6-е поколение истребителей RU # OP 9859423 В конец треда | Веб
Тут обсуждение.

США - видимо будут в F-47 использовать схему "Утка" без управления вектором тяги. По крайней мере такое аргументированное мнение высказал очень уважаемый господин, конструктор YF+23. Читаем рассуждения и схемы по ссылке в AW.
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/yf-23-designer-offers-his-take-boeings-f-47-ngad-configuration

Китай - йоба истребитель с попарным размещением пилотов и ТРЕМЯ (!!!!) двигателями. ВЗ на кокпитом.

Россия - ничего не известно.
d59c1308-0721-452c-9a44-d4e481d99817.jpg17 Кб, 500x442
RU # OP 2 9859458
По поводу китайцев - остаточно хорошо видно три двигателя и два ИЛС для двух членов экипажа сидящих бок о бок.
360.mp41,1 Мб, mp4,
544x960, 0:05
RU # OP 3 9859474
Горнострелковый Риббентроп 1 пост NL 4 9859596
>>59423 (OP)

>Китай - йоба истребитель с попарным размещением пилотов и ТРЕМЯ (!!!!) двигателями. ВЗ на кокпитом.



Это тяжеляк чингчонгов из Чэнду. У китайцев еще второй есть, не настолько ёбнутый, пилят в Шеньяне. Так что у них две параллельных линейки разрабатывается.
Артиллерийский Павел Белов 1 пост EE 5 9859676
>>59423 (OP)

>без управления вектором тяги


Всё правильно делают.
Потешная хуйня родом из мрий лампасов 80х годов двадцатого века.
RU # OP 6 9859745
>>59676
При Утке управляемый вектор тяги не просто не нужен, он вреден.
Всю работу механизация крыла делает, просто там нужна такая ебовая точность, что китайцам респект если в нее смогли.
F-47-artist-rendition(cropped).jpg991 Кб, 2502x1502
RU # OP 7 9859759
Рендер Ф+47 тоже какбе намекает на развитое ПГО.
афганка1.jpg95 Кб, 736x952
Морально устаревший Александр Лебедь 1 пост RU 8 9859805
>>59423 (OP)
Пока что это все гадание на кофейной гуще. Когда выкатят - тогда и можно будет о чем-то говорить.
Мое авторитетное диванное военачерское мнение - будет пилотируемая версия X-45. Никакого ПГО не будет - оно сильно руинит штелс. Основной упор будет сделан на дальность полета, относительную дешевизну (мб значительно дешевле F-35), штелс и situational awareness. Короче, будет уменьшенная версия B-21.
Подлететь с ведомыми, ведомых вперед на разведку и ЦУ, самим отстрелять боезапас и уйти, не входя в зону ПВО. Как-то так. Век кобр Пугачева, Блинчиков и прочих цирковых трюков закончился (да и Харриер в акробатике все равно не переплюнуть).
Пикрандом.
RU # OP 9 9861034
>>59805

>Никакого ПГО не будет


Уже ОФИЦИАЛЬНО выкатили с ПГО. Пикча выше твоего поста.
RU # OP 10 9861038
Для сомневающихся, это>>59759 официальная картинка с USAF.

https://www.march.afrc.af.mil/News/Art/igphoto/2003674021/mediaid/9070001/
Фортификационный Сергей Симонов 1 пост RU 11 9861042

>6-е поколение истребителей


>>59423 (OP)

>Россия - ничего не известно.


>>7812119 →

>Неиронично вкорячиваем С-500 в Ил-76 - неиронично получаем первый реальный истребитель шестого поколения.

Высокоточный Иван Кожедуб 5 постов RU 12 9861502
Китаец не может быть с тремя двигунами — просто топлива не хватит ни на что.
YF-23the-drive-stagingmessage-editor2F1542190191127-f-23-91920acopy.jpg72 Кб, 1920x1080
Высокоточный Иван Кожедуб 5 постов RU 13 9861505
А почему этот литак соснул? Он уже выглядит как литак 6-го поколения.
pakda-820x410.jpg42 Кб, 820x410
Заатмосферный Ворожейкин 3 поста RU 14 9861512
>>61042
Рендеры ПАК ДА как бы тоже про бесхвостку. Только зачем то винглеты нарисовали, которые, собственно, имеют аэродинамический смысл в классической схеме.
Заатмосферный Ворожейкин 3 поста RU 15 9861517
>>61505
На тот момент было очень дорого-богато.
Мультиспектральный Ханс Винд 1 пост RU 16 9861527
>>61517
Стоимость полёта-часа кряптора 40 к зеленых как и у Б-52.
Заатмосферный Ворожейкин 3 поста RU 17 9861550
>>61527
Композиты. Вот ключевое слово. В 80-е с этим проблема была. Поэтому YF-23 выигрывал в тестах у Рапорта, но серийном производстве имел конскую цену даже для Пентагона.
Высокоточный Иван Кожедуб 5 постов RU 18 9861581
>>61550
Надо было потерпеть. Всё равно Хрюптор не стал заменой Ф-15, а Ф-35 не станет заменой ф-16.
Амфибийный фон Бок 2 поста RU 19 9862035
>>61581
Вангую что этот ваш ф-47 на вооружение поставят, спишут, а ф-15 дальше летать будет
Наступающий Лев Мехлис 1 пост RU 20 9862049
>>61550

>Поэтому YF-23 выигрывал в тестах у Рапорта, но серийном производстве имел конскую цену даже для Пентагона.


Ты бы хоть вики открыл перед тем ка позориться, в палнере кряптора 40-60 % композиты 30 % из которых модный карбон. Ты хочешь сказать yf -23 целиком пластмассовый?
Драгунский Ханс Винд 1 пост RU 21 9862439
>>62049
Ты хоть по русски без ошибок напиши, что сказать хотел.
Кумулятивный Валерий Венедиктов 4 поста RU 22 9863532
>>59423 (OP)
Я ванговал >>9811409 → гонку X-плейнов, вот она наступила.
Это не шестое поколение. Это показуха на экономическое истощение уровня программы СОИ.

Чтобы вменяемые требования к шестому поколению были хотя бы сформулированы - истребители пятого поколения должны хотя бы разок нормально повоевать. А этого нету. Есть набор абстрактных хотелок, которые то ли нужны, то ли нет. Гиперзвук, сверхманевренность, штельс, беспилотность, работа в ближнем космосе, лазоры, инструменты кулхацкера - хотелок заявлено дохуя, и они противоречат друг другу и ясно говорят о том, что о будущей тактике воздушного боя никто пока не имеет ни малейшего понятия. Так что пока это всё залупа конская и спецолимпиада кто высрет литак максимально анимешного вида. О шестом поколении речь пойдёт когда возможностей F22E-block13 и Су-57М3АБВГД перестанет хватать.
Амфибийный фон Бок 2 поста RU 23 9863672
>>63532

>F22E-block13


Не будет, их спишут и заменят ф-15ми
Кумулятивный Валерий Венедиктов 4 поста RU 24 9863774
>>63672
Нельзя их списывать. Если пятое поколение заменят четвёртым - это будет официальное признание в том, что вся программа ATF изначально была хуетой, а значит и JSF была хуетой, и литаки выше 4gen нинужны, а значит пилорама ф35 под угрозой, и грядущая пилорама 6gen тем более идёт нахуй.
Поэтому Рапторы будут латать до посинения и держать на балансе хотя бы в ритуальных целях, примерно как у нас ебутся с некоторыми артефактами советской эпохи.
Батальонный Бартини 1 пост RU 25 9863854
>>61512
Они всегда имеют смысл, и судя по рендеру это не винглеты, а раскладывающиеся удлинение крыла, это лучше чем винглеты.
Строгий Хо Ши Мин 2 поста RU 26 9864074
>>63774

>некоторыми артефактами советской эпохи.


Крейсерраптор-кормилец? Будут на сьерре держать пока все турбины наглухо не забьет песком а радиопоглощающее покрытие не смоет дождями и не сдерет пыльными бурями до голого углепластика/дюраллюминя корпуса? Но ведь у барена же непилят, как же так!?
Артиллерийский Дзержинский 1 пост RU 27 9864142
А что там по чаехлебскому Tempest'у?
Строгий Хо Ши Мин 2 поста RU 28 9864189
>>64142
Все в порядке в 2022 закончили освоение первоначального бюджета концепцию проекта, создали международную глобальную программу боевой авиации.
В течении 5 лет обещают освоить ещё 2 лярда фунтов выкатить летающий прототип. На вооружение планируется принять в 2035-м.
Имхо очередной еврофайтер визгу и боевых мурзилок было много а склеили около 400 шт. На всеь евросовок за 10 лет пока производили.
Стальной Юджин Стоунер 2 поста RU 29 9864639
>>59423 (OP)

>6-е поколение истребителей



Ебантяи уже придумали отличие от пятого, сука, поколения, кроме ещё большего надроча на СТЕЛС?

Потому что я не вижу, что это ШЕСТОЕ поколение.
Стальной Юджин Стоунер 2 поста RU 30 9864645
>>61034

Это манярендер, ОФИЦИАЛЬНО финального облика перспективного истребителя США нет и не будет ещё довольно долго.

Там только недавно окончательно утвердилось, кто его разрабатывать будет, блядь.
Штабной Франсуа 1 пост RU 31 9864944
>>59423 (OP)
Да все это хуйня ниочем. Диванный стратег уже разбирал. Единственный критерий 6 поколения - ИИ вместо пилота. Все остальное ничем не отличается от 5, буквально
Композитный Новотны 2 поста RU 32 9865067
>>64944
Я хоть стратега и смотрю, но он разбирал какие-то манякритерии шестого поколения от википедии или чатжпт.

Все разделения на коколения - кал, но очень интересно увидим мы ли в новых литаках, в порядке йобистости:
+отсуствие вертикальных рулей - чек
-опциональную пилотируемость
-трёхконтурные движки
-противоракеты по типу MSDM (давно пора уже было уже запилить, лично жду)
-лазерное оружие/системы защиты
-сввп без значительных потерь характеристик (нормальный, а не скввп-компромисс35)
-интегральная компоновка (несущий фюзеляж, Lifting body короче) для транспортников
-гиперпук - возможно нинужен, но будем посмотреть, говорят SR-72 делают
-активный стелс - интересно возможно ли вообще

Вот тебе и критерии 6 коколения.
Десантный Николай Кучеренко 1 пост RU 33 9865112
>>59423 (OP)
У 6-го поколения нет критериев. Это лохотрон. Это как "гиперзвуковое оружие" и прочие "новые физические принципы". Ну и "красная ртуть", да. Это вообще классика, это знать надо.

https://www.youtube.com/watch?v=ZXSlja8nfeY
Высокоточный Иван Кожедуб 5 постов RU 34 9865689
>>65112

>


>У 6-го поколения нет критериев.


Красивый футуристичный дизайн без хвоста.
Десантный Василевский 1 пост RU 35 9865777
>>65112
>>59423 (OP)
Ближе всего к шестому поколению проект Су-75 с модульностью и возможностью беспилотного варианта. (Жаль только в железе похоже нихуя так и нет, заказчиков что ли не нашли)
мимо
Химический Черняховский 3 поста RU 36 9865781
>>65067

>-лазерное оружие/системы защиты



101КС Атолл???
Композитный Новотны 2 поста RU 37 9865967
>>65781
Это комплекс помех, аналог президент-с на вертолётах. Вот если бы он ракету лазером резал...

>>65067
А ещё поворотные рлс на нитриде галлия как стандарт, и рофар как маняфантазии.

Но сначала хотя бы нормальные ракеты уровня метеора.
Химический Черняховский 3 поста RU 38 9866771
>>65967

>Это комплекс помех, аналог президент-с на вертолётах. Вот если бы он ракету лазером резал...



Ну, фактически лазерная система защиты же, ну...

Ракета не сгорает за одну копейку конечно, но формально всё правильно.
Кухонный Паттон 1 пост RU 39 9868384
>>64639
Шестое это беспилотный самолет
Высокоточный Иван Кожедуб 5 постов RU 40 9868468
>>64639

>Ебантяи уже придумали отличие от пятого, сука, поколения, кроме ещё большего надроча на СТЕЛС?


Бесхвостая компоновка + беспилотность + возможно ИИ-пилот + цена 300М$ за вылет.
PKEcgpesM8U.jpg224 Кб, 1280x1201
Ударный Хайрем Максим 2 поста RU 41 9868572
>>64639
>>68384
>>68468
Потерянное 6 поколение.
Первый оперативный разведывательный полет 6 поколения состоялся давно. Треугольная ядерная платформа самолета была построена в обстановке строжайшей секретности в рамках программы AURORA, финансируемой на деньги из «черного бюджета» (в этот проект было вложено не менее 3 миллиардов долларов). «Аврора» и сегодня является самой секретной аэрокосмической программой США, а TR-3B - самым «экзотическим» аппаратом, который был создан в рамках программы «Аврора», финансируемой и координируемой АНБ (Агентством национальной безопасности), НРО «Национальное признание») и ЦРУ (Центральным разведывательным управлением).

Материал покрытия самолета TR-3B представляет собой радиолокационно-реактивный полимер, который может изменять свою отражательную способность, радиолокационное поглощение и цвет. Этот полимер, при использовании в сочетании с некоторыми внутренними электронными системами TR-3B, может придать машине такой вид, что на экране радара она выглядит как небольшой корабль или летающий цилиндр.

Круглое кольцо, заполненное ускоряющей плазмой, называемое разрушителем магнитного поля (MFD), окружает вращающийся отсек экипажа и превосходит все известные в настоящее время технологии. Лаборатории Sandia и Livermore разработали эту секретную технологию, и американское правительство сделает все, чтобы защитить её.

Плазма, образующаяся при нагревании ртути до 250 000 атмосфер и температуры -123 градуса Цельсия, при ускорении до 50 000 оборотов в минуту становится сверхпроводящей плазмой, конечным результатом этого процесса является отмена гравитации (левитация).

Более конкретно, благодаря генерации этого вращающегося магнитного поля, эффект гравитационного притяжения на корабле нейтрализуется на 89%. Другими словами, вес кругового ускорителя, а также весь вес ускорителя - шапка экипажа, авионика (навигационные и эксплуатационные приборы и устройства), топливо, системы окружения экипажа и ядерный реактор и другое - уменьшены на 89%. Это делает аппарат чрезвычайно легким и способным намного превзойти по своим характеристикам и маневренности все созданные до сих пор летательные аппараты (кроме, конечно, НЛО).

Самолет TR-3B развивается на больших высотах незаметным образом (с использованием технологии STEALTH), обеспечивая тем самым платформу распознавания на неопределенное время полета. Как только он достигает (на большой скорости) этой высоты, ему требуется лишь очень небольшая тяга для поддержания высоты. Кроме того, на секретной базе Groom Lake ходили слухи о новом элементе, который будет действовать как плазменный катализатор. Снизив вес на 89%, аппарат может двигаться со скоростью 9 Махов (в 9 раз больше скорости звука: около 10 000 км/ч), как вертикально, так и горизонтально».
PKEcgpesM8U.jpg224 Кб, 1280x1201
Ударный Хайрем Максим 2 поста RU 41 9868572
>>64639
>>68384
>>68468
Потерянное 6 поколение.
Первый оперативный разведывательный полет 6 поколения состоялся давно. Треугольная ядерная платформа самолета была построена в обстановке строжайшей секретности в рамках программы AURORA, финансируемой на деньги из «черного бюджета» (в этот проект было вложено не менее 3 миллиардов долларов). «Аврора» и сегодня является самой секретной аэрокосмической программой США, а TR-3B - самым «экзотическим» аппаратом, который был создан в рамках программы «Аврора», финансируемой и координируемой АНБ (Агентством национальной безопасности), НРО «Национальное признание») и ЦРУ (Центральным разведывательным управлением).

Материал покрытия самолета TR-3B представляет собой радиолокационно-реактивный полимер, который может изменять свою отражательную способность, радиолокационное поглощение и цвет. Этот полимер, при использовании в сочетании с некоторыми внутренними электронными системами TR-3B, может придать машине такой вид, что на экране радара она выглядит как небольшой корабль или летающий цилиндр.

Круглое кольцо, заполненное ускоряющей плазмой, называемое разрушителем магнитного поля (MFD), окружает вращающийся отсек экипажа и превосходит все известные в настоящее время технологии. Лаборатории Sandia и Livermore разработали эту секретную технологию, и американское правительство сделает все, чтобы защитить её.

Плазма, образующаяся при нагревании ртути до 250 000 атмосфер и температуры -123 градуса Цельсия, при ускорении до 50 000 оборотов в минуту становится сверхпроводящей плазмой, конечным результатом этого процесса является отмена гравитации (левитация).

Более конкретно, благодаря генерации этого вращающегося магнитного поля, эффект гравитационного притяжения на корабле нейтрализуется на 89%. Другими словами, вес кругового ускорителя, а также весь вес ускорителя - шапка экипажа, авионика (навигационные и эксплуатационные приборы и устройства), топливо, системы окружения экипажа и ядерный реактор и другое - уменьшены на 89%. Это делает аппарат чрезвычайно легким и способным намного превзойти по своим характеристикам и маневренности все созданные до сих пор летательные аппараты (кроме, конечно, НЛО).

Самолет TR-3B развивается на больших высотах незаметным образом (с использованием технологии STEALTH), обеспечивая тем самым платформу распознавания на неопределенное время полета. Как только он достигает (на большой скорости) этой высоты, ему требуется лишь очень небольшая тяга для поддержания высоты. Кроме того, на секретной базе Groom Lake ходили слухи о новом элементе, который будет действовать как плазменный катализатор. Снизив вес на 89%, аппарат может двигаться со скоростью 9 Махов (в 9 раз больше скорости звука: около 10 000 км/ч), как вертикально, так и горизонтально».
Кумулятивный Тухаческий 1 пост RU 42 9868888
>>68572
Нужен современный беспилотник, который будет выписывать кренделя на перегрузках недопустимых для человека
Поршневой Кальтенбруннер 6 постов RU 43 9868982
Какая цель управляемого вектора тяги? Воздушные бои в стиле Красного Барона?
Heaven 44 9869016
>>68982
не только он и в манёврах на больших скроростях помогает как на f-22.
Поршневой Кальтенбруннер 6 постов RU 45 9869090
>>69016
Маневры вообще нужны? Возможно ли увернуться от ракеты с их помощью?
Heaven 46 9869169
>>69090
в теории, да так улучшает маневренность самолёта и можно быстрее развренутся на 180 градусов. на это несколько пару десятков процентов эффективности всего.
Поршневой Кальтенбруннер 6 постов RU 47 9869504
>>69169
Ну вот интересно с практической точки зрения или хотя бы на учениях, это пользу приносит?
То есть разворачиваешься на 180 градусов и можно увернуться от ракеты?
Но ракете же даже не нужно попадать.
Кумулятивный Валерий Венедиктов 4 поста RU 48 9869607
>>69090

>Маневры вообще нужны?


Нужны.

>Возможно ли увернуться от ракеты с их помощью?


Возможно.
Ракета всегда переманеврирует самолёт, поскольку не имеет ограничений на перегрузки. Но точность наведения принципиально ограничена, и её можно временно понизить, насрав в небо тепловыми ловушками, фольгой или ЭМИ-помехами. Если это сделать за секунду до манёвра - ракета распознает манёвр неправильно.
Права на ошибку у ракеты нет, единожды проебав цель она уже по новой не наведётся, и энергетики на повторный заход ей не хватит.

Потому штельс - парадигма идеалистической войны, когда изначально всё идёт по плану, и ты уничтожил цель до того, как она хоть что-то успела заметить. Сверхманевренность - парадигма реалистической войны, где всё пошло не по плану, и приходится с рёвом горящего пердака импровизировать и спасать положение. Большая часть войн - реалистические. Поэтому жертвовать маневренностью ради штельса - вредительство. Натягивать штельс на маневренность по мере возможности - полезная опция, которую не надо возводить в абсолют.

>>69504

>Но ракете же даже не нужно попадать.


Ей нужно близко подойти и правильно довернуть еблом, чтобы цель оказалась в области поражения, после чего производится что-то вроде выстрела из обреза. Это легче непосредственного попадания, но на таких скоростях всё равно нихуя не просто.

Представь, что ты в детском садике играешь в жмурки с обрезом, а из сигнатур у тебя только звук. При этом периодически что-то где-то громко звенит и мешает определять направление. Ты стреляешь примерно в направлении цели, как тебе кажется. Но если цель хитрожопо маневрирует, пользуется оглушением и желательно сама топает довольно тихо - хуй ты в неё попадёшь даже из обреза. Вот примерно так живёт ракета.

Сам по себе разворот на 180 даже без изменения траектории и постановки помех тоже работает как оглушение, резко прячутся сопла, а самолёт поворачивается к ракете стороной с самой низкой ЭПР. Это не от всех ГСН помогает, но тоже полезно.

>>68572
У меня от этой хуйни КРАСНАЯ РТУТЬ, ЭКСТРАСЕНСЫ КГБ и другие охуительные истории загибающегося СССР, который якобы перед развалом успел породить секретные приборы, способные изменить гравитационное поле земли.
Кумулятивный Валерий Венедиктов 4 поста RU 48 9869607
>>69090

>Маневры вообще нужны?


Нужны.

>Возможно ли увернуться от ракеты с их помощью?


Возможно.
Ракета всегда переманеврирует самолёт, поскольку не имеет ограничений на перегрузки. Но точность наведения принципиально ограничена, и её можно временно понизить, насрав в небо тепловыми ловушками, фольгой или ЭМИ-помехами. Если это сделать за секунду до манёвра - ракета распознает манёвр неправильно.
Права на ошибку у ракеты нет, единожды проебав цель она уже по новой не наведётся, и энергетики на повторный заход ей не хватит.

Потому штельс - парадигма идеалистической войны, когда изначально всё идёт по плану, и ты уничтожил цель до того, как она хоть что-то успела заметить. Сверхманевренность - парадигма реалистической войны, где всё пошло не по плану, и приходится с рёвом горящего пердака импровизировать и спасать положение. Большая часть войн - реалистические. Поэтому жертвовать маневренностью ради штельса - вредительство. Натягивать штельс на маневренность по мере возможности - полезная опция, которую не надо возводить в абсолют.

>>69504

>Но ракете же даже не нужно попадать.


Ей нужно близко подойти и правильно довернуть еблом, чтобы цель оказалась в области поражения, после чего производится что-то вроде выстрела из обреза. Это легче непосредственного попадания, но на таких скоростях всё равно нихуя не просто.

Представь, что ты в детском садике играешь в жмурки с обрезом, а из сигнатур у тебя только звук. При этом периодически что-то где-то громко звенит и мешает определять направление. Ты стреляешь примерно в направлении цели, как тебе кажется. Но если цель хитрожопо маневрирует, пользуется оглушением и желательно сама топает довольно тихо - хуй ты в неё попадёшь даже из обреза. Вот примерно так живёт ракета.

Сам по себе разворот на 180 даже без изменения траектории и постановки помех тоже работает как оглушение, резко прячутся сопла, а самолёт поворачивается к ракете стороной с самой низкой ЭПР. Это не от всех ГСН помогает, но тоже полезно.

>>68572
У меня от этой хуйни КРАСНАЯ РТУТЬ, ЭКСТРАСЕНСЫ КГБ и другие охуительные истории загибающегося СССР, который якобы перед развалом успел породить секретные приборы, способные изменить гравитационное поле земли.
Кожно-нарывной Марголин 3 поста RU 49 9869662
>>69090
Только во влажных фантазиях, манявры не работают против ракет, если не развернуться на 180 градусов, находясь вне зоны гарантированного кинетического поражения.

>>69504
Твоя скорость около маха. Отклоняемый вектор тяги здесь нахрен не нужен.

>>69607

>насрав в небо тепловыми ловушками, фольгой или ЭМИ-помехами



ЛТЦ бесполезны против современных ракет с ИК наведением

ДО бесполезны вообще против любых импульсно-допплеровских и постоянного действия РЛС, нужны они были для создания засветки типа "гигантский кусок металла в половину неба" для ныне морально устаревших импульсных обзорных РЛС

ЭМИ-помехи - чиво блять? Энергетическое оружие - говно.

РЭБ в том числе бесполезна против современных ракет дальнего воздушного боя, поскольку когда она пускается, её цель уже находится на дистанции прожига РЛС носителя. Активная ГСН ракеты в том числе чхать хотела на них. Более того, это выстрел в ногу - ракета просто-напросто наведётся на активную помеху без включения антенны на излучение.

>Права на ошибку у ракеты нет, единожды проебав цель она уже по новой не наведётся, и энергетики на повторный заход ей не хватит.



Ракета - это не пилотируемый самолёт мань, ты воздушный бой никогда не видел даже в теории.

>Сам по себе разворот на 180 даже без изменения траектории и постановки помех тоже работает как оглушение, резко прячутся сопла, а самолёт поворачивается к ракете стороной с самой низкой ЭПР. Это не от всех ГСН помогает, но тоже полезно.



Пиздец ты оглушенный.
Heaven 50 9869817
>>69662

>манявры не работают против ракет,


работают тогда бы не создавали бы противоракетные манёвры.

>Твоя скорость около маха. Отклоняемый вектор тяги здесь нахрен не нужен.


а если полтора.

>ЛТЦ бесполезны против современных ракет с ИК наведением


нет в определённых условия они вполне могут потерять цель.
тем более хотят запилить электронные ловушки.

>ДО бесполезны вообще против любых импульсно-допплеровских


по другой причине они просто меняют частоту если заменят помехи диполей.

>РЭБ в том числе бесполезна против современных ракет дальнего воздушного боя,


нет, но современны ракеты могут наводится на источник излучения рэб.

>ракета просто-напросто наведётся на активную помеху без включения антенны на излучение.


есть буксируемые ложные цели.
Кожно-нарывной Марголин 3 поста RU 51 9869931
>>69817

>противоракетные манёвры.



Они в целом никем и не были созданы, это фигня придуманная в авиасимуляторах. А там неправильно моделируется чуть ли не всё, начиная с базовой физики.

Эссенциально суть всех "противоракетных манёвров" заключается в том, чтобы тупо кинетически победить ракету. У неё двигатель горит мало, у самолёта много. Из чего логически следует, что наилучший противоракетный манёвр - это отворот на 180 градусов при обнаружении и/или предположении факта запуска. Всякие 3-9, отстрелы ДО и РЭБ были актуальны в бородатые года, причём только против специфических угроз.

>а если полтора.



Недостижимо в боевой конфигурации на типичном ЛА. Хряптор может из-за люков, но тут тоже есть нюанс - а лючок-то вообще открывается на сверхзвуке? А обеспечивается ли безопасность отделения ракеты от носителя? А ещё на сверхзвуке кольца уплотнения воздуха сильно увеличивают ЭПР самолёта, вплоть до полного нивелирования малозаметности. А ещё покрытие быстро деградирует. Поэтому кстати от хряптора было решено отказаться в пользу фы-35. Хряптор не моденизируется и не производится вообще, авиапарк медленно сокращается.

>нет в определённых условия они вполне могут потерять цель.



А в любом случае ракеты ближнего боя не нужны, потому что дальний бой - это мейнстрим. Современные БКО стремятся просто повредить ИК/оптическую матрицу ГСН пущенной ЗУР с помощью лазера, этакий комплекс активной защиты, но он тоже имеет нюансы.

>есть буксируемые ложные цели.



Она легко отделяется с помощью программной обработки + алгоритмов наведения ракеты, подрывающих её так, чтоб задеть истинную цель полем осколков в любом случае. Была актуальна против ранних С-300 и Буков, т. к. компутер систем слабый, следственно и отделение истинной цели, а ручное/командное управление на эсдриста было сильно ограничено дальностью + ЗРК превращался в одноканальный по цели, а Бук мог нормально работать при работающем карате - телекамере, т. е. снова минус дальность, зависимость от метеоусловий и времени суток.
Кожно-нарывной Марголин 3 поста RU 51 9869931
>>69817

>противоракетные манёвры.



Они в целом никем и не были созданы, это фигня придуманная в авиасимуляторах. А там неправильно моделируется чуть ли не всё, начиная с базовой физики.

Эссенциально суть всех "противоракетных манёвров" заключается в том, чтобы тупо кинетически победить ракету. У неё двигатель горит мало, у самолёта много. Из чего логически следует, что наилучший противоракетный манёвр - это отворот на 180 градусов при обнаружении и/или предположении факта запуска. Всякие 3-9, отстрелы ДО и РЭБ были актуальны в бородатые года, причём только против специфических угроз.

>а если полтора.



Недостижимо в боевой конфигурации на типичном ЛА. Хряптор может из-за люков, но тут тоже есть нюанс - а лючок-то вообще открывается на сверхзвуке? А обеспечивается ли безопасность отделения ракеты от носителя? А ещё на сверхзвуке кольца уплотнения воздуха сильно увеличивают ЭПР самолёта, вплоть до полного нивелирования малозаметности. А ещё покрытие быстро деградирует. Поэтому кстати от хряптора было решено отказаться в пользу фы-35. Хряптор не моденизируется и не производится вообще, авиапарк медленно сокращается.

>нет в определённых условия они вполне могут потерять цель.



А в любом случае ракеты ближнего боя не нужны, потому что дальний бой - это мейнстрим. Современные БКО стремятся просто повредить ИК/оптическую матрицу ГСН пущенной ЗУР с помощью лазера, этакий комплекс активной защиты, но он тоже имеет нюансы.

>есть буксируемые ложные цели.



Она легко отделяется с помощью программной обработки + алгоритмов наведения ракеты, подрывающих её так, чтоб задеть истинную цель полем осколков в любом случае. Была актуальна против ранних С-300 и Буков, т. к. компутер систем слабый, следственно и отделение истинной цели, а ручное/командное управление на эсдриста было сильно ограничено дальностью + ЗРК превращался в одноканальный по цели, а Бук мог нормально работать при работающем карате - телекамере, т. е. снова минус дальность, зависимость от метеоусловий и времени суток.
RU # OP 52 9869943
>>69662

>манявры не работают против ракет


Давно реализованы схемы автоматического противоракетного маневра, даже в сущности, на гражданских самолётах типа Пилатусов, которые ССО США использует. Там штурвал сам может назад-вперед сдавать без участия пилота.
Heaven 53 9870962
>>69931

>Они в целом никем и не были созданы, это фигня придуманная в авиасимуляторах


авиасим называется вьетнам.

>чтобы тупо кинетически победить ракету.


так в этом и заключаются противоракетные манёвры. + ещё и прижаться к земле.

>Недостижимо в боевой конфигурации на типичном ЛА.


лол спер круз на современных истребителях.

>Хряптор не моденизируется


только недавно заказ на очередную модернизацию получил, его вообоще хотели модернизировать до уровня F-35.

>А в любом случае ракеты ближнего боя не нужны


поэтому современные ик ракеты производят также как и ракеты средней дальности.

>Она легко отделяется с помощью программной обработки


лол поэтому от них не отказываются, при наличие петроиотов и ракет с актиной гсн.

так что у тебя всё фигня.
RU # OP 54 9871044
>>70962

>авиасим называется вьетнам.


Особенно пикантно звучит в свете того что у Фантомов на первых версиях даже не было пушечного вооружения. Только ракеты, только хардкор.
Heaven 55 9871173
>>71044
во в первых я про уклонение от ракет.
во вторых
на ранних миг-21 тоже не было автопушек. потом вкорячили две 30мм и затем одну пушку с целыми 60 снарядами. потом на бис 23мм пушку с 200 снарядами.
а на F-4с/d вешали подвесной контейнер с вулканом. e версия уже летала со встроенной автопушково во вьетнаме.
17456609375531.png56 Кб, 356x184
RU # OP 56 9871177
Я бы рекомендовал обратить внимание вот на это.

Активное охлаждение турбореактивных двигателей. Новая эра фреона?
Heaven 57 9871187
>>71177
это для снижения ик заметности скорее всего, например 3 контурный движок, который они не давно предомстрировали тоже учитывает снижения тепло заметности, (правда не активное)
Драгунский Черняховский 1 пост RU 58 9871216
>>69943
На гражданских самолётах вообще шанса уйти от огня нет. Автопилот не новость, F-14 умел садиться на палубу без участия пилота. До талого умел - вплоть до зацепа тросов.

>>70962

>авиасим называется вьетнам.



Дальнего воздушного боя там не было, потому что тогдашние РЛС были слепы против тактической авиации. Против ЗУР тоже тактика ухода была простой: тупо уход к земле с целью врезать ракету в гору, однако советы быстро пропатчили и добавили метод половинного спрямления с поднятием траектории по константе, в итоге "уход от ракеты" стал скорее уходом от СНР. Потому что импульсная, потому что куча помех от земли, потому что ракета имела радиовзрыватель, который не срабатывал, если скорость цели не соответствовала нужным параметрам (подрыв по команде слишком неточный), да и просто банально нарушить LOS. Ну и в конце концов лучшей тактикой ухода от ракеты стали появившиеся дикие ласки.

>лол спер круз на современных истребителях.



Это рекламная лампас-фича.

>поэтому современные ик ракеты производят также как и ракеты средней дальности.



Потому что есть другие отрасли применения - ЗРК, ПЗРК. Даже AIM-9X пытались сместить в сторону ракеты дальнего боя, добавив радиокоррекцию в Block II.

>лол поэтому от них не отказываются



Потому что старые угрозы всё ещё существуют.
Heaven 59 9871237
>>71216

>Дальнего воздушного боя там не было,


только средний.

>Это рекламная лампас-фича.


>серийно на рафалях еврофатерах. f-22



>добавив радиокоррекцию в Block II.


на блоке 3 новый движок и баллистика траектория полёта что увлечело её дальность в почти в 2 раза.
но всё рано от них никто не отказываться так ближний воздушный бой возможен. и нужно быстро поразить маневреную цель. + ещё сбивать всякеие бла и тд.

>Потому что старые угрозы всё ещё существуют.


и разрабатывется новые под противостяние современных ракет активной гсн/ик лол.
Heaven 60 9871243
>>71237

>и разрабатывется


вернее уже давно уже разработаны
RU # OP 61 9872833
>>71173

>на ранних миг-21 тоже не было автопушек. потом вкорячили две 30мм и затем одну пушку с целыми 60 снарядами.


Их не было только на версиях ПФ/ПФС. На ранней версии Ф были НР-30, на более поздних уже ставили контейнер.
Химический Черняховский 3 поста RU 62 9873641
>>69662

>ЛТЦ бесполезны против современных ракет с ИК наведением



АХАХАХАХАХАХАХАХА, сколько там раз современные "Помехозащищенные" ракеты уходили на ЛТЦ?

Я хуею, даже отсос 9Х в Сирии их ничему на научил.
Военно-морской Скорцени 1 пост RU 63 9873682
>>65067

>СВВП


>гиперпук


А еще микроволновку и сортир. Еще желательно работать по земле и уходить на 20км на форсаже.
Нестроевой Хал Маркарян 4 поста RU 64 9873905
>>71237

>только средний.



Несуществующий термин. Правильно это всё называть боем в визуальной видимости (ближний бой) и боев вне визуальной видимости (дальний бой). "Посередине" - это Merge, т. е. по сути небольшой отрезок перехода из первого во второе.

В теории здесь (и далее в ближнем бою) может сработать пуск AIM-7 по предполагаемому диапазону скорости цели (режим FLOOD), но это рулетка, плюс счёт идёт на секунды. Скорее всего, вообще все попадания этих ракет во Вьетнаме и приходились на этот режим.

>серийно на рафалях



Без подвесок)))

>f-22



Только на нём актуально. Хана покрытию, кстати. Я уверен, что суперкруиз тупо запрещают использовать из-за этого, либо накладывают сильные ограничения по времени.

>>73641
А у тебя есть точная вообще статистика на этот счёт?
Нестроевой Хал Маркарян 4 поста RU 65 9873910
>>73905

>небольшой отрезок перехода из первого во второе



Тьфу блять, из второго в первое.
Противопехотный Эрвин Адерс 1 пост RU 66 9874183
какое нахуй 6 если из 5 воевал только су57, собсно запруфал отсосность рсзо пэтриот или собственную ахуенность стелса, когда простой хохол заметил самолет и с-70 и снял на видео, а рсзо пидриот не смогло даже ракету пустить
Нестроевой Хал Маркарян 4 поста RU 67 9874325
>>74183
Брысь, тебе здесь не место. Иди в цвиттер к илоне машк, она твоего же ума.
video5231217166631595575.mp45,4 Мб, mp4,
1280x720, 0:15
RU # OP 68 9874629
А вот и беспилотного ведомого выкатили.
Снайперский Герасимов 1 пост RU 69 9874760
>>74183

>какое нахуй 6 если из 5 воевал только су57


Так именно поэтому.
В СШАшке единственный проект истребителя пятого поколения - ф22 - закончился катастрофическим, позорным провалом.
Дозвуковой убогий попилолёт фы35 понятное дело не истребитель и не пятое поколение, это жирное уёбище во всём хуже большинства машин четвёртого поколения.
В Китае так и вовсе делают макеты из фанеры.

Тем временем в России сделали единственный в мире реальный истребитель реального пятого поколения, превосходящий на голову всё что летает. Единственную настоящую машину нового поколения.

Что делать в такой ситуации?
Конечно усилить накал дегенеративного вранья и выдумать "шестое" поколение, ничего не объясняя, раз уж с пятым такой провал, а основному перехватчику в ВВС за полтинник перевалило.
Нестроевой Хал Маркарян 4 поста RU 70 9875029
>>74760
И как суписятсемь) навоював? Бомбуэ с крылышком дропнул по посадочке?

>ф22



Уродливое отвратительное говно, сочетающее в себе регулярный сверхпук и малозаметность, одно противоречит другому.

>Дозвуковой убогий попилолёт фы35 понятное дело не истребитель и не пятое поколение, это жирное уёбище во всём хуже большинства машин четвёртого поколения.



F-35 имеет все бонусы штэлсу и 0 его недостатков. Нет фанатизма, приводящего к аэродинамике утюга (привет 117), но нет и бесполезного сверхпука, обнуляющего шлэлс.

F-35 безобразен и однообразен. Он МАССОВЫЙ. Его бездушная заводская машина штампует без остановки - и это без тотальной турбо дизель твин турбо мобилизации. При всём при этом F-35 напичкан самым современным БРЭО, он полноценный мультирол, что F-22 уже даже не снится, потому что его не планируют развивать и производить, его тупо хотят удОлить. F-35 ещё коммерчески успешен. А древние мрии про единый самолёт для фсех воплотились.

Мегаманявренность не нужна (уже давно воюют вне визуальной видимости), ОВТ не нужен, если это не СВВП.

>В Китае так и вовсе делают макеты из фанеры.



А я думал я общаюсь с тем, у кого есть хотя бы подобие головного мозга. Жаль, что я ошибался.
Логистический Прохватилов 1 пост RU 71 9875454
>>74629
Оно, кстати, создается с опережением под NGAD, с полным коннектом с истребителем, учитывая первый летный прототип. Возможно будут пытаться прикрутить к Ф-35, но это не точно.
image.png30 Кб, 966x149
Поршневой Кальтенбруннер 6 постов RU 72 9879187
>>74760

>единственный в мире реальный истребитель


Их вообще-то уже 30 штук

>В Китае так и вовсе делают макеты из фанеры.


сизый пынь тебе лично сказал об этом?
Авиационный Фрунзе 1 пост RU 73 9879299
>>75029

>И как суписятсемь) навоював? Бомбуэ с крылышком дропнул по посадочке?


Точно так же, как и Фы джвадцать джва, только как-то обошелся без прикрытия из 8 истребителей.
image.png2,3 Мб, 1280x720
Поршневой Кальтенбруннер 6 постов RU 74 9879476
Пишут мол хахляцкие мины
Поршневой Кальтенбруннер 6 постов RU 75 9879487
>>79476
бля не туда
Артиллерийский Радуев 2 поста FR 76 9882813
>>59423 (OP)

>управления вектором тяги


Кстати да, нинужно в 2к25. Нет такой сверхманевренности, которая бы защитила пилотируемый самолёт от ракеты в ебало, не превратив при этом в фарш лётчика.

У этой воздушной стелс-пихоты и так уже остались ну очень специфические задачи, в список которых воздушный бой не входит.
Артиллерийский Радуев 2 поста FR 77 9882881
>>63532

>истребители пятого поколения должны хотя бы разок нормально повоевать


Ахахах, чел. Они только что так охуенно повоевали, что даже не взлетели.
Вот мое имхо.
Первейший элемент любой современной, а тем более армии ближайшего будущего - спутниковая группировка широкополосной связи. Она нужна настолько, что без неё просто коллапс и пизда любым войскам наступает - спроси у хохлов.
А уж если страна хочет эффективно проводить спецоперации в ближайшем будущем - без всемирного военного интернета не обойтись.
Касательно самолётов - сво показало, что нужны только два типа самолётов:
1) беспилотники-камикадзе / барражирующие боеприпасы / ракеты. Короче, как это говно не называй, любое высокоточное устройство, что летит в один конец и не имеет пилота
2) многоразовые носители чугуния и устройств первого типа. Используется в пилотируемом варианте только потому что они уже есть, а в 80-е никто представить себе не мог как, зачем и нахуя делать их беспилотными.
Пилоты внутри самолёта не нужны, короче. Нет таких ситуаций, когда их нельзя было бы заменить удаленным управлением.
Дизельный Покрышев 1 пост RU 78 9883325
>>59423 (OP)
Зачем новому китайскому звездному разрушителю 3 двигателя? Мне хочется верить, что двигателя посередине в итоговом проекте нет, и там будет отсек для вооружения, крч как у су-57, что пока что 3 двигла (всё ещё лицензия ал-31) это вынужденная мера до начала серийного производства новых движков для j-20 полностью собственной разработки. Этот воздухозаборник за кабиной выглядит слишком хуево чтобы быть правдой.
Снайперский Виктор Золотов 1 пост RU 79 9883359
>>82881

>сво показало



Что мотоциклы лучше танков, да.

>многоразовые носители чугуния



Тебя бы бросить в воздухозаборник корсара, авось многому научишься.

>Пилоты внутри самолёта не нужны



А в танке зачем гореть тогда?
RU # OP 80 9887059
>>83325

>Зачем новому китайскому звездному разрушителю 3 двигателя?


Въебать полный форсаж в районе Мидуэя))
Композитный Ричард Гатлинг 2 поста RU 81 9887167
>>83325

>


>Зачем новому китайскому звездному разрушителю 3 двигателя?


там 2 двига. У него топлива не хватит для тройки.
b2f2811c-5c8b-4235-9be2-fe5a6265903d613c69c5.webp9 Кб, 1200x800
RU # OP 82 9887817
Композитный Ричард Гатлинг 2 поста RU 83 9887884
>>87817
да они поехавшие
RU # OP 84 9887900
>>87884
ХЗ, может приспособили старые советские разработки по топливу, типа пентаборана, или еще какие люто токсичные бороводороды.
Гвардейский Каппель 1 пост RU 85 9890968
А модернизация ракет с добавлением ИК матрицы, обычной и ночной камеры кем нибудь уже сделана?

У меня в смартфоне за 25 к вся эта хуйня стоит, лол.
Heaven 86 9891010
>>90968
У тебя телефон с такими перегрузками не летает, алё
Обновить тред
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее