРУЖЕН. АТАКОВАЛИ КРТ СОПРОВОЖДАЕМЫЙ 3 ЭМ. ОДНО ПОПАДАНИЕ. ПРОТИВНИК ИДЁТ КУРСОМ 270, СКОРОСТЬ 25. ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ В ВОЗДУХЕ НЕТ.
10:57. Командующий командиру авиагруппы: ВАША ЦЕЛЬ ЛК. МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬШЕ ПО КУРСУ.
11:10. Командующий командиру авиагруппы: К ВАМ ДОЛЖНЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ 3 ТБ. ПОДТВЕРДИТЕ.
11:49. Уолли: КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ПРОТИВНИКА?
11:50. Без позывного: ВИЖУ ПРОТИВНИКА. СОБИРАЮСЬ АТАКОВАТЬ. СНИЖАЮСЬ.
11:50. Без позывного: НЕТ. НИКОГО НЕ ВИЖУ.
11:51. Без позывного: ДА ВОТ ЖЕ ОНИ.
12:05. Без позывного: 1 КРТ, 1 КРЛ, 2 ЭМ КАК РАЗ ТАМ, ГДЕ МЫ ДУМАЛИ. Я ОБХОЖУ И БЕРУ ЮЖНОГО. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДРУГИМ. ВСЁ, ЧТО ОТ ВАС ТРЕБУЕТСЯ, – ОДНА АТАКА. СБОР В 20 МИЛЯХ ПОЗАДИ НИХ.
12:10. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. НАША ЦЕЛЬ ЛК, А НЕ ЭТИ. ЛК ПРИМЕРНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:11. Без позывного: ДЖЕК, ЛК ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:15. Грей командиру: 3 ТБ ПРИБЫЛИ. НАС КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ИЛИ ЯПОШКА СМЫЛСЯ?
12:25. Без позывного: ВОН ТАМ ЛК.
12:28. Без позывного: ПОЕХАЛИ! ЛК В ХВОСТЕ ОРДЕРА.
12:33. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. ОСТОРОЖНЕЙ ВО ВРЕМЯ АТАКИ.
12:35. «Энтерпрайз» ударной группе: ПРОВОДИТЕ АТАКУ И ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ. ПОДТВЕРДИТЕ.
12:40. Грей Смиту: ПОХОЖЕ, ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ – ЛК.
12:41. Без позывного: НУ И ГДЕ ОСТАЛЬНАЯ ГРУППА?
12:41. Без позывного: МЫ ПРЯМО ЗА ТОБОЙ. ДВИГАЙ ДАВАЙ!
12:42. Уолли Смиту: И КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?
12:44. Уолли: ВХОЖУ В ПИКИРОВАНИЕ. ЦЕЛЬ – ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ. ПОГНАЛИ!
12:44. Уолли: МЫ ВООБЩЕ СОБИРАЕМСЯ АТАКОВАТЬ, ИЛИ КАК?
12:49. Без позывного: ТАМ ВСЕ ГОРИТ!
12:49. Без позывного: СМОТРИ КАК ЭТА СУКА ГОРИТ!
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ЕЩЁ ЭТОЙ СУКЕ!
12:50. Без позывного: ИСПУГАЛСЯ КАК ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО. ДУМАЛ, УЖЕ НЕ ВЫТЯНУ ИЗ ПИКЕ.
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ИМ ЕЩЁ! ДАЙТЕ ИМ ВСЕМ!
12:51. Без позывного: ТЫ ЧТО, СОБИРАЕШЬСЯ ПОПАСТЬ ЕМУ ПРЯМО В ТРУБУ?
12:52. Без позывного: ТЫ И ПРАВДА ЕМУ В ТРУБУ ЗАСАДИЛ! ПАРЕНЬ, ЭТО КРУТО!
12:53. Без позывного: ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ ЭТОЙ ПАРОЧКОЙ ЭСМИНЦЕВ.
12:57. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ КАК СИДЯЧИЕ УТКИ, К ТОМУ ЖЕ В БОЧКЕ.
12:58. Без позывного: БЛИН, НУ ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕТ ЕЩЁ ОДНОЙ БОМБЫ!
12:58. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ НЕ СМОГУТ ДОСТАТЬ ТЕБЯ ИЗ РОГАТКИ.
13:00. Без позывного: ТОДЗИО, СУКИН ТЫ СЫН, ПРИСЫЛАЙ ЕЩЁ, МЫ ИХ ТОЖЕ СДЕЛАЕМ!
13:01. Без позывного: ВИДИТЕ ТОТ КОРАБЛЬ ВОН ТАМ?
13:02. Без позывного: А ГДЕ У НАС СБОР КОГДА МЫ С ЭТИМ ПОКОНЧИМ?
13:03. Без позывного: ЛЕЧУ ДОМОЙ. У МЕНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЕНЗИНА ЗДЕСЬ БОЛТАТЬСЯ.
13:08. Без позывного: ЭТОТ К СЕВЕРУ, ПОХОЖЕ, ГОРЯЩИЙ ЛК.
13:10. Без позывного: ДОЛОЖИТЕ КООРДИНАТЫ ЛК, ШИРОТУ И ДОЛГОТУ. ПРИЁМ.
13:11. Без позывного: ЭЙ, МОНК, Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗА ФИГНЯ.
13:14. Без позывного: ОДИН КОРАБЛЬ ИЗ ЧЕТЫРЁХ ИДЁТ НА СЕВЕР. ОДИН КРТ ГОРИТ, ОДИН ЛК СИЛЬНО ГОРИТ. ПОХОЖЕ, ЛК ЗАПРОСИЛ ЭВАКУАЦИЮ ВСЕГО ЭКИПАЖА.
13:15. «Энтерпрайз» командиру авиагруппы: УТОЧНИТЕ И ПОВТОРИТЕ КУРС ЦЕЛИ. ЭТО ВАЖНО. ПРИЁМ.
13:17. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: КООРДИНАТЫ ЛК: 28 55 СШ, 173 00 ВД.
13:23. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: ПОПРАВКА. ЛК НА 28 29 173 11. ПОДТВЕРДИТЕ.
13:25. Грей: КОРАБЛЬ СЛЕВА ОТ НАС. ВСЕ, КТО ПРАВЕЙ НАС – ПОДТЯНИТЕСЬ.
13:25. 6-Т-4: ПОВРЕЖДЁННЫЙ КРЕЙСЕР ИДЁТ КУРСОМ 240 СКОРОСТЬ 15. ДРУГОЙ КОРАБЛЬ ВСЁ ЕЩЁ НАХОДИТСЯ НА ДОЛОЖЕННЫХ РАНЕЕ ШИРОТЕ И ДОЛГОТЕ.
14:30. Без позывного: СИЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ ОГОНЬ.
14:30. Без позывного: ОТЛИЧНО. ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНО ДЫМИТ.
14:30. Без позывного: СМОТРИТЕ КАК ЭТОТ ЛИНКОР ГОРИТ И ДЫМИТ.
14:40. Без позывного: У МЕНЯ ЕЩЁ ОДНО ПОПАДАНИЕ В КРЕЙСЕР.
14:41. Без позывного: КАК ЖЕ ЗДОРОВО ГОРИТ ЭТОТ ЛИНКОР.
14:43. Уолтер-один: СОБИРАЕМСЯ КО МНЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ.
14:44. Без позывного: АТАКА ЗАВЕРШЕНА.
14:44. Изи-один Уолтеру-один: ТЫ ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТЫ МОЕЙ АТАКИ?
14:50. Командир авиагруппы: АТАКА ЗАВЕРШЕНА. ОДИН ЛК БЕЗ ХОДА И ГОРИТ. ДРУГОЙ ЛК ГОРИТ. НА ЭМ СИЛЬНЫЙ ВЗРЫВ. ОДИН КОРАБЛЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АТАКИ НЕ ПОВРЕЖДЁН.
14:50. «Энтерпрайз»: ОТЛИЧНАЯ РАБОТА! ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!
08:50. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЦЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ АВИАНОСЦЕМ, А ЛИНКОРОМ. АТАКОВАТЬ!
09:55. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЭТО КРАСНАЯ БАЗА. СИНЕЙ УДАРНОЙ ГРУППЕ ДОЛОЖИТЬ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:06. «Энтерпрайз» авиагруппе: ДОЛОЖИТЬ ПЕЛЕНГ, ДИСТАНЦИЮ ДО ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:07. Командир авиагруппы командующему: АВ НЕ ОБНАРУЖЕН. АТАКОВАЛИ КРТ СОПРОВОЖДАЕМЫЙ 3 ЭМ. ОДНО ПОПАДАНИЕ. ПРОТИВНИК ИДЁТ КУРСОМ 270, СКОРОСТЬ 25. ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ В ВОЗДУХЕ НЕТ.
10:57. Командующий командиру авиагруппы: ВАША ЦЕЛЬ ЛК. МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬШЕ ПО КУРСУ.
11:10. Командующий командиру авиагруппы: К ВАМ ДОЛЖНЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ 3 ТБ. ПОДТВЕРДИТЕ.
11:49. Уолли: КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ПРОТИВНИКА?
11:50. Без позывного: ВИЖУ ПРОТИВНИКА. СОБИРАЮСЬ АТАКОВАТЬ. СНИЖАЮСЬ.
11:50. Без позывного: НЕТ. НИКОГО НЕ ВИЖУ.
11:51. Без позывного: ДА ВОТ ЖЕ ОНИ.
12:05. Без позывного: 1 КРТ, 1 КРЛ, 2 ЭМ КАК РАЗ ТАМ, ГДЕ МЫ ДУМАЛИ. Я ОБХОЖУ И БЕРУ ЮЖНОГО. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДРУГИМ. ВСЁ, ЧТО ОТ ВАС ТРЕБУЕТСЯ, – ОДНА АТАКА. СБОР В 20 МИЛЯХ ПОЗАДИ НИХ.
12:10. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. НАША ЦЕЛЬ ЛК, А НЕ ЭТИ. ЛК ПРИМЕРНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:11. Без позывного: ДЖЕК, ЛК ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:15. Грей командиру: 3 ТБ ПРИБЫЛИ. НАС КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ИЛИ ЯПОШКА СМЫЛСЯ?
12:25. Без позывного: ВОН ТАМ ЛК.
12:28. Без позывного: ПОЕХАЛИ! ЛК В ХВОСТЕ ОРДЕРА.
12:33. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. ОСТОРОЖНЕЙ ВО ВРЕМЯ АТАКИ.
12:35. «Энтерпрайз» ударной группе: ПРОВОДИТЕ АТАКУ И ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ. ПОДТВЕРДИТЕ.
12:40. Грей Смиту: ПОХОЖЕ, ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ – ЛК.
12:41. Без позывного: НУ И ГДЕ ОСТАЛЬНАЯ ГРУППА?
12:41. Без позывного: МЫ ПРЯМО ЗА ТОБОЙ. ДВИГАЙ ДАВАЙ!
12:42. Уолли Смиту: И КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?
12:44. Уолли: ВХОЖУ В ПИКИРОВАНИЕ. ЦЕЛЬ – ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ. ПОГНАЛИ!
12:44. Уолли: МЫ ВООБЩЕ СОБИРАЕМСЯ АТАКОВАТЬ, ИЛИ КАК?
12:49. Без позывного: ТАМ ВСЕ ГОРИТ!
12:49. Без позывного: СМОТРИ КАК ЭТА СУКА ГОРИТ!
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ЕЩЁ ЭТОЙ СУКЕ!
12:50. Без позывного: ИСПУГАЛСЯ КАК ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО. ДУМАЛ, УЖЕ НЕ ВЫТЯНУ ИЗ ПИКЕ.
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ИМ ЕЩЁ! ДАЙТЕ ИМ ВСЕМ!
12:51. Без позывного: ТЫ ЧТО, СОБИРАЕШЬСЯ ПОПАСТЬ ЕМУ ПРЯМО В ТРУБУ?
12:52. Без позывного: ТЫ И ПРАВДА ЕМУ В ТРУБУ ЗАСАДИЛ! ПАРЕНЬ, ЭТО КРУТО!
12:53. Без позывного: ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ ЭТОЙ ПАРОЧКОЙ ЭСМИНЦЕВ.
12:57. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ КАК СИДЯЧИЕ УТКИ, К ТОМУ ЖЕ В БОЧКЕ.
12:58. Без позывного: БЛИН, НУ ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕТ ЕЩЁ ОДНОЙ БОМБЫ!
12:58. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ НЕ СМОГУТ ДОСТАТЬ ТЕБЯ ИЗ РОГАТКИ.
13:00. Без позывного: ТОДЗИО, СУКИН ТЫ СЫН, ПРИСЫЛАЙ ЕЩЁ, МЫ ИХ ТОЖЕ СДЕЛАЕМ!
13:01. Без позывного: ВИДИТЕ ТОТ КОРАБЛЬ ВОН ТАМ?
13:02. Без позывного: А ГДЕ У НАС СБОР КОГДА МЫ С ЭТИМ ПОКОНЧИМ?
13:03. Без позывного: ЛЕЧУ ДОМОЙ. У МЕНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЕНЗИНА ЗДЕСЬ БОЛТАТЬСЯ.
13:08. Без позывного: ЭТОТ К СЕВЕРУ, ПОХОЖЕ, ГОРЯЩИЙ ЛК.
13:10. Без позывного: ДОЛОЖИТЕ КООРДИНАТЫ ЛК, ШИРОТУ И ДОЛГОТУ. ПРИЁМ.
13:11. Без позывного: ЭЙ, МОНК, Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗА ФИГНЯ.
13:14. Без позывного: ОДИН КОРАБЛЬ ИЗ ЧЕТЫРЁХ ИДЁТ НА СЕВЕР. ОДИН КРТ ГОРИТ, ОДИН ЛК СИЛЬНО ГОРИТ. ПОХОЖЕ, ЛК ЗАПРОСИЛ ЭВАКУАЦИЮ ВСЕГО ЭКИПАЖА.
13:15. «Энтерпрайз» командиру авиагруппы: УТОЧНИТЕ И ПОВТОРИТЕ КУРС ЦЕЛИ. ЭТО ВАЖНО. ПРИЁМ.
13:17. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: КООРДИНАТЫ ЛК: 28 55 СШ, 173 00 ВД.
13:23. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: ПОПРАВКА. ЛК НА 28 29 173 11. ПОДТВЕРДИТЕ.
13:25. Грей: КОРАБЛЬ СЛЕВА ОТ НАС. ВСЕ, КТО ПРАВЕЙ НАС – ПОДТЯНИТЕСЬ.
13:25. 6-Т-4: ПОВРЕЖДЁННЫЙ КРЕЙСЕР ИДЁТ КУРСОМ 240 СКОРОСТЬ 15. ДРУГОЙ КОРАБЛЬ ВСЁ ЕЩЁ НАХОДИТСЯ НА ДОЛОЖЕННЫХ РАНЕЕ ШИРОТЕ И ДОЛГОТЕ.
14:30. Без позывного: СИЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ ОГОНЬ.
14:30. Без позывного: ОТЛИЧНО. ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНО ДЫМИТ.
14:30. Без позывного: СМОТРИТЕ КАК ЭТОТ ЛИНКОР ГОРИТ И ДЫМИТ.
14:40. Без позывного: У МЕНЯ ЕЩЁ ОДНО ПОПАДАНИЕ В КРЕЙСЕР.
14:41. Без позывного: КАК ЖЕ ЗДОРОВО ГОРИТ ЭТОТ ЛИНКОР.
14:43. Уолтер-один: СОБИРАЕМСЯ КО МНЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ.
14:44. Без позывного: АТАКА ЗАВЕРШЕНА.
14:44. Изи-один Уолтеру-один: ТЫ ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТЫ МОЕЙ АТАКИ?
14:50. Командир авиагруппы: АТАКА ЗАВЕРШЕНА. ОДИН ЛК БЕЗ ХОДА И ГОРИТ. ДРУГОЙ ЛК ГОРИТ. НА ЭМ СИЛЬНЫЙ ВЗРЫВ. ОДИН КОРАБЛЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АТАКИ НЕ ПОВРЕЖДЁН.
14:50. «Энтерпрайз»: ОТЛИЧНАЯ РАБОТА! ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!
>>623877
Чятик пилотов вот этот >>624058 американских не так давно выкладывали. Вообще у американцев много такой ебалы должно сохраниться: на авианосцах всё фиксировалось в риалтайме в обязательном порядке. Но в Европе и в полевых войсках вряд ли переговоры на бумагу переносили. Если только британские ПВОшники могли таким заниматься, навскидку - там у них система обороны дюже прокачанной была.
Чятик пилотов вот этот >>624058 американских не так давно выкладывали. Вообще у американцев много такой ебалы должно сохраниться: на авианосцах всё фиксировалось в риалтайме в обязательном порядке. Но в Европе и в полевых войсках вряд ли переговоры на бумагу переносили. Если только британские ПВОшники могли таким заниматься, навскидку - там у них система обороны дюже прокачанной была.
1,7 Мб, 1190x834Я случайно в фото. Продолжим обсуждение среднего роста воинов РККА?
>>624942
Обсуждай в треде про воины Наполеона, в ВоВ нужен был маленький рост чтобы в танки и самолеты пихать
Обсуждай в треде про воины Наполеона, в ВоВ нужен был маленький рост чтобы в танки и самолеты пихать
>>624942
Какие же охуенные были Халкин-Голки.
Какие же охуенные были Халкин-Голки.
1,2 Мб, 1500x1500>>624942
Кстати, зависит от того, какого года фотка. В середине тридцатых в армии была реформа и пехотный вариант винтовки был выпилен. Вместо него оставили драгунский вариант в качестве единого. Он был короче: со штыком длинна 1,66 метра.
Так что можете сами оценить рост зольдатена.
Кстати, зависит от того, какого года фотка. В середине тридцатых в армии была реформа и пехотный вариант винтовки был выпилен. Вместо него оставили драгунский вариант в качестве единого. Он был короче: со штыком длинна 1,66 метра.
Так что можете сами оценить рост зольдатена.
>>625650
В детстве мало кушал - вырос низкорослым.
>>624942
>>620602
Видел таблицу какую-то про японцев, по ней в 1900 средний рост мужчины был 150см, а вес около 50кг. Кошачья жена - 145см и 40кг. И это уже после реставрации Мэйдзи и значительного повышения качества питания, в 1870-х наверняка еще хуже было. Так что вполне реальная могла бы быть сцена из "последнего самурая", где откромленный америкос разбрасывает самураев как детей. Правда, в фильме они одинакового роста, из-за чего все выглядит дико.
В детстве мало кушал - вырос низкорослым.
>>624942
>>620602
Видел таблицу какую-то про японцев, по ней в 1900 средний рост мужчины был 150см, а вес около 50кг. Кошачья жена - 145см и 40кг. И это уже после реставрации Мэйдзи и значительного повышения качества питания, в 1870-х наверняка еще хуже было. Так что вполне реальная могла бы быть сцена из "последнего самурая", где откромленный америкос разбрасывает самураев как детей. Правда, в фильме они одинакового роста, из-за чего все выглядит дико.
>>625575
В одних источниках говорится про 1,74 метра.
Сам штык
> со штыком длинна 1,66 метра
В одних источниках говорится про 1,74 метра.
Сам штык
> Штык изготовлен из высоко легированной стали, длина штыка 660 мм.
1 Мб, mp4,312x426, 0:27
Вот примерно таким образом американские пилоты и делали "бульк" у Мидуэя, Гуадалканала и в Коралловом море.
>>625734
Кулсторь забыл запилить.
>Сообщают, что в США у побережья Флориды у Коко-Бич во время авиашоу Cocoa Beach Airshow потерпел аварию палубный торпедоносец Grumman TBM-3U Avenger (серийный номер 91188, бортовой номер "28", регистрационный номер N108Q) периода Второй мировой войны, пилот совершил вынужденную посадку на воду прямо у пляжа с публикой. Самолет постройки 1945 г. принадлежит флоридской организации авиационных энтузиастов Valiant Air Command, и после 18 лет реставрационных работ был возвращен в летное состояние в январе 2020 г. По иронии, машина при реставрации получила окраску командира звена пяти известных Avenger, пропавших в Бермудском треугольнике в 1945 г
Кулсторь забыл запилить.
>>625681
Самураи то как раз нормально питались. Самураи это феодалы, барины.
Крестьяне привычные. Они столетиями голодали
> откромленный америкос разбрасывает самураев как детей
Самураи то как раз нормально питались. Самураи это феодалы, барины.
>В детстве мало кушал- вырос низкорослым
Крестьяне привычные. Они столетиями голодали
>>625734
Ну кстати бульк для них не означал конец, служба спасения пилотов на флоте у США была очень хорошо развита, в отличие от японцев, в том числе и от этого качество подготовки летчиков у последних очень быстро упало.
Ну кстати бульк для них не означал конец, служба спасения пилотов на флоте у США была очень хорошо развита, в отличие от японцев, в том числе и от этого качество подготовки летчиков у последних очень быстро упало.
21 Кб, 600x184>>625884
Сидены регулярно на воду садились после повреждений и пилота подбирали все вплоть до рыбаков.
Сидены регулярно на воду садились после повреждений и пилота подбирали все вплоть до рыбаков.
>>625765
Это элитка. Большинство самураев это как раз голодранцы, у многих из которых денех на, собственно, меч не хватало.
Ну и были коротышками.
>Самураи то как раз нормально питались. Самураи это феодалы, барины.
Это элитка. Большинство самураев это как раз голодранцы, у многих из которых денех на, собственно, меч не хватало.
>Крестьяне привычные. Они столетиями голодали
Ну и были коротышками.
>>626055
У них, походу, вообще ничего не было, что выходило бы за рамки возможности героически подохнуть во славу хризантемового трона. Выше я уже писал про полный пиздец и ахуй со снабжением и медициной, теперь вот аноны пишут что они и спасением пилотов не шибко заморачивались.
Не удивлюсь если точно также у них обстояло и с вопросом спасения моряков. Читал как то давно воспоминания американца, который "Синано" со своей подводной лодки торпедировал, он после войны пытался разобраться что на том "Синано" после его торпедной атаке творилось. Помню были охуительные истории когда команды борьбы за живучесть на этом корабле попросту в отсеках замуровывали и потом только указявки им по телефонам давали, пока вода их не залила окончательно. Так в железных гробах и потонули - никто даже не пытался их вытащить. Так что ничуть не удивлюсь если какого либо спасения вообще не было предусмотрено изначально.
У них, походу, вообще ничего не было, что выходило бы за рамки возможности героически подохнуть во славу хризантемового трона. Выше я уже писал про полный пиздец и ахуй со снабжением и медициной, теперь вот аноны пишут что они и спасением пилотов не шибко заморачивались.
Не удивлюсь если точно также у них обстояло и с вопросом спасения моряков. Читал как то давно воспоминания американца, который "Синано" со своей подводной лодки торпедировал, он после войны пытался разобраться что на том "Синано" после его торпедной атаке творилось. Помню были охуительные истории когда команды борьбы за живучесть на этом корабле попросту в отсеках замуровывали и потом только указявки им по телефонам давали, пока вода их не залила окончательно. Так в железных гробах и потонули - никто даже не пытался их вытащить. Так что ничуть не удивлюсь если какого либо спасения вообще не было предусмотрено изначально.
>>626109
Ну это вполне может быть мурзилкой, как заградотряды стреляющие в спины набигающим.
> охуительные истории когда команды борьбы за живучесть на этом корабле попросту в отсеках замуровывали
Ну это вполне может быть мурзилкой, как заградотряды стреляющие в спины набигающим.
>>626109
Ну американец точно не будет врать плохое про бывшего врага. Вот Паттон чистую правду рассказал про советских солдат, разминирующих минные поля своими ногами, и тут чистая правда.
Ну американец точно не будет врать плохое про бывшего врага. Вот Паттон чистую правду рассказал про советских солдат, разминирующих минные поля своими ногами, и тут чистая правда.
>>626109
БЗЖ у японцев была хуево поставлена, это факт.
>Не удивлюсь если точно также у них обстояло и с вопросом спасения моряков.
БЗЖ у японцев была хуево поставлена, это факт.
>>626183
>>626204
>>626244
Поднял еще разок эту книженцию - это небольшая брошюрка на 50 страниц за авторством командира "АрчерФиш" и написанная исходя из его воспоминаний и воспоминаний японских моряков:
https://www.litmir.me/br/?b=12541&p=37
В общем там с БЗЖ еще веселее было: конкретно на "Синано" не были проведены проверки на герметичность перегородок, плюс находилась партия гражданских рабочих, которые как раз и должны были произвести остаточные работы для приведения корабля в боеготовность. Когда ему влепили четыре торпеды, вода по дыркам в переборках стала кренить корабль, поэтому на насосном посту в нижних отсеках они оставили партию моряков, которые должны были перекачивать воду с борта на борт для выравнивания крена.
А потом этих техников заблокировало соседними затопленными отсеками. Им попытались отправить спасательную партию из вот этих вот промышленных рабочих снабдив их ацетиленовыми горелками, но предсказуемо соснули.
А никакой другой БЗЖ у них в общем то и не было предусмотренно. Учитывая, что "Акаги" после того как ему заклинило рули и он начал выписывать циркуляции сами же джапсы и утопили, собственно не удивлён.
>>626204
>>626244
Поднял еще разок эту книженцию - это небольшая брошюрка на 50 страниц за авторством командира "АрчерФиш" и написанная исходя из его воспоминаний и воспоминаний японских моряков:
https://www.litmir.me/br/?b=12541&p=37
В общем там с БЗЖ еще веселее было: конкретно на "Синано" не были проведены проверки на герметичность перегородок, плюс находилась партия гражданских рабочих, которые как раз и должны были произвести остаточные работы для приведения корабля в боеготовность. Когда ему влепили четыре торпеды, вода по дыркам в переборках стала кренить корабль, поэтому на насосном посту в нижних отсеках они оставили партию моряков, которые должны были перекачивать воду с борта на борт для выравнивания крена.
А потом этих техников заблокировало соседними затопленными отсеками. Им попытались отправить спасательную партию из вот этих вот промышленных рабочих снабдив их ацетиленовыми горелками, но предсказуемо соснули.
А никакой другой БЗЖ у них в общем то и не было предусмотренно. Учитывая, что "Акаги" после того как ему заклинило рули и он начал выписывать циркуляции сами же джапсы и утопили, собственно не удивлён.
>>626259
И ещё накину. У этих самых рабочих форма была похожа на офицерскую. И когда они с воплями бегали, это плохо влияло на мораль рядовых. Читал тоже воспоминания кэпа лодки, но или другая редакция или вообще другая книга.
И ещё накину. У этих самых рабочих форма была похожа на офицерскую. И когда они с воплями бегали, это плохо влияло на мораль рядовых. Читал тоже воспоминания кэпа лодки, но или другая редакция или вообще другая книга.
699 Кб, 792x567Че за хуйня с немцами, идущими "густыми шеренгами во весь рост" (видимо по пояс в снегу), бойцы Чапаева пересмотрели?
Это ЖБД 475 СП, под Малоярославцем.
Это ЖБД 475 СП, под Малоярославцем.
383 Кб, 808x1300Использовались ли дробовики и прочие помповые ружья в ВМВ? В первую очередь в городских боях конечно или при прорыве линии обороны с плотными рядами окопов. В ПМВ использовались, а во ВМВ?
>>629287
Нет, тк появились ПП, решающие старые задачи дробовиков. Небольшие количества дробовиков закупались вооруженными силами многих стран, но не для боевых задач.
В США - для охранников складов.
В Германии - для выживальщицких комплектов в бомберы люфтваффе.
В Британии - для тренировок лётчиков стрельбе с упреждением на базе стендовой стрельбы.
Нет, тк появились ПП, решающие старые задачи дробовиков. Небольшие количества дробовиков закупались вооруженными силами многих стран, но не для боевых задач.
В США - для охранников складов.
В Германии - для выживальщицких комплектов в бомберы люфтваффе.
В Британии - для тренировок лётчиков стрельбе с упреждением на базе стендовой стрельбы.
>>628876
Командование погнало отбивать проебанные позиции в соответствии с установкой вождя( аналог " ни шагу назад", только годом ранее). Техника массово выходит из строя, снабжения нет, артиллерийского вала нет, МГ-34 струляют одиночными с ручным передергиванием затвора, люфтваффе не летает...сзади заградотряд, а гауптманн гонит вперед. От така хуйня была под Москвой в декабре 41-го
>Че за хуйня с немцами
Командование погнало отбивать проебанные позиции в соответствии с установкой вождя( аналог " ни шагу назад", только годом ранее). Техника массово выходит из строя, снабжения нет, артиллерийского вала нет, МГ-34 струляют одиночными с ручным передергиванием затвора, люфтваффе не летает...сзади заградотряд, а гауптманн гонит вперед. От така хуйня была под Москвой в декабре 41-го
E
>>629312
>>629287
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_World_War_II_infantry_weapons#United_States
так что вполне использовались и не только для охраны складов
>>629287
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_World_War_II_infantry_weapons#United_States
>Shotguns (Commonly used by the Marines in the Pacific theater, limited use in Europe)
так что вполне использовались и не только для охраны складов
>>629287
На Тихом океане сто процентов использовалось, читал об этом. Сначала юзали Томми Ганы и карбайны, но они оказались не настолько удобны при зачистке японских укреплений, потому вернулись к классике. Но вернулись к ней уже под самый конец войны.
А еще, когда немцы наваляли бритахам под Дюнкерком и они проебали горы снаряги и оружия при эвакуации, дробовиками и двухстволками вооружали Хоум Гвард, но это уже от лютой безысходности было.
Японцы, кстати, когда формировали ополчение в ожидании высадки американцев на острова, тоже вооружали своих берсерков любыми доступными карамультуками. Включая охотничьи винтовки. Наверняка и они дробаш на вооружение забирали, если он в наличии был у них.
На Тихом океане сто процентов использовалось, читал об этом. Сначала юзали Томми Ганы и карбайны, но они оказались не настолько удобны при зачистке японских укреплений, потому вернулись к классике. Но вернулись к ней уже под самый конец войны.
А еще, когда немцы наваляли бритахам под Дюнкерком и они проебали горы снаряги и оружия при эвакуации, дробовиками и двухстволками вооружали Хоум Гвард, но это уже от лютой безысходности было.
Японцы, кстати, когда формировали ополчение в ожидании высадки американцев на острова, тоже вооружали своих берсерков любыми доступными карамультуками. Включая охотничьи винтовки. Наверняка и они дробаш на вооружение забирали, если он в наличии был у них.
>>629361
Ну хоум гард это не показатель, там даже михалковские черенки от лопат палки были, и даже кое-что похуже - Стен.
>дробовиками и двухстволками вооружали Хоум Гвард
Ну хоум гард это не показатель, там даже михалковские черенки от лопат палки были, и даже кое-что похуже - Стен.
>>629361
Кстати про японцев. Если учесть их любовь к ближнему бою из-за невозможности огневого подавления/превосходства американцев, то им бы дробовики как раз не помешали. Но озаботиться этим надо было бы еще где то в начале 30х, чтобы к сороковым более менее оснастить ими армию.
Кстати про японцев. Если учесть их любовь к ближнему бою из-за невозможности огневого подавления/превосходства американцев, то им бы дробовики как раз не помешали. Но озаботиться этим надо было бы еще где то в начале 30х, чтобы к сороковым более менее оснастить ими армию.
>>629381
Зачем шотганы? Надо было клепать катаны и рубить линкоры вдоль.
Зачем шотганы? Надо было клепать катаны и рубить линкоры вдоль.
>>629381
Для того чтобы дослать патрон в патронник помпового дробовика, нужно приложить усилие. К сожалению вскормленный на рисе японский призывник, мог максимум взвести затвор арисаки.
А офицерам мешала катана в правой руке.
В общем то это единственная причина почему дробовики в японии не прижились.
Для того чтобы дослать патрон в патронник помпового дробовика, нужно приложить усилие. К сожалению вскормленный на рисе японский призывник, мог максимум взвести затвор арисаки.
А офицерам мешала катана в правой руке.
В общем то это единственная причина почему дробовики в японии не прижились.
f
>>603923
Вот уж кого забыли спросить ололол
>Наверно только сами бандеровцы и лесные братья не признавали себя гражданами СССР, но их мнение мы должны спрашивать в последнюю очередь.
Вот уж кого забыли спросить ололол
>>630545
Задорновщиной отдает.
Задорновщиной отдает.
>>628876
Было такое, особенно при попытке прорыва из котла, про это даже Дегрель в мемуарах писал.
>Че за хуйня с немцами, идущими "густыми шеренгами во весь рост" (видимо по пояс в снегу), бойцы Чапаева пересмотрели?
Было такое, особенно при попытке прорыва из котла, про это даже Дегрель в мемуарах писал.
...из них всех провальная история Айлиффа Дэвида Ричардсона — это как «сферический конь в вакууме»: ничего более кустарного уже, наверно, «в серию» никто поставить не сможет.
Собственно говоря, сам Ричардсон во Вторую мировую войну был занят совсем другим оружием, причем немаленьким, ибо служил на торпедном катере PT-34, пока тот не был потоплен у Филиппин японской авиацией.
На берегу же спасшимся членам экипажа пришлось на какое-то время переквалифицироваться в «сухопутные крысы» (ну, насколько те районы Филиппин можно было назвать «сухими»), плотно среди прочего общаясь и с местными партизанами. Те японцев не любили сильно, а вот с оружием у них был полный от слова «совсем» швах, так что его зачастую приходилось собирать «из спичек и желудей», как в старых детских руководствах по поделкам. По мотивам воспоминаний Ричардсона о том времени, кстати, в 1950 году был снят фильм.
В общем, не буду затягивать историю, главный намек уже дан: вернувшись после окончания войны домой, Ричардсон открывает в 1946 году оружейную компанию имени себя — Richardson Industries — и даже оформляет патентную заявку на конструкцию, целиком и полностью подсмотренную у филиппинских партизан (патент на конструкцию он, судя по всему, так и не получил, хотя имел де-юре полное право — никому даже в голову до него не приходило патентовать ЭТО)...
Собственно говоря, сам Ричардсон во Вторую мировую войну был занят совсем другим оружием, причем немаленьким, ибо служил на торпедном катере PT-34, пока тот не был потоплен у Филиппин японской авиацией.
На берегу же спасшимся членам экипажа пришлось на какое-то время переквалифицироваться в «сухопутные крысы» (ну, насколько те районы Филиппин можно было назвать «сухими»), плотно среди прочего общаясь и с местными партизанами. Те японцев не любили сильно, а вот с оружием у них был полный от слова «совсем» швах, так что его зачастую приходилось собирать «из спичек и желудей», как в старых детских руководствах по поделкам. По мотивам воспоминаний Ричардсона о том времени, кстати, в 1950 году был снят фильм.
В общем, не буду затягивать историю, главный намек уже дан: вернувшись после окончания войны домой, Ричардсон открывает в 1946 году оружейную компанию имени себя — Richardson Industries — и даже оформляет патентную заявку на конструкцию, целиком и полностью подсмотренную у филиппинских партизан (патент на конструкцию он, судя по всему, так и не получил, хотя имел де-юре полное право — никому даже в голову до него не приходило патентовать ЭТО)...
.
>>634996
...Итак, у ружья, ставшего известным как Мodel R-5 (неизвестно, почему именно 5) или Philippine Guerilla Gun, в «базовой версии» не было практически ничего. Ударно-спусковой механизм? Экстрактор? Может, вам еще прицельные приспособления? Зачем, когда можно привинтить одну трубу с заглушкой и бойком по ее центру к грубо вырезанному из дерева прикладу, вставить патрон в другую трубу 24-дюймовой (610 мм) длины и со всей силы шарахнуть капсюлем по бойку, получив на выходе стреляющее сооружение всего из 5 деталей?
Здесь, правда, в отличие от филиппинского «исходника» все-таки по необходимости появился предохранитель — в виде винта с накаткой, который вворачивался в ствольную коробку (если ее можно так назвать) и не давал «стволу» полностью вдвинуться внутрь, доведя капсюль до бойка.
Ствол (уж не знаю зачем при таком хвате и такой манере стрельбы) оснащался маленькой мушкой. Чтобы она не крутилась с трубой на все 360 градусов, ствол получил наваренный внизу выступ, а в «ствольной коробке» под него был сделан ответный вырез с широкими направляющими скосами на заходе.
Впрочем, была и версия «типа люкс» (состоявшая аж из 17 деталей!), отличавшаяся наличием на стволе рукояти для удобства манипуляций…. и нет — ударно-спускового механизма тут все равно не было, в виде спускового крючка выполнен предохранитель, который блокировал удар капсюлем по бойку. не будучи прожатым.
Стоило такое «ружье» целых семь долларов...
...Итак, у ружья, ставшего известным как Мodel R-5 (неизвестно, почему именно 5) или Philippine Guerilla Gun, в «базовой версии» не было практически ничего. Ударно-спусковой механизм? Экстрактор? Может, вам еще прицельные приспособления? Зачем, когда можно привинтить одну трубу с заглушкой и бойком по ее центру к грубо вырезанному из дерева прикладу, вставить патрон в другую трубу 24-дюймовой (610 мм) длины и со всей силы шарахнуть капсюлем по бойку, получив на выходе стреляющее сооружение всего из 5 деталей?
Здесь, правда, в отличие от филиппинского «исходника» все-таки по необходимости появился предохранитель — в виде винта с накаткой, который вворачивался в ствольную коробку (если ее можно так назвать) и не давал «стволу» полностью вдвинуться внутрь, доведя капсюль до бойка.
Ствол (уж не знаю зачем при таком хвате и такой манере стрельбы) оснащался маленькой мушкой. Чтобы она не крутилась с трубой на все 360 градусов, ствол получил наваренный внизу выступ, а в «ствольной коробке» под него был сделан ответный вырез с широкими направляющими скосами на заходе.
Впрочем, была и версия «типа люкс» (состоявшая аж из 17 деталей!), отличавшаяся наличием на стволе рукояти для удобства манипуляций…. и нет — ударно-спускового механизма тут все равно не было, в виде спускового крючка выполнен предохранитель, который блокировал удар капсюлем по бойку. не будучи прожатым.
Стоило такое «ружье» целых семь долларов...
И еще один лулз, на этот раз из Познани, зима 1945-го года. Боевые сводки 8-й гвардейской (бывшая 62-я армия Чуйкова) армии:
...Обычно громкоговорители, на ломаном русском языке предлагающие окружённым красноармейцам сдаться, ассоциируются с началом войны. Между тем, в Познани политотделы наступавших советских дивизий провели большую и эффективную работу по «моральной обработке» осаждённого гарнизона — благо, градом бомб и снарядов, перемежаемых листовками, получалось добиться куда большего, чем просто листовками. Активно работали и те самые звукоустановки, причём тексты, как правило, составлялись на месте, по данным трофейных документов и результатам опросов пленных и перебежчиков, что позволяло делать передачи для конкретных «слушателей» по ту сторону линии фронта более адресными.
Если поначалу перебежчикам просто давали через рупор рассказать товарищам, что в плену их не расстреливают, а кормят досыта, то в дальнейшем даже командиры рот начали практиковать «обратную засылку» перебежчиков. Некоторые из них совершали даже по нескольку ходок, проявляя недюжинный талант в новой «профессии» — например, некий ефрейтор Гильмайстер при повторном визите в форт уговорил перебежать ещё двух человек, а в четвёртый заход привёл весь гарнизон форта Притвиц во главе с командиром. После этого случая комдив приказал такого полезного немца в тыл не отправлять, а оставить при дивизионной разведроте и в дальнейшем использовать в качестве парламентёра, что и было сделано. В последующие дни Гильмайстер несколько раз ходил в лес, где скрывались мелкие группы немцев, и каждый раз приводил с собой по 2–3 человека.
Всего за время боев назад отправились 48 немецких перебежчиков, которые привели с собой 987 солдат и офицеров...
...Обычно громкоговорители, на ломаном русском языке предлагающие окружённым красноармейцам сдаться, ассоциируются с началом войны. Между тем, в Познани политотделы наступавших советских дивизий провели большую и эффективную работу по «моральной обработке» осаждённого гарнизона — благо, градом бомб и снарядов, перемежаемых листовками, получалось добиться куда большего, чем просто листовками. Активно работали и те самые звукоустановки, причём тексты, как правило, составлялись на месте, по данным трофейных документов и результатам опросов пленных и перебежчиков, что позволяло делать передачи для конкретных «слушателей» по ту сторону линии фронта более адресными.
Если поначалу перебежчикам просто давали через рупор рассказать товарищам, что в плену их не расстреливают, а кормят досыта, то в дальнейшем даже командиры рот начали практиковать «обратную засылку» перебежчиков. Некоторые из них совершали даже по нескольку ходок, проявляя недюжинный талант в новой «профессии» — например, некий ефрейтор Гильмайстер при повторном визите в форт уговорил перебежать ещё двух человек, а в четвёртый заход привёл весь гарнизон форта Притвиц во главе с командиром. После этого случая комдив приказал такого полезного немца в тыл не отправлять, а оставить при дивизионной разведроте и в дальнейшем использовать в качестве парламентёра, что и было сделано. В последующие дни Гильмайстер несколько раз ходил в лес, где скрывались мелкие группы немцев, и каждый раз приводил с собой по 2–3 человека.
Всего за время боев назад отправились 48 немецких перебежчиков, которые привели с собой 987 солдат и офицеров...
>>638124
Так у него этот бизнес и не взлетел. Даже при цене 7 баксов за пукалку. К тому же даже в этой категории "из говна и палок" ему пришлось конкурировать с "велосипедными винтовками". Которые итальянцы для янки делали в общем то тоже из говна и палок, но на несколько более высоком технологическом уровне. И по цене меньше 10 баксов за ствол.
Так у него этот бизнес и не взлетел. Даже при цене 7 баксов за пукалку. К тому же даже в этой категории "из говна и палок" ему пришлось конкурировать с "велосипедными винтовками". Которые итальянцы для янки делали в общем то тоже из говна и палок, но на несколько более высоком технологическом уровне. И по цене меньше 10 баксов за ствол.
>>625954
Двачую - самурай в среднем это промытка запрограммированная на "честь", и "подохнуть за барина". Доход у него мог вполне быть уровня в "соси хуй" коку риса в год. Ему не полагалось быть богатым, а полаголось с чувством собственной значимости подохнуть за барина.
Двачую - самурай в среднем это промытка запрограммированная на "честь", и "подохнуть за барина". Доход у него мог вполне быть уровня в "соси хуй" коку риса в год. Ему не полагалось быть богатым, а полаголось с чувством собственной значимости подохнуть за барина.
Война Третьего Рейха против демократической республики Гольштейн-Готторпии.
https://www.youtube.com/watch?v=9TjXanLjpTU
https://www.youtube.com/watch?v=9TjXanLjpTU
>>638696
Самурай это вообще-то военное сословие, непонятно вообще к чему ценникоаметичный зумервысер про честь в кавычках и барина, все военные сословия работают по иерархичному принципу, а уровень достатка зависит от контекста, тем более что условия за чуть ли не тысячелетнюю историю даного сословия тоже мнялись неоднократно. Иерархия - вообще очоба военной организации, хоть в средневековой Азии, хоть в Европке ХХ века.
Самурай это вообще-то военное сословие, непонятно вообще к чему ценникоаметичный зумервысер про честь в кавычках и барина, все военные сословия работают по иерархичному принципу, а уровень достатка зависит от контекста, тем более что условия за чуть ли не тысячелетнюю историю даного сословия тоже мнялись неоднократно. Иерархия - вообще очоба военной организации, хоть в средневековой Азии, хоть в Европке ХХ века.
>>638819
В европке с введением массовых армий, а особенно с фактическим исчезновением дворянства как социальной силы - военное сословие исчезло.
В европке с введением массовых армий, а особенно с фактическим исчезновением дворянства как социальной силы - военное сословие исчезло.
3,7 Мб, 2200x1524>>638711
Так скорее можно сумрачное датское военство назвать. Но оно, правда, сопротивлялось только восемь часов. Хотя для них и это было перебор, судя по их техническому состоянию.
С другой стороны они потом этот подвиг смогли повторить в 43-м примерно с тем же результатом: несколько десятков убитых и раненых. А потом их разогнали по лагерям.
>Гольштейн-Готторпии.
Так скорее можно сумрачное датское военство назвать. Но оно, правда, сопротивлялось только восемь часов. Хотя для них и это было перебор, судя по их техническому состоянию.
С другой стороны они потом этот подвиг смогли повторить в 43-м примерно с тем же результатом: несколько десятков убитых и раненых. А потом их разогнали по лагерям.
Алсо: кстати, раз зашла речь о скандинавах - то о высоких отношениях между союзниками по антигитлеровской коалиции. После оккупации Британии достался нехилый такой норвежский торговый флот численностью в около тысячи торговых судов. Этот флот назвали Норташип и поставили на службу королеве.
После чего немедленно разразился скандал: бритахи порешали за его счёт свои собственные шкурные коммерческие интересы, за что норвежцы недолго думая залупили им ценник за свои услуги перевозчика. На это англичане начали им мыть мозг на тему "родина опасносте" и "не время торговаться". На что норги им ответили что это не военные конвои, так что торговаться всегда есть время.
>Nortraship blev imidlertid også kritiseret af briterne for at være for fokuseret på profit og for at bidrage for lidt på den allierede side. Fra norsk side blev disse anklager mødt med modanklager; briterne tildækkede sine kommercielle interesser med krigens behov.
После чего немедленно разразился скандал: бритахи порешали за его счёт свои собственные шкурные коммерческие интересы, за что норвежцы недолго думая залупили им ценник за свои услуги перевозчика. На это англичане начали им мыть мозг на тему "родина опасносте" и "не время торговаться". На что норги им ответили что это не военные конвои, так что торговаться всегда есть время.
И еще один лулз из тех же времён с теми же действующими лицами:
В переводе звучит:
Но в ситуации разобрались достаточно быстро:
Не поставив в коде Морзе всего одну точку, поставил на уши половину сидящего в Лондоне правительства в изгнании.
>Av juridiske grunner måtte skipsførerne ved etableringen av Nortraship sende et telegram som erklærte: «I hold my vessel on behalf of the Norwegian Government.» (Jeg tar kommando over mitt skip på vegne av den norske regjering.) Et av telegrammene Nortraship fikk inn ga grunn til bekymring idet det lød: «I sold my vessel …» (Jeg har solgt mitt skip …), Nortraship - Profitt og patriotisme, side 176
В переводе звучит:
>По юридическим причинам капитаны при создании Nortraship должны были послать телеграмму, в которой говорилось: «Я держу свое судно от имени норвежского правительства». (Я принимаю командование своим кораблем от имени норвежского правительства.) Одна из телеграмм, полученных Nortraship, вызвала обеспокоенность, поскольку в ней говорилось: «Я продал свое судно…», Nortraship - прибыль и патриотизм, стр. 176
Но в ситуации разобрались достаточно быстро:
>Forskjellen mellom s (...) og h (....) i morsealfabetet er forøvrig svært liten, kun en enkelt prikk.
>разница между s (...) и h (....) в коде Морзе очень мала, всего одна точка.
Не поставив в коде Морзе всего одну точку, поставил на уши половину сидящего в Лондоне правительства в изгнании.
>>638969
Ну если уж речь идет о участии в тотальной войне и желательное еще и победить в ней, то все ресурсы и средства должны предоставляться в распоряжении тех кто реально ведет эту войну, а не является правительством в изгнании. Так что британцы в своем праве и им этот флот явно нужнее был нежели оккупированной Норвегии.
Ну если уж речь идет о участии в тотальной войне и желательное еще и победить в ней, то все ресурсы и средства должны предоставляться в распоряжении тех кто реально ведет эту войну, а не является правительством в изгнании. Так что британцы в своем праве и им этот флот явно нужнее был нежели оккупированной Норвегии.
35 Кб, 1280x860Двощеры, поясните, был какой-то пример успешных действий итальянской армии или флота в ВМВ, когда они сами, без немцев смогли кого-то победить? А-то читаю про них, и такое впечатление что им все вокруг тупо давали пизды, хотя на бумаге техника и вооружение у них не самые плохие.
>>648582
Ну Албанию то вроде как не военным образом захватили, а путем политического соглашения. Если бы еще там высаживаться пришлось да в горах воевать даже с потешной албанской армией, а потом партизанами, то тоже бы гемор какой нибудь получили. А потом, когда началась бы война с Грецией, то эти партизаны им бы еще и линии снабжения нарушать начали. Наверное.
Ну Албанию то вроде как не военным образом захватили, а путем политического соглашения. Если бы еще там высаживаться пришлось да в горах воевать даже с потешной албанской армией, а потом партизанами, то тоже бы гемор какой нибудь получили. А потом, когда началась бы война с Грецией, то эти партизаны им бы еще и линии снабжения нарушать начали. Наверное.
>>648586
Не надо тут никаких «наверное», и про соглашения тут тоже не надо, Дуче сказал — победили, значит победили!
Не надо тут никаких «наверное», и про соглашения тут тоже не надо, Дуче сказал — победили, значит победили!
Gg
>>648580
Ну они захватили Британское Сомали. Прям вот завоевали, а не как с Албанией. И немношк повторгались в Кению и Судан.
Ну они захватили Британское Сомали. Прям вот завоевали, а не как с Албанией. И немношк повторгались в Кению и Судан.
>>648613
Потому что сначала надеялись уговорить Франко на совместную операцию или хотя бы пропустить войска, но тот извивался как мог заламывая цену. А потом сосредоточились на операции против СССР и стало уже не до Гибралтара.
Потому что сначала надеялись уговорить Франко на совместную операцию или хотя бы пропустить войска, но тот извивался как мог заламывая цену. А потом сосредоточились на операции против СССР и стало уже не до Гибралтара.
>>648613
Дополнительно нейтральная Испания была нужна для торговли нефтью с США например. И покупки других ништяков.
Дополнительно нейтральная Испания была нужна для торговли нефтью с США например. И покупки других ништяков.
Думаю уместнее спросить здесь.
Почему никого не заинтересовала скоба Генри при создании винтовок тех лет?
Она уступала в технологичности(простоте) обычному продольно-скользящему затвору?
Или всё из-за патентов принадлежащих Винчестеру?
Почему никого не заинтересовала скоба Генри при создании винтовок тех лет?
Она уступала в технологичности(простоте) обычному продольно-скользящему затвору?
Или всё из-за патентов принадлежащих Винчестеру?
>>648749
Она же для трубчатых магазинов, проблема в них, конкретно в скорости заряжания - надо по одному патроны засовывать, в то время как в коробчатый можно сразу обойму засунуть. Французы использовали такой в Lebel 1886, когда стандартный дизайн винтовки еще не устоялся, но скорострельность порешала, и больше не возвращались.
Она же для трубчатых магазинов, проблема в них, конкретно в скорости заряжания - надо по одному патроны засовывать, в то время как в коробчатый можно сразу обойму засунуть. Французы использовали такой в Lebel 1886, когда стандартный дизайн винтовки еще не устоялся, но скорострельность порешала, и больше не возвращались.
>>649147
Во-первых был М1895 с коробчатым (и рельсами для обоймы), очень котировался РИ в ПМВ.
Во-вторых проблема трубчатых магазов была даже не столько в заряжании сколько в упирании остроугольных пуль.
>>648749
Болтовка проще/дешевле и надёжнее в грязи. У рычажных при открытии затвора кошмар сержанта.
>>648758
Набок повернул и всё, а болтовку лёжа с упором заебёшься.
Во-первых был М1895 с коробчатым (и рельсами для обоймы), очень котировался РИ в ПМВ.
Во-вторых проблема трубчатых магазов была даже не столько в заряжании сколько в упирании остроугольных пуль.
>>648749
Болтовка проще/дешевле и надёжнее в грязи. У рычажных при открытии затвора кошмар сержанта.
>>648758
Набок повернул и всё, а болтовку лёжа с упором заебёшься.
>>649147
Необязательно. Винчестер М1895 - сочетание коробчатого магазина, скобы Генри и скользящего затвора, под полноценный винтовочный патрон. Такая схема не пошла массово в войска, за редким исключением, как раз из-за неудобства перезарядки в положении лёжа ну и слишком сложная механика для массового призывника . Зато среди охотников и всяких егерей-рейнджеров эта винтовка стала настоящим хитом.
> для трубчатых магазинов
Необязательно. Винчестер М1895 - сочетание коробчатого магазина, скобы Генри и скользящего затвора, под полноценный винтовочный патрон. Такая схема не пошла массово в войска, за редким исключением, как раз из-за неудобства перезарядки в положении лёжа ну и слишком сложная механика для массового призывника . Зато среди охотников и всяких егерей-рейнджеров эта винтовка стала настоящим хитом.
>>649183
Прямо неудобно, боком загрязняется.
Прямо неудобно, боком загрязняется.
433 Кб, 800x445>>648580
Ну в целом у них и с немцами побеждать кого либо получалось крайне хуёво. Но совсем уж беззадачными мальчиками для битья итальянцы не были - по крайней мере было несколько примеров как они пафосно завернулись, но не сдались.
А еще у них была весьма кошерная Разведка Сахариана, которая занималась "тоёта вар" во времена когда еще не существовало никаких тоёт. И занималась достаточно успешно, кстати - британцы и американцы от них кровью харкали достаточно регулярно, пока не завели у себя подобных мэдмаксов из числа ирландцев и русских евреев.
Ну в целом у них и с немцами побеждать кого либо получалось крайне хуёво. Но совсем уж беззадачными мальчиками для битья итальянцы не были - по крайней мере было несколько примеров как они пафосно завернулись, но не сдались.
А еще у них была весьма кошерная Разведка Сахариана, которая занималась "тоёта вар" во времена когда еще не существовало никаких тоёт. И занималась достаточно успешно, кстати - британцы и американцы от них кровью харкали достаточно регулярно, пока не завели у себя подобных мэдмаксов из числа ирландцев и русских евреев.
>>648613
Планировали аж трижды: операция "Феликс" в 40-м, операция "Изабелла" в 41-м и операция "Илона" в 42-м. Официально считается что не случилось потому что Гитлер начал уже войну с СССР, но по факту - причина была в том что он начал терпеть в ней поражение. После этого Франко моментально вильнул жопой и договорился с союзниками что его не пидорнут после войны, взамен он не даст немцам пройти через Пиренеи. После этого испанцы сняли войска с юга (там они находились на случай вторжения союзников из Гибралтара) и перебросили их на север к Пиренеям. И в итоге вместо победоносного блицкрига в Испании в 43-м пришлось планировать операцию "Нюрнберг" по обороне от уже испанцев.
Планировали аж трижды: операция "Феликс" в 40-м, операция "Изабелла" в 41-м и операция "Илона" в 42-м. Официально считается что не случилось потому что Гитлер начал уже войну с СССР, но по факту - причина была в том что он начал терпеть в ней поражение. После этого Франко моментально вильнул жопой и договорился с союзниками что его не пидорнут после войны, взамен он не даст немцам пройти через Пиренеи. После этого испанцы сняли войска с юга (там они находились на случай вторжения союзников из Гибралтара) и перебросили их на север к Пиренеям. И в итоге вместо победоносного блицкрига в Испании в 43-м пришлось планировать операцию "Нюрнберг" по обороне от уже испанцев.
>>649391
На заднем плане SPA-Viberti AS.42, на переднем Autocarro Sahariano SPA AS.37.
На заднем плане SPA-Viberti AS.42, на переднем Autocarro Sahariano SPA AS.37.
28 Кб, 260x317Наверное вопрос туповатый, но можете назвать наиболее выдающихся военных деятелей/полководцев из второстепенных стран ВМВ? Кто у Италии считается наиболее топовым даже с их постоянными военными неудачами? Кто у Венгрии, Румынии или внезапно Болгарии, которая основной в замес в сторонке просидела. Австралия с Канадой и Польша? Были же там тоже какие то свои дарования, которые хоть глобально погоды и не делали, но все равно кое что из себя представляли хотя бы на своем низовом уровне. И да, я понимаю, что если на тебя несется танковая армия, а ты какой нибудь румынский офицер командующий румынскими формированиями, то вряд ли тебе сильно помогут твои военные таланты, но все же хотелось бы без кидания в крайности.
261 Кб, 900x419>>649407
Очевидный король Михай I, орден "Победа" за хуйню не давали.
>наиболее выдающихся военных деятелей
>Румынии
Очевидный король Михай I, орден "Победа" за хуйню не давали.
>>649488
Буковина и бессарабия исторически часть Молдавского княжества.
Буковина и бессарабия исторически часть Молдавского княжества.
>>649407
Вот про итальянцев полководцы не вспоминаются. Пловцы-да, Тесеи, Боргезе... Пикировщики ещё. Немцы им надарили "Юнкерсов", так они не только на них кошмарить английские караваны научились, падая на них сверху с криком Попобавы, но бомбы как-то по-особенному бросать, чтобы лишний раз в зону зениток не влетать. Даже немцы удивлялись.
Но что-то никого из лётчиков вспомнить не могу.
А так... Реджиа Марина(Десятая флотилия и подводники - молодцы, но сейчас не про них)- уникальный объект. Единственные военно-морские силы,которые получили пизды в одной войне сразу от трёх держав - то,что Германия бомбанула лучший линкор - не так обидно, бомба большая, нападения не ожидали... Но ЗАХВАЧЕННЫЙ ТОРПЕДНЫМ КАТЕРОМ ЭСМИНЕЦ!? Серьёзно, немцы просто выкинули итальянский экипаж и всё. А Англия тремя с половиной этажерками прибила половину линейного флота, а потом - гоняла по всему Средиземному морю и пугала одним своим полузатопленным линкором.... Да-да, и ещё Матапан, когда британские утюги утоптали эсминцы и пару крейсеров. Даже французские эсминцы с крейсерами шлялись на обстрел Генуи как к себе домой.
Сухопутные войска... Ну, что тут скажешь, когда европейскую армию от ниггерского штыка в жопе спасает только ОГРОМНОЕ количество иприта, залежавшееся на складах с Первой Дедовой, а потом у них не получается разбить УЖЕ разгромленных французов и, в конце концов, этих дебилов, нарвавшихся на злобных греков, должны спасать немцы - а то как-то неудобно получается, духовное родство национал-социализма и фашизма, мы тут наступаем, триумф воли... И раз! Первое военное поражение стран Оси. Подавать вместе с макаронами.
>Кто у Италии считается наиболее топовым даже с их постоянными военными неудачами?
Вот про итальянцев полководцы не вспоминаются. Пловцы-да, Тесеи, Боргезе... Пикировщики ещё. Немцы им надарили "Юнкерсов", так они не только на них кошмарить английские караваны научились, падая на них сверху с криком Попобавы, но бомбы как-то по-особенному бросать, чтобы лишний раз в зону зениток не влетать. Даже немцы удивлялись.
Но что-то никого из лётчиков вспомнить не могу.
А так... Реджиа Марина(Десятая флотилия и подводники - молодцы, но сейчас не про них)- уникальный объект. Единственные военно-морские силы,которые получили пизды в одной войне сразу от трёх держав - то,что Германия бомбанула лучший линкор - не так обидно, бомба большая, нападения не ожидали... Но ЗАХВАЧЕННЫЙ ТОРПЕДНЫМ КАТЕРОМ ЭСМИНЕЦ!? Серьёзно, немцы просто выкинули итальянский экипаж и всё. А Англия тремя с половиной этажерками прибила половину линейного флота, а потом - гоняла по всему Средиземному морю и пугала одним своим полузатопленным линкором.... Да-да, и ещё Матапан, когда британские утюги утоптали эсминцы и пару крейсеров. Даже французские эсминцы с крейсерами шлялись на обстрел Генуи как к себе домой.
Сухопутные войска... Ну, что тут скажешь, когда европейскую армию от ниггерского штыка в жопе спасает только ОГРОМНОЕ количество иприта, залежавшееся на складах с Первой Дедовой, а потом у них не получается разбить УЖЕ разгромленных французов и, в конце концов, этих дебилов, нарвавшихся на злобных греков, должны спасать немцы - а то как-то неудобно получается, духовное родство национал-социализма и фашизма, мы тут наступаем, триумф воли... И раз! Первое военное поражение стран Оси. Подавать вместе с макаронами.
>>649407
Вот вообще ниразу некорректная постановка вопроса, тем более ты сам же пишешь что:
В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Ну вот и считай - у кого из румын, болгар или итальянцев было в наличие стечение всех вышеназванных обстоятельств. Так то, какой нибудь грамотный полковник или капитан у них наверняка были, но толку то от их грамотности, когда твоих солдат танковый корпус на траки наматывает.
Алсо: навскидку можно назвать ребят которые действительно из своих возможностей максимум результатов выжали: греки, и соответственно, их командующий Александрос Папагос.
Можно еще назвать Пибуна Сонгкрама - главнокомандующего Таиланда на стороне Оси. Он хоть и командовал хтоническими рукожопыми уёбищами, но в целом под его командованием эти уёбища таки втащили сначала войну против французского Индокитая, потом он умудрился с этими уёбищами выкрутиться из под катка японцев, встав на их сторону, потом умудрился не дать втянуть своих уёбищ в Бирманскую кампанию против Индии, а потом и вовсе умудрился вывернуться и из числа проебавших Вторую Мировую - причём без особых потерь для самого же Таиланда. Теперь про то что Таиланд был союзником Третьего Рейха и претендовал на роль "младшего брата" японцев в "Зоне совместного процветания" никто уже не помнит, а он сам стал национальным героем.
Вот вообще ниразу некорректная постановка вопроса, тем более ты сам же пишешь что:
>я понимаю, что если на тебя несется танковая армия, а ты какой нибудь румынский офицер командующий румынскими формированиями, то вряд ли тебе сильно помогут твои военные таланты
В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Ну вот и считай - у кого из румын, болгар или итальянцев было в наличие стечение всех вышеназванных обстоятельств. Так то, какой нибудь грамотный полковник или капитан у них наверняка были, но толку то от их грамотности, когда твоих солдат танковый корпус на траки наматывает.
Алсо: навскидку можно назвать ребят которые действительно из своих возможностей максимум результатов выжали: греки, и соответственно, их командующий Александрос Папагос.
Можно еще назвать Пибуна Сонгкрама - главнокомандующего Таиланда на стороне Оси. Он хоть и командовал хтоническими рукожопыми уёбищами, но в целом под его командованием эти уёбища таки втащили сначала войну против французского Индокитая, потом он умудрился с этими уёбищами выкрутиться из под катка японцев, встав на их сторону, потом умудрился не дать втянуть своих уёбищ в Бирманскую кампанию против Индии, а потом и вовсе умудрился вывернуться и из числа проебавших Вторую Мировую - причём без особых потерь для самого же Таиланда. Теперь про то что Таиланд был союзником Третьего Рейха и претендовал на роль "младшего брата" японцев в "Зоне совместного процветания" никто уже не помнит, а он сам стал национальным героем.
>>649407
Вот вообще ниразу некорректная постановка вопроса, тем более ты сам же пишешь что:
В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Ну вот и считай - у кого из румын, болгар или итальянцев было в наличие стечение всех вышеназванных обстоятельств. Так то, какой нибудь грамотный полковник или капитан у них наверняка были, но толку то от их грамотности, когда твоих солдат танковый корпус на траки наматывает.
Алсо: навскидку можно назвать ребят которые действительно из своих возможностей максимум результатов выжали: греки, и соответственно, их командующий Александрос Папагос.
Можно еще назвать Пибуна Сонгкрама - главнокомандующего Таиланда на стороне Оси. Он хоть и командовал хтоническими рукожопыми уёбищами, но в целом под его командованием эти уёбища таки втащили сначала войну против французского Индокитая, потом он умудрился с этими уёбищами выкрутиться из под катка японцев, встав на их сторону, потом умудрился не дать втянуть своих уёбищ в Бирманскую кампанию против Индии, а потом и вовсе умудрился вывернуться и из числа проебавших Вторую Мировую - причём без особых потерь для самого же Таиланда. Теперь про то что Таиланд был союзником Третьего Рейха и претендовал на роль "младшего брата" японцев в "Зоне совместного процветания" никто уже не помнит, а он сам стал национальным героем.
Вот вообще ниразу некорректная постановка вопроса, тем более ты сам же пишешь что:
>я понимаю, что если на тебя несется танковая армия, а ты какой нибудь румынский офицер командующий румынскими формированиями, то вряд ли тебе сильно помогут твои военные таланты
В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Ну вот и считай - у кого из румын, болгар или итальянцев было в наличие стечение всех вышеназванных обстоятельств. Так то, какой нибудь грамотный полковник или капитан у них наверняка были, но толку то от их грамотности, когда твоих солдат танковый корпус на траки наматывает.
Алсо: навскидку можно назвать ребят которые действительно из своих возможностей максимум результатов выжали: греки, и соответственно, их командующий Александрос Папагос.
Можно еще назвать Пибуна Сонгкрама - главнокомандующего Таиланда на стороне Оси. Он хоть и командовал хтоническими рукожопыми уёбищами, но в целом под его командованием эти уёбища таки втащили сначала войну против французского Индокитая, потом он умудрился с этими уёбищами выкрутиться из под катка японцев, встав на их сторону, потом умудрился не дать втянуть своих уёбищ в Бирманскую кампанию против Индии, а потом и вовсе умудрился вывернуться и из числа проебавших Вторую Мировую - причём без особых потерь для самого же Таиланда. Теперь про то что Таиланд был союзником Третьего Рейха и претендовал на роль "младшего брата" японцев в "Зоне совместного процветания" никто уже не помнит, а он сам стал национальным героем.
>>649502
Ну, справедливости ради, у макаронников в отличии от немцев не было такого единства в армии. Там тот еще разброд и шатание был: переход целых дивизий на Балканах в конце войны на сторону Тито был в порядке вещей. Как и захват партизанами всего севера Италии. Собственно, самыми мотивированными у итальянцев были "черные бригады", но они же были самыми тупоголовыми селюками - собственно, как и эсэсовцы у немцев. У немцев вермахт тоже Гитлера недолюбливал, но его в узде Абвер и гестапо более-менее держали, а у итальянцев внутренних врагов зачищать было особо некому.
Ну, справедливости ради, у макаронников в отличии от немцев не было такого единства в армии. Там тот еще разброд и шатание был: переход целых дивизий на Балканах в конце войны на сторону Тито был в порядке вещей. Как и захват партизанами всего севера Италии. Собственно, самыми мотивированными у итальянцев были "черные бригады", но они же были самыми тупоголовыми селюками - собственно, как и эсэсовцы у немцев. У немцев вермахт тоже Гитлера недолюбливал, но его в узде Абвер и гестапо более-менее держали, а у итальянцев внутренних врагов зачищать было особо некому.
>>649508
Кстати да, в отличие от 18 века, от командиров успех зависел знач меньше. Одни и те же генералы (как Модель), могли стоять как камень, а через пару лет они же быть в роли побитых собак. На простой молодецкой удали, хитрости и душке войну уже не вывезешь в принципе.
>
>В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
>1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
>2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
>3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
>
>Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Кстати да, в отличие от 18 века, от командиров успех зависел знач меньше. Одни и те же генералы (как Модель), могли стоять как камень, а через пару лет они же быть в роли побитых собак. На простой молодецкой удали, хитрости и душке войну уже не вывезешь в принципе.
>>649472
Мамалыжник, плез.Это оценочное суждение, ну. Если подходить строго формально, то если не "Победу", то Суворова I ст. Михай точно заслужил, т.к. участвовал в планировании, а затем руководил операцией, "в результате которой в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии". Кроме того, проявил при этом большое личное мужество и действовал, вполне вероятно, с риском для жизни - так что могли бы и Героя дать заодно (Брежнев бы точно дал).
Мамалыжник, плез.Это оценочное суждение, ну. Если подходить строго формально, то если не "Победу", то Суворова I ст. Михай точно заслужил, т.к. участвовал в планировании, а затем руководил операцией, "в результате которой в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии". Кроме того, проявил при этом большое личное мужество и действовал, вполне вероятно, с риском для жизни - так что могли бы и Героя дать заодно (Брежнев бы точно дал).
>>649502
А чё за история, не слышал о такой?
> когда европейскую армию от ниггерского штыка в жопе спасает только ОГРОМНОЕ количество иприта, залежавшееся на складах с Первой Дедовой
А чё за история, не слышал о такой?
>>649568
Итальянцы очень нервно относились к эфиопам, потому что умудрились не просто проебать им первую итало-эфиопскую войну, но и оказаться единственной европейской колониальной державой, попавшей на выплату ниггерам репараций и контрибуций после этого поражения. Что им потом долго припоминали европейские дипломаты, тыкавшие в них этим фактом при каждом удобном случае. Это очень, очень жгло им очко. Прям до невыносимости.
Потому когда в 1935-м началась вторая итало-эфиопская, как только возникала хотя бы минимальная вероятность поражения - они хуячили по неграм ипритом со всей дури, невзирая на Женевские конвенции 1925-го года, прямо запрещавшие использование химического оружия. Дошло до того что сам Муссолини был вынужден просить Грациани и Бадольо умерить пыл и перестать хуячить химией направо и налево, а юзать её только в самых безвыходных случаях.
В общем очень некрасивая история у них тогда получилась.
Итальянцы очень нервно относились к эфиопам, потому что умудрились не просто проебать им первую итало-эфиопскую войну, но и оказаться единственной европейской колониальной державой, попавшей на выплату ниггерам репараций и контрибуций после этого поражения. Что им потом долго припоминали европейские дипломаты, тыкавшие в них этим фактом при каждом удобном случае. Это очень, очень жгло им очко. Прям до невыносимости.
Потому когда в 1935-м началась вторая итало-эфиопская, как только возникала хотя бы минимальная вероятность поражения - они хуячили по неграм ипритом со всей дури, невзирая на Женевские конвенции 1925-го года, прямо запрещавшие использование химического оружия. Дошло до того что сам Муссолини был вынужден просить Грациани и Бадольо умерить пыл и перестать хуячить химией направо и налево, а юзать её только в самых безвыходных случаях.
В общем очень некрасивая история у них тогда получилась.
328 Кб, 1200x900>>649568
Вторая итало-абиссинская война aka Агрессия фашистской Италии в Эфиопии, 1935-36. Насчёт "ниггерского штыка в жопе" Сметливый Черчилль несколько преувеличивает (шансы эфиопов на победу были так себе), но лёгкой войны действительно не получилось, и для достижения хоть каких-то внятных успехов действительно потребовалось
Вторая итало-абиссинская война aka Агрессия фашистской Италии в Эфиопии, 1935-36. Насчёт "ниггерского штыка в жопе" Сметливый Черчилль несколько преувеличивает (шансы эфиопов на победу были так себе), но лёгкой войны действительно не получилось, и для достижения хоть каких-то внятных успехов действительно потребовалось
>ОГРОМНОЕ количество иприта
>>616651
Было в "Письмах с Иводзимы" - там солдатиков кормили супцом из местных водорослей, т.е вода и водоросли, сваренные в этой воде. Как они там после такого реально суп-вода еще воевать умудрялись - я хз
> гарнизоны обычно переходили к питанию подножным кормом
Было в "Письмах с Иводзимы" - там солдатиков кормили супцом из местных водорослей, т.е вода и водоросли, сваренные в этой воде. Как они там после такого реально суп-вода еще воевать умудрялись - я хз
>>649593
Хипстеры и сейчас эти водоросли жрут за обе щеки.
Хипстеры и сейчас эти водоросли жрут за обе щеки.
Вопрос знатокам, но сначала пара цитат:
Итак, в какой то параллельной вселенной Гитлер оказался Гитлером и не долго думая подвесил в пункте 3 проклятого саботажника Эрхарда Мильха за рёбра на мясницкий крюк как и всех прочих своих врагов. В итоге перепуганные деятели Люфтваффе сделали как требовал Гитлер и к моменту начала операции Оверлорд у Гитлера таки было полсотни реактивных "блиц-бомбардировщиков" (пик 1) с планирующими бомбами "Фриц Х" (пик 2), способными на скорости прорваться сквозь плотно контролирующие воздух истребители союзников и ударить по самому узкому и слабому месту: гавани Малбери (пик 3 и пик 4).
Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма: только до этого момента у них могут отшвартоваться "Либерти" и "Виктории", которые выгружают на свежезахваченный в тяжелых боях плацдарм на Омаха Бич разнообразное барахло, достаточное для развития наступления вглубь континента.
Сама высадка на Омаха Бич изначально планировалась на май. Была перенесена на 5 июня в связи с разработкой планов на дополнительную высадку на Юта Бич. 5 июня разыгрался шторм, потому высадку Эйзенхауэр своей волей перенёс еще на день вперёд - на 6 июля, который и стал "Днём Д". Дальше уже переносить возможности не было никакой: в июле море уже свежеет, а в августе-сентябре начинаются всё усиливающиеся шторма: гавань Малбери уже не развернуть.
Вопрос, собственно: удар полусотней "блиц-бомбардировщиков" с планирующими бомбами разорвёт узловую гавань всего десанта на куски. Половина "мессеров", конечно завернётся вместе с пилотами - может быть даже все завернутся, уже не суть важно. После такого лишенные поддержки десанты реально обратно в море спихнуть и устроить Союзникам "второй Дьепп" или это манямечты Гитлера пожить немного подольше?
>1. Гитлер увидел в этом самолёте не истребитель, а скоростной бомбардировщик («блиц-бомбардировщик»), способный, несмотря на мощное противодействие истребительной авиации, сорвать предстоящее вторжение в первой, самой слабой фазе.
>2. По мнению же и руководства люфтваффе, и разработчиков самолёта, эта идея была крайне неудачной. Во-первых, как показал ещё опыт Битвы за Англию, без превосходства в воздухе использование истребителя в качестве истребителя-бомбардировщика бла-бла-бла
>3. фюрер никакие доводы во внимание не принимал и продолжал настаивать на своём. В этой ситуации решение Гитлера, воспринятое как абсурдное, командованием люфтваффе было проигнорировано[6][14]. Разработчики также не предприняли никаких шагов для проектирования бомбардировщика. Программа производства и испытаний самолёта осталась без изменений.
>4. Когда Гитлер случайно[14] узнал об этом за две недели до высадки союзников в Нормандии, разразился крупный скандал, который стоил поста руководителю авиационной промышленности Эрхарду Мильху[14][17]. Что касается Me.262, то Гитлер запретил отныне относиться к нему не только как к истребителю, но и даже как к истребителю-бомбардировщику[14]. Производство самолёта было взято им под личный контроль
Итак, в какой то параллельной вселенной Гитлер оказался Гитлером и не долго думая подвесил в пункте 3 проклятого саботажника Эрхарда Мильха за рёбра на мясницкий крюк как и всех прочих своих врагов. В итоге перепуганные деятели Люфтваффе сделали как требовал Гитлер и к моменту начала операции Оверлорд у Гитлера таки было полсотни реактивных "блиц-бомбардировщиков" (пик 1) с планирующими бомбами "Фриц Х" (пик 2), способными на скорости прорваться сквозь плотно контролирующие воздух истребители союзников и ударить по самому узкому и слабому месту: гавани Малбери (пик 3 и пик 4).
Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма: только до этого момента у них могут отшвартоваться "Либерти" и "Виктории", которые выгружают на свежезахваченный в тяжелых боях плацдарм на Омаха Бич разнообразное барахло, достаточное для развития наступления вглубь континента.
Сама высадка на Омаха Бич изначально планировалась на май. Была перенесена на 5 июня в связи с разработкой планов на дополнительную высадку на Юта Бич. 5 июня разыгрался шторм, потому высадку Эйзенхауэр своей волей перенёс еще на день вперёд - на 6 июля, который и стал "Днём Д". Дальше уже переносить возможности не было никакой: в июле море уже свежеет, а в августе-сентябре начинаются всё усиливающиеся шторма: гавань Малбери уже не развернуть.
Вопрос, собственно: удар полусотней "блиц-бомбардировщиков" с планирующими бомбами разорвёт узловую гавань всего десанта на куски. Половина "мессеров", конечно завернётся вместе с пилотами - может быть даже все завернутся, уже не суть важно. После такого лишенные поддержки десанты реально обратно в море спихнуть и устроить Союзникам "второй Дьепп" или это манямечты Гитлера пожить немного подольше?
Вопрос знатокам, но сначала пара цитат:
Итак, в какой то параллельной вселенной Гитлер оказался Гитлером и не долго думая подвесил в пункте 3 проклятого саботажника Эрхарда Мильха за рёбра на мясницкий крюк как и всех прочих своих врагов. В итоге перепуганные деятели Люфтваффе сделали как требовал Гитлер и к моменту начала операции Оверлорд у Гитлера таки было полсотни реактивных "блиц-бомбардировщиков" (пик 1) с планирующими бомбами "Фриц Х" (пик 2), способными на скорости прорваться сквозь плотно контролирующие воздух истребители союзников и ударить по самому узкому и слабому месту: гавани Малбери (пик 3 и пик 4).
Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма: только до этого момента у них могут отшвартоваться "Либерти" и "Виктории", которые выгружают на свежезахваченный в тяжелых боях плацдарм на Омаха Бич разнообразное барахло, достаточное для развития наступления вглубь континента.
Сама высадка на Омаха Бич изначально планировалась на май. Была перенесена на 5 июня в связи с разработкой планов на дополнительную высадку на Юта Бич. 5 июня разыгрался шторм, потому высадку Эйзенхауэр своей волей перенёс еще на день вперёд - на 6 июля, который и стал "Днём Д". Дальше уже переносить возможности не было никакой: в июле море уже свежеет, а в августе-сентябре начинаются всё усиливающиеся шторма: гавань Малбери уже не развернуть.
Вопрос, собственно: удар полусотней "блиц-бомбардировщиков" с планирующими бомбами разорвёт узловую гавань всего десанта на куски. Половина "мессеров", конечно завернётся вместе с пилотами - может быть даже все завернутся, уже не суть важно. После такого лишенные поддержки десанты реально обратно в море спихнуть и устроить Союзникам "второй Дьепп" или это манямечты Гитлера пожить немного подольше?
>1. Гитлер увидел в этом самолёте не истребитель, а скоростной бомбардировщик («блиц-бомбардировщик»), способный, несмотря на мощное противодействие истребительной авиации, сорвать предстоящее вторжение в первой, самой слабой фазе.
>2. По мнению же и руководства люфтваффе, и разработчиков самолёта, эта идея была крайне неудачной. Во-первых, как показал ещё опыт Битвы за Англию, без превосходства в воздухе использование истребителя в качестве истребителя-бомбардировщика бла-бла-бла
>3. фюрер никакие доводы во внимание не принимал и продолжал настаивать на своём. В этой ситуации решение Гитлера, воспринятое как абсурдное, командованием люфтваффе было проигнорировано[6][14]. Разработчики также не предприняли никаких шагов для проектирования бомбардировщика. Программа производства и испытаний самолёта осталась без изменений.
>4. Когда Гитлер случайно[14] узнал об этом за две недели до высадки союзников в Нормандии, разразился крупный скандал, который стоил поста руководителю авиационной промышленности Эрхарду Мильху[14][17]. Что касается Me.262, то Гитлер запретил отныне относиться к нему не только как к истребителю, но и даже как к истребителю-бомбардировщику[14]. Производство самолёта было взято им под личный контроль
Итак, в какой то параллельной вселенной Гитлер оказался Гитлером и не долго думая подвесил в пункте 3 проклятого саботажника Эрхарда Мильха за рёбра на мясницкий крюк как и всех прочих своих врагов. В итоге перепуганные деятели Люфтваффе сделали как требовал Гитлер и к моменту начала операции Оверлорд у Гитлера таки было полсотни реактивных "блиц-бомбардировщиков" (пик 1) с планирующими бомбами "Фриц Х" (пик 2), способными на скорости прорваться сквозь плотно контролирующие воздух истребители союзников и ударить по самому узкому и слабому месту: гавани Малбери (пик 3 и пик 4).
Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма: только до этого момента у них могут отшвартоваться "Либерти" и "Виктории", которые выгружают на свежезахваченный в тяжелых боях плацдарм на Омаха Бич разнообразное барахло, достаточное для развития наступления вглубь континента.
Сама высадка на Омаха Бич изначально планировалась на май. Была перенесена на 5 июня в связи с разработкой планов на дополнительную высадку на Юта Бич. 5 июня разыгрался шторм, потому высадку Эйзенхауэр своей волей перенёс еще на день вперёд - на 6 июля, который и стал "Днём Д". Дальше уже переносить возможности не было никакой: в июле море уже свежеет, а в августе-сентябре начинаются всё усиливающиеся шторма: гавань Малбери уже не развернуть.
Вопрос, собственно: удар полусотней "блиц-бомбардировщиков" с планирующими бомбами разорвёт узловую гавань всего десанта на куски. Половина "мессеров", конечно завернётся вместе с пилотами - может быть даже все завернутся, уже не суть важно. После такого лишенные поддержки десанты реально обратно в море спихнуть и устроить Союзникам "второй Дьепп" или это манямечты Гитлера пожить немного подольше?
>>649610
Нет, не реально.
Мессеры вполне бодро сбивались поршневиками, да и бомбить явно придется не с заоблачных высот и не с крейсерской скорости - здравствуй еще и зенитная артиллерия.
И даже частичный разъеб этой хуйни не спасет, потому что ждали высадку под Кале, сбрасывать американцев в море тупо нечем.
Нет, не реально.
Мессеры вполне бодро сбивались поршневиками, да и бомбить явно придется не с заоблачных высот и не с крейсерской скорости - здравствуй еще и зенитная артиллерия.
И даже частичный разъеб этой хуйни не спасет, потому что ждали высадку под Кале, сбрасывать американцев в море тупо нечем.
>>649613
Да и хрен бы с ними: с точки зрения Гитлера ему от этого ни хуже ни лучше не будет - всё равно союзники выбамбливают мирняк как хотят и как умеют. Если они даже все завернутся, при этом вынеся гавань через которую к морпехам идут боеприпасы и допомога - он только выиграет.
Вопрос в итоге получается только в том чтобы потом утопить посмевших высадиться в кровище. Желательно сделать
это максимум показательно, чтобы Геббельс растрезвонил о перемоге на весь свет и на другой стороне океана охуели от того как Гитлер может и ближайший год не рыпались с открытием Второго фронта, дав время хоть как то подлатать рассыпающийся Восточный фронт.
Алсо: там, кстати, две гавани было - одна на Голд Бич, работала вплоть до осени, пока не начали всё барахло через свежезахваченный Антверпен возить. А вот первая, та что на Омаха бич - её штормом через неделю после высадки смыло нахуй. Собственно, вот отсюда и вопрос - может Гитлер именно на вот это растяжение времени до начала осенних штормов надеялся, когда своими охуительными идеями мозги конструкторам самолёта компостировал.
>Мессеры вполне бодро сбивались поршневиками
Да и хрен бы с ними: с точки зрения Гитлера ему от этого ни хуже ни лучше не будет - всё равно союзники выбамбливают мирняк как хотят и как умеют. Если они даже все завернутся, при этом вынеся гавань через которую к морпехам идут боеприпасы и допомога - он только выиграет.
Вопрос в итоге получается только в том чтобы потом утопить посмевших высадиться в кровище. Желательно сделать
это максимум показательно, чтобы Геббельс растрезвонил о перемоге на весь свет и на другой стороне океана охуели от того как Гитлер может и ближайший год не рыпались с открытием Второго фронта, дав время хоть как то подлатать рассыпающийся Восточный фронт.
Алсо: там, кстати, две гавани было - одна на Голд Бич, работала вплоть до осени, пока не начали всё барахло через свежезахваченный Антверпен возить. А вот первая, та что на Омаха бич - её штормом через неделю после высадки смыло нахуй. Собственно, вот отсюда и вопрос - может Гитлер именно на вот это растяжение времени до начала осенних штормов надеялся, когда своими охуительными идеями мозги конструкторам самолёта компостировал.
>>649610
Не пизди-ка. Основа Малберри - железобетонные кессоны-пирсы, которые буксировались через пролив на плаву, а потом притапливались в нужном месте. К этим пирсам подводились понтонные мосты. Снаружи еще сооружался волнолом - частично тоже из ЖБК, а частично просто из затопленных старых кораблей и судов. Собственно, этот волнолом и делаем Малберри гаванью, т.е. акваторией, отгороженной от моря.
То есть в случае шторма, во-первых, брекватер частично гасит волны и не позволяет слишком пидорасить пирсы и мосты, и во-вторых, если даже наплавные мосты чуток порвало - их можно быстро восстановить. Гавань выйдет из строя надолго (или навсегда) только если разрушить основные пирсы. Именно это и произошло на Омахе, где кессоны херово лежали на дне и штормом их раскидало и перекосило.
Т.е. для качественного разъеба Малберри с воздуха надо именно что уничтожить главные пирсы:
-которые состоят из полутора десятков ебических железобетонных конструкций
-эти кессоны нельзя утопить - они уже на дне
>Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма
Не пизди-ка. Основа Малберри - железобетонные кессоны-пирсы, которые буксировались через пролив на плаву, а потом притапливались в нужном месте. К этим пирсам подводились понтонные мосты. Снаружи еще сооружался волнолом - частично тоже из ЖБК, а частично просто из затопленных старых кораблей и судов. Собственно, этот волнолом и делаем Малберри гаванью, т.е. акваторией, отгороженной от моря.
То есть в случае шторма, во-первых, брекватер частично гасит волны и не позволяет слишком пидорасить пирсы и мосты, и во-вторых, если даже наплавные мосты чуток порвало - их можно быстро восстановить. Гавань выйдет из строя надолго (или навсегда) только если разрушить основные пирсы. Именно это и произошло на Омахе, где кессоны херово лежали на дне и штормом их раскидало и перекосило.
Т.е. для качественного разъеба Малберри с воздуха надо именно что уничтожить главные пирсы:
-которые состоят из полутора десятков ебических железобетонных конструкций
-эти кессоны нельзя утопить - они уже на дне
299 Кб, 2000x1330>>649610
Допустим, удалось создать модификацию Ме-262, способную применять "Фриц". Выкинули пушки, в нос положили бомбардира, научили взлетать с нагрузкой, в полтора раза превышающую расчетную (RATOGи там подвесили, не знаю). Теперь осталось сорвать этими йобами вторжение.
"Фриц" эффективен против кораблей. Но корабль может мгновенно взорваться от попадания в погреб ГК. Может превратиться в беспомощный плавучий остов, словив бiмбу в котельные или машинные отделения. Может опрокинуться, потеряв остойчивость от затопления нескольких отсеков. Может переломиться пополам, если "Фриц" пробьет его насквозь и взорвется прямо под килем. Задача облегчается тем, что "Фрицу" надо пробить не более 150 мм гомогенки.
Бетонный блок у берегов Нормандии никуда не плывет. У него нет котлов и погребов боезапаса. Он не может утонуть - он уже утонул. Ему похуй на пробоины. Его прочность намного выше, чем у корабельного корпуса. Это НЕ корабль, и эффективность "Фрица" по такой цели в общем-то неизвестна. "Фриц" вообще тестировали на ж/б бункерах? Кто знает - доставьте плз.
Мне с дивана видится, что против такой цели, как
нужно что-то уровня "Толлбоя", чтоб либо разворотил прямым попаданием, либо при близком промахе ушел в грунт и немного обрушил участок дна под пирсом, отчего блок как минимум бы перекосило до такой степени, что пришвартоваться к нему уже нельзя.
Кароч, мое мнение: гавани "Фрицами" не разбомбить, не та весовая категория. Максимум, что можно поручить гипотетическим блицбомберам - это набигать именно на корабли, которые везут ништяки десанту. Может быть, если очень повезет, удастся потопить какой-нибудь транспорт на фарватере, ведущем внутрь искусственной гавани.
Допустим, удалось создать модификацию Ме-262, способную применять "Фриц". Выкинули пушки, в нос положили бомбардира, научили взлетать с нагрузкой, в полтора раза превышающую расчетную (RATOGи там подвесили, не знаю). Теперь осталось сорвать этими йобами вторжение.
"Фриц" эффективен против кораблей. Но корабль может мгновенно взорваться от попадания в погреб ГК. Может превратиться в беспомощный плавучий остов, словив бiмбу в котельные или машинные отделения. Может опрокинуться, потеряв остойчивость от затопления нескольких отсеков. Может переломиться пополам, если "Фриц" пробьет его насквозь и взорвется прямо под килем. Задача облегчается тем, что "Фрицу" надо пробить не более 150 мм гомогенки.
Бетонный блок у берегов Нормандии никуда не плывет. У него нет котлов и погребов боезапаса. Он не может утонуть - он уже утонул. Ему похуй на пробоины. Его прочность намного выше, чем у корабельного корпуса. Это НЕ корабль, и эффективность "Фрица" по такой цели в общем-то неизвестна. "Фриц" вообще тестировали на ж/б бункерах? Кто знает - доставьте плз.
Мне с дивана видится, что против такой цели, как
>бетонное сооружение было похоже на положенный на бок пятиэтажный дом
нужно что-то уровня "Толлбоя", чтоб либо разворотил прямым попаданием, либо при близком промахе ушел в грунт и немного обрушил участок дна под пирсом, отчего блок как минимум бы перекосило до такой степени, что пришвартоваться к нему уже нельзя.
Кароч, мое мнение: гавани "Фрицами" не разбомбить, не та весовая категория. Максимум, что можно поручить гипотетическим блицбомберам - это набигать именно на корабли, которые везут ништяки десанту. Может быть, если очень повезет, удастся потопить какой-нибудь транспорт на фарватере, ведущем внутрь искусственной гавани.
>>649654
А разрушить их до состояния невозможности использования? Понятно что это уже манямечты: в 44-м настолько высокоточного вундерваффе ни у кого не было, но чисто теоретически.
>>649681 (Del)
Ну тут да, хуйня получилась. Не посмотрел. Тогда вот так:
Хейншель 293: технология отработана, применение тоже - юзали неоднократно и достаточно успешно. Общая масса 1045 кг, БЧ полутонная. Судя по мнению Геринга такую ебалу мессер мог утащить. По крайней мере теоретически (пик 2)
>>649681 (Del)
Так они и высадятся. Но не там где нужно, а чуток подалее - на юге Франции. Оттуда до Берлина топать подальше, так что есть время не думать о плохом и попытаться собрать разваливающийся Восточный фронт. Так то Гитлеру что так что этак пиздец - вопрос только в том как с его стороны агонию продлить до 46-го года примерно.
>кессоны нельзя утопить - они уже на дне
А разрушить их до состояния невозможности использования? Понятно что это уже манямечты: в 44-м настолько высокоточного вундерваффе ни у кого не было, но чисто теоретически.
>>649681 (Del)
>под 6-тонный блохолет подвешивать полуторатонную бомбу
Ну тут да, хуйня получилась. Не посмотрел. Тогда вот так:
Хейншель 293: технология отработана, применение тоже - юзали неоднократно и достаточно успешно. Общая масса 1045 кг, БЧ полутонная. Судя по мнению Геринга такую ебалу мессер мог утащить. По крайней мере теоретически (пик 2)
>>649681 (Del)
>Черчилль визжал и сучил ножками
>в США прекрасно понимали
Так они и высадятся. Но не там где нужно, а чуток подалее - на юге Франции. Оттуда до Берлина топать подальше, так что есть время не думать о плохом и попытаться собрать разваливающийся Восточный фронт. Так то Гитлеру что так что этак пиздец - вопрос только в том как с его стороны агонию продлить до 46-го года примерно.
>>649707
С чего бы прочность бетона выше чем у корабельной брони? Вроде бы как раз наоборот, но тут уж надо саму конструкцию кессонов смотреть как их там ваяли.
Но по идее бетон крошится намного лучше чем корабельная сталь. И топить его не надо: просто сломать, чтобы Союзники две недели его восстанавливали. А там уже сезон штормов начнётся.
Алсо: как параллельный вариант - ломать не сами понтонные мосты, а волнолом что союзники нагородили чтобы его во время шторма не смыло. Тогда есть неиллюзорный шанс что вторую гавань раскидает как первую, например.
>Его прочность намного выше, чем у корабельного корпуса.
С чего бы прочность бетона выше чем у корабельной брони? Вроде бы как раз наоборот, но тут уж надо саму конструкцию кессонов смотреть как их там ваяли.
Но по идее бетон крошится намного лучше чем корабельная сталь. И топить его не надо: просто сломать, чтобы Союзники две недели его восстанавливали. А там уже сезон штормов начнётся.
Алсо: как параллельный вариант - ломать не сами понтонные мосты, а волнолом что союзники нагородили чтобы его во время шторма не смыло. Тогда есть неиллюзорный шанс что вторую гавань раскидает как первую, например.
>>649709
При равной толщине броня прочнее, ессно. Но толщины там ни разу не равные. Пикрил 1,2 - стандартный кессон "Феникс", для строительства внешнего волнолома. 22 ячейки, разделенные переборками из железобетонного монолита толщиной 230 мм, судя по чертежу. Ну попадешь ты в него бомбой. Ну сломаешь одну перегородку. Может даже, пару смежных. На части он от этого не развалится и функцию свою выполнять не перестанет. Сколько раз в него надо попасть, чтобы разрушить? Подозреваю, что много.
Пикрил 3 - план искусственной гавани. Белый цвет - кессоны волнолома, те самые "фениксы". Зацени количество. Желтый цвет - основные пирсы. Если мы пытаемся уничтожить гавань высокоточным оружием, то очевидно, что бомбить надо их - хотя бы тупо потому, что их в десятки раз меньше.
Кста, заметь: в гавань 3 входа. Именно чтобы невозможно было заблокировать одним удачным попаданием.
>>649708
Да как бы и на практике "Штурмфогель" летал с двумя пятисотками. Но летные данные с такой нагрузкой не блистали, поэтому вешали обычно 2х250.
...и получить тактикял нуклеар бомбуэ в центр Берлина. Хотет!
>С чего бы прочность бетона выше чем у корабельной брони?
При равной толщине броня прочнее, ессно. Но толщины там ни разу не равные. Пикрил 1,2 - стандартный кессон "Феникс", для строительства внешнего волнолома. 22 ячейки, разделенные переборками из железобетонного монолита толщиной 230 мм, судя по чертежу. Ну попадешь ты в него бомбой. Ну сломаешь одну перегородку. Может даже, пару смежных. На части он от этого не развалится и функцию свою выполнять не перестанет. Сколько раз в него надо попасть, чтобы разрушить? Подозреваю, что много.
>ломать не сами понтонные мосты, а волнолом что союзники нагородили
Пикрил 3 - план искусственной гавани. Белый цвет - кессоны волнолома, те самые "фениксы". Зацени количество. Желтый цвет - основные пирсы. Если мы пытаемся уничтожить гавань высокоточным оружием, то очевидно, что бомбить надо их - хотя бы тупо потому, что их в десятки раз меньше.
Кста, заметь: в гавань 3 входа. Именно чтобы невозможно было заблокировать одним удачным попаданием.
>>649708
> Судя по мнению Геринга такую ебалу мессер мог утащить. По крайней мере теоретически
Да как бы и на практике "Штурмфогель" летал с двумя пятисотками. Но летные данные с такой нагрузкой не блистали, поэтому вешали обычно 2х250.
>вопрос только в том как с его стороны агонию продлить до 46-го года
...и получить тактикял нуклеар бомбуэ в центр Берлина. Хотет!
>>649730
Ну да, тут походу уже без вариантов. Нужна или высокоточная ультрамегавундерваффе конца 20 века чтобы точечно понтонные опоры от пирсов до берега выносить, либо совсем уж ковровые бомбардировки стратегами. Полсотни блицбомберов не втащут.
Ну, это уже другой вопрос, Гитлеру в бункере неизвестный.
>пик
Ну да, тут походу уже без вариантов. Нужна или высокоточная ультрамегавундерваффе конца 20 века чтобы точечно понтонные опоры от пирсов до берега выносить, либо совсем уж ковровые бомбардировки стратегами. Полсотни блицбомберов не втащут.
>и получить тактикял нуклеар бомбуэ в центр Берлина
Ну, это уже другой вопрос, Гитлеру в бункере неизвестный.
830 Кб, 1120x730>>649747
Это еще не самый здоровый кессон. Их было несколько типоразмеров, для разных глубин затопления. Есть вот такая ультрашакальная схемка. Судя по ней, на том чертеже В1, среднего размера (около 3900 тонн водоизмещения). А был, например, глубоководный А1, свыше 6000 т, 62х20х18 м. Хрущевка на 4 подъезда немного длиннее, но гораздо уже, только эта хтонь еще и монолитная. Заебешься такую ломать.
>Ну да, тут походу уже без вариантов
Это еще не самый здоровый кессон. Их было несколько типоразмеров, для разных глубин затопления. Есть вот такая ультрашакальная схемка. Судя по ней, на том чертеже В1, среднего размера (около 3900 тонн водоизмещения). А был, например, глубоководный А1, свыше 6000 т, 62х20х18 м. Хрущевка на 4 подъезда немного длиннее, но гораздо уже, только эта хтонь еще и монолитная. Заебешься такую ломать.
Внезапно вопрос. Кто в японской армии и флоте в 30-40х отвечал за политическую линию? То есть кто у них был аналогом НКВД, политруков с комиссарами, СС и СД или тех же чернорубашечников? В общем кто/что отвечало за политическую часть среди состава армии и флота?
>>649791
А СС и СД разве в армию пускали? Вроде как вермахт был формально аполитичным, фактический был политизирован через самих офицеров, без своего аналога политруков и комиссаров. Там скорее министерство пропаганды этим занималось.
А СС и СД разве в армию пускали? Вроде как вермахт был формально аполитичным, фактический был политизирован через самих офицеров, без своего аналога политруков и комиссаров. Там скорее министерство пропаганды этим занималось.
>>649791
Не было таких. И единой "политической линии" для армии и флота тоже не было. У них там однажды чуть не дошло до гражданской войны между армией и флотом, например.
>Кто в японской армии и флоте в 30-40х отвечал за политическую линию?
Не было таких. И единой "политической линии" для армии и флота тоже не было. У них там однажды чуть не дошло до гражданской войны между армией и флотом, например.
143 Кб, 943x755>>649791
Все. И везде. Там своя атмосфера была: рядового нихонца этим говном с детства пичкали начиная с родителей и заканчивая надписями на казённой посуде.
А вообще в этом отношении японцы - это эталон победившего патриархата. Батя воспитывал пиздюка, потом передавал его в услужение бате всех японцев: императору. А непосредственно функции бати - со всеми вытекающими для традиционного общества приколами - выполнял уже его непосредственный командир. Который и обладал всей полнотой власти над своим солдатом - вплоть до отправки его на заведомую смерть.
В общем сорт оф КНДР или маоистского Китая. Дальний Восток, другой мир, понимать надо.
Все. И везде. Там своя атмосфера была: рядового нихонца этим говном с детства пичкали начиная с родителей и заканчивая надписями на казённой посуде.
А вообще в этом отношении японцы - это эталон победившего патриархата. Батя воспитывал пиздюка, потом передавал его в услужение бате всех японцев: императору. А непосредственно функции бати - со всеми вытекающими для традиционного общества приколами - выполнял уже его непосредственный командир. Который и обладал всей полнотой власти над своим солдатом - вплоть до отправки его на заведомую смерть.
В общем сорт оф КНДР или маоистского Китая. Дальний Восток, другой мир, понимать надо.
>>603228 (OP)
Рассекреченные документы о начале Великой Отечественной войны. В новостном утонет.
http://80yearsofwar.mil.ru/#!/tab/327638709-1
Рассекреченные документы о начале Великой Отечественной войны. В новостном утонет.
http://80yearsofwar.mil.ru/#!/tab/327638709-1
>>650922
Давно известные банальности.
Давно известные банальности.
>>650922
Что то вопрос возник. А почему на карте советские республики обозначены точно так же как и отдельные государства? Во всех соседних государствах внутренние административные границы вроде бы вообще не обозначены и даже не указана административная граница между собственно Германией и Генерал-губернаторством. И протекторат Богемия-Моравия тоже вроде бы не выделен, хотя он та же не входил в состав Германии. Указаны только внешние границы государств и советские республики выделены как такие же отдельные государства.
Что то вопрос возник. А почему на карте советские республики обозначены точно так же как и отдельные государства? Во всех соседних государствах внутренние административные границы вроде бы вообще не обозначены и даже не указана административная граница между собственно Германией и Генерал-губернаторством. И протекторат Богемия-Моравия тоже вроде бы не выделен, хотя он та же не входил в состав Германии. Указаны только внешние границы государств и советские республики выделены как такие же отдельные государства.
>>650932 (Del)
Ага, только это немецкая карта. И это тогда немцам должно быть похуй кто там кому подчиняется с той стороны границы.
Ага, только это немецкая карта. И это тогда немцам должно быть похуй кто там кому подчиняется с той стороны границы.
>>650930
Нет, линия гораздо тоньше, чем граница между Венгрией и Румынией, например. Ну а вообще наверно просто брали за образец советские карты, на которых границы между республиками всегда прорисовывались.
Вспомнилось, как Сталин в 1945 сделал вид, УССР и БССР - независимые государства, которым нужно выделить отдельное место в ООН.
> выделены как такие же отдельные государства
Нет, линия гораздо тоньше, чем граница между Венгрией и Румынией, например. Ну а вообще наверно просто брали за образец советские карты, на которых границы между республиками всегда прорисовывались.
Вспомнилось, как Сталин в 1945 сделал вид, УССР и БССР - независимые государства, которым нужно выделить отдельное место в ООН.
117 Кб, 560x488>>650922
А что там рассекречено? Вроде все давно известно. Более того, подобрали наименее спорные документы, чтобы на ортодоксальную советскую историографию хорошо ложилось.
Ну и "День, о который разбился блицкриг" это слишком кринжово, впереди полгода разгромов, отступление до Москвы и 3млн красноармейцев, оставленных в котлах. Даже Штахель считает точкой невозврата Смоленское сражение, до этого у немцев все шло очень хорошо.
А что там рассекречено? Вроде все давно известно. Более того, подобрали наименее спорные документы, чтобы на ортодоксальную советскую историографию хорошо ложилось.
Ну и "День, о который разбился блицкриг" это слишком кринжово, впереди полгода разгромов, отступление до Москвы и 3млн красноармейцев, оставленных в котлах. Даже Штахель считает точкой невозврата Смоленское сражение, до этого у немцев все шло очень хорошо.
![DevelopmentoflossesinthebattlefortheBrestfortressinJune1941[...].jpg](https://2ch.life//wm/src/3603228/16243594687550.jpg)
307 Кб, 1823x988>>650922
Ну и опять нет никаких немецких источников про Брестскую Крепость. Недавно Исаев с Цифровой Историей ролик делал про начало войны по немецким источникам, его прямо спросили, что немцы пишут про Брестскую крепость, он пять минут рассуждал о героизме защитников, но на вопрос не ответил.
Ну и опять нет никаких немецких источников про Брестскую Крепость. Недавно Исаев с Цифровой Историей ролик делал про начало войны по немецким источникам, его прямо спросили, что немцы пишут про Брестскую крепость, он пять минут рассуждал о героизме защитников, но на вопрос не ответил.
>>650975 (Del)
Что за убеанско-юродское отношение к нашим потерям? Там 2.5млн только погибших от голода в плену к Январю 1942г, еще миллион где-то выжил. Если только крупные окружения сложить - Минск, Смоленск, Киев, Вязьма - там уже под 2млн будет. С этими числами кажется ну никто не спорит.
> 3млрд, чего уж мелочиться-то.
Что за убеанско-юродское отношение к нашим потерям? Там 2.5млн только погибших от голода в плену к Январю 1942г, еще миллион где-то выжил. Если только крупные окружения сложить - Минск, Смоленск, Киев, Вязьма - там уже под 2млн будет. С этими числами кажется ну никто не спорит.
>>650989
Тебя тралиравают. Это шутейка такая. Если кто то говорит, что у СССР были потери, то сразу доводи их до абсурда добавляя любое количество нулей. И пускай потом человек отбивается доказывая, что где то там потери были например сто тысяч, а не сто миллионов. И какую бы цифру ты не назвал, к ней всегда можно снова добавить нолик и пускай опять отбивается по новой пытаясь доказать, что этот нолик лишний.
Тебя тралиравают. Это шутейка такая. Если кто то говорит, что у СССР были потери, то сразу доводи их до абсурда добавляя любое количество нулей. И пускай потом человек отбивается доказывая, что где то там потери были например сто тысяч, а не сто миллионов. И какую бы цифру ты не назвал, к ней всегда можно снова добавить нолик и пускай опять отбивается по новой пытаясь доказать, что этот нолик лишний.
323 Кб, 1850x987>>650990
Ну я сталкивался с этим русофобско-тупичковским мемом, но я в первый раз вижу, чтобы это на потери в ВОВ переносили.
Ну я сталкивался с этим русофобско-тупичковским мемом, но я в первый раз вижу, чтобы это на потери в ВОВ переносили.
>>650963
Вообще то документы даются не для раскрытия ужасных страшных тайн, которые власти как известно скрывают, а для оценки и понимания того, как ситуация виделась очевидцам, современникам и исходя из каких предпосылок и информации принималось то или иное управленческое решение или приказ.
Так то, для некоторых индивидов тайной до сих пор остаётся наличие штугов в войсках вторжения во времена Барбароссы, но это никак не проблема историков и исследователей.
Вообще то документы даются не для раскрытия ужасных страшных тайн, которые власти как известно скрывают, а для оценки и понимания того, как ситуация виделась очевидцам, современникам и исходя из каких предпосылок и информации принималось то или иное управленческое решение или приказ.
Так то, для некоторых индивидов тайной до сих пор остаётся наличие штугов в войсках вторжения во времена Барбароссы, но это никак не проблема историков и исследователей.
>>650998
Да понятно, просто в посте было слово "рассекреченные", я на него реагировал.
Ну там было-то полтора 50мм короткоствола, это не 75мм L/48, которые с 1942г пошли.
> Вообще то документы даются не для раскрытия ужасных страшных тайн
Да понятно, просто в посте было слово "рассекреченные", я на него реагировал.
> для некоторых индивидов тайной до сих пор остаётся наличие штугов в войсках вторжения во времена Барбароссы
Ну там было-то полтора 50мм короткоствола, это не 75мм L/48, которые с 1942г пошли.
115 Кб, 588x832>>651005
Нет, непонятно. Ты отреагировал именно на то что тебе никаких ужасных сикретиков не открыли. Потому что власти то скрывают. То, что давным давно никто ничего не скрывает и для историков интересно в общем то только причина принятия тех или иных решений тебе вряд ли интересно или известно вообще.
Ну в общем о чём и речь: ты не мог не триггернуться, ведь удар приходится по самой чувствительной вещи - твоему манямиру.
>Да понятно
Нет, непонятно. Ты отреагировал именно на то что тебе никаких ужасных сикретиков не открыли. Потому что власти то скрывают. То, что давным давно никто ничего не скрывает и для историков интересно в общем то только причина принятия тех или иных решений тебе вряд ли интересно или известно вообще.
>Ну там было-то полтора
Ну в общем о чём и речь: ты не мог не триггернуться, ведь удар приходится по самой чувствительной вещи - твоему манямиру.
>>651015
Это неправда, куча дел остаются нерассекреченными, и наш режим раз за разом продлевает секретность по делам времен ВОВ. Посмотри недавнюю панель на тактик медиа, где историки обсуждают 22 июня, сколько остается непонятным, и к каким документам нет доступа, и не было даже у Института Военной Истории МО РФ, когда те писали свои работы. Так что от поста со словом "рассекречены" я ожидал, буквально, рассекречивания и публикации новых документов - как в прошлом году МИД РФ например, впервые опубликовал оригинал секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа. Вместо этого подборка удобных и давно известных бумажек. Meh.
В чем же заключается мой манямир? Ну было 300 штуг с 50мм орудием, что это должно поменять в моем видении 1941 года?
> давным давно никто ничего не скрывает
Это неправда, куча дел остаются нерассекреченными, и наш режим раз за разом продлевает секретность по делам времен ВОВ. Посмотри недавнюю панель на тактик медиа, где историки обсуждают 22 июня, сколько остается непонятным, и к каким документам нет доступа, и не было даже у Института Военной Истории МО РФ, когда те писали свои работы. Так что от поста со словом "рассекречены" я ожидал, буквально, рассекречивания и публикации новых документов - как в прошлом году МИД РФ например, впервые опубликовал оригинал секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа. Вместо этого подборка удобных и давно известных бумажек. Meh.
> удар приходится по самой чувствительной вещи - твоему манямиру
В чем же заключается мой манямир? Ну было 300 штуг с 50мм орудием, что это должно поменять в моем видении 1941 года?
>>651018
Это правда, и никакое нытьё фолкхистори, которым дают недостаточное количество говна обмазаться этого не меняет. А не дают потому что документы имеют привычку публиковать связно, по определённой тематике, по мере их обработки.
Я тебе уже написал в чём он заключается. В частности в том, что в нём существует
В то время как в реальном мире их было 300+260+овер 2,5к других арморед кар, включая противотанковые полугусы, включая кшмки, и это безотносительно остальных танковых групп. Где сидело еще и 3,8к танков. Это только штатно и без учёта союзников, и скорее всего сил СС. Что там приволокли еще сверх штата в качестве трофеев - не ведает даже Аллах, и только разрозненные воспоминания в рапортах бойцов рассказывают о наличии трофейной французской и британской бронетехнике на Восточном фронте 22 июня.
Вот для этого и открываются архивы. В которые потом особо никто и не лезет, оберегая свой чувствительный манямир, в котором 2к немецких танков разорвали на куски 20 советских танков.
>Это неправда
Это правда, и никакое нытьё фолкхистори, которым дают недостаточное количество говна обмазаться этого не меняет. А не дают потому что документы имеют привычку публиковать связно, по определённой тематике, по мере их обработки.
>В чем же заключается мой манямир
Я тебе уже написал в чём он заключается. В частности в том, что в нём существует
>полтора
В то время как в реальном мире их было 300+260+овер 2,5к других арморед кар, включая противотанковые полугусы, включая кшмки, и это безотносительно остальных танковых групп. Где сидело еще и 3,8к танков. Это только штатно и без учёта союзников, и скорее всего сил СС. Что там приволокли еще сверх штата в качестве трофеев - не ведает даже Аллах, и только разрозненные воспоминания в рапортах бойцов рассказывают о наличии трофейной французской и британской бронетехнике на Восточном фронте 22 июня.
Вот для этого и открываются архивы. В которые потом особо никто и не лезет, оберегая свой чувствительный манямир, в котором 2к немецких танков разорвали на куски 20 советских танков.
![Screenshot 2021-06-22 at 17-32-56 Operation Barbarossa - Wi[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16243724546140.png)
91 Кб, 355x814>>651029
Ты определись, либо все открыто и дают, либо не дают, потому что надо обрабатывать (видимо за 75 лет не успели). Исаев вон на стримах постоянно пытается гадать, почему не все еще открыто, и у него не очень приятные теории.
Кто из ребят вот тут https://youtu.be/OIOoQ-O-iaA - фолкхистори?
Ну каша у тебя в голове, чел, никто не говорит, что 2к немецких танков уничтожили 20к советских. Подавляющая доля из них была либо брошена/подорвана экипажем в первые недели из-за хуевого снабжения топливом, боеприпасами и запчастями, попала в очередной котел, либо была уничтожена обычными пехотными противотанковыми орудиями вроде PaK 36, которые без проблем справлялись с БТ-7 и Т-26, которые составляли основную массу из этих 20к. С Т-34 и тем более КВ ни немецкие танки, ни штуги на тот момент справиться не могли из-за слабых орудий, но они и не пытались особо, для этого использовали Flak-36 и хитрые тактики с засадами.
Вообще представление о том, что танки воюют с танками - это для подпивасов из WoT. Ты же не только всерьез это воспринимаешь, но и пытаешься всеми силами закрыться от неприятного факта, который сам себе придумал. Как я сказал выше, штуги образца 41 года бесполезны для борьбы с Т-34 и КВ, а для борьбы с Т-26 и БТ-7 - оверкил, их нормально PaK 36 брал, которых было полно. Потом ты начинаешь зачем-то прибавлять броневички (прибавляй тогда и советские тоже к 20к?), и заявляешь что силы союзников и СС не посчитаны, хотя это не так, и хотя на тот момент ни одной танковой дивизии СС еще не было, их вроде еще даже панцергренадерскими не сделали, только моторизировали.
В общем плашка на википедии вполне себе достоверна в первом приближении, ты и сам на нее сослался, что меняют 300 штуг-короткостволов в 1941 я так и не понял.
> это правда
> не дают
Ты определись, либо все открыто и дают, либо не дают, потому что надо обрабатывать (видимо за 75 лет не успели). Исаев вон на стримах постоянно пытается гадать, почему не все еще открыто, и у него не очень приятные теории.
> нытьё фолкхистори
Кто из ребят вот тут https://youtu.be/OIOoQ-O-iaA - фолкхистори?
> чувствительный манямир, в котором 2к немецких танков разорвали на куски 20 советских танков.
Ну каша у тебя в голове, чел, никто не говорит, что 2к немецких танков уничтожили 20к советских. Подавляющая доля из них была либо брошена/подорвана экипажем в первые недели из-за хуевого снабжения топливом, боеприпасами и запчастями, попала в очередной котел, либо была уничтожена обычными пехотными противотанковыми орудиями вроде PaK 36, которые без проблем справлялись с БТ-7 и Т-26, которые составляли основную массу из этих 20к. С Т-34 и тем более КВ ни немецкие танки, ни штуги на тот момент справиться не могли из-за слабых орудий, но они и не пытались особо, для этого использовали Flak-36 и хитрые тактики с засадами.
Вообще представление о том, что танки воюют с танками - это для подпивасов из WoT. Ты же не только всерьез это воспринимаешь, но и пытаешься всеми силами закрыться от неприятного факта, который сам себе придумал. Как я сказал выше, штуги образца 41 года бесполезны для борьбы с Т-34 и КВ, а для борьбы с Т-26 и БТ-7 - оверкил, их нормально PaK 36 брал, которых было полно. Потом ты начинаешь зачем-то прибавлять броневички (прибавляй тогда и советские тоже к 20к?), и заявляешь что силы союзников и СС не посчитаны, хотя это не так, и хотя на тот момент ни одной танковой дивизии СС еще не было, их вроде еще даже панцергренадерскими не сделали, только моторизировали.
В общем плашка на википедии вполне себе достоверна в первом приближении, ты и сам на нее сослался, что меняют 300 штуг-короткостволов в 1941 я так и не понял.
>>651036
Нет никакого "либо", если ты до сих пор не понял. Документы ты можешь получить в двух видах: прям сам и тут, но пройдя хуеву кучу аккредитаций у различных товарищей маеоров. Либо получить потом, но тогда, когда группа специально обученных товарищей майоров сами её перелопатят, подошьют в сборник и выложат во всеобщий доступ привязав к конкретной тематике. Например тематике первых дней войны. Или Сталинградской битвы. Или еще чему либо. Это вот так работает, если ты не в курсе.
Да хоть Исаев.
В данном конкретном случае это ты не говоришь, пушо в вармаше нести такую дичь - опасно: могут обоссать. Но мир вармашем не ограничевается.
Штуги тоже с танками не воюют, они воюют с полевыми укреплениями пехоты и занимаются прорывом обороны. И штуг - это не ПТ САУ, это штурмовое орудие, которое использовалось в качестве ПТ САУ.
Не меняют. Это является просто показателем манямирковости: в манямире фолкхистори 3к немецких танков воюет против 20к советских танков. ИРЛ 3,8к танков + 3к прочих ББМ уровня слабо отличающегося от танка + 2к прочих ББМ в сверхштатах и союзников оказываются против 7к исправных и при этом безнадёжно устаревших советских танков с 1,5 заправками в НЗ. Вот это и есть разница между реальностью и манямиром.
>либо
Нет никакого "либо", если ты до сих пор не понял. Документы ты можешь получить в двух видах: прям сам и тут, но пройдя хуеву кучу аккредитаций у различных товарищей маеоров. Либо получить потом, но тогда, когда группа специально обученных товарищей майоров сами её перелопатят, подошьют в сборник и выложат во всеобщий доступ привязав к конкретной тематике. Например тематике первых дней войны. Или Сталинградской битвы. Или еще чему либо. Это вот так работает, если ты не в курсе.
>Кто
Да хоть Исаев.
>никто не говорит
В данном конкретном случае это ты не говоришь, пушо в вармаше нести такую дичь - опасно: могут обоссать. Но мир вармашем не ограничевается.
>представление
Штуги тоже с танками не воюют, они воюют с полевыми укреплениями пехоты и занимаются прорывом обороны. И штуг - это не ПТ САУ, это штурмовое орудие, которое использовалось в качестве ПТ САУ.
>что меняют
Не меняют. Это является просто показателем манямирковости: в манямире фолкхистори 3к немецких танков воюет против 20к советских танков. ИРЛ 3,8к танков + 3к прочих ББМ уровня слабо отличающегося от танка + 2к прочих ББМ в сверхштатах и союзников оказываются против 7к исправных и при этом безнадёжно устаревших советских танков с 1,5 заправками в НЗ. Вот это и есть разница между реальностью и манямиром.
>>651044
Лол.
Нет, сколько аккредитаций не проходи, к секретным делам тебя не допустят. Ну если, конечно, ты сам ни станешь товарищем майором, но даже в этой ситуации ты не можешь ничего написать на основе этих дел, т.к. это будет разглашением гостайны. Там в видео челик из ИВО МО РФ жалуется, что их не пускали к делам, когда они ДСПшную историю писали.
Так с кем ты тогда споришь, если не со мной?
Штуг с 50мм короткостволом - это штурмовое орудие, которое использовалось как штурмовое орудие. Штуг с 75мм L/48 - это "штурмовое" орудие, которое массово исопользовалось как ПТ-САУ. Но это было уже в 1942г.
Во-первых, ты сам себе придумал оппонента и с ним споришь.
Во-ворых, ты даже к этому выдуманому тобой аргументу пододишь не с той стороны - ты продолжаешь сравнивать танки с танками, и пытаешься всеми возможными способами изменить соотношение (кажется ты уже начал артиллерийские тягочи считать, еще немного и мотоциклы приплюсуешь). Вместо того, чтобы просто отвергнуть сам тейк как ложное понимание вопроса и сфокусироваться на малом числе современных танков в РККА, распиздяйству со снабжением на всех уровнях, неоптимальном их применении (вроде как под Дубно), и эффективности немецких ПТО против 90% советских танков.
Это вообще заметный тренд в среде """патриотических""" историков - вместо объяснения объективных причин катастроф 41-42гг начинается торговля по поводу kill-death ratio, как будто они в шутан играют.
> Да хоть Исаев.
Лол.
> прям сам и тут, но пройдя хуеву кучу аккредитаций у различных товарищей маеоров
Нет, сколько аккредитаций не проходи, к секретным делам тебя не допустят. Ну если, конечно, ты сам ни станешь товарищем майором, но даже в этой ситуации ты не можешь ничего написать на основе этих дел, т.к. это будет разглашением гостайны. Там в видео челик из ИВО МО РФ жалуется, что их не пускали к делам, когда они ДСПшную историю писали.
> В данном конкретном случае это ты не говоришь
Так с кем ты тогда споришь, если не со мной?
> И штуг - это не ПТ САУ, это штурмовое орудие, которое использовалось в качестве ПТ САУ.
Штуг с 50мм короткостволом - это штурмовое орудие, которое использовалось как штурмовое орудие. Штуг с 75мм L/48 - это "штурмовое" орудие, которое массово исопользовалось как ПТ-САУ. Но это было уже в 1942г.
> в манямире фолкхистори 3к немецких танков воюет против 20к советских танков
Во-первых, ты сам себе придумал оппонента и с ним споришь.
Во-ворых, ты даже к этому выдуманому тобой аргументу пододишь не с той стороны - ты продолжаешь сравнивать танки с танками, и пытаешься всеми возможными способами изменить соотношение (кажется ты уже начал артиллерийские тягочи считать, еще немного и мотоциклы приплюсуешь). Вместо того, чтобы просто отвергнуть сам тейк как ложное понимание вопроса и сфокусироваться на малом числе современных танков в РККА, распиздяйству со снабжением на всех уровнях, неоптимальном их применении (вроде как под Дубно), и эффективности немецких ПТО против 90% советских танков.
Это вообще заметный тренд в среде """патриотических""" историков - вместо объяснения объективных причин катастроф 41-42гг начинается торговля по поводу kill-death ratio, как будто они в шутан играют.
>>651050
Я тут шел мимо вашего срача и наткнулся на неоднократные упоминания некоего "50 мм Штуг". Was ist das für ein Farzeug? Принеси фоточку, будь ласка.
Я тут шел мимо вашего срача и наткнулся на неоднократные упоминания некоего "50 мм Штуг". Was ist das für ein Farzeug? Принеси фоточку, будь ласка.
>>651059
Ты прав, я с трешкой спутал, на первых штугах, как на четверках, стоял 75мм L/24. Мой тейк это не меняет, это было орудие поддержки пехоты, против танков оно было менее эффективно, чем простой PaK 36.
Ты прав, я с трешкой спутал, на первых штугах, как на четверках, стоял 75мм L/24. Мой тейк это не меняет, это было орудие поддержки пехоты, против танков оно было менее эффективно, чем простой PaK 36.
>>651050
Да, иначе ты просто аккредитацию не получишь. Как Исаев, которого шлют нахер уже открытым текстом за его хайпожорство, благодаря которому он и скатывается в фолкхистори. Скоро и из института попрут, можешь скриндеть: Соколов тоже с этого начинал. Вот такой вот
Так я с тобой и не спорю. Я тебе сразу написал: это триггер - услышал ты о штугах, которые оказывается "не танки" и которые оказывается вполне себе были в составе штурмовых батальонов вермахта 22 июня - и тут же у тебя щёлкнуло: врёти. Не 300+260, а полторы. И роли не играли. И вообще врёти. Моцыцыклы в танки записываете. Хотя это очевидно не так. Не говоря уже о том что ББМ в принципе своём не относится к тягачам - это именно что БОЕВАЯ бронированная машина. А тягач - транспортная. И в качестве тягачей немцы чаще всего юзали именно трофейных зоопарк из британских Карриеров и французских Ллорейнов.
ХЛТЯ, кстати, их по большому счёту тоже можно было бы в ББМ запихнуть. По той причине что немцы их использовали именно так - прихерачивали верхом на них противотанковый флак прям с лафетом и вполне себе воевали. И только в 42-м к разработке мардеров перешли.
Это не торговля, это просто разбор общепринятого аргумента, который регулярно всплывает в дискуссиях о ВОВ. Да, попсового. Да, порашного. Но от этого не менее распространённого. Можно и его разобрать, раз уж ты так на него триггеришься - почему нет?
>Нет
Да, иначе ты просто аккредитацию не получишь. Как Исаев, которого шлют нахер уже открытым текстом за его хайпожорство, благодаря которому он и скатывается в фолкхистори. Скоро и из института попрут, можешь скриндеть: Соколов тоже с этого начинал. Вот такой вот
>Так с кем ты тогда споришь
Так я с тобой и не спорю. Я тебе сразу написал: это триггер - услышал ты о штугах, которые оказывается "не танки" и которые оказывается вполне себе были в составе штурмовых батальонов вермахта 22 июня - и тут же у тебя щёлкнуло: врёти. Не 300+260, а полторы. И роли не играли. И вообще врёти. Моцыцыклы в танки записываете. Хотя это очевидно не так. Не говоря уже о том что ББМ в принципе своём не относится к тягачам - это именно что БОЕВАЯ бронированная машина. А тягач - транспортная. И в качестве тягачей немцы чаще всего юзали именно трофейных зоопарк из британских Карриеров и французских Ллорейнов.
ХЛТЯ, кстати, их по большому счёту тоже можно было бы в ББМ запихнуть. По той причине что немцы их использовали именно так - прихерачивали верхом на них противотанковый флак прям с лафетом и вполне себе воевали. И только в 42-м к разработке мардеров перешли.
>начинается торговля
Это не торговля, это просто разбор общепринятого аргумента, который регулярно всплывает в дискуссиях о ВОВ. Да, попсового. Да, порашного. Но от этого не менее распространённого. Можно и его разобрать, раз уж ты так на него триггеришься - почему нет?
>>651062
Оно не было менее эффективно. У него снаряды были приспособлены к решению его основной задачи - ОФСами хуячили. А против танков нужны подкалиберы или кумы. Немцы озаботились этим для зенитных орудий заранее, вот и получили ПТ и ПВО в одном флаконе. Но это никак не зависело от штугов, их наличия или тактики применения.
Оно не было менее эффективно. У него снаряды были приспособлены к решению его основной задачи - ОФСами хуячили. А против танков нужны подкалиберы или кумы. Немцы озаботились этим для зенитных орудий заранее, вот и получили ПТ и ПВО в одном флаконе. Но это никак не зависело от штугов, их наличия или тактики применения.
>>651070
И менее эффективным оно не было в практике 41-го года. Пушо для тонкой противопульной брони тешек и бетешек что трёхдюймовый офс, что 37-мм катушка - одинаковая смерть. Для неё и ПТР по большей части смерть.
Штуг просто по дефолту под рукой пехоты находился, пушо назначение у него такое: идти в первых рядах и хуячить всё что перед ним расчищая путь пехоте. Разумеется они по этой причине и сталкивались с танками первыми при контратаках. А потом уже до поля боя доковыливали вот такие вот пиздюлины слепленные из говна и палок.
Это если пиздюлины вообще имели свои самоходные лафеты, а не передвигались на сцепке какого нибудь опеля.
Вот ты этот артиллерийский тягач куда, кстати, отнёс бы - к боевым машинам или к транспортным средствам, ммм?
И менее эффективным оно не было в практике 41-го года. Пушо для тонкой противопульной брони тешек и бетешек что трёхдюймовый офс, что 37-мм катушка - одинаковая смерть. Для неё и ПТР по большей части смерть.
Штуг просто по дефолту под рукой пехоты находился, пушо назначение у него такое: идти в первых рядах и хуячить всё что перед ним расчищая путь пехоте. Разумеется они по этой причине и сталкивались с танками первыми при контратаках. А потом уже до поля боя доковыливали вот такие вот пиздюлины слепленные из говна и палок.
Это если пиздюлины вообще имели свои самоходные лафеты, а не передвигались на сцепке какого нибудь опеля.
Вот ты этот артиллерийский тягач куда, кстати, отнёс бы - к боевым машинам или к транспортным средствам, ммм?
>>651072
В 1941 их было всего 300 штук, их влияние невелико. Опять же я не уверен, что уставы предполагали их использование в ПТ роли, даже среди бронетехники это была задача трешек.
К транспортным средствам, конечно, иначе мы действительно мотоциклы считать начнем.
Но я все не понимаю твоего желания поднять общее число любых "боевых машин", не вникая в подробности применения. Во-первых, тогда надо и на нашей стороне считать всех комсомольцев и сталинцев (и добавлять их потери к общим потерям). Во-вторых, получается бессмысленное сравнение апельсинов с яблоками. При этом я понимаю твою мотивацию по поводу порашных вбросов, но это не повод опускаться до их уровня и играть по их правилам.
> Штуг просто по дефолту под рукой пехоты находился
В 1941 их было всего 300 штук, их влияние невелико. Опять же я не уверен, что уставы предполагали их использование в ПТ роли, даже среди бронетехники это была задача трешек.
> Вот ты этот артиллерийский тягач куда, кстати, отнёс бы - к боевым машинам или к транспортным средствам, ммм?
К транспортным средствам, конечно, иначе мы действительно мотоциклы считать начнем.
Но я все не понимаю твоего желания поднять общее число любых "боевых машин", не вникая в подробности применения. Во-первых, тогда надо и на нашей стороне считать всех комсомольцев и сталинцев (и добавлять их потери к общим потерям). Во-вторых, получается бессмысленное сравнение апельсинов с яблоками. При этом я понимаю твою мотивацию по поводу порашных вбросов, но это не повод опускаться до их уровня и играть по их правилам.
>>651076
Ну то есть десять штурмгешюць - абтелингов на острие таранного удара блицкрига, обмазанные танковым, противотанковым, зенитным, артиллерийским и пехотным фаршем до состояния ударной группы, способной в одно жало разодрать фронт дивизии. Примерно две такие группы размотали мехкорпуса РККА под Луцком. А четыре - размотали Киевский котёл.
Не конечно. Мотоцикл тебе танк вперёд ногами не вынесет, а вот эта цаца - вполне. А вне пределов досягаемости танковой пушки - так и в одну калитку вынесет.
А это потому что ты не понимаешь того, что и без всякой тактики применения машины можно писать какие угодно и как угодно. Боевая машина - и даже танк, прикинь? - это на момент начала ВОВ по большей части консенсус того, что хочется той или иной стороне считать танком. Пушо их тактическую нишу и задачи вполне себе можно было заменить и другими еденицами без особой потери эффективности.
Так их и считают, например пикрилейтед. Есть пушка - пишут танк или САУ. Нет пушка - тягач. Поставил тягаемую пушку в кариер - снова САУ. Снял обратно - уже бронетранспортёр. Если бы пикрилейтед 2 допилили до рабочего состояния и отправили в войска - тоже боевой единицей считали бы. А почему нет, собственно?
>300 штук
Ну то есть десять штурмгешюць - абтелингов на острие таранного удара блицкрига, обмазанные танковым, противотанковым, зенитным, артиллерийским и пехотным фаршем до состояния ударной группы, способной в одно жало разодрать фронт дивизии. Примерно две такие группы размотали мехкорпуса РККА под Луцком. А четыре - размотали Киевский котёл.
>конечно
Не конечно. Мотоцикл тебе танк вперёд ногами не вынесет, а вот эта цаца - вполне. А вне пределов досягаемости танковой пушки - так и в одну калитку вынесет.
>Но я все не понимаю твоего желания поднять общее число любых "боевых машин"
А это потому что ты не понимаешь того, что и без всякой тактики применения машины можно писать какие угодно и как угодно. Боевая машина - и даже танк, прикинь? - это на момент начала ВОВ по большей части консенсус того, что хочется той или иной стороне считать танком. Пушо их тактическую нишу и задачи вполне себе можно было заменить и другими еденицами без особой потери эффективности.
>считать всех комсомольцев и сталинцев
Так их и считают, например пикрилейтед. Есть пушка - пишут танк или САУ. Нет пушка - тягач. Поставил тягаемую пушку в кариер - снова САУ. Снял обратно - уже бронетранспортёр. Если бы пикрилейтед 2 допилили до рабочего состояния и отправили в войска - тоже боевой единицей считали бы. А почему нет, собственно?
>>651088
Кокая няша! А мехвод у нее есть? Спрашиваю без иронии, бо а) не вижу никаких приборов наблюдения и б) учитывая размер машины, затрудняюсь сказать, куда его там можно усадить.
>пик 2
Кокая няша! А мехвод у нее есть? Спрашиваю без иронии, бо а) не вижу никаких приборов наблюдения и б) учитывая размер машины, затрудняюсь сказать, куда его там можно усадить.
>>651091
Это танкетка же. Мехвод как в кабриолете сидит, перед пушкой.
Это танкетка же. Мехвод как в кабриолете сидит, перед пушкой.
>>651091
Место водителя было, но было маленьким и неудобным. Оно и до пушки то там не особо блистало. По сути это просто самоходный лафет - к нему еще пара танкеток пришлось бы пилить для расчета и б/к.
На Т-26 оно как то повеселее смотрелся в "малом триплексе".
Место водителя было, но было маленьким и неудобным. Оно и до пушки то там не особо блистало. По сути это просто самоходный лафет - к нему еще пара танкеток пришлось бы пилить для расчета и б/к.
На Т-26 оно как то повеселее смотрелся в "малом триплексе".
95 Кб, 1920x1080>>654090
Готов вызваться добровольцем!
Готов вызваться добровольцем!
1,6 Мб, 852x954Летающие кайова и их сраная летающая крепость.
111 Кб, 960x640>>662409
Современные. Не курсы, нахимовцы. Но разница сцуко видна сразу. Не в пользу современных...
>Курсанты
>1932 год
Современные. Не курсы, нахимовцы. Но разница сцуко видна сразу. Не в пользу современных...
>>663484
Ну почему, может в какой нибудь спорт-роте и будут именно такие кочки. Мне неизвестна предыстория снимка, только факт и дата.
Но вообще еще на Императорском флоте на кораблях спецом обзаводились борцухами, которые потом на эскадрах состязания устраивали. Вряд ли в РККФ эта традиция быстро отмерла несмотря ни на что.
Ну почему, может в какой нибудь спорт-роте и будут именно такие кочки. Мне неизвестна предыстория снимка, только факт и дата.
Но вообще еще на Императорском флоте на кораблях спецом обзаводились борцухами, которые потом на эскадрах состязания устраивали. Вряд ли в РККФ эта традиция быстро отмерла несмотря ни на что.
>>663478
Рискну предположить, что причина тут в том, что раньше львиная доля призывников были деревенские ребята, причем еще той старой закалки проходящие с детства через тяжелый труд и голодные годы. В результате чего организм "грубел" и закалялся но и истощался годам к 40-50. А сейчас львиная доля призывников это городские корзиноиды уже в 3-4 поколениях живущие живущие в городских удобствах и достатке, причем с десятилетиями только растущими, дольше сохраняющими инфантильность мышления, зачастую не знающие что такое тяжелый труд вах вах на огороде у бабушки в летние каникулы въябывать пришлось и не знающие что такое голодные годы. В итоге с одной стороны закаленные деревенские, с другой стороны изнеженные городские. Даже сегодня видна еще какая то остаточная разница между призывниками из нынешних деревень и городов, что уж говорить про столетнюю давность. Это я не конкретно про тот снимок, там ребятки явно старшего возраста, а вообще по ситуации, как мне она видится.
Рискну предположить, что причина тут в том, что раньше львиная доля призывников были деревенские ребята, причем еще той старой закалки проходящие с детства через тяжелый труд и голодные годы. В результате чего организм "грубел" и закалялся но и истощался годам к 40-50. А сейчас львиная доля призывников это городские корзиноиды уже в 3-4 поколениях живущие живущие в городских удобствах и достатке, причем с десятилетиями только растущими, дольше сохраняющими инфантильность мышления, зачастую не знающие что такое тяжелый труд вах вах на огороде у бабушки в летние каникулы въябывать пришлось и не знающие что такое голодные годы. В итоге с одной стороны закаленные деревенские, с другой стороны изнеженные городские. Даже сегодня видна еще какая то остаточная разница между призывниками из нынешних деревень и городов, что уж говорить про столетнюю давность. Это я не конкретно про тот снимок, там ребятки явно старшего возраста, а вообще по ситуации, как мне она видится.
1,2 Мб, 1280x992>Одна из первых "техничек" в истории — легковушка Ford T, используемая британцами на Ближнем Востоке в Первую мировую. Кузов демонтирован для облегчения машины и повышения её скорости и проходимости, капот сняли для улучшения охлаждения двигателя на жаре.
>>663556
Лол, деревенские жители в начале 20 века как раз отличались от городских гораздо худшим здоровьем и строением тела, более низким ростом и неразвитой мускулатурой из-за малого потребления калорий и белка целыми поколениями, более низким весом ребенка при рождении.
>>663484
Современные рахитозы как раз выше и здоровее своих предков и чаще всего родителей, достаточно выйти на улицу и посмотреть сколько откровенных каланчей 180+ см, а потом попытаться найти таких же в советское время на фотографиях, видео и кино.
/wm/ бумеры или совсем ебанулись и не могут 2+2 сложить, или в армии не служили и не знают про спортроты куда отбирают спортсменов для таких фото и соревнований.
Лол, деревенские жители в начале 20 века как раз отличались от городских гораздо худшим здоровьем и строением тела, более низким ростом и неразвитой мускулатурой из-за малого потребления калорий и белка целыми поколениями, более низким весом ребенка при рождении.
>>663484
Современные рахитозы как раз выше и здоровее своих предков и чаще всего родителей, достаточно выйти на улицу и посмотреть сколько откровенных каланчей 180+ см, а потом попытаться найти таких же в советское время на фотографиях, видео и кино.
/wm/ бумеры или совсем ебанулись и не могут 2+2 сложить, или в армии не служили и не знают про спортроты куда отбирают спортсменов для таких фото и соревнований.
>>664200
Кстати, у АК приклад рассчитан под рост 168 см, что в то время было как раз средним показателем.
Кстати, у АК приклад рассчитан под рост 168 см, что в то время было как раз средним показателем.
>>664200
Ну да, раньше ГМО-пищи не было, и скотину анаболиками для роста не пичкали, вот и росли все на натуральном.
>Современные рахитозы как раз выше и здоровее своих предков и чаще всего родителей, достаточно выйти на улицу и посмотреть сколько откровенных каланчей 180+ см, а потом попытаться найти таких же в советское время на фотографиях, видео и кино.
Ну да, раньше ГМО-пищи не было, и скотину анаболиками для роста не пичкали, вот и росли все на натуральном.
>>664226
Пичкали. Спецом программа кормления личинусов рыбьим жиром была. Именно для того чтобы всякие рахитозы и прочие наследия голодного прошлого пофиксить. По итогу получили именно то что хотели: полноценное и здоровое поколение населения.
>не пичкали
Пичкали. Спецом программа кормления личинусов рыбьим жиром была. Именно для того чтобы всякие рахитозы и прочие наследия голодного прошлого пофиксить. По итогу получили именно то что хотели: полноценное и здоровое поколение населения.
>>664228
Явно не в 20-30 -е гг.
Да и рыбий жир и анаболики это другое.
>программа кормления личинусов рыбьим жиром
Явно не в 20-30 -е гг.
Да и рыбий жир и анаболики это другое.
>>664226
Зато в старину бедные люди вместо сахара использовали АЦЕТАТ СВИНЦА, причём со времён античности и до середины XIX-го века, когда сахар стал уже по карману.
Так что вредные пищевые добавки были всегда.
Зато в старину бедные люди вместо сахара использовали АЦЕТАТ СВИНЦА, причём со времён античности и до середины XIX-го века, когда сахар стал уже по карману.
Так что вредные пищевые добавки были всегда.
>>664230
Нет, не в 20-30, конечно. В 60-е, как раз для исправления пиздецом начала века пичкали.
>Явно не в 20-30 -е гг.
Нет, не в 20-30, конечно. В 60-е, как раз для исправления пиздецом начала века пичкали.
>>664226
А, то есть корову пичкают ГМО для роста и зумер который ест говядину тоже растёт. Понимаю.
А, то есть корову пичкают ГМО для роста и зумер который ест говядину тоже растёт. Понимаю.
386 Кб, 412x352Тупица, который не может в гугл. Поясните мне, как я понимаю последнее крупное сражение между американцами и японцами была битвой за Окинаву. Она закончилась в конце июня, а что ещё полтора месяца происходило ? Я имею ввиду не было ли между янки и япошками стычек между концом июня и серединой августа 1945 года ? А ещё почему такая пцтаница в потерях ? Одни американские данные говорят о 161к убитых, другие 296к. Как думаете какие потери были у американцев на Тихоокеанском фронте ? Можете так, примерно почувствовать ?
>>664226
Голод в детстве сказывается на росте в основном судя по всему, я сужу по неграм которых я знаю, здоровенные мужики но полторашки через одного.
Голод в детстве сказывается на росте в основном судя по всему, я сужу по неграм которых я знаю, здоровенные мужики но полторашки через одного.
>>664406
Чугунировали метрополию в основном. Силы же копились на десанты в саму японию, будущие olympic/frantic.
Десанты на Борнео, дочищали вилкой остатки японских копротивленцев на филипиннах.
>Она закончилась в конце июня, а что ещё полтора месяца происходило ?
Чугунировали метрополию в основном. Силы же копились на десанты в саму японию, будущие olympic/frantic.
>Я имею ввиду не было ли между янки и япошками стычек между концом июня и серединой августа 1945 года ?
Десанты на Борнео, дочищали вилкой остатки японских копротивленцев на филипиннах.
57 Кб, 1353x332>>664406
И то и другое. Но одна цифра это потери армии, а другая потери армии+флот+кмп.
Плюс у американцев еще время от времени включают в потери на тихоокеанском фронте различные потери в Бирме и Китае, но там не шибко большие цифры были. Но обычно их не учитывают, потому что матрасники дотационные и цифры поменьше смотрятся красивее.
>Одни американские данные говорят о 161к убитых, другие 296к. Как думаете какие потери были у американцев на Тихоокеанском фронте ? Можете так, примерно почувствовать ?
И то и другое. Но одна цифра это потери армии, а другая потери армии+флот+кмп.
Плюс у американцев еще время от времени включают в потери на тихоокеанском фронте различные потери в Бирме и Китае, но там не шибко большие цифры были. Но обычно их не учитывают, потому что матрасники дотационные и цифры поменьше смотрятся красивее.
>>664481
Да хуй их знает. У них публичная статистика еще запутаннее чем сводки вермахта.
>>664509
Потому что ваши потери не потери. Потери это те кто на поле боя завернулся, а вот все кто помимо поля боя погиб - например в Батаанском марше - потери уже небоевые.
И потом там рили непонятно как они считали: территории Филлипин США проёбывали японцам. Но пленных почему то массово японцы взяли менее 30к человек, хотя всего пленными американцев побывало свыше 130к человек. Кто все остальные? Итальянцы с немцами их не котловали в таких количествах это точно. Так что итоговых цифр как и с вермахтом не увидят еще очень долго. Да и не нужно это никому в США. В РФ интерес к этой теме в своё время резуноиды подняли, а в США- было и прошло, не на что тут смотреть.
Да хуй их знает. У них публичная статистика еще запутаннее чем сводки вермахта.
>>664509
Потому что ваши потери не потери. Потери это те кто на поле боя завернулся, а вот все кто помимо поля боя погиб - например в Батаанском марше - потери уже небоевые.
И потом там рили непонятно как они считали: территории Филлипин США проёбывали японцам. Но пленных почему то массово японцы взяли менее 30к человек, хотя всего пленными американцев побывало свыше 130к человек. Кто все остальные? Итальянцы с немцами их не котловали в таких количествах это точно. Так что итоговых цифр как и с вермахтом не увидят еще очень долго. Да и не нужно это никому в США. В РФ интерес к этой теме в своё время резуноиды подняли, а в США- было и прошло, не на что тут смотреть.
558 Кб, mp4,632x380, 0:09
>Уинни Черчилль на отдыхе на французской Ривьере, 1934-й год.
Кстати, о божественном ветре эффективности тарана обычным истребителем в морском бою.
>>664871
Потому что у самолёта нет прочности, чтобы пробить пояс, рассчитанный, чтобы держать снаряды "вашингтонских" крейсеров.
Потому что у самолёта нет прочности, чтобы пробить пояс, рассчитанный, чтобы держать снаряды "вашингтонских" крейсеров.
316 Кб, 654x371Впервые попалась фотка прототипа сверхтяжелого француза FCM F1, так что пусть тут тоже полежит.
Не знал что он до сборки ходового мокета дошел в своё время.
Не знал что он до сборки ходового мокета дошел в своё время.
39,7 Мб, mp4,1280x720, 2:44
>Изначально эту коротенькую песенку под названием «Марш проклятых» (Marsch der Verdammten) немецкий композитор и поэт Хорст-Хайнц Хеннинг (Horst-Heinz Henning, 1920–1998) написал в 50-е годы прошлого века, когда каждый второй боец французского Иностранного легиона в Индокитае был немцем. У многих бывших солдат вермахта позади остались лишь самые плохие воспоминания, впереди были не самые лучшие перспективы погибнуть под началом прежде презираемых французов в ненавистных джунглях, а потому короткая песенка, состоявшая, по сути, из одного куплета и длинного заунывного припева, стала весьма популярна под названием по первой строчке – «Где кончаются все дороги» (Wo alle Straßen enden).
Кстати, только сегодня догнал что в Индокитайской - а во многом и в Алжирской - кампании воевало овердохуища бывших эсэсманов и прочих дойчей, скрывавшихся после ВМВ во всяких Иностранных легионах. Вот даже интересно стало: вчера ты весь из себя такой уберменьш, сжигаешь белорусские деревни с унтерками. А сегодня ты кормишь пиявок и подыхаешь в какой то жопе мира во благо точно таких же унтерков. Каково это? Диссонанса не вызывает? Фрустрации? Жопа то не горит от такого поворота?
26 Кб, 400x400Небольшой вопрос.
Поставлялось ли в СССР во время ВОВ иностранное личное стрелковое вооружение трофеи не в счет и использовалось оно на фронте? Если да, то что поставляли и какие были отзывы с мест от солдат?
Поставлялось ли в СССР во время ВОВ иностранное личное стрелковое вооружение трофеи не в счет и использовалось оно на фронте? Если да, то что поставляли и какие были отзывы с мест от солдат?
>>667586
От советских лагерей, где унтерменш-монголоид с синим околышем норовит тебе, гниде, в зубы сунуть - жопа горит куда сильнее. Не говоря уж о вариантах, в которых нужно кирпичную кладку нюхать за подвиги против белорусов.
>Каково это? Диссонанса не вызывает? Фрустрации? Жопа то не горит от такого поворота?
От советских лагерей, где унтерменш-монголоид с синим околышем норовит тебе, гниде, в зубы сунуть - жопа горит куда сильнее. Не говоря уж о вариантах, в которых нужно кирпичную кладку нюхать за подвиги против белорусов.
>>667665
Было такое.
Правда, непонятно, когда именно попали Томпсоны в Россию.
https://topwar.ru/102927-svoy-sredi-chuzhih-5-voeval-li-gangster-v-sssr.html
>Поставлялось ли в СССР во время ВОВ иностранное личное стрелковое вооружение
Было такое.
Правда, непонятно, когда именно попали Томпсоны в Россию.
https://topwar.ru/102927-svoy-sredi-chuzhih-5-voeval-li-gangster-v-sssr.html
>>667665
Поставлялось и много. Ну как много - в общей массе немного, но в целом - много. Около 200к только отдельно взятых стволов. Плюс хуева куча пулемётов и противотанковых ружей поставлялись с бронетехникой, но по прибытии в СССР отпиливались и заменялись отечественными образцами.
Отзывы разные, но вообще их немного: оружие юзалось в основном во вспомогательных и тыловых частях, поскольку боеприпасы нестандартные были. Но вот Кольты и Браунинг Хай-Пауэр очень даже хвалили.
>>667666
Ну в лагерях думается им было особо некогда фрустрировать, в отличии от войны в какой нибудь Индонезии. Тем более что чтобы оказаться в советском лагере будучи эсэсовцем надо было быть очень хитрожопым и везучим эсэсовцем - обычно их в плен не брали, а сразу прислоняли.
Поставлялось и много. Ну как много - в общей массе немного, но в целом - много. Около 200к только отдельно взятых стволов. Плюс хуева куча пулемётов и противотанковых ружей поставлялись с бронетехникой, но по прибытии в СССР отпиливались и заменялись отечественными образцами.
Отзывы разные, но вообще их немного: оружие юзалось в основном во вспомогательных и тыловых частях, поскольку боеприпасы нестандартные были. Но вот Кольты и Браунинг Хай-Пауэр очень даже хвалили.
>>667666
Ну в лагерях думается им было особо некогда фрустрировать, в отличии от войны в какой нибудь Индонезии. Тем более что чтобы оказаться в советском лагере будучи эсэсовцем надо было быть очень хитрожопым и везучим эсэсовцем - обычно их в плен не брали, а сразу прислоняли.
Кстати, сегодня хоть и не круглая, но годовщина. Так что поздравляю всех фоннатов и поклонников.
>>668242
Уже накатил. Вечером иду за выпивкой и наблюдаю САЛЮТ, БЛЯДЬ, и кучу бухих малолеток. Совпадение, наверное
https://www.youtube.com/watch?v=KMEzujCQR3g&ab_channel=BCFreedomHighSchool
Уже накатил. Вечером иду за выпивкой и наблюдаю САЛЮТ, БЛЯДЬ, и кучу бухих малолеток. Совпадение, наверное
https://www.youtube.com/watch?v=KMEzujCQR3g&ab_channel=BCFreedomHighSchool
>>668242
Какие же всё таки японцы японцы, пиздец просто.
>Доктор Хирайва, профессор Хиросимского университета литературы и науки и один из прихожан моей церкви, был похоронен взрывом под руинами двухэтажного дома вместе со своим сыном, студентом Токийского университета. Они оба не могли двинуться ни на дюйм, сдавленные огромным весом руин. И их дом уже начал гореть. Его сын сказал: «Отец, мы ничего не можем сделать, кроме как принять решение отдать свою жизнь нашей стране. Давайте провозгласим Банзай нашему императору. Затем отец начал скандировать вслед за сыном: “Тенно-хейка , Банзай, Банзай, Банзай!” В результате, рассказывал доктор Хирайва: “Удивительно, но я начал ощущать спокойствие, сияние духа и мир в моем сердце, когда я повторял Банзай нашему Тенно.” Потом его сын смог выбраться, откопать и вытащить своего отца, и таким образом они были спасены. Размышляя об их опыте, о том, что они пережили в эти минуты или часы, доктор Хирайва повторял: “Какое счастье, что мы японцы! Я впервые в жизни почувствовал такое прекрасное состояние духа, когда решил умереть за нашего Императора.”
>Мисс Кайоко Нобутоки, ученица старшего класса школы Ясабун в Хиросиме и дочь члена моего прихода, отдыхала со своими подругами в тени каменной ограды буддийского храма. Когда взорвалась атомная бомба, эта ограда упал на них. Они не могли даже немного пошевелиться под тяжестью камней, а затем дым начал стелиться по земле и затекать туда, где они находились, и они стали задыхался. Одна из девушек начала петь Kimi ga yo , национальный гимн, а другие подхватили его и все они умерли. Тем временем одна из них нашла трещину и приложив все силы смогла выбраться. Когда ее доставили в госпиталь Красного Креста, она рассказывала, как умерли ее подруги, и каждый раз воскрешала в памяти свой голос в хоре, певшем наш гимн. Им было всего по 13 лет.
Какие же всё таки японцы японцы, пиздец просто.
>>668574
Чрезмерный патриотизм убивает.
>Одна из девушек начала петь Kimi ga yo , национальный гимн, а другие подхватили его и все они умерли.
Чрезмерный патриотизм убивает.
1,1 Мб, 991x863>Советские солдаты в Северной Корее в октябре 1945 года. 35-летняя власть Японии над Кореей прекратилась после окончания Второй мировой войны. Союзники приняли решение установить временное правительство до тех пор, пока в стране не смогут пройти выборы и не будет установлена собственная власть. Силы СССР заняли северную Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru часть полуострова, а американцы – южную. Запланированные выборы не состоялись, и в Северной Корее был установлен коммунистический режим, а в Южной – прозападный. Их противостояние привело к войне 1950 ‑1953 годов, закончившейся договором о перемирии, но сегодня эти два государства фактически находятся в состоянии войны.
772 Кб, 967x650Немки смотрят фильм "Великий диктатор" с Чарли Чаплиным в роли Гитлера. Берлин, 1946-й год.
638 Кб, 991x536А тут всё просто: француз и его баба пиздят оружие у раненного вспомогательного немецкого зольдатена незадолго до вступления союзников в Париж.
>>669183
А в 1945 минимум половина из них фанатели от вошдя.
А в 1945 минимум половина из них фанатели от вошдя.
>>669208 (Del)
Интересно, почему все нацмены так любят над трупами глумиться? Ладно там чурки какие нибудь дикие - но от финнов как то такой хуйни меньше всего ожидать можно было. И тем не менее.
Интересно, почему все нацмены так любят над трупами глумиться? Ладно там чурки какие нибудь дикие - но от финнов как то такой хуйни меньше всего ожидать можно было. И тем не менее.
>>669348
Просто никто не знает историю в пост-советском пространстве. Из-за идеологической обработки "братства народов"
У нас вымарывались все упоминания изуверств шведов, финнов (и особенно горских народов, среднеазиатов, балканцев), из-за политики.
Шведы вообще были на уровне швейцарцев по восприятию.
Это дикие ебнутые дегенераты, которые делали пирамиды из голов пленных, насиловали мужчин, детей, стариков, перепиливали людей пилами, устраивали соревнования по количеству убитых (казалось бы, причем тут хорваты)
И если шведы это делали в 18-19 веках, то финны это делали буквально 100 лет назад, и во время зимней.
По зверствам во второй мировой с ними могли соперничать только япошки и некоторые ССовцы.
Просто никто не знает историю в пост-советском пространстве. Из-за идеологической обработки "братства народов"
У нас вымарывались все упоминания изуверств шведов, финнов (и особенно горских народов, среднеазиатов, балканцев), из-за политики.
Шведы вообще были на уровне швейцарцев по восприятию.
Это дикие ебнутые дегенераты, которые делали пирамиды из голов пленных, насиловали мужчин, детей, стариков, перепиливали людей пилами, устраивали соревнования по количеству убитых (казалось бы, причем тут хорваты)
И если шведы это делали в 18-19 веках, то финны это делали буквально 100 лет назад, и во время зимней.
По зверствам во второй мировой с ними могли соперничать только япошки и некоторые ССовцы.
>>669354
Я не о зверствах в отношении мирняка и пленных. Я именно о глумлении над трупами. Помню видос где турки полуразложившимся курлыкам головы режут, а потом едваль не пальцы облизывают - такого плана выходки.
За эсэсовцами такой хуйни как то не замечалось, вроде бы. А вот финны - глядика. Не побрезговали с трупами возиться. Где то ведь их выкопали, притащили, установили, сфоткали. Ты бы стал таким заниматься будучи даже отбитым изувером? Вот и я нет: побрезговал бы. А они - нет. Не брезгливые.
И что характерно этим обычно мелконародцы именно занимаются. Народы что покрупнее если уж зверствуют то какую нибудь Нанкинскую резню устраивают.
Я не о зверствах в отношении мирняка и пленных. Я именно о глумлении над трупами. Помню видос где турки полуразложившимся курлыкам головы режут, а потом едваль не пальцы облизывают - такого плана выходки.
За эсэсовцами такой хуйни как то не замечалось, вроде бы. А вот финны - глядика. Не побрезговали с трупами возиться. Где то ведь их выкопали, притащили, установили, сфоткали. Ты бы стал таким заниматься будучи даже отбитым изувером? Вот и я нет: побрезговал бы. А они - нет. Не брезгливые.
И что характерно этим обычно мелконародцы именно занимаются. Народы что покрупнее если уж зверствуют то какую нибудь Нанкинскую резню устраивают.
>>669354
Про шведов обычно тридцатилетка вспоминается с шведскими наемниками.
Про шведов обычно тридцатилетка вспоминается с шведскими наемниками.
>>669361
Да никто там особо не глумился, анон выше лукавит. Просто когда финны сортировали трофеи у раатской дороги, некоторым особо крепко заиндивевшим колоритным советским жмурикам, над которыми уже основательно поработал мороз и отчасти местные птички-зверушки тоже нашлось неортодоксальное военное применение - их на манер пугал расставляли вдоль дорог (как известно, на зависимости от линий снабжения и тяжелой техники рабоче-крестьяне и погорели), чем достигалось как минимум 2 цели:
1.возможная колонна при проходе тормозила, пыталась в выставление охранения, что в общем армейцам и щюцкоровцам было только на руку;
2. политморсос рккашников шел по пизде, даже самым тупым становилось понятно, тут всё по настоящему, спас-бросок на холод или на реакцию раз не прокинешь и запросто станешь таким же.
В условиях аномально низких температур это работало.
Да никто там особо не глумился, анон выше лукавит. Просто когда финны сортировали трофеи у раатской дороги, некоторым особо крепко заиндивевшим колоритным советским жмурикам, над которыми уже основательно поработал мороз и отчасти местные птички-зверушки тоже нашлось неортодоксальное военное применение - их на манер пугал расставляли вдоль дорог (как известно, на зависимости от линий снабжения и тяжелой техники рабоче-крестьяне и погорели), чем достигалось как минимум 2 цели:
1.возможная колонна при проходе тормозила, пыталась в выставление охранения, что в общем армейцам и щюцкоровцам было только на руку;
2. политморсос рккашников шел по пизде, даже самым тупым становилось понятно, тут всё по настоящему, спас-бросок на холод или на реакцию раз не прокинешь и запросто станешь таким же.
В условиях аномально низких температур это работало.
>>669361
А когда русские у чеченских трупов отрезали уши как трофеи, когда американцы отсылали домой черепа японцев, а французы резали головы арабам в Алжире, это другое?
А когда русские у чеченских трупов отрезали уши как трофеи, когда американцы отсылали домой черепа японцев, а французы резали головы арабам в Алжире, это другое?
>>669431
А вот и пиздливые реверсы приехали, куда без них-то.
>А когда русские у чеченских трупов отрезали уши как трофеи
А вот и пиздливые реверсы приехали, куда без них-то.
>>669462
А вот и визглявое зумерье, которое в годы бешеной роты еще не родилось.
А вот и визглявое зумерье, которое в годы бешеной роты еще не родилось.
472 Кб, 786x1364>>669397
С чего бы это работало то? Раат и Суомуссалми это жопа мира, никаких активных боевых действий после декабря там уже не велось. Обсёр на Раатской дороге это был просто разовый обсёр, который никак не повлиял на дальнейшие события.
Также не работает отмазка и в отношении того что финны это делали для снижения полиморсоса: рядом с разгромленной под Раатом 44-й дивизией в окружении сидела 54-я дивизия - и сидела она там до конца войны: финны так ничего с ней сделать и не смогли. Да и не могли они ничего сделать.
Это именно что абсолютли беспонтовое глумление над трупами, не имевшее никаких причин и не причинившее никаких последствий. Именно по этой причине, кстати, финны потом и не выдали эти трупы Советам. Потому что прекрасно знали в каком они состоянии.
>1.
>2.
С чего бы это работало то? Раат и Суомуссалми это жопа мира, никаких активных боевых действий после декабря там уже не велось. Обсёр на Раатской дороге это был просто разовый обсёр, который никак не повлиял на дальнейшие события.
Также не работает отмазка и в отношении того что финны это делали для снижения полиморсоса: рядом с разгромленной под Раатом 44-й дивизией в окружении сидела 54-я дивизия - и сидела она там до конца войны: финны так ничего с ней сделать и не смогли. Да и не могли они ничего сделать.
Это именно что абсолютли беспонтовое глумление над трупами, не имевшее никаких причин и не причинившее никаких последствий. Именно по этой причине, кстати, финны потом и не выдали эти трупы Советам. Потому что прекрасно знали в каком они состоянии.
1,1 Мб, 1000x640>>669431
Ну в общем то да, это совершенно другое. Это сбор трофеев, рудимент первобытных инстинктов. Который ничем в общем то не отличается от снятия скальпа, отрубания пальцев или сбора мокомокаи. Это делается именно в качестве сбора трофея, а не для того чтобы поглумиться над трупом врага.
Тут же мы наблюдаем именно глумление: финнам не нужны были скальпы красноармейцев. Им нужно было демонстративно попрыгать на их телах. Это не другое?
Ну в общем то да, это совершенно другое. Это сбор трофеев, рудимент первобытных инстинктов. Который ничем в общем то не отличается от снятия скальпа, отрубания пальцев или сбора мокомокаи. Это делается именно в качестве сбора трофея, а не для того чтобы поглумиться над трупом врага.
Тут же мы наблюдаем именно глумление: финнам не нужны были скальпы красноармейцев. Им нужно было демонстративно попрыгать на их телах. Это не другое?
>>669354
У них была своя правда — они защищали страну от советских захватчиков.
>финны это делали буквально 100 лет назад, и во время зимней.
У них была своя правда — они защищали страну от советских захватчиков.
>>669529
Никакую страну они не защищали. Они в любой момент могли заключить мирный договор с СССР, что и сделали когда линию Маннергейма прорвали и стало ясно что сейчас финнов на хую провернут.
Никакую страну они не защищали. Они в любой момент могли заключить мирный договор с СССР, что и сделали когда линию Маннергейма прорвали и стало ясно что сейчас финнов на хую провернут.
>>669532
Защищали. Финляндия называется.
Мир заключают, когда война проиграна.
>Никакую страну они не защищали.
Защищали. Финляндия называется.
>могли заключить мирный договор с СССР
Мир заключают, когда война проиграна.
>>669533
Нахуй никому не нужная параша, которую никто и не собирался завоёвывать. Что, собственно, вся её история - и особенно в начале 20 века - и показывает
Когда хватает ума или наелись говна. Ума финнам не хватило.
>Финляндия
Нахуй никому не нужная параша, которую никто и не собирался завоёвывать. Что, собственно, вся её история - и особенно в начале 20 века - и показывает
>Мир заключают
Когда хватает ума или наелись говна. Ума финнам не хватило.
>>669540
Финнам нужна.
А вот землю отобрать собирались. И отобрали.
>
>Нахуй никому не нужная параша,
Финнам нужна.
>которую никто и не собирался завоёвывать.
А вот землю отобрать собирались. И отобрали.
>>669544
Была бы нужна - они вели бы себя иначе.
Значит это не их земля.
Но это всё уже галимая пораша.
>Финнам нужна.
Была бы нужна - они вели бы себя иначе.
>И отобрали.
Значит это не их земля.
Но это всё уже галимая пораша.
>>669533
Вообще-то нет. Бывает мир заключают и когда выиграна и когда проиграна и в массе промежуточных случаев.
>Мир заключают, когда война проиграна
Вообще-то нет. Бывает мир заключают и когда выиграна и когда проиграна и в массе промежуточных случаев.
>>669546
Вот они и сражались, потмоу что нужна.
Их земля.
>Была бы нужна - они вели бы себя иначе.
Вот они и сражались, потмоу что нужна.
>Значит это не их земля.
Их земля.
>>669554
Их - по два квадратных метра на каждого. А на подарок Александра III не нацистскому режиму губы раскатывать.
>Их земля.
Их - по два квадратных метра на каждого. А на подарок Александра III не нацистскому режиму губы раскатывать.
>>669554
Ты уже скатился до аргументации уровня "нет ты" и "яскозал". Чтобы ты в курсе был - "их земля" в их манямире была даже в Петербурге. На который финские националисты теребонькали пиструн в своих вологых мрыях. Кого то усиленно этим теребоньканьем напоминая.
ИРЛ быстро всё расставила на свои места. "Их земля" - это Финляндия. Нахер никому не нужная жопа мира, которую Ленин одним росчерком пера выписал из наследников РИ. И всем на это было глубоко похуй, что характерно: потому что за все годы обладания этой дырой Российская Империя не получила ничего кроме диких убытков.
Куски же Карелии, которые они в процессе замеса 17 года себе спиздили - это не их земля. И им это популярно объяснили несколько лет спустя. Щитоподелать.
Ты уже скатился до аргументации уровня "нет ты" и "яскозал". Чтобы ты в курсе был - "их земля" в их манямире была даже в Петербурге. На который финские националисты теребонькали пиструн в своих вологых мрыях. Кого то усиленно этим теребоньканьем напоминая.
ИРЛ быстро всё расставила на свои места. "Их земля" - это Финляндия. Нахер никому не нужная жопа мира, которую Ленин одним росчерком пера выписал из наследников РИ. И всем на это было глубоко похуй, что характерно: потому что за все годы обладания этой дырой Российская Империя не получила ничего кроме диких убытков.
Куски же Карелии, которые они в процессе замеса 17 года себе спиздили - это не их земля. И им это популярно объяснили несколько лет спустя. Щитоподелать.
186 Кб, 351x753>>669562
Пошли манёвры. Тебе говорят про те земли, которые были у Финки до 1939.
Да, пикрил.
ю
Куски же Карелии, которые они в процессе замеса 17 года себе спиздили - это не их земля.
Если СССР и весь мир до 1939 признавали, значит их земля.
>"их земля" в их манямире была даже в Петербурге.
Пошли манёвры. Тебе говорят про те земли, которые были у Финки до 1939.
>"Их земля" - это Финляндия.
Да, пикрил.
ю
Куски же Карелии, которые они в процессе замеса 17 года себе спиздили - это не их земля.
Если СССР и весь мир до 1939 признавали, значит их земля.
>>669573
А немцы тогда тоже азиаты, гунны Европы, судя по 1941—44?
>Мб, но не стоит забывать что финны азиаты, монголы Европы.
А немцы тогда тоже азиаты, гунны Европы, судя по 1941—44?
587 Кб, 2000x2025>>669580
Европейцы у нас выходит всё так же остались олдовые романцы. Остальные не тру.
Европейцы у нас выходит всё так же остались олдовые романцы. Остальные не тру.
>>669583
Романцы тоже резали, только в колониях, да и на немцев просто решили всех собак спустить по старой привычке.
Романцы тоже резали, только в колониях, да и на немцев просто решили всех собак спустить по старой привычке.
>>669576
А до 39-го года принципа "неизменности границ" в природе не существовало, чтобы ты в курсе был. И подвигать границу на расстояние вплоть до полного аншлюса это было абсолютно естественно и нормально - см. Австрию, Эльзас, Рейнскую область, Чехословакию, Чакскую войну, Триест, Югославию, весь Китай оптом и Монголию с Тывой по отдельности. Ну и сотню событий поменьше.
Зачем ты пишешь эти очевидные глупости в исторической теме не очень понятно, тем более что это вообще пораша к военной истории никак не относящаяся.
>манёвры
>пикрил
>значит
>до 1939
А до 39-го года принципа "неизменности границ" в природе не существовало, чтобы ты в курсе был. И подвигать границу на расстояние вплоть до полного аншлюса это было абсолютно естественно и нормально - см. Австрию, Эльзас, Рейнскую область, Чехословакию, Чакскую войну, Триест, Югославию, весь Китай оптом и Монголию с Тывой по отдельности. Ну и сотню событий поменьше.
Зачем ты пишешь эти очевидные глупости в исторической теме не очень понятно, тем более что это вообще пораша к военной истории никак не относящаяся.
>>669598
Нет, это ненормально с 1945 года.
>абсолютно естественно и нормально - см. Австрию, Эльзас, Рейнскую область, Чехословакию, Чакскую войну, Триест, Югославию, весь Китай оптом и Монголию с Тывой по отдельности.
Нет, это ненормально с 1945 года.
>>669610
И как это отменяет, что финны воевали за свою страну? Твои тупые манёвры тебе не помогут.
И как это отменяет, что финны воевали за свою страну? Твои тупые манёвры тебе не помогут.
>>669617
Я тебе уже написал как это отменяет: они не воевали за свою страну, потому что на их страну в общем то никто и не претендовал. Они воевали за куски территории которые спиздили при получении независимости. А потом получили пизды и вернули их обратно. Причем сделали это абсолютно в режиме существующей нормальности, когда переход кусков земли от страны к стране это не то что норма, а естественный ход вещей.
Опровергни, хули.
Я тебе уже написал как это отменяет: они не воевали за свою страну, потому что на их страну в общем то никто и не претендовал. Они воевали за куски территории которые спиздили при получении независимости. А потом получили пизды и вернули их обратно. Причем сделали это абсолютно в режиме существующей нормальности, когда переход кусков земли от страны к стране это не то что норма, а естественный ход вещей.
Опровергни, хули.
2,2 Мб, 1280x1027>Последний бой немецкой подлодки U 848 в Южной Атлантике 5 ноября 1943 года. Её обнаружили и разбомбили американские самолёты (фото сделано с борта одного из них). Американцы сбросили выбравшимся с лодки подводникам несколько надувных плотов и передали координаты находящемуся неподалёку британскому крейсеру "Камберленд". Несмотря на это, весь экипаж лодки погиб — британцы место затопления так и не нашли. Месяц спустя американский крейсер "Марблхед" подобрал обербоцмана Ганса Шаде, дрейфовавшего всё это время на одном из плотов, но он скончался через два дня в госпитале. Судьба остальных подводников так и осталась неизвестной.
>>669617
Не было у них никакой "своей страны" еще к тому времени, только территория, заселенная шведскими холопами, которых потом отжали у шведов русские и носились с ними как с торбой писаной с каких-то хуев, а потом при развале империи спиздили дополнительно чужих территорий, да еще и на молодой совок зверушки вполне порыкивали и тазом двигали вплоть до перестрелок.
В итоге получили пизды и открыли для себя что самое охуенное место в мире с биполярочкой - место торговой прокладки, аж прибалты теперь по ним считают сколько им Россия должна утраченного уровня жизни, лол.
Не было у них никакой "своей страны" еще к тому времени, только территория, заселенная шведскими холопами, которых потом отжали у шведов русские и носились с ними как с торбой писаной с каких-то хуев, а потом при развале империи спиздили дополнительно чужих территорий, да еще и на молодой совок зверушки вполне порыкивали и тазом двигали вплоть до перестрелок.
В итоге получили пизды и открыли для себя что самое охуенное место в мире с биполярочкой - место торговой прокладки, аж прибалты теперь по ним считают сколько им Россия должна утраченного уровня жизни, лол.
>>669704 (Del)
>Финны потом снова напали
> - Ряя это война-продолжение, которую начал СССР.
>- лол, ну тогда и советско-финская продолжение финских интервенций 20-х.
>ЭТО ДРУГОЕ БЛЯДЬ!!!
1,8 Мб, 960x709В годы первой мировой на Западном фронте немцы в качестве пропаганды начали рассказывать своим зольдатенам что новозеландские солдаты съедают пленных. Неизвестно поверили ли в это сами немцы, но новозеландцев это повеселило, потому на своей позиции они повесили вывеску "Райский притон каннибалов". Название прилепилось очень надолго среди своих.
>>669734
Кстати, о каннибалах.
Кстати, о каннибалах.
>>669619
Я, канеш, не поддерживаю порашное гомозвёрье, но всё же не всё так однозначно.
Не зря СССР создал ФДР, которая после окончания войны прекратила существование
>потому что на их страну в общем то никто и не претендовал
Я, канеш, не поддерживаю порашное гомозвёрье, но всё же не всё так однозначно.
Не зря СССР создал ФДР, которая после окончания войны прекратила существование
>>669744
Это тоже обычное явление по тем временам, как и Маньчжоу Го, например. Собственно, "Свободная Франция", отжавшая у Виши половину африканских колоний ничем не отличается от таких марионеток. И было их овердохуища везде.
>СССР создал ФДР
Это тоже обычное явление по тем временам, как и Маньчжоу Го, например. Собственно, "Свободная Франция", отжавшая у Виши половину африканских колоний ничем не отличается от таких марионеток. И было их овердохуища везде.
Короче, пусть фоточки тута полежат. Никакого подтекста в выборке нет, мне они прост понра))))000))
Потом схороню на винт.
Потом схороню на винт.
>>669753
На первой Мата Хари, кстати, просто немножко одетая.
На первой Мата Хари, кстати, просто немножко одетая.
>>669734
Понятно что они про других новозеландцев, таких как сенегальцы, занзибарцы и т.п.
Понятно что они про других новозеландцев, таких как сенегальцы, занзибарцы и т.п.
>>669512
Судя по разбросанному снаряжению и раскиданным телам в разных позах, это фотки непосредственно с поля боя. Если бы для фотосессии несли откуда-то тела, то их бы скорее всего побросали в кучу вместе со аммуницией или выложили в ряд. На пиках как раз померзшие немцы, никто их раком не ставил почему-то.
>фотограф с тенью в очевидной буденовке фотографирует мёртвых финнов, которых очевидно на фотосессию тоже кто-то сносил.
Судя по разбросанному снаряжению и раскиданным телам в разных позах, это фотки непосредственно с поля боя. Если бы для фотосессии несли откуда-то тела, то их бы скорее всего побросали в кучу вместе со аммуницией или выложили в ряд. На пиках как раз померзшие немцы, никто их раком не ставил почему-то.
>>669779
Да тут скорее не про новозеландцев, а про топорную пропаганду и перефорс.
Да тут скорее не про новозеландцев, а про топорную пропаганду и перефорс.
>>669794
Про них, да.
Про них, да.
>>669836
Он персонифицирует ГЕРМАНСКОЕ ВЕЛИЧИЕ
Он персонифицирует ГЕРМАНСКОЕ ВЕЛИЧИЕ
>>669908
Оцвечивали в фотошопе.
Оцвечивали в фотошопе.
>>669908
Нет, это петтинг гражданского населения с целью чтобы активнее покупали билеты военного займа. К концу войны бритахи несколько подъистощали и уже не очень хотели раскошеливаться. Пришлось стимулировать их патриотизм показом новейшей не имеющей аналогов военной техники.
Нет, это петтинг гражданского населения с целью чтобы активнее покупали билеты военного займа. К концу войны бритахи несколько подъистощали и уже не очень хотели раскошеливаться. Пришлось стимулировать их патриотизм показом новейшей не имеющей аналогов военной техники.
Бляаааа... Какие же французы всё же отбитые нахуй чтобы в этом воевать, пиздец просто. Я вот даже представить не мог что зуавы в ПМВ воевали в том же, в чём и в Крымскую.
>>670035
Извинити
>>670035
>ъ
Извинити
>>670037
Что самое интересное, даже насосавшись в начале войны френчи переодели своих красаучиков в небесно голубое вместо хаки. И ведь нельзя сказать что хаки был им неведом: вот сенегальцев например в зелёненькое одели вполне себе.
Жизни чёрных важны, да.
Что самое интересное, даже насосавшись в начале войны френчи переодели своих красаучиков в небесно голубое вместо хаки. И ведь нельзя сказать что хаки был им неведом: вот сенегальцев например в зелёненькое одели вполне себе.
Жизни чёрных важны, да.
>>670038
Вообще наши зольдатики всё же как то симпатичнее всех смотрятся, как по мне. Понятно что у нас фоткали пореже и чаще всё же постановочные фотки попадаются, но как то русская форма всё же получше смотрится чем у антанты или немцев.
Вообще наши зольдатики всё же как то симпатичнее всех смотрятся, как по мне. Понятно что у нас фоткали пореже и чаще всё же постановочные фотки попадаются, но как то русская форма всё же получше смотрится чем у антанты или немцев.
>>670041
Ну и еще всякое разное колоритное.
Ну и еще всякое разное колоритное.
>>670044
На 4 фотке бойцы русского экспедиционного корпуса на западном фронте.
На 4 фотке бойцы русского экспедиционного корпуса на западном фронте.
>>670041
На 3 очевидные косплееры.
После игры в БФ1 многое узнаётся, вот вам наглядный плюс от игр. А то до неё все познания умещались в пару строк уровня "Антанта против немцев, ну там танки ещё впервые появились".
Наверное самый атмосферный батлфилд.
На 3 очевидные косплееры.
После игры в БФ1 многое узнаётся, вот вам наглядный плюс от игр. А то до неё все познания умещались в пару строк уровня "Антанта против немцев, ну там танки ещё впервые появились".
Наверное самый атмосферный батлфилд.
>>669407
Так с немцами в Сталинграде то же самое делали.
Так с немцами в Сталинграде то же самое делали.
>>669348
А где глумление?
А где глумление?
>>670075
В итоге поболее твоего в теме Первой мировой соображаю.
На Илье Муромце летал, Амьен зачищал, на британских ромбах Пашендейл штурмовал, на пику красножопых в Царицыне наматывал, да я можно сказать ветеран Первой мировой в сравнении с теми, кто в БФ1 не играл.
В итоге поболее твоего в теме Первой мировой соображаю.
На Илье Муромце летал, Амьен зачищал, на британских ромбах Пашендейл штурмовал, на пику красножопых в Царицыне наматывал, да я можно сказать ветеран Первой мировой в сравнении с теми, кто в БФ1 не играл.
>>670121
Какие обороты двигателя и высоту нужно выдерживать для оптимального расхода топлива при полной загрузке?
А ведь труъ–фанаты авиасимов всё это учат.
> На Илье Муромце летал
Какие обороты двигателя и высоту нужно выдерживать для оптимального расхода топлива при полной загрузке?
А ведь труъ–фанаты авиасимов всё это учат.
>>670038
А на местах пытались это как-то исправить? Замотаться во что-нибудь или грязюкой замазать? Хотя офицеры на смотрах за такое выебут.
А на местах пытались это как-то исправить? Замотаться во что-нибудь или грязюкой замазать? Хотя офицеры на смотрах за такое выебут.
Бля, меня макаба с перепугу на доску пускать перестала. Ну пиздец прям.
>>670065
Зис. У меня эта фотка еще вчера сомнения вызвала, потому и писал про постановочность, но на заднем фоне вроде тоже всё аутентично. Но да, сейчас погуглил - косплееры.
>>670065
>3
Зис. У меня эта фотка еще вчера сомнения вызвала, потому и писал про постановочность, но на заднем фоне вроде тоже всё аутентично. Но да, сейчас погуглил - косплееры.
604 Кб, 1359x838>>670083
https://www.rulit.me/books/hirosima-download-620499.html
Достаточно годное и неизъезженное, но по военной тематике практически ничего нет. Описывает судьбу шести нихонцев попавших под ядерный удар от самого удара и до конца 20 века.
https://www.rulit.me/books/hirosima-download-620499.html
Достаточно годное и неизъезженное, но по военной тематике практически ничего нет. Описывает судьбу шести нихонцев попавших под ядерный удар от самого удара и до конца 20 века.
>>670182
В мемуарах Игнатьева читал что бороться предпочитали массовым расстрелом бегунцов не желающих помирать за родную Францию. Вроде больше никак не фиксили.
В мемуарах Игнатьева читал что бороться предпочитали массовым расстрелом бегунцов не желающих помирать за родную Францию. Вроде больше никак не фиксили.
>>670213
Аригато
Аригато
>>672749
Эта хуйня может только от окопа до окопа доползти и потом пару недель стоять в ремонте.
>блицкриг
>стратегическая мобильность хуже кавалерии
Эта хуйня может только от окопа до окопа доползти и потом пару недель стоять в ремонте.
>>673248
В Скандинавии веселитесь.
В Скандинавии веселитесь.
>>672749
Нельзя. Нормальная механизация только с "парижского такси" началась в вопросе транспортировки и только с Соммы в вопросе бронетехники. К тому моменту уже устоявшийся фронт был, какой уж там блицкриг.
Но можно. И воевали. Только без механизации. Итог был печален: немцы пробовали в пешие марши - но солдаты уматывались на маршах до состояния "упал где остановился и уснул". Пробовали подключить лошадок - но лошадкам тоже нужен отдых и много зерна.
А еще большей проблемой была неразвитая транспортная сеть, в результате чего обозы и артиллерия на конной тяге терялись где то глубоко в тылу.
В общем с механизацией не успели к моменту блицкрига - блицкриг завалился. Когда появилась механизация - уже некуда блицкригировать было: колючая проволока и окопы на сотни километров.
Нельзя. Нормальная механизация только с "парижского такси" началась в вопросе транспортировки и только с Соммы в вопросе бронетехники. К тому моменту уже устоявшийся фронт был, какой уж там блицкриг.
Но можно. И воевали. Только без механизации. Итог был печален: немцы пробовали в пешие марши - но солдаты уматывались на маршах до состояния "упал где остановился и уснул". Пробовали подключить лошадок - но лошадкам тоже нужен отдых и много зерна.
А еще большей проблемой была неразвитая транспортная сеть, в результате чего обозы и артиллерия на конной тяге терялись где то глубоко в тылу.
В общем с механизацией не успели к моменту блицкрига - блицкриг завалился. Когда появилась механизация - уже некуда блицкригировать было: колючая проволока и окопы на сотни километров.
Там ФСБ опубликовало протоколы допросов отряда 731. Никто оригинальных файлов не видел? Я пока лишь на РИА Новости выложенное прочёл.
https://ria.ru/20210816/opyty-1745863883.html
https://ria.ru/20210816/opyty-1745863883.html
>>674396
А нельзя было послать нахер дохлого эрцгерцога и сербов и подождать два года до нормальной механизации?
А нельзя было послать нахер дохлого эрцгерцога и сербов и подождать два года до нормальной механизации?
>>669183
Как быстро соцнастрой меняется (Хотя может они притворяются)
Как быстро соцнастрой меняется (Хотя может они притворяются)
1,1 Мб, 843x539>A group of Imperial Russian mounted scouts, 1914-1917
>>680181
Не, нельзя. Войны никто не хотел, война была неизбежна.
Не, нельзя. Войны никто не хотел, война была неизбежна.
Как думаете, мог бы СССР сделать нормальные полугусеничные бтр до войны? Что помешало механизировать армию?
>>680765
Судя по тому, что ниасилили нормальный полугусеничный грузовик сделать смотри ГАЗ-60П ,то едва ли.
Предвоенный СССР - весьма небогатая страна, отстающая по многим позициям в промышленности.
> мог бы
Судя по тому, что ниасилили нормальный полугусеничный грузовик сделать смотри ГАЗ-60П ,то едва ли.
> что помешало
Предвоенный СССР - весьма небогатая страна, отстающая по многим позициям в промышленности.
484 Кб, 800x463>>680797
С этой точки зрения - охуенные мрии, наверное только муриканцы могли в товарных количествах таскать пехтуру на полугуслях, но им оно особо и не нужно было. В Западной Европке колёсного Скаута хватало. Что до свертехнологичного тысячелетнего рейха? При пиковой численности Вермахта в 6,5 миллионов рыл 15 тысяч Ганомагов всех модификаций выглядят как издевательство.
С этой точки зрения - охуенные мрии, наверное только муриканцы могли в товарных количествах таскать пехтуру на полугуслях, но им оно особо и не нужно было. В Западной Европке колёсного Скаута хватало. Что до свертехнологичного тысячелетнего рейха? При пиковой численности Вермахта в 6,5 миллионов рыл 15 тысяч Ганомагов всех модификаций выглядят как издевательство.
>>680797
Проекты чего? Если ты про тягачи-полугуси - то выпускались, но ожидаемо оказались до такой степени говном, что даже частично переделывались обратно в чисто колёсные. Довоенных проектов полугусеничных БТР я не находил, очевидно за отсутствием базы, на коей их можно было бы выпустить.
Проекты чего? Если ты про тягачи-полугуси - то выпускались, но ожидаемо оказались до такой степени говном, что даже частично переделывались обратно в чисто колёсные. Довоенных проектов полугусеничных БТР я не находил, очевидно за отсутствием базы, на коей их можно было бы выпустить.
>>680765
Он его сделал, Б-3 гугли. Но там была такая история, что делали его из компонентов танков Т-70 и грузовика Зис, а заводы не резиновые. Потому в ГАБТУ посчитали что лучше больше танков и грузовиков, а БТР можно у американцев заказать. В итоге янки поставили овер 8к своих машин, лёгких скаутов и средних полугусов.
В общем то они правы оказались, пушо концепция советских и американских БТР оказалась на редкость ущербной по сравнению с немецкими полугусами. Получили бы плохой БТР, недополучив очень нужных танков и грузовиков, потому и не взлетело.
Он его сделал, Б-3 гугли. Но там была такая история, что делали его из компонентов танков Т-70 и грузовика Зис, а заводы не резиновые. Потому в ГАБТУ посчитали что лучше больше танков и грузовиков, а БТР можно у американцев заказать. В итоге янки поставили овер 8к своих машин, лёгких скаутов и средних полугусов.
В общем то они правы оказались, пушо концепция советских и американских БТР оказалась на редкость ущербной по сравнению с немецкими полугусами. Получили бы плохой БТР, недополучив очень нужных танков и грузовиков, потому и не взлетело.
>>680809
На тот момент совсем не ожидаемо. Разница всплыла очень потом: немцы делали свой Ганомаг на основе гусеничного шасси, то есть это был именно что гусеничный БТР, к которому для лучшей управляемости привинтили передние колёса. У него более длинная и широкая гусеница была и центр тяжести ложился именно на гусеничную часть. Аналогичная компоновка была, например, у пресловутого "кеттенкрада", который не был полугусеничным мотоциклом, он был именно мини вездеходом с управляющей парой колёс впереди.
А советы и янки просто заменили грузовику задний мост на гусеничное двигло. Лента оказалась короче и уже, а центр тяжести лёг намного вперёд - с упором на колёса. По этой причине советские и американские полугусы и всосали у ганомагов по проходимости, запасу хода и надёжности всей конструкции. И если советам в общем то повезло и они не стали запускать свой полугус в серию, то американцы вляпались с этим говном по полной, потому что не только запустили, но и прекратить выпуск и начать делать что то более вменяемое уже не могли - они под поставки не только в свою армию, но и в армии союзников подписались.
>ожидаемо
На тот момент совсем не ожидаемо. Разница всплыла очень потом: немцы делали свой Ганомаг на основе гусеничного шасси, то есть это был именно что гусеничный БТР, к которому для лучшей управляемости привинтили передние колёса. У него более длинная и широкая гусеница была и центр тяжести ложился именно на гусеничную часть. Аналогичная компоновка была, например, у пресловутого "кеттенкрада", который не был полугусеничным мотоциклом, он был именно мини вездеходом с управляющей парой колёс впереди.
А советы и янки просто заменили грузовику задний мост на гусеничное двигло. Лента оказалась короче и уже, а центр тяжести лёг намного вперёд - с упором на колёса. По этой причине советские и американские полугусы и всосали у ганомагов по проходимости, запасу хода и надёжности всей конструкции. И если советам в общем то повезло и они не стали запускать свой полугус в серию, то американцы вляпались с этим говном по полной, потому что не только запустили, но и прекратить выпуск и начать делать что то более вменяемое уже не могли - они под поставки не только в свою армию, но и в армии союзников подписались.
>>680874
Ну с точки зрения послезнания - да. Но с тогдашней точки зрения - нет. Это сейчас "бронетранспортёр" подразумевает "транспортёр пехоты" прежде всего, а перед войной и во время войны это было совсем не очевидно. Например англичане считали что "бронетранспортёр" это не транспортёр пехоты, а транспортёр тяжелого вооружения пехоты. Логика была в том чтобы солдатики не умудохались таская хуеву кучу железа на горбу - надо дать им небольшую машинку, чтобы это железо на ней перевозить. Отсюда - "брен кэрриер", то есть "носитель брена". То есть машина прёт пулемёт и бк взвода, взвод шлёпает пешочком вслед за ней.
Потом оказалось что этот "кэрриер" не только брен таскает, но и используется в куче всего подряд: пехота на нём ездит, его используют во вспомогательных целях - раздёргать завал на дороге или разобрать какое нибудь строение на балки. На нём возят пехотные миномёты и в нём удобно пить чай офицеру, им удобно таскать противотанковую двухфунтовку. Вместо "брен" она стала "юнивёрсал кэрриер". Тоже самое было у французов, например, с их ллорейнами и рено.
Так что БТР как таковой уже во второй половине войны появился. У немцев пораньше пушо они бегали блицкригом. Потом когда наступать начали русские и янки - уже они озаботились. Но это всё было именно "потом". А до - не было и потому судить "что лучше" с их точки зрения - сложно. Не исключено что "лучше" с точки зрения тогдашнего бойца был обычный комсомолец, который и выполнял ту же задачу БТР. Точнее того что в то время под БТР понималось.
>лучше
Ну с точки зрения послезнания - да. Но с тогдашней точки зрения - нет. Это сейчас "бронетранспортёр" подразумевает "транспортёр пехоты" прежде всего, а перед войной и во время войны это было совсем не очевидно. Например англичане считали что "бронетранспортёр" это не транспортёр пехоты, а транспортёр тяжелого вооружения пехоты. Логика была в том чтобы солдатики не умудохались таская хуеву кучу железа на горбу - надо дать им небольшую машинку, чтобы это железо на ней перевозить. Отсюда - "брен кэрриер", то есть "носитель брена". То есть машина прёт пулемёт и бк взвода, взвод шлёпает пешочком вслед за ней.
Потом оказалось что этот "кэрриер" не только брен таскает, но и используется в куче всего подряд: пехота на нём ездит, его используют во вспомогательных целях - раздёргать завал на дороге или разобрать какое нибудь строение на балки. На нём возят пехотные миномёты и в нём удобно пить чай офицеру, им удобно таскать противотанковую двухфунтовку. Вместо "брен" она стала "юнивёрсал кэрриер". Тоже самое было у французов, например, с их ллорейнами и рено.
Так что БТР как таковой уже во второй половине войны появился. У немцев пораньше пушо они бегали блицкригом. Потом когда наступать начали русские и янки - уже они озаботились. Но это всё было именно "потом". А до - не было и потому судить "что лучше" с их точки зрения - сложно. Не исключено что "лучше" с точки зрения тогдашнего бойца был обычный комсомолец, который и выполнял ту же задачу БТР. Точнее того что в то время под БТР понималось.
>>680879
Где то читал, что в СССР полугус, полноприводный грузовик и лёгкий танк получались в одну цену. Так что наделать т-60 может и более правильно, особенно с учётом того, что и сейчас на бмп ездят сверху.
Где то читал, что в СССР полугус, полноприводный грузовик и лёгкий танк получались в одну цену. Так что наделать т-60 может и более правильно, особенно с учётом того, что и сейчас на бмп ездят сверху.
>>681089
По поводу цены производства сказать не могу, но БТР для пехоты СССР от американцев в итоге вообще бесплатно получил, можно сказать. Потому что ленд лиз.
А вот за юнивёрсалы от британцев пришлось уже платить, конечно.
Но это в любом случае было дешевле, чем сворачивать производство лёгких танков и грузовиков на ГАЗе и клепать вместо них недоБТР с крайне херовой проходимостью и весьма сомнительной надёжностью.
>полугус, полноприводный грузовик и лёгкий танк получались в одну цену
По поводу цены производства сказать не могу, но БТР для пехоты СССР от американцев в итоге вообще бесплатно получил, можно сказать. Потому что ленд лиз.
А вот за юнивёрсалы от британцев пришлось уже платить, конечно.
Но это в любом случае было дешевле, чем сворачивать производство лёгких танков и грузовиков на ГАЗе и клепать вместо них недоБТР с крайне херовой проходимостью и весьма сомнительной надёжностью.
Правильно ли я понимаю, что линейка легких танков от Т-40 до Т-80 и самоходок была рабочей лошадкой той войны, а потом уже ближе к концу основную скрипку перехватил "танк победы" Т-34? Про вклад
"легковушек" обычно скупо пишут, а ведь наклепали их немало.
"легковушек" обычно скупо пишут, а ведь наклепали их немало.
>>681104
Нет. Легкие, особенно Т-60 и 70, производили там, где не могли производить что-то более тяжелое, по большей части. Исключение - КВ, чьи мощности позже пустили на Т-34.
Нет. Легкие, особенно Т-60 и 70, производили там, где не могли производить что-то более тяжелое, по большей части. Исключение - КВ, чьи мощности позже пустили на Т-34.
>>681104
Нет. Просто на начало Второй Мировой лёгкие танки были основными типами танков во всех практически армиях мира. В начале войны им устроили слегка погром, но они продолжали воевать поскольку в общем то ничего другого вменяемого в войсках не было, новые 34-ки предпочитали накапливать для будущих боёв, КВ вообще свернули и перепрофилировали в СУ-152. Но в производственных планах лёгкие танки всегда шли по остаточному принципу и собирались там где ничего более путного собрать не могли, как правильно вот тут >>681105 написали.
Это касательно "сучек", оно же СУ -76, но они в основном юзались как хорошие противотанковые пушки, а не как самоходные штурмовые орудия. Именно как штурмовые танки шли уже более тяжелые машины на более тяжелой базе.
Нет. Просто на начало Второй Мировой лёгкие танки были основными типами танков во всех практически армиях мира. В начале войны им устроили слегка погром, но они продолжали воевать поскольку в общем то ничего другого вменяемого в войсках не было, новые 34-ки предпочитали накапливать для будущих боёв, КВ вообще свернули и перепрофилировали в СУ-152. Но в производственных планах лёгкие танки всегда шли по остаточному принципу и собирались там где ничего более путного собрать не могли, как правильно вот тут >>681105 написали.
>самоходок
Это касательно "сучек", оно же СУ -76, но они в основном юзались как хорошие противотанковые пушки, а не как самоходные штурмовые орудия. Именно как штурмовые танки шли уже более тяжелые машины на более тяжелой базе.
>>681258
Даже по меркам в целом страдающей детскими болезнями тридцатьчетверки "сормовский уродец" заслужил отдельную, особую любовь танкистов.
>Алсо Т-34 в Горьком тоже делали, на "Красном Сормове".
Даже по меркам в целом страдающей детскими болезнями тридцатьчетверки "сормовский уродец" заслужил отдельную, особую любовь танкистов.
1,7 Мб, 1600x911>>681258
Так его никто и не переводил. Он "сучек" и машины штамповал. Сучки были предпочтительнее, т.к. это была хорошая ПТ САУ хотя и сгорала как спичка на базе лёгкого танка.
Плюс к этому в Горьком штамповали бронеавтомобили которые юзали в качестве прообраза бардака и сами автомобили. Ну и всякую экспериментальную экзотику вроде колёсных САУ и прочего подобного.
>переводить ГАЗ на выпуск Т-34
Так его никто и не переводил. Он "сучек" и машины штамповал. Сучки были предпочтительнее, т.к. это была хорошая ПТ САУ хотя и сгорала как спичка на базе лёгкого танка.
Плюс к этому в Горьком штамповали бронеавтомобили которые юзали в качестве прообраза бардака и сами автомобили. Ну и всякую экспериментальную экзотику вроде колёсных САУ и прочего подобного.
>>681810
Кстати, а был ли у Франции тогда шанс победить Пруссию? Я так понимаю главная причина разгрома в том, что Пруссия, как обычно, упредила противника в мобилизации, развертывании и сосредоточении войск.
Кстати, а был ли у Франции тогда шанс победить Пруссию? Я так понимаю главная причина разгрома в том, что Пруссия, как обычно, упредила противника в мобилизации, развертывании и сосредоточении войск.
>>681835
Хуй знает. Есть мнение что основой победы Германии в той войне послужили их железные дороги, которые были заранее грамотно построены. Это давало им весьма приличный бафф в манёвре, что и позволяло заставать французов врасплох и бить по частям даже невзирая на численный перевес. Что и послужило, кстати, основой для последующей теории блицкрига.
Но там сколько людей столько и мнений: одни на винтовки ссылаются, другие на лютейший бардак во французском тылу, третьи на бесхребетность Наполеона, который после эпического обсёра с горами трупов в Севастополе попросту боялся воевать. Наверное где то посередине между этими мнениями и лежит ответ на вопрос "могли ли французы победить".
Хуй знает. Есть мнение что основой победы Германии в той войне послужили их железные дороги, которые были заранее грамотно построены. Это давало им весьма приличный бафф в манёвре, что и позволяло заставать французов врасплох и бить по частям даже невзирая на численный перевес. Что и послужило, кстати, основой для последующей теории блицкрига.
Но там сколько людей столько и мнений: одни на винтовки ссылаются, другие на лютейший бардак во французском тылу, третьи на бесхребетность Наполеона, который после эпического обсёра с горами трупов в Севастополе попросту боялся воевать. Наверное где то посередине между этими мнениями и лежит ответ на вопрос "могли ли французы победить".
>>681857
Есть даже мнение, что французам сильно поднасрал их успешный опыт колониальных войн. Ну и просто-таки непрекращающийся реформаторский зуд у каждого нового военного министра.
Есть даже мнение, что французам сильно поднасрал их успешный опыт колониальных войн. Ну и просто-таки непрекращающийся реформаторский зуд у каждого нового военного министра.
>>681868
Ну в Мексике они как то не слишком удачно повоевали.
Ну в Мексике они как то не слишком удачно повоевали.
>>681835
Прусский учитель победил французского.
Прусский учитель победил французского.
865 Кб, mp4,426x240, 0:33
"Пантеру" не заводил - не мужик.
1,2 Мб, 960x740>Горящий немецкий танкист пытается покинуть танк. Восточный фронт. 1941 год.
>>686204
Ну, учитывая, что у военного фотографа было время подобраться к танку (двум!) со стороны пушки, и при этом успеть сделать фотографию, пока танк не догорел, а танкист уже прожарился... неужели кговавая гебня подбросила манекен замученного узника гулага, переодетого в немецкую форму из мосфильма, в фанерный макет танка?!
Ну, учитывая, что у военного фотографа было время подобраться к танку (двум!) со стороны пушки, и при этом успеть сделать фотографию, пока танк не догорел, а танкист уже прожарился... неужели кговавая гебня подбросила манекен замученного узника гулага, переодетого в немецкую форму из мосфильма, в фанерный макет танка?!
970 Кб, mp4,426x224, 1:06
Какой только хуйни талибы не позахватывали в последние недели.
>>687640
Белая Франция, которую мы потеряли?
Белая Франция, которую мы потеряли?
>>687647
Штанишки в облипочку, еще когда не существовало понятие "мейнстрим". Хотя на самом деле это обмотки одного цвета со штанами
Штанишки в облипочку, еще когда не существовало понятие "мейнстрим". Хотя на самом деле это обмотки одного цвета со штанами
3,4 Мб, mp4,640x352, 0:38
В продолжении французских бронетанковых войск - действительно редкая хроника: подготовка к бою и битва при Анню, битва за Бельгию, 1940-й год. Немцы под командованием Гёпнера тогда всё таки всосали у кирасиров Приу. Сотни танчиков, редкие "Сомуа" в.с. Пц 3 и вот это вот всё.
Не уверен что правильная тематика, но все же:
посмотрел видос про японский фашизм ( https://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo ), где проскочила интересное мнение что пакт молота-ребентропа рассорил союзников в оси (1:27), насколько это реально?
посмотрел видос про японский фашизм ( https://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo ), где проскочила интересное мнение что пакт молота-ребентропа рассорил союзников в оси (1:27), насколько это реально?
>>687725
Это соглашение вообще немало недовольства породило и в стране фашистов/нацистов и на них ровняющихся и среди компартий и на них ровняющихся. Для сторонников обеих сторон это было сродни шоку. С другой стороны если человек хоть капельку следил за событиями в мире и мыслил не только передовицами газет и лозунгами, то, наверное, "все" понимали, что все идет к большому мировому переделу и любые соглашения, договоренности и союзы которые сейчас заключаются являются временными и тактически, а дальше поглядим что будет. К тому же очень быстро после этого началась уайна и тут уже и сам мировой передел наступил, а там уже победит сильнейший, а после этого новые соглашения будут и новые договоры на основе новой ситуации в мире.
Это соглашение вообще немало недовольства породило и в стране фашистов/нацистов и на них ровняющихся и среди компартий и на них ровняющихся. Для сторонников обеих сторон это было сродни шоку. С другой стороны если человек хоть капельку следил за событиями в мире и мыслил не только передовицами газет и лозунгами, то, наверное, "все" понимали, что все идет к большому мировому переделу и любые соглашения, договоренности и союзы которые сейчас заключаются являются временными и тактически, а дальше поглядим что будет. К тому же очень быстро после этого началась уайна и тут уже и сам мировой передел наступил, а там уже победит сильнейший, а после этого новые соглашения будут и новые договоры на основе новой ситуации в мире.
>>687725
Чёт громко сказано.
Во первых они и не были особенно уж дружны: расстояние великовато было между Японией и Европой - не было экономического фундамента для какой то "дружбы".
Во вторых немцы японцев едва ли не обезьянами считали, слабо отличая азиата от какого нибудь негра. Так что идеологического фундамента для какой либо дружбы тоже не было.
Более того, немцы вплоть до последнего момента очень даже хорошо дружили и сотрудничали с Чан Кайши. И дружили/сотрудничали в том числе и против самих же японцев.
Такие себе союзнические отношения на практике. На двоечку в лучшем случае.
>рассорил
Чёт громко сказано.
Во первых они и не были особенно уж дружны: расстояние великовато было между Японией и Европой - не было экономического фундамента для какой то "дружбы".
Во вторых немцы японцев едва ли не обезьянами считали, слабо отличая азиата от какого нибудь негра. Так что идеологического фундамента для какой либо дружбы тоже не было.
Более того, немцы вплоть до последнего момента очень даже хорошо дружили и сотрудничали с Чан Кайши. И дружили/сотрудничали в том числе и против самих же японцев.
Такие себе союзнические отношения на практике. На двоечку в лучшем случае.
>>687703
Скоро
Скоро
>>686177
Уже не пытается судя по позе.
Уже не пытается судя по позе.
О сколько нам открытий чудных.
Вот сегодня узнал откуда вообще взялась мода на расшитые и разрисованные косухи байкеров. Они их у пилотов позаимствовали, которым было настолько скучно что голых баб рисовали не только на самолётах, но и на своих куртках.
Вот сегодня узнал откуда вообще взялась мода на расшитые и разрисованные косухи байкеров. Они их у пилотов позаимствовали, которым было настолько скучно что голых баб рисовали не только на самолётах, но и на своих куртках.
176 Кб, 800x449>>688474
Здрасте пожалуйста! Они и были этими байкерами! 303 эскадрилья. Ангелами ада еще называли!
>позаимствовали
Здрасте пожалуйста! Они и были этими байкерами! 303 эскадрилья. Ангелами ада еще называли!
19 Мб, 1280x720Кстати, попалась еще нихонская хроника, тоже нечастый зверь. А в ней такое вот. Интересно, что это за корабельные РСы такие хуячат?
>>688483
У меня сегодня очевидный день открытий. Смотрю на мир и познаю что то новое. Спасибо.
>>688483
У меня сегодня очевидный день открытий. Смотрю на мир и познаю что то новое. Спасибо.
83 Кб, 775x641>>688485
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_LSM(R)-196
>Интересно, что это за корабельные РСы такие хуячат?
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_LSM(R)-196
>>688499
О, сеньк
О, сеньк
77 Кб, 724x562Небольшой вопрос. Были ли немецкие команды подводных лодок, которые отвоевали всю войну и не были потоплены? То есть как в 1939 вступил в войну на море, а может и вообще еще в 1936-37 уже служили, так до мая 1945 и капитуляции остатков флота ходили в походы. А то чистая про подводную войну складывается впечатление, что там буквально всех повышибали, а в конце войны были или те кто вовремя перешел служить на сушу какими нибудь командиром флотилии или главой учебного центра. Были те кто всю войну отвоевал участвуя в походах?
>>688597
Да тот же Вольфганг Лют.
За время войны погибло около трех четвертей всех немецких подводников.
Да тот же Вольфганг Лют.
>А то чистая про подводную войну складывается впечатление, что там буквально всех повышибали
За время войны погибло около трех четвертей всех немецких подводников.
>>688599
Лют то как раз и устроился служить на суше. Последний поход 23 марта 1943 - 14 октября 1943.
Лют то как раз и устроился служить на суше. Последний поход 23 марта 1943 - 14 октября 1943.
>>688597
Ласен. Пережил 2ю дидовую, и дожил до более чем почтенных лет, ушел няп где-то в 0-х или даже 10х.
Ласен. Пережил 2ю дидовую, и дожил до более чем почтенных лет, ушел няп где-то в 0-х или даже 10х.
>>688649
Есть еще парады 20-30х? Кстати вообще, у кого есть, скидывайте видео или ссылки на парада разных стран мира 1920-30х годов.
Есть еще парады 20-30х? Кстати вообще, у кого есть, скидывайте видео или ссылки на парада разных стран мира 1920-30х годов.
210 Кб, 1280x945Бампну что ли. И за одно спрошу, чет заинтересовался.
Насколько российский флот смог восстановиться после Русско-Японской к августу 1914? И в чем были различия между флотом РИ начала Русско-Японской и начала ПМВ. Где то мельком встречал утверждение, что до войны с Японией у РИ был флот с прицелом на океанские действия, шобы все как у белых людей было, а к 1914 это был уже флот в первую очередь для прибрежных действий в своей морской зоне.
Насколько российский флот смог восстановиться после Русско-Японской к августу 1914? И в чем были различия между флотом РИ начала Русско-Японской и начала ПМВ. Где то мельком встречал утверждение, что до войны с Японией у РИ был флот с прицелом на океанские действия, шобы все как у белых людей было, а к 1914 это был уже флот в первую очередь для прибрежных действий в своей морской зоне.
>>696140
Не то, что бы совсем так, но приблизительно так. До РЯВ у всех были броненосцы. Они практически все (за исключение броненосцев береговой обороны, но их было мало) в тот момент имели, как минимум, не плохую мореходность. Это верно и про наши броненосцы, при всех их недостатках ходили оно более или менее хорошо по морю/океану.
Наши дредноуты строились из соображений, что:
1. Нас обогнали примерно на 2 поколения и на порядок по количеству
2. В "честном бою" не победить, ни как не победит, совсем ни как!!!!111
3. Придумываем альтернативно/гибридный способ войны
.....
n. Профит!
Т.е. строим минно-артеллерийскую позицию, т.е. всё перекрываем минами, их прикрываем батареями и, внезапно, кораблями. Т.к. корабли ходят только по балтийскому/чёрному морю (с их не очень большим волнением) можно не думать о мореходность, что помимо прочего удешевляет корабль (читай, пиздеть можно больше).
Т.е. да, дредноуты/ликоры были не мореходные, т.е. "типа прибрежные", но нет, но по факту - да.
>до войны с Японией у РИ был флот с прицелом на океанские действия, шобы все как у белых людей было
Не то, что бы совсем так, но приблизительно так. До РЯВ у всех были броненосцы. Они практически все (за исключение броненосцев береговой обороны, но их было мало) в тот момент имели, как минимум, не плохую мореходность. Это верно и про наши броненосцы, при всех их недостатках ходили оно более или менее хорошо по морю/океану.
Наши дредноуты строились из соображений, что:
1. Нас обогнали примерно на 2 поколения и на порядок по количеству
2. В "честном бою" не победить, ни как не победит, совсем ни как!!!!111
3. Придумываем альтернативно/гибридный способ войны
.....
n. Профит!
Т.е. строим минно-артеллерийскую позицию, т.е. всё перекрываем минами, их прикрываем батареями и, внезапно, кораблями. Т.к. корабли ходят только по балтийскому/чёрному морю (с их не очень большим волнением) можно не думать о мореходность, что помимо прочего удешевляет корабль (читай, пиздеть можно больше).
Т.е. да, дредноуты/ликоры были не мореходные, т.е. "типа прибрежные", но нет, но по факту - да.
>>696140
Не особо. По ЭМ и более мелким кораблям все было более-менее. "Новики" вообще убервафли на тот момент, но их к началу ПМВ в строю был только головной (первые серийные вступили в строй в октябре 1914).
Крейсера - донашивали старые, даже после РЯВ закладывали корабли доцусимских проектов. "Светланы" заложили в 1913-14, до 1917 не достроили ни одну.
Линкоры - балтийские заложили в 1909, в строй вступили осенью 1914.
Главные проблемы послецусимского РИФ - сначала очень долго согласовывали ТТЗ на новые корабли, а потом очень долго эти корабли строили. В итоге корабли вступали в строй уже уже морально устаревшими.
>Насколько российский флот смог восстановиться после Русско-Японской к августу 1914?
Не особо. По ЭМ и более мелким кораблям все было более-менее. "Новики" вообще убервафли на тот момент, но их к началу ПМВ в строю был только головной (первые серийные вступили в строй в октябре 1914).
Крейсера - донашивали старые, даже после РЯВ закладывали корабли доцусимских проектов. "Светланы" заложили в 1913-14, до 1917 не достроили ни одну.
Линкоры - балтийские заложили в 1909, в строй вступили осенью 1914.
Главные проблемы послецусимского РИФ - сначала очень долго согласовывали ТТЗ на новые корабли, а потом очень долго эти корабли строили. В итоге корабли вступали в строй уже уже морально устаревшими.
>>696443
Читал, что финансово-экономическая ситуация в РИ, после войны и Первой Революции, устаканилась только к 1910 году. И новые программы вооружений и первооружений активно начались с 1910 года, в том числе и потому что деньги на это появились. Но пока эти деньги выделят, пока разные инстанции и ведомства согласуют свои требования, пока дадут финансирование, пока КБ проведут разработки, пока разработки начнут пускать в серию, пока начнутся поставки в армию, а тут уже и война началась. Ну и это не только флота касается. И понятное дело, что за четыре года толком ничего не успели. С другой стороны это мы сейчас знаем, что оставалось всего четыре года, а тогда может думалось, что еще лет десять в запасе есть.
>Главные проблемы послецусимского РИФ - сначала очень долго согласовывали ТТЗ на новые корабли, а потом очень долго эти корабли строили. В итоге корабли вступали в строй уже уже морально устаревшими.
Читал, что финансово-экономическая ситуация в РИ, после войны и Первой Революции, устаканилась только к 1910 году. И новые программы вооружений и первооружений активно начались с 1910 года, в том числе и потому что деньги на это появились. Но пока эти деньги выделят, пока разные инстанции и ведомства согласуют свои требования, пока дадут финансирование, пока КБ проведут разработки, пока разработки начнут пускать в серию, пока начнутся поставки в армию, а тут уже и война началась. Ну и это не только флота касается. И понятное дело, что за четыре года толком ничего не успели. С другой стороны это мы сейчас знаем, что оставалось всего четыре года, а тогда может думалось, что еще лет десять в запасе есть.
>>696448
При этом на всякую хуйню типа модернизации крепостей деньги выделялись регулярно, и в таких количествах, что можно было построить еще один флот.
При этом на всякую хуйню типа модернизации крепостей деньги выделялись регулярно, и в таких количествах, что можно было построить еще один флот.
>>696451
Ну своя логика в этом тоже есть. Укрепить границы, пока тыл отмобилизовыватеся и перевооружается, а враг осаждает укрепрайоны в приграничье. Тот же Порт-Артур вон полгода осаждал. Ну а если осаждать нужно было бы пять таких крепостей, сколько на это время ушло бы. Другое дело, что все равно за четыре года создать достаточную оборону на германском направлении не успевали. Но опять же, это мы знаем, что четыре года.
Ну своя логика в этом тоже есть. Укрепить границы, пока тыл отмобилизовыватеся и перевооружается, а враг осаждает укрепрайоны в приграничье. Тот же Порт-Артур вон полгода осаждал. Ну а если осаждать нужно было бы пять таких крепостей, сколько на это время ушло бы. Другое дело, что все равно за четыре года создать достаточную оборону на германском направлении не успевали. Но опять же, это мы знаем, что четыре года.
>>696453
А в итоге в 1912 окончательно решили, что армии прикрытия будут не обороняться с опорой на крепости, а наступать.
Порт-Артур осаждали, потому что нужно было взять Порт-Артур. Он сам как база флота и был целью операции. Стали бы немцы с таким же усердием штурмовать какое-нибудь Гродно? А если бы стали - Новогеоргиевск в 1915 продержался не полгода и даже не полмесяца.
А в итоге в 1912 окончательно решили, что армии прикрытия будут не обороняться с опорой на крепости, а наступать.
>Тот же Порт-Артур вон полгода осаждал
Порт-Артур осаждали, потому что нужно было взять Порт-Артур. Он сам как база флота и был целью операции. Стали бы немцы с таким же усердием штурмовать какое-нибудь Гродно? А если бы стали - Новогеоргиевск в 1915 продержался не полгода и даже не полмесяца.
742 Кб, 800x977А вообще был ли хоть какой-то толк от американцев в Североафриканской компании ВМВ ? В войне с япошками они воевали долго, но всё же воевали, на западноевропейский фронт тоже пришли под конец, но всё равно перебили не мало немцев. Но блядь в Африке они по-моему только в паре боёв участвовали и проебали с большими потерями или я что-то путаю ?
>>702214
Африка и Франция 40 года самые мутные ТВД второй мировой.
Там вообще ничего не понятно. Какие то блять австралийцы штурмующие Тобрук, война французов и австралийцев в Ливане и Сирии.
Африка и Франция 40 года самые мутные ТВД второй мировой.
Там вообще ничего не понятно. Какие то блять австралийцы штурмующие Тобрук, война французов и австралийцев в Ливане и Сирии.
>>702214
В Африке они 1) тренировали высадку на побережье 2) взяли в плен четверть миллиона солдат Оси 3) "победили" армию Виши, которая выписывала пропиздонам голлистам и англичанам.
В Африке они 1) тренировали высадку на побережье 2) взяли в плен четверть миллиона солдат Оси 3) "победили" армию Виши, которая выписывала пропиздонам голлистам и англичанам.
>>702214
Северная Африка имела большое стратегическое, логистическое и частично ресурсное значение. Не знаю как там сегодня с с/х, но в тот период времени Марокко и Алжир про Тунис не знаю были экспортерами продовольствия и когда их заняли, то они в том числе стали кормовой базой. Ну и американским войскам нужен был какой то опыт больших десантных операций в Европе и окрестностях где своя специфика и где другие войска, которые не занимались тем что годами прыгали по островам с японцами. И опыт высадки в Африке был полезен при высадке в Италии и Франции. Причем у них очень удачно получалось, в Северной Африке легкий уровень сложности, противник никакущий и почти отсутствует пока до Туниса не дошли. В Италии уже сложнее, средний уровень. И потом Нормандия с серьезным противником. Не имея такого постоянно нарастающего теоретического и практического опыта крупных десантных операций, в Нормандии могли бы и обделаться.
Северная Африка имела большое стратегическое, логистическое и частично ресурсное значение. Не знаю как там сегодня с с/х, но в тот период времени Марокко и Алжир про Тунис не знаю были экспортерами продовольствия и когда их заняли, то они в том числе стали кормовой базой. Ну и американским войскам нужен был какой то опыт больших десантных операций в Европе и окрестностях где своя специфика и где другие войска, которые не занимались тем что годами прыгали по островам с японцами. И опыт высадки в Африке был полезен при высадке в Италии и Франции. Причем у них очень удачно получалось, в Северной Африке легкий уровень сложности, противник никакущий и почти отсутствует пока до Туниса не дошли. В Италии уже сложнее, средний уровень. И потом Нормандия с серьезным противником. Не имея такого постоянно нарастающего теоретического и практического опыта крупных десантных операций, в Нормандии могли бы и обделаться.
>>702219
И когда это они выписывали пизды нагличанам?
>3) "победили" армию Виши, которая выписывала пропиздонам голлистам и англичанам
И когда это они выписывали пизды нагличанам?
>>702225
Виртуально. Это как "fleet-in-being", так вишисты были "армией-in-being". Типа соваться в Западную Африку стремно, там хранцузы страшные, а мы тут даже от макаронников отбиться не можем.
Виртуально. Это как "fleet-in-being", так вишисты были "армией-in-being". Типа соваться в Западную Африку стремно, там хранцузы страшные, а мы тут даже от макаронников отбиться не можем.
Тут почти все говорят за Вторую мировую, а не хочет никто поговорить за Гражданскую? А вернее, за советско-польскую.
Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой и насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой и насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
>>709868
Были
На первую - чуть больше 0, на второе и третье - 0. РСФСР в любом случае перенапрягла усилия, если на возрождение пусть и подавленных, но не исчезнувших германских коммунистов ещё имелись шансы (и то их бы Антанта, скорее всего, ластиком бы почистила), то на полноценную кампанию против Франции и Италии - никогда.
>Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой
Были
> насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
На первую - чуть больше 0, на второе и третье - 0. РСФСР в любом случае перенапрягла усилия, если на возрождение пусть и подавленных, но не исчезнувших германских коммунистов ещё имелись шансы (и то их бы Антанта, скорее всего, ластиком бы почистила), то на полноценную кампанию против Франции и Италии - никогда.
>>709868
У меня Гражданская война ассоциируется с каким то тотальным хаосом, разбродом, развалом и проебом всего и вся и где победила сторона которая смогла хотя бы самую малость создать видимость порядка и субординации в армии и тыле, что тут же дало +10 к достижению победы на фоне еще большего разлада у противников, где каждый сколько нибудь значимый хенерал и атаман вел свою собственную персональную войну мало координируя ее с другими.
У меня Гражданская война ассоциируется с каким то тотальным хаосом, разбродом, развалом и проебом всего и вся и где победила сторона которая смогла хотя бы самую малость создать видимость порядка и субординации в армии и тыле, что тут же дало +10 к достижению победы на фоне еще большего разлада у противников, где каждый сколько нибудь значимый хенерал и атаман вел свою собственную персональную войну мало координируя ее с другими.
>>709868
Какая Франция и Германия если они собственно Польшу не победили? Полякам проиграли из-за безграмотных командиров и ебанутого снабжения, которое и возникло из-за безграмотных командиров, РККА от огромных цифр численности боевой сверхсилой не становилась.
Какая Франция и Германия если они собственно Польшу не победили? Полякам проиграли из-за безграмотных командиров и ебанутого снабжения, которое и возникло из-за безграмотных командиров, РККА от огромных цифр численности боевой сверхсилой не становилась.
>>709895
И так оно и есть, только в Польше и в Германии была та же хуита. А вот во Франции и Италии уже нет.
>У меня Гражданская война ассоциируется с каким то тотальным хаосом, разбродом, развалом и проебом всего и вся
И так оно и есть, только в Польше и в Германии была та же хуита. А вот во Франции и Италии уже нет.
348 Кб, 1128x835>>709868
Были бы, если бы Сталин не проебался подо Львовом, а Тухачевский не забыл, что он в 1920 а не в 1940.
Невелики, у коммунистов была минимальная поддержка в этих странах, а внешнее вторжение вынудило бы все политические силы объединиться. Советская Россия даже одну Германию не потянула бы, не говоря о том что в тылу оставались Русская Армия в Крыму и повальные крестьянские восстания, вынудившие Ленина ввести НЭП.
> Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой
Были бы, если бы Сталин не проебался подо Львовом, а Тухачевский не забыл, что он в 1920 а не в 1940.
> насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
Невелики, у коммунистов была минимальная поддержка в этих странах, а внешнее вторжение вынудило бы все политические силы объединиться. Советская Россия даже одну Германию не потянула бы, не говоря о том что в тылу оставались Русская Армия в Крыму и повальные крестьянские восстания, вынудившие Ленина ввести НЭП.
>>714715
Пропаганда была бы не такой забойной
Гитлу высрала коллективная немецкая элитка, жаждавшая реванш за ПМВ. Не был бы Гитлер - появился бы Хуитлер.
Пропаганда была бы не такой забойной
Гитлу высрала коллективная немецкая элитка, жаждавшая реванш за ПМВ. Не был бы Гитлер - появился бы Хуитлер.
>>669354
Где причаститься?
> дикие ебнутые дегенераты, которые делали пирамиды из голов пленных, насиловали мужчин, детей, стариков, перепиливали людей пилами, устраивали соревнования по количеству убитых
Где причаститься?
>>669744
ФДР - не более чем блеф и шантаж. Толстый намек финикам, что ежели будут упорствовать, не заходят вернуть незаконно спижженное - останутся вообще без нихуя. Намек был понят, и Сталин, добившись желаемого, тут свернул всю лавочку. В противном случае ничто не мешало ему запилить эту самую ФДР в 44-м, когда фиников гарантированно загнали под шконарь.
ФДР - не более чем блеф и шантаж. Толстый намек финикам, что ежели будут упорствовать, не заходят вернуть незаконно спижженное - останутся вообще без нихуя. Намек был понят, и Сталин, добившись желаемого, тут свернул всю лавочку. В противном случае ничто не мешало ему запилить эту самую ФДР в 44-м, когда фиников гарантированно загнали под шконарь.
>>714815
Ты о тушенке или о высадке в Нормандии? Без первой на пару лет позже, а без второго на пару месяцев.
Ты о тушенке или о высадке в Нормандии? Без первой на пару лет позже, а без второго на пару месяцев.
>>714825
финики и побежали отдавать захваченные территории.
Свои порашные мантры будешь гуглить сам, а потом притащишь их сюда, с обоснованием. Бремя доказывания лежит на утверждающем. Всё понял?
>Пизды получили
финики и побежали отдавать захваченные территории.
>гугл советизация
Свои порашные мантры будешь гуглить сам, а потом притащишь их сюда, с обоснованием. Бремя доказывания лежит на утверждающем. Всё понял?
>>714805
Не фантазируй, открой Правду за Декабрь 1939 года, где единственно законное правительство Финляндии просит советский народ помощи прогнать засевших в Хельсинки белобандитов. ФДР создавалась всерьез, планировалось раскатать финку как немцы раскатали поляков, вместо этого последовал обсер за обсером. Когда же к Марту огромной ценой оборону прорвали и можно было идти на Хельсинки, Сталин испугался Союзников и заключил мир на основе предвоенных требований, что было, конечно провалом - как если бы Гитлер полгода копошился в Польше и потом согласился на мир с передачей Данцига, запустив мем, что ему изначально только Данциг и был нужен. Этот провал обошелся крайне дорого, т.к. урезанная но недобитая Финляндия неизбежно поддержит любую агрессию против СССР, что и случилось. Не начни совок войну, Финны бы отсиделись в нейтралах как Шведы.
То, финны были правы, когда сопротивлялись, видно по судьбе прибалтийских республик, которые согласились на предложения СССР и в итоге были быстренько аннексированы.
Финнам нанесли крупное поражение, но до загнания под шконарь было еще далеко. Не будь мира, они бы устроили РККА северный вьетнам с помощью немцев. А так он сами начали войну с немцами и выгнали их со своей территории, РККА могла подзабить.
Не фантазируй, открой Правду за Декабрь 1939 года, где единственно законное правительство Финляндии просит советский народ помощи прогнать засевших в Хельсинки белобандитов. ФДР создавалась всерьез, планировалось раскатать финку как немцы раскатали поляков, вместо этого последовал обсер за обсером. Когда же к Марту огромной ценой оборону прорвали и можно было идти на Хельсинки, Сталин испугался Союзников и заключил мир на основе предвоенных требований, что было, конечно провалом - как если бы Гитлер полгода копошился в Польше и потом согласился на мир с передачей Данцига, запустив мем, что ему изначально только Данциг и был нужен. Этот провал обошелся крайне дорого, т.к. урезанная но недобитая Финляндия неизбежно поддержит любую агрессию против СССР, что и случилось. Не начни совок войну, Финны бы отсиделись в нейтралах как Шведы.
То, финны были правы, когда сопротивлялись, видно по судьбе прибалтийских республик, которые согласились на предложения СССР и в итоге были быстренько аннексированы.
> В противном случае ничто не мешало ему запилить эту самую ФДР в 44-м, когда фиников гарантированно загнали под шконарь.
Финнам нанесли крупное поражение, но до загнания под шконарь было еще далеко. Не будь мира, они бы устроили РККА северный вьетнам с помощью немцев. А так он сами начали войну с немцами и выгнали их со своей территории, РККА могла подзабить.
>>714848
Лол.
Лол.
5,8 Мб, webm,320x240, 3:50
>>714820
Ну как бы багратион начался через полмесяца после нормандии и красной армии уже было похуй, освобождение не остановить.
Ну как бы багратион начался через полмесяца после нормандии и красной армии уже было похуй, освобождение не остановить.
>>714940
Принимать на веру газетный блеф и понты - удел суетливых, не более.
Планы в студию.
В дивных мриюшках может и далеко, а ирл финики бодро ринулись на своих же союзничков-немцев, как только это «далеко» внезапно оказалось слишком близко.
Дитё очнись. Коллапсирующий рейх, терпящий одно поражение за другим, не то что каким-то там сателлитам - собственной же прибалтийской группировке не мог помочь.
Какой северный вьетнам, какая допомога - финики задрав штаны побежали сдаваться и на цырлах выполнять все условия победителя, лишь бы успеть до того как падет Берлин, и по ним прокатится тот самый паровой каток, отутюживший гермашку.
>правда
Принимать на веру газетный блеф и понты - удел суетливых, не более.
>планировалось раскатать финку как немцы раскатали поляков
Планы в студию.
>но до загнания под шконарь было еще далеко
В дивных мриюшках может и далеко, а ирл финики бодро ринулись на своих же союзничков-немцев, как только это «далеко» внезапно оказалось слишком близко.
>они бы устроили РККА северный вьетнам с помощью немцев
Дитё очнись. Коллапсирующий рейх, терпящий одно поражение за другим, не то что каким-то там сателлитам - собственной же прибалтийской группировке не мог помочь.
Какой северный вьетнам, какая допомога - финики задрав штаны побежали сдаваться и на цырлах выполнять все условия победителя, лишь бы успеть до того как падет Берлин, и по ним прокатится тот самый паровой каток, отутюживший гермашку.
>>618403
И сколько у них потери от высадки до капитуляции? Так то у немцев там не сильно меньше сил было, чем на восточном, и масса элитных дивизий тоже там были.
>И это уже неговоря про то, что непосредственно на западном фронте воевали не только американцы, но и еще англичане, канадцы, и там всякая мелочь типа австралийцев и новозеландцев.
И сколько у них потери от высадки до капитуляции? Так то у немцев там не сильно меньше сил было, чем на восточном, и масса элитных дивизий тоже там были.
>>715778
Если бы немцы маршировали на вашингтон их тактика и статегия резко бы сменилась, кек. А так конечно хорошо посиживая на британских базах бомбить за тысячи километров города без воздушного прикрытия.
>Дело не в технике, а тактике. Стратегии. Сначала забомбить в каменный век, не гнать людей впереди техники. Полная доминация в воздухе и на море.
Если бы немцы маршировали на вашингтон их тактика и статегия резко бы сменилась, кек. А так конечно хорошо посиживая на британских базах бомбить за тысячи километров города без воздушного прикрытия.
>>715953
Ты хотел сказать "Геринг подарил им эту возможность, с каких-то хуев перестав бомбить аэродромы и начав бомбить простых Джонов"?
Или "какая-то ебанашка у немцев решила, что между попыткой высадки в Англии и войной с совком надо выбрать войну с совком"?
>Они отстояли эту возможность в Битве за Британию.
Ты хотел сказать "Геринг подарил им эту возможность, с каких-то хуев перестав бомбить аэродромы и начав бомбить простых Джонов"?
Или "какая-то ебанашка у немцев решила, что между попыткой высадки в Англии и войной с совком надо выбрать войну с совком"?
>>715955
В бритаху они бы никак не высадились даже при нуле союзного воздуха - это надо рояль флиту пиздов вломить.
В бритаху они бы никак не высадились даже при нуле союзного воздуха - это надо рояль флиту пиздов вломить.
>>715957
Какой-нибудь Штрудель на Штуке и вломил бы. Да и если бы рейдеры навели шороху в Ла-Манше, куда больше было бы пользы, чем от утопления в Атлантике/у причала.
Какой-нибудь Штрудель на Штуке и вломил бы. Да и если бы рейдеры навели шороху в Ла-Манше, куда больше было бы пользы, чем от утопления в Атлантике/у причала.
>>715958
Это никак бы не помогло победе над Англией и высадке в нее.
Это никак бы не помогло победе над Англией и высадке в нее.
>>715957
Огораживаем пролив минами с обеих сторон - и рояль сосет хуяль. А люфтваффе вместо бесполезных налетов на Лондон долбит прибрежные порты, аэродромы и не дает роялю снять минные поля.
Алсо, можно было сделать еще проще и быстрее.
Гитлер подарил бритухам возможность съебать с континента - дважды отдавал стоп-приказы в самый удобный для их разгрома момент. Но как они съебывали! Натурально с голой жопой, оставив врагу не только тяжелое вооружение - но даже стрелковку. И для этого потребовалось согнать к берегам Нормандии все гражданские лохани бриташки, вплоть до рыбацких шаланд.
Вот и представь. Вечер, порт Дюнкерка, шаланды подгребают к берегу, бритухи дружным стадом ломятся на борт. И в этот самый момент спускаем с цепи Гудериана, который естественно легко ломакет деморализованную маняоборону Дюнкерка, доходит до порта с максимальным количеством мотопехоты, которую может с собой утащить. Под прицелами танковых орудий бритухов оперативно ссаживают на берег, немецкая мотопехота грузится в шаланды, прикрывшись для виду чужими шинелями и под чужими флагами отплывает на тот берег. Имея задачу захватить для начала хотя бы пару аэродромов. Если на момент захвата в порту окажутся более крупные суда (а это элементарно отслеживается с воздуха) - то вслед за пехотой отправляются и танки. Всё это плотно прикрывает люфтваффе. Добравшись до берега, десант встречая околонулевое противодействие (ибо ни войск, ни оружия на там нет) захватывает нужные аэродромы - и люфтваффе получает базы уже на островах. Задача прикрытия десанта значительно упрощается, а уж организовывать воздушные мосты для снабжения своих группировок немцы умели в гораздо более тяжелых условиях.
Рискованная ли это операция? Несомненно. Имела ли она шансы на успех? Да, и немалые. Ибо момент был просто идеальный - тотальная дезорганизация и деморализация войск противника + отсутствие обороны на островах.
Огораживаем пролив минами с обеих сторон - и рояль сосет хуяль. А люфтваффе вместо бесполезных налетов на Лондон долбит прибрежные порты, аэродромы и не дает роялю снять минные поля.
Алсо, можно было сделать еще проще и быстрее.
Гитлер подарил бритухам возможность съебать с континента - дважды отдавал стоп-приказы в самый удобный для их разгрома момент. Но как они съебывали! Натурально с голой жопой, оставив врагу не только тяжелое вооружение - но даже стрелковку. И для этого потребовалось согнать к берегам Нормандии все гражданские лохани бриташки, вплоть до рыбацких шаланд.
Вот и представь. Вечер, порт Дюнкерка, шаланды подгребают к берегу, бритухи дружным стадом ломятся на борт. И в этот самый момент спускаем с цепи Гудериана, который естественно легко ломакет деморализованную маняоборону Дюнкерка, доходит до порта с максимальным количеством мотопехоты, которую может с собой утащить. Под прицелами танковых орудий бритухов оперативно ссаживают на берег, немецкая мотопехота грузится в шаланды, прикрывшись для виду чужими шинелями и под чужими флагами отплывает на тот берег. Имея задачу захватить для начала хотя бы пару аэродромов. Если на момент захвата в порту окажутся более крупные суда (а это элементарно отслеживается с воздуха) - то вслед за пехотой отправляются и танки. Всё это плотно прикрывает люфтваффе. Добравшись до берега, десант встречая околонулевое противодействие (ибо ни войск, ни оружия на там нет) захватывает нужные аэродромы - и люфтваффе получает базы уже на островах. Задача прикрытия десанта значительно упрощается, а уж организовывать воздушные мосты для снабжения своих группировок немцы умели в гораздо более тяжелых условиях.
Рискованная ли это операция? Несомненно. Имела ли она шансы на успех? Да, и немалые. Ибо момент был просто идеальный - тотальная дезорганизация и деморализация войск противника + отсутствие обороны на островах.
>>715971
С Дюнкерком беда - неизвестно чем бы реально кончилась атака немцев на него, плюс а толку-то? Ну не будет солдат для обороны острова, какая разница если в любом случае немцы ни единого солдата не могут высадить из-за отсутствия превосходства на море и воздухе? А любой десант без обеспечения и тыла даже ополчением будет размотан?
>>715978
Так-то ВВС ВБ вполне для своих задач может хватить.
С Дюнкерком беда - неизвестно чем бы реально кончилась атака немцев на него, плюс а толку-то? Ну не будет солдат для обороны острова, какая разница если в любом случае немцы ни единого солдата не могут высадить из-за отсутствия превосходства на море и воздухе? А любой десант без обеспечения и тыла даже ополчением будет размотан?
>>715978
Так-то ВВС ВБ вполне для своих задач может хватить.
>>715971
Нет. Немцы хорошо умели в блицкриг. Дюнкерк - истрия про то, как надо ковырять застройку с ебаным количеством противотанковых средств, по земле, состоящей из песка и прочего вязкого дерьма. Поэтому решение было правильное - бриты сьебали на остров и сидели там до 44, а немцы сберегли технику и кучу обстрелянного народа, что им позволило до Москвы дойти. КМК, если бы они попытались захуярить войска союзников в Дюнкерке, красное знамя над рейхстагом появилось бы значительно раньше.
>Имела ли она шансы на успех? Да, и немалые.
Нет. Немцы хорошо умели в блицкриг. Дюнкерк - истрия про то, как надо ковырять застройку с ебаным количеством противотанковых средств, по земле, состоящей из песка и прочего вязкого дерьма. Поэтому решение было правильное - бриты сьебали на остров и сидели там до 44, а немцы сберегли технику и кучу обстрелянного народа, что им позволило до Москвы дойти. КМК, если бы они попытались захуярить войска союзников в Дюнкерке, красное знамя над рейхстагом появилось бы значительно раньше.
>>715957
А для этого надо телепортировать весь IJN в ламанш и то не факт что получится.
>это надо рояль флиту пиздов вломить.
А для этого надо телепортировать весь IJN в ламанш и то не факт что получится.
>>716028
Тем же чем и всегда - отсосом бритухов.
Да неужели. Напомнить как немцы в отсутствие этого самого превосходства умыкнули Норвегию прямо из-под носа хваленого британского флота? Напомнить чем заканчивались встречи британских линкоров и авианосцев с у-ботами? А ведь те даже всерьез за них не брались, топили что под руку подвернется.
Исключительно над своими аэродромами. А вот если бы с пяток авиабаз на южном побережье острова вдруг стали чужими - это был бы совсем другой разговор.
>>716043
Которые бритушня побросала убегая в порт.
>неизвестно чем бы реально кончилась атака немцев на него
Тем же чем и всегда - отсосом бритухов.
>немцы ни единого солдата не могут высадить из-за отсутствия превосходства на море и воздухе
Да неужели. Напомнить как немцы в отсутствие этого самого превосходства умыкнули Норвегию прямо из-под носа хваленого британского флота? Напомнить чем заканчивались встречи британских линкоров и авианосцев с у-ботами? А ведь те даже всерьез за них не брались, топили что под руку подвернется.
>ВВС ВБ вполне для своих задач может хватить
Исключительно над своими аэродромами. А вот если бы с пяток авиабаз на южном побережье острова вдруг стали чужими - это был бы совсем другой разговор.
>>716043
>Дюнкерк - истрия про то, как надо ковырять застройку с ебаным количеством противотанковых средств
Которые бритушня побросала убегая в порт.
>>716109
Нихера подобного, если я ничего не путаю там была бы атака танков без поддержки пехоты на крупный франко-английский котел, который неизвестно бы чем кончился. Может конечно тут еще сыграл момент что Гитлер возможно решил англичан пощадить показав милость чтобы те на мир пошли, но читал что немецкие военные сами понимали что атака бы захлебнулась.
Ключевое слово, они могли какую-то часть солдатни выбросить на острова, но дальше что? Откуда им брать еду, топливо, даже патроны? Как их снабжать? Был бы Сталинград раньше 43 года.
>Тем же чем и всегда - отсосом бритухов.
Нихера подобного, если я ничего не путаю там была бы атака танков без поддержки пехоты на крупный франко-английский котел, который неизвестно бы чем кончился. Может конечно тут еще сыграл момент что Гитлер возможно решил англичан пощадить показав милость чтобы те на мир пошли, но читал что немецкие военные сами понимали что атака бы захлебнулась.
>умыкнули
Ключевое слово, они могли какую-то часть солдатни выбросить на острова, но дальше что? Откуда им брать еду, топливо, даже патроны? Как их снабжать? Был бы Сталинград раньше 43 года.
>>715955
Это мем, Британия стабильно выигрывала воздушную битву просто за счет аттришна (и радара) - у немцев были огромные потери в самолетах и летчиках, при том, что ВБ стабильно обгоняла Рейх по производству самолетов и обучению летчиков, а тут еще американцы помогать начинали.
Вообще это такой же элемент мифологии про "the darkest hour" как Битва за Москву - в обоих случаях у обороняющихся было еще достаточно резервов, чтобы долго и эффективно сопротивляться, но из соображений пропаганды ситуацию постфактум представляли как висевшую на волоске.
Это мем, Британия стабильно выигрывала воздушную битву просто за счет аттришна (и радара) - у немцев были огромные потери в самолетах и летчиках, при том, что ВБ стабильно обгоняла Рейх по производству самолетов и обучению летчиков, а тут еще американцы помогать начинали.
Вообще это такой же элемент мифологии про "the darkest hour" как Битва за Москву - в обоих случаях у обороняющихся было еще достаточно резервов, чтобы долго и эффективно сопротивляться, но из соображений пропаганды ситуацию постфактум представляли как висевшую на волоске.
>>716109
Напомнить, чем заканчивались встречи у-ботов с британскими эсминцами? У-боты годились только, чтобы караваны грабить, да пару раз фактором внезапности подбили крупные корабли в порту, против нормальной боевой группы идущей на хорошей скорости они бесполезны.
> Напомнить чем заканчивались встречи британских линкоров и авианосцев с у-ботами?
Напомнить, чем заканчивались встречи у-ботов с британскими эсминцами? У-боты годились только, чтобы караваны грабить, да пару раз фактором внезапности подбили крупные корабли в порту, против нормальной боевой группы идущей на хорошей скорости они бесполезны.
>>716109
Такое чувство, что рейходебил представляет следующее. Вся британская армия с союзниками сбились в одну кучу на бережку, трепеща перед немцечадами. А те, чисто из-за благородства остановились.
По факту же там была организоваана эшелонированная оборона. Танковые контратаки (кризис под Аррасом, как пример) бритах и французов заставляли немцев откладывать кирпичи. Технику и тяжелое вооружение оставляли постепенно, отводя войска по мере погрузки на транспорт. Мнение, что немцы стояли и ждали, тоже хуйня. 26 мая директива Браухича отменила приказ об остановке танковых войск. Немцы бомбили аивацией, выходило не очень, так как королевские ВВС тоже не хуи пинали. Работала арта и имеющаяся пехота, которой, впрочем не хватало, так как части не успели подойти. Еще раз, немецкие танковые части не обучались и не готовились для долбления укрепленных позиций в лоб. Тем более на местности, состоящей из 99999 каналов.
>Которые бритушня побросала убегая в порт.
Такое чувство, что рейходебил представляет следующее. Вся британская армия с союзниками сбились в одну кучу на бережку, трепеща перед немцечадами. А те, чисто из-за благородства остановились.
По факту же там была организоваана эшелонированная оборона. Танковые контратаки (кризис под Аррасом, как пример) бритах и французов заставляли немцев откладывать кирпичи. Технику и тяжелое вооружение оставляли постепенно, отводя войска по мере погрузки на транспорт. Мнение, что немцы стояли и ждали, тоже хуйня. 26 мая директива Браухича отменила приказ об остановке танковых войск. Немцы бомбили аивацией, выходило не очень, так как королевские ВВС тоже не хуи пинали. Работала арта и имеющаяся пехота, которой, впрочем не хватало, так как части не успели подойти. Еще раз, немецкие танковые части не обучались и не готовились для долбления укрепленных позиций в лоб. Тем более на местности, состоящей из 99999 каналов.
>>716181
Деморализованный, безоружный, думающий только о том, как бы побыстрее съебать на ридны острова. Читай: атака на стадо.
Хуй знает что ты там читал (не википузию ли часом?), Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера. Точка.
И довольно немаленькую - эвакуировали почти 340 тыс. человек. Т.е. тоннаж транспортных судов был весьма приличным. А если хотя бы на части этих судов переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков? Представь что бы сделали эти танки со всеми британскими аэродромами в радиусе минимум полусотни километров. С учетом того что контрить их было абсолютно нечем.
Дальше пехота захватывает прибрежные аэродромы (а если есть возможность - то и порты), танки громят остальные, до которых могут дотянуться накоротке. Возможности британских ВВС стремительно хиреют, а люфтваффе - столь же стремительно растут. По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну под бомбами штук и торпедами у-ботов. Всё.
Оттуда же, откуда Паулюс брал в Сталинграде. С учетом захваченных аэродромов (т.е. прикрытия люфтваффе) и транспортных судов задача значительно упрощается.
С голой жопой (а положение британских войск было именно таковым) ты бы даже немецкому батальону замудохался его устраивать.
>>716205
Спасибо что напомнил чем закончились овер 25 таких встреч, лол.
Также не забудь напомнить себе, лол, чем заканчивались встречи британских эсминцев с немецкими авиационными бомбами и торпедами.
Это в каких таких портах пошли ко дну линкор нет глупыш, не Ройял Оук и, лолблять, пять авианосцев? Ты уж мриюшки попридержи так слегонца.
Бегом в гугл, зубрить количество эсминцев в эскортах Бархэма, Игла и Корейджеса для начала. Посмотрим как ты заманеврируешь после этого всего.
>там была бы атака танков без поддержки пехоты на крупный франко-английский котел
Деморализованный, безоружный, думающий только о том, как бы побыстрее съебать на ридны острова. Читай: атака на стадо.
>читал что немецкие военные сами понимали что атака бы захлебнулась
Хуй знает что ты там читал (не википузию ли часом?), Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера. Точка.
>они могли какую-то часть солдатни выбросить на острова
И довольно немаленькую - эвакуировали почти 340 тыс. человек. Т.е. тоннаж транспортных судов был весьма приличным. А если хотя бы на части этих судов переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков? Представь что бы сделали эти танки со всеми британскими аэродромами в радиусе минимум полусотни километров. С учетом того что контрить их было абсолютно нечем.
>дальше что?
Дальше пехота захватывает прибрежные аэродромы (а если есть возможность - то и порты), танки громят остальные, до которых могут дотянуться накоротке. Возможности британских ВВС стремительно хиреют, а люфтваффе - столь же стремительно растут. По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну под бомбами штук и торпедами у-ботов. Всё.
>Откуда им брать еду, топливо, даже патроны?
Оттуда же, откуда Паулюс брал в Сталинграде. С учетом захваченных аэродромов (т.е. прикрытия люфтваффе) и транспортных судов задача значительно упрощается.
>Был бы Сталинград раньше 43 года
С голой жопой (а положение британских войск было именно таковым) ты бы даже немецкому батальону замудохался его устраивать.
>>716205
>Напомнить, чем заканчивались встречи у-ботов с британскими эсминцами?
Спасибо что напомнил чем закончились овер 25 таких встреч, лол.
Также не забудь напомнить себе, лол, чем заканчивались встречи британских эсминцев с немецкими авиационными бомбами и торпедами.
>да пару раз фактором внезапности подбили крупные корабли в порту
Это в каких таких портах пошли ко дну линкор нет глупыш, не Ройял Оук и, лолблять, пять авианосцев? Ты уж мриюшки попридержи так слегонца.
>против нормальной боевой группы идущей на хорошей скорости они бесполезны
Бегом в гугл, зубрить количество эсминцев в эскортах Бархэма, Игла и Корейджеса для начала. Посмотрим как ты заманеврируешь после этого всего.
>>716181
Деморализованный, безоружный, думающий только о том, как бы побыстрее съебать на ридны острова. Читай: атака на стадо.
Хуй знает что ты там читал (не википузию ли часом?), Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера. Точка.
И довольно немаленькую - эвакуировали почти 340 тыс. человек. Т.е. тоннаж транспортных судов был весьма приличным. А если хотя бы на части этих судов переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков? Представь что бы сделали эти танки со всеми британскими аэродромами в радиусе минимум полусотни километров. С учетом того что контрить их было абсолютно нечем.
Дальше пехота захватывает прибрежные аэродромы (а если есть возможность - то и порты), танки громят остальные, до которых могут дотянуться накоротке. Возможности британских ВВС стремительно хиреют, а люфтваффе - столь же стремительно растут. По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну под бомбами штук и торпедами у-ботов. Всё.
Оттуда же, откуда Паулюс брал в Сталинграде. С учетом захваченных аэродромов (т.е. прикрытия люфтваффе) и транспортных судов задача значительно упрощается.
С голой жопой (а положение британских войск было именно таковым) ты бы даже немецкому батальону замудохался его устраивать.
>>716205
Спасибо что напомнил чем закончились овер 25 таких встреч, лол.
Также не забудь напомнить себе, лол, чем заканчивались встречи британских эсминцев с немецкими авиационными бомбами и торпедами.
Это в каких таких портах пошли ко дну линкор нет глупыш, не Ройял Оук и, лолблять, пять авианосцев? Ты уж мриюшки попридержи так слегонца.
Бегом в гугл, зубрить количество эсминцев в эскортах Бархэма, Игла и Корейджеса для начала. Посмотрим как ты заманеврируешь после этого всего.
>там была бы атака танков без поддержки пехоты на крупный франко-английский котел
Деморализованный, безоружный, думающий только о том, как бы побыстрее съебать на ридны острова. Читай: атака на стадо.
>читал что немецкие военные сами понимали что атака бы захлебнулась
Хуй знает что ты там читал (не википузию ли часом?), Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера. Точка.
>они могли какую-то часть солдатни выбросить на острова
И довольно немаленькую - эвакуировали почти 340 тыс. человек. Т.е. тоннаж транспортных судов был весьма приличным. А если хотя бы на части этих судов переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков? Представь что бы сделали эти танки со всеми британскими аэродромами в радиусе минимум полусотни километров. С учетом того что контрить их было абсолютно нечем.
>дальше что?
Дальше пехота захватывает прибрежные аэродромы (а если есть возможность - то и порты), танки громят остальные, до которых могут дотянуться накоротке. Возможности британских ВВС стремительно хиреют, а люфтваффе - столь же стремительно растут. По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну под бомбами штук и торпедами у-ботов. Всё.
>Откуда им брать еду, топливо, даже патроны?
Оттуда же, откуда Паулюс брал в Сталинграде. С учетом захваченных аэродромов (т.е. прикрытия люфтваффе) и транспортных судов задача значительно упрощается.
>Был бы Сталинград раньше 43 года
С голой жопой (а положение британских войск было именно таковым) ты бы даже немецкому батальону замудохался его устраивать.
>>716205
>Напомнить, чем заканчивались встречи у-ботов с британскими эсминцами?
Спасибо что напомнил чем закончились овер 25 таких встреч, лол.
Также не забудь напомнить себе, лол, чем заканчивались встречи британских эсминцев с немецкими авиационными бомбами и торпедами.
>да пару раз фактором внезапности подбили крупные корабли в порту
Это в каких таких портах пошли ко дну линкор нет глупыш, не Ройял Оук и, лолблять, пять авианосцев? Ты уж мриюшки попридержи так слегонца.
>против нормальной боевой группы идущей на хорошей скорости они бесполезны
Бегом в гугл, зубрить количество эсминцев в эскортах Бархэма, Игла и Корейджеса для начала. Посмотрим как ты заманеврируешь после этого всего.
>>716241
BEF побросал всю арту со снарягой и транспортом, а ты каким-то чудом хочешь целую танковую дивизию с тылами перебросить по морю, на рыболовах мобилизованных(которые захватят непонятно как). Кстати, а где выгружать танки? Без портовых мощностей и всяких ништяков вроде LST с рампой это тухлый номер, у немцев даже болиндеров в канале нет чтобы косплеить десант у Озерейки.
Кто прикрывает перевозки десанта на море? Вот придет ржавое корыто c 15 дюймовками из ПМВ вроде Resolution или Ramillies десант крошить, а ему только салют отдавать можно. сейчас нам покажут как 250 кг хлопушки гарантированно топят линкоры, бггг
Ты опять выходишь на связь, мудило? Лодок с гулькин нос да еще после норвегии идут разборки почему торпеды не работают нормально, а тут опять эта поебень про загнать лодки на позиции в канал чтобы они изображали противодействие RN без особого реального эффекта. можно на каком-нибудь британском минном поле подорваться, правда
>переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков
BEF побросал всю арту со снарягой и транспортом, а ты каким-то чудом хочешь целую танковую дивизию с тылами перебросить по морю, на рыболовах мобилизованных(которые захватят непонятно как). Кстати, а где выгружать танки? Без портовых мощностей и всяких ништяков вроде LST с рампой это тухлый номер, у немцев даже болиндеров в канале нет чтобы косплеить десант у Озерейки.
>По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну
Кто прикрывает перевозки десанта на море? Вот придет ржавое корыто c 15 дюймовками из ПМВ вроде Resolution или Ramillies десант крошить, а ему только салют отдавать можно. сейчас нам покажут как 250 кг хлопушки гарантированно топят линкоры, бггг
>и торпедами у-ботов
Ты опять выходишь на связь, мудило? Лодок с гулькин нос да еще после норвегии идут разборки почему торпеды не работают нормально, а тут опять эта поебень про загнать лодки на позиции в канал чтобы они изображали противодействие RN без особого реального эффекта. можно на каком-нибудь британском минном поле подорваться, правда
>>716261
Если высадка 10 тыс человек через узенький проливчик, да еще и при наличии херовой тучи трофейного транспорта - это чудо, то чем тогда в манямирке является высадка аж 55-тысячного войска в Норвегию? Вторым пришествием? Восьмым чудом света, лол?
В Норвегии нашли где выгружать, а тут - ну вот прям блять ни в какую. И это при том, у норвежцев-то было чем обороняться, и они оказали существенное противодействие десанту. А чем ты дружок собрался защищать британские порты, окромя собственной голой жопы? Оружие-то проебано, вплоть до стрелковки.
И пойдет ко дну еще на подходе к проливам.
засовывается тебе туда, откуда ты ее вынул, после чего бегом учить что такое канал, и что такое пролив.
Прямо сейчас тебя тыкают носом в Бархэм и Роял Оук на дне морском, после чего наблюдают за потужным отрицанием этой суровой реальности.
>каким-то чудом
Если высадка 10 тыс человек через узенький проливчик, да еще и при наличии херовой тучи трофейного транспорта - это чудо, то чем тогда в манямирке является высадка аж 55-тысячного войска в Норвегию? Вторым пришествием? Восьмым чудом света, лол?
>Кстати, а где выгружать танки?
В Норвегии нашли где выгружать, а тут - ну вот прям блять ни в какую. И это при том, у норвежцев-то было чем обороняться, и они оказали существенное противодействие десанту. А чем ты дружок собрался защищать британские порты, окромя собственной голой жопы? Оружие-то проебано, вплоть до стрелковки.
>Вот придет ржавое корыто c 15 дюймовками из ПМВ вроде Resolution или Ramillies
И пойдет ко дну еще на подходе к проливам.
>эта поебень про загнать лодки на позиции в канал
засовывается тебе туда, откуда ты ее вынул, после чего бегом учить что такое канал, и что такое пролив.
>сейчас нам покажут как 250 кг хлопушки гарантированно топят линкоры
Прямо сейчас тебя тыкают носом в Бархэм и Роял Оук на дне морском, после чего наблюдают за потужным отрицанием этой суровой реальности.
>>716241
Ах, этот невинный гениальный немецкий генералитет, с непрерывно заливаемым им в жопу говном Гитлера. Чуть не похоронив 8-ую танковую в самом начале войны против СССР, когда тот охуевал от темпов наступления, Манштейн тоже не сам обосрался, а опять Гитлер ему говно в штаны подложил?
>Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера.
Ах, этот невинный гениальный немецкий генералитет, с непрерывно заливаемым им в жопу говном Гитлера. Чуть не похоронив 8-ую танковую в самом начале войны против СССР, когда тот охуевал от темпов наступления, Манштейн тоже не сам обосрался, а опять Гитлер ему говно в штаны подложил?
>>716305
Это какого? Затрофеить мелких рыболовов? Еще команды к ним собирать, а потом случается набег эсминцев не вовремя и все утонули.
К учениям на везере худо-бедно готовились несколько месяцев, расписали всю погрузку еще в немецких портах, выделили неплохие транспорта, кригсмарине прикрывали перевозки плюс высаживали передовые десанты с эсминцев и крейсеров. А тут экспромт из говна и палок.
В захваченных портах где инфраструктуру даже не начинали разрушать. И далеко не в первой волне, один из транспортов с 15 танками вообще британская ПЛ прибила.
А их нечем топить, люфтваффе без торпедоносцев пока, надводные силы жалки.
Так их торпедами а не пикировщиками топили, 2 большие разницы. Практика ВМВ как раз показала чтобы убить ЛК с воздуха нужно либо возить торпеды либо тяжелые бронебойные бомбы от тонны и больше. 250-500 калибры хорошо выносят только крейсера максимум. Немцам надо гензан с микавой на G3M выписать для начала чтобы грозить горшкам британским.
>еще и при наличии херовой тучи трофейного транспорта
Это какого? Затрофеить мелких рыболовов? Еще команды к ним собирать, а потом случается набег эсминцев не вовремя и все утонули.
>55-тысячного войска в Норвегию
К учениям на везере худо-бедно готовились несколько месяцев, расписали всю погрузку еще в немецких портах, выделили неплохие транспорта, кригсмарине прикрывали перевозки плюс высаживали передовые десанты с эсминцев и крейсеров. А тут экспромт из говна и палок.
>В Норвегии нашли где выгружать
В захваченных портах где инфраструктуру даже не начинали разрушать. И далеко не в первой волне, один из транспортов с 15 танками вообще британская ПЛ прибила.
>И пойдет ко дну еще на подходе к проливам.
А их нечем топить, люфтваффе без торпедоносцев пока, надводные силы жалки.
>в Бархэм и Роял Оук
Так их торпедами а не пикировщиками топили, 2 большие разницы. Практика ВМВ как раз показала чтобы убить ЛК с воздуха нужно либо возить торпеды либо тяжелые бронебойные бомбы от тонны и больше. 250-500 калибры хорошо выносят только крейсера максимум. Немцам надо гензан с микавой на G3M выписать для начала чтобы грозить горшкам британским.
>>716305
Ты, наверное, из тех дурачков, что доказывают необходимость писать два н в суффиксах прилагательных "ян", из-за слова деревянный.
>Бархэм
>единственный английский линкор, потопленный подводной лодкой в открытом море.
Ты, наверное, из тех дурачков, что доказывают необходимость писать два н в суффиксах прилагательных "ян", из-за слова деревянный.
>>716346
На мелких шаландах ты при всем желании не вывезешь 340 000 человек.
Команды те же, но под жестким немецким контролем.
на дно морское.
И таки смогли прикрыть, причем без поддержки с воздуха. Хваленый рояль пососал хуяль.
А кто начал разрушать ее британских портах? И кто вообще успеет это сделать учитывая, что у тебя на горизонте армада под родными флагами и поди разбери ху из ху?
(На месте немцев я бы так и сделал. Посадил бы на треть лоханей британских солдатиков, отобрав у них всё оружие вплоть до ножей и пистолетов - и отправил бы домой, вперемешку с десантом, лол. Бегите, родимые, наводите там панику и заодно послужите нам живым щитом. Толку от вас, безоружных и деморализованных - один хуй никакого. А ежели британский флот и авиация кинутся топить своих жеребят - можно записывать их вопли в эфире и потом транслировать на бриташку, вместо бессмысленной болтовни от «лорда Хо-Хо».
Да, это был бы жесткий информационный удар.)
Во-первых, об этом расскажешь экипажам Корейджеса, Бархэма и Роял Оука.
Во-вторых, им же расскажешь про свою маняразницу.
И в третьих, бегом в гугл - учить широчайший ассортимент немецких бронебойных авиабомб калибром от 500 до 1600 кг.
Впрочем, я сильно сомневаюсь что картонная палуба британских линкоров ПМВ смогла бы пережить встречу даже с обычной 1000-килограммовой фугаской.
>Затрофеить мелких рыболовов?
На мелких шаландах ты при всем желании не вывезешь 340 000 человек.
>Еще команды к ним собирать
Команды те же, но под жестким немецким контролем.
>а потом случается набег эсминцев
на дно морское.
>кригсмарине прикрывали перевозки
И таки смогли прикрыть, причем без поддержки с воздуха. Хваленый рояль пососал хуяль.
>В захваченных портах где инфраструктуру даже не начинали разрушать
А кто начал разрушать ее британских портах? И кто вообще успеет это сделать учитывая, что у тебя на горизонте армада под родными флагами и поди разбери ху из ху?
(На месте немцев я бы так и сделал. Посадил бы на треть лоханей британских солдатиков, отобрав у них всё оружие вплоть до ножей и пистолетов - и отправил бы домой, вперемешку с десантом, лол. Бегите, родимые, наводите там панику и заодно послужите нам живым щитом. Толку от вас, безоружных и деморализованных - один хуй никакого. А ежели британский флот и авиация кинутся топить своих жеребят - можно записывать их вопли в эфире и потом транслировать на бриташку, вместо бессмысленной болтовни от «лорда Хо-Хо».
Да, это был бы жесткий информационный удар.)
>их нечем топить
Во-первых, об этом расскажешь экипажам Корейджеса, Бархэма и Роял Оука.
>2 большие разницы
Во-вторых, им же расскажешь про свою маняразницу.
И в третьих, бегом в гугл - учить широчайший ассортимент немецких бронебойных авиабомб калибром от 500 до 1600 кг.
Впрочем, я сильно сомневаюсь что картонная палуба британских линкоров ПМВ смогла бы пережить встречу даже с обычной 1000-килограммовой фугаской.
>>716739
Да, а 127 потерянных немцами самолетов в Везерюбунге просто так там летали.
> И таки смогли прикрыть, причем без поддержки с воздуха
Да, а 127 потерянных немцами самолетов в Везерюбунге просто так там летали.
>>716739
Где-то нормально сыграли, а где-то случился Нарвик. После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей.
Не то чтобы немцев там сильно кошмарили с воздуха.
А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили? Рискнуть десантом в надежде на то что лодки смогут отыскать и результативно атаковать британские корабли? Неплохой план, надежный как швейцарские часы.
500 плохо работает по лк, в это как минимум американцы наступили. Нужна тонна, а ее Ju.87B возит отвратительно. Плюс бомбы завезти, это не сильно ходовой товар, даже в специализированном противокорабельном X воздушном корпусе их(1000 кг, даже фугасок) почти нихрена не было в январе 41.
>И таки смогли прикрыть
Где-то нормально сыграли, а где-то случился Нарвик. После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей.
>причем без поддержки с воздуха
Не то чтобы немцев там сильно кошмарили с воздуха.
>Во-первых, об этом расскажешь экипажам Корейджеса, Бархэма и Роял Оука.
А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили? Рискнуть десантом в надежде на то что лодки смогут отыскать и результативно атаковать британские корабли? Неплохой план, надежный как швейцарские часы.
>бронебойных авиабомб калибром от 500 до 1600 кг.
500 плохо работает по лк, в это как минимум американцы наступили. Нужна тонна, а ее Ju.87B возит отвратительно. Плюс бомбы завезти, это не сильно ходовой товар, даже в специализированном противокорабельном X воздушном корпусе их(1000 кг, даже фугасок) почти нихрена не было в январе 41.
Вывод: британцам (да и вообще всей антигитлорской коалиции) несказанно повезло, что вместо главкома у люфтваффе был долбоеб Геринг, нет, не долбоеб, долбоебище в квадрате, вот.
>>716908
И чей Нарвик по итогам?
НК в данном случае играют второстепенную роль.
Уже к июню линейные силы были полностью боеспособны и отправили на дно очередной британский авианосец.
А что, кто-то ставил такую задачу?
Лолшто они нишмогут отыскать, два узеньких входа в пролив? Или у тебя рояль-хуяль попрется куда-нибудь в другое место, например к Исландии, контрить там десант на британские острова?
Только послевашингтонской постройки, коих в составе британского флота было аж целых две единицы. Линкоры ПМВ имели натурально картонную палубу и столь же картонную подводную защиту. Идеальная цель для бомб и торпед.
>Где-то нормально сыграли, а где-то случился Нарвик
И чей Нарвик по итогам?
>После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей
НК в данном случае играют второстепенную роль.
>После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей
Уже к июню линейные силы были полностью боеспособны и отправили на дно очередной британский авианосец.
>А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили?
А что, кто-то ставил такую задачу?
>Рискнуть десантом в надежде на то что лодки смогут отыскать
Лолшто они нишмогут отыскать, два узеньких входа в пролив? Или у тебя рояль-хуяль попрется куда-нибудь в другое место, например к Исландии, контрить там десант на британские острова?
>500 плохо работает по лк
Только послевашингтонской постройки, коих в составе британского флота было аж целых две единицы. Линкоры ПМВ имели натурально картонную палубу и столь же картонную подводную защиту. Идеальная цель для бомб и торпед.
>>716956
Перевозки десанта с голой жопой? Превосходно.
А к концу июня стали полностью небоеспособны, 2 из 2 ЛК отправились в ремонт из-за торпед. Можно выставить целого Шеера с Хиппером, но это что-то не тянет на линейные силы. ~7 боеспособных эсминцев на все кригсмарине кстати, это даже на одну флотилию на британские деньги не тянет.
Именно ее и ставили, все боеспособные лодки в апреле забрали с атлантических коммуникаций и отправили к норвегии пасти британцев. Выхлоп в итоге околонулевой, да еще вскрылись нихуевые проблемы с торпедным оружием, особенно если долго находиться под водой, а не заниматься обычным крейсерством в атлантике.
В дувр BdU не пошлет лодки почти точно, еще осенью 39 там погибло 3 лодки на британских минных постановках, это очень хуевый район для действий ПЛ.
>НК в данном случае играют второстепенную роль.
Перевозки десанта с голой жопой? Превосходно.
>Уже к июню линейные силы были полностью боеспособны
А к концу июня стали полностью небоеспособны, 2 из 2 ЛК отправились в ремонт из-за торпед. Можно выставить целого Шеера с Хиппером, но это что-то не тянет на линейные силы. ~7 боеспособных эсминцев на все кригсмарине кстати, это даже на одну флотилию на британские деньги не тянет.
>А что, кто-то ставил такую задачу?
Именно ее и ставили, все боеспособные лодки в апреле забрали с атлантических коммуникаций и отправили к норвегии пасти британцев. Выхлоп в итоге околонулевой, да еще вскрылись нихуевые проблемы с торпедным оружием, особенно если долго находиться под водой, а не заниматься обычным крейсерством в атлантике.
>Лолшто они нишмогут отыскать, два узеньких входа в пролив?
В дувр BdU не пошлет лодки почти точно, еще осенью 39 там погибло 3 лодки на британских минных постановках, это очень хуевый район для действий ПЛ.
Давно ищу видео первой мировой где немецкий солдат нападает на англичан с огнеметом засевших на высоте с пулемётом, а они начинают убегать со всех ног, в конце концов немец успел поджеч нескольких солдат и видео обрывается. После тщетных поисков данного ролик решил зайти в какой нибудь форум ( да, я ньюфаг и вообще без понятие как тут все ). Если вы видели данный ролик прошу скинуть мне ссылку.
>>717012 (Del)
Дело не в боевом духе, дело в том что вермахтнеуиноват не озоровал на территории США и американцы в своей массе не имели личных причин осложнять существование сдающимся, если не пристреливать их на месте.
>Ну и плюс немцы в конце дезертировали с восточного фронта, чтобы сдаться на западном - все, что нужно знать об их боевом духе против братских США.
Дело не в боевом духе, дело в том что вермахтнеуиноват не озоровал на территории США и американцы в своей массе не имели личных причин осложнять существование сдающимся, если не пристреливать их на месте.
Помогите разобраться с потерями США. Официально говорится, что американцы потеряли убитыми 405к солдатиков. В войне с немцами они потеряли где-то 170к (136к на Европейском театре, 29к в Италии и 2к в Африке), а в войне с Японией всё как то размыто одни источники говорят, что почти 300к, другие что чуть больше 100к.
Почему советские танковые/механизированные корпуса середины-конца войны по численности техники и личного состава дивизии, но называются именно "корпусами"?
>>717194
Традиция разуплотнения когда после первых дней войны огромные танковые неповоротливые дивизии численностью 1-3к танков показали свою малую эффективность из за нехватки топлива- танки приходилось бросать.
Танковые дивизии поделили на корпуса и решили "николы знову".
По факту танковый корпус=танковая дивизия вермахта на наши деньги, около 200 тысяч танков. К концу войны редко какая из них содержала 2/3 списочного состава.
Традиция разуплотнения когда после первых дней войны огромные танковые неповоротливые дивизии численностью 1-3к танков показали свою малую эффективность из за нехватки топлива- танки приходилось бросать.
Танковые дивизии поделили на корпуса и решили "николы знову".
По факту танковый корпус=танковая дивизия вермахта на наши деньги, около 200 тысяч танков. К концу войны редко какая из них содержала 2/3 списочного состава.
Внезапно тупой вопрос. Почему союзники после Сицилии высадились на юге Италии, а не сразу в центре? Или потом, когда наступление стало буксовать, не устроили новый десант в районе Пизы или Генуи?
>>717058
Только если удалить пл и люфтваффе у себя из манямирка. Плюс к тому, как было указано выше, от трети до половины судов можно набить деморализованным безоружным британским мясом. Десант получает живой щит, бритахи - вопли своих тонущих жеребят в радиоэфире.
бритухи уж месяц как были на островах. Добрый вечер.
А ну-ка пруф на это. Что ставили задачу потопить вот именно весь британский флот, а не какую-нибудь другую, например прикрытие десанта, что и было выполнено ирл.
Т.е. проеб целого авианосца и неспособность сорвать немецкий десант - это нищитова и только выиграли.
До Дувра можно устроить засады местах эдак в пяти, а сам Дувр перекрыть минами. Вот все нивротибаццо ниразришимыи проблэмы.
>Перевозки десанта с голой жопой?
Только если удалить пл и люфтваффе у себя из манямирка. Плюс к тому, как было указано выше, от трети до половины судов можно набить деморализованным безоружным британским мясом. Десант получает живой щит, бритахи - вопли своих тонущих жеребят в радиоэфире.
>к концу июня
бритухи уж месяц как были на островах. Добрый вечер.
>Именно ее и ставили
А ну-ка пруф на это. Что ставили задачу потопить вот именно весь британский флот, а не какую-нибудь другую, например прикрытие десанта, что и было выполнено ирл.
>Выхлоп в итоге околонулевой
Т.е. проеб целого авианосца и неспособность сорвать немецкий десант - это нищитова и только выиграли.
>В дувр BdU не пошлет лодки почти точно
До Дувра можно устроить засады местах эдак в пяти, а сам Дувр перекрыть минами. Вот все нивротибаццо ниразришимыи проблэмы.
Чёт в голос с вахоебских фантазий про то как нацисты отправят в лобовую атаку на катерах и рыболовных шхунах покорять Англию, послав вперед лодки с пленными британскими солдатами без оружия.
>>717198
Чё несёт…
>танковые неповоротливые дивизии численностью 1-3к танков
>По факту танковый корпус=танковая дивизия вермахта на наши деньги, около 200 тысяч танков.
Чё несёт…
2,3 Мб, 1611x1590>>717230
Ну так и пиши что десант не прикрывается.
А где тут заслуга лодок? Все их норвежские успехи это 1 транспорт и 1 британская ПЛ потопленные.
2nd BEF и вывоз почти 200 тыщ из атлантических портов как-то мимо тебя прошел.
http://www.uboatarchive.net/BDU/BDUKTB30261.htm
http://www.uboatarchive.net/BDU/BDUKTB30262.htm
Немецкое развертывание и постановка задач описана в ЖБД превосходно. Им как раз нарезали позиции чтобы перехватывать возможные британские перемещения.
Выгрести все SMB из запасов и в 15 минут лету от британских аэродромов пытаться заминировать Дувр с воздуха? Вот это конечно неплохая альтернативка на тему Adler Tag, только довольно бессмысленная.
>пл и люфтваффе
Ну так и пиши что десант не прикрывается.
>Т.е. проеб целого авианосца и неспособность сорвать немецкий десант
А где тут заслуга лодок? Все их норвежские успехи это 1 транспорт и 1 британская ПЛ потопленные.
>бритухи уж месяц как были на островах
2nd BEF и вывоз почти 200 тыщ из атлантических портов как-то мимо тебя прошел.
>А ну-ка пруф на это. Что ставили задачу потопить вот именно весь британский флот, а не какую-нибудь другую, например прикрытие десанта, что и было выполнено ирл.
http://www.uboatarchive.net/BDU/BDUKTB30261.htm
http://www.uboatarchive.net/BDU/BDUKTB30262.htm
Немецкое развертывание и постановка задач описана в ЖБД превосходно. Им как раз нарезали позиции чтобы перехватывать возможные британские перемещения.
>а сам Дувр перекрыть минами
Выгрести все SMB из запасов и в 15 минут лету от британских аэродромов пытаться заминировать Дувр с воздуха? Вот это конечно неплохая альтернативка на тему Adler Tag, только довольно бессмысленная.
>>717194
Для повышения качества командования, чтобы на командование подвижными соединениями ставить командиров уровня генерал-майоров и выше. По похожим причинам мирились с проседанием численности стрелковых дивизий до 3-4 тыс человек, не сливая их и не свертывая в бригады(чтобы держать относительно приличный уровень командования и сильные тылы с артиллерией итп).
>>717206
Италию быстро перевели во второстепенный театр снабжаемый по остаточному принципу, а маняфантазии черчилля про десанты в адриатике закопали еще в 43м приняв окончательное решение высаживаться по-крупному во Франции.
Анцио же, если про фланговый десант. Пиза с генуей далековато уже будут, плюс италия уже выглядела говно без задач - немцы просто отойдут на рубеж альп.
Для повышения качества командования, чтобы на командование подвижными соединениями ставить командиров уровня генерал-майоров и выше. По похожим причинам мирились с проседанием численности стрелковых дивизий до 3-4 тыс человек, не сливая их и не свертывая в бригады(чтобы держать относительно приличный уровень командования и сильные тылы с артиллерией итп).
>>717206
Италию быстро перевели во второстепенный театр снабжаемый по остаточному принципу, а маняфантазии черчилля про десанты в адриатике закопали еще в 43м приняв окончательное решение высаживаться по-крупному во Франции.
>Или потом, когда наступление стало буксовать, не устроили новый десант в районе Пизы или Генуи?
Анцио же, если про фланговый десант. Пиза с генуей далековато уже будут, плюс италия уже выглядела говно без задач - немцы просто отойдут на рубеж альп.
Так что там по итогу, если бы танки Гудериана не отправили на Киев, захватили бы Москву?
>>717156
Выше по треду поищи, было
Выше по треду поищи, было
200 Кб, 947x4173>>717194
Танковые дивизии 1941 были уничтожены кроме 61-й и 111-й в Забайкалье и их свернули в бригады. Бригады не стали разворачивать в дивизии, а просто всунули в танковые и мех. корпуса. Вероятно, в том числе, и для повышения статуса бронетанковых войск в РККА. Смысла не было, конечно, но там всю войну были маразм с переименованиями и переформированиями, введением дурацкой "гвардии", вместо того, чтобы всё сделать простым и понятным как у англичан и амеров.
>Почему советские танковые/механизированные корпуса середины-конца войны по численности техники и личного состава дивизии, но называются именно "корпусами"?
Танковые дивизии 1941 были уничтожены кроме 61-й и 111-й в Забайкалье и их свернули в бригады. Бригады не стали разворачивать в дивизии, а просто всунули в танковые и мех. корпуса. Вероятно, в том числе, и для повышения статуса бронетанковых войск в РККА. Смысла не было, конечно, но там всю войну были маразм с переименованиями и переформированиями, введением дурацкой "гвардии", вместо того, чтобы всё сделать простым и понятным как у англичан и амеров.
>>717371
Ты про уланских уэльских конных бронекавалеристов?
Хуйню какую-то несешь, как раз из бригад и собирался корпус по кирпичикам - тк = 3 танковые бригады, мотострелковая бригада плюс остальные части усиления, мк = 3 мехбригады 1 танковая и аналогично остальное.
Чего? Эти корпуса в таком виде примерно с зимы-весны 43 до конца войны провоевали с небольшими вариациями.
>простым и понятным как у англичан
Ты про уланских уэльских конных бронекавалеристов?
>Бригады не стали разворачивать в дивизии, а просто всунули в танковые и мех. корпуса
Хуйню какую-то несешь, как раз из бригад и собирался корпус по кирпичикам - тк = 3 танковые бригады, мотострелковая бригада плюс остальные части усиления, мк = 3 мехбригады 1 танковая и аналогично остальное.
>но там всю войну были маразм с переименованиями и переформированиями
Чего? Эти корпуса в таком виде примерно с зимы-весны 43 до конца войны провоевали с небольшими вариациями.
>>717379
Я специально пикрил прикрепил.
Я то же самое и сказал.
А можно было делать дивизии как и все. И не вводить отдельную нумерацию для тк, мехк, сд, и гвардии. А потом не переименовывать все корпуса обратно в дивизии.
>Ты про уланских уэльских конных бронекавалеристов?
Я специально пикрил прикрепил.
>Хуйню какую-то несешь, как раз из бригад и собирался корпус по кирпичикам - тк = 3 танковые бригады, мотострелковая бригада плюс остальные части усиления, мк = 3 мехбригады 1 танковая и аналогично остальное.
Я то же самое и сказал.
>Чего? Эти корпуса в таком виде примерно с зимы-весны 43 до конца войны провоевали с небольшими вариациями.
А можно было делать дивизии как и все. И не вводить отдельную нумерацию для тк, мехк, сд, и гвардии. А потом не переименовывать все корпуса обратно в дивизии.
У англичан ОШС фактически с ПМВ не меняется, так и осталась схема "дивизия — бригада — батальон". У индусов так же.
Потом ещё после войны нумерацию меняли в 1945, 1957 и в 1965.
Сорри, если не по теме доски, политоту разводить не хочу, подвиг предков не подвергаю сомнению. Интересует такой вопрос. Это правда, что советские лидеры и военачальники не берегли солдат? Часто подобное утверждение встречается. Были отличия по тактике и отношению к людям с западными армиями? Если да, то почему было такое отношение?
И ещё вопрос про ВОВ. Какие крупные решения по управлению войсками и стратегии принял Сталин, и к чему они привели? Как часто он вмешивался в работу генералов?
>>717882
Давай я тебя, условного вчерашнего лейтенантишку, поставлю командиром дивизии, при том что предыдущего комдива и большую часть дальнейшей цепочки командования, шлепнули за госизмену, потом насыплю тебе вместо солдат тупых не умеющих читать колхозников вперемешку с тупо не знающими русского языка азиатами, полирну это хаосом перевооружения и ломучими обновками, поставлю тебе соседями таких же ебланов как ты, и посмотрю, как ты малой кровью навоюешь. Тут не надо даже прибегать к штампам пропаганды про одну винтовку на троих чтобы понять какой пиздец будет, пока ситуация наконец в норму не придет.
>Это правда, что советские лидеры и военачальники не берегли солдат? Часто подобное утверждение встречается. Были отличия по тактике и отношению к людям с западными армиями? Если да, то почему было такое отношение?
Давай я тебя, условного вчерашнего лейтенантишку, поставлю командиром дивизии, при том что предыдущего комдива и большую часть дальнейшей цепочки командования, шлепнули за госизмену, потом насыплю тебе вместо солдат тупых не умеющих читать колхозников вперемешку с тупо не знающими русского языка азиатами, полирну это хаосом перевооружения и ломучими обновками, поставлю тебе соседями таких же ебланов как ты, и посмотрю, как ты малой кровью навоюешь. Тут не надо даже прибегать к штампам пропаганды про одну винтовку на троих чтобы понять какой пиздец будет, пока ситуация наконец в норму не придет.
277 Кб, 996x1370>>717923
Упитанно!
>... большую часть дальнейшей цепочки командования, шлепнули за госизмену, потом насыплю тебе вместо солдат тупых не умеющих читать колхозников вперемешку с тупо не знающими русского языка азиатами ...
>Тут не надо даже прибегать к штампам пропаганды
Упитанно!
>>717882
Правда, что почти все, кто воевал в той войне, не берегли солдат. Можно вспомнить и многочисленных позорные десанты и суровые тактические проебы и у немцев, и у союзников, которые приходилось компенсировать человеческими жизнями.
Правда, что почти все, кто воевал в той войне, не берегли солдат. Можно вспомнить и многочисленных позорные десанты и суровые тактические проебы и у немцев, и у союзников, которые приходилось компенсировать человеческими жизнями.
>>717934 (Del)
Ну-ка, непромытка ты моя, давай по пунктам.
Репрессии не выебали старший и средний командный состав?
Человеческий материал состоял из академиков пополам с лауреатами нобелевки?
Предвоенная еботня с развертыванием армии не усугубила недостаток офицеров?
Перевооружение не добросило нового ломучего говна к древнему устаревшему говну?
Ну-ка, непромытка ты моя, давай по пунктам.
Репрессии не выебали старший и средний командный состав?
Человеческий материал состоял из академиков пополам с лауреатами нобелевки?
Предвоенная еботня с развертыванием армии не усугубила недостаток офицеров?
Перевооружение не добросило нового ломучего говна к древнему устаревшему говну?
>>717986
Воу, наxpюк про "репрессии". Как свежо.
Воу, наxpюк про "репрессии". Как свежо.
>>718057
Каши мало ели.
Каши мало ели.
ПМВ. После Ютландского сражения флот открытого моря не пытался навязать аналогичный крупный бою гранд-флиту. А все перетекло к подводной войне.
Были бы шансы для немцев на море случись ютланд номер 2? Смогли бы они разбить флот британцев и снять блокаду?
Были бы шансы для немцев на море случись ютланд номер 2? Смогли бы они разбить флот британцев и снять блокаду?
>>718057
Постоянное растягивание логистики и фронта при усиливающейся плотности обороны противника. По сути причины примерно те же самые, что при провале наступления осенью 1941, зашли слишком далеко, линии снабжения слишком растянуты, а противник лишь усиливает оборону либо как минимум не ослабевает.
Постоянное растягивание логистики и фронта при усиливающейся плотности обороны противника. По сути причины примерно те же самые, что при провале наступления осенью 1941, зашли слишком далеко, линии снабжения слишком растянуты, а противник лишь усиливает оборону либо как минимум не ослабевает.
>>718105
Своих войск не хватало. Была бы возможность надежно закрыть весь фронт своими формированиями, то закрывали бы своими. При этом само немецкое руководство отлично понимало всю слабость и уязвимость такого положения дел, но ничего другого в тот момент предпринять не могли. И все усложнялось еще и той самой растянутой логистикой, когда даже переброска каких нибудь дополнительных сил в район Сталинграда и юга в целом лишь дополнительно утяжеляло снабжение группировки в том регионе. В итоге получалось, даже если ты перебросишь новые войска туда, это не означает, что армия там станет сильнее, это лишь означает, что уже имеющиеся будут получать меньше необходимых поставок всевозможного снабжения, от носков до танков, потому что пропускные способности никак не изменятся.
Своих войск не хватало. Была бы возможность надежно закрыть весь фронт своими формированиями, то закрывали бы своими. При этом само немецкое руководство отлично понимало всю слабость и уязвимость такого положения дел, но ничего другого в тот момент предпринять не могли. И все усложнялось еще и той самой растянутой логистикой, когда даже переброска каких нибудь дополнительных сил в район Сталинграда и юга в целом лишь дополнительно утяжеляло снабжение группировки в том регионе. В итоге получалось, даже если ты перебросишь новые войска туда, это не означает, что армия там станет сильнее, это лишь означает, что уже имеющиеся будут получать меньше необходимых поставок всевозможного снабжения, от носков до танков, потому что пропускные способности никак не изменятся.
>>718105
А откуда им войска брать? Из под Ржева никак - там наступление КА, из под Ленинграда никак - там планирование своего наступления и внезапная попытка пробить блокаду. Что смогли наскрести в ГА Юг, то поделили между двумя недо-группам армий и послали в разные направления, и ЧСХ, ни одна из них не смогла достичь своей финальной точки. Так что использование румын, итальянцев и венгров было неизбежным и единственно возможным для хоть какого-то шанса на успех. Без них 6 армия растратила бы все свои силы для прикрытия своего донского фланга.
А откуда им войска брать? Из под Ржева никак - там наступление КА, из под Ленинграда никак - там планирование своего наступления и внезапная попытка пробить блокаду. Что смогли наскрести в ГА Юг, то поделили между двумя недо-группам армий и послали в разные направления, и ЧСХ, ни одна из них не смогла достичь своей финальной точки. Так что использование румын, итальянцев и венгров было неизбежным и единственно возможным для хоть какого-то шанса на успех. Без них 6 армия растратила бы все свои силы для прикрытия своего донского фланга.
>>718123
ГА А пошла за нефтью на Кавказ, ГА Б - защищала фланг и вместе с этим шла на Астрахань. Слишком большие расстояния между целями, потому и создали отдельные командования.
ГА А пошла за нефтью на Кавказ, ГА Б - защищала фланг и вместе с этим шла на Астрахань. Слишком большие расстояния между целями, потому и создали отдельные командования.
>>718130
А хуй его знает, может головокружение от успехов, ведь поначалу Блау развивалась вполне успешно и решили, что всё, победа дело времени и можно уже не опасаться КА. Может нефть была нужна так сильно, что ждать было уже невозможно, плюс опять таки успех Блау, а сначала закрепиться на Волге это драгоценное время, а благоприятное время для наступления не резиновое. Думаю тут много факторов разных сошлось.
А хуй его знает, может головокружение от успехов, ведь поначалу Блау развивалась вполне успешно и решили, что всё, победа дело времени и можно уже не опасаться КА. Может нефть была нужна так сильно, что ждать было уже невозможно, плюс опять таки успех Блау, а сначала закрепиться на Волге это драгоценное время, а благоприятное время для наступления не резиновое. Думаю тут много факторов разных сошлось.
>>717882
Потому что это была тоталитарная держава лол, более того проводящая рандомные репрессии против своих же граждан, личность не имела значения, почитай например про зееловские высоты, а ведь это уже конец войны, когда якобы ка стала опытной и когда спешить было некуда. Любые провалы можно было скрыть(операция марс например) или обвинить мего силу врага(линия манергейма например).
Соотношение военных потерь говорит само за себя, это факт. А если сравнивать с союзниками, то например те же первые два месяца войны для советов как и французов - потери были в соотношении даже лучше французских(5,5 и 6,5 к 1 вроде), но если сравнивать с лета 44 например западный и восточный фронт то совсем другое.
Ну и армия конечно была абсолютно не подготовленной и непрофессиональной, даже если генералы были действительно военными, им из кремля звонил грабитель банков и говорил что нет вы не так делаете, та же херня что ефрейтор у других, только там были генералы все профессионалами с опытом с пмв и в целом было несколько другое отношение(типо имперского) и подготовка рядового состава выше.
А в демократических странах там армия была лучше подготовлена(армия сша единственная кто вступил в войну с полностью полуавтоматическим оружием у всех солдат) и командование было адекватным, никого не расстреливали и тогда уже была доктрина, что любой офицер он командир и может принять решение в ситуации, а не думать что там начальник скажет, офицерами там кстати тоже позже становились, как и сейчас, то есть это были реально люди командующие другими, а не просто бах тебя повысили за то что языка привел и ты вдруг командуешь такими же васянами.
Потому что это была тоталитарная держава лол, более того проводящая рандомные репрессии против своих же граждан, личность не имела значения, почитай например про зееловские высоты, а ведь это уже конец войны, когда якобы ка стала опытной и когда спешить было некуда. Любые провалы можно было скрыть(операция марс например) или обвинить мего силу врага(линия манергейма например).
Соотношение военных потерь говорит само за себя, это факт. А если сравнивать с союзниками, то например те же первые два месяца войны для советов как и французов - потери были в соотношении даже лучше французских(5,5 и 6,5 к 1 вроде), но если сравнивать с лета 44 например западный и восточный фронт то совсем другое.
Ну и армия конечно была абсолютно не подготовленной и непрофессиональной, даже если генералы были действительно военными, им из кремля звонил грабитель банков и говорил что нет вы не так делаете, та же херня что ефрейтор у других, только там были генералы все профессионалами с опытом с пмв и в целом было несколько другое отношение(типо имперского) и подготовка рядового состава выше.
А в демократических странах там армия была лучше подготовлена(армия сша единственная кто вступил в войну с полностью полуавтоматическим оружием у всех солдат) и командование было адекватным, никого не расстреливали и тогда уже была доктрина, что любой офицер он командир и может принять решение в ситуации, а не думать что там начальник скажет, офицерами там кстати тоже позже становились, как и сейчас, то есть это были реально люди командующие другими, а не просто бах тебя повысили за то что языка привел и ты вдруг командуешь такими же васянами.
>>717883
Ну смотри состав ставки
С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов + Б. М. Шапошников. и сталин стал председателем.
1 - солдафон с 3 классами образования имплаинг учился на военных курсах
2 - скорняк с образованием чуть получше, имплаинг учился на военных курсах
3 - пропагандист подпольщик без военного образования и даже службы солдатом, участник большого террора
4 - в целом аналогично, участник большого террора
5 - разнорабочий, участник большого террора, активно принимал участие в репрессиях в ркка
6 - унтер-офицер любитель кавалерии, немного что-то там смыслил в стратегии
7 - крестьянин попавший на флот, судя по мемуарам на удивление неплохо соображал и был против диктатуры партии и их рученок в армии
8 - единственный офицер времен империи - полковник
странно, если бы эта революционно-бандитская бригада что-то могла бы нормально сделать в глобальной войне.
Ну смотри состав ставки
С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов + Б. М. Шапошников. и сталин стал председателем.
1 - солдафон с 3 классами образования имплаинг учился на военных курсах
2 - скорняк с образованием чуть получше, имплаинг учился на военных курсах
3 - пропагандист подпольщик без военного образования и даже службы солдатом, участник большого террора
4 - в целом аналогично, участник большого террора
5 - разнорабочий, участник большого террора, активно принимал участие в репрессиях в ркка
6 - унтер-офицер любитель кавалерии, немного что-то там смыслил в стратегии
7 - крестьянин попавший на флот, судя по мемуарам на удивление неплохо соображал и был против диктатуры партии и их рученок в армии
8 - единственный офицер времен империи - полковник
странно, если бы эта революционно-бандитская бригада что-то могла бы нормально сделать в глобальной войне.
>>718146
А что там? Оборона рассыпалась, вместо отхода 9А в берлин с одер-фронта она попала в котел.
>почитай например про зееловские высоты, а ведь это уже конец войны
А что там? Оборона рассыпалась, вместо отхода 9А в берлин с одер-фронта она попала в котел.
>>718155
Там была мясорубка советских людей, которых погнали впереди танков на серьезные укрепления после получасового обстрела, а потом давка
https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne
"но города берутся к датам"(с)
Там была мясорубка советских людей, которых погнали впереди танков на серьезные укрепления после получасового обстрела, а потом давка
https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne
"но города берутся к датам"(с)
Могу тебе на английском привести где упоминаются те же события
https://warfarehistorynetwork.com/2017/06/08/masterful-german-defense-battle-of-seelow-heights/
но уже жду врети, интересно а в целом соотношения потерь тоже врети?
https://warfarehistorynetwork.com/2017/06/08/masterful-german-defense-battle-of-seelow-heights/
но уже жду врети, интересно а в целом соотношения потерь тоже врети?
>>718172
>>718173
Начнем с того, что ты обоссаный дегенерат. Продолжим тем, что ты обоссаный _визгливый_ дегенерат, прямо как новая газета, которую ты цитируешь. Соотношение потерь в пользу Советских войск. "Мастирфул дефенс", который привел у окружения Берлина и прорванной обороне. Тут даже не "выиграли по-очкам", а охуевший "а вот можно было бы вообще не атаковать - тогда бы никто не погиб".
>>718173
Начнем с того, что ты обоссаный дегенерат. Продолжим тем, что ты обоссаный _визгливый_ дегенерат, прямо как новая газета, которую ты цитируешь. Соотношение потерь в пользу Советских войск. "Мастирфул дефенс", который привел у окружения Берлина и прорванной обороне. Тут даже не "выиграли по-очкам", а охуевший "а вот можно было бы вообще не атаковать - тогда бы никто не погиб".
>>718179
Ебать ты промытка
Ебать ты промытка
![Фалангист, гражданская война в Испании, город Бургос, 1936 [...].jpg](https://2ch.life//wm/src/3603228/16388481814911.jpg)
>>718167
То есть, когда в Берлине или Будапеште пехота шла впереди танков, выкуривая фаустников, тебе не норм, а как в Грозном загнали технику в город без сопровождения пехоты хотя бы по флангам - норм?
>Там была мясорубка советских людей, которых погнали впереди танков
То есть, когда в Берлине или Будапеште пехота шла впереди танков, выкуривая фаустников, тебе не норм, а как в Грозном загнали технику в город без сопровождения пехоты хотя бы по флангам - норм?
А, и да. Шизоид, напомни,
а) Сколько лет было генералам в ПМВ во время ПМВ (если тебе даже Шапошников нищитова), и сколько бы им было бы к ВМВ, если бы они как Брусилов не умерли от старости?
б) В каком звании в ПМВ были Гитлер, Гиммлер, Геринг?
а) Сколько лет было генералам в ПМВ во время ПМВ (если тебе даже Шапошников нищитова), и сколько бы им было бы к ВМВ, если бы они как Брусилов не умерли от старости?
б) В каком звании в ПМВ были Гитлер, Гиммлер, Геринг?
>>717275
Так и пишу: британский флот не способен справиться даже с неприкрытым десантом (Норвегия).
Ну рассказывай, из каких каких атлантических портов этот самый беф эвакуировался после 4 июня 1940 года. Потом расскажешь какое отношение всё это имеет к ситуации в Дюнкерке.
Вот только ничего подобного этому:
там нет и в помине.
Зато там есть вот это:
Т.е. все действия пл сводятся к прикрытию операции (десантирования) и ослаблению вражеских сил.
Отсюда вопрос: к чему эти суетливые попытки приписать командования кригсмарине то, чего оно не приказывало?
Немецкие истребители оперировали непосредственно над южным побережьем британии, и если вместо полумедийных налетов куда-то в сторону Лондона (куда они один хер не долетали) сконцентрировать их на прикрытии двух-трех мест (десант+минирование) - то это еще вопрос что и для кого окажется бессмысленным. Особенно с учетом того, что британские ВВС геройствовали исключительно над своими аэродромами.
>Ну так и пиши что десант не прикрывается
Так и пишу: британский флот не способен справиться даже с неприкрытым десантом (Норвегия).
>2nd BEF и вывоз почти 200 тыщ из атлантических портов
Ну рассказывай, из каких каких атлантических портов этот самый беф эвакуировался после 4 июня 1940 года. Потом расскажешь какое отношение всё это имеет к ситуации в Дюнкерке.
>Немецкое развертывание и постановка задач описана в ЖБД превосходно
Вот только ничего подобного этому:
>Именно ее и ставили
>А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили?
там нет и в помине.
Зато там есть вот это:
>Our own forces are few by comparison with the enemy's superior sea power and it is necessary to concentrate exclusively on the landing and consciously abandon any chances of success which are not immediately connected with this main aim;
>No waste of ammunition for purposes which do not serve to screen the operation or weaken operational enemy forces.
Т.е. все действия пл сводятся к прикрытию операции (десантирования) и ослаблению вражеских сил.
Отсюда вопрос: к чему эти суетливые попытки приписать командования кригсмарине то, чего оно не приказывало?
>и в 15 минут лету от британских аэродромов
Немецкие истребители оперировали непосредственно над южным побережьем британии, и если вместо полумедийных налетов куда-то в сторону Лондона (куда они один хер не долетали) сконцентрировать их на прикрытии двух-трех мест (десант+минирование) - то это еще вопрос что и для кого окажется бессмысленным. Особенно с учетом того, что британские ВВС геройствовали исключительно над своими аэродромами.
>>718221
Справедливости ради, среди царских генералов были те, кто и в советское время дослужились до генерала и закончили войну в Германии или как минимум как инспекторы Генерального штаба.
Справедливости ради, среди царских генералов были те, кто и в советское время дослужились до генерала и закончили войну в Германии или как минимум как инспекторы Генерального штаба.
>>718305
Это никто. После чисток 30х и вов, остались тыловики-инженеры-преподаватели (и все как на подбор выпускники михайловской академии, вот ведь совпадение) которым было под 80 лет в лучшем случае, что впрочем не мешало им ковать эпичные конструкторские кадры - тот же Грабин учился у них.
Это никто. После чисток 30х и вов, остались тыловики-инженеры-преподаватели (и все как на подбор выпускники михайловской академии, вот ведь совпадение) которым было под 80 лет в лучшем случае, что впрочем не мешало им ковать эпичные конструкторские кадры - тот же Грабин учился у них.
>>718318
Какая ж ты сука.
> ррряяя никто
> тыловики-инженеры-преподаватели, что впрочем не мешало им ковать эпичные конструкторские кадры - тот же Грабин учился у них.
Какая ж ты сука.
>>718318
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савченко,_Сергей_Николаевич
Прошу прощения за ватермарки.
> и все как на подбор выпускники михайловской академии, вот ведь совпадение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савченко,_Сергей_Николаевич
> 1902 — Окончил Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду.
> Участвовал в Великой Отечественной войне.
> Генерал-майор технических войск (1943).
Прошу прощения за ватермарки.
277 Кб, 437x604>>718341
Белого генерала не хочешь? У тебя конструкторы, теоретики, преподаватели - "никто", ты обосрался с Михайловской академией, а теперь продолжаешь маняврировать?
Белого генерала не хочешь? У тебя конструкторы, теоретики, преподаватели - "никто", ты обосрался с Михайловской академией, а теперь продолжаешь маняврировать?
>>718325
>>718321
>>718347
Нормально приложил вертлявого, вообще, обожаю ВМ за то, что тут изредка появляются такие кадры. Странно, что он ничего про "разминирование ногами солдат", "танковые тараны" и супом из опилок перед загоном на пулемёты не сказал. Про Зееловские высоты, видимо, из миссий во "В тылу врага" узнал.
Эх, вот и подросло поколение, взращенное на "Ледоколе" и вскормленное голливудскими агитками. Этому миру нужна новая война.
>>718321
>>718347
Нормально приложил вертлявого, вообще, обожаю ВМ за то, что тут изредка появляются такие кадры. Странно, что он ничего про "разминирование ногами солдат", "танковые тараны" и супом из опилок перед загоном на пулемёты не сказал. Про Зееловские высоты, видимо, из миссий во "В тылу врага" узнал.
Эх, вот и подросло поколение, взращенное на "Ледоколе" и вскормленное голливудскими агитками. Этому миру нужна новая война.
>>719027
Сомневаюсь, что это визжащее пяточковое говно вообще читало "ледокол".
>взращенное на "Ледоколе"
Сомневаюсь, что это визжащее пяточковое говно вообще читало "ледокол".
421 Кб, 800x559Почему считается, что ВМВ началась 1 сентября 1939 года, если Япония-участница ВМВ напала на Китай-участницу ВМВ ?
>>719110
По причине того, что Германия проиграла и была осуждена за развязывание ВМВ и военные преступления.
Фактически началом именно мировой войны было 3-е Сентября, когда Великобритания вместе с доминионами и Франция объявили войну Германии.
По причине того, что Германия проиграла и была осуждена за развязывание ВМВ и военные преступления.
Фактически началом именно мировой войны было 3-е Сентября, когда Великобритания вместе с доминионами и Франция объявили войну Германии.
>>719110
1. Неосознанный евроцентризм.
2. Пропагандонство.
Так-то некоторые предлагали и от советско-финской войны считать, и от советско-японских пограничных конфликтов, и, таки да, с нападения Японии на Китай.
1. Неосознанный евроцентризм.
2. Пропагандонство.
Так-то некоторые предлагали и от советско-финской войны считать, и от советско-японских пограничных конфликтов, и, таки да, с нападения Японии на Китай.
>>719110
Смотря где. В Японии, Корее и Китае считается иначе.
>>719119
Скорее всего лет через 50-100 ПМВ и ВМВ с сопутствующими конфликтами объединят в оду войну. Как с какой нибудь Тридцатилетней или Столетней сделали. Или как с Революционными и Наполеоновскими войнами, где под одной "крышей" идет разбивка на отдельные связанные конфликты.
>Почему считается
Смотря где. В Японии, Корее и Китае считается иначе.
>>719119
Скорее всего лет через 50-100 ПМВ и ВМВ с сопутствующими конфликтами объединят в оду войну. Как с какой нибудь Тридцатилетней или Столетней сделали. Или как с Революционными и Наполеоновскими войнами, где под одной "крышей" идет разбивка на отдельные связанные конфликты.
396 Кб, 1008x578Хочу начать срачнемного разобраться. А СССР победил в Зимней войне ? Есть мнение, что Сталин хотел сделать Финку красной, так ли это ?
>>719151
Есть мнение что по итогу финка стала истинно нейтральным совку государством. Что происходило в угаре ВМВ поебать абсолютли.
Есть мнение что по итогу финка стала истинно нейтральным совку государством. Что происходило в угаре ВМВ поебать абсолютли.
>>719151
Нельзя обсуждать ни одну войну да и вообще событие связанное с историей СССР/России в 20 веке и не скатиться в срач. Разве что если обсуждать что то ну совсем уж локальное и бесконечно далекое от политики. Я могу сказать только то как я вижу и понимаю этот конфликт. План максимум советизация Финляндии, если бы оказалось, что финская армия совсем никакущая и РККА пошли бы в глубь страны прям как в Польше было. А на фоне этого еще бы и финские политики показали свою полную некомпетентность и бесхребетность. Тогда установили бы там советское правительство, а дальше или бы сделали отдельной союзной страной, как Монголия какая нибудь, либо присоедини бы как республику СССР. Ну это план максимум на мой взгляд, если бы все карты сложились. Ну а минимальные цели это, если финская армия окажет сопротивление, а правительство стойкость, таки отодвинуть границы и установить военные базы в заливе, попутно показав, что не стоит в будущем конфликте вставать на сторону Германии ибо получите. Ну а получилось как получилось так как удар наносили слабой плохо организованной армией без боевого опыта и находящейся еще в процессе строительства и организации, да еще и в трудной географической местности зимой. В общем то действительно авантюра, но вероятно в Москве по сухим отчетам с цифрами техники и л/с могло выглядеть вполне выигрышно, особенно если бы финны быстро посыпались военно и политически и как таковой войны не случилось бы. Я как то так все это вижу.
Нельзя обсуждать ни одну войну да и вообще событие связанное с историей СССР/России в 20 веке и не скатиться в срач. Разве что если обсуждать что то ну совсем уж локальное и бесконечно далекое от политики. Я могу сказать только то как я вижу и понимаю этот конфликт. План максимум советизация Финляндии, если бы оказалось, что финская армия совсем никакущая и РККА пошли бы в глубь страны прям как в Польше было. А на фоне этого еще бы и финские политики показали свою полную некомпетентность и бесхребетность. Тогда установили бы там советское правительство, а дальше или бы сделали отдельной союзной страной, как Монголия какая нибудь, либо присоедини бы как республику СССР. Ну это план максимум на мой взгляд, если бы все карты сложились. Ну а минимальные цели это, если финская армия окажет сопротивление, а правительство стойкость, таки отодвинуть границы и установить военные базы в заливе, попутно показав, что не стоит в будущем конфликте вставать на сторону Германии ибо получите. Ну а получилось как получилось так как удар наносили слабой плохо организованной армией без боевого опыта и находящейся еще в процессе строительства и организации, да еще и в трудной географической местности зимой. В общем то действительно авантюра, но вероятно в Москве по сухим отчетам с цифрами техники и л/с могло выглядеть вполне выигрышно, особенно если бы финны быстро посыпались военно и политически и как таковой войны не случилось бы. Я как то так все это вижу.
>>719151
Именно поэтому с финнами целый год вели переговоры с крайне скромными (по сравнению с конечным результатом) претензиями и даже предлагали им размен территориями.
Так что планы советизации финнов если и были, то явно были именно программой-максимум, а не главной целью.
>Есть мнение, что Сталин хотел сделать Финку красной, так ли это ?
Именно поэтому с финнами целый год вели переговоры с крайне скромными (по сравнению с конечным результатом) претензиями и даже предлагали им размен территориями.
Так что планы советизации финнов если и были, то явно были именно программой-максимум, а не главной целью.
Аноны, а где можно почитать про потери чаехлёбов в ВМВ, а особенно на Западноевропейском фронте. Вики гласит, что потеряли 286к солдатиков, 35к в Африке, примерно столько же в Италии, в Японии 12к, в Атлантике примерно столько же ? Это получается оставшиеся потери в Европе происходили ?
>>719231
Очевидно. В Европе действовала в 1944—45 целая 21-я группа армий (эквивалентна двум советским фронтам) из британцев и канадцев под командованием Монтгомери.
Очевидно. В Европе действовала в 1944—45 целая 21-я группа армий (эквивалентна двум советским фронтам) из британцев и канадцев под командованием Монтгомери.
>>717194
Я так понимаю вопрос о том, почему реальное количество л/с и техники не соответствовало штатке? По двум причинам:
1. это было попросту не нужно, поскольку опытным путём выяснилось что все задачи соединения способны выполнять и урезанным количеством личного состава и техники.
2. за годы войны в РККА накопилось большое количество офицерского и командного состава, количество которого продолжало постоянно увеличиваться. Не повышать заслуженных бойцов в звании не являлось возможным, поскольку это сильно влияло на мотивацию, но и должностей на всех к концу войны уже переставало хватать. По этой причине все соединения в КА к середине-концу войны достигали дай бог трети от штатки.
>>717371
Это помимо мотивирующего фактора для бойцов еще имело значение для командиров: "гвардейскими" являлись части повышенной боеспособности. "Ударными" - части усиленные техникой и артиллерией. Имея под рукой "гвардейцев" или "ударников" командующий точно знал что вот эти то ребята гарантированно выполнят поставленную задачу, так как имеют и мотивацию и опыт и необходимую матчасть.
Я так понимаю вопрос о том, почему реальное количество л/с и техники не соответствовало штатке? По двум причинам:
1. это было попросту не нужно, поскольку опытным путём выяснилось что все задачи соединения способны выполнять и урезанным количеством личного состава и техники.
2. за годы войны в РККА накопилось большое количество офицерского и командного состава, количество которого продолжало постоянно увеличиваться. Не повышать заслуженных бойцов в звании не являлось возможным, поскольку это сильно влияло на мотивацию, но и должностей на всех к концу войны уже переставало хватать. По этой причине все соединения в КА к середине-концу войны достигали дай бог трети от штатки.
>>717371
>введением дурацкой "гвардии", вместо того, чтобы всё сделать простым и понятным как у англичан и амеров.
Это помимо мотивирующего фактора для бойцов еще имело значение для командиров: "гвардейскими" являлись части повышенной боеспособности. "Ударными" - части усиленные техникой и артиллерией. Имея под рукой "гвардейцев" или "ударников" командующий точно знал что вот эти то ребята гарантированно выполнят поставленную задачу, так как имеют и мотивацию и опыт и необходимую матчасть.
>>719282
Ну тогда нихуя не понял, самые высокие потери англичане где получили ? В Европе ? 190к убитыми ?
Ну тогда нихуя не понял, самые высокие потери англичане где получили ? В Европе ? 190к убитыми ?
>>718167
Ради интереса заглянул и тут же капитулировал, лол.
Чтобы американцы наглядно видели процесс опиздюливания в мельчайших деталях и даже не допускали мысли что планы "Немыслимое" которые кропал Черчилль можно воплотить ИРЛ, например.
Для начала приведи официально запруфанные цифры потерь вермахта и фольксштурма. Вот тогда сравним и оценим - мясорубка или нет. А пока нет официальных и запруфанных цифр - это всё манятеории высосанные из манязалупы.
Ради интереса заглянул и тут же капитулировал, лол.
>Зачем штурмовать, рискуя тысячами жизней?
Чтобы американцы наглядно видели процесс опиздюливания в мельчайших деталях и даже не допускали мысли что планы "Немыслимое" которые кропал Черчилль можно воплотить ИРЛ, например.
>мясорубка советских людей
Для начала приведи официально запруфанные цифры потерь вермахта и фольксштурма. Вот тогда сравним и оценим - мясорубка или нет. А пока нет официальных и запруфанных цифр - это всё манятеории высосанные из манязалупы.
>>719121
Это общий термин, все историки говорят "война такой-то
коалиции" итд
ПМВ и ВМВ не связаны, разные причины, разная идиология во многих участниках, то что одни из причин ВМВ - последствия ПВМ не делает их единым конфликтом.
>>719151
Коба впринципе хотел расширять ссср, говорил об этом на различных речах, в том числе которые потом уже всплыли, читал как-то книгу застольных речей. Захватили много чего до 41 года как известно. Он явно был не против и финляндии, но думаю они там понимали, что финляндию так не захватить как прибалтику например, там были серьезные вооруженные силы, размеры и характер местности, что и решило. Но своего он добился, отхватив кусок, какой ценой - ну цена никогда не волновала красных.
>Наполеоновскими войнами
Это общий термин, все историки говорят "война такой-то
коалиции" итд
ПМВ и ВМВ не связаны, разные причины, разная идиология во многих участниках, то что одни из причин ВМВ - последствия ПВМ не делает их единым конфликтом.
>>719151
Коба впринципе хотел расширять ссср, говорил об этом на различных речах, в том числе которые потом уже всплыли, читал как-то книгу застольных речей. Захватили много чего до 41 года как известно. Он явно был не против и финляндии, но думаю они там понимали, что финляндию так не захватить как прибалтику например, там были серьезные вооруженные силы, размеры и характер местности, что и решило. Но своего он добился, отхватив кусок, какой ценой - ну цена никогда не волновала красных.
>>719285
Ясно.
1 - солдатам от этого не легче
2 - все итак знали превосходство ссср на земле и слабость в воздухе
3 - против ядерки не попрешь.
>Чтобы американцы наглядно видели процесс опиздюливания в мельчайших деталях
Ясно.
1 - солдатам от этого не легче
2 - все итак знали превосходство ссср на земле и слабость в воздухе
3 - против ядерки не попрешь.
>>719291
Вот только это не Финка диктовала свои условия, когда согласилась отдать совку кусок себя. Остановить овладевание совком к этому моменту было уже нечем.
Поэтому единственная причина, почему Финляндия не стала ФССР - потому что совку это было изначально нахуй не надо было, ему нужен был именно тот кусок, который он и получил в итоге.
>там были серьезные вооруженные силы, размеры и характер местности, что и решило
Вот только это не Финка диктовала свои условия, когда согласилась отдать совку кусок себя. Остановить овладевание совком к этому моменту было уже нечем.
Поэтому единственная причина, почему Финляндия не стала ФССР - потому что совку это было изначально нахуй не надо было, ему нужен был именно тот кусок, который он и получил в итоге.
>>719293
Т.е. перед столицей тех пидорасов, которые только что набежали на тебя, угробили хуеву гору народа, и которых удалось отпиздить только эпическим превозмоганием - надо было остановиться, и отдать захват этой столицы союзникам.
Великолепный план, Флетчер. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.
И после взятия Берлина союзники окончательно осознали, что совок не на последнем издыхании, а дойдёт до Ла-Манша, если они сейчас вознамерятся возбухнуть.
Ну да, у них же к 09.05.1941 были десятки зарядов.
Wait, oh shi...
>Ясно.
>1 - солдатам от этого не легче
Т.е. перед столицей тех пидорасов, которые только что набежали на тебя, угробили хуеву гору народа, и которых удалось отпиздить только эпическим превозмоганием - надо было остановиться, и отдать захват этой столицы союзникам.
Великолепный план, Флетчер. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.
>2 - все итак знали превосходство ссср на земле и слабость в воздухе
И после взятия Берлина союзники окончательно осознали, что совок не на последнем издыхании, а дойдёт до Ла-Манша, если они сейчас вознамерятся возбухнуть.
>3 - против ядерки не попрешь.
Ну да, у них же к 09.05.1941 были десятки зарядов.
Wait, oh shi...
>>719196 (Del)
Конечно нет, что тебе подтвердит любая азерская туркотопилка в сириятреде или любое харамное животное, залетающее на вм.
>Победил ли Вася? Петя-то так и не обоссан остался.
Конечно нет, что тебе подтвердит любая азерская туркотопилка в сириятреде или любое харамное животное, залетающее на вм.
>>719293
1. У солдата задача победить в войне. Лёгкой жизни ему никто не обещал.
2. ВС США в 1945-м около 12 миллионов солдат, матросов и офицеров. Армия СССР - 11 миллионов. С добавлением Британии 3 миллиона, Франции более 1 миллиона и разоруженных на западе сдавшихся соединений Вермахта которые планировали задействовать в "Немыслимом" - превосходство союзников над СССР было безоговорочно подавляющим. Это даже без учёта того что Китай по факту контролировал их союзник Чанкайши и атомной бомбы. О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно: судя по всему ты умнее Сталина, Рузвельта и Черчилля разом и уж точно лучше знаешь обстановку на тот момент, кек.
3. Попрёшь, если надо будет. Японцы, например, не сильно впечатлились Хиросимой и Нагасаки.
1. У солдата задача победить в войне. Лёгкой жизни ему никто не обещал.
2. ВС США в 1945-м около 12 миллионов солдат, матросов и офицеров. Армия СССР - 11 миллионов. С добавлением Британии 3 миллиона, Франции более 1 миллиона и разоруженных на западе сдавшихся соединений Вермахта которые планировали задействовать в "Немыслимом" - превосходство союзников над СССР было безоговорочно подавляющим. Это даже без учёта того что Китай по факту контролировал их союзник Чанкайши и атомной бомбы. О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно: судя по всему ты умнее Сталина, Рузвельта и Черчилля разом и уж точно лучше знаешь обстановку на тот момент, кек.
3. Попрёшь, если надо будет. Японцы, например, не сильно впечатлились Хиросимой и Нагасаки.
>>719335
Видимо он об истории по Red Alert судит.
>О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно
Видимо он об истории по Red Alert судит.
Череп японского снайпера украшенный по мотивам 1-й дивизии морской пехоты США.
Во время Второй мировой войны некоторые американские военнослужащие расчленяли мёртвых японских солдат и мирных жителей на Тихоокеанском театре военных действий, забирая части тела в качестве «сувениров войны» и «военных трофеев». Зубы и черепа были наиболее широко распространёнными «трофеями», хотя и другие части тела также коллекционировались.
Во время Второй мировой войны некоторые американские военнослужащие расчленяли мёртвых японских солдат и мирных жителей на Тихоокеанском театре военных действий, забирая части тела в качестве «сувениров войны» и «военных трофеев». Зубы и черепа были наиболее широко распространёнными «трофеями», хотя и другие части тела также коллекционировались.
>>719392
Гансы снимали с живых евреев кожу и на абажуры использовали. И золотые зубы у них выдирали перед отправкой в печь.
Гансы снимали с живых евреев кожу и на абажуры использовали. И золотые зубы у них выдирали перед отправкой в печь.
>>719391
Ну и правильно делали, если учесть как япошки обращались с пленными янки, я удивлён русскому куколдизму, когда немцы уничтожают у тебя деревни, держат твоих солдат в концлагерях, русский Ванька даже свастон на лбу фашику вырезать не может.
Ну и правильно делали, если учесть как япошки обращались с пленными янки, я удивлён русскому куколдизму, когда немцы уничтожают у тебя деревни, держат твоих солдат в концлагерях, русский Ванька даже свастон на лбу фашику вырезать не может.
>>719335
Ути маненький, а теперь почитаем что сами союзники писали о своем маняпревосходстве.
— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю
Ути маненький, а теперь почитаем что сами союзники писали о своем маняпревосходстве.
>План был направлен Черчиллем на рассмотрение высшего штабного органа Британии — Объединённого комитета начальников штабов. 8 июня было составлено заключение последнего. Отмечалось, что в Европе англо-американцы обладают 103 дивизиями против советских сил, эквивалентных 264 союзническим дивизиям, а также 8798 самолётами против советских 11742 (впрочем, при двойном превосходстве англо-американцев в стратегической авиации). Безусловным превосходством англо-американцы обладают только на море.
> Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.
— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю
>>719416
И потом эти люди будут учить нас морали. Легко представить стены визга, если б Диды докатились до таких массовых зверств.
Вот и приходится придумывать миллионы изнасилованных немок и жертв гулагов. Может это проецирование своих грехов?
Это не куколдизм. Я думаю это скорей говорит о нас в позитивном ключе. Что даже не смотря на нечеловеческое обращение, глупый Ванька готов простить, даже немцев.
И потом эти люди будут учить нас морали. Легко представить стены визга, если б Диды докатились до таких массовых зверств.
Вот и приходится придумывать миллионы изнасилованных немок и жертв гулагов. Может это проецирование своих грехов?
Это не куколдизм. Я думаю это скорей говорит о нас в позитивном ключе. Что даже не смотря на нечеловеческое обращение, глупый Ванька готов простить, даже немцев.
>>719426
Найс аналитикс.
>Силы союзников в европе
>Но все наличные советские силы в т.ч. ввс
>Сравнивать флот союзников с флотом ссср во второй половине 40х.
Найс аналитикс.
>>719426
>>719443 (Del)
А при чём тут европейский ТВД то? Или вы с американцами тут воюете, тут не воюете, а тут вот рыбу заворачиваете? Есть противник. Есть его ебанистические логистические возможности. Есть его еще более ебанистический флот. У противника отмобилизована и переведена на военное производство вся промышленность, которая дала 50% всего произведённого в мире на тот момент оружия. Сколько заняла переброска советских войск из Европы в Маньчжурию? Два с половиной месяца - и это эшелонами по Транссибу через весь континент. Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
У союзников на тот момент в общем то только один отвлекающий фактор оставался: война с Японией, которая сковывала значительное количество войск на ДВ. И всё.
Алсо: простой вопрос - даже безотносительно "Немыслемого" и прочих "Дропшотов". Американцы за пять лет войны полностью перестроили всю внутреннюю логистику Ирана.Про "Персидский коридор, по которому перевезли почти половину лендлиза можно тут узнать: https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor
Если в 1945-м году случилось "Немыслимое" и освободившиеся в Бирме или еще какой Индонезии и Индии войска перебрасываются в Иран, сметают 44-ю и 47-ю армии и за месяц выходят к нефтепромыслам Баку - как воевать будете? Как в 41-м танки без горючки бросая? Сильно вам ваше "превосходство в Европе" поможет в этом случае?
Вот чтобы таких идей ни у кого не возникало - и нужны такие демонстративные действия как штурм Берлина.
Или другой пример. Какой смысл демонстративной бомбёжки Берлина, когда по нему даже толком попасть не сумели со своих старых бомберов взлетающих с Эзеля? Тем не менее - пик 2. Пушо причины у любого события есть всегда. И следствия у этих событий есть всегда. Просто они далеко не всем со стороны очевидны.
>>719443 (Del)
А при чём тут европейский ТВД то? Или вы с американцами тут воюете, тут не воюете, а тут вот рыбу заворачиваете? Есть противник. Есть его ебанистические логистические возможности. Есть его еще более ебанистический флот. У противника отмобилизована и переведена на военное производство вся промышленность, которая дала 50% всего произведённого в мире на тот момент оружия. Сколько заняла переброска советских войск из Европы в Маньчжурию? Два с половиной месяца - и это эшелонами по Транссибу через весь континент. Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
У союзников на тот момент в общем то только один отвлекающий фактор оставался: война с Японией, которая сковывала значительное количество войск на ДВ. И всё.
Алсо: простой вопрос - даже безотносительно "Немыслемого" и прочих "Дропшотов". Американцы за пять лет войны полностью перестроили всю внутреннюю логистику Ирана.Про "Персидский коридор, по которому перевезли почти половину лендлиза можно тут узнать: https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor
Если в 1945-м году случилось "Немыслимое" и освободившиеся в Бирме или еще какой Индонезии и Индии войска перебрасываются в Иран, сметают 44-ю и 47-ю армии и за месяц выходят к нефтепромыслам Баку - как воевать будете? Как в 41-м танки без горючки бросая? Сильно вам ваше "превосходство в Европе" поможет в этом случае?
Вот чтобы таких идей ни у кого не возникало - и нужны такие демонстративные действия как штурм Берлина.
Или другой пример. Какой смысл демонстративной бомбёжки Берлина, когда по нему даже толком попасть не сумели со своих старых бомберов взлетающих с Эзеля? Тем не менее - пик 2. Пушо причины у любого события есть всегда. И следствия у этих событий есть всегда. Просто они далеко не всем со стороны очевидны.
>>3719510 →
>>719508
Я напомню, что группировку войск для Оверлорда готовили дофига месяцев. Советская железка наверняка получится не сильно медленнее, чем амеробританские ВМС.
>>719508
>Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
Я напомню, что группировку войск для Оверлорда готовили дофига месяцев. Советская железка наверняка получится не сильно медленнее, чем амеробританские ВМС.
>>719335
Че-то я читал другое, ее можно и на скопления войск скидывать.
>>719299
Экономически сша+британия превосходили ссср даже с захваченными территориями в несколько раз, в долгой войне решает экономика, что и подвело нацистов, просто никто не хотел продолжения кровопролития.
>3. Попрёшь, если надо будет. Японцы, например, не сильно впечатлились Хиросимой и Нагасаки.
Че-то я читал другое, ее можно и на скопления войск скидывать.
>>719299
Экономически сша+британия превосходили ссср даже с захваченными территориями в несколько раз, в долгой войне решает экономика, что и подвело нацистов, просто никто не хотел продолжения кровопролития.
>>719299
Они не собирались ее захватывать, расчитали большие потери и все равно берлин был бы в зоне оккупации ссср. Там не берут города к датам и людей ценят. Это факт, цитаты в той же статье есть.
>и отдать захват этой столицы союзникам.
Они не собирались ее захватывать, расчитали большие потери и все равно берлин был бы в зоне оккупации ссср. Там не берут города к датам и людей ценят. Это факт, цитаты в той же статье есть.
>>719518
Так то именно что подготовка для высадки с полноценной боевой операцией и прорывом обороны. Форсирование Днепра тоже готовили долго.
Но я пишу про транспортировку. Сколько по времени отряд транспортов будет идти откуда нибудь из Австралии до Суэца - а дальше в Италию и на Балканы? А из Канады и Филадельфии в Брест или Кале?
Переброска АНЗАК из Океании в Европу даже в ПМВ проблемой не была. Также как и переброска американских сил через Атлантику.
>группировку войск для Оверлорда готовили
Так то именно что подготовка для высадки с полноценной боевой операцией и прорывом обороны. Форсирование Днепра тоже готовили долго.
Но я пишу про транспортировку. Сколько по времени отряд транспортов будет идти откуда нибудь из Австралии до Суэца - а дальше в Италию и на Балканы? А из Канады и Филадельфии в Брест или Кале?
Переброска АНЗАК из Океании в Европу даже в ПМВ проблемой не была. Также как и переброска американских сил через Атлантику.
>>719521
Просто никто не хотел снова пытаться высаживаться в Европе после того, как коммуняки выпиздили бы их оттуда.
Охуительная идея пытаться сбрасывать имеющиеся полторы бомбы на скопления войск.
Ты придумал отличное пособие по тому, как в 1945 просрать ценнейший ресурс вникуда, дав при этом противнику бафф к морали.
>>719522
Факт в том, что союзники не успели взять Берлин, хотя и хотели. СССР успел раньше, несмотря на яростное сопротивление немцев, которым вливали в уши, что советские солдаты сейчас их всех изнасилуют, потом убьют, а потом съедят, и достаточно вялое сопротивление немцев союзникам.
Просто у СССР была на тот момент сильнейшая армия на планете.
>Экономически сша+британия превосходили ссср даже с захваченными территориями в несколько раз, в долгой войне решает экономика, что и подвело нацистов, просто никто не хотел продолжения кровопролития.
Просто никто не хотел снова пытаться высаживаться в Европе после того, как коммуняки выпиздили бы их оттуда.
>Че-то я читал другое, ее можно и на скопления войск скидывать.
Охуительная идея пытаться сбрасывать имеющиеся полторы бомбы на скопления войск.
Ты придумал отличное пособие по тому, как в 1945 просрать ценнейший ресурс вникуда, дав при этом противнику бафф к морали.
>>719522
>Они не собирались ее захватывать, расчитали большие потери и все равно берлин был бы в зоне оккупации ссср. Там не берут города к датам и людей ценят. Это факт, цитаты в той же статье есть.
Факт в том, что союзники не успели взять Берлин, хотя и хотели. СССР успел раньше, несмотря на яростное сопротивление немцев, которым вливали в уши, что советские солдаты сейчас их всех изнасилуют, потом убьют, а потом съедят, и достаточно вялое сопротивление немцев союзникам.
Просто у СССР была на тот момент сильнейшая армия на планете.
>>719522
Ага. Потому что пытаются, но фэйлят.
А ты смешной.
>Там не берут города к датам
Ага. Потому что пытаются, но фэйлят.
>и людей ценят
А ты смешной.
>>719508
Вот и посчитай сколько она займет, через 2-3 океана.
Какие еще американцы в Иране, где было ровно 2 (две) зоны оккупации: советская и британская?
То расклад примерно следующий:
Потом из Европы перебрасываются 2-3 армии из тех что раскатали вермахт, одним плевком сметают британские манявойска в Персидский залив и до кучи захватывают Ирак. Кто бы остался без горючки - это еще очень большой вопрос.
Где их встречают войска из Европы и провожают прямо до вод Персидского залива - это раз, гугл - Ишимбайское месторождение. Это два.
Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки? Цифры, обстоятельства - в студию.
>Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
Вот и посчитай сколько она займет, через 2-3 океана.
>Американцы за пять лет войны полностью перестроили всю внутреннюю логистику Ирана.
Какие еще американцы в Иране, где было ровно 2 (две) зоны оккупации: советская и британская?
>Если в 1945-м году случилось "Немыслимое"
То расклад примерно следующий:
>Новый план, сохраняющий старое кодовое название «Немыслимое», был готов 11 июля. Планировщики отвергли идею Черчилля о сохранении (в случае советского вторжения в Европу) плацдармов на континенте как не имеющую практической ценности. Защиту Британских островов предполагалось осуществлять, как и в 1940 году, с помощью авиации и флота.
>освободившиеся в Бирме или еще какой Индонезии и Индии войска перебрасываются в Иран
Потом из Европы перебрасываются 2-3 армии из тех что раскатали вермахт, одним плевком сметают британские манявойска в Персидский залив и до кучи захватывают Ирак. Кто бы остался без горючки - это еще очень большой вопрос.
>и за месяц выходят к нефтепромыслам Баку
Где их встречают войска из Европы и провожают прямо до вод Персидского залива - это раз, гугл - Ишимбайское месторождение. Это два.
>Как в 41-м танки без горючки бросая?
Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки? Цифры, обстоятельства - в студию.
>>719538
Пиши уж годы. ИРЛ один лайнер по 15к бойцов за раз перевозит.
>>719558
В июне 1917-го США начали перебрасывать в Европу первые войска. В сентябре развёртывание было уже завершено и в октябре первые дивизии отправились на фронт. Полтора месяца через Атлантику.
АНЗАК начали формировать сразу после начала ПМВ. В ноябре когда транспорты с солдатами были уже в море принято решение о его развёртывании в Египте, в декабре корпус развернули. Полтора месяца из Океании на Ближний Восток.
"Операция Факел", 1942-й год - аналогичные сроки.
Развёртывание войск на Тихом океане, 1942-й год - аналогичные сроки.
Итого - полтора месяца. Практически вдвое меньше, чем гнать эшелоны по континенту. Или во всяком случае сравнимо.
Ой-ё. Вармаш который мы заслужили. Пик 3 это вкратце. Но лучше сам погугли - там действительно есть что почитать и чем впечатлиться. Для понимания: за 42-й год американский инженерный корпус перестроил вообще всю инфраструктуру Персии. По сути они снесли бульдозерами все те верблюжьи тропы что там были и заново с нуля построили всю портовую, дорожную и железнодорожную инфраструктуру, которой Иран пользуется по сей день. И сделали они это по всей территории от моря до моря.
Ты не знаешь расклада. Ты знаешь только то что тебе заботливо рассекретили. А что по факту происходило летом и осенью 1945-го и почему Жуков перевёл все имеющиеся войска в оборонительные позиции - ты узнаешь еще очень нескоро. Если узнаешь вообще.
Уже нет никакого "потом". Уже всё случилось.
Ой-ё...
>будут месяцы.
Пиши уж годы. ИРЛ один лайнер по 15к бойцов за раз перевозит.
>>719558
>сколько
В июне 1917-го США начали перебрасывать в Европу первые войска. В сентябре развёртывание было уже завершено и в октябре первые дивизии отправились на фронт. Полтора месяца через Атлантику.
АНЗАК начали формировать сразу после начала ПМВ. В ноябре когда транспорты с солдатами были уже в море принято решение о его развёртывании в Египте, в декабре корпус развернули. Полтора месяца из Океании на Ближний Восток.
"Операция Факел", 1942-й год - аналогичные сроки.
Развёртывание войск на Тихом океане, 1942-й год - аналогичные сроки.
Итого - полтора месяца. Практически вдвое меньше, чем гнать эшелоны по континенту. Или во всяком случае сравнимо.
>Какие еще американцы в Иране
Ой-ё. Вармаш который мы заслужили. Пик 3 это вкратце. Но лучше сам погугли - там действительно есть что почитать и чем впечатлиться. Для понимания: за 42-й год американский инженерный корпус перестроил вообще всю инфраструктуру Персии. По сути они снесли бульдозерами все те верблюжьи тропы что там были и заново с нуля построили всю портовую, дорожную и железнодорожную инфраструктуру, которой Иран пользуется по сей день. И сделали они это по всей территории от моря до моря.
>То расклад примерно следующий:
Ты не знаешь расклада. Ты знаешь только то что тебе заботливо рассекретили. А что по факту происходило летом и осенью 1945-го и почему Жуков перевёл все имеющиеся войска в оборонительные позиции - ты узнаешь еще очень нескоро. Если узнаешь вообще.
>Потом
Уже нет никакого "потом". Уже всё случилось.
>Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки?
Ой-ё...
>>719541
Американская в целом посильней будет, так как еще есть призывные контингенты и дивизии не по 3500 человек. Ситуация то в европе патовая, ни красных быстро опрокинуть, ни империалистов до ла-манша погнать одной левой.
>>719558
Бакинская добыча это под 70% от общесоюзной, плюс НПЗ. Без этого удовольствия РККА что в 42, что в 45 встает без топлива.
Вспомни хоть 6 мк, его заправки должны были везти из Майкопа с нефтебаз.
>Просто у СССР была на тот момент сильнейшая армия на планете.
Американская в целом посильней будет, так как еще есть призывные контингенты и дивизии не по 3500 человек. Ситуация то в европе патовая, ни красных быстро опрокинуть, ни империалистов до ла-манша погнать одной левой.
>>719558
>гугл - Ишимбайское месторождение
Бакинская добыча это под 70% от общесоюзной, плюс НПЗ. Без этого удовольствия РККА что в 42, что в 45 встает без топлива.
>Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки? Цифры, обстоятельства
Вспомни хоть 6 мк, его заправки должны были везти из Майкопа с нефтебаз.
>>719591 (Del)
В смысле "не использовали"? Ты просто про иранский кризис не в курсе, судя по всему. Как и о весьма близких отношениях шахского Ирана и США, которые были настолько близки, что американцы персам всю инфраструктурку построенную продали за 8,5 миллионов долларов. И оставался Иран искренним другом США вплоть до Исламской революции.
Но в чём то ты прав: военных планов на Иран после 43-го года уже не строили. По той причине что в СССР сначала открыли татарские и башкирские месторождения нефти, а позже - западносибирские. И потому исключительно на кавказские и бакинские месторождения опираться уже перестал - вот и не оказалось задач для союзников в Закавказье.
А пока бакинские и грозненские месторождения были единственными: https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike
использовали и это направление. И британцы, и французы и немцы туда рвались.
А ты просто патралевать)))))00))0) хотел таким образом сейчас или что то разумное написать, стесняюсь спросить?
В смысле "не использовали"? Ты просто про иранский кризис не в курсе, судя по всему. Как и о весьма близких отношениях шахского Ирана и США, которые были настолько близки, что американцы персам всю инфраструктурку построенную продали за 8,5 миллионов долларов. И оставался Иран искренним другом США вплоть до Исламской революции.
Но в чём то ты прав: военных планов на Иран после 43-го года уже не строили. По той причине что в СССР сначала открыли татарские и башкирские месторождения нефти, а позже - западносибирские. И потому исключительно на кавказские и бакинские месторождения опираться уже перестал - вот и не оказалось задач для союзников в Закавказье.
А пока бакинские и грозненские месторождения были единственными: https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike
использовали и это направление. И британцы, и французы и немцы туда рвались.
А ты просто патралевать)))))00))0) хотел таким образом сейчас или что то разумное написать, стесняюсь спросить?
>>719576
Утверждения здесь надо пруфать, а голословные стены текста без ссылок и без нихуя можешь засунуть себе откуда вынул.
Во-первых, ты не знаешь вообще ничего, даже где в СССР добывалась нефть, но при этом раскрываешь тут рот с видом маняинсайдера.
Во-вторых, расклад прекрасно знали англичане. И он был таков, что перевешивал все манькофантазии про ололнисметные армады, штурмующие Баку прямо в альтернативно одаренной реальности.
И этого оказалось достаточно для того чтобы англичане свернули план «Немыслимое» в трубочку и засунули себе туда где не светит солнце. Это к вопросу о превосходстве.
Еще как есть.
Что там случилось у тебя в манямирке?
Хуё. Факты, обстоятельства - в студию, да с пруфами дружок, с пруфами.
>Для понимания
Утверждения здесь надо пруфать, а голословные стены текста без ссылок и без нихуя можешь засунуть себе откуда вынул.
>Ты не знаешь расклада.
Во-первых, ты не знаешь вообще ничего, даже где в СССР добывалась нефть, но при этом раскрываешь тут рот с видом маняинсайдера.
Во-вторых, расклад прекрасно знали англичане. И он был таков, что перевешивал все манькофантазии про ололнисметные армады, штурмующие Баку прямо в альтернативно одаренной реальности.
>Жуков перевёл все имеющиеся войска в оборонительные позиции
И этого оказалось достаточно для того чтобы англичане свернули план «Немыслимое» в трубочку и засунули себе туда где не светит солнце. Это к вопросу о превосходстве.
>Уже нет никакого "потом"
Еще как есть.
>Уже всё случилось
Что там случилось у тебя в манямирке?
>Ой-ё
Хуё. Факты, обстоятельства - в студию, да с пруфами дружок, с пруфами.
>>719609
Тут не всё так однозначно, на самом деле. Тут ещё политика сыграла роль, потому что народу новая война не понятно за что нафиг была не нужна. Черчилля опять же из правительства выгнали.
>И этого оказалось достаточно для того чтобы англичане свернули план «Немыслимое» в трубочку и засунули себе туда где не светит солнце. Это к вопросу о превосходстве.
Тут не всё так однозначно, на самом деле. Тут ещё политика сыграла роль, потому что народу новая война не понятно за что нафиг была не нужна. Черчилля опять же из правительства выгнали.
>>719609
Вообще то я тебе спецом картинку приложил с перечнем работ которые провёл Инженерный корпус американской армии по перестройке инфраструктуры Персии. В 1942-м году. В ответ на что ты требуешь еще какие то пруфы. Я так понимаю что ты типичный прувстер, который требует прувы на всё, всегда, везде и невзирая на то что они у него уже давно под носом, да?
Пруфай, хули. Пока что я тебе всё разжёвываю, а не наоборот. Наоборот я пока что вижу только истории различной степени охуительности.
Да, и потому клепали планы нападения на СССР еще до момента окончания даже войны в Европе. Именно потому что прекрасно знали что делали.
А вот это уже типичная порашная суггестия: мань, после =/= вследствии. И твои маняфантазии о том "что там в голове у Черчилля" тут никому не интересны. Интересны возможности которыми союзники обладали и планы которые они строили. И то и другое тебе уже указали.
Нету никакого потом. Потому что никто не будет
когда у тебя идёт ебическая война в Европе же, танки, машины и самолёты стоят без горючки, промышленность встала колом и моментально отвалилась поставка лендлиза. Некуда их уже перебрасывать будет попросту.
У меня всё хорошо. Вот сижу, читаю охуительно глубокие идеи военачеров о танковых бросках на мускульной тяге, кек.
Да на что тебе пруфы то всё надобно, лол? На перебои с горючим в 41-м, отчего половина танков осталась на обочине, а вторая половина имела по 1-1,5 заправки? Или на планы Немыслимое, которые составляли англичане? Или на численность войск и величину флотов союзников, позволяющие двигать эти войска как угодно и куда угодно? Какие именно тебе пруфы то всё нужно, лол?
>да с пруфами дружок, с пруфами.
Вообще то я тебе спецом картинку приложил с перечнем работ которые провёл Инженерный корпус американской армии по перестройке инфраструктуры Персии. В 1942-м году. В ответ на что ты требуешь еще какие то пруфы. Я так понимаю что ты типичный прувстер, который требует прувы на всё, всегда, везде и невзирая на то что они у него уже давно под носом, да?
>Во-первых, ты не знаешь вообще ничего
Пруфай, хули. Пока что я тебе всё разжёвываю, а не наоборот. Наоборот я пока что вижу только истории различной степени охуительности.
>расклад прекрасно знали англичане
Да, и потому клепали планы нападения на СССР еще до момента окончания даже войны в Европе. Именно потому что прекрасно знали что делали.
>И этого оказалось достаточно
А вот это уже типичная порашная суггестия: мань, после =/= вследствии. И твои маняфантазии о том "что там в голове у Черчилля" тут никому не интересны. Интересны возможности которыми союзники обладали и планы которые они строили. И то и другое тебе уже указали.
>Еще как есть.
Нету никакого потом. Потому что никто не будет
>из Европы перебрасываются 2-3 армии >>719558
когда у тебя идёт ебическая война в Европе же, танки, машины и самолёты стоят без горючки, промышленность встала колом и моментально отвалилась поставка лендлиза. Некуда их уже перебрасывать будет попросту.
>у тебя
У меня всё хорошо. Вот сижу, читаю охуительно глубокие идеи военачеров о танковых бросках на мускульной тяге, кек.
>да с пруфами дружок, с пруфами
Да на что тебе пруфы то всё надобно, лол? На перебои с горючим в 41-м, отчего половина танков осталась на обочине, а вторая половина имела по 1-1,5 заправки? Или на планы Немыслимое, которые составляли англичане? Или на численность войск и величину флотов союзников, позволяющие двигать эти войска как угодно и куда угодно? Какие именно тебе пруфы то всё нужно, лол?
>порашоид бескрымный? всерьёз визжит о том, что он умнее тех, кто разрабатывал план
Начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
Численный перевес русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.
Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.
И даже умнее самого Черчилля
https://wikilivres.ru/Объединенному_штабу_планирования_военного_кабинета_о_плане_«Немыслимое»
1. Я прочитал замечания командующего относительно «Немыслимого», от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море
>>719627
Тебе, визгуша, тебе.
Тебе напомнить, в чём заключался иранский кризис?
А кризис был из-за советской оккупации севера Ирана. И почему-то английский пан не напал на слабых беспомощных совков.
И чуть ранее американский пан не решился оккупировать Курилы, несмотря на то, что Потсдамские договорённости не стоили для США подписанной бумаги.
Тебе, визгуша, тебе.
Тебе напомнить, в чём заключался иранский кризис?
А кризис был из-за советской оккупации севера Ирана. И почему-то английский пан не напал на слабых беспомощных совков.
И чуть ранее американский пан не решился оккупировать Курилы, несмотря на то, что Потсдамские договорённости не стоили для США подписанной бумаги.
>>719443 (Del)
А еще потому что главный противник сшп в вмв - бриташка, которая по итогам залезла под шконарь истории, а немцы так, под горячую руку попали.
>Потому этого пахома и послали нахуй.
А еще потому что главный противник сшп в вмв - бриташка, которая по итогам залезла под шконарь истории, а немцы так, под горячую руку попали.
>>719631
А что ты мне, собственно, написал то, визгуша? Что британская армия без американских союзников была кратно меньше советской? Вау. Ахуеть. Ты мне глаза то раскрыл то. Пиздец просто.
>>719335 тута
У нас разговор то о чём, милок? О том что ВС США + ВБ + Франции + демилитаризованные пленные из Вермахта имеют подавляющее превосходство над советской армией. При необходимости и дополнительной мобилизации - двухкратное нахуй. А то что отдельно взятые бритахи были слабее - то я и без тебя в курсе, прикинь?
В том что СССР не хотел выводить войска из северной Персии, а начал мутить местную Народную республику. Спасибо, я в курсе. Как и то почему именно СССР не хотел выводить эти войска - в том числе именно потому что бакинская нефть рядом с границей и СССР на тот момент от неё критически зависим. А как только у татар с башкирами нефть начали массово качать - эта зависимость уже столь критичной быть перестала. Ты читай уже что тебе пишут то, а не с голосами в своей голове общайся.
Не "почему то", а потому что американцы его не поддержали. А в одно рыло бритаха против СССР войну не втаскивала и без помощи американцев воевать не собиралась. Ты же сам принёс мнение англичан об операции Немыслимое:
Ты сам то хоть читаешь что принёс?
>Тебе
А что ты мне, собственно, написал то, визгуша? Что британская армия без американских союзников была кратно меньше советской? Вау. Ахуеть. Ты мне глаза то раскрыл то. Пиздец просто.
>2. ВС США в 1945-м около 12 миллионов солдат, матросов и офицеров. Армия СССР - 11 миллионов. С добавлением Британии 3 миллиона, Франции более 1 миллиона и разоруженных на западе сдавшихся соединений Вермахта которые планировали задействовать в "Немыслимом" - превосходство союзников над СССР было безоговорочно подавляющим. Это даже без учёта того что Китай по факту контролировал их союзник Чанкайши и атомной бомбы. О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно: судя по всему ты умнее Сталина, Рузвельта и Черчилля разом и уж точно лучше знаешь обстановку на тот момент, кек.
>>719335 тута
У нас разговор то о чём, милок? О том что ВС США + ВБ + Франции + демилитаризованные пленные из Вермахта имеют подавляющее превосходство над советской армией. При необходимости и дополнительной мобилизации - двухкратное нахуй. А то что отдельно взятые бритахи были слабее - то я и без тебя в курсе, прикинь?
>в чём заключался иранский кризис?
В том что СССР не хотел выводить войска из северной Персии, а начал мутить местную Народную республику. Спасибо, я в курсе. Как и то почему именно СССР не хотел выводить эти войска - в том числе именно потому что бакинская нефть рядом с границей и СССР на тот момент от неё критически зависим. А как только у татар с башкирами нефть начали массово качать - эта зависимость уже столь критичной быть перестала. Ты читай уже что тебе пишут то, а не с голосами в своей голове общайся.
>почему-то английский пан не напал
Не "почему то", а потому что американцы его не поддержали. А в одно рыло бритаха против СССР войну не втаскивала и без помощи американцев воевать не собиралась. Ты же сам принёс мнение англичан об операции Немыслимое:
>2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион - нам пизда.
Ты сам то хоть читаешь что принёс?
>>719631
А что ты мне, собственно, написал то, визгуша? Что британская армия без американских союзников была кратно меньше советской? Вау. Ахуеть. Ты мне глаза то раскрыл то. Пиздец просто.
>>719335 тута
У нас разговор то о чём, милок? О том что ВС США + ВБ + Франции + демилитаризованные пленные из Вермахта имеют подавляющее превосходство над советской армией. При необходимости и дополнительной мобилизации - двухкратное нахуй. А то что отдельно взятые бритахи были слабее - то я и без тебя в курсе, прикинь?
В том что СССР не хотел выводить войска из северной Персии, а начал мутить местную Народную республику. Спасибо, я в курсе. Как и то почему именно СССР не хотел выводить эти войска - в том числе именно потому что бакинская нефть рядом с границей и СССР на тот момент от неё критически зависим. А как только у татар с башкирами нефть начали массово качать - эта зависимость уже столь критичной быть перестала. Ты читай уже что тебе пишут то, а не с голосами в своей голове общайся.
Не "почему то", а потому что американцы его не поддержали. А в одно рыло бритаха против СССР войну не втаскивала и без помощи американцев воевать не собиралась. Ты же сам принёс мнение англичан об операции Немыслимое:
Ты сам то хоть читаешь что принёс?
>Тебе
А что ты мне, собственно, написал то, визгуша? Что британская армия без американских союзников была кратно меньше советской? Вау. Ахуеть. Ты мне глаза то раскрыл то. Пиздец просто.
>2. ВС США в 1945-м около 12 миллионов солдат, матросов и офицеров. Армия СССР - 11 миллионов. С добавлением Британии 3 миллиона, Франции более 1 миллиона и разоруженных на западе сдавшихся соединений Вермахта которые планировали задействовать в "Немыслимом" - превосходство союзников над СССР было безоговорочно подавляющим. Это даже без учёта того что Китай по факту контролировал их союзник Чанкайши и атомной бомбы. О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно: судя по всему ты умнее Сталина, Рузвельта и Черчилля разом и уж точно лучше знаешь обстановку на тот момент, кек.
>>719335 тута
У нас разговор то о чём, милок? О том что ВС США + ВБ + Франции + демилитаризованные пленные из Вермахта имеют подавляющее превосходство над советской армией. При необходимости и дополнительной мобилизации - двухкратное нахуй. А то что отдельно взятые бритахи были слабее - то я и без тебя в курсе, прикинь?
>в чём заключался иранский кризис?
В том что СССР не хотел выводить войска из северной Персии, а начал мутить местную Народную республику. Спасибо, я в курсе. Как и то почему именно СССР не хотел выводить эти войска - в том числе именно потому что бакинская нефть рядом с границей и СССР на тот момент от неё критически зависим. А как только у татар с башкирами нефть начали массово качать - эта зависимость уже столь критичной быть перестала. Ты читай уже что тебе пишут то, а не с голосами в своей голове общайся.
>почему-то английский пан не напал
Не "почему то", а потому что американцы его не поддержали. А в одно рыло бритаха против СССР войну не втаскивала и без помощи американцев воевать не собиралась. Ты же сам принёс мнение англичан об операции Немыслимое:
>2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион - нам пизда.
Ты сам то хоть читаешь что принёс?
>>719590
Только до середины 30-х.
Гугл - Ишимбайский НПЗ.
Вот только чей-та не встала, когда немцы летом подошли к Сталинграду.
>>719599
Тебе не надоело обсираться на ровном месте? Башкирскую нефть открыли еще в конце 20-х, а Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность в 1936-м году. А прикаспийскую нефть начали добывать еще при царе, и объемы ее таковы что добыча там ведется до сих пор.
>>719618
Картинки будешь прикладывать к своему переможному манямирку, а сюда тащи пруфы, понял?
Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам. Учись читать и понимать прочитанное.
И потому эти планы остались только на бумаге. Потому что расклад был такой.
это веровать что советские войска в Иране будут сидеть и смотреть как против них собирают группировку, и даже наверх не доложат. При том что в Европе одно только телодвижение в сторону реализации чего-то подобного повлекло моментальные ответные меры, после которых всё маняпланирование почему-то прекратилось. Но это конечно очередное случайное совпадение.
которая уже проиграна Западом по его же планам.
Это куда ты там в манямирке подевал башкирскую и прикаспийскую нефть, ась? Это раз.
Доказывай что войска, в необходимом количестве успеют перебросить в Иран до того как Европа будет потеряна - это два.
На всю твою дивную бредятинку выше, не более.
>Бакинская добыча это под 70% от общесоюзной
Только до середины 30-х.
>плюс НПЗ
Гугл - Ишимбайский НПЗ.
>Без этого удовольствия РККА что в 42, что в 45 встает без топлива
Вот только чей-та не встала, когда немцы летом подошли к Сталинграду.
>>719599
>А пока бакинские и грозненские месторождения были единственными
Тебе не надоело обсираться на ровном месте? Башкирскую нефть открыли еще в конце 20-х, а Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность в 1936-м году. А прикаспийскую нефть начали добывать еще при царе, и объемы ее таковы что добыча там ведется до сих пор.
>>719618
>я тебе спецом картинку приложил
Картинки будешь прикладывать к своему переможному манямирку, а сюда тащи пруфы, понял?
>Пруфай, хули
Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам. Учись читать и понимать прочитанное.
>и потому клепали планы нападения на СССР
И потому эти планы остались только на бумаге. Потому что расклад был такой.
>типичная порашная суггестия
это веровать что советские войска в Иране будут сидеть и смотреть как против них собирают группировку, и даже наверх не доложат. При том что в Европе одно только телодвижение в сторону реализации чего-то подобного повлекло моментальные ответные меры, после которых всё маняпланирование почему-то прекратилось. Но это конечно очередное случайное совпадение.
>когда у тебя идёт ебическая война в Европе
которая уже проиграна Западом по его же планам.
>танки, машины и самолёты стоят без горючки
Это куда ты там в манямирке подевал башкирскую и прикаспийскую нефть, ась? Это раз.
Доказывай что войска, в необходимом количестве успеют перебросить в Иран до того как Европа будет потеряна - это два.
>на что тебе пруфы то всё надобно
На всю твою дивную бредятинку выше, не более.
>>719590
Только до середины 30-х.
Гугл - Ишимбайский НПЗ.
Вот только чей-та не встала, когда немцы летом подошли к Сталинграду.
>>719599
Тебе не надоело обсираться на ровном месте? Башкирскую нефть открыли еще в конце 20-х, а Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность в 1936-м году. А прикаспийскую нефть начали добывать еще при царе, и объемы ее таковы что добыча там ведется до сих пор.
>>719618
Картинки будешь прикладывать к своему переможному манямирку, а сюда тащи пруфы, понял?
Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам. Учись читать и понимать прочитанное.
И потому эти планы остались только на бумаге. Потому что расклад был такой.
это веровать что советские войска в Иране будут сидеть и смотреть как против них собирают группировку, и даже наверх не доложат. При том что в Европе одно только телодвижение в сторону реализации чего-то подобного повлекло моментальные ответные меры, после которых всё маняпланирование почему-то прекратилось. Но это конечно очередное случайное совпадение.
которая уже проиграна Западом по его же планам.
Это куда ты там в манямирке подевал башкирскую и прикаспийскую нефть, ась? Это раз.
Доказывай что войска, в необходимом количестве успеют перебросить в Иран до того как Европа будет потеряна - это два.
На всю твою дивную бредятинку выше, не более.
>Бакинская добыча это под 70% от общесоюзной
Только до середины 30-х.
>плюс НПЗ
Гугл - Ишимбайский НПЗ.
>Без этого удовольствия РККА что в 42, что в 45 встает без топлива
Вот только чей-та не встала, когда немцы летом подошли к Сталинграду.
>>719599
>А пока бакинские и грозненские месторождения были единственными
Тебе не надоело обсираться на ровном месте? Башкирскую нефть открыли еще в конце 20-х, а Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность в 1936-м году. А прикаспийскую нефть начали добывать еще при царе, и объемы ее таковы что добыча там ведется до сих пор.
>>719618
>я тебе спецом картинку приложил
Картинки будешь прикладывать к своему переможному манямирку, а сюда тащи пруфы, понял?
>Пруфай, хули
Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам. Учись читать и понимать прочитанное.
>и потому клепали планы нападения на СССР
И потому эти планы остались только на бумаге. Потому что расклад был такой.
>типичная порашная суггестия
это веровать что советские войска в Иране будут сидеть и смотреть как против них собирают группировку, и даже наверх не доложат. При том что в Европе одно только телодвижение в сторону реализации чего-то подобного повлекло моментальные ответные меры, после которых всё маняпланирование почему-то прекратилось. Но это конечно очередное случайное совпадение.
>когда у тебя идёт ебическая война в Европе
которая уже проиграна Западом по его же планам.
>танки, машины и самолёты стоят без горючки
Это куда ты там в манямирке подевал башкирскую и прикаспийскую нефть, ась? Это раз.
Доказывай что войска, в необходимом количестве успеют перебросить в Иран до того как Европа будет потеряна - это два.
>на что тебе пруфы то всё надобно
На всю твою дивную бредятинку выше, не более.
>>719639
Только вот визгунья, такая проблема. В два раза меньше - это с учётом США. А без США вообще пиздец, так что нужно баррикадироваться на острове.
>Что британская армия без американских союзников была кратно меньше советской?
Только вот визгунья, такая проблема. В два раза меньше - это с учётом США. А без США вообще пиздец, так что нужно баррикадироваться на острове.
>>719640
Да ты заебал, лол. Тебе волшебное слово сказали - ты уже два часа визжишь.
Какой нахуй ишимбай, лол?
Нет, лол, ни понил. Я тебе привёл пруф - если ты не в курсе что такое пруф: ну так скажи что ты под этим словом понимаешь. Я понимаю что пруф в данном контексте - это краткий пересказ трудовых подвигов Инженерного корпуса армии США в Иране. Который я тебе и привёл.
А вот что там тебе прикладывать куда надо - я честно нипонил(((((99((
Лол.
Короче, дитё, мне надоело уже твои безграмотные высеры разбирать. Ты матчасть подучи, потом уже умничать будешь, кек.
>Ишимбай
Да ты заебал, лол. Тебе волшебное слово сказали - ты уже два часа визжишь.
>До Второй мировой войны основные нефтяные районы СССР располагались в Азербайджане и Предкавказье. В 1940 г. добыча нефти в СССР достигла 31,1 млн т нефти (из них 22,2 млн т в Азербайджане, 7,0 млн т в РСФСР). Но в годы войны она значительно уменьшилась (см. таблицу) и составила в 1945 г. 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР). В военные и послевоенные годы в разработку последовательно вовлекались новые нефтяные месторождения.
Какой нахуй ишимбай, лол?
>а сюда тащи пруфы, понил!!!
Нет, лол, ни понил. Я тебе привёл пруф - если ты не в курсе что такое пруф: ну так скажи что ты под этим словом понимаешь. Я понимаю что пруф в данном контексте - это краткий пересказ трудовых подвигов Инженерного корпуса армии США в Иране. Который я тебе и привёл.
А вот что там тебе прикладывать куда надо - я честно нипонил(((((99((
>Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам.
Лол.
Короче, дитё, мне надоело уже твои безграмотные высеры разбирать. Ты матчасть подучи, потом уже умничать будешь, кек.
>>719641
Ой, иди уже нахуй, лол. У меня уже колики от тебя.
>британская армия
>В два раза меньше - это с учётом США
Ой, иди уже нахуй, лол. У меня уже колики от тебя.
>>719648
Ты утомил. Я понимаю, что без Крыма неприятно, но пора бы принять за почти 8 лет.
11/3 никак не равно 2, даже если у вас уже декоммунизировали математику, как декоммунизировали учебники по русскому языку.
>всего на земле в Европе в два раза меньше войск у СОюзников, чем у СССР
>АРРРРЯ ТЫ ВРЁШЬ ЧЕРЧИЛЛЬ ИМЕЛ В ВИДУ БЕЗ США И ПОХУЙ ЧТО ЭТО В ДРУГОМ ПУНКТЕ И ЧТО ИЗНАЧАЛЬНАЯ ЗАПИСКА ТОЖЕ СОСТАВЛЯЛАСЬ С УЧЁТОМ США!
Ты утомил. Я понимаю, что без Крыма неприятно, но пора бы принять за почти 8 лет.
11/3 никак не равно 2, даже если у вас уже декоммунизировали математику, как декоммунизировали учебники по русскому языку.
>>719654
Вообще то про это даже в педивикии написано:
Собственно, откуда и взялось чисто британское нытьё про "если американцы не помогут а сдристнут в США или на Гавайи - то нам пизда".
Как дальше жопой крутить будешь?
Крым русский. Что дальше пизданёшь, хохлозависимый ты наш?
Вообще то про это даже в педивикии написано:
>были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов. Правительство Великобритании категорически отрицало существование подобных планов вплоть до 1998 года
Собственно, откуда и взялось чисто британское нытьё про "если американцы не помогут а сдристнут в США или на Гавайи - то нам пизда".
Как дальше жопой крутить будешь?
>АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!! ХАААААААХЛЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
Крым русский. Что дальше пизданёшь, хохлозависимый ты наш?
>>719644
Тот самый, от которого ты судорожно закрываешься копипастами из жж-пораши. И это не считая прикаспийской нефти.
Картинка голословного текста без указания источника - это у вас на пораше пруф, а сюда тащи пруфлинк и автора. Это еще вопрос на чем основаны все эти писульки.
И кстати, про инженерный корпус США в твоем маняпруфе нет ни слова. Только абстрактные англичане и американцы. Отсюда резонный вопрос: чем подтверждаются манькофантазии про этот самый корпус в Иране?
Молодец, самокритично, а теперь возвращайся к себе на порашу и там подумай, почему все эти дивные мриюшки про ололоштурм Баку таковыми и остались.
>Какой нахуй ишимбай, лол?
Тот самый, от которого ты судорожно закрываешься копипастами из жж-пораши. И это не считая прикаспийской нефти.
>Я тебе привёл пруф
Картинка голословного текста без указания источника - это у вас на пораше пруф, а сюда тащи пруфлинк и автора. Это еще вопрос на чем основаны все эти писульки.
>краткий пересказ трудовых подвигов Инженерного корпуса армии США в Иране
И кстати, про инженерный корпус США в твоем маняпруфе нет ни слова. Только абстрактные англичане и американцы. Отсюда резонный вопрос: чем подтверждаются манькофантазии про этот самый корпус в Иране?
>Короче, дитё, мне надоело уже твои безграмотные высеры разбирать. Ты матчасть подучи
Молодец, самокритично, а теперь возвращайся к себе на порашу и там подумай, почему все эти дивные мриюшки про ололоштурм Баку таковыми и остались.
>>719675
Лол. Мнда, отупела темка пока меня тут полгода не было. Прям пиздец. Ну ладно, на:
пик 1, сурс: https://magazine.neftegaz.ru/articles/nefteservis/543122-neftegazovye-vekhi-velikoy-pobedy-maloizvestnye-istorii-velikoy-otechestvennoy-voyny/
Обтекай.
пик 2, сурс: https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor
Обтекай.
Чекни тред по айди чтоль, лол.
>>719683
Вообще то русский. А котлы на донбассе ты сам считай, если вообще считать умеешь, кек.
Всё, можешь спокойно нахуй пройти.
Лол. Мнда, отупела темка пока меня тут полгода не было. Прям пиздец. Ну ладно, на:
>ты судорожно закрываешься копипастами из жж-пораши
пик 1, сурс: https://magazine.neftegaz.ru/articles/nefteservis/543122-neftegazovye-vekhi-velikoy-pobedy-maloizvestnye-istorii-velikoy-otechestvennoy-voyny/
Обтекай.
>Картинка голословного текста без указания источника
пик 2, сурс: https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor
Обтекай.
>возвращайся к себе на порашу
Чекни тред по айди чтоль, лол.
>>719683
Вообще то русский. А котлы на донбассе ты сам считай, если вообще считать умеешь, кек.
Всё, можешь спокойно нахуй пройти.
>>719576
Неплохо, но если мы говорим о войне с Союзом, это будет помасштабнее, чем "Факел" или прыжки по островам.
Неплохо, но если мы говорим о войне с Союзом, это будет помасштабнее, чем "Факел" или прыжки по островам.
>>719729
Ну конечно помасштабнее. Но не непосильно для страны которая строит Либерти от закладки киля до спуска на воду за семь дней, причем сотнями штук.
Другой вопрос что к 45-му американцы воевать не хотели категорически и не собирались этого делать до конца дней.
Ну конечно помасштабнее. Но не непосильно для страны которая строит Либерти от закладки киля до спуска на воду за семь дней, причем сотнями штук.
Другой вопрос что к 45-му американцы воевать не хотели категорически и не собирались этого делать до конца дней.
>>719739
Нет, не непосильно, но вряд ли можно ставить в пример значительно меньшие по своим масштабам операции.
Всё так. У них, ЕМНИП, были серьёзные сомнения, что общественное мнение потянет Даунфол, сиречь добивание и так проигрывающей Японии. А тут война с бывшим союзником, который заработал репутацию убийцы Рейха.
Нет, не непосильно, но вряд ли можно ставить в пример значительно меньшие по своим масштабам операции.
>Другой вопрос что к 45-му американцы воевать не хотели категорически и не собирались этого делать до конца дней.
Всё так. У них, ЕМНИП, были серьёзные сомнения, что общественное мнение потянет Даунфол, сиречь добивание и так проигрывающей Японии. А тут война с бывшим союзником, который заработал репутацию убийцы Рейха.
>>719508
Чёт проиграл, один патриотик пытается оправдать стулина и штурм Берлина тем что пиндосам надо было силу показать, а то они напасть могут, а другие патриотики сагрились на то что первый пиндосиков сильными и опасными выставил.
Чёт проиграл, один патриотик пытается оправдать стулина и штурм Берлина тем что пиндосам надо было силу показать, а то они напасть могут, а другие патриотики сагрились на то что первый пиндосиков сильными и опасными выставил.
>>719747
Это всё считаемо, на самом деле. Я, собственно, потому и беру в качестве основного примера переброску войск в ПМВ: лайнером солдат до порта добросил, Викториями или Либерти их танки и пушки с боекомплектами перевёз - вуаля, развёртывай.
Лайнер-круизёр в неспешном варианте по маршруту Нью Йорк - Лондон 16 суток идёт. При необходимости от Нью Йорка или Филадельфии возле франзуского Сен Назера или Ренна он будет за 14 дней. На каждом лайнере - 10-15к бойцов, плюс корабли сопровождения, транспорты оружия и вот это вот всё. Итого: за полтора месяца пятью лайнерами в конвоях спокойно перекидывается 10 полнокровных свежих дивизий. Если лайнеров задействовано 10 - их будет уже двадцать к моменту развёртывания.
Трёхсоттысячный хорошо вооруженный и снабженный экспедиционный корпус - это не фукнуть-пукнуть. И это заметь - по самому минимуму, пушо на практике солдат тудым-сюдым таскали миллионами.
Насколько я понимаю ситуацию, там даже не столько общественное мнение тогда играло - рядовые янки как раз наотлично патриотизмом упоролись - сколько илитки не хотели больше воевать. У США Европа были основным торговым партнёром в то время, собственно по этой причине они в войну и ввязались. Но к 45-му все задачи они уже для себя выполнили и хотели побыстрее перейти к освоению трофеев - захвату европейского рыночка и освоению рыночков европейских колоний. А этому процессу война в общем то была уже и не нужна. Вот потому они и не хотели воевать до состояния, что все авианосцы на прикол поставили.
>вряд ли можно ставить в пример значительно меньшие по своим масштабам операции
Это всё считаемо, на самом деле. Я, собственно, потому и беру в качестве основного примера переброску войск в ПМВ: лайнером солдат до порта добросил, Викториями или Либерти их танки и пушки с боекомплектами перевёз - вуаля, развёртывай.
Лайнер-круизёр в неспешном варианте по маршруту Нью Йорк - Лондон 16 суток идёт. При необходимости от Нью Йорка или Филадельфии возле франзуского Сен Назера или Ренна он будет за 14 дней. На каждом лайнере - 10-15к бойцов, плюс корабли сопровождения, транспорты оружия и вот это вот всё. Итого: за полтора месяца пятью лайнерами в конвоях спокойно перекидывается 10 полнокровных свежих дивизий. Если лайнеров задействовано 10 - их будет уже двадцать к моменту развёртывания.
Трёхсоттысячный хорошо вооруженный и снабженный экспедиционный корпус - это не фукнуть-пукнуть. И это заметь - по самому минимуму, пушо на практике солдат тудым-сюдым таскали миллионами.
>общественное мнение
Насколько я понимаю ситуацию, там даже не столько общественное мнение тогда играло - рядовые янки как раз наотлично патриотизмом упоролись - сколько илитки не хотели больше воевать. У США Европа были основным торговым партнёром в то время, собственно по этой причине они в войну и ввязались. Но к 45-му все задачи они уже для себя выполнили и хотели побыстрее перейти к освоению трофеев - захвату европейского рыночка и освоению рыночков европейских колоний. А этому процессу война в общем то была уже и не нужна. Вот потому они и не хотели воевать до состояния, что все авианосцы на прикол поставили.
>>719756
И один ты тут такой в белом плаще и с плюмажем на шляпе стоишь и манерно носик морщишь. Бывает.
И один ты тут такой в белом плаще и с плюмажем на шляпе стоишь и манерно носик морщишь. Бывает.
>>719590
Ситуация в Европе такова, что опытные, обученные части, только что выебавшие вермахт и взявшие столицу Германии с достаточно низкими (для организованной там обороны) потерями без значительных проблем сбросили бы войска союзников в Ла-Манш.
Другое дело, что СССР это нахуй не нужно было (и так уже столько лет война, да и Коба свои обещания держал), а союзники здраво решили, что полЕвропы под комми лучше, чем вся Европа под комми.
>Ситуация то в европе патовая, ни красных быстро опрокинуть, ни империалистов до ла-манша погнать одной левой.
Ситуация в Европе такова, что опытные, обученные части, только что выебавшие вермахт и взявшие столицу Германии с достаточно низкими (для организованной там обороны) потерями без значительных проблем сбросили бы войска союзников в Ла-Манш.
Другое дело, что СССР это нахуй не нужно было (и так уже столько лет война, да и Коба свои обещания держал), а союзники здраво решили, что полЕвропы под комми лучше, чем вся Европа под комми.
765 Кб, 1329x1957>>719688
Ну что ж, разберем сию портянку.
Во-первых, вот это
откровенный пиздеж.
Как уже сказано выше, Ишимбайское месторождение (2/3 всей волго-уральской нефти в довоенный период) начали осваивать с начала 30-х.
https://oilgasinform.ru/science/fields/ishimbayskoe/
Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность с 1936 года (пикрелейтед).
Далее, вот эти циферки
в сумме дают 100 %, т.е. авторы портянки с каких-то хуев вырезали у себя из манямирка северо-кавказскую, прикаспийскую, средне-азиатскую и сахалинскую нефть.
Надеюсь ты уже понял куда можешь засунуть себе эту манястатистику.
А с википузией просто идешь нахуй и там ищешь источники, подтверждающие наличие американского инженерного корпуса в Иране в годы войны.
Всё понял?
>h ttps://magazine.neftegaz.ru/articles/nefteservis/543122-neftegazovye-vekhi-velikoy-pobedy-maloizvestnye-istorii-velikoy-otechestvennoy-voyny/
Ну что ж, разберем сию портянку.
Во-первых, вот это
>В самое тяжелое время, а именно в годы войны, в Волго-уральской нефтегазовой провинции был освоен район «второго Баку»
откровенный пиздеж.
Как уже сказано выше, Ишимбайское месторождение (2/3 всей волго-уральской нефти в довоенный период) начали осваивать с начала 30-х.
https://oilgasinform.ru/science/fields/ishimbayskoe/
Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность с 1936 года (пикрелейтед).
Далее, вот эти циферки
>Доля Азербайджанской ССР (%) 71,4 71,2 71,4 70, 6 64, 59,3
>Доля района «второго Баку» (%) 28,6 28,8 28,6 29,4 35,5 40,7
в сумме дают 100 %, т.е. авторы портянки с каких-то хуев вырезали у себя из манямирка северо-кавказскую, прикаспийскую, средне-азиатскую и сахалинскую нефть.
Надеюсь ты уже понял куда можешь засунуть себе эту манястатистику.
А с википузией просто идешь нахуй и там ищешь источники, подтверждающие наличие американского инженерного корпуса в Иране в годы войны.
Всё понял?
>>720070
Ну и 45 год вдогонку. Баку все еще дает 60% добычи.
Ну и 45 год вдогонку. Баку все еще дает 60% добычи.
>>719795
Сомнительное утверждение. Англо-американцы образца 45 гораздо опасней конного вермахта по своим возможностям, рвать оборону и котловать этих хлопцев весьма нетривиальная задача, см. настрел американской артиллерии на ЕТО в 44-45 и какую интенсивность использования авиации они могут выжать. А чем дальше на запад идет ркка тем сильней ее ебет разваленная транспортная сеть германии-польши, ведь жд плечо у нее гораздо длиннее чем амерам подвозить барахло с антверпена. Сбрасывалка не отросла, американцы могут выставить нормальные плотности войск(с сильными пт средствами, это не немецкие дивизии формирования весны 45 которым хватило только фаустпатронов) и будут контрударять своими мехсоединениями у которых нормальная комплектность и есть горючка, темпы операций с потерями будут а-ля 43.
>без значительных проблем сбросили бы войска союзников в Ла-Манш
Сомнительное утверждение. Англо-американцы образца 45 гораздо опасней конного вермахта по своим возможностям, рвать оборону и котловать этих хлопцев весьма нетривиальная задача, см. настрел американской артиллерии на ЕТО в 44-45 и какую интенсивность использования авиации они могут выжать. А чем дальше на запад идет ркка тем сильней ее ебет разваленная транспортная сеть германии-польши, ведь жд плечо у нее гораздо длиннее чем амерам подвозить барахло с антверпена. Сбрасывалка не отросла, американцы могут выставить нормальные плотности войск(с сильными пт средствами, это не немецкие дивизии формирования весны 45 которым хватило только фаустпатронов) и будут контрударять своими мехсоединениями у которых нормальная комплектность и есть горючка, темпы операций с потерями будут а-ля 43.
>>720117
Я просто напомню, петухевен, что наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков, но не успели при гораздо более слабой обороне немцев.
Что было бы, вступи они в противоборство не с вялосопротивляющимися немцами, а с теми, кто их победил несмотря на яростное сопротивление - очевидно.
>Барин милостиво разрешил СССР жить дальше
Я просто напомню, петухевен, что наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков, но не успели при гораздо более слабой обороне немцев.
Что было бы, вступи они в противоборство не с вялосопротивляющимися немцами, а с теми, кто их победил несмотря на яростное сопротивление - очевидно.
>>720130
А не потому что рурский котел дожать решили? Удивительные исторические открытия от порашоидов, как обычно.
>>720117
Учитывая слабость советской истребительной авиации жд сеть скорее всего вообще не работала, и всё скатилось бы в тяни-толкай между Эльбой и Вислой, с последующим замирением.
>Я просто напомню, петухевен, что наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков, но не успели при гораздо более слабой обороне немцев.
А не потому что рурский котел дожать решили? Удивительные исторические открытия от порашоидов, как обычно.
>>720117
Учитывая слабость советской истребительной авиации жд сеть скорее всего вообще не работала, и всё скатилось бы в тяни-толкай между Эльбой и Вислой, с последующим замирением.
>>720131
Смирись с тем, что союзники (если бы немцы сопротивлялись) забрасывали бы их малоопытными Джонами до победного, но взяли бы Берлин, если бы им предоставилась такая возможность.
Но совок их опередил, и самая лучшая армия на планете намотала на гусеницы отчаянно сопротивляющихся немцев, показав союзникам, чему им придётся противостоять, если они сейчас решат продолжить партию.
>Благородные сэры совершенно не хотели брать Берлин.
Смирись с тем, что союзники (если бы немцы сопротивлялись) забрасывали бы их малоопытными Джонами до победного, но взяли бы Берлин, если бы им предоставилась такая возможность.
Но совок их опередил, и самая лучшая армия на планете намотала на гусеницы отчаянно сопротивляющихся немцев, показав союзникам, чему им придётся противостоять, если они сейчас решат продолжить партию.
>>720151
Борцун порашный, попробуй успокоится уже и подумать о том что со взятием Берлина война могла и не закончится. Может даже поймешь почему советское командование, заняв кюстринский плацдарм вместо немедленной подготовки наступления на Берлин наступления на Силезию и Вену провело. Хотя казалось бы, до Берлина 60км, по твоей логике торопится опередить надо было.
Борцун порашный, попробуй успокоится уже и подумать о том что со взятием Берлина война могла и не закончится. Может даже поймешь почему советское командование, заняв кюстринский плацдарм вместо немедленной подготовки наступления на Берлин наступления на Силезию и Вену провело. Хотя казалось бы, до Берлина 60км, по твоей логике торопится опередить надо было.
>>720185
Ну как же признать-то, что хотели, но какие-то сраные коммуняки их опередили, несмотря на сопротивление немцев?
Это признать никак не можно.
>Как вы не понимаете, союзники просто не захотели брать Берлин, вот если бы захотели - то сразу бы взяли, и быстрее советов, и без потерь.
Ну как же признать-то, что хотели, но какие-то сраные коммуняки их опередили, несмотря на сопротивление немцев?
Это признать никак не можно.
>>720193 (Del)
Да ладно, к Одеру вышли уже в феврале, еще 2 месяца чистили фестунги, фланги(померания, пруссия) и котлы.
>Красной армии котлы с немцами никак не помешали
Да ладно, к Одеру вышли уже в феврале, еще 2 месяца чистили фестунги, фланги(померания, пруссия) и котлы.
>>720355
Два месяца в основном подтягивали тылы, готовили рывок и чистили фланги. Которые не являются котлами.
Нельзя сказать, что котлы и фестунги совсем никак не помешали, да. Но только вот и определяющим их значение не было явно.
В котле до конца войны просидели немцы в Курляндии. В котле просидел до 6 мая гарнизон Бреслау. В котле отдыхали немцы на Куршской косе. Все эти ребята особо никому и не мешали.
Плюс на фронте с советами было намного больше солдат, а командование Вермахта даже с союзниками, бегущими к Берлину, перекидывало войска против советской армии, причём это пыталась делать это аж до конца апреля (та самая легендарная армия Венка).
Два месяца в основном подтягивали тылы, готовили рывок и чистили фланги. Которые не являются котлами.
Нельзя сказать, что котлы и фестунги совсем никак не помешали, да. Но только вот и определяющим их значение не было явно.
В котле до конца войны просидели немцы в Курляндии. В котле просидел до 6 мая гарнизон Бреслау. В котле отдыхали немцы на Куршской косе. Все эти ребята особо никому и не мешали.
Плюс на фронте с советами было намного больше солдат, а командование Вермахта даже с союзниками, бегущими к Берлину, перекидывало войска против советской армии, причём это пыталась делать это аж до конца апреля (та самая легендарная армия Венка).
>>720067
Ебать тут эпическое врёти прозвучало, оказывается. Но тебя, я смотрю, и без меня обоссали.
Ебать тут эпическое врёти прозвучало, оказывается. Но тебя, я смотрю, и без меня обоссали.
>>720131
Лолблядь, манякотел из которого не выбрался только тот, кто мечтал поскорее попасть в американский плен. Манякотел, из которого немцы выезжали железнодорожными эшелонами.
>рурский котел
Лолблядь, манякотел из которого не выбрался только тот, кто мечтал поскорее попасть в американский плен. Манякотел, из которого немцы выезжали железнодорожными эшелонами.
>>720130
А хотели? Имели возможность - ну да, имели. Хотели ли? Доподлинно неизвестно. Зоны оккупации были определены еще в Ялте, допуск войск союзников в Берлин там же оговаривали, насколько я помню.
Воевать после победы над немцами и японцами американцы особо не стремились, да и озабочены в апреле-мае 45-го они всё же были и Японией тоже: им объективно была нужна помощь СССР против неё.
Так что далеко не факт что американцы хотели кинуть СССР и взять штурмом Берлин. В этом попросту не было для них особого смысла.
>наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков
А хотели? Имели возможность - ну да, имели. Хотели ли? Доподлинно неизвестно. Зоны оккупации были определены еще в Ялте, допуск войск союзников в Берлин там же оговаривали, насколько я помню.
Воевать после победы над немцами и японцами американцы особо не стремились, да и озабочены в апреле-мае 45-го они всё же были и Японией тоже: им объективно была нужна помощь СССР против неё.
Так что далеко не факт что американцы хотели кинуть СССР и взять штурмом Берлин. В этом попросту не было для них особого смысла.
>>720111
Так это сами себе в ногу выстрелили осенью 41 перебдев с эвакуацией майкопнефти/грознефти и снизив добычу.
>эвакуации севере-кавказской добычи
Так это сами себе в ногу выстрелили осенью 41 перебдев с эвакуацией майкопнефти/грознефти и снизив добычу.
>>720515
Все хотели. Берлин это не только престиж, но и гора ценнейших налутанных документов (в том числе научно-инженерных), 100 тонн урана, запрятанное оборудование и спецы.
https://strana-rosatom.ru/2020/05/09/v-mae-1945-go-v-poiskah-urana/
На жертвы, на фотки со знаменем всем похуй было. Лутали артефакты кто что успеет.
>А хотели? Имели возможность - ну да, имели. Хотели ли?
Все хотели. Берлин это не только престиж, но и гора ценнейших налутанных документов (в том числе научно-инженерных), 100 тонн урана, запрятанное оборудование и спецы.
https://strana-rosatom.ru/2020/05/09/v-mae-1945-go-v-poiskah-urana/
На жертвы, на фотки со знаменем всем похуй было. Лутали артефакты кто что успеет.
>>720130
Реши Англоамериканцы напасть - соснули бы они. Без комментариев. И так ясно по чему. Они еле до берлина дошли.
Реши Советы - соснули бы они тоже. Наступление бы остановили.
В Воздухе перевес был за Англоамериканцами. Начни РККА прорыв наламанш, попали бы под бомбардировочный конвейер. А танки и грузовики без топлива далеко не уедут. Солдатики без снабжения не воюют.
Плюс у США аргумент был уже готов к применению а СССР над ним еще 4ре года работы.
>Что было бы, вступи они в противоборство не с вялосопротивляющимися немцами, а с теми, кто их победил несмотря на яростное сопротивление - очевидно.
Реши Англоамериканцы напасть - соснули бы они. Без комментариев. И так ясно по чему. Они еле до берлина дошли.
Реши Советы - соснули бы они тоже. Наступление бы остановили.
В Воздухе перевес был за Англоамериканцами. Начни РККА прорыв наламанш, попали бы под бомбардировочный конвейер. А танки и грузовики без топлива далеко не уедут. Солдатики без снабжения не воюют.
Плюс у США аргумент был уже готов к применению а СССР над ним еще 4ре года работы.
>>721045
Ты еще про средства доставки не забывай, когда там в совке Ту-4 в количестве появились.
>у США аргумент был уже готов к применению а СССР над ним еще 4ре года работы.
Ты еще про средства доставки не забывай, когда там в совке Ту-4 в количестве появились.
>>721045
Они после Хиросимы в 45-м только 2 бимбы высрали, даже если бы напряглись, то аргументы для массированного применения появились бы не раньше 46-го, а в это время танчики и истребители делают дрррр.
>Плюс у США аргумент был уже готов к применению
Они после Хиросимы в 45-м только 2 бимбы высрали, даже если бы напряглись, то аргументы для массированного применения появились бы не раньше 46-го, а в это время танчики и истребители делают дрррр.
>>721045
По-началу бы соснули. Через полгодика? Скорее всего уже нет. У СССР тупо кончились бы люди способные воевать. К 45 году и так уже дивизии были в половину списочной численности.
>Реши Англоамериканцы напасть - соснули бы они. Без комментариев. И так ясно по чему. Они еле до берлина дошли.
По-началу бы соснули. Через полгодика? Скорее всего уже нет. У СССР тупо кончились бы люди способные воевать. К 45 году и так уже дивизии были в половину списочной численности.
>>721054
Вот Схуяли? Американцы имели охуенную промышленность и выпуск нюков они бы наладили будь на то необходимость.
Встают без трплива
>и истребители делают дрррр.
Ага. Темпесты и Тандерболты и Мустанги по советским колоннам.
В воздухе превосходство было у англоамериканцев.
Истребители бы повтыкали в землю вместе с асом кожедубом. А потом темпесты и прочие универсалы разнесли вдребезги снабжение. Стратегии разъебали жд коммуникации и Ркка стало бы совсем кисло. Ну и нюков на Кремль бы доставили. Куда без этого.
Все это понимали прекрасно товарищи Жюков Ворошилов и Сталин
>Они после Хиросимы в 45-м только 2 бимбы высрали, даже если бы напряглись, то аргументы для массированного применения появились бы не раньше 46-го,
Вот Схуяли? Американцы имели охуенную промышленность и выпуск нюков они бы наладили будь на то необходимость.
>а в это время танчики
Встают без трплива
>и истребители делают дрррр.
Ага. Темпесты и Тандерболты и Мустанги по советским колоннам.
В воздухе превосходство было у англоамериканцев.
Истребители бы повтыкали в землю вместе с асом кожедубом. А потом темпесты и прочие универсалы разнесли вдребезги снабжение. Стратегии разъебали жд коммуникации и Ркка стало бы совсем кисло. Ну и нюков на Кремль бы доставили. Куда без этого.
Все это понимали прекрасно товарищи Жюков Ворошилов и Сталин
>>721056
Где бы они воевали через полгодика? Пытались бы повторить высадку десанта в Европе, но уже не против немецких стариков и инвалидов, а против советской армии?
>Через полгодика? Скорее всего уже нет.
Где бы они воевали через полгодика? Пытались бы повторить высадку десанта в Европе, но уже не против немецких стариков и инвалидов, а против советской армии?
>>721062
А IRL у них необходимости небыло, омич-полуёбок?
>Вот Схуяли? Американцы имели охуенную промышленность и выпуск нюков они бы наладили будь на то необходимость.
А IRL у них необходимости небыло, омич-полуёбок?
>>721062
Аргумент уровня: "примерно так почувствовал". И как ты собираешься это обосновывать, мне интересно?
>Вот Схуяли? Американцы имели охуенную промышленность и выпуск нюков они бы наладили будь на то необходимость.
Аргумент уровня: "примерно так почувствовал". И как ты собираешься это обосновывать, мне интересно?
>>721062
Плутония лично боженька насыпет быстро занидорага в неограниченном количестве?
> Американцы имели охуенную промышленность и выпуск нюков они бы наладили будь на то необходимость.
Плутония лично боженька насыпет быстро занидорага в неограниченном количестве?
>>721062
Бiмбы в 45-46 это ручная сборка и штучный выпуск, худо-бедно десятками устройства начнут клепать ближе к 47-48. Сколько денег не закидывай по взмаху палочки производства не появляются.
Бiмбы в 45-46 это ручная сборка и штучный выпуск, худо-бедно десятками устройства начнут клепать ближе к 47-48. Сколько денег не закидывай по взмаху палочки производства не появляются.
>>719402
Не то что эти ужасные советские...
Не то что эти ужасные советские...
>>721138
У русских полно.
У русских полно.
>>721062
Ты не забывай, что наступать должны по плану как раз таки англо-американцы, а не ссср, это у них цель в войне выйти на границы польши-белоруссии, а ссср должен утилизировать как можно больше противников на выгодных для себя условиях.
Именно в политическом плане, тоесть в нетотальной войне англоамкриканцы они должны были меньшими силами, менее обученными пройтись катком по краснознаменной армии за год, иначе пук среньк и перевыборы с откатом, отчего план и немыслимый
Ты не забывай, что наступать должны по плану как раз таки англо-американцы, а не ссср, это у них цель в войне выйти на границы польши-белоруссии, а ссср должен утилизировать как можно больше противников на выгодных для себя условиях.
Именно в политическом плане, тоесть в нетотальной войне англоамкриканцы они должны были меньшими силами, менее обученными пройтись катком по краснознаменной армии за год, иначе пук среньк и перевыборы с откатом, отчего план и немыслимый
>>721054
>>721138
>>721148
C 1945 по 1950
наклепали 300 бомб
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_nuclear_weapons_stockpiles_and_nuclear_tests_by_country
>>721138
>>721148
C 1945 по 1950
наклепали 300 бомб
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_nuclear_weapons_stockpiles_and_nuclear_tests_by_country
>>721167
По какому плану? Дукалиса?
Руководство СССР имело точно такие же планы "освобождения" всей европы от капиталистов. Прост тоже поняли что не выгорит.
>Ты не забывай, что наступать должны по плану как раз таки англо-американцы, а не ссср
По какому плану? Дукалиса?
Руководство СССР имело точно такие же планы "освобождения" всей европы от капиталистов. Прост тоже поняли что не выгорит.
![Screenshot 2021-12-16 at 10-13-59 Цветные военные планы США[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16396391868920.png)
63 Кб, 572x267>>721180
Наши архивы до сих пор не открыты, поэтому мы просто не можем знать, что там было. Но если вдруг окажется, что у СССР не было примерного плана наламанш, то это будет только означать хуевую работу генерального штаба. Точно так же как и существование Немыслимого не означает наличие намерения, только необходимость быть готовым к любому развитию событий. У американцев до ВВ2 вон были "цветные" планы для каждого потенциального противника, включая ВБ и Канаду, просто потому, что иметь подобные планы - смысл существования генштаба в мирное время.
В этом итт треде какой-то ебанутый нарратив в отношении Немыслимого - как будто если есть планы, значит должны быть намерения, и надо искать причину, по которой кто-то "зассал" их исполнить. На деле же и Союзники и тем более СССР были истощены войной и всяческий хотели предотвратить новую, поэтому Холодная война так и не стала горячей в 40е, не смотря на ряд опасных моментов, вроде территориальный претензий СССР к Турции, гражданской войны в Греции, коммунистических переворотов в оккупированной СА Восточной Европе, Китайской гражданки и Корейской войны. Наличие планов - просто предосторожность.
Наши архивы до сих пор не открыты, поэтому мы просто не можем знать, что там было. Но если вдруг окажется, что у СССР не было примерного плана наламанш, то это будет только означать хуевую работу генерального штаба. Точно так же как и существование Немыслимого не означает наличие намерения, только необходимость быть готовым к любому развитию событий. У американцев до ВВ2 вон были "цветные" планы для каждого потенциального противника, включая ВБ и Канаду, просто потому, что иметь подобные планы - смысл существования генштаба в мирное время.
В этом итт треде какой-то ебанутый нарратив в отношении Немыслимого - как будто если есть планы, значит должны быть намерения, и надо искать причину, по которой кто-то "зассал" их исполнить. На деле же и Союзники и тем более СССР были истощены войной и всяческий хотели предотвратить новую, поэтому Холодная война так и не стала горячей в 40е, не смотря на ряд опасных моментов, вроде территориальный претензий СССР к Турции, гражданской войны в Греции, коммунистических переворотов в оккупированной СА Восточной Европе, Китайской гражданки и Корейской войны. Наличие планов - просто предосторожность.
64 Кб, 640x433>>721196
Где я порвался. Мне похуй.
Я в влез с этого>>721045
поста. Все что выше не читал.
Что касается немыслимого, то мое мнение соснули бы однозначно.
>Ты че порвался-то? В итт был задан конкретный вопрос в отношении конкретного плана Манямыслимое. Хочешь обсуждать свои конкретные фантазии из секретных архивов - да флаг тебе в руки, просто с темы не съезжай. А по теме тебе ответили.
Где я порвался. Мне похуй.
Я в влез с этого>>721045
поста. Все что выше не читал.
Что касается немыслимого, то мое мнение соснули бы однозначно.
>>721196
Да твою пикчу против тебя нужно использовать, полуёбок, который в айди на военаче не умеет. А этот:
>>721190
По-моему вообще единственный в этом полудебильном споре, который имеет адекватную точку зрения и ставит главный вопрос - о намерениях, потому что само по себе наличие плана не говорит ни о чём.
мимо
>Ты
Да твою пикчу против тебя нужно использовать, полуёбок, который в айди на военаче не умеет. А этот:
>>721190
По-моему вообще единственный в этом полудебильном споре, который имеет адекватную точку зрения и ставит главный вопрос - о намерениях, потому что само по себе наличие плана не говорит ни о чём.
мимо
91 Кб, 1280x934>>721207
Ты табличку не читал? Там же английским по белому написано - 2(две).
Ты табличку не читал? Там же английским по белому написано - 2(две).
>>721208
По-моему ты просто задним числом свою паранойю оправдываешь.
А хули нет-то? Мне вот этот вопрос именно в рамках обсуждения военной операции интересен, анону выше, как видишь, тоже. И это очень важный вопрос в рамках обсуждения "соснули бы или нет", потому что если ответ будет: "имели планы, но не собирались начинать", то и обсуждать вопрос ососнуливания мало смысла. Такая себе оценка обсуждения со стороны.
>>721210
Спасибо, капитан очевидность, я читал табличку. Я думаю, что в случае начала "Немыслимого" на производство ядерок бросили бы ещё больше сил, к тому же, такая война могла продлиться и в 46-м. По этим причинам не считаю, что две бомбы из таблицы уместны в данном вопросе.
По-моему ты просто задним числом свою паранойю оправдываешь.
>Нет, вопрос о намерениях рассматривается на другой доске. Здесь только вопросы "соснули бы или нет"
А хули нет-то? Мне вот этот вопрос именно в рамках обсуждения военной операции интересен, анону выше, как видишь, тоже. И это очень важный вопрос в рамках обсуждения "соснули бы или нет", потому что если ответ будет: "имели планы, но не собирались начинать", то и обсуждать вопрос ососнуливания мало смысла. Такая себе оценка обсуждения со стороны.
>>721210
Спасибо, капитан очевидность, я читал табличку. Я думаю, что в случае начала "Немыслимого" на производство ядерок бросили бы ещё больше сил, к тому же, такая война могла продлиться и в 46-м. По этим причинам не считаю, что две бомбы из таблицы уместны в данном вопросе.
>>721213
Лол.
А по-моему вы просто свою паранойю оправдываете. Давай, найди мотивацию "Странной войны". С политиками такого уровня мотивация не нужна. А других в западную политику не завезли.
Интересно - обсуждайте вместе. На другой доске.
> ещё больше сил
> ещё
> в не гомеопатических количествах появились только в 1949
Лол.
> Мне вот этот вопрос именно в рамках обсуждения военной операции интересен, анону выше, как видишь, тоже.
А по-моему вы просто свою паранойю оправдываете. Давай, найди мотивацию "Странной войны". С политиками такого уровня мотивация не нужна. А других в западную политику не завезли.
> интересен
Интересно - обсуждайте вместе. На другой доске.
>>721215
Ты че сука, ты че! Щас барен как бросит на производство ещё больше сил, ух как клятые совки соснут! Похуй, что обогащение на тех технологиях быстрее идти не может, зато силы сука бросит!
Ты че сука, ты че! Щас барен как бросит на производство ещё больше сил, ух как клятые совки соснут! Похуй, что обогащение на тех технологиях быстрее идти не может, зато силы сука бросит!
>>721216
Ну вот и интересно, сколько бы их было, если бы война и нужда заставили. Я думаю, что те самые гомеопатические количества и нихрена бы они не нарастили.
Мотивация Странной Войны предельно очевидна - Антанта не хотела новой большой войны (наверняка по-прежнему крайне непопулярная идея, плюс потенциальные расходы), поэтому занимались профанацией. Мб ещё теплилась надежда, что австрийский художник повернёт против Злых Русских Иванов, но это уже конспирология.
Это не тебе решать, анон.
Ну вот и интересно, сколько бы их было, если бы война и нужда заставили. Я думаю, что те самые гомеопатические количества и нихрена бы они не нарастили.
>А по-моему вы просто свою паранойю оправдываете. Давай, найди мотивацию "Странной войны". С политиками такого уровня мотивация не нужна. А других в западную политику не завезли.
Мотивация Странной Войны предельно очевидна - Антанта не хотела новой большой войны (наверняка по-прежнему крайне непопулярная идея, плюс потенциальные расходы), поэтому занимались профанацией. Мб ещё теплилась надежда, что австрийский художник повернёт против Злых Русских Иванов, но это уже конспирология.
>Интересно - обсуждайте вместе. На другой доске.
Это не тебе решать, анон.
>>721190
Я именно про это. Что планы операций на Европейском ТВД были и есть - это очевидно. Более того, до появления полноценных СЯС угроза наламанша танчиками была неким фактором сдерживания США (для которых Европа была областью важных инвестиций по плану Маршалла).
Другое дело что я считаю бредом такую формулировку, как в этом посте:
Если есть колоссальная разница в потерях и как следствие в возможностях (в первую очередь с США) - не точно такие же. Степень нежелательности и "немыслемости" войны - несравнимо больше должна быть.
>если вдруг окажется, что у СССР не было примерного плана наламанш, то это будет только означать хуевую работу генерального штаба.
Я именно про это. Что планы операций на Европейском ТВД были и есть - это очевидно. Более того, до появления полноценных СЯС угроза наламанша танчиками была неким фактором сдерживания США (для которых Европа была областью важных инвестиций по плану Маршалла).
Другое дело что я считаю бредом такую формулировку, как в этом посте:
>Руководство СССР имело точно такие же планы "освобождения" всей европы от капиталистов.
Если есть колоссальная разница в потерях и как следствие в возможностях (в первую очередь с США) - не точно такие же. Степень нежелательности и "немыслемости" войны - несравнимо больше должна быть.
40 Кб, 550x357>>721190
Дело не в том были у кого какие то планы или не были, а если и были то какие. Дело в том, что как только ты признаешь/отрицаешь наличие каких то планов/высказываешься о том, что они могли бы быть или не могли, это как бы автоматически причисляет тебя к какой либо стороне. Дальше согласно этим взглядам, нравится тебе или нет, тебе остальными приписывается какая то политическая позиция. А уже после этого ты становишься объектом критики со стороны тех у кого другая политическая позиция которая отрицает/подтверждает наличие или отсутствие каких либо планов и проектов по любому поводу и любых времен. И если ты говоришь о том, что у СССР могли быть какие то военные планы наступательного характера, значит ты как бы подразумеваешь, что СССР мог вести не только исключительно миролюбивую оборонческую политику, а мог быть и агрессором при каком то раскладе. А это в свою очередь означает, что для части аудитории ты становишься идейным врагом которого нужно разоблачить. Опять же если ты скажешь, что никаких планов не было, а если были, то носили исключительно оборонительный характер, то это как бы означает, что ты смотришь на СССР как исключительно на миролюбивую страну ведущую только оборонительную политику. Что в свою очередь обозначает тебя как идейного противника тех кто считает иначе и уже они будут стремиться изобличить твою лож. И это не только планов войны касается, в вообще любой темы которую хотя бы самую малость можно подтянуть под политику а это почти все при желании. Ну а дальше просто смотришь еще на каком именно треде/сайте/коллективе/обществе ты находишься и можешь примерно прикинуть какие идеологические позиции преобладают, какая точки зрения считается приемлемой. И не важно что ты там на самом деле подразумевал говоря о каких то планах или чем либо еще, твою позицию, а так же наличие явных и тайных подтекстов за тебя прояснят другие и быстро разоблачат. И не важно о чем речь, о военном плане или плане по выпуску носков, лишь был политический подтекст.
Дело не в том были у кого какие то планы или не были, а если и были то какие. Дело в том, что как только ты признаешь/отрицаешь наличие каких то планов/высказываешься о том, что они могли бы быть или не могли, это как бы автоматически причисляет тебя к какой либо стороне. Дальше согласно этим взглядам, нравится тебе или нет, тебе остальными приписывается какая то политическая позиция. А уже после этого ты становишься объектом критики со стороны тех у кого другая политическая позиция которая отрицает/подтверждает наличие или отсутствие каких либо планов и проектов по любому поводу и любых времен. И если ты говоришь о том, что у СССР могли быть какие то военные планы наступательного характера, значит ты как бы подразумеваешь, что СССР мог вести не только исключительно миролюбивую оборонческую политику, а мог быть и агрессором при каком то раскладе. А это в свою очередь означает, что для части аудитории ты становишься идейным врагом которого нужно разоблачить. Опять же если ты скажешь, что никаких планов не было, а если были, то носили исключительно оборонительный характер, то это как бы означает, что ты смотришь на СССР как исключительно на миролюбивую страну ведущую только оборонительную политику. Что в свою очередь обозначает тебя как идейного противника тех кто считает иначе и уже они будут стремиться изобличить твою лож. И это не только планов войны касается, в вообще любой темы которую хотя бы самую малость можно подтянуть под политику а это почти все при желании. Ну а дальше просто смотришь еще на каком именно треде/сайте/коллективе/обществе ты находишься и можешь примерно прикинуть какие идеологические позиции преобладают, какая точки зрения считается приемлемой. И не важно что ты там на самом деле подразумевал говоря о каких то планах или чем либо еще, твою позицию, а так же наличие явных и тайных подтекстов за тебя прояснят другие и быстро разоблачат. И не важно о чем речь, о военном плане или плане по выпуску носков, лишь был политический подтекст.
Я хз, быть может надо в манявар с этим. Но что думает аоенач на тему возможности удержания Нарвика если внезапно за Норвегов впишутся Шведы, официально или в вида волонтеров-ихтамнетов?
>>721368
Боевая нагрузка: до 600 кг различного вооружения
Боевая нагрузка: 1361 кг
Мда...
>Ил-210.
Боевая нагрузка: до 600 кг различного вооружения
>Republic P-47 Thunderbolt
Боевая нагрузка: 1361 кг
Мда...
>>721447
Какой к хуям Нарвик, если союзнички при полном господстве на море блокаду Норвегии не смогли организовать?
Тут дело не в ихтамнетах, а в том, что король съебал в ужасе. Норвежская армия не проиграла под Нарвиком, и англичане, и даже сами норвежцы ещё могли его удерживать и копротивляться, но решили благородно слиться. Цэеуропейцы же, нахуй нам за родину копротивляться, лучше жечь евреев и пить баварское.
Ну, было бы у вермахта меньше проблем с логистикой под Ленинградом, потому что сухопутный коридор через рейхскомиссариат "Sverigreik" появился бы.
Какой к хуям Нарвик, если союзнички при полном господстве на море блокаду Норвегии не смогли организовать?
> ихтамнетов
Тут дело не в ихтамнетах, а в том, что король съебал в ужасе. Норвежская армия не проиграла под Нарвиком, и англичане, и даже сами норвежцы ещё могли его удерживать и копротивляться, но решили благородно слиться. Цэеуропейцы же, нахуй нам за родину копротивляться, лучше жечь евреев и пить баварское.
> официально
Ну, было бы у вермахта меньше проблем с логистикой под Ленинградом, потому что сухопутный коридор через рейхскомиссариат "Sverigreik" появился бы.
>>721500
Это все суетливый хуесос Чречилль с его переферийной войной. Ему Скандинавия сильно близко была. Я пока не узнал про его натуру поболя никак понять не мог, хули союзники северное море игнорили? Дания так и просит чтоб там десант высадили, закрепился накопил силы и все, до самого Берлина ни одного крупного естественного препятствия, ни гор ни рек.
Это все суетливый хуесос Чречилль с его переферийной войной. Ему Скандинавия сильно близко была. Я пока не узнал про его натуру поболя никак понять не мог, хули союзники северное море игнорили? Дания так и просит чтоб там десант высадили, закрепился накопил силы и все, до самого Берлина ни одного крупного естественного препятствия, ни гор ни рек.
>>721482
Броню на тандерболте озвучь, а также поищи пушечное вооружение и заднего стрелка, а то по твоей логике дебильного гомозверька, В-29 лучший штурмовик.
Броню на тандерболте озвучь, а также поищи пушечное вооружение и заднего стрелка, а то по твоей логике дебильного гомозверька, В-29 лучший штурмовик.
![c03c34e90655857e597a17e9bd538bee[1].jpg](https://2ch.life//wm/src/3603228/16397486287340.jpg)
862 Кб, 3065x2495>>721232
Вне конкурса- "Тифон"!
Всё в наличии. Реактивные снаряды, летающая батарея из четырёх 20-мм пушек, британское ебло с огромным воздухохаборником, неплохая скорость, 2 1000-фн бомбы и мотор, делающий из него живое воплощение поговорки "С хорошим мотором- и забор полетит". Слава королю!
Вне конкурса- "Тифон"!
Всё в наличии. Реактивные снаряды, летающая батарея из четырёх 20-мм пушек, британское ебло с огромным воздухохаборником, неплохая скорость, 2 1000-фн бомбы и мотор, делающий из него живое воплощение поговорки "С хорошим мотором- и забор полетит". Слава королю!
>>721578
Сосет ту же бибу что и Кувшин (да и Ил-10). Слишком скоростной для эффективной работы по назем-очке. Да и планер при аварийной жеребят внутр иен спасает.
Сосет ту же бибу что и Кувшин (да и Ил-10). Слишком скоростной для эффективной работы по назем-очке. Да и планер при аварийной жеребят внутр иен спасает.
>>721580
Периферийная война была была идеей фикс у сэра Уинстона. Воевать где угодно, в Африке, в Греции в Италии в жопе сатаны - это нормально, и чем дальше от метрополии - тем лучше. Это не заставляет противника думать нехорошие мысли о том, что остров больше Не Нужен и заодно подрывает его экономику. Бяда, британцы не подумали, что и их собственная экономика по пизде пойдет от таких выкрутасов. Не лучше ли было для империи могилизировтаь в 42-43 году с пол ляма анзаковцав с канадцами но закончить войну на год раньше и оказаться в меньших долгах перед Янки?
Ну и гонять войсковые конвои прямо под окнами немецких подводников такая себе идея.
>>721583 (Del)
А шкасы на Иле могли выкосить целую дивизию.
Периферийная война была была идеей фикс у сэра Уинстона. Воевать где угодно, в Африке, в Греции в Италии в жопе сатаны - это нормально, и чем дальше от метрополии - тем лучше. Это не заставляет противника думать нехорошие мысли о том, что остров больше Не Нужен и заодно подрывает его экономику. Бяда, британцы не подумали, что и их собственная экономика по пизде пойдет от таких выкрутасов. Не лучше ли было для империи могилизировтаь в 42-43 году с пол ляма анзаковцав с канадцами но закончить войну на год раньше и оказаться в меньших долгах перед Янки?
Ну и гонять войсковые конвои прямо под окнами немецких подводников такая себе идея.
>>721583 (Del)
>3000 (Тыщи) БЗ патронов по факту хватило чтобы уничтожить 86000 жд вагонов 9000 тепловозов 6000 БТР и 68000 грузовиков.
А шкасы на Иле могли выкосить целую дивизию.
>>721579
Чому? Что Кувшин, что Тифон что мустанг, да практически любой англоамериканский истреюбитель работал по одной тактике.
Обнаружил цель,
Круто зашел, дал залп хварами/сбросил бимбы/прострейфил, резко вышел из отаки в стратосфэру, далее повторить.
Времени непосредственно над целью проводить надо минимум.
В случае чего всегда есть опция навалять мимомессершмиту.
https://www.youtube.com/watch?v=y3RKJT8SECw
https://www.youtube.com/watch?v=Wgx8z-QBtGk
>Слишком скоростной для эффективной работы по назем-очке. Да и планер при аварийной жеребят внутр иен спасает.
Чому? Что Кувшин, что Тифон что мустанг, да практически любой англоамериканский истреюбитель работал по одной тактике.
Обнаружил цель,
Круто зашел, дал залп хварами/сбросил бимбы/прострейфил, резко вышел из отаки в стратосфэру, далее повторить.
Времени непосредственно над целью проводить надо минимум.
В случае чего всегда есть опция навалять мимомессершмиту.
https://www.youtube.com/watch?v=y3RKJT8SECw
https://www.youtube.com/watch?v=Wgx8z-QBtGk
>>721584
Да так же стрейфили колонны, но делали это менее эффективно
я бы сказал через жопу. Натурально чистили вилкой подставляя жопу.
Вообще непонятно почему его не заменили на гораздо более удачный Су-6.
>А шкасы на Иле могли выкосить целую дивизию.
Да так же стрейфили колонны, но делали это менее эффективно
я бы сказал через жопу. Натурально чистили вилкой подставляя жопу.
Вообще непонятно почему его не заменили на гораздо более удачный Су-6.
>>721588
И именно по этому они не штурмовики, а истребители-бомбардировщики.
Ну и это, с обнаружением цели у тихоходного и низковысотного Ила все было не супер. Что таи могли найти все эти орлы демократии - бааалшой вопрос. Вывозила массововсть применения и координация с землей. Легко быть хорошим штурмовиком когда за одним танком охотится целая эскадрилья.
Пикировал не лучше чем Ил, защиты не имел. Курсовое оружие потешное. Как штурмовик работать не мог. Им можно было заменить потешный Пе-2, но том мог, попукивая, носить бомбы больших калибров. Ту-2 был нужен.
>Круто зашел, дал залп хварами/сбросил бимбы/прострейфил, резко вышел из отаки в стратосфэру, далее повторить.
>Времени непосредственно над целью проводить надо минимум.
И именно по этому они не штурмовики, а истребители-бомбардировщики.
Ну и это, с обнаружением цели у тихоходного и низковысотного Ила все было не супер. Что таи могли найти все эти орлы демократии - бааалшой вопрос. Вывозила массововсть применения и координация с землей. Легко быть хорошим штурмовиком когда за одним танком охотится целая эскадрилья.
>гораздо более удачный Су-6.
Пикировал не лучше чем Ил, защиты не имел. Курсовое оружие потешное. Как штурмовик работать не мог. Им можно было заменить потешный Пе-2, но том мог, попукивая, носить бомбы больших калибров. Ту-2 был нужен.
>>721583 (Del)
Ясн, сходу обоссан.
Ясн.
О, смотрите, гомозверек даже озвучил, где он обосрался.
Сходу обоссан повторно, пятачковый дебильный гомозверек.
Уровень этого говна имаджинировали?
>уиии броня нинужна!!!!
Ясн, сходу обоссан.
>уииии пулеметы лучше пушек!!!
Ясн.
>уиии зачем нужен ИСТРЕБИТЕЛЮ!!!
О, смотрите, гомозверек даже озвучил, где он обосрался.
>уиии ты вата!!!!
Сходу обоссан повторно, пятачковый дебильный гомозверек.
>уиии лучше потому что хозяина!!!!
Уровень этого говна имаджинировали?
>>721583 (Del)
А зачем вообще нужен тандерболт, когда есть мустанг который в целом лучше по ТТХ, дешевле, и меньше жрет бензина(почти в 2 раза, это же можно на одну заправку сделать в 2 раза больше вылетов)? Правильный ответ скорее что для ИБ сплавили то что похуже в 9th AF, как и до этого отправили P-40 ковырять наземку на МТО. Зачем возить турбокомпрессор истребителю-бомбардировщику который все равно наверху не летает?
>>721588
На нулях болт обвешанный бомбами навалять может разве что под себя, нужно выделять прикрышку отдельно.
>Зачем тандерболту броня?
А зачем вообще нужен тандерболт, когда есть мустанг который в целом лучше по ТТХ, дешевле, и меньше жрет бензина(почти в 2 раза, это же можно на одну заправку сделать в 2 раза больше вылетов)? Правильный ответ скорее что для ИБ сплавили то что похуже в 9th AF, как и до этого отправили P-40 ковырять наземку на МТО. Зачем возить турбокомпрессор истребителю-бомбардировщику который все равно наверху не летает?
>>721588
>В случае чего всегда есть опция навалять мимомессершмиту.
На нулях болт обвешанный бомбами навалять может разве что под себя, нужно выделять прикрышку отдельно.
>>721605
А в это время хитрожпые морпехи гоняли на шутрмовку в няшных корсарах. На котоыре худо-бедно даже пушки завозить начали.
>Правильный ответ скорее что для ИБ сплавили то что похуже в 9th AF
А в это время хитрожпые морпехи гоняли на шутрмовку в няшных корсарах. На котоыре худо-бедно даже пушки завозить начали.
>>721609
Пушки на F4U-1C скорее неработающий кал, на них дико плевались как и на пушки ночных хеллкетов(дядя сэм не мог нормально скопировать хиспано-сюизу).
Пушки на F4U-1C скорее неработающий кал, на них дико плевались как и на пушки ночных хеллкетов(дядя сэм не мог нормально скопировать хиспано-сюизу).
>>721605
ЕМНИП, он вполне может это делать, просто Мустанг был лучше как высотник. И ты очень зря говоришь, что Кабанчик не нужен - он вниз может метаться пошустрее и живёт дольше, поскольку планер совершенно не убиваем (звуковой барьер на нём преодолели, если что, хоть и в пикировании телеуправляемой модели).
>Зачем возить турбокомпрессор истребителю-бомбардировщику который все равно наверху не летает?
ЕМНИП, он вполне может это делать, просто Мустанг был лучше как высотник. И ты очень зря говоришь, что Кабанчик не нужен - он вниз может метаться пошустрее и живёт дольше, поскольку планер совершенно не убиваем (звуковой барьер на нём преодолели, если что, хоть и в пикировании телеуправляемой модели).
15 Кб, 739x170>>721642
Так он на всех высотах получше, это при том что высотность подрезали на V-1650-7 моторе, по сравнению с более ранними -3. На более интересном P-47M мотор вылечили от бед примерно к концу войны в европе, а P-47N с нормальной дальностью(даже лучше мустанга) прилетели добивать остатки японцев в июле-августе 45, поздновато получилось.
Не шустрее, они +- одинаково пикируют.
Это платиновый срач про воздушники вс жидкостники, да?
>>721650
Он может летать с 2х1000 + 1х500 фунтов, только нужна ИВПП длинной под 1500 метров, лел.
>просто Мустанг был лучше как высотник
Так он на всех высотах получше, это при том что высотность подрезали на V-1650-7 моторе, по сравнению с более ранними -3. На более интересном P-47M мотор вылечили от бед примерно к концу войны в европе, а P-47N с нормальной дальностью(даже лучше мустанга) прилетели добивать остатки японцев в июле-августе 45, поздновато получилось.
>он вниз может метаться пошустрее
Не шустрее, они +- одинаково пикируют.
>и живёт дольше, поскольку планер совершенно не убиваем
Это платиновый срач про воздушники вс жидкостники, да?
>>721650
Он может летать с 2х1000 + 1х500 фунтов, только нужна ИВПП длинной под 1500 метров, лел.
>>721579
Планер "Тифона", конечно, известен отваливающимся хвостом при перегрузках. Но зато это железобетонное чудовище умудрялось приземлятся, будучи простреленным МЗА, сохранив пилоту достаточно здоровья для того,чтобы попытаться его взорвать или удрать от гансов вприпрыжку. Так ещё потом его можно отремонтировать при помощи лома и немецкой матери. Так-то.
Зато умел душить пилотов до того как это стало мейнстримом
Как показала судьба "штукас", которым тоже пришлось припиливать чуть ли не танковый мотор, чтобы они начали летать хоть чуть быстрее учебного биплана, малоскоростные в штурмовке живут мало и очень больно. А ИБ "Тифон" всё равно на полставки. Не больше чем, Пе-2. Его основной враг- это паровозы и "Пантеры". Так что, более-менее, но штурмовик
>Да и планер при аварийной жеребят внутр иен спасает.
Планер "Тифона", конечно, известен отваливающимся хвостом при перегрузках. Но зато это железобетонное чудовище умудрялось приземлятся, будучи простреленным МЗА, сохранив пилоту достаточно здоровья для того,чтобы попытаться его взорвать или удрать от гансов вприпрыжку. Так ещё потом его можно отремонтировать при помощи лома и немецкой матери. Так-то.
Зато умел душить пилотов до того как это стало мейнстримом
>Слишком скоростной для эффективной работы по назем-очке.
Как показала судьба "штукас", которым тоже пришлось припиливать чуть ли не танковый мотор, чтобы они начали летать хоть чуть быстрее учебного биплана, малоскоростные в штурмовке живут мало и очень больно. А ИБ "Тифон" всё равно на полставки. Не больше чем, Пе-2. Его основной враг- это паровозы и "Пантеры". Так что, более-менее, но штурмовик
>>721806
Сумрачность переделки пикировщика в штурмовик оставим на совести фашистов. Рассматривтаь его бессмысленно.
Сумрачность переделки пикировщика в штурмовик оставим на совести фашистов. Рассматривтаь его бессмысленно.
>>721591
А теперь ты такой с пруфами на своё попукивание.
Бля, меня сейчас разорвёт от смеха Курсовое оружие потешное и это про Су-6 )))
>Пикировал не лучше чем Ил, защиты не имел. Курсовое оружие потешное
А теперь ты такой с пруфами на своё попукивание.
Бля, меня сейчас разорвёт от смеха Курсовое оружие потешное и это про Су-6 )))
8 Кб, 207x205>>721850
Бля. Я с Су-2 перепутал.
Но собственно вопрос замены Ил-2 на Су-6 сам по себе не корректен. По этому я и завис.
К тому моменту как Су допилили менять уже ничего не надо было.
Будь он готов до войны как Ил шанс был бы.
Бля. Я с Су-2 перепутал.
Но собственно вопрос замены Ил-2 на Су-6 сам по себе не корректен. По этому я и завис.
К тому моменту как Су допилили менять уже ничего не надо было.
Будь он готов до войны как Ил шанс был бы.
>>722192
Феил.
Феил.
>>722192
Вполне вин, если бы их настругали побольше.
Вполне вин, если бы их настругали побольше.
>>722192
Как и многая немецкая техника второй половины войны, он был хорош или как минимум перспективен при доведении до ума, но слушком сложен в производстве и обслуживании, особенно в условиях когда твои производственные цепочки то и дело бомбят и нарушают, а опытные производственные кадры на предприятиях или погибают или призываются на фронт. В итоге техническое состояние выпускаемой продукции сильно снижается.
Как и многая немецкая техника второй половины войны, он был хорош или как минимум перспективен при доведении до ума, но слушком сложен в производстве и обслуживании, особенно в условиях когда твои производственные цепочки то и дело бомбят и нарушают, а опытные производственные кадры на предприятиях или погибают или призываются на фронт. В итоге техническое состояние выпускаемой продукции сильно снижается.
>>722192
Вин на базе концептуального фэйла.
Все танки рожденные немцами после тигра (включая) хоронили немецкую БТТ.
Вин на базе концептуального фэйла.
Все танки рожденные немцами после тигра (включая) хоронили немецкую БТТ.
>>721062
Ой как неудобно, а ведь в реале Кожедуб "повтыкал в землю" пару хвалёных Мустангов, которые его внезапно атаковали, якобы приняв за мессер. Ой как нехорошо вышло-то, ай-яй-яй.
>>721190
В башке твоей ебанутый нарратив. Если бы какой-то из "цветных" планов — например, план войны против Британии — начал разрабатываться по личной указке президента США, а потом лично отправлен им на рассмотрение в Комитет Начальников Штабов — то да, его бы стоило серьёзно обсуждать. Ведь с "Немыслимым" было именно так. То, что штабисты занимаются покрасом контурных карт во всём мире — это одно. Разработка плана по прямому указанию главы государства, с конкретной датой начала и конкретными вводными — это совсем другой уровень, достойный обсуждения.
>Истребители бы повтыкали в землю вместе с асом кожедубом.
Ой как неудобно, а ведь в реале Кожедуб "повтыкал в землю" пару хвалёных Мустангов, которые его внезапно атаковали, якобы приняв за мессер. Ой как нехорошо вышло-то, ай-яй-яй.
>>721190
>В этом итт треде какой-то ебанутый нарратив в отношении Немыслимого - как будто если есть планы, значит должны быть намерения, и надо искать причину, по которой кто-то "зассал" их исполнить.
В башке твоей ебанутый нарратив. Если бы какой-то из "цветных" планов — например, план войны против Британии — начал разрабатываться по личной указке президента США, а потом лично отправлен им на рассмотрение в Комитет Начальников Штабов — то да, его бы стоило серьёзно обсуждать. Ведь с "Немыслимым" было именно так. То, что штабисты занимаются покрасом контурных карт во всём мире — это одно. Разработка плана по прямому указанию главы государства, с конкретной датой начала и конкретными вводными — это совсем другой уровень, достойный обсуждения.
>>722364
А че в ссср каждый второй лётчик был кожедуб? И мог играючи привыкать землю пару мустангов?
>Ой как неудобно, а ведь в реале Кожедуб "повтыкал в землю" пару хвалёных Мустангов,
А че в ссср каждый второй лётчик был кожедуб? И мог играючи привыкать землю пару мустангов?
>>722372
А у Янки каждый второй был Бонг? Типичной задачей истребителя на западе было сопровождение бомбардировщиков с потешной вероятностью встретить равные силы противодействия.
>А че в ссср каждый второй лётчик был кожедуб
А у Янки каждый второй был Бонг? Типичной задачей истребителя на западе было сопровождение бомбардировщиков с потешной вероятностью встретить равные силы противодействия.
>>721500
Анон, ну ты несправедлив. Даже в условиях маленькой, бедной северной страны потомки викингов находили возможность поднасолить немцам:
1. Во фьордах Нарвика немцы планировали захватить морским десантом норвежские береговые батареи, которые потом можно было использовать против британцев. Но, как оказалось, "их строительство было только на предварительной стадии". Раунд за норвежской хитростью.
2. Броненосец Норге, стоявший в гавани Нарвика, в момент высадки немецкого десанта открыл огонь по Нарвику, и город достался немцам уже покоцанным. Смекалочка!
>Норвежская армия не проиграла под Нарвиком, и англичане, и даже сами норвежцы ещё могли его удерживать и копротивляться, но решили благородно слиться. Цэеуропейцы же, нахуй нам за родину копротивляться, лучше жечь евреев и пить баварское.
Анон, ну ты несправедлив. Даже в условиях маленькой, бедной северной страны потомки викингов находили возможность поднасолить немцам:
1. Во фьордах Нарвика немцы планировали захватить морским десантом норвежские береговые батареи, которые потом можно было использовать против британцев. Но, как оказалось, "их строительство было только на предварительной стадии". Раунд за норвежской хитростью.
2. Броненосец Норге, стоявший в гавани Нарвика, в момент высадки немецкого десанта открыл огонь по Нарвику, и город достался немцам уже покоцанным. Смекалочка!
>>721062
Ну ты бы хоть доклад по Немыслимому почитал, что-ли? Позоришься тут на всю доску.
Ну ты бы хоть доклад по Немыслимому почитал, что-ли? Позоришься тут на всю доску.
>>722378
У янки и бритах воздушные силы были тупо мощнее. Насколько отставали по наземке настолько превосходили в воздухе. Янки на пике выпускали по нескольку тяжёлых бомберов в день. И в случае наламанша очень быстро у вас рука не осталось бы иных аьот кроме как обеспечивать ПВО тылов
> у Янки каждый второй был Бонг? Типичной задачей истребителя на западе было сопровождение бомбардировщиков с потешной вероятностью встретить равные силы противодействия.
У янки и бритах воздушные силы были тупо мощнее. Насколько отставали по наземке настолько превосходили в воздухе. Янки на пике выпускали по нескольку тяжёлых бомберов в день. И в случае наламанша очень быстро у вас рука не осталось бы иных аьот кроме как обеспечивать ПВО тылов
>>722385
Омич полуебок у тебя самолеты одноразовые? Так никакой промышленности не хватит. Кого ты там бомбить собрался? Где у тебя крепостей чтоб бомбить хотя-бы Харьков?
>И в случае наламанша очень быстро у вас рука не осталось бы иных аьот кроме как обеспечивать ПВО тылов
Омич полуебок у тебя самолеты одноразовые? Так никакой промышленности не хватит. Кого ты там бомбить собрался? Где у тебя крепостей чтоб бомбить хотя-бы Харьков?
>>722390
Италия, Греция, Ближний Восток были под Антантой. В теории можно было бы юзать. И я не уверен, но возможно, что крепости долетали бы и от аэродромов Франции и Британии хотя бы до части целей.
Италия, Греция, Ближний Восток были под Антантой. В теории можно было бы юзать. И я не уверен, но возможно, что крепости долетали бы и от аэродромов Франции и Британии хотя бы до части целей.
>>722390
1945 год. США уже массово клепают B 29.
Чём ты эти йобы перехватывать в стратосфере собрался расскажи?
До Миг 15 ещё 8 лет.
>Омич полуебок у тебя самолеты одноразовые? Так никакой промышленности не хватит. Кого ты там бомбить собрался? Где у тебя крепостей чтоб бомбить хотя-бы Харьков?
1945 год. США уже массово клепают B 29.
Чём ты эти йобы перехватывать в стратосфере собрался расскажи?
До Миг 15 ещё 8 лет.
>>722400
У 29ого практическая дальность 3к км. Долетают они из греции где нет ни инфраструктуры ни самих креопстей.
Ставишь анус что туда из Болгарии не доедут зеленые танки быстрее чем 29ые успеют хоть что-то сделать?
Или они как Дулитл в одну сторону летать будут?
>Чём ты эти йобы перехватывать в стратосфере собрался расскажи?
У 29ого практическая дальность 3к км. Долетают они из греции где нет ни инфраструктуры ни самих креопстей.
Ставишь анус что туда из Болгарии не доедут зеленые танки быстрее чем 29ые успеют хоть что-то сделать?
Или они как Дулитл в одну сторону летать будут?
>>721719
Я про высотник уточнил просто потому, что это, как я понимаю, та ниша, в которой Мустанг в принципе выдаётся над большинством истребителей той войны. Так-то он действительно лучше Кабана на всех высотах.
Я имел в виду, что благодаря абсолютно неубиваемому каркасу, Болт имеет конский порог флаттера, его в принципе трудно развалить перегрузками.
А нужен ли срач? Жидкостник получают пулю в бак хладагента и перегревается нахер.
Я про высотник уточнил просто потому, что это, как я понимаю, та ниша, в которой Мустанг в принципе выдаётся над большинством истребителей той войны. Так-то он действительно лучше Кабана на всех высотах.
>Не шустрее, они +- одинаково пикируют.
Я имел в виду, что благодаря абсолютно неубиваемому каркасу, Болт имеет конский порог флаттера, его в принципе трудно развалить перегрузками.
>Это платиновый срач про воздушники вс жидкостники, да?
А нужен ли срач? Жидкостник получают пулю в бак хладагента и перегревается нахер.
>>722405
Доедут быстрее, инфа 90%. Потому что переделка аэродромов под крепости требовалась, и был этот процесс не самым быстрым. ЕМНИП, расширения авиабаз на островах занимало по нескольку недель, что в условиях риска потери района базирования от наступления СА делает целесообразность подобных работ сомнительной.
Доедут быстрее, инфа 90%. Потому что переделка аэродромов под крепости требовалась, и был этот процесс не самым быстрым. ЕМНИП, расширения авиабаз на островах занимало по нескольку недель, что в условиях риска потери района базирования от наступления СА делает целесообразность подобных работ сомнительной.
>>722395
Отличный план, надёжный как швейцарские часы!
Т.е. две самые симпатизирующие коммунистам страны из "Антанты". Красные партизанские отряды, ещё не успевшие сдать оружие, ещё недавно вешавшие своих гауляйтеров и плакавшие от счастья у радиоприёмников, когда Красная Армия брала Берлин, конечно с покерфейсом воспримут слова английских оккупантов, что теперь надо посидеть тихо и не бухтеть, когда на ближайшие аэродромы прилетят орды янки, чтобы сжигать в ядерном огне города советских рабочих и крестьян.
Черчилль, давая штабистам задание на разработку "Немыслимого", ПУНКТОМ НОМЕР ОДИН поставил:
Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Схуяли он решил, что в случае вероломного нападения будет поддержка общественного мнения — непонятно. Но окей, пусть рабский менталитет островных вырожденцев, стонущих под пятой неконстуционной монархии, удалось бы снова прогнуть агитками BBC. Пусть так. Но чем они собрались переубеждать торжествующие армии прокоммунстических партизан, протянувшихся по Южной Европке красным поясом от Альп до Эгейского моря?
Напомню, ИРЛ в сытой спокойной послевоенной Европе, залитой баблом Маршалла и накаченной самой изысканной антикоммунистической пропагандой, в Италии борьба со всеми сортами левых протянулась аж да 80-х, включая теракты и захват фашиствующими отрядами целого города на полгода. А в Греции вообще всё в горячую гражданочку скатилось. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО СОЮЗ НИ ТАЙНО, НИ ЯВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРЛ ВООРУЖЁННЫЕ ГРУППЫ КРАЙНЕ ЛЕВЫХ, СТАВЯ НА ПАРТИЙНУЮ БОРЬБУ. Но в случае "Немыслимого" Союзу было бы не де сантиментов.
Ну это пока.jpg
Открываем выводы британских штабистов о анализу плана "Немыслимое", читаем:
Короч, соснул ты со своими аэродромами, полководец хуев.
>Италия, Греция, Ближний Восток были под Антантой.
Отличный план, надёжный как швейцарские часы!
>Италия, Греция
Т.е. две самые симпатизирующие коммунистам страны из "Антанты". Красные партизанские отряды, ещё не успевшие сдать оружие, ещё недавно вешавшие своих гауляйтеров и плакавшие от счастья у радиоприёмников, когда Красная Армия брала Берлин, конечно с покерфейсом воспримут слова английских оккупантов, что теперь надо посидеть тихо и не бухтеть, когда на ближайшие аэродромы прилетят орды янки, чтобы сжигать в ядерном огне города советских рабочих и крестьян.
Черчилль, давая штабистам задание на разработку "Немыслимого", ПУНКТОМ НОМЕР ОДИН поставил:
Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Схуяли он решил, что в случае вероломного нападения будет поддержка общественного мнения — непонятно. Но окей, пусть рабский менталитет островных вырожденцев, стонущих под пятой неконстуционной монархии, удалось бы снова прогнуть агитками BBC. Пусть так. Но чем они собрались переубеждать торжествующие армии прокоммунстических партизан, протянувшихся по Южной Европке красным поясом от Альп до Эгейского моря?
Напомню, ИРЛ в сытой спокойной послевоенной Европе, залитой баблом Маршалла и накаченной самой изысканной антикоммунистической пропагандой, в Италии борьба со всеми сортами левых протянулась аж да 80-х, включая теракты и захват фашиствующими отрядами целого города на полгода. А в Греции вообще всё в горячую гражданочку скатилось. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО СОЮЗ НИ ТАЙНО, НИ ЯВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРЛ ВООРУЖЁННЫЕ ГРУППЫ КРАЙНЕ ЛЕВЫХ, СТАВЯ НА ПАРТИЙНУЮ БОРЬБУ. Но в случае "Немыслимого" Союзу было бы не де сантиментов.
>Ближний Восток были под Антантой
Ну это пока.jpg
Открываем выводы британских штабистов о анализу плана "Немыслимое", читаем:
>15. Ближний Восток. Чрезвычайно опасная ситуация может возникнуть в Персии и Ираке. Представляется вполне вероятным наступление русских в этом регионе с целью захвата ценных нефтяных месторождений и по причине исключительной важности этого региона для нас. По нашим оценкам, здесь против союзных войск в составе трех индийских бригадных групп могут быть использованы около одиннадцати [102] русских дивизий. В силу сказанного трудно представить, как нам удастся отстоять названные территории при том, что утрата этого источника поставок нефти может иметь чрезвычайно серьезные [последствия].
>В силу транспортных сложностей и по причине вовлеченности в [кампанию в] Центральной Европе представляется маловероятным на начальном этапе [военных действий] наступление русских в направлении Египта.
>Но они, безусловно, попытаются спровоцировать беспорядки во всех государствах Ближнего Востока.
Короч, соснул ты со своими аэродромами, полководец хуев.
>>722395
Отличный план, надёжный как швейцарские часы!
Т.е. две самые симпатизирующие коммунистам страны из "Антанты". Красные партизанские отряды, ещё не успевшие сдать оружие, ещё недавно вешавшие своих гауляйтеров и плакавшие от счастья у радиоприёмников, когда Красная Армия брала Берлин, конечно с покерфейсом воспримут слова английских оккупантов, что теперь надо посидеть тихо и не бухтеть, когда на ближайшие аэродромы прилетят орды янки, чтобы сжигать в ядерном огне города советских рабочих и крестьян.
Черчилль, давая штабистам задание на разработку "Немыслимого", ПУНКТОМ НОМЕР ОДИН поставил:
Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Схуяли он решил, что в случае вероломного нападения будет поддержка общественного мнения — непонятно. Но окей, пусть рабский менталитет островных вырожденцев, стонущих под пятой неконстуционной монархии, удалось бы снова прогнуть агитками BBC. Пусть так. Но чем они собрались переубеждать торжествующие армии прокоммунстических партизан, протянувшихся по Южной Европке красным поясом от Альп до Эгейского моря?
Напомню, ИРЛ в сытой спокойной послевоенной Европе, залитой баблом Маршалла и накаченной самой изысканной антикоммунистической пропагандой, в Италии борьба со всеми сортами левых протянулась аж да 80-х, включая теракты и захват фашиствующими отрядами целого города на полгода. А в Греции вообще всё в горячую гражданочку скатилось. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО СОЮЗ НИ ТАЙНО, НИ ЯВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРЛ ВООРУЖЁННЫЕ ГРУППЫ КРАЙНЕ ЛЕВЫХ, СТАВЯ НА ПАРТИЙНУЮ БОРЬБУ. Но в случае "Немыслимого" Союзу было бы не де сантиментов.
Ну это пока.jpg
Открываем выводы британских штабистов о анализу плана "Немыслимое", читаем:
Короч, соснул ты со своими аэродромами, полководец хуев.
>Италия, Греция, Ближний Восток были под Антантой.
Отличный план, надёжный как швейцарские часы!
>Италия, Греция
Т.е. две самые симпатизирующие коммунистам страны из "Антанты". Красные партизанские отряды, ещё не успевшие сдать оружие, ещё недавно вешавшие своих гауляйтеров и плакавшие от счастья у радиоприёмников, когда Красная Армия брала Берлин, конечно с покерфейсом воспримут слова английских оккупантов, что теперь надо посидеть тихо и не бухтеть, когда на ближайшие аэродромы прилетят орды янки, чтобы сжигать в ядерном огне города советских рабочих и крестьян.
Черчилль, давая штабистам задание на разработку "Немыслимого", ПУНКТОМ НОМЕР ОДИН поставил:
Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Схуяли он решил, что в случае вероломного нападения будет поддержка общественного мнения — непонятно. Но окей, пусть рабский менталитет островных вырожденцев, стонущих под пятой неконстуционной монархии, удалось бы снова прогнуть агитками BBC. Пусть так. Но чем они собрались переубеждать торжествующие армии прокоммунстических партизан, протянувшихся по Южной Европке красным поясом от Альп до Эгейского моря?
Напомню, ИРЛ в сытой спокойной послевоенной Европе, залитой баблом Маршалла и накаченной самой изысканной антикоммунистической пропагандой, в Италии борьба со всеми сортами левых протянулась аж да 80-х, включая теракты и захват фашиствующими отрядами целого города на полгода. А в Греции вообще всё в горячую гражданочку скатилось. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО СОЮЗ НИ ТАЙНО, НИ ЯВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРЛ ВООРУЖЁННЫЕ ГРУППЫ КРАЙНЕ ЛЕВЫХ, СТАВЯ НА ПАРТИЙНУЮ БОРЬБУ. Но в случае "Немыслимого" Союзу было бы не де сантиментов.
>Ближний Восток были под Антантой
Ну это пока.jpg
Открываем выводы британских штабистов о анализу плана "Немыслимое", читаем:
>15. Ближний Восток. Чрезвычайно опасная ситуация может возникнуть в Персии и Ираке. Представляется вполне вероятным наступление русских в этом регионе с целью захвата ценных нефтяных месторождений и по причине исключительной важности этого региона для нас. По нашим оценкам, здесь против союзных войск в составе трех индийских бригадных групп могут быть использованы около одиннадцати [102] русских дивизий. В силу сказанного трудно представить, как нам удастся отстоять названные территории при том, что утрата этого источника поставок нефти может иметь чрезвычайно серьезные [последствия].
>В силу транспортных сложностей и по причине вовлеченности в [кампанию в] Центральной Европе представляется маловероятным на начальном этапе [военных действий] наступление русских в направлении Египта.
>Но они, безусловно, попытаются спровоцировать беспорядки во всех государствах Ближнего Востока.
Короч, соснул ты со своими аэродромами, полководец хуев.
>>722405
Это уже хватит чтобы просто лишить тебя всех, любых железных дорог в этом радиусе. А также дорог и мостов через реки.
Не забывай что красная армия хочет ЖРАТ и топливо для ИС 2
>У 29ого практическая дальность 3к км.
Это уже хватит чтобы просто лишить тебя всех, любых железных дорог в этом радиусе. А также дорог и мостов через реки.
Не забывай что красная армия хочет ЖРАТ и топливо для ИС 2
>>722412
Ужасный план, признаю. Но какой есть. Плюс если Греция досягаема наземными войсками, а Италия очень близка к возможной линии фронта, то та же Сирия или Палестина вне досягаемости Союза. Есть, где развернуть авиацию, в общем. По крайней мере, на начальном этапе.
Честное название операции, я посмотрю - ну кто в здравому уме такое помыслит?
Соглы. Дополню, что в случае такого развития событий и возможных неуспехов Немыслимого, в вооружённых силах этих странах, ауксилиях Антанты, по сути, могли начаться мятежи и смены сторон. А это уже не партизаны, когда итальянские части на твоём фланге со всем полагающимся вооружением внезапно развернулись против тебя же.
О, а вот это интересно - они точно воевали бы с нашими с таким же рвением, как с японцами? Вот уж не думаю. А как на счёт восстания в британском тылу нахуй, прямо посреди наступления СССР?
Ужасный план, признаю. Но какой есть. Плюс если Греция досягаема наземными войсками, а Италия очень близка к возможной линии фронта, то та же Сирия или Палестина вне досягаемости Союза. Есть, где развернуть авиацию, в общем. По крайней мере, на начальном этапе.
>Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Честное название операции, я посмотрю - ну кто в здравому уме такое помыслит?
>партизаны
Соглы. Дополню, что в случае такого развития событий и возможных неуспехов Немыслимого, в вооружённых силах этих странах, ауксилиях Антанты, по сути, могли начаться мятежи и смены сторон. А это уже не партизаны, когда итальянские части на твоём фланге со всем полагающимся вооружением внезапно развернулись против тебя же.
>индийские части
О, а вот это интересно - они точно воевали бы с нашими с таким же рвением, как с японцами? Вот уж не думаю. А как на счёт восстания в британском тылу нахуй, прямо посреди наступления СССР?
>>722424
Ковры против железки не были особенно эффективными, как и против дорог. А мосты ими ломались с таким трудом, что янки во Вьетнаме не смогли разбить Пасть Дракона без высокоточек.
Ковры против железки не были особенно эффективными, как и против дорог. А мосты ими ломались с таким трудом, что янки во Вьетнаме не смогли разбить Пасть Дракона без высокоточек.
>>722424
Внезапно, у армии есть внушительный понтонный парк, плавсредства, речные корабли и орда грузовиков. Да, с железной дорогой и целыми мостами лучше и веселее. Но опыт Вермахта 44-45 на Западном фронте показывает, что самая большая проблема вражеского господства в воздухе — это непосредственно фронтовая авиация, а не разрушение логистики. Как только устанавливалась нелётная погода для американских штурмовиков, союзные войска тут же получали очередной "угол Баркмана", и никакие разрушенные мосты этому не мешали.
А с фронтовой истребительной авиацией у Советов как раз было лучше всего.
Кроме того, РККА в 43-45 сама постоянно имела дело с полностью разрушенными мостами и ж/д путями. И не как на западном фронте "ой, амеры уронили Толлбой, это ж придётся целый день строить обходную ветку по краю воронки", а с ПОЛНОСТЬЮ разрушенными ж/д путями, на всём протяжении. Отступающие немецкие войска имели возможность использовать специальный ж/д трал, который "вспахивал" шпалы. А даже те ветки, которые удавалось захватить целыми, всё равно приходилось перешивать на свою колею.
Короче, не пугай ежа Красной Армии своей логистической жопой. Уж с чем с чем, а с этим наловчились справляться.
Благо, и наступать недалеко — только до границы Франции. Или кто-то забыл, что Черчилль даже в своих фантазиях "общественное мнение США и Британии целиком за наше правое агрессорское дело!" не рассчитывал на участие Франции?
>Это уже хватит чтобы просто лишить тебя всех, любых железных дорог в этом радиусе. А также дорог и мостов через реки.
Внезапно, у армии есть внушительный понтонный парк, плавсредства, речные корабли и орда грузовиков. Да, с железной дорогой и целыми мостами лучше и веселее. Но опыт Вермахта 44-45 на Западном фронте показывает, что самая большая проблема вражеского господства в воздухе — это непосредственно фронтовая авиация, а не разрушение логистики. Как только устанавливалась нелётная погода для американских штурмовиков, союзные войска тут же получали очередной "угол Баркмана", и никакие разрушенные мосты этому не мешали.
А с фронтовой истребительной авиацией у Советов как раз было лучше всего.
Кроме того, РККА в 43-45 сама постоянно имела дело с полностью разрушенными мостами и ж/д путями. И не как на западном фронте "ой, амеры уронили Толлбой, это ж придётся целый день строить обходную ветку по краю воронки", а с ПОЛНОСТЬЮ разрушенными ж/д путями, на всём протяжении. Отступающие немецкие войска имели возможность использовать специальный ж/д трал, который "вспахивал" шпалы. А даже те ветки, которые удавалось захватить целыми, всё равно приходилось перешивать на свою колею.
Короче, не пугай ежа Красной Армии своей логистической жопой. Уж с чем с чем, а с этим наловчились справляться.
Благо, и наступать недалеко — только до границы Франции. Или кто-то забыл, что Черчилль даже в своих фантазиях "общественное мнение США и Британии целиком за наше правое агрессорское дело!" не рассчитывал на участие Франции?
>>722426
Не скажите Федор Михайлович, весь Левант - пороховой склад, сподвигнуть местных на борьбу против белых господ, даже и мизинцем шевелить не надо. Я уж не говорю о мутном статусе Французской Африки. Франки "Катапульту" не забыли, не зря же "Факел" зажигать поехали Янки.
А тут снова бритты и снова удар союзнику в псину.
>то та же Сирия или Палестина вне досягаемости Союза
Не скажите Федор Михайлович, весь Левант - пороховой склад, сподвигнуть местных на борьбу против белых господ, даже и мизинцем шевелить не надо. Я уж не говорю о мутном статусе Французской Африки. Франки "Катапульту" не забыли, не зря же "Факел" зажигать поехали Янки.
А тут снова бритты и снова удар союзнику в псину.
>>722453
Согласен, потенциал для недовольства был бы просто чудовищный. Даже пассивный протест и неучастие кого надо в войне могло сыграть с Антантой не менее чудовищную шутку. Поводов для сомнения в успехе "Немыслимого" больше чем мух в сельском сортире.
Согласен, потенциал для недовольства был бы просто чудовищный. Даже пассивный протест и неучастие кого надо в войне могло сыграть с Антантой не менее чудовищную шутку. Поводов для сомнения в успехе "Немыслимого" больше чем мух в сельском сортире.
>>722445
Очень сильное заявление конечно. Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
Благо, и наступать недалеко — только до границы Франции.
Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы. Но военачерам, у которых истребительная авиация РККА сильной была видимо виднее...
>А с фронтовой истребительной авиацией у Советов как раз было лучше всего.
Очень сильное заявление конечно. Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
>Короче, не пугай ежа Красной Армии своей логистической жопой. Уж с чем с чем, а с этим наловчились справляться.
Благо, и наступать недалеко — только до границы Франции.
Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы. Но военачерам, у которых истребительная авиация РККА сильной была видимо виднее...
>>722457
Потому, что к заводам Геринга самолеты летели с запада, а не с востока.
Кроме того практика показала, что наличие истребительной авиации от фронтовых ударов спасает от слова НИКАК. Даже если истребители оказывались достаточно близко и их не связывало сопровождение, то в лучшем случае они могли устроить побоище уходящим самолетам, но не предотвратить удар.
т.е. истребители были там где от них была реальная польза. А фронт должен прикрываться развитой наземной ПВО, с которой у дойчей было лучше чем у всех.
> Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
Потому, что к заводам Геринга самолеты летели с запада, а не с востока.
Кроме того практика показала, что наличие истребительной авиации от фронтовых ударов спасает от слова НИКАК. Даже если истребители оказывались достаточно близко и их не связывало сопровождение, то в лучшем случае они могли устроить побоище уходящим самолетам, но не предотвратить удар.
т.е. истребители были там где от них была реальная польза. А фронт должен прикрываться развитой наземной ПВО, с которой у дойчей было лучше чем у всех.
211 Кб, 800x510>>722192
Шин для дрочеров на характеристики (которые под конец войны слили) и для фабрик по производству пластиковых моделей танчиков. Для экономики войны нужны Т-34 и Шерманы.
Закономерно соснули. Но одного не им откажешь, уже прошло 70+ лет, но анусы вокруг них все равно рвутся. Вундерваффе!
Шин для дрочеров на характеристики (которые под конец войны слили) и для фабрик по производству пластиковых моделей танчиков. Для экономики войны нужны Т-34 и Шерманы.
Закономерно соснули. Но одного не им откажешь, уже прошло 70+ лет, но анусы вокруг них все равно рвутся. Вундерваффе!
>>722457
При чём тут это? Просто по численности фронтовая авиация советов составляла 11 из 16,5 тыс советских самолётов (оценка тех же британцев). Да, защищать заводы было особо нечем. Но и долететь до этих заводов американцам было практически неоткуда. Бомбёжка и так разрушенных мостов и дорог Германии/Польши не вызовет у Советов такой панической реакции "любой ценой защитить фатерлянд, все истребители послать в ПВО!", как была у немцев.
Т.е. стратегический "козырь" англо-британцев работал бы против Советов в разы хуже, чем против немцев.
Ссылочку?
>Очень сильное заявление конечно. Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
При чём тут это? Просто по численности фронтовая авиация советов составляла 11 из 16,5 тыс советских самолётов (оценка тех же британцев). Да, защищать заводы было особо нечем. Но и долететь до этих заводов американцам было практически неоткуда. Бомбёжка и так разрушенных мостов и дорог Германии/Польши не вызовет у Советов такой панической реакции "любой ценой защитить фатерлянд, все истребители послать в ПВО!", как была у немцев.
Т.е. стратегический "козырь" англо-британцев работал бы против Советов в разы хуже, чем против немцев.
>Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы.
Ссылочку?
>>722508
Пантер, вообще-то наклепали сопоставимо с пазиками-4. 6К Пантер за 3 года против 8,5К 4-рок всех модификаций за 9 лет.
Пантер, вообще-то наклепали сопоставимо с пазиками-4. 6К Пантер за 3 года против 8,5К 4-рок всех модификаций за 9 лет.
>>722508
Да анусы можно рвать вокруг чего угодно и без срока давности.
Да анусы можно рвать вокруг чего угодно и без срока давности.
>>722407
У них почти одинаковое ограничение скорости пикирования, где-то в районе 0.76 маха разрешали. Проблемы были у лайтнинга, он уже при М=0.68 пытался сам дальше затягиваться в пике, ввели костыль в виде выпускаемых щитков для восстановления управляемости.
>>722445
Кстати не повсеместно перешивали, в польше ограничились только главными направлениями, на южном фланге в венгрии вообще не трогали местную инфраструктуру(колея осталась исключительно 1435), взяв под козырек местный подвижной состав и кадры в виде военно-эксплуатационных отделений.
>>722463
У американцев кстати тоже неплохо по этой части было, приехали в европу с каким-то диким насыщением .50 и бофорсов в дивизиях в ожидании проблем от люфтваффе, а реально оказалось столько не нужно когда ганс только изредка пытается набежать какими-нибудь фоками с бомбами.
>абсолютно неубиваемому каркасу, Болт имеет конский порог флаттера
У них почти одинаковое ограничение скорости пикирования, где-то в районе 0.76 маха разрешали. Проблемы были у лайтнинга, он уже при М=0.68 пытался сам дальше затягиваться в пике, ввели костыль в виде выпускаемых щитков для восстановления управляемости.
>>722445
>А даже те ветки, которые удавалось захватить целыми, всё равно приходилось перешивать на свою колею.
Кстати не повсеместно перешивали, в польше ограничились только главными направлениями, на южном фланге в венгрии вообще не трогали местную инфраструктуру(колея осталась исключительно 1435), взяв под козырек местный подвижной состав и кадры в виде военно-эксплуатационных отделений.
>>722463
>должен прикрываться развитой наземной ПВО, с которой у дойчей
У американцев кстати тоже неплохо по этой части было, приехали в европу с каким-то диким насыщением .50 и бофорсов в дивизиях в ожидании проблем от люфтваффе, а реально оказалось столько не нужно когда ганс только изредка пытается набежать какими-нибудь фоками с бомбами.
>>722587
ЕМНИП, там ограничение больше по принципу "чтоб пилота не пришлось соскребать со стенок кокпита", чем по принципу "чтоб самолёт не развалился втруху". Так или иначе, насколько я слышал, звуковой барьер первым преодолел телеуправляемый Кабанчик, а не Коняга. Хотя это может быть байкой, да, но машина была однозначно крепче Мустанга.
>>722638
Один из лучших классов тяжёлых крейсеров ВМВ.
ЕМНИП, там ограничение больше по принципу "чтоб пилота не пришлось соскребать со стенок кокпита", чем по принципу "чтоб самолёт не развалился втруху". Так или иначе, насколько я слышал, звуковой барьер первым преодолел телеуправляемый Кабанчик, а не Коняга. Хотя это может быть байкой, да, но машина была однозначно крепче Мустанга.
>>722638
Один из лучших классов тяжёлых крейсеров ВМВ.
>>722666
Толсто. Немцы сваяли 16000 тонн кораблик с ттх не самого лучшего договорного 10000 тонника, поставив еще проблемную ГЭУ и раздув команду почти до 1500 рыл.
>Один из лучших классов тяжёлых крейсеров ВМВ.
Толсто. Немцы сваяли 16000 тонн кораблик с ттх не самого лучшего договорного 10000 тонника, поставив еще проблемную ГЭУ и раздув команду почти до 1500 рыл.
4,9 Мб, 1920x1440Напомните, а у японцев были аналоги заградотрядов в Русско-японскую и на войне на Тихом океане ? Я понимаю, что их с детства промывали тем, что они исключительная нация, но всё же не все они храбрецы дохуя, чтобы под пулями из американского пулемёта дохнуть.
>>722709
Ну военная полиция всяко была. Куда же без нее? Или ты про клюквенные пулеметы в спины наступающим?
Ну военная полиция всяко была. Куда же без нее? Или ты про клюквенные пулеметы в спины наступающим?
6,5 Мб, mp4,1280x720, 1:33
>>722521
При том что немцы, сосредоточив ~400 истребителей на одном участке умудрялись лишать РККА господства в воздухе при всем их численном превосходстве. Плюс по поводу циферок, ЕМНИП, на курской дуге количество самолетовылетов по земле у люфтов и РККА примерно равное, при том что количеству самолетов превосходство кратным было. Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
На стримах отвечал неоднократно тащемта.
>При чём тут это?
При том что немцы, сосредоточив ~400 истребителей на одном участке умудрялись лишать РККА господства в воздухе при всем их численном превосходстве. Плюс по поводу циферок, ЕМНИП, на курской дуге количество самолетовылетов по земле у люфтов и РККА примерно равное, при том что количеству самолетов превосходство кратным было. Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
>Ссылочку?
На стримах отвечал неоднократно тащемта.
>>722784
А причем тут Курская дуга и 43 год?
Давайте еще 41ый год посмотрим как все плохо было?
Не говоря о том что та-же дуга показала что оспоренное господство не мешает работать ударной авиации ни с одной ни с другой стороны.
А причем тут Курская дуга и 43 год?
Давайте еще 41ый год посмотрим как все плохо было?
Не говоря о том что та-же дуга показала что оспоренное господство не мешает работать ударной авиации ни с одной ни с другой стороны.
>>722784
Ну начиная с 43-44 года закончились уже опытные гансы, которые при более высокой плотности боевых вылетов и должны были закончиться.
Че сказать-то хотел?
>Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
Ну начиная с 43-44 года закончились уже опытные гансы, которые при более высокой плотности боевых вылетов и должны были закончиться.
Че сказать-то хотел?
>>722799
А в 45 что-то поменялось? Учебки прекратили "летчиков" с 30 часами налета выпускать или части вдруг стали больше 1-2 вылетов на машину в день делать?
Ну да, массированную коробку бомбардировщиков никто так разбивать и не научился в то время. Только с чьей стороны таких коробок больше бы было?
Гансы кончились, а пилоты союзников нет. И столкновение с ними советсвую авиацию приземлило не хуже чем немцы в 1941.
А в 45 что-то поменялось? Учебки прекратили "летчиков" с 30 часами налета выпускать или части вдруг стали больше 1-2 вылетов на машину в день делать?
>Не говоря о том что та-же дуга показала что оспоренное господство не мешает работать ударной авиации ни с одной ни с другой стороны.
Ну да, массированную коробку бомбардировщиков никто так разбивать и не научился в то время. Только с чьей стороны таких коробок больше бы было?
>Ну начиная с 43-44 года закончились уже опытные гансы, которые при более высокой плотности боевых вылетов
Гансы кончились, а пилоты союзников нет. И столкновение с ними советсвую авиацию приземлило не хуже чем немцы в 1941.
>>722784
А я слышал что вафля уже под сталиком начинала сосать, кому верить?
>Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
А я слышал что вафля уже под сталиком начинала сосать, кому верить?
>>722803
Ты же это почувствовал, да?
>И столкновение с ними советсвую авиацию приземлило не хуже чем немцы в 1941.
Ты же это почувствовал, да?
>>722803
Причем тут коробка когда о фронтовой говорится?
Чтобы успешно перехватывать тактические удраники вражеские истребители должны натурально пастись на маршуртах подлета.
>Ну да, массированную коробку бомбардировщиков никто так разбивать и не научился в то время
Причем тут коробка когда о фронтовой говорится?
Чтобы успешно перехватывать тактические удраники вражеские истребители должны натурально пастись на маршуртах подлета.
>>722784
Спасибо за ссылку. Хотелось бы послушать его более развёрнутое мнение на этот счёт. А в данном отрывке он почему-то говорит только за европейский фронт и только в военном смысле, оперируя числом личного состава и расходом снарядов. А как насчёт того, что:
1. Те же англичане при анализе плана указывали, какое важное значение сыграет нефтеносный ближний восток, где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады.
2. Верно указывая на отмобилизованность всех возрастов, Исаев забывает о целой дальневосточной армии, которую в случае "Немыслимого" можно сажать на рельсы и везти в Европу, отправив в Токио предложение продлить истекающий пакт о ненападении. В горящем Токио одной рукой будут ответ набирать, другой слёзы счастья утирать.
3. Указывая на "силы союзников", Исаев упускает, что речь в "Немыслимом" шла только о британских и американских силах. Франция, Бенилюкс, Дания не факт что предоставят хотя бы логистические возможности, не говоря уже о военных.
>На стримах отвечал неоднократно тащемта.
Спасибо за ссылку. Хотелось бы послушать его более развёрнутое мнение на этот счёт. А в данном отрывке он почему-то говорит только за европейский фронт и только в военном смысле, оперируя числом личного состава и расходом снарядов. А как насчёт того, что:
1. Те же англичане при анализе плана указывали, какое важное значение сыграет нефтеносный ближний восток, где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады.
2. Верно указывая на отмобилизованность всех возрастов, Исаев забывает о целой дальневосточной армии, которую в случае "Немыслимого" можно сажать на рельсы и везти в Европу, отправив в Токио предложение продлить истекающий пакт о ненападении. В горящем Токио одной рукой будут ответ набирать, другой слёзы счастья утирать.
3. Указывая на "силы союзников", Исаев упускает, что речь в "Немыслимом" шла только о британских и американских силах. Франция, Бенилюкс, Дания не факт что предоставят хотя бы логистические возможности, не говоря уже о военных.
41 Кб, 480x720>>722881
Это заявка даже не на безнадёжный бой, а на пикрил.
Дваждую. Японцы очень не хотели войны на два фронта (три, если считать Китай) и легко бы согласились на перемирие. И вместо огромных масс войск против японцев, эти войска двинулись бы на запад, разворачиваться в Европе или на Ближнем Востоке.
Допустим, с логистикой они помогают, но что больше? Только у французов были ВС, и те на фоне крупных стран-участниц ВМВ были карликовыми.
>где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады.
Это заявка даже не на безнадёжный бой, а на пикрил.
>2. Верно указывая на отмобилизованность всех возрастов, Исаев забывает о целой дальневосточной армии, которую в случае "Немыслимого" можно сажать на рельсы и везти в Европу, отправив в Токио предложение продлить истекающий пакт о ненападении. В горящем Токио одной рукой будут ответ набирать, другой слёзы счастья утирать.
Дваждую. Японцы очень не хотели войны на два фронта (три, если считать Китай) и легко бы согласились на перемирие. И вместо огромных масс войск против японцев, эти войска двинулись бы на запад, разворачиваться в Европе или на Ближнем Востоке.
>Франция, Бенилюкс, Дания не факт что предоставят хотя бы логистические возможности, не говоря уже о военных.
Допустим, с логистикой они помогают, но что больше? Только у французов были ВС, и те на фоне крупных стран-участниц ВМВ были карликовыми.
>>722457
Что там каким-то британским штабистам, которые после курения бамбука сказали Черчиллю: "План говно, мы не хотим в нём участвовать, мы брезгуем" "У советов в Европе двукратное превосходство относительно войск Союзников, наступательная война - хуёвая идея". И это уже кидали итт.
>Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы
Что там каким-то британским штабистам, которые после курения бамбука сказали Черчиллю: "План говно, мы не хотим в нём участвовать, мы брезгуем" "У советов в Европе двукратное превосходство относительно войск Союзников, наступательная война - хуёвая идея". И это уже кидали итт.
488 Кб, mp4,640x360, 0:02
>>722881
Я, конечно, не склонен переоценивать советскую армию. Но при таком соотношении сил исход конфликта однозначен.
>где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады
Я, конечно, не склонен переоценивать советскую армию. Но при таком соотношении сил исход конфликта однозначен.
>>723067
Кстати, подмечу.
Я отнюдь не считаю, что советы прорвались бы на Ла-Манш и дальше штурмовать США через северный полюс или как в одной стратегии, десантом в Сан-Франциско и через Канаду Правда в ней в итоге в войне 1948-1949 гг победили США, но только после уничтожения Нью-Йорка и предательства Мао
Просто если те, кто отвечал за проработку плана, настолько в него не верили, значит явно и не настолько хороши были возможности Союзников, чтобы заставить советскую армию бежать обратно к границе.
Кстати, подмечу.
Я отнюдь не считаю, что советы прорвались бы на Ла-Манш и дальше штурмовать США через северный полюс или как в одной стратегии, десантом в Сан-Франциско и через Канаду Правда в ней в итоге в войне 1948-1949 гг победили США, но только после уничтожения Нью-Йорка и предательства Мао
Просто если те, кто отвечал за проработку плана, настолько в него не верили, значит явно и не настолько хороши были возможности Союзников, чтобы заставить советскую армию бежать обратно к границе.
>>716305
Так то тебе напихали уже, но я удивлен, что никто не вспоминает о том что ещё не окончена война с Францией, ее итог не предопределен и ещё не понятно как все может повернутся, вспоминаем ПМВ, и немцы те самые которые ее отлично помнят. И в этой ситуации мамкин генералисимус выдвигает свой безумный план, и топит за него бесконечно спамя безумными ответами, предположениями и допущениями. Даже для двача это перебор. Я возмущен Вашим безответственным поведением герр Модель.
Так то тебе напихали уже, но я удивлен, что никто не вспоминает о том что ещё не окончена война с Францией, ее итог не предопределен и ещё не понятно как все может повернутся, вспоминаем ПМВ, и немцы те самые которые ее отлично помнят. И в этой ситуации мамкин генералисимус выдвигает свой безумный план, и топит за него бесконечно спамя безумными ответами, предположениями и допущениями. Даже для двача это перебор. Я возмущен Вашим безответственным поведением герр Модель.
>>723105
Дополню для лучшего понимания. Ты предлагаеш операцию для которой нужно ебейшее планирование, подготовка, пополненые, затареные снабжением, (и я не говорю отдохнувшие) войска, провести наличными силами прям как есть. Нахуй вообще обсуждать подобное?
Дополню для лучшего понимания. Ты предлагаеш операцию для которой нужно ебейшее планирование, подготовка, пополненые, затареные снабжением, (и я не говорю отдохнувшие) войска, провести наличными силами прям как есть. Нахуй вообще обсуждать подобное?
>>723083
Ну анонче, ну ты б хоть погуглил:
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.
а) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть,
г) Русские вступают в альянс с Японией.
д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
>Разве план имел ввиду не момент ПОСЛЕ поражения Японии?
Ну анонче, ну ты б хоть погуглил:
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.
а) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть,
г) Русские вступают в альянс с Японией.
д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
>>723470
Ну. К июлю от Японии осталось так мало что перебрасывать армии на запад можно было и без союза с ними. Рыпаться бы они не стали.
Ну. К июлю от Японии осталось так мало что перебрасывать армии на запад можно было и без союза с ними. Рыпаться бы они не стали.
>>723470
Шта? Или это они так армию Андерса обозвали? Походу, ему ради смеха трубку чем-то не тем набили.
> со стороны польских войск
Шта? Или это они так армию Андерса обозвали? Походу, ему ради смеха трубку чем-то не тем набили.
145 Кб, 300x394У меня правда просьба будет немного специфичной, но всё же. А есть грубо говоря военачер, который путешествовал по другим странам и интересовался как в других странах относятся к ветеранам ВМВ. Просто хотелось бы узнать как в других странах относятся к своим ветеранам. Вангую в США и Великобритании к ним нейтрально-положительное отношение как у нас, в Германии относятся как к жертвам обстоятельств, типо зверства творили только СС, а Вермахт не причём. И самое интересное как в Японии относятся к своим дидам-бывшим самураям ?
59 Кб, 400x534>>729494
В японских фильмах их выставляют героями.
А еще есть аниме Kantai Collection: KanColle. Там добрые японские корабли сражаются с ужасными американскими.
Так что скорее всего отношение сугубо положительное.
В японских фильмах их выставляют героями.
А еще есть аниме Kantai Collection: KanColle. Там добрые японские корабли сражаются с ужасными американскими.
>"90-летний ветеран Такекуни Икеда, служивший во время второй мировой войны на крейсере Яхаги, одобрил свой корабль, увидев его в игре Kantai Collection. Он сказал, что девушка выглядит мило и порядочно
Так что скорее всего отношение сугубо положительное.
>>729516
В аниме они не сражаются с американцами. Сражаются они с своими же, которых потопили и они превратились в какие то негативные версии самих себя. Вот в игре, по которой аниме сделано, уже да, есть жирные намёки на американцев.
В аниме они не сражаются с американцами. Сражаются они с своими же, которых потопили и они превратились в какие то негативные версии самих себя. Вот в игре, по которой аниме сделано, уже да, есть жирные намёки на американцев.
>>729516
Так они с америкосами теперь братья навек.
Так они с америкосами теперь братья навек.
![Iowa-(Kantai-Collection)-Kantai-Collection-Anime-shizuma-yo[...].png](https://2ch.life//wm/src/3603228/16415587136410.png)
529 Кб, 1132x765Оказывается никто не понял истинный смысл Плана "Блау", кроме товарища Сталина. Даже его авторы.
>>734586
Еще про ВОВ и немного про гражданочку. Книжка 1947 года.
Еще про ВОВ и немного про гражданочку. Книжка 1947 года.
19 Мб, mp4,640x360, 3:22
>>603543
Оцените форму РОА
Оцените форму РОА
>>680797
Говорят что в качестве тягловой силы дивиззионного звена лошадки лучше. В немецких пехотных дивизиях всю войну на лошадках возили
Говорят что в качестве тягловой силы дивиззионного звена лошадки лучше. В немецких пехотных дивизиях всю войну на лошадках возили
217 Кб, 960x1280>>729494
Ну ок. Был в 19 году в токио, осаке и рурал зоне.
Вот такого ходзю за императорским дворцом сфоткал по началу подумал памятник лил пипу. Всякий хлам к нему носят упоротые поцики под названием уёку дентай. Катаются на разрисованных тачках по городу, орут свои лозунги, но смотрят на них как на ебанутых. А вообще 95% народу похуй на своих дидов/америка ванлав в первую очередь за нехилую экономию бюджета на военщине .
Ну ок. Был в 19 году в токио, осаке и рурал зоне.
Вот такого ходзю за императорским дворцом сфоткал по началу подумал памятник лил пипу. Всякий хлам к нему носят упоротые поцики под названием уёку дентай. Катаются на разрисованных тачках по городу, орут свои лозунги, но смотрят на них как на ебанутых. А вообще 95% народу похуй на своих дидов/америка ванлав в первую очередь за нехилую экономию бюджета на военщине .
1,5 Мб, mp4,854x480, 0:11
>>734910
А еще вот что вспомнил. Я же это снимал в день когда император Акихито это преемник Хирохито давал прощальный концерт последнюю речь. Народ на его выступлении люто бесновался и орал банзай, от чего я конечно проигрывал и ссался втихую ибо немного страшно. Сфоткать/заснять этих боевиков я не смог по причине видеорелейтеда.
А еще вот что вспомнил. Я же это снимал в день когда император Акихито это преемник Хирохито давал прощальный концерт последнюю речь. Народ на его выступлении люто бесновался и орал банзай, от чего я конечно проигрывал и ссался втихую ибо немного страшно. Сфоткать/заснять этих боевиков я не смог по причине видеорелейтеда.
>>734915
Пиздец, видео как-то херово пожало. Ну да ладно, там все равно можно в наушниках услышать как эти боевые пидорасы орут.
Пиздец, видео как-то херово пожало. Ну да ладно, там все равно можно в наушниках услышать как эти боевые пидорасы орут.
>>734910
Ну, это ты хватил лишку, конечно, анон. Для сил самообороны безъядерной страны два неавианосца и расходы на уровне Франции с ЯО - это чуток не экономия все же.
Давай еще фоточки и рассказывай по какому поводу ездил, во сколько поездка встала в итоге, как ориентировался в метро, там же все на мунспике, как общался с местными, хоть ресепшн в гостишке на английском сносно говорил? Школьницу выеб?
Когда-нибудь я сгоняю в Ниппонию, когда-нибудь...
>в первую очередь за нехилую экономию бюджета на военщине .
>4-й флот в мире
>8-е место в мире по военным расходам
Ну, это ты хватил лишку, конечно, анон. Для сил самообороны безъядерной страны два неавианосца и расходы на уровне Франции с ЯО - это чуток не экономия все же.
Давай еще фоточки и рассказывай по какому поводу ездил, во сколько поездка встала в итоге, как ориентировался в метро, там же все на мунспике, как общался с местными, хоть ресепшн в гостишке на английском сносно говорил? Школьницу выеб?
Когда-нибудь я сгоняю в Ниппонию, когда-нибудь...
>>734990
Ну не скажи. Кумулятивный эффект имеет значение. Во времена холодной войны японцы стабильно тратили в пределах 1%, тогда как у французов было 3-4%, а до 91 почти 6%. Сейчас у франции расходы ровно в 2 раза больше чем у японии - это 2% от ВВП. Для сравнения японские стабильно ниже 1%.
Ездил на две недели, по ценам 19 года где-то 500$ перелет в обе стороны, 900-1000$ на все остальное. Виза гемморная. На английском говорят хорошо люди до 50 лет, в метро и системе общественного транспорта вся инфа дублируется на инглише, так что не потеряешься. В Токио кстати два конкурирующих между собой метро toei subway и tokio metro.
Последний император этой планеты.жпг
>расходы на уровне Франции с ЯО
Ну не скажи. Кумулятивный эффект имеет значение. Во времена холодной войны японцы стабильно тратили в пределах 1%, тогда как у французов было 3-4%, а до 91 почти 6%. Сейчас у франции расходы ровно в 2 раза больше чем у японии - это 2% от ВВП. Для сравнения японские стабильно ниже 1%.
Ездил на две недели, по ценам 19 года где-то 500$ перелет в обе стороны, 900-1000$ на все остальное. Виза гемморная. На английском говорят хорошо люди до 50 лет, в метро и системе общественного транспорта вся инфа дублируется на инглише, так что не потеряешься. В Токио кстати два конкурирующих между собой метро toei subway и tokio metro.
Последний император этой планеты.жпг
>>729494
Их там почитают и натурально поклоняются как святым. В их честь построен целый храм, посещение коего японской верхушкой вызывает лютый баттхерт у соседей, что неудивительно - ведь в списке почитаемых есть и участники ВМВ, творившие зверства похлеще немцев на оккупированной территорпии СССР. Но для японцев они один хуй герои и святые.
Можно представить, что бы там сделали с петухами, верещащими в про «вытиранов» и «победобесие».
Наглядное подтверждение того факта, что подобная ситуация возможна лишь в стране, чьи власть и медиа завшивлены чужаками, которые под видом «свободы слова» и, лол, «абъиктивнасти» внушают населению страны-объекта свою чужацкую пропаганду.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Их там почитают и натурально поклоняются как святым. В их честь построен целый храм, посещение коего японской верхушкой вызывает лютый баттхерт у соседей, что неудивительно - ведь в списке почитаемых есть и участники ВМВ, творившие зверства похлеще немцев на оккупированной территорпии СССР. Но для японцев они один хуй герои и святые.
Можно представить, что бы там сделали с петухами, верещащими в про «вытиранов» и «победобесие».
Наглядное подтверждение того факта, что подобная ситуация возможна лишь в стране, чьи власть и медиа завшивлены чужаками, которые под видом «свободы слова» и, лол, «абъиктивнасти» внушают населению страны-объекта свою чужацкую пропаганду.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>735058
У нас верещат потому что форс победы при тотальной отсталости комичен. В Японии же 3-я экономика мира и японская элита патриотична. А тачки так вообще отпад.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Можно представить, что бы там сделали с петухами, верещащими в про «вытиранов» и «победобесие».
У нас верещат потому что форс победы при тотальной отсталости комичен. В Японии же 3-я экономика мира и японская элита патриотична. А тачки так вообще отпад.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>729494
Еще интересно выпивают ли они там за то как в сенгоку дзидай у соседнего клана курей подрезали.
Еще интересно выпивают ли они там за то как в сенгоку дзидай у соседнего клана курей подрезали.
Правильно я понимаю, что Британия выиграла в Североафриканской кампании из-за того, что у Роммеля было мало топлива ? Были ли у немцев шансы затащить в Африке ?
>>742950
Гитла охуел от потерь его любимых илитных десантников во время Критской операции и не захотел больше рисковать пытаясь захватить Мальту. А зря, из-за этого вся логистика африканского корпуса пошла по пизде, союзники топили чуть ли не 70% ( или больше даже ) кораблей снабжения. Ну и да, как следствие Роммелю даже танки заправить не чем было.
Гитла охуел от потерь его любимых илитных десантников во время Критской операции и не захотел больше рисковать пытаясь захватить Мальту. А зря, из-за этого вся логистика африканского корпуса пошла по пизде, союзники топили чуть ли не 70% ( или больше даже ) кораблей снабжения. Ну и да, как следствие Роммелю даже танки заправить не чем было.
68 Кб, 500x696Не знаю где именно спросить, тут или в hi и в каком треде, но может все же кто ответит.
Как то раз на просторах двача видел фотографию Сталина времен войны где он стоит на фоне какой то карты мира, там ее только частично видно. Сначала могло бы показаться, что там обычная политическая карта мира, но страны и их границы которые там были выделены не совпадали с ситуацией 30-40х годов даже с учетом движения фронтов. Я ее видел только один раз и ума сохранить не хватило. Может быть у кого нибудь есть? Черно-белая фотография времен войны, точных год не знаю, со странной картой мира за спиной. По крайней мере мне она тогда странной показалась, принцип выделения стран и территорий который там был. Есть у кого?
Как то раз на просторах двача видел фотографию Сталина времен войны где он стоит на фоне какой то карты мира, там ее только частично видно. Сначала могло бы показаться, что там обычная политическая карта мира, но страны и их границы которые там были выделены не совпадали с ситуацией 30-40х годов даже с учетом движения фронтов. Я ее видел только один раз и ума сохранить не хватило. Может быть у кого нибудь есть? Черно-белая фотография времен войны, точных год не знаю, со странной картой мира за спиной. По крайней мере мне она тогда странной показалась, принцип выделения стран и территорий который там был. Есть у кого?
>>742950
Все было настолько плохо что пытались возить горючку самолетами.
Все было настолько плохо что пытались возить горючку самолетами.
73 Кб, 640x542>>742950
У Роммеля было мало топлива - но ещё меньше людей и техники. Для Третьего Рейха на момент высочайшей интенсивности противостояния в Африке - этот фронт был второстепенным. Для Союзников, и в частности Европейской части оных - наоборот, первостепенным, так как с континента их выпнули в самом начале войны. Даже если бы у Роммеля не было проблем со снабжением, группировку больше 50 тысяч штыков он потянуть не мог по целому ряду причин. Те же итальянцы, не бестальеры, а рядовые Франчески и Джованни, нуждались в постоянном контроле из немецкого штаба из-за общей убогости итальянского сухопутного командования. В контроле, который Роммель обеспечить не мог, так как был просто не обладал нужными навыками и терпением, чтобы сидеть в штабе где-нибудь в тылу и оттуда, по неясным донесениям с передовой, отдавать приказы. Он был гениальным командиром, прирождённым лидером, но держать объединённый фронт в одно лицо на всю Африку бы не смог никак.
Вдобавок - наступление постоянно шло по тонкой полоске земли рядом со Средиземноморьем - а оно итальянцами контролировалось средне. Гибралтар удерживался британцами с одной стороны, и хитрым и прозорливым Франко (которому ковровые бомбардировки союзников по его хрупкой, едва-едва восстановившейся от гражданки, республике, не были нужны) с другой. Чем ближе бы Роммель подходил к Атлантике - тем больнее бы по нему били с моря.
И даже если бы всё у Роммеля бы пошло как надо, и он бы дошёл до Атлантики, то изменилось бы немногое - наступил бы 43ей год, и он бы со всем своим корпусом превратился бы в мальчика для битья на потеху штурмующим западное побережье ордам американского мяса, у которых со снабжением всё было алмазно.
Не нужно переоценивать тактический гений Роммеля - он во многом романтизированная западной историографией фигура, в основном за счёт того, что на фоне рядовых функционеров Вермахта был, что сейчас называется "мужчиной честной судьбы". В контрасте со скучными, сухими и по-прусски безэмоциональными говорящим головами фюрера, коими к открытию Восточного фронта немецкий генштаб был забит, как токийский экспресс в час-пик. Роммель был красивым, волевым, лихим и вечно бойцким рубаха-парнем, и поэтому его нынче рисуют с задатками эдакого рыцаря 21-века, для которого на верном коне, и с шашкой - да на врага один на один в честном бою - самая сокровенная фантазия.
Всё таки людям нужна драма - читать про массовое убиение просто плохих и некрасивых фашистов всем очень быстро надоедает.
25 лет-с нульчика-кун
У Роммеля было мало топлива - но ещё меньше людей и техники. Для Третьего Рейха на момент высочайшей интенсивности противостояния в Африке - этот фронт был второстепенным. Для Союзников, и в частности Европейской части оных - наоборот, первостепенным, так как с континента их выпнули в самом начале войны. Даже если бы у Роммеля не было проблем со снабжением, группировку больше 50 тысяч штыков он потянуть не мог по целому ряду причин. Те же итальянцы, не бестальеры, а рядовые Франчески и Джованни, нуждались в постоянном контроле из немецкого штаба из-за общей убогости итальянского сухопутного командования. В контроле, который Роммель обеспечить не мог, так как был просто не обладал нужными навыками и терпением, чтобы сидеть в штабе где-нибудь в тылу и оттуда, по неясным донесениям с передовой, отдавать приказы. Он был гениальным командиром, прирождённым лидером, но держать объединённый фронт в одно лицо на всю Африку бы не смог никак.
Вдобавок - наступление постоянно шло по тонкой полоске земли рядом со Средиземноморьем - а оно итальянцами контролировалось средне. Гибралтар удерживался британцами с одной стороны, и хитрым и прозорливым Франко (которому ковровые бомбардировки союзников по его хрупкой, едва-едва восстановившейся от гражданки, республике, не были нужны) с другой. Чем ближе бы Роммель подходил к Атлантике - тем больнее бы по нему били с моря.
И даже если бы всё у Роммеля бы пошло как надо, и он бы дошёл до Атлантики, то изменилось бы немногое - наступил бы 43ей год, и он бы со всем своим корпусом превратился бы в мальчика для битья на потеху штурмующим западное побережье ордам американского мяса, у которых со снабжением всё было алмазно.
Не нужно переоценивать тактический гений Роммеля - он во многом романтизированная западной историографией фигура, в основном за счёт того, что на фоне рядовых функционеров Вермахта был, что сейчас называется "мужчиной честной судьбы". В контрасте со скучными, сухими и по-прусски безэмоциональными говорящим головами фюрера, коими к открытию Восточного фронта немецкий генштаб был забит, как токийский экспресс в час-пик. Роммель был красивым, волевым, лихим и вечно бойцким рубаха-парнем, и поэтому его нынче рисуют с задатками эдакого рыцаря 21-века, для которого на верном коне, и с шашкой - да на врага один на один в честном бою - самая сокровенная фантазия.
Всё таки людям нужна драма - читать про массовое убиение просто плохих и некрасивых фашистов всем очень быстро надоедает.
25 лет-с нульчика-кун
73 Кб, 640x542>>742950
У Роммеля было мало топлива - но ещё меньше людей и техники. Для Третьего Рейха на момент высочайшей интенсивности противостояния в Африке - этот фронт был второстепенным. Для Союзников, и в частности Европейской части оных - наоборот, первостепенным, так как с континента их выпнули в самом начале войны. Даже если бы у Роммеля не было проблем со снабжением, группировку больше 50 тысяч штыков он потянуть не мог по целому ряду причин. Те же итальянцы, не бестальеры, а рядовые Франчески и Джованни, нуждались в постоянном контроле из немецкого штаба из-за общей убогости итальянского сухопутного командования. В контроле, который Роммель обеспечить не мог, так как был просто не обладал нужными навыками и терпением, чтобы сидеть в штабе где-нибудь в тылу и оттуда, по неясным донесениям с передовой, отдавать приказы. Он был гениальным командиром, прирождённым лидером, но держать объединённый фронт в одно лицо на всю Африку бы не смог никак.
Вдобавок - наступление постоянно шло по тонкой полоске земли рядом со Средиземноморьем - а оно итальянцами контролировалось средне. Гибралтар удерживался британцами с одной стороны, и хитрым и прозорливым Франко (которому ковровые бомбардировки союзников по его хрупкой, едва-едва восстановившейся от гражданки, республике, не были нужны) с другой. Чем ближе бы Роммель подходил к Атлантике - тем больнее бы по нему били с моря.
И даже если бы всё у Роммеля бы пошло как надо, и он бы дошёл до Атлантики, то изменилось бы немногое - наступил бы 43ей год, и он бы со всем своим корпусом превратился бы в мальчика для битья на потеху штурмующим западное побережье ордам американского мяса, у которых со снабжением всё было алмазно.
Не нужно переоценивать тактический гений Роммеля - он во многом романтизированная западной историографией фигура, в основном за счёт того, что на фоне рядовых функционеров Вермахта был, что сейчас называется "мужчиной честной судьбы". В контрасте со скучными, сухими и по-прусски безэмоциональными говорящим головами фюрера, коими к открытию Восточного фронта немецкий генштаб был забит, как токийский экспресс в час-пик. Роммель был красивым, волевым, лихим и вечно бойцким рубаха-парнем, и поэтому его нынче рисуют с задатками эдакого рыцаря 21-века, для которого на верном коне, и с шашкой - да на врага один на один в честном бою - самая сокровенная фантазия.
Всё таки людям нужна драма - читать про массовое убиение просто плохих и некрасивых фашистов всем очень быстро надоедает.
25 лет-с нульчика-кун
У Роммеля было мало топлива - но ещё меньше людей и техники. Для Третьего Рейха на момент высочайшей интенсивности противостояния в Африке - этот фронт был второстепенным. Для Союзников, и в частности Европейской части оных - наоборот, первостепенным, так как с континента их выпнули в самом начале войны. Даже если бы у Роммеля не было проблем со снабжением, группировку больше 50 тысяч штыков он потянуть не мог по целому ряду причин. Те же итальянцы, не бестальеры, а рядовые Франчески и Джованни, нуждались в постоянном контроле из немецкого штаба из-за общей убогости итальянского сухопутного командования. В контроле, который Роммель обеспечить не мог, так как был просто не обладал нужными навыками и терпением, чтобы сидеть в штабе где-нибудь в тылу и оттуда, по неясным донесениям с передовой, отдавать приказы. Он был гениальным командиром, прирождённым лидером, но держать объединённый фронт в одно лицо на всю Африку бы не смог никак.
Вдобавок - наступление постоянно шло по тонкой полоске земли рядом со Средиземноморьем - а оно итальянцами контролировалось средне. Гибралтар удерживался британцами с одной стороны, и хитрым и прозорливым Франко (которому ковровые бомбардировки союзников по его хрупкой, едва-едва восстановившейся от гражданки, республике, не были нужны) с другой. Чем ближе бы Роммель подходил к Атлантике - тем больнее бы по нему били с моря.
И даже если бы всё у Роммеля бы пошло как надо, и он бы дошёл до Атлантики, то изменилось бы немногое - наступил бы 43ей год, и он бы со всем своим корпусом превратился бы в мальчика для битья на потеху штурмующим западное побережье ордам американского мяса, у которых со снабжением всё было алмазно.
Не нужно переоценивать тактический гений Роммеля - он во многом романтизированная западной историографией фигура, в основном за счёт того, что на фоне рядовых функционеров Вермахта был, что сейчас называется "мужчиной честной судьбы". В контрасте со скучными, сухими и по-прусски безэмоциональными говорящим головами фюрера, коими к открытию Восточного фронта немецкий генштаб был забит, как токийский экспресс в час-пик. Роммель был красивым, волевым, лихим и вечно бойцким рубаха-парнем, и поэтому его нынче рисуют с задатками эдакого рыцаря 21-века, для которого на верном коне, и с шашкой - да на врага один на один в честном бою - самая сокровенная фантазия.
Всё таки людям нужна драма - читать про массовое убиение просто плохих и некрасивых фашистов всем очень быстро надоедает.
25 лет-с нульчика-кун
72 Кб, 1200x697>>749385
Это? По-моему просто проеб с цветами. Индонезия, Эфиопия, Индокитай, Французская Африка из-за черно-белой цветопередачи сливаются с морем.
Это? По-моему просто проеб с цветами. Индонезия, Эфиопия, Индокитай, Французская Африка из-за черно-белой цветопередачи сливаются с морем.
>>722802
Такой херни должно быть не было никогда и нигде не применялись. Только в особенных случаях вроде гражданских войн, где ну совсем новобранцев не хотели воевать и особенно отчаянные случаев
Такой херни должно быть не было никогда и нигде не применялись. Только в особенных случаях вроде гражданских войн, где ну совсем новобранцев не хотели воевать и особенно отчаянные случаев
218 Кб, 1685x1080>>752886
Вот эта. Меня тогда и сейчас заинтересовали отметины на общей карте мира. Границы французских и итальянских колониальных владений это понятно. Линии по морю это морские пути, скорее всего торговли или снабжения. Тоже понятно. Но отдельно отмечены Афганистан, Непал и Бутан. Походу Никарагуа кажется. Какие то пятна в районе Уганды, бразильского побережья и Кот-д’Ивуара. И еще на северо-востоке Канады темное пятно. И это не похоже на простые лаги с передачей цвета фотографией как с Индонезией, это походу на самой карте/территории страны выделены. Особенно Непал и Бутан непонятно с какой целью выделены. Вот и заинтересовала взаимосвязь всего это.
Вот эта. Меня тогда и сейчас заинтересовали отметины на общей карте мира. Границы французских и итальянских колониальных владений это понятно. Линии по морю это морские пути, скорее всего торговли или снабжения. Тоже понятно. Но отдельно отмечены Афганистан, Непал и Бутан. Походу Никарагуа кажется. Какие то пятна в районе Уганды, бразильского побережья и Кот-д’Ивуара. И еще на северо-востоке Канады темное пятно. И это не похоже на простые лаги с передачей цвета фотографией как с Индонезией, это походу на самой карте/территории страны выделены. Особенно Непал и Бутан непонятно с какой целью выделены. Вот и заинтересовала взаимосвязь всего это.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.