Это копия, сохраненная 26 мая 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Старому Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Новому Миру Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%A2%D1%8C%D0%BC%D1%8B - достаточно подробное описание Старого и Нового Миров Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Нового Мира Тьмы.
http://mrgone.rocksolidshells.com/ - здесь можно найти огромное количество чарников.
http://www.thesubnet.com/portal/wod2/wod2.0/index.html - интерактивное создание персонажей для НМТ. Очень удобно в плане того, что все мериты и прочее собраны в одном месте.
http://dobrochan.com/bg/res/106435.xhtml - аналогичный тред на доброчане.
Предыдущий тред: >>1120920
Просьба помнить, что мы уважаем ваши предпочтения и вступать и не вступать в дискуссии с теми кто этого не делает.
> Лоу хантеры, гайсты, подменыши
За подменышей не скажу, но ведь гайсты - это, по идее, практически просто люди, которые и должны страдать.
Охотники - тем более. Для ячейки охотников завалить вампира с силой крови 3 - уже огого какое достижение так-то.
Подменыши... они должны играть на своей территории. С их паранойей, Потерянные рассчитаны на стэлс ("уловки" в Договорах позволяют спамить статьями практически беспрерывно при условии должной подготовки).
>>1126264
Господа, у кого есть новый Демон? Можете залить его на rghost? Душа рвётся, но ведь днём с огнём не сыщешь.
>>1126271
http://www.4shared.com/office/3WtxQsuI/wod_-_demon_-_the_fallen_-_cor.html
В гугле забанили, дебилушки?
Здорово. А скачать и на Rghost залить можешь?
А экзольтедов третьих можешь?
На форуме wod.su спроси - там играют. И тебе какой Мир Тьмы? Он разный бывает. Есть классический, есть новый, причём в каждом с полдюжины линеек, которые не всегда возможно играть совместно друг с другом.
В принципе, можешь попробовать собрать партию прям тут. Я бы поиграл по новому (желательно не в Вампира, хотя возможны варианты), например. Мог бы и поводить по чему-нибудь, но в данный момент я уже вожу и хочу сначала завершить ту игру.
Теперь захотелось разобраться с механикой Нового мира тьмы, собственно, узнать, как там нужно метать кости, как рассчитывать урон и т.д.
Отсюда два вопроса:
1) Надо ли мне читать сначала общую книгу правил по 1.0 или можно сразу, с чистого листа, сесть за Бога-Машину?
Просто слышал, что это именно доработка правил, т.е. если там будут встречаться фразы в духе "мы переделали механику спасбросков, теперь вы плюсуете к результату значение навыка, но базовое значение не может быть выше, чем по таблице из первой книги", то я, разумеется, лажану.
2) Слышал, что фишка цифири в Новом Мире Тьмы в том, что оцифровке, грубо говоря, подлежат не только сами навыки, но и сам сюжет, мол, правила там гораздо сложнее, чем банальные "накинь Васяну два очка, он сегодня красиво отыгрывал" или "Вася убил Колю - снимаю два поинта человечности". Что там теперь чуть ли не привычки и фобии как-то представлены через механики и влияют на геймплей, а не тупо на нарратив. Правда ли это?
>1) Надо ли мне читать сначала общую книгу правил по 1.0 или можно сразу, с чистого листа, сесть за Бога-Машину?
Вроде бы ссылки на корник присутствуют периодически. Главы про атрибуты и навыки советую прочитать в корнике, а остальное брать из 2.0, чтобы не было в голове каши.
> Что там теперь чуть ли не привычки и фобии как-то представлены через механики и влияют на геймплей, а не тупо на нарратив. Правда ли это?
Это же и в СМТ было, разве нет?
>Это же и в СМТ было, разве нет?
Да, но там это была хуйня типа "если вы пирофоб, то в сцене с огнём кидайте кубик такой-то".
В Хрониках Б-М же, как мне говорили, сделали какую-то невероятно охуенную систему, где в плоскость дайсов переведены желания/причины жизни персонажа/увлечения/то, какими способами он выполняет задачи и т.д. Вот мне и интересно, является ли это банальным калькулятором экспы или это действительно ОЛОЛОЛО революция, теперь ролеплей стал органичной частью игровой механики
Хм. Возможно, речь про Устремления? Ибо Пороки и Добродетели были и в СМТ, кажись. Перманентные состояния - аналог старых недостатков/преимуществ.
Впрочем в 2.0, есть и всякие плюшки, вроде Напоминаний (touchstone) у вампиров (например, постаревший друг из смертной жизни или могила матери - то, что напоминает о человеческом бытии). Плюс речь запросто может идти о Сети взаимоотношений.
Не вполне уверен, короче. Разные такие вещи - есть, но нечто конкретное и революционное?..
А! В НМТ ещё появились breaking points ("критические моменты"/"точки надлома"/устоявшегося перевода ещё, вроде бы, нет).
5 вопросов: Самое ужасное, что делал персонаж (переспал под героином с толпой негров)? Самое ужасное, что может представить себя делающим (убийство граждан на улице из дробовика)? Самое ужасное, что может представить другого делающим (пренесение в жертву 12летней девочки, чтобы открыть портал в ад прямо в центре Нью-Йорка)? Как персонаж однажды столкнулся с Миром Тьмы, но о чём заставил себя забыть (увидев идущего по парку одинокого сутулившегося человека, испытал жгучую ненависть, захотел взять камень и забить его до смерти... но взял себя в руки, развернулся, пошёл в другую сторону и постарался больше не вспоминать о том)? Был ещё один вопрос, но я его не помню.
Когда с персонажем случается что-то, что напоминает ему о тех событиях/играх воображения (например, злобный оборотень действительно устраивает резню на улицах города), он рискует несколько повредиться сознанием и должен пройти проверку.
Это же только в линейке вампиров. У других просто нет Humanity. А если твоя человечность ниже того, что происходит - тебе плевать.
Не, это из GMC, а не из B&S. Возможно, в Реквиеме 2.0 тут что-то изменили для вампиров, сейчас так сходу не скажу. Может, задаются иные вопросы, потому что в Стриксах наконец исправили эту жуткую глупость по которой Человечность = Мораль.
В Реквиеме 2.0 Человечность показывает осознание вампиром того факта, что он больше не человек. Мораль там тоже есть, но она больше не основоопределяюща
Вот я и говорю: наконец-то. А то в СМТ была мораль, в НМТ 1.0 была мораль. В 2.0 наконец исправили и мораль там, скорее, как следствие.
>Лоу хантеры, гайсты, подменыши
Гайсты же неубиваемые терминаторы, наравне с теми же демонами, а то и круче местами. Просто узкозаточенные на некромантию
Они единственно что трудноубиваемы. А уровень сил не такой уж чтобы эпичный нормальные эффекты манифестаций от третьей ,а в большинстве от 4 точки.
Хотя их еще даже не собираются переводить на 2.0.
В 2.0 вообще уровень сил поднялся если судить по вампам демонам и сведеньям по оборотням.
Только хантеров не апнули.
Гайстов надо вводить в 2.0 как минимум ради новой, третьей, чёрт бы её побрал, книжки!
>увидев идущего по парку одинокого сутулившегося человека, испытал жгучую ненависть, захотел взять камень и забить его до смерти...
Да у него же PRIGORELO.
Так есть годные линейки. До шлака вроде Гайстов или Валшебников у Оникса ещё успеют руки дойти. А пока можно полнее заняться охотниками или феечками.
> А пока можно полнее заняться охотниками
Уже перевели. Дважды. Сначала на 2.0, а затем ещё и на русский. Mortal Remains ("Остатки человеческого" в переводе).
Но зачем? По-моему, там некоторые вещи и так уже лишние. Книжки охот на "основные" и дополнительные линейки есть. Есть книга по созданию охотничьего города, плюс "Сообщества и структуры" с более подробной информацией о, собственно, сообществах и структурах. Что ещё нужно?
Вот когда будут переводить на 3.0, тогда уже можно будет выпустить книжку про внутренние и внешние конфликты (например, Туле после смерти Старцев).
Сам ты шлак, епту.
Гайсты охуенны. Лучше чем злоебучие Маги.
Пользуясь случаем спрошу вы тут все правда считаете нормальным делать персонажей которые могут контролировать по всякому время, пространство и судьбу?Про материю и энергию даже не спрашиваю
>вы тут все правда считаете нормальным делать персонажей которые могут контролировать по всякому время, пространство и судьбу?
Да. Не вижу не одной проблемы.
Обоснуй. Я например свои претензии к магам обосновал.
>>1126513
Ни оверпауэра, ни проблем со внутренней логикой?
Навреное только мне кажеться что на магию больше похоже то чем занимаются линейные маги. То что называется Магами с большой буквы в МТ скорее достойно пера Перумова.
Но это мое чистое имхо
Это простые люди которые которые задрарчивают ритуалы и прокачивают чистоту души и силу воли чтобы получит с адскими усилиями то что пробужденый может сделать чихом. Смотри книгу чародеев в старом мире тьмы и секонд сайд в новом.
И именно это меня напрягает. Оверпауер магов в мт выше чем в фентези. Пиздец же.
Ясно. Вполне себе.
> Оверпауер магов в мт выше чем в фентези.
В общем-то, если бы в МТ маги были простыми "магами из фэнтези", то это тоже было бы фейлом. Но за паверлевел не скажу.
Нет они бы могли быть людьми которые заключили договор с силами с той стороны и получили свою магию в обмен на душу и это бы разрушало их тела и души. Боль, боль, страдания, ангст.
Вот это было бы хорошо. Это почти сделали в гайстах.
А то что есть сейчас это пиздец.
>то что называется Магами с большой буквы в МТ скорее достойно пера Перумова.
>Перумова
Как будто что-то плохое, весьма годный автор. Мне он еще с 95го нравится.
> Нет они бы могли быть людьми которые заключили договор с силами с той стороны и получили свою магию в обмен на душу и это бы разрушало их тела и души. Боль, боль, страдания, ангст.
Недостаточно ЭПИЧНО для старого Мира Тьмы. Причём потом что-то такое сделали в Демоне, но там же игра подразумевается за демонов, а не за контрактников.
>>1126519
У него если неплохие вещи, но, в целом, страдает от жуткой затянутости и растянутости. Вол "Алмазный меч, Деревянный меч" у него хорош - там удалось соблюсти (или почти соблюсти) баланс. Что же касается Гибели богов, то она хороша, если ты не читал Принцев Амбера. Они очень разные, и ГБ, откровенно, сделана лучше (не такая затянутая, несостыковок меньше, мир полнее и структурированнее), но влияние чувствуется.
Вообще, маги сделаны по образу и подобию именно тех самых Принцев Амбера или Хаоса. Поэтому, видимо, и чувствуется, что они какие-то "слишком".
Город с точки зрения охотников.
>Я например свои претензии к магам обосновал.
Нет, юноша. Не обосновали. А о недостатках Гейстов и на этой борде и на других ресурсах уже сказано достаточно.
Впрочем, желания препятствовать Вам потреблять шлаковые массы я не имею.
Эх. А можешь тогда объяснить мне, как тому, кто не читал ни тех, ни других, но собирается заняться этим в ближайшее время? Он, по крайней мере, сказал, что "ему не нравится паверлевел" - с этой позицией можно соглашаться, можно не соглашаться, но она хотя бы понятна.
У тебя нет претензий к магам, у тебя вкусовщина ани делают ни так как я хачу!.
Суть такова: хочу сделать игру в духе GTA, Крестного отца, Boardwalk Empire, только с оккультизмом и магией. Посоветуйте, кого брать - магов, ведьм из witchfinders, гайстов? Вампиров не предлагать (хотя они хорошо подходят на магическую мафию, но нет). Думал магов взять, но они слишком эпичны для гоницких разборок за район.
Гайста. Представь только: молодой гангстер участвует в перестрелке, всё хорошо, успешно, Томпсон не даёт осечек, а враги слишком далеко, чтобы забрызгать белые ботинки кровью. И тут шальная пуля проходит его сердце насквозь — смерть наступает практически мгновенно, приходит не боль и не страх, а лишь удивление.
Вот только за смертью не следует посмертие, и вместо Анубиса с весами бандита встречает древняя душа, гайст.
Спустя полминуты, когда ставшая особенно яростной перестрелка заканчивается, один из друзей гангстера наконец бросает автомат, и опускается рядом с мёртвым другом, тряся его:
— Тони! Тони, очнись!
— Ай... Билл, не тряси так, и без тебя голова раскалывается, — отвечает Тони и открывает глаза.
Окружающие гангстеры в шоке смотрят, как их предположительно мёртвый друг поднимается на ноги, оглядывает переулок и закидывает автомат на плечо.
— Идёмте, — говорит он, — нам с вами надо ещё многое сделать.
А вообще, бамп к >>1126540.
>поднимается на ноги, оглядывает переулок и закидывает автомат на плечо
Тащем то он месячишко проваляется в больнице/у подпольного доктора. Гайст устранит только саму смерть и может сердце залает, но сама рана и пуля останутся. И потребуют нормального лечения.
Так что удивление дружком будет не от "встал как новый" а "хуя се Тони везёт, пуля по дуге сердце то обошла и застряла"
Может быть. Я ещё не успел прочесть, но мне просто дико нравится идея линейки. Ну и всё равно суть ясна: пережившие клиническую смерть гангстеры с дополнительными силами.
Хуй знает я подобное на хантерах водил школьникам из антикафе.
Им было норм и они просили еще.
Маги вариант - ок. По мете нмт они пройдут за таких себе бандосов, которые готовы предлагать друг другу свои услуги за информацию и из-за неё же устраивать разборки.
Гайсты вариант - ок.
Тебе про них уже пояснили.
>>1126546
Бротюни, моего вкуса и логики хватает чтобы понять что линейка магов выбивается из общей стилистики мира тьмы.
В нем нам дают поиграть за архетипических чудовищ в частности представленных кинематографом. Для большинства все таки магия и колдовство ассоциируется с договором с темными силами. Это бы прекрасно вписалось в стилистику нового мира тьмы,
Лля иллюстрации системы я бы взял класс чернокнижника из 4 ДнД. несколько видов Договоров с разными сущностями от истинных фей до Демонов и древних богов с соответственно разным набором способностей.
Это было бы гораздо интереснее чем ололо атлантида ты избранный корочь контролируй время и пространства только когда никто не видит. Все.
Алсо, как раз вы потребляете каловые массы потому как это же привычные и хорошие каловые массы и можно епту пространство время в дугу сгинать уже с 4 точки.
>>1126578
Бери гайстов, подменышей и охотников типа эгис кай дору и восходящих. У них уровень сил примерно равный и будет возможна нормальная война банд и конкуренция например. Ипами я бы таки сделал гайстов.
>В нем нам дают поиграть за архетипических чудовищ в частности представленных кинематографом. Для большинства все таки магия и колдовство ассоциируется с договором с темными силами. Это бы прекрасно вписалось в стилистику нового мира тьмы,
Есть же ведьмы из Witch-Finders. Как раз то, что доктор прописал.
Я бы еще в ментовку посадил пару хантеров из опергруппы или коллектива. Точнее Валькирию можно было оформить как понаехваших на расследование тайных агентов а Хирон просто могли завербовать в принудительном или добровольном порядке пару полицейских.
>дают поиграть за архетипических чудовищ в частности представленных кинематографом
>можно епту пространство время в дугу сгинать уже с 4 точки
И чем это плохо? Весело же!
Про ментовку, и кто в ней сидит, есть же отдельная книга - Precinct 13
Нет. Возьмём к примеру Досье Дрездена от Батчера. Если есть желания сыграть в нечто, похожее на описанное в книгах, то маги именно то, что нужно. Если нет желания взять Фейтовариант, разумеется.
>>1126581
Внезапно, ровно такую же сцену можно разыграть в качестве вводной для адептов. Которые внезапно имеют хорошие шансы пробудиться в подобных обстоятельствах.
>>1126578
>Думал магов взять, но они слишком эпичны для гоницких разборок за район.
Нет. Стартовые маги вполне себе дохнут от очереди из томмигана в лицо. Умеренная крыша из супернатуралов у других банд вопрос решит окончательно с чрезмерной на твой взгляд эпичностью. Но лучше, если не будешь давать игрокам читать описание конкретных эффектов, а просто детально расскажешь что можно сделать с помощью той или иной практики. Хорошее описание практик имеется в Tome of Mysteries. Единственный недостаток линейки магов в том, что по прочтению корника может сложиться впечатление, что линейка дерьмо навроде гайстов. Но чтение последующих книжек это ощущение сменяет восторгом от обилия опций. У гайстов в общем тоже, Book of the Deads на порядок лучше корника написана.
>Но чтение последующих книжек это ощущение сменяет восторгом от обилия опций
В том и беда (относительная). Такое обилие опций (астральные странствия, исследование затерянных храмов в джунглях, путешествия по мирам и т.п.) размывают фокус. Зачем игрокам контролировать банды, и драться за власть в унылом мегаполисе, когда у их ног вся вселенная возможностей? Это не плохо само по себе, но плохо для этой конкретной игры
>Зачем игрокам контролировать банды, и драться за власть в унылом мегаполисе
А этот ответ должен содержаться в квентах игроков. Магам внезапно тоже не чуждо наслаждение властью и деньгами. Кроме того, им может понадобиться доступ к зданию, контролируемую враждебным картелем. Зачем нужен доступ к зданию? Возможно там находится вердж, авернианские врата, теневые врата по ту сторону мира, шпиль, по которому можно добраться до Теменоса или руины Атлантиды. Или ещё что-нибудь.
Возможно, маги желают очистить город от криминал-скама.
Тем что они после простых банд выходят на уровень криминальных ковенов, где они будут конфликтовать с ругими магами.
С борьбой за территории с местами силы, торговлей артефактами и знаниями, убийствами других мешающих ковенов и местью.
>>1126616
Спасибо за интересные идеи.
>выходят на уровень криминальных ковенов
А вот тут выглядит неправдоподобно. Ладно, 1-2 ковена заинтересованы в криминале, но чтобы прямо все? Разве что делать тайными контролерами других преступных кланов других супернатуралов - гайстов, вампиров, подменышей...
У тебя на город сколько ковенов-то?
Да и что собственно мешает-то?
У них просто будет другой уровень. Вместо бит и заточек свои мадэманы с береттами и ак, и просторные офисы в санктумах и башни в эфире вместо зассяных подвороте и стоянок.
Маги кстати в криминале не заинтересованы. Они вообще ни в чём не заинтересованы кроме как в получении новых знаний и большей силы.
Ты умер, но не умер и с тобой ходит дух который делает тебя йобой в чём-то одном.
Ты умер, и призрак-уже-не-призрак-ставший-мелким-богом-одного-из-аспектов-смерти предлагает тебе ожить, с тем, чтобы он был в тебе пассажироми и снова насладился ощущениями жизни. Ты получаешь связанные с типом смерти своего гайста абилки, можешь виеть призраков и входить в мир мертвых, но взамен должен (не обязан, но получаешь за это плюшки) заниматься делами призраков, которые не могут покинуть этот мир, а также получаешь в своей голове пассажира, который может комментировать твои действия и убеждать тебя совершать какие-нибудь угодные ему поступки. Что-то вроде игры Darkness.
>Маги кстати в криминале не заинтересованы. Они вообще ни в чём не заинтересованы кроме как в получении новых знаний и большей силы
В этом и проблема, что маловероятно, что сразу несколько ковенов выберут криминал способом получения
>новых знаний и большей силы
Анон вот ей богу я понимаю что ты любишь Магов но то что ты их рекомендуешь даже в криминальную игру уже о многом говорит.Тебе походу главное чтобы были маги а как и где это потом подгоним.
И эти фанбои мне говорят что гайсты дерьмо и фанбой я.
>>1126622
Добавлю что жанр игры может варьироваться от классической мистической охоты на призраков до боевичка по типу ворона. И это не будет выглядеть как попытка натянуть сову на глобус.
>я понимаю что ты любишь Магов но то что ты их рекомендуешь даже в криминальную игру
Не, но он годные, в принципе, советы дает. И криминально-подобный боевик рассматривался авторами, как один из поджанров, в Chronicler Guide
Хм. Звучит довольно круто. В чем подводные камни? Откуда хейтеры?
Используй в игре свежепроснувшихся в данных кругах магов, например.
Они еще не понимают всё, что должны как маги, но видят прекрасный способ чтобы получить пока еще актуальные для них бабло и шлюх и устранить вон тех ребят, которые им мешали.
Ну т.е. в идеале игру ты начинаешь с партией морталов, которые у тебя сессии примерно 3-4 занимаются тем чем и должны - пиздятся с другими бандами и банчат коксом, а ты уже исходя из обработанной за это время инфы о играх, партии и интересах группы решаешь на что заменить в итоге мортала - на гаста, хантера, мага, оборотня или вампа и проводишь сессию об этом.
Да хейтеров особо нет. Главные проблемы - слишком уж узкая заточенность и малая вариативность (спорно!) абилок и мало книг выпущено по линейке (две)
Одно дело предлагать варианты а другое сразу говорить что маги прям идеально вообще без вариантов.
Олсо всегда думал что пробуждаются люди определенного склада и после пробуждения они меняются еще сильнее. И лично мне сложно представить этих магов в виде гопогангстеров. Типа ведь видели идеальный мир.
Один каноничный пример есть - бостонская Company. Впрочем, для них наркота это ключ в идеальный мир и в сны, а продают они ее просто чтобы финансировать свои исследования.
Но пример только один.
Ну каноничность в нмт это не довод.Конструктор ж.
Но все равно мафию гораздо проще развести среди гайстов подменышей и хантеров.И таки гайстов гораздо легче пробуждать и мотивировать продолжать крутиться во всей этой тематике.
Охуенная идея ведь идея на мой взгляд.
Подменыши воры и наркоторговцы, по наркотикам с ними конкурируют Восходящие, Эгис кай дору контролирует контрабанду и отжимает у подменышей реликвии, гайсты занимаются наемными убийствам и крышеванием.
Я тоже таки набросаю модуль может повезет и таки партию на него соберу.
Звучит круто
Здешняя критика сама по себе малопродуктивна. И с той и с другой стороны. Лучше взвешенный рассказ о доступных опциях и хуках для разных сторон и ситуаций.
>описали дженериковую хуйню уровня "Призрака" с Дэми Мур, херкоквеста Blackwell и ещё тучи медиум-призрак-шлака; всё это нихуя не похоже на коренную для мира тьмы идею "берём штамповых супернатуралов и переворачиваем всё вверх дном
>звучит круто
>персонаж для дестадовцев на пике
Действительно, идеально для тебя сделали. Чай не детские феечки.
>коренную для мира тьмы идею "берём штамповых супернатуралов и переворачиваем всё вверх дном
Да ты же ебнутый.
Толсто, дебилушка. Олсо почитай готические романчики. Ты охуеешь от количества призраков и возвращенцов с того света.
Бог-Машина шикарная концепция. Не совсем, правда, вписывается в сеттинги большой тройки, но возвращает Мир Тьмы в жанр хоррора
Не совсем это слабо сказано.
Но не буду ничего говорить больше ибо меня сожрут местные знатоки с тонким вкусом.
http://wod.su/forum/index.php?topic=4023.90
Сам почитай. Там же на форуме есть даже новая книга хантеров под 2.0 на русском "Остатки человеческого"
Хантеры хантерам рознь. Есть одна небольшая структура служащая напрямую Ей, однако известно и то, что Культ Колеса копает под утопистов (просто на всякий случай).
Анон, поясни что там за ведьмы. Как в Second Sight или что то новенькое?
А тем временем, Ониксы обезумели. Сможешь ли ты совладать с ними?
Серия хроник (Идигам, Фоллен ворлд) официально переименовывается во Вторую редакцию. Стриксов тоже перевыпустят.
Новенькое. Фактически, это упрощенные правила для хантеров, которые описывают весь спектр колдунов - от Секонд Сайта до магов Эвейкенинга. Но правила годные, чтобы и для игровых персонажей их использовать. Разве что там ведьмы как правило перезаряжают свои силы разные гадости делая - но это как оаз и архетипичней.
Разумно. Они так-то и были второй редакцией, но из их названий этого не следовало. Более того, из названия даже не следовала связь Стригоев с Реквиемом. Это не могло положительно сказаться на продажах - и, видимо, не сказалось даже больше, чем ожидали Ониксы.
Завязка:
В американскую мухосрань приезжает старый недобрый Смеющийся Джек с небольшой свитой и начинает свою старую добрую игру в "укуси побольше вампиров и съебывайся", но в эту ночь все пошло немного не так, как ожидалось.
Начинает игру партия только что обращенными вампирами(обращенными, разумеется Джеком и его компашкой). Рядом с ними уже стоит Чистильщик(Тореадор , который мало того, что решил их не убивать, но еще и отмазать перед Князем за простенькую услугу - они помогут поймать Джека.[1]
Партия соглашается или же мучительно умирает.
Как выясняется, Чистильщик сумел грохнуть свиту Джека и сейчас его гонят по городу, как дикого тарпана прямиком в ловушку. А посему партии придется поработать ножками активно загоняя Джека в небоскреб. Оф кос, Джек бы ебнул Птенцов одной левой, если бы не был так изранен и не будь рядом с партией Чистильщика.
В конечном итоге, Чистильщика Джек отправляет в развеселое путешествие с 30 этажа на землю, а партия либо дает Джеку уйти, либо пытается его догнать и выдать пиздюлей. Во время погони Джек пытается убедить партию, что Камарилья говно, а Анархи рулезЗЗзз.
Тут имеется четыре развилки:
1) Джека догоняют и убивают(возможно, деаблизируя). Последствия:
Мощные плюшки от Камарильи и приглашение в Чикаго;
Неодобрение молодых Анархов и одобрение их старейшин(их так или иначе пригласят на Анархистский Гвалт, вот только отношение будет немного разное);
2) Джек успешно съебывает.
Последствия:
Приглашение на Гвалт в Свободные Штаты Анархов подписанное лично Джеком.(Партия всегда может сообщить о приглашении и тогда с ними отправится Чистильщик);
Некоторая известность среди Камарильи;
Одна из стай Шабашитов привлеченные историей, которую поведал Джек, решают завербовать таких перспективных молодых вампиров.
3) Джек убеждает партию присоединиться.
Последствия:
Партия съебывает в Свободные Штаты;
Получает почетное место в Красном Списке;
И опять таки, Шабашиты интересуются такими перспективными ребятами и пытаются перехватить у Джека партию.
4) Партия отправляется спасать Чистильщика и проебывает Джека.(если и Чистильщику помогут, и Джека ебнут\будут им завербованы - будет совсем весело, лол).
Последствия:
Партия получает ОЧЕ большую известность среди Камарильи и приглашение в Чикаго, где они встретятся с куда более известными вампирами, чем если бы они поступили иначе. Будут обласканы и вниманием, и деньгами, и небольшим, но все же влиянием;
Шабашиты все еще интересуются партией;
Анархам похуй;
Сноска:
[1] - Чистильщик-Тореадор - посланник Архонта Тореадоров, который хочет подставить местного Князя и заполучить власть над городом. А не грохнул он их потому, что не-живые и еще не выработавшие взглядов Птенцы, которых можно использовать лучше, чем не обязанные тебе мертвые Птенцы.
Истинная(ТМ) суть:
Шабашиты, Камарилья, Анархи и некоторые маги(они появятся в модуле значительно позже) готовят ОЧЕ большую акцию:
1) Анархи готовят большой БАДАБУМ в виде повторение революции в США(противостояние Юга и Севера), но надеются переиграть оную в свою сторону.
2) Камарилья намерена не допустить данной революции, а заодно вызвать контр-революцию в рядах самих Анархов и под шумок взъебать их всех. И, разумеется, помешать планам Шабаша.
3) Умеренные Шабашиты планируют взять под контроль большую часть мировых лидеров и начать готовить людей к простенькой мысли: вы все говно, а вампиры будут править вами. Радикалы же планируют провернуть более ебанутую операцию - взять под контроль США вполне открыто. Но для этого им еще предстоит отбить Вашингтон и получить доступ к военным объектам.
4) Маги(не все, оф кос, а вполне определенная группа из 20 человек) планируют устроить полный хаос среди вампиров убрав самых влиятельных из них.
Почему всех их интересуют именно эти вампиры:
Они единственные к кому с почти одинаковым интересом относятся все организации, к тому же они еще не слишком вникли в СУТЬ и ими гораздо проще манипулировать.
Завязка:
В американскую мухосрань приезжает старый недобрый Смеющийся Джек с небольшой свитой и начинает свою старую добрую игру в "укуси побольше вампиров и съебывайся", но в эту ночь все пошло немного не так, как ожидалось.
Начинает игру партия только что обращенными вампирами(обращенными, разумеется Джеком и его компашкой). Рядом с ними уже стоит Чистильщик(Тореадор , который мало того, что решил их не убивать, но еще и отмазать перед Князем за простенькую услугу - они помогут поймать Джека.[1]
Партия соглашается или же мучительно умирает.
Как выясняется, Чистильщик сумел грохнуть свиту Джека и сейчас его гонят по городу, как дикого тарпана прямиком в ловушку. А посему партии придется поработать ножками активно загоняя Джека в небоскреб. Оф кос, Джек бы ебнул Птенцов одной левой, если бы не был так изранен и не будь рядом с партией Чистильщика.
В конечном итоге, Чистильщика Джек отправляет в развеселое путешествие с 30 этажа на землю, а партия либо дает Джеку уйти, либо пытается его догнать и выдать пиздюлей. Во время погони Джек пытается убедить партию, что Камарилья говно, а Анархи рулезЗЗзз.
Тут имеется четыре развилки:
1) Джека догоняют и убивают(возможно, деаблизируя). Последствия:
Мощные плюшки от Камарильи и приглашение в Чикаго;
Неодобрение молодых Анархов и одобрение их старейшин(их так или иначе пригласят на Анархистский Гвалт, вот только отношение будет немного разное);
2) Джек успешно съебывает.
Последствия:
Приглашение на Гвалт в Свободные Штаты Анархов подписанное лично Джеком.(Партия всегда может сообщить о приглашении и тогда с ними отправится Чистильщик);
Некоторая известность среди Камарильи;
Одна из стай Шабашитов привлеченные историей, которую поведал Джек, решают завербовать таких перспективных молодых вампиров.
3) Джек убеждает партию присоединиться.
Последствия:
Партия съебывает в Свободные Штаты;
Получает почетное место в Красном Списке;
И опять таки, Шабашиты интересуются такими перспективными ребятами и пытаются перехватить у Джека партию.
4) Партия отправляется спасать Чистильщика и проебывает Джека.(если и Чистильщику помогут, и Джека ебнут\будут им завербованы - будет совсем весело, лол).
Последствия:
Партия получает ОЧЕ большую известность среди Камарильи и приглашение в Чикаго, где они встретятся с куда более известными вампирами, чем если бы они поступили иначе. Будут обласканы и вниманием, и деньгами, и небольшим, но все же влиянием;
Шабашиты все еще интересуются партией;
Анархам похуй;
Сноска:
[1] - Чистильщик-Тореадор - посланник Архонта Тореадоров, который хочет подставить местного Князя и заполучить власть над городом. А не грохнул он их потому, что не-живые и еще не выработавшие взглядов Птенцы, которых можно использовать лучше, чем не обязанные тебе мертвые Птенцы.
Истинная(ТМ) суть:
Шабашиты, Камарилья, Анархи и некоторые маги(они появятся в модуле значительно позже) готовят ОЧЕ большую акцию:
1) Анархи готовят большой БАДАБУМ в виде повторение революции в США(противостояние Юга и Севера), но надеются переиграть оную в свою сторону.
2) Камарилья намерена не допустить данной революции, а заодно вызвать контр-революцию в рядах самих Анархов и под шумок взъебать их всех. И, разумеется, помешать планам Шабаша.
3) Умеренные Шабашиты планируют взять под контроль большую часть мировых лидеров и начать готовить людей к простенькой мысли: вы все говно, а вампиры будут править вами. Радикалы же планируют провернуть более ебанутую операцию - взять под контроль США вполне открыто. Но для этого им еще предстоит отбить Вашингтон и получить доступ к военным объектам.
4) Маги(не все, оф кос, а вполне определенная группа из 20 человек) планируют устроить полный хаос среди вампиров убрав самых влиятельных из них.
Почему всех их интересуют именно эти вампиры:
Они единственные к кому с почти одинаковым интересом относятся все организации, к тому же они еще не слишком вникли в СУТЬ и ими гораздо проще манипулировать.
Первая часть выглядит, вроде, стандартно, но финальный эпик какой-то шибанутый малость. Посредине должно быть нормально.
Какие поколения в партии?
И таки описан только один сет из планируемых 17-20.
К финальному эпику буду подводить нэжно и плавно.
Ну, разброс поколений нормальный. Длина игры, вроде, тоже. Сколько игрового времени должна занять история? Ибо я так понимаю, что твои птенцы опериться толком не успеют.
В зависимости от того, как решительно будет действовать партия.
Ну, думаю, лет 10-15. После завершения "основного" сюжета, игрокам будет предложена новый сюжет с демонами и восточными вампирами. Основная тема - поиск пути в рай, дабы освободить Люцифера.
А, если 10-15, тогда нормально. Можно будет проследить путь от напуганных птенцов до уже вполне состоявшихся вампиров (возможно даже со своими дитятками?).
Но ведь Люцифер в Лос-Анжелесе?
У тебя уже есть партия? А то найти игроков на такую длинную хронику видится мне проблемой.
Именно в этом вся суть. Выработка своей позиции etc
Люцифер, как и бог, мертв. А с что ему делать в Лос-Анжелесе?
Желающие(проверенные игроки) уже есть, но единственная проблема - выбрать среди них. 9 человек сразу я не потяну.
Ну, он туда, вроде, свалил на покой. Как в комиксе.
Не знаю, я сам по НМТ, но человек из партии, которую я сейчас пытаюсь вести, читал недавно старого Демона и сказал, что в книге про Лос-Анжелес сказано, что Люця прячется именно там.
Надо будет прочитать, пожалуй. Но в nWoD это оставлено на откуп рассказчика.
А ты по нмт или смт водишь то?
Кратокое содержание линейки демнов в смт: Люцифер не ушел на покой. Когда Бог заключил взбунтовавшихся ангелов в ад(кстати преступление их было в том что они дали людям знания не вынеся их бытия в виде полуживотных. То есть на полном серьезе демоны любили людей больше чем Бога). Люцифера он в ад не отправил. Он долго скитался пытаясь исправить положение дел в мире который катился в сраное говно, придумал способ вызова демнов из ада. Дал его людям они вызвали сильнейших ангелов и вселяли их в идолы но внезапно за то время пока они мотали срок мир и люди настолько испортились что причиняли страданий чуть ли не больше ада. В итоге они все поехали и стали Привязаными к земле, тем что потом назовут демонами. Питались человеческой верой и мечтали перестроить мир по своему. По сути они стали языческими богами. Люцифер охуел от такого итога и начал войну уже с бывшими братьями. Самым большим его достижением было то что он рассказал про такое положение дел одному благочестивому еврею в котором он увидел тень тех людей за которых началась война. Потом этого еврея распяли и христианство в итоге задушило все культы привязаных демонов.Они впали в спячку. Люцифер начал искать другие способы вс исправить. Ближе к нашему времени ад начал трескаться и меньшие демоны начали просачиваться в мир овладевая первыми попавшимися людьми. Это замедляло накопление страданий которые срывают у них крышу и таки заметно их ослабляло. Вот эти ребята и есть ипы. Пож это дело начали просыпаться старые привязанные демоны и люцифер опять начал охуевать от происходящего.
Во такие дела.
Звиняйте за ошибки писал с телефона на роботе левой пяткой.
>А с что ему делать в Лос-Анжелесе?
Собственно, из City of Angels.
>С 1930-х годов Люцифер обитает в Лос-Анджелесе, незаметно влияя на индустрию развлечений с целями, очень похожими на цели Спенту Манью. Когда Белиал вызвал землетрясение Дьявольской Ночи, за которым последовали волнения, Люцифер быстро понял, что происходит, и почувствовал, что по его следу идут ищейки Привязанных. Он мог бы просто покинуть Лос-Анджелес, но он и так слишком долго отступал. Вместо этого он решил бросить вызов своим врагам. Привязанные невидимо находились среди бунтовщиков, раздувая огни и вынюхивая свою жертву, но когда в конце концов они загнали Люцифера в центр города, он сделал то, чего никто не ожидал. Вместо того, чтобы сражаться или прятаться, архангел собрал все свои силы и явился перед толпами бунтовщиков, репортерами и полицейскими. На несколько коротких мгновений Люцифер вознесся над толпой во всей своей ужасающей славе, этот образ запечатлелся в умах всех, кто его видел, а благодаря телекамерам – в умах всех жителей земли. Привязанные хотели, чтобы люди забыли о небесах и аде и теряли свои души, даже не замечая этого. Одним движением Люцифер заставил сотни людей схватиться за библии и начать вспоминать, что же они слышали в детстве об Армагеддоне. Он надеется сплотить человечество в битве против демонов, живущих среди людей, – битве, которая почти наверняка будет проиграна, но это лучше, чем имеющаяся альтернатива.
>Остался ли Люцифер в Лос-Анджелесе? Если да, что он там делает сейчас, после бунтов? Вам как Рассказчику предстоит решить это. Вы можете выбрать один из следующих вариантов:
>Люцифер покинул Лос-Анджелес, чтобы перегруппироваться и начать кампанию против Привязанных там и тогда, когда он сам пожелает.
>Люцифер все еще в городе, он собирается защищать его смертных жителей от Привязанных как можно более демонстративно.
>Люцифер все еще в городе, он хочет защитить людей или направить их против Привязанных, открыв людям глаза на живущих среди них демонов и заставив их действовать.
>Люцифер все еще в городе, он собирается манипулировать падшими и Привязанными таким образом, чтобы те уничтожили друг друга.
>Можно использовать такой интересный вариант: Люцифер растратил всю свою энергию, когда явил себя людям, теперь он мертв, но падшие могут еще раз подняться на борьбу под его знаменем – на этот раз против Привязанных к Земле.
>А с что ему делать в Лос-Анжелесе?
Собственно, из City of Angels.
>С 1930-х годов Люцифер обитает в Лос-Анджелесе, незаметно влияя на индустрию развлечений с целями, очень похожими на цели Спенту Манью. Когда Белиал вызвал землетрясение Дьявольской Ночи, за которым последовали волнения, Люцифер быстро понял, что происходит, и почувствовал, что по его следу идут ищейки Привязанных. Он мог бы просто покинуть Лос-Анджелес, но он и так слишком долго отступал. Вместо этого он решил бросить вызов своим врагам. Привязанные невидимо находились среди бунтовщиков, раздувая огни и вынюхивая свою жертву, но когда в конце концов они загнали Люцифера в центр города, он сделал то, чего никто не ожидал. Вместо того, чтобы сражаться или прятаться, архангел собрал все свои силы и явился перед толпами бунтовщиков, репортерами и полицейскими. На несколько коротких мгновений Люцифер вознесся над толпой во всей своей ужасающей славе, этот образ запечатлелся в умах всех, кто его видел, а благодаря телекамерам – в умах всех жителей земли. Привязанные хотели, чтобы люди забыли о небесах и аде и теряли свои души, даже не замечая этого. Одним движением Люцифер заставил сотни людей схватиться за библии и начать вспоминать, что же они слышали в детстве об Армагеддоне. Он надеется сплотить человечество в битве против демонов, живущих среди людей, – битве, которая почти наверняка будет проиграна, но это лучше, чем имеющаяся альтернатива.
>Остался ли Люцифер в Лос-Анджелесе? Если да, что он там делает сейчас, после бунтов? Вам как Рассказчику предстоит решить это. Вы можете выбрать один из следующих вариантов:
>Люцифер покинул Лос-Анджелес, чтобы перегруппироваться и начать кампанию против Привязанных там и тогда, когда он сам пожелает.
>Люцифер все еще в городе, он собирается защищать его смертных жителей от Привязанных как можно более демонстративно.
>Люцифер все еще в городе, он хочет защитить людей или направить их против Привязанных, открыв людям глаза на живущих среди них демонов и заставив их действовать.
>Люцифер все еще в городе, он собирается манипулировать падшими и Привязанными таким образом, чтобы те уничтожили друг друга.
>Можно использовать такой интересный вариант: Люцифер растратил всю свою энергию, когда явил себя людям, теперь он мертв, но падшие могут еще раз подняться на борьбу под его знаменем – на этот раз против Привязанных к Земле.
У Технократии была истерика, полагаю.
Кстати, есть идеальный способ свести все линейки сМТ в одну непротиворечивую линию, если принять что вообще все супернатуральные линейки имеют ту или иную ангельско/демоническую природу. Кусочки и обломки былого величия, положим те же феи обретшие самостоятельность "поисковые программы" ангелов.
Да, Богомашина лучшее что случалось с миром тьмы с его запила.
Посоны, Экзольтеда третьего еще нету? А когда обещают, не подскажете?
Это, конечно, не Мир Тьмы, но всё же ОниксПас, так что вроде по теме.
Шел бы ты с такими заявлениями в /ga/.
Волки пидоры и просрали всё 600к с кикстартера.
Квикстарт по срокам проебали. Релиз по срокам проебали.
Бля.
А то у меня только унесённая с форчана альфа тройки. Вот думаю, есть ли смысл её читать, или чисто сеттингом упороться.
Третьих пилили сугубо чтобы починить механику.
Так что делай выводы, что тебе от тройки надо.
Мне от тройки нужно адекватное отображение сеттинга и отсутствие ситуаций типа "ты берёшь такой-то чарм или сосёшь без вариантов". Она может такое обеспечить, не подскажешь?
>Магов
Типичное фентезийное говно, непонятно что забывшее в мире тьмы.
>Оборотней
Комиксовая супергероика.
Маги - такой конструктор, такой сука расширенный МТ. Хочешь сьюберпунцк? Технари, адепты виртуальности. Хочешь викторианское расследование? Технари, "отмычки" и какой-нибудь медиум-экстатик, захаживающий в хеллфайер клуб. Стимпанка навернуть? Эфиритов. Супергероику 20-х 40-х 60-х, всякие фонари там зеленые, летающие машины и прочий Freedom Fighters в альтернативной вселенной третьего рейха? Эфириты. Ученика чародея посмотрел? Эфириты. Event Horizon въебал? Воид инженеры - твой выбор. Чужие, хищники - усё технология. И так понимаешь, куда ни плюнь - Сталин против Гитлера, Сталин против Марсиан, всякие Вольфенштейны, зомбоапокалипсисы, Дисхоноред, дни независимости, да что угодно - по всему можно сделать интересную сессию инуструментами магов, и даже без кроссовера.
Проблема впрочем одна есть, это проблема любого хорошего редактора. Если ты, скажем, поставишь симсов каком-нибудь знакомому и он не будет покупать там готовые домики, а будет строить сам, то с высокой долей вероятности у него получится что-то квадратно-гнездовое с уёбищной раскраской и плоской крышей на отъебись. Почему? Ну потому что вот так вот. Откуда у него возьмётся чувство прекрасного, если он видит в массе своей хрущёвки, супермаркеты и унылые офисы.
Ситуацию усугубляет система. Если в ВТМе ты должен въебать как минмум четыре точки в дисциплины чтобы получить очень ситуационный бонус на какую-то ситуацию, вроде боя или социалки, то в Магах ты уже со второй-третьей точки можешь влиять напрямую на пространство-время.
Игроки, которые воспитаны на системах с записанными заклинаниями или силами "Анальный душ Грицюка" и прочие "Колобок батхёрта (bolshoi)" просто не могут за рамки выйти. И мастера не могут. И договориться, магия, как это сука вообще? Ритуал отыгрывать? Чиго? А вот Васе такое позволять - не жирно будет? А мастер запретил то то и то то а у меня сука пять точек как он мог козёл?
Когда приходят мончкены-оптимизаторы, сам понимаешь, настаёт блядский цирк. Потому что система от мончкенов защиты не имеет. Там она просто нахуй не нужна. Система она как бы про игру, а не ногебание мастеров мончкеном или мончкена мастером. Она для взрослых людей. И то, что есть парадокс и прочие условности - это сути не меняет. Ну не может маг скастовать "призматический конус анального поноса" на врагов, ну и что? Скажет "ололо я НЛПщник ебаный, я делаю жесты рукой, как будто подтираю задницу, начинаю пердеть ртом, говорю пфффрр... пук... и враги обсираются". И всё и никакого парадокса. Или "разбрызгиваю в воздухе жидкость внушения, на возволнованный вопрос что это - отвечаю что новое ингаляционное суперслабительное, враги верят и обсираются", если ты тихнорь.
>Оборотней
Если ты пробиваешься по зеленым, веганству, зоозащите и фурри - твоя система. Если нет, то периодические вставки серии "ну а ещё оперативники пентекса ходят срать под окна общежития местных экологов-активистов, чтобы они нюхнули их говна и получили таким образом от ядовитых испарений слабоумие, энурез и гомосексуализм" будут жутко тебя бесить. Потому что если ты не пробиваешься по зеленым, веганству, зоозащите и фурри, то это будет вообще не в тему.
Маги - такой конструктор, такой сука расширенный МТ. Хочешь сьюберпунцк? Технари, адепты виртуальности. Хочешь викторианское расследование? Технари, "отмычки" и какой-нибудь медиум-экстатик, захаживающий в хеллфайер клуб. Стимпанка навернуть? Эфиритов. Супергероику 20-х 40-х 60-х, всякие фонари там зеленые, летающие машины и прочий Freedom Fighters в альтернативной вселенной третьего рейха? Эфириты. Ученика чародея посмотрел? Эфириты. Event Horizon въебал? Воид инженеры - твой выбор. Чужие, хищники - усё технология. И так понимаешь, куда ни плюнь - Сталин против Гитлера, Сталин против Марсиан, всякие Вольфенштейны, зомбоапокалипсисы, Дисхоноред, дни независимости, да что угодно - по всему можно сделать интересную сессию инуструментами магов, и даже без кроссовера.
Проблема впрочем одна есть, это проблема любого хорошего редактора. Если ты, скажем, поставишь симсов каком-нибудь знакомому и он не будет покупать там готовые домики, а будет строить сам, то с высокой долей вероятности у него получится что-то квадратно-гнездовое с уёбищной раскраской и плоской крышей на отъебись. Почему? Ну потому что вот так вот. Откуда у него возьмётся чувство прекрасного, если он видит в массе своей хрущёвки, супермаркеты и унылые офисы.
Ситуацию усугубляет система. Если в ВТМе ты должен въебать как минмум четыре точки в дисциплины чтобы получить очень ситуационный бонус на какую-то ситуацию, вроде боя или социалки, то в Магах ты уже со второй-третьей точки можешь влиять напрямую на пространство-время.
Игроки, которые воспитаны на системах с записанными заклинаниями или силами "Анальный душ Грицюка" и прочие "Колобок батхёрта (bolshoi)" просто не могут за рамки выйти. И мастера не могут. И договориться, магия, как это сука вообще? Ритуал отыгрывать? Чиго? А вот Васе такое позволять - не жирно будет? А мастер запретил то то и то то а у меня сука пять точек как он мог козёл?
Когда приходят мончкены-оптимизаторы, сам понимаешь, настаёт блядский цирк. Потому что система от мончкенов защиты не имеет. Там она просто нахуй не нужна. Система она как бы про игру, а не ногебание мастеров мончкеном или мончкена мастером. Она для взрослых людей. И то, что есть парадокс и прочие условности - это сути не меняет. Ну не может маг скастовать "призматический конус анального поноса" на врагов, ну и что? Скажет "ололо я НЛПщник ебаный, я делаю жесты рукой, как будто подтираю задницу, начинаю пердеть ртом, говорю пфффрр... пук... и враги обсираются". И всё и никакого парадокса. Или "разбрызгиваю в воздухе жидкость внушения, на возволнованный вопрос что это - отвечаю что новое ингаляционное суперслабительное, враги верят и обсираются", если ты тихнорь.
>Оборотней
Если ты пробиваешься по зеленым, веганству, зоозащите и фурри - твоя система. Если нет, то периодические вставки серии "ну а ещё оперативники пентекса ходят срать под окна общежития местных экологов-активистов, чтобы они нюхнули их говна и получили таким образом от ядовитых испарений слабоумие, энурез и гомосексуализм" будут жутко тебя бесить. Потому что если ты не пробиваешься по зеленым, веганству, зоозащите и фурри, то это будет вообще не в тему.
Пикча отвалилась.
Стоит еще заметить, что система достаточно дырява. В некоторых разделах правил путаются сами авторы, ну и авторы разных книг не смогли придти к согласию о возможностях магии. Так, в одной книге на 2-3 точке ты сгибаешь волей пространство и время, в другой, на 4 точке той же сферы и нехилом ритуале, получаешь всего-лишь мелкий бонус. А так, сеттинг весьма постмодернистский и интересный.
>Комиксовая супергероика.
Не совсем так. Скорее героический эпос, правда с отчетливым душком зеленого веганства и фурри-эстетики
Да, типичный бич беловолковских книг - много авторов, не читающих друг друга.
Ониксы от этого, вроде освободились. Мало авторов, мало книг, профит!
Кстати, кто читал вампирские Ночные Ужасы про не-Сородичей? Целая книжка альтернативных вампиров - круто же. Думаю навернуть как время будет. На кого обратить там внимание? Jiang Shi - это ясно. Думаю ещё должны быть интересны Cymothoa Sanguinaria - хотя бы потому что я чувствую как от них веет Богом-Машиной.
Именно, что вроде. Непонимание авторами собственной механики и разночтения в возможностях Аркан и у них в наличии. Впрочем, оно и неудивительно. От себя рекомендую играть в старых магов, используя механику новых. На такой случай есть Translation Guide.
А почему не по новым используя механику новых?
А вообще, скоро же выходит 2.0, так что фиксы должны быть. Или Рухнувший мир не очень?
Потому что метаплот новых магов - вполне себе такое унылое говно, про "я всё могу но ничего не хочу, братишка давай спиздим у старика Джонсона его Личный Дневник?".
Я бы сказал, что это проблема корников НМТ. Я вот тоже как прочитал Реквием, так скривился, а вот Стриксы пошли просто на ура.
Вот уцелевшие Магоёбы и ждут новых магов. Похоже Ониксоволки вспомнили, что мало забацать "ну это у вас там типа про экзистенциальный поиск хухры мухры, йоба отыгрывайте туда сюда". Надо ещё что-то внятное предложить, конкретные инструменты и пути.
Положим, если бы новые маги имели концентрацию на конкретных путешествиях в Никогда-Никогде в поисках Незнаю-Чего и прочем обычном их омске вне Земли
Переписанная под Машину книга выйдет только в декабре вроде. Или я ультраслоу.
Кто пробовал SAS на стартовые уровни морталов/охотников? Какой считаете лучшим?
>у старика Джонсона
У кого?
>Личный Дневник?
Что? Проясните, это шутки по поводу метаплота или что?
Мне не понравились только Оборотни и Маги. Вампиры средне.
Гайсты, Охотники ,Подменыши и Мумии очень хороши.
>>1127271
Люто двачую этого.
>>1127288
Шутка в том что маги которые гнут пространства и время обычно занимаются именно этим. Невнятной херней.
Потому как внутренние цели в коре не прописали от слова вообще.
Не они вроде прописаны примерно на уровне - "ты желаешь собирать все знания имеющие отношение к магии и могуществу через неё".
Так что время пиздить у старика Джонсона его Личный Дневник. Дневник сам себя не спиздит.
Эдакие феи с иной механикой и идеей не бояться сидя под шконкой а наоборот, рваться в Мир Нет-и-не-Будет.
Посмотрим в общем.
Мумий вот я не понял. Это как играть днд-шным присаммоненым монстром. Разбудили, дали цель, выполнил цель, лег обратно в саркофаг. Ни развития, ни долгой кампании. Нет, можно и не ложиться обратно, но будешь постепенно все слабее, и через полгода-год все равно саркофаг тебя ждет
И во что тут играть? В смертных с понтами? Что это за маги, которые не могут в магию? Таких и в риаллайфе хоть попой жуй
Т.е вот прям омежки ничего не могут, но ходят и пиздят за высший мир где добро и справедливость, гдя тян дают, а батя гордится? Hikki: the Dwach?
Плохо зделано тупо
Прикинь следующую картину: маг в высших мирах уничтожает вселенные и попирает власть богов, а в нашем мире его пиздит гопник Вася и соседи по подъезду которые на самом деле охотники выкручивают у него лампочки.
Ну и нужен ли магу такой "наш мир"? Сразу же уйдёт куда подальше. В этом плане, поиск пути наверх повеселее будет. Как в корнике Охотника упоминалось: хочешь запилить свою Башню с блэкджеком и шлюхами - запили, но будь готов к последствиям.
А у новых магов есть аналоги ковенантов? Потому что в том же Реквиеме глобальная цель тоже толком не прописана, но есть ковенантные цели, которые вполне заменяют общие.
>но есть ковенантные цели, которые вполне заменяют общие.
Буки орденов в целом хуже написаны, чем книги ковенантов. С традбуками и буками Конвенций даже сравнивать не стоит. Играйте в старых магов и будет вам счастье.
У магов есть Ордена, которые в первой редакции довольно аморфны и напоминают скорее философские течения, помогающие магу ответить на вопрос, что же ему делать с магией. Во второй обещают их перепилить в конкретные политические организации с конкретными целями.
Т.е., он омежка бегает от гопников, но у него есть манямирок, в котором он ололо-ногебатор?
Ты в реальной жизни можешь в это играть, тебе не нужны ни сеттинг, ни сисетма.
whitewolf.wikia.com/wiki/Dudes_of_Legend:_How_to_Be_Fucking_Awesome
1. Старый и новый охотник сильно различаются? Если да, то какой лучше и почему?
2. Тут есть что-нибудь, что происходит в средневековье? Там армии вампиров вс крестоносцы, к примеру.
Ну как, начал читать про не-Сородичей? Если что, про Jiang Shi ещё немного есть в Стрыгах - раздел про города, глава про Треугольник. Вообще, самое офигенное, что есть в Стрыгах - это именно новые города, каждый (или почти каждый) из которых дико интересен, в отличие от Нового Орлеана.
>>1127359
О да, поддерживаю. "Если взять любые три вещи из представленных, получится охенный персонаж".
>>1127360
1. Новые считаются лучше. Старые охотники - это эсперы услышавшие глас свыше "убейте их всех" и получившие силы, которые позволяют им биться с чудовищами на равных. Новые - простые люди, столкнувшиеся с чудовищами и понявшие, что должны что-то сделать. Некоторые из них тоже обладают силами и собраны в серьёзные группы (например, Опергруппа ВАЛЬКИРИЯ - секретная правительственная служба спонсируемая несколькими успевшими нанежить себе врагов вампирами вооружена по грядущему слову техники, а все члены Люцифуга - потомки Люцифера обладающие капелькой демонических способностей), но это совсем не та лига, что у других линеек.
2. Относительно скоро должна выйти книжка про прошлые эпохи всех линеек (увы, не помню какие времена отданы вампирам). Также попробуй посмотреть Древние Родословные - там они разделены по эпохам. Полагаю, там же был впервые упомянут и Крестовый Поход Детей (см. потерянные кланы в Стрыгах). Ещё немного, вероятно, можешь подчерпнуть из Ритуалов Дракона - книжки про Дракулу.
> Относительно скоро должна выйти книжка про прошлые эпохи всех линеек (увы, не помню какие времена отданы вампирам). Также попробуй посмотреть Древние Родословные - там они разделены по эпохам. Полагаю, там же был впервые упомянут и Крестовый Поход Детей (см. потерянные кланы в Стрыгах). Ещё немного, вероятно, можешь подчерпнуть из Ритуалов Дракона - книжки про Дракулу.
Лол, столько всего понаписал, а тот факт, что для вампиров вышла целая книга про Древний Рим, не упомянул.
Древний Рим - это не совсем средневековье. Хотя книжка и про самый конец Рима (акцент на игру во второй половине IV века).
Мумии - это сеттинг для тех, кто работал мелким чиновником во властной организации ИРЛ.
Я работал в прокуратуре, и мне настолько понравились новые мумии, что в какой-то момент банально припекло от того, как тонко переданы все нюансы профессии.
>разбудили, дали цель, выполнил цель, лёг обратно в саркофаг
Этого ждёт от тебя начальство
>разбудили, дали цель, по дороге к цели ты вспомнил, что вышел новый фильм, вспомнил о тянке, захотел больше узнать о поднадзорном субъекте, выполнил работу, но до понедельника чешутся руки, да и появились друзья в силовиках, у которых есть база адресов, а тебе хочется узнать, где живёт она, да и вообще, но в то же время ты понимаешь, что ты работаешь здесь второй год, и расслабиться получится не раньше, чем получишь младшего советника юстиции, а трата ресурса поиска без протокола может быть обнаруженной и наказуемой, вплоть до увольнения тебя и твоих друзей-силовиков.
А так это выглядит для тебя.
По-сути, мумии - это такой трезвый взгляд на условную "технократию" без романтизации работы в спецслужбах, фантазия на тему "работник Пентекса встал, одел свой костюм, пригладил волосы и... вспомнил, как его причёсывала в детстве мать, как целовала в щёку и гладила по голове".
Для мира коммонеров - у тебя есть власть. Для тех, кто стоит над тобой, ты - сраный винтик. Ты обладаешь функцией, но начальство хочет, чтобы ты не просто обладал, а был ею, слился с ней. Твои командировки приносят тебе тучи денег, но ты даже не можешь их потратить.
Как по мне, мумии изначально неправильно позиционировались в качестве линейке о древних ужасах. Гораздо правильнее их было бы представлять как "хоррор о прозревшем винтике".
Но беловолки не были бы беловолками, если бы не умели играть в тонкие психологические моменты. Здесь всё гораздо тоньше, чем в каком-нибудь "451 по Фаренгейту", где герой прозревает хуёвую сущность своей организации и тут же становится её антагонистом.
Мумия - да, делает то, что приказали Судьи, мумия "служит народу" (что вообще двойной лол, прямая аналогия со службой органов простому населению: да, тебе заявили о пропаже и ты обязан на это отреагировать, иначе заебут СМИ и надзирающие органы, но ты же можешь запросто настаивать на псих. экспертизе или дать понять, что посетителю с его проблемами здесь официально не рады и он отнимает ваше время). Но стоит тебе прозреть, вспомнить свою человеческую природу (а она включает как хорошие, так и плохие качества) и твоя работа обернётся мукой, а власть - обузой.
И вообще - это гениальный троллинг манчкинов. Играл в игру the Path? Тут схожая система - у тебя есть тропинка и инструментарий, ты можешь сделать квест и посмотреть титры. А можешь... свернуть нахуй с тропинки и быть анально покаран волком, НО при этом почувствовать себя человеком - злодеем ли, героем, просто романтиком или вообще настоящим саботажником. И, самое примечательное, тебя за это НЕ будет ничего хорошего, а твоё всевидящее начальство выебет тебя в жопу за такие вольности. Этакая проверка на вшивость "готов ли ты проявить геройство, когда рядом нет ни одной камеры", "готов ли ты взять и зажить полной жизнью, зная, что счастливым ты не будешь нужен никому, а счастье твоё будет скоротечным".
Мумии - очень глубокий и трагичный сеттинг, если читать книгу правил и советы волков правильно.
P.S. А ещё ты не учёл, что в дефолтном году для линейки мумий пробуждены сразу ВСЕ существующие мумии, плюс-минус пара месяцев. Причём многие пробуждены без особой причины, а просто из-за сотического цикла и достаточно свободны в выборе занятий.
Мумии - это сеттинг для тех, кто работал мелким чиновником во властной организации ИРЛ.
Я работал в прокуратуре, и мне настолько понравились новые мумии, что в какой-то момент банально припекло от того, как тонко переданы все нюансы профессии.
>разбудили, дали цель, выполнил цель, лёг обратно в саркофаг
Этого ждёт от тебя начальство
>разбудили, дали цель, по дороге к цели ты вспомнил, что вышел новый фильм, вспомнил о тянке, захотел больше узнать о поднадзорном субъекте, выполнил работу, но до понедельника чешутся руки, да и появились друзья в силовиках, у которых есть база адресов, а тебе хочется узнать, где живёт она, да и вообще, но в то же время ты понимаешь, что ты работаешь здесь второй год, и расслабиться получится не раньше, чем получишь младшего советника юстиции, а трата ресурса поиска без протокола может быть обнаруженной и наказуемой, вплоть до увольнения тебя и твоих друзей-силовиков.
А так это выглядит для тебя.
По-сути, мумии - это такой трезвый взгляд на условную "технократию" без романтизации работы в спецслужбах, фантазия на тему "работник Пентекса встал, одел свой костюм, пригладил волосы и... вспомнил, как его причёсывала в детстве мать, как целовала в щёку и гладила по голове".
Для мира коммонеров - у тебя есть власть. Для тех, кто стоит над тобой, ты - сраный винтик. Ты обладаешь функцией, но начальство хочет, чтобы ты не просто обладал, а был ею, слился с ней. Твои командировки приносят тебе тучи денег, но ты даже не можешь их потратить.
Как по мне, мумии изначально неправильно позиционировались в качестве линейке о древних ужасах. Гораздо правильнее их было бы представлять как "хоррор о прозревшем винтике".
Но беловолки не были бы беловолками, если бы не умели играть в тонкие психологические моменты. Здесь всё гораздо тоньше, чем в каком-нибудь "451 по Фаренгейту", где герой прозревает хуёвую сущность своей организации и тут же становится её антагонистом.
Мумия - да, делает то, что приказали Судьи, мумия "служит народу" (что вообще двойной лол, прямая аналогия со службой органов простому населению: да, тебе заявили о пропаже и ты обязан на это отреагировать, иначе заебут СМИ и надзирающие органы, но ты же можешь запросто настаивать на псих. экспертизе или дать понять, что посетителю с его проблемами здесь официально не рады и он отнимает ваше время). Но стоит тебе прозреть, вспомнить свою человеческую природу (а она включает как хорошие, так и плохие качества) и твоя работа обернётся мукой, а власть - обузой.
И вообще - это гениальный троллинг манчкинов. Играл в игру the Path? Тут схожая система - у тебя есть тропинка и инструментарий, ты можешь сделать квест и посмотреть титры. А можешь... свернуть нахуй с тропинки и быть анально покаран волком, НО при этом почувствовать себя человеком - злодеем ли, героем, просто романтиком или вообще настоящим саботажником. И, самое примечательное, тебя за это НЕ будет ничего хорошего, а твоё всевидящее начальство выебет тебя в жопу за такие вольности. Этакая проверка на вшивость "готов ли ты проявить геройство, когда рядом нет ни одной камеры", "готов ли ты взять и зажить полной жизнью, зная, что счастливым ты не будешь нужен никому, а счастье твоё будет скоротечным".
Мумии - очень глубокий и трагичный сеттинг, если читать книгу правил и советы волков правильно.
P.S. А ещё ты не учёл, что в дефолтном году для линейки мумий пробуждены сразу ВСЕ существующие мумии, плюс-минус пара месяцев. Причём многие пробуждены без особой причины, а просто из-за сотического цикла и достаточно свободны в выборе занятий.
И да, не очень внятно выразился в абзаце про "нестандартность подхода".
Суть в том, что во многих антиутопиях герой отворачивается от системы и уходит туда, где его ждёт свобода, чай, печенье и прочие хиппи-ценности.
ИРЛ человек, вкусивший системы, даже с её гадкой частью, трижды подумает перед тем, как её покинуть и, подумав в чётвёртый раз, пойдёт на сделку с совестью и останется. Слишком много профитов, слишком иллюзорен выбор, слишком очевидна скоротечность лёгкой и светлой жизни, и, как это ни парадоксально, довольно прекрасен и велик почивший в прошлом Ирем (замени на любую условность - Вавилон, Рим, СССР). И вот ты продолжаешь служить тем, кто подверг тебя пыткам, довольствуясь периодическими ништяками вроде воспоминания о запахе персиков, которые рвал в соседском саду, или любуясь тянками по дороге на работу.
Великолепно эти миры описаны в романе "Благоволительницы" Лителла и "Каменный мост" Терехова. У Терехова тема службы мёртвому государству и его почившим вождям вообще заявлена напрямую (а роман получил кучу премий, ибо ещё и красиво написан).
Алсо, странно, что ты не заметил таких деталей как, например, изрядная паскудность и "людоедство" всех гильдий или общая эстетика третьего отделения императорской канцелярии.
Ты заставил меня раскрыть их рульбук. Спасибо, бро.
Про другие линейки и без меня много хорошего сказано. А вот то, что так мало людей поняли мумий - это обидно, да.
>напиши ещё про Мумий
А что про них ещё написать применительно к книгам? Там всего три книги, из них последнюю, про Вашингтон, я не дочитал, благо больше люблю по Европе играть.
Вполне очевидно, что те же гильдии мумий там срисовывались с чиновников и граждан авторитарных государств, например.
Те же маа-кеп, хранители амулетов, - кто это?
Была, например, в Древнем Риме такая должность - фрументарий. Вопреки тому же Fallout New Vegas, реальные фрументарии были торговцами хлебом и утиной печенью, но часто устраивали раздачи государственного хлеба. Отсюда у них был невероятно высокий авторитет среди бедняков, слуг, а то и праздных рабов. Как следствие - они часто заводили с ними беседы и владели исчерпывающей информацией как о жизни низов, так и о господах, которые этими низами управляли (слуги часто лучшие компроментарии господ). И фрументарии совершенно искренне слали эти отчёты в столицу, к Императору. Кто они после этого? Шпионы? Ну, по идее - да. Стукачи? - по идее, тоже. Но вместе с тем - нейтралы, торговцы, да и сами с этого имели лишь относительный профит вроде разрешения на продажу хлеба второго сорта.
Так и маа-кеп - совмещают сразу множество функций. В Иреме они были официальной гильдией помощников, более, чем слуг-чернорабочих, но навеки лишённые права заниматься тем же, чем их учителя. Ты будешь держать реторты и выполнять сложнейшие алхимические подготовки, но не станешь алхимиком. Будешь готовить раствор для бальзамирования, но не присоединишься к хранителям скорлупы. Будешь иметь доступ к библиотеке всех законов Ирема, будешь вести записи судебных заседаний самых высокопоставленных людей (не считая магов), но никогда не станешь судьёй. И вот этим вечным высшим слугам ничего не остаётся, кроме как быть вхожими во все дома, собирать всю информации и, поскольку собственной власти нет, передавать эту информацию тем, кто может ей распорядится.
Представь себе вечно сонного дворника, который часами подметает поребрик перед твоим подъездом. Торговца мороженным или хот-догами на фургончике, который слишком часто ездит по кварталу предпринимателей. Усталую секретаршу, которая работает на нищенской зарплате в Пентагоне или главном управлении ФСБ. Чувствуешь паранойю и ощущение "они не те, за кого себя выдают?" Твои опасения тебя не подвели, только вот штука в том, что эти люди, не смотря на их "тёмную сторону" действительно: дворник, торговец и секретарша.
И это только первая из гильдий.
Свои изъяны и необычности есть у каждой из фракций. Сочетание "нихуя себе, что он умеет/знает/может себе позволить" с ужасающим "бля, не завидую я этому парню, сейчас шеф вызовет его на ковер и либо лишит премии, либо выебет в жопу".
Про другие линейки и без меня много хорошего сказано. А вот то, что так мало людей поняли мумий - это обидно, да.
>напиши ещё про Мумий
А что про них ещё написать применительно к книгам? Там всего три книги, из них последнюю, про Вашингтон, я не дочитал, благо больше люблю по Европе играть.
Вполне очевидно, что те же гильдии мумий там срисовывались с чиновников и граждан авторитарных государств, например.
Те же маа-кеп, хранители амулетов, - кто это?
Была, например, в Древнем Риме такая должность - фрументарий. Вопреки тому же Fallout New Vegas, реальные фрументарии были торговцами хлебом и утиной печенью, но часто устраивали раздачи государственного хлеба. Отсюда у них был невероятно высокий авторитет среди бедняков, слуг, а то и праздных рабов. Как следствие - они часто заводили с ними беседы и владели исчерпывающей информацией как о жизни низов, так и о господах, которые этими низами управляли (слуги часто лучшие компроментарии господ). И фрументарии совершенно искренне слали эти отчёты в столицу, к Императору. Кто они после этого? Шпионы? Ну, по идее - да. Стукачи? - по идее, тоже. Но вместе с тем - нейтралы, торговцы, да и сами с этого имели лишь относительный профит вроде разрешения на продажу хлеба второго сорта.
Так и маа-кеп - совмещают сразу множество функций. В Иреме они были официальной гильдией помощников, более, чем слуг-чернорабочих, но навеки лишённые права заниматься тем же, чем их учителя. Ты будешь держать реторты и выполнять сложнейшие алхимические подготовки, но не станешь алхимиком. Будешь готовить раствор для бальзамирования, но не присоединишься к хранителям скорлупы. Будешь иметь доступ к библиотеке всех законов Ирема, будешь вести записи судебных заседаний самых высокопоставленных людей (не считая магов), но никогда не станешь судьёй. И вот этим вечным высшим слугам ничего не остаётся, кроме как быть вхожими во все дома, собирать всю информации и, поскольку собственной власти нет, передавать эту информацию тем, кто может ей распорядится.
Представь себе вечно сонного дворника, который часами подметает поребрик перед твоим подъездом. Торговца мороженным или хот-догами на фургончике, который слишком часто ездит по кварталу предпринимателей. Усталую секретаршу, которая работает на нищенской зарплате в Пентагоне или главном управлении ФСБ. Чувствуешь паранойю и ощущение "они не те, за кого себя выдают?" Твои опасения тебя не подвели, только вот штука в том, что эти люди, не смотря на их "тёмную сторону" действительно: дворник, торговец и секретарша.
И это только первая из гильдий.
Свои изъяны и необычности есть у каждой из фракций. Сочетание "нихуя себе, что он умеет/знает/может себе позволить" с ужасающим "бля, не завидую я этому парню, сейчас шеф вызовет его на ковер и либо лишит премии, либо выебет в жопу".
>>1127477
>>1127523
Шикарно. Анон, забей на госслужбу, иди в связи с общественностью. Ибо только что ты показал на неизвестную массу известного цвета, про которую все говорят, что это говно и описал её так, что даже зная отзывы общественности, мне захотлось попробовать.
Остальные гильдии опишешь? Или сможешь сделать разбор каких-нибудь ещё более редких линеек, вроде Орфея СМТ?
А я не играл в старый мир. Только китбуки фей читал. И корбук призраков.
Алсо, странно, что вас это всё удивляет. По-сути, призраки старого мира тьмы с их корпорациями, масками и другим тоже имеют довольно явную тему "система изнутри, взгляд белого воротничка".
>Остальные гильдии опишешь?
Можно, но не сейчас.
>Мумии - это сеттинг для тех, кто работал мелким чиновником во властной организации ИРЛ.Я работал в прокуратуре, и мне настолько понравились новые мумии, что в какой-то момент банально припекло от того, как тонко переданы все нюансы профессии.
Тогда понятно, почему мне не понравилось. Не люблю вот это все, ни в игре, ни в жизни.
>Для мира коммонеров - у тебя есть власть. Для тех, кто стоит над тобой, ты - сраный винтик. Ты обладаешь функцией, но начальство хочет, чтобы ты не просто обладал, а был ею, слился с ней.
>Гораздо правильнее их было бы представлять как "хоррор о прозревшем винтике".
Про винтиков у нас же демоны есть?
>Мумии - очень глубокий и трагичный сеттинг, если читать книгу правил и советы волков правильно.
Угу, глубокие трагедии - это не мое.
>А ещё ты не учёл, что в дефолтном году для линейки мумий пробуждены сразу ВСЕ существующие мумии, плюс-минус пара месяцев. Причём многие пробуждены без особой причины, а просто из-за сотического цикла и достаточно свободны в выборе занятий.
Учел. Но там же все равно срок активности ограничен парой лет. Империи не построишь, долговременные планы не придумаешь. Чисто потусить-оторваться, и в саркофаг.
Печалька. Игра-то вроде хорошая, но я ждал Имхотепов и древних невероятно могущественных монстров, а дали дворников и мороженщиков. Может и правда, лучше бы не мумий так делали, а тех же демонов. И так же две линейки об одном получаются
Но ведь демоны про тех, кто уже сбежал, а не тех, кто осознал возможность?
Они как раз те, кто сбежал к хиппарским ценностям, да.
Но вместо того, чтобы городить две линейки на, в принципе, одну тему, лучше бы ввели две группы демонов - тех, кто сбежал, и тех, кто еще нет
В общем, спасибо большое, все классно описал. По крайней мере я понял, что полюбить эту линейку у меня не получится, лучше классических мумий делать из магов или вампиров (тем более, Мехеты эту тему поддерживают).
Есть ангелы. Их механика объяснена в ХБМ, и она, вроде как, отличается от механики демонов/мумий, потому что они не бездумные винтики, но и не беглецы. Впрочем, в будущих книжках Демона наверняка что-нибудь будет на их тему.
Так-то я не читал ни Мумию, ни Демона, и просто мимопроходил.
>>1127542
>>1127545
>>1127547
Мне кажется, вы всё равно неправильно поняли, лол. Книга же маленькая (а пользовательская - так вообще около 200 страниц), там всё расписано отлично.
>Про винтиков у нас же демоны есть?
Что значит "же"? Это скорее к демонам "у нас уже есть мумии". Даты выхода сеттингов сравни - это раз.
Два - демоны, прежде всего, история про бунт и попытку объебать преследователей. Служба богу-машине для них - это печальное и давнее прошлое, притом у них не было особого выбора: ангелов создавали изначально сильными и властными, но безвольными, потом бунтарей-багоюзеров законопатили в аду. Когда они выбрались, они не имели никакой прямой связи с Богом-машиной. Те, что хотят выслужиться перед ним и снова стать ангелами - отдельные единицы, их меньше процента. Остальные же, в том и суть, находятся ВНЕ юрисдикции бога-машины. Отсюда ангелы-агенты Смиты. Мумии же привязаны к начальству за яйца, за мозги, за душу. Одна только мысль вида "съебу-ка я с работы пораньше" приводит к буквальному физическому ослаблению и потере сил. Влюбился в коллегу - в конце месяца получаешь зарплату в бухгалтерии, а тебе "20-го числа, в 16.43 вы решили, что будет хорошей идеей попить чаю с Катей. Мы вычли из вашей зарплаты 4 500 рублей. Предлагаем Вам быть разумнее в следующем месяце и тщательнее выполнять задания. С уважением, 47 судей Дуата".
Среди мумий же ситуация обратная. Коротко по пунктам:
1) В своё время, будучи рядовым человеком, ты реально выслуживался на благо своей империи.
2) Тебя выделили как одного из лучших.
3) Ты прошёл тучу испытаний в загробном мире.
4) В конце тебе объяснили, что тебя ждёт, сказали, что ты можешь отказаться от этой вечной службы и ты СОГЛАСИЛСЯ служить. Сам, без принуждения, в чём и фишка.
5) Ты и сейчас служишь системе, а все эти "хочу погулять/попить пива с друзьями" - это именно что периодические проблески доброй воли, воспоминаний о твоей прежней жизни. Ты стабильно открываешь шкаф, достаёшь оттуда косуху, примиряешь её, и всегда, всегда, блядь, кладёшь её обратно и надеваешь рубашку с галстуком. Панк-прошлое - в прошлом, а не будущем.
6) Ты физически НЕ МОЖЕШЬ скрыться от своих надзирателей. Представь, что бог-машина всегда видел бы всех демонов, но просто наказывал их по нарастающей, а когда они слушались его, перевоспитывались, наоборот - не трогал. Слушался два года - получи право поразвлекаться один день. И ты никак от этого не денешься. Если тебе скажут "слушай, чувак, я знаю, как съебаться с работы без последствий", знай, что это 100% ничто иное как внеплановая служебная проверка перед твоим повышением и правильный ответ "слушай, иди нахуй, у меня отчёт не доделан и план по сбору артефактов с магией не выполнен, а в саркофаг уже в четверг ложиться".
>Империи не построишь, долговременные планы не придумаешь.
Ты попой читал.
У каждой мумии есть культ, деятельность и поведение которого целиком завязано на то, как мумия себя поставит перед простыми смертными культистами. Некоторые культы распоясываются и ведут себя так, словно мумия - их цепной пёс. Другие - со страхом в сердце служат своему лидеру, опасаясь за свою жизнь, и даже не зная, какова на самом деле их сила и возможности по манипуляции своим "лидером-богом".
Да возьми банальное фэнтези, две картины ритуала призыва.
1) Культисты собираются, призывают жуткое существо, оно таращится глазами и озирается по сторонам. Ему не дают опомниться и говорят "иди и круши тех, кто перешёл нам дорогу", и оно идёт и крушит, рискуя целостностью своих костей, потому что должно. Оно не может ослушаться, потому что таков пакт.
2) Культисты собираются вокруг гроба, на коленях совершают ритуал. Из склепа выходит существо, разодетое в парчу и золото. Оно медленно окидывает зал своими сощуренными пустыми глазницами, полными гордыни и усталости.
- Сир, извольте. У нас беда.
- Как вы её допустили?
- У нас похитили артефакты.
- Я задал вопрос, раб.
- Охранники оказались предателями.
- Кто нанимал их на службу?
неловко - Я.
- Что говорится по этому поводу в законе нашего культа, который я принял триста лет назад?
- "Оплошавшим - смерть".
- Именно так.
После чего мумия отрывает голову главному культисту, назначает нового, и начинается большая охота, где мумия вообще может сидеть в кресле, лишь изредка выходя на дело со словами "всё надо делать самому, чёртовы олухи".
Неправда ли, абсолютно разные картинки? И в корбуке прямым текстом говорится, что ОБЕ они - возможны, и ВСЁ целиком стоит на том, как мумия себя поведёт, какую политику реализует, какой культ создаст. Не сумеет - будет выполнять приказы смертных. Сумеет - и себе послужит, и судьям Дуата, и людям радость сделает (те же культисты могут и станут миллиардерами, а культы получат прикрытие в виде мега-корпораций, если мумия им поможет).
>>1127542
>>1127545
>>1127547
Мне кажется, вы всё равно неправильно поняли, лол. Книга же маленькая (а пользовательская - так вообще около 200 страниц), там всё расписано отлично.
>Про винтиков у нас же демоны есть?
Что значит "же"? Это скорее к демонам "у нас уже есть мумии". Даты выхода сеттингов сравни - это раз.
Два - демоны, прежде всего, история про бунт и попытку объебать преследователей. Служба богу-машине для них - это печальное и давнее прошлое, притом у них не было особого выбора: ангелов создавали изначально сильными и властными, но безвольными, потом бунтарей-багоюзеров законопатили в аду. Когда они выбрались, они не имели никакой прямой связи с Богом-машиной. Те, что хотят выслужиться перед ним и снова стать ангелами - отдельные единицы, их меньше процента. Остальные же, в том и суть, находятся ВНЕ юрисдикции бога-машины. Отсюда ангелы-агенты Смиты. Мумии же привязаны к начальству за яйца, за мозги, за душу. Одна только мысль вида "съебу-ка я с работы пораньше" приводит к буквальному физическому ослаблению и потере сил. Влюбился в коллегу - в конце месяца получаешь зарплату в бухгалтерии, а тебе "20-го числа, в 16.43 вы решили, что будет хорошей идеей попить чаю с Катей. Мы вычли из вашей зарплаты 4 500 рублей. Предлагаем Вам быть разумнее в следующем месяце и тщательнее выполнять задания. С уважением, 47 судей Дуата".
Среди мумий же ситуация обратная. Коротко по пунктам:
1) В своё время, будучи рядовым человеком, ты реально выслуживался на благо своей империи.
2) Тебя выделили как одного из лучших.
3) Ты прошёл тучу испытаний в загробном мире.
4) В конце тебе объяснили, что тебя ждёт, сказали, что ты можешь отказаться от этой вечной службы и ты СОГЛАСИЛСЯ служить. Сам, без принуждения, в чём и фишка.
5) Ты и сейчас служишь системе, а все эти "хочу погулять/попить пива с друзьями" - это именно что периодические проблески доброй воли, воспоминаний о твоей прежней жизни. Ты стабильно открываешь шкаф, достаёшь оттуда косуху, примиряешь её, и всегда, всегда, блядь, кладёшь её обратно и надеваешь рубашку с галстуком. Панк-прошлое - в прошлом, а не будущем.
6) Ты физически НЕ МОЖЕШЬ скрыться от своих надзирателей. Представь, что бог-машина всегда видел бы всех демонов, но просто наказывал их по нарастающей, а когда они слушались его, перевоспитывались, наоборот - не трогал. Слушался два года - получи право поразвлекаться один день. И ты никак от этого не денешься. Если тебе скажут "слушай, чувак, я знаю, как съебаться с работы без последствий", знай, что это 100% ничто иное как внеплановая служебная проверка перед твоим повышением и правильный ответ "слушай, иди нахуй, у меня отчёт не доделан и план по сбору артефактов с магией не выполнен, а в саркофаг уже в четверг ложиться".
>Империи не построишь, долговременные планы не придумаешь.
Ты попой читал.
У каждой мумии есть культ, деятельность и поведение которого целиком завязано на то, как мумия себя поставит перед простыми смертными культистами. Некоторые культы распоясываются и ведут себя так, словно мумия - их цепной пёс. Другие - со страхом в сердце служат своему лидеру, опасаясь за свою жизнь, и даже не зная, какова на самом деле их сила и возможности по манипуляции своим "лидером-богом".
Да возьми банальное фэнтези, две картины ритуала призыва.
1) Культисты собираются, призывают жуткое существо, оно таращится глазами и озирается по сторонам. Ему не дают опомниться и говорят "иди и круши тех, кто перешёл нам дорогу", и оно идёт и крушит, рискуя целостностью своих костей, потому что должно. Оно не может ослушаться, потому что таков пакт.
2) Культисты собираются вокруг гроба, на коленях совершают ритуал. Из склепа выходит существо, разодетое в парчу и золото. Оно медленно окидывает зал своими сощуренными пустыми глазницами, полными гордыни и усталости.
- Сир, извольте. У нас беда.
- Как вы её допустили?
- У нас похитили артефакты.
- Я задал вопрос, раб.
- Охранники оказались предателями.
- Кто нанимал их на службу?
неловко - Я.
- Что говорится по этому поводу в законе нашего культа, который я принял триста лет назад?
- "Оплошавшим - смерть".
- Именно так.
После чего мумия отрывает голову главному культисту, назначает нового, и начинается большая охота, где мумия вообще может сидеть в кресле, лишь изредка выходя на дело со словами "всё надо делать самому, чёртовы олухи".
Неправда ли, абсолютно разные картинки? И в корбуке прямым текстом говорится, что ОБЕ они - возможны, и ВСЁ целиком стоит на том, как мумия себя поведёт, какую политику реализует, какой культ создаст. Не сумеет - будет выполнять приказы смертных. Сумеет - и себе послужит, и судьям Дуата, и людям радость сделает (те же культисты могут и станут миллиардерами, а культы получат прикрытие в виде мега-корпораций, если мумия им поможет).
>не построить империю
Ты - бессмертная мумия, которая служит правителям первого государства людей, тебя наделили силами сами 47 судей мёртвых. Ты что, собираешься строить империю своими руками?
Именно поэтому любая мумия пишет законы для своего культа (на благо 47 судей и Ирема) - это прямо сказано в книге. Да, она подчиняется им же, но именно через эти законы действуют и культисты. Пока ты спишь, твои "дети" захватывают этот мир во благо мёртвого государства.
Если ты позволишь им пробуждать тебя для решения той или иной проблемы, то они будут призывать тебя. Раз в десять, в пять лет. На это нет никаких запретов, кроме одного - любой призыв должен служить целям культа, а любой культ должен служить целям Великого государства Ирема, что стоял тысячелетия назад в Благодатной Долине Великого Нила.
Ещё раз - для твоего начальство ты - говно, жалкое, безвольное, слабое. Для тебя говно - люди, даже если это люди твоего же культа, которым ты обязан "служить" под угрозой нагоняя начальства.
А ты говоришь "потусить".
>но я ждал Имхотепов и древних невероятно могущественных монстров.
Имхотеп - слабый и жалкий царь, имеющий мало общего с государями Ирема. Тот Египет, в котором жили будущие мумии, имел место за тысячу лет до Древнего Царства реального Египта.
>древних невероятного могущественных монстров
Ты и есть этот монстр.
>а получил дворников и мороженщиков
Таким ты выглядишь в том мире, к которому прикоснулся тысячелетия назад. Это твоё прошлое, и оно оставило на тебе отпечаток.
Алсо, ты, опять же, явно не читал книгу. "Дворниками и мороженщиками" мумии были ДО своей мумификации, когда жили в Иреме. Там вся фишка в том, что фракции определяются не по тому, кем стали мумии, а потому, кем они были, прежде чем обрести бессмертие и силы. Представь, как если бы в вампирах не было кланов, но были "исследователи", "безумцы", "гедонисты" - и всё это описывало фракции людей до того, как их обратили. Тут тоже самое. Когда-то ты помогал держать меха в кузне и сообщал магам о том, что твой учитель продаёт оружие на сторону, что кузнецы открыли секрет прочной стали, но скрывают его от старейшин, что они организовали профсоюз, подрывающий конкуренцию нашего славного Ирема. За это твоего учителя сварили живьём, а тебя сделали >бессмертным монстром.
Но внезапно ты обнаружил, что даже став мумией с магическими навыками, ты по-прежнему хочешь скромно служить и собирать информацию, может даже на таких же бессмертных мумий. Понимаешь?
>а не тех, кто осознал возможность?
Мумии и не осознавали возможность. У них это на уровне легенды (хотя в книге мастера есть кое-что из области практики, но это типа секрет и секретом должно оставаться). Мумии лишь осознали, что они могут оставаться людьми, держаться за свою человечность, чтобы быть чем-то большим (а не меньшим, как ты это описал) чем >бессмертные властные монстры.
Такие дела.
>не построить империю
Ты - бессмертная мумия, которая служит правителям первого государства людей, тебя наделили силами сами 47 судей мёртвых. Ты что, собираешься строить империю своими руками?
Именно поэтому любая мумия пишет законы для своего культа (на благо 47 судей и Ирема) - это прямо сказано в книге. Да, она подчиняется им же, но именно через эти законы действуют и культисты. Пока ты спишь, твои "дети" захватывают этот мир во благо мёртвого государства.
Если ты позволишь им пробуждать тебя для решения той или иной проблемы, то они будут призывать тебя. Раз в десять, в пять лет. На это нет никаких запретов, кроме одного - любой призыв должен служить целям культа, а любой культ должен служить целям Великого государства Ирема, что стоял тысячелетия назад в Благодатной Долине Великого Нила.
Ещё раз - для твоего начальство ты - говно, жалкое, безвольное, слабое. Для тебя говно - люди, даже если это люди твоего же культа, которым ты обязан "служить" под угрозой нагоняя начальства.
А ты говоришь "потусить".
>но я ждал Имхотепов и древних невероятно могущественных монстров.
Имхотеп - слабый и жалкий царь, имеющий мало общего с государями Ирема. Тот Египет, в котором жили будущие мумии, имел место за тысячу лет до Древнего Царства реального Египта.
>древних невероятного могущественных монстров
Ты и есть этот монстр.
>а получил дворников и мороженщиков
Таким ты выглядишь в том мире, к которому прикоснулся тысячелетия назад. Это твоё прошлое, и оно оставило на тебе отпечаток.
Алсо, ты, опять же, явно не читал книгу. "Дворниками и мороженщиками" мумии были ДО своей мумификации, когда жили в Иреме. Там вся фишка в том, что фракции определяются не по тому, кем стали мумии, а потому, кем они были, прежде чем обрести бессмертие и силы. Представь, как если бы в вампирах не было кланов, но были "исследователи", "безумцы", "гедонисты" - и всё это описывало фракции людей до того, как их обратили. Тут тоже самое. Когда-то ты помогал держать меха в кузне и сообщал магам о том, что твой учитель продаёт оружие на сторону, что кузнецы открыли секрет прочной стали, но скрывают его от старейшин, что они организовали профсоюз, подрывающий конкуренцию нашего славного Ирема. За это твоего учителя сварили живьём, а тебя сделали >бессмертным монстром.
Но внезапно ты обнаружил, что даже став мумией с магическими навыками, ты по-прежнему хочешь скромно служить и собирать информацию, может даже на таких же бессмертных мумий. Понимаешь?
>а не тех, кто осознал возможность?
Мумии и не осознавали возможность. У них это на уровне легенды (хотя в книге мастера есть кое-что из области практики, но это типа секрет и секретом должно оставаться). Мумии лишь осознали, что они могут оставаться людьми, держаться за свою человечность, чтобы быть чем-то большим (а не меньшим, как ты это описал) чем >бессмертные властные монстры.
Такие дела.
> Служба богу-машине для них - это печальное и давнее прошлое, притом у них не было особого выбора: ангелов создавали изначально сильными и властными, но безвольными, потом бунтарей-багоюзеров законопатили в аду
Это ты демонов попой читал ;)
Ад - это та свобода от Бога-Машины, которую каждый демон строит себе сам. Служба же - была буквально вчера, никакого печального далекого прошлого нет, ты с демонами Старого МТ попутал.
>У каждой мумии есть культ, деятельность и поведение которого целиком завязано на то, как мумия себя поставит перед простыми смертными культистами. Некоторые культы распоясываются и ведут себя так, словно мумия - их цепной пёс. Другие - со страхом в сердце служат своему лидеру, опасаясь за свою жизнь, и даже не зная, какова на самом деле их сила и возможности по манипуляции своим "лидером-богом".
Так культы и строят империи, а не мумии. Мумия построить ее неспособна в силу амнезии между пробуждениями
>Имхотеп - слабый и жалкий царь, имеющий мало общего с государями Ирема. Тот Египет, в котором жили будущие мумии, имел место за тысячу лет до Древнего Царства реального Египта
Я имею в виду Имхотеп из фильма "Мумия". Про Ирем и прочее я в курсе
>была буквально вчера
Если без всех этих метафизических заёбов про сочетание большого взрыва с разделением тверди и неба, изгнание таки было давно.
Да и ту адовую паранойю, которую описали в корнике, язык не поворачивается назвать свободой.
>>1127560
>Так культы и строят империи, а не мумии.
Я не понимаю, ты хочешь отыграть укладчика кирпичей, обходчика путей, политического киллера? Что ты вкладываешь в понятие "строить империи"?
Кто пишет законы, которые культы обязаны выполнять? Ты, мумия.
От чьего слова зависит, кто будет состоять в культе, а кто изгнан, кто будет заниматься охраной, а кто - деньгами? От тебя, мумии.
>в силу амнезии.
Амнезия преодолима. Вышеописанная клановая фишка маа-кеп - создание амулетов, в которые ты затачиваешь воспоминания, например.
В прологе мумий ГГ вспоминает, что за парень дал ему одежду и кто же украл маску. Также приводятся отдельные практики и способы восстанавливать Память. Да что уж там, сама Память - одна из основных характеристик.
Алсо, потрать, ленивая жопа, часик перед отхождением в долгий сон на то, чтобы твой писец записал всё, чем вы занимались, и прикажи хранить эту запись столь же ревностно, как и артефакты. И, о чудо, даже если это не очень благой для судей поступок, ты всё равно уже выполнил свой дэйлик-квест, и можешь тут же уйти в сон. Проснёшься через н лет с новыми силами, а тебя уже дожидается приятная запись "в предыдущей серии".
Руководить - это тоже искусство. Как я писал выше, культ культу рознь и от тебя зависит, кем ты там будешь - каменьщиком или божком (ведь никто не говорит, что ты обязан сообщать своим культам всю правду, если это на благо Ирема).
>Я имею в виду Имхотеп из фильма "Мумия".
В плане силы и преданности культа в "мумиях" такое можно создать без проблем. Но своё эго ты, конечно же, уже не потешишь.
>в силу амнезии
Алсо, ты не учёл природу мировосприятия мумий.
Насколько я знаю, в старых вампирах ретроградность многолетних вампиров была настоящим бичом - они писали письма чернилами в эпоху компьютеров, одевали кренолины, а особо упоротые (опять же, не судите строго, сужу по играм) могли носить тогу римского императора или панцирь гоплита в средние века.
Почему?
Потому что "так было, когда я был человеком, такова моя память".
Мумии же от этого освобождены. Они видят суть вещей, их функцию и образ. В прошлый раз ты проснулся и писал чернилами. Сегодня тебя призвали и ты сел за ПК. "Ну что ж, похоже, люди изобрели неплохое средство для набивок текста, сейчас освоим". И т.д.
Перед ними встал мужичок с бородкой и белой шестиконечной звездой на груди. В его руках дубинка, его кличут загадочным словом "полицай". "Знакомая картина, это же в точности надсмотрщик и раб в одном лице, в царстве после нашего таких, говорят, звали нубийскими неграми, а после - старшинами рабов, а после...". И это происходит сразу, у всех мумий.
Грубо говоря, тебе и не особо-то нужна как таковая память, ты итак видишь закономерности и сущности во всём. Потому что ничто из этого не ново, и всё это было. Ты жил до того, как возникло понятие "государство" (ибо оно было одно, и не нуждалось в названии) и до того, как стали говорить "город такой-то", потому что для тебя все города - суть районы бывшего Ирема, разобщённые и погрязшие в пороке и себялюбии. Для тебя нет политики государств, но есть свора расхитителей богатств единого государства.
И когда твои слуги строят что-то, они делают это именно в рамках общей цели. И в этом есть твоя заслуга.
Такие дела.
>Если без всех этих метафизических заёбов про сочетание большого взрыва с разделением тверди и неба, изгнание таки было давно
Ты путаешь со старым миром тьмы. В новых демонах, ангел получил противоречивое приказание, или вдруг проснулась свобода воли - и он Пал. И это происходит сегодня, вчера, неделю назад, в редких случаях, десятилетия назад. Перечитай книгу.
Ад - это и есть спасение от паранойи. Кто-то хочет запилить себе свой мир с блэкджеком, кто-то замаскироваться так хорошо, чтобы никт оне нашел, кто-то еще чего - каждый демон сам решает, что для него Ад, но Ад - это то к чему каждый стремится.
>Я не понимаю, ты хочешь отыграть укладчика кирпичей, обходчика путей, политического киллера? Что ты вкладываешь в понятие "строить империи"?
Собрать армии, завоевать всех кто не нравится и воссесть на престол из черного обсидиана. И самому решать что и как делать, без Судей.
>часик перед отхождением в долгий сон на то, чтобы твой писец записал всё, чем вы занимались,
И писец имеет власть над тобой. Подлинность записей ты уже вряд ли проверишь. Придется верить тому, что там за время твоего сна понаписали.
>Но своё эго ты, конечно же, уже не потешишь.
Вот! Я не говорю, что мумии - игра плохая, но конкретно для меня она мало подходит. Хотя, кое-какое зерно сомнения ты у меня заронил. Но все равно, играть винтиком в тоталитарной машине - это сильно на любителя.
>но есть свора расхитителей богатств единого государства.
Единого государства - одновременно давно разрушенного, но вместе с тем - ещё не созданного в соответствии с планом.
fix
Погоди.
Демоны нового мира тьмы - это те, что начинаются со строчки Шекспира типа "и двери ада поддались"?
Я читал их в год выхода, но точно помню, что вся история с их падением в целом повторяет библейскую - бытие с богом, отпадение, томление в аду, наступившая возможность вселиться в людей и жить вне ада.
Мы же не демонами в аду играем, а как бы вселившимися в людей демонами? Нахуя тогда вообще демонам реальный мир, если ад, по твоим же описаниям, что-то типа вотчины истинной феи для себя самой?
Опять же, проводя параллели с феями. Истинная фея вне своего "плана" уязвима, поэтому забирает людей при помощи других существ, мучает их "у себя дома". А какой профит этакой дьявольский истинной феи идти в мир, где на её жопу найдётся туча охотников?
>И самому решать что и как делать, без Судей.
Это хуйня какая-то. Даже в dnd такие амбиции встречаются редко, лол. Нахуя тебе вообще беловолки дались с такими сюжетами для кампейнов? Только боль, только ужас, только драма.
>И писец имеет власть над тобой.
Если ты ему это позволишь.
>подлинность записей.
Запись ведётся параллельно и вкладывается в сосуд с Сехемом перед твоим возлежанием. Можно саму вещь сделать амулетом. Если её кто-то потревожит, то сработает защита и пиздец такому писцу-хитрецу.
>Придется верить тому, что там за время твоего сна понаписали.
Придётся кидать кубики. И если ты играешь за тех же судей (не Дуата, лол, а тех, которые фракция с весами), то "молитесь, ссуки".
Ты делаешь допущения уровня "Вот вы, Иосиф Виссарионович, написали приказ на расстрел. А ежели его не выполнят, ежели беглеца за выкуп прямо из Крестов выпустят, ежели заключение медика о наступлении смерти подделают?". И Сталин такой "Бляяя, дарахой, а ведь внатурэ, какой жи я типэрь дихтатор, когда меня так обмануть мохут". Могут-то могут, но твоя задача - поставить себя так, чтобы тебя не обманули.
Блядь, пишу всё это, и вижу, что сеттинг реально очень трудно понимаем и чувствуем теми, кто работали только на "нормальных, человеческих" работах.
Погоди.
Демоны нового мира тьмы - это те, что начинаются со строчки Шекспира типа "и двери ада поддались"?
Я читал их в год выхода, но точно помню, что вся история с их падением в целом повторяет библейскую - бытие с богом, отпадение, томление в аду, наступившая возможность вселиться в людей и жить вне ада.
Мы же не демонами в аду играем, а как бы вселившимися в людей демонами? Нахуя тогда вообще демонам реальный мир, если ад, по твоим же описаниям, что-то типа вотчины истинной феи для себя самой?
Опять же, проводя параллели с феями. Истинная фея вне своего "плана" уязвима, поэтому забирает людей при помощи других существ, мучает их "у себя дома". А какой профит этакой дьявольский истинной феи идти в мир, где на её жопу найдётся туча охотников?
>И самому решать что и как делать, без Судей.
Это хуйня какая-то. Даже в dnd такие амбиции встречаются редко, лол. Нахуя тебе вообще беловолки дались с такими сюжетами для кампейнов? Только боль, только ужас, только драма.
>И писец имеет власть над тобой.
Если ты ему это позволишь.
>подлинность записей.
Запись ведётся параллельно и вкладывается в сосуд с Сехемом перед твоим возлежанием. Можно саму вещь сделать амулетом. Если её кто-то потревожит, то сработает защита и пиздец такому писцу-хитрецу.
>Придется верить тому, что там за время твоего сна понаписали.
Придётся кидать кубики. И если ты играешь за тех же судей (не Дуата, лол, а тех, которые фракция с весами), то "молитесь, ссуки".
Ты делаешь допущения уровня "Вот вы, Иосиф Виссарионович, написали приказ на расстрел. А ежели его не выполнят, ежели беглеца за выкуп прямо из Крестов выпустят, ежели заключение медика о наступлении смерти подделают?". И Сталин такой "Бляяя, дарахой, а ведь внатурэ, какой жи я типэрь дихтатор, когда меня так обмануть мохут". Могут-то могут, но твоя задача - поставить себя так, чтобы тебя не обманули.
Блядь, пишу всё это, и вижу, что сеттинг реально очень трудно понимаем и чувствуем теми, кто работали только на "нормальных, человеческих" работах.
Не, это, похоже, всё же старые демоны. Новые и вышли-то вот недавно совсем - пару месяцев как.
И с мумиями вполне понятно всё. Ну или я составил для себя картинку.
мимо
Ну я обслугой у чиновников был какое-то время. Слугой у слуг, лол. Спрашивайте интересующие вас вопросы, господа граждане.
Эм, я до сих пор в органах работаю. Мне-то зачем тебя спрашивать?
Только далеко не "обслуга". Обслуга - это те же сисадмины, уборщики, охранники. Им, судя по нашей обслуге, не сказать чтобы было ясно, где они работают. Если только админы не начнут читать, что на сданных компах находится.
Неправда ваша, барин. С обслуги самый спрос. Что где не так - сука, что хочешь делай, но чтобы красиво было. Кончилось что-то? Хуярь в контору, с которой заключен договор на поставку этого чего-то. Водители катаются где-то? Хуярь пешком. Кому, как, как с оплатой - сука, не отвлекай бухгалтерию, им не до тебя. Уговаривай чтобы они тебе авансом выдали, без подписи начальника, а подпись ты потом занесешь. И ещё обязательно отчитайся, кому что. Нет, что ты мне накладные суешь, ты по бумажке отдельно напиши, кому и что купил. Карандашиком.
Опять же, те же накладные начальнику на подпись - попробуй его поймай ещё, а поймал - дождись, пока посетителей и неотложных дел не будет.
Есть неразрешимые проблемы. Решить проблему у специалистов стоит 100500 рублей. Ты тоже можешь. За оклад. Но за год. А надо сейчас. А посетители матерятся уже. И ебут тех, к кому они ходят. А они ебут тебя. За то, что ты, сука такая, не хочешь делать им красиво. А начальство тоже подъёбывает, чтобы веселее делалось.
Опять же, ебля с имуществом. Блять, что за ебаный Навальный это придумал? Устраиваешься сука чуть ли не техничкой нахуй - сука, перечисляй счета в банках.
Душераздирающе, лол.
Но всё-таки описанное тобой - это не совсем проблемы мелкого чиновника, а применительно к сеттингу - проблемы мумии.
В Иреме подобным занимался бы скорее высокий раб. Гильдии стояли всё же выше.
Давно хочу поиграть, но лень общаться с кем-то из своего города(да и я их знаю, они мне не нравятся), по этому хотел бы поиграть в онлайне. Опыта нет, есть прочтенные лет 5 назад книги по старому миру тьмы, время с 8 до 11 по Москве и желание.
А сколько нужно? Я живу в +3 от Москвы, освобождаюсь от работы и дома в лучшем случае в 9-10, а в реальном - как раз в 11, позже двух-трех ложиться не резон.
Минимальным временем сессии условно можно считать часа 4, но лучше 6 и больше.
Алсо, что за город? И по чему всё же хочешь сыграть?
Да где же время на это брать? Суббота разве что, да и то, если жены/детей нет
Как вы вообще живете, если для вас 3 часа каждый день это мало?
В 7 с работы вернулся, в 8 приготовил еду и убрался, в 9 - поел, принял душ, в 10 отдохнул немного, высох и развесил вещи из стирки, положил еды на завтра в короб, погладил вещи на завтра и уже 11 близко. В 6.30 проснулся, вышел из дома в 7.40, пробыл на работе до 6 или 6.15, к 7 вернулся домой.
Если я буду время с 10 до 2 тратить на игры, то для меня это уже жертва (жертвую сном, но полчаса можно на обеде доспать).
Удваиваю этого.
Лично я слал нахуй любую работу с любой оплатой, если в конечном счете у меня оставалось на себя меньше 6 часов(правда следует учитывать, что я сплю многофазным сном).
Таммуз, который пока ещё не потерял хозяина.
За кем/чем?
>если для вас 3 часа каждый день это мало?
Выделяем время на игру не каждый день. И не три часа.
По-моему, я тоже :(
Я же говорю, Омск.
Удвою, подменыши настолько четко и очевидно игра про наркош и лсд, что не заметить это могли только те кто не слышал ничего о этих эффектах. Было бы забавно но сложно сыграть с психонафтами
Хуево ты живешь, анон.
В 7 доехал с работы до хаты, либо своей, либо кого-то из друзей, с 7 до 11.30 поиграл/поводил, потом все (кроме хозяина хаты) разъезжаются, часа в 3 ложишься, в 10 встаешь и едешь на работу.
Я вот например так действую. И на 3-4 сессии в неделю мне времени хватает. ИРЛ.
Ниже твоего поста?
С 11 до 18 работаешь? Круто
1. Как уже было замечено, работать 5-6 часов проще чем 8(особенно без обеда, так как обед это еще плюс час на работе).
2. Я не на столько люблю общение, чтобы встречать знакомых чаще чем раз в 2-3 дня.
3. То что по дому ты ничего делаешь и ешь в кафешках и на вписках тоже не по мне. Ну или за тебя это кто-то делает.
Не каждый день я в принципе могу и 5-6 часов, но тогда должны быть часы с 7-8 до часу-двух, до утра играть мне довольно напряжно.
Я пока только читаю, но насколько могу судить, гоблины - это просто название для всех-всех обитателей зарослей. Среди них точно ("точно" по меркам НМТ) есть совсем уж пропащие подменыши, которых исказили шипы, но вроде имеются и иные существа.
Охотники - это тоже люди. В новом мире тьмы они те ещё товарищи.
К тому же зачем тебе/вам гнаться за "крутостью"? Это не днд, где всё завязано на цифры. Есть книга "загадки участка 13", где даётся взгляд на нелюдей с т.з. слабых пьющих полицейских. По мне так очень атмосферная книга с другой.
>>1127754
Хобгоблины - это автохтонное население ограды, не больше и не меньше.
Народ относительно приземлённых трикстеров, которым в междумирье "норм".
>есть совсем уж пропащие подменыши
>среди хобгоблинов
Нет, наркоман. Подменыш в новом мире тьмы - это вполне конкретный тип существ. Хобгоблины к подменышам не относятся, в ограде 99% из них рождается и умирает (говорю так, потому что не помню упоминания об этом 1%, но допускаю, что он может быть где-то помянут/придуман).
Нет никаких пруфов того, что истинные феи воруют себе в услужение хобгоблинов, они относятся к ним с абсолютным безразличием (хотя бы потому, что большинство хобов - наёбщики и торговцы, а истинной фее не нужны товары, а наебать её крайне непросто).
Нет и никаких пруфов того, что среди хобов есть бывшие люди из нашего мира.
Так с какого хуя ты говоришь "среди них есть подменыши"?
>это просто название всех-всех обитателей зарослей
Т.е. морозная плотоядная росянка, стерегущая токен и требующая спеть ей в обмен на него добрую песенку - это хобгоблин, по-твоему?
Нет, это просто ещё одно из причудливых существ ограды.
Собственно, вопрос.
Для чего нужны все те десятки книжек, которые не относятся к линейкам? Понятно, зачем нужен корник. Понятно, зачем нужны одна-две книги типа "артефакты мира тьмы, городские легенды".
Но какой смысл всех этих:
World of Darkness - Dogs of War.pdf [17 MB]
World of Darkness - Dudes of Legend.pdf [2 MB]
World of Darkness - Ghost Stories.pdf [9 MB]
World of Darkness - Immortals.pdf [24 MB]
World of Darkness - Inferno.pdf [29 MB]
World of Darkness - Innocents.pdf [34 MB]
World of Darkness - Midnight Roads.pdf [23 MB]
World of Darkness - Mirrors.pdf [25 MB]
Что за "инферно"? Разве аду не посвящена отдельная линейка? Разве нет своих демонов у магов?
Я, конечно, понимаю, что это всё можно скачать и прочесть, но их там около полтинника. Очевидно, что среди этого добра половина - выкачка денег. Собственно, не хочется мыкаться среди них как слепой котёнок. Скажите, что из этого действительно интересно?
Верно. Как-то пока не довелось ничего по нмт почитать.
>>1127765
Охотники ёбнутые. Они увидели страшный мир тьмы и ебанулись на этом. Они меня интересуют разве что до и во время становления охотником.
Книгу погуглю, примерно это и нужно.
Я не говорю что хочу игрой за смертных предотвратить манчкинизм и погоню за крутостью, просто хочется поиграть кем-то совершенно не крутым, кем-то в самом низу пищевой цепочки.
Может быть. Просто вот цитата из Зимних Масок:
> Как воспротивиться силе инстинкта и вернуться к абстрактному мышлению? Многие не сопротивляются. Звери не любят много говорить об этом с другими подменышами, но возможно, что такие существа, как терновые волки (briarwolves) были когда-то людьми, которые так и не смогли прийти в себя.
>>1127767
Инферно был задолго до Бога-Машины и Демона.
> World of Darkness - Dogs of War.pdf [17 MB]
Про военных. Вроде как, это было ещё до выхода Охотника. Просто возможность играть военными, которые вляпались в Мир Тьмы (в ХБМ была одна такая хроника представлена).
> World of Darkness - Dudes of Legend.pdf [2 MB]
Это буклетик "чисто так, поржать". Советую навернуть.
> World of Darkness - Immortals.pdf [24 MB]
Не читал, но насколько мне известно, книга позволяет вводить в историю бессмертных существ. Действительно бессмертных. Напоминаю, что НМТ позволяет делать кроссовер, и это подразумевает не только вампиров с оборотнями, но и всех прочих.
> World of Darkness - Innocents.pdf [34 MB]
Собственно, про простых людей. Я не знаю зачем нужна эта книжка, если есть корник и Охотник, но может там что-то и есть под обложкой.
> World of Darkness - Mirrors.pdf [25 MB]
О-о-о! Вот это крутая вещь. Мир Тьмы в альтернативных сеттингах. Постапокалипсис, киберпанк, фантастика и фэнтези, "что было бы, если бы не было всех этих маскарадов" и т.д.
А ты прикольный.
Не ожидал такого разбора. А можешь по этим что-нибудь:
World of Darkness - Antagonists.pdf [99 MB]
World of Darkness - Armory Reloaded.pdf [33 MB]
World of Darkness - Armory.pdf [17 MB]
World of Darkness - Asylum.pdf [16 MB]
World of Darkness - Book of Spirits.pdf [12 MB]
World of Darkness - Book of the Dead.pdf [53 MB]
World of Darkness - Chicago.pdf [17 MB]
World of Darkness - Monte Cook's.pdf [44 MB]
World of Darkness - Mysterious Places.pdf [8 MB]
World of Darkness - Proverbial_Monsters.pdf [14 MB]
World of Darkness - Reliquary.pdf [14 MB]
World of Darkness - Second Sight.pdf [31 MB]
World of Darkness - Shadows of Mexico.pdf [10 MB]
World of Darkness - Shadows of the UK.pdf [41 MB]
World of Darkness - Tales from the 13th Precinct.pdf [29 MB]
World of Darkness - Three Shades of Night.pdf [5 MB]
World of Darkness - Urban Legends.pdf [17 MB]
Я сам большинство про чёл на уровне "заглянул во введение и прочёл первый абзац "от автора".
> World of Darkness - Antagonists.pdf [99 MB]
> World of Darkness - Proverbial_Monsters.pdf [14 MB]
Всякие монстры (про второе не совсем уверен).
> World of Darkness - Armory Reloaded.pdf [33 MB]
> World of Darkness - Armory.pdf [17 MB]
> World of Darkness - Reliquary.pdf [14 MB]
Всякое снаряжение (реликвии даются вместе с советами по хроникам для них, ЕМНИП).
> World of Darkness - Mysterious Places.pdf [8 MB]
Всякие места.
> World of Darkness - Asylum.pdf [16 MB]
Описывает мироустройство психушки (да, там прямо так и написано, "psikhuska"). Может пригодиться, особенно если будешь играть про Малков.
> World of Darkness - Book of Spirits.pdf [12 MB]
Это у духах, собственно. Не читал, увы.
> World of Darkness - Book of the Dead.pdf [53 MB]
Это вторая книга Гайста. Я не очень понимаю почему она попала в "общее". Говорят, корник Гайста довольно скучный, а вот BotD хорош. Помимо всего прочего, описывает мир мёртвых.
> World of Darkness - Chicago.pdf [17 MB]
Чикаго. Я не уверен, где-то в общей куче должен лежать худ.лит по НМТ о Чикаго, но, по-моему, это не та книга. Описывает взаимоотношения всех фракций вампиров-оборотней-магов в городе, не отдавая предпочтения кому-то одному.
> World of Darkness - Monte Cook's.pdf [44 MB]
ЕМНИП, "как играть в Мир Тьмы по системе d20".
> World of Darkness - Second Sight.pdf [31 MB]
Простые люди с мистическими способностями. Видел в ХБМ "сверхъестественные достоинства"? Это отсюда.
> World of Darkness - Shadows of Mexico.pdf [10 MB]
> World of Darkness - Shadows of the UK.pdf [41 MB]
Не читал, но из названия должно быть понятно.
> World of Darkness - Tales from the 13th Precinct.pdf [29 MB]
Описывает полицейский участок в МТ. Возможно что-то ещё, не знаю - слышал несколько человек ссылались на эту книгу, но сам не открывал даже.
> World of Darkness - Three Shades of Night.pdf [5 MB]
А! По-моему, вот тот самый худ.лит про Чикаго.
Я сам большинство про чёл на уровне "заглянул во введение и прочёл первый абзац "от автора".
> World of Darkness - Antagonists.pdf [99 MB]
> World of Darkness - Proverbial_Monsters.pdf [14 MB]
Всякие монстры (про второе не совсем уверен).
> World of Darkness - Armory Reloaded.pdf [33 MB]
> World of Darkness - Armory.pdf [17 MB]
> World of Darkness - Reliquary.pdf [14 MB]
Всякое снаряжение (реликвии даются вместе с советами по хроникам для них, ЕМНИП).
> World of Darkness - Mysterious Places.pdf [8 MB]
Всякие места.
> World of Darkness - Asylum.pdf [16 MB]
Описывает мироустройство психушки (да, там прямо так и написано, "psikhuska"). Может пригодиться, особенно если будешь играть про Малков.
> World of Darkness - Book of Spirits.pdf [12 MB]
Это у духах, собственно. Не читал, увы.
> World of Darkness - Book of the Dead.pdf [53 MB]
Это вторая книга Гайста. Я не очень понимаю почему она попала в "общее". Говорят, корник Гайста довольно скучный, а вот BotD хорош. Помимо всего прочего, описывает мир мёртвых.
> World of Darkness - Chicago.pdf [17 MB]
Чикаго. Я не уверен, где-то в общей куче должен лежать худ.лит по НМТ о Чикаго, но, по-моему, это не та книга. Описывает взаимоотношения всех фракций вампиров-оборотней-магов в городе, не отдавая предпочтения кому-то одному.
> World of Darkness - Monte Cook's.pdf [44 MB]
ЕМНИП, "как играть в Мир Тьмы по системе d20".
> World of Darkness - Second Sight.pdf [31 MB]
Простые люди с мистическими способностями. Видел в ХБМ "сверхъестественные достоинства"? Это отсюда.
> World of Darkness - Shadows of Mexico.pdf [10 MB]
> World of Darkness - Shadows of the UK.pdf [41 MB]
Не читал, но из названия должно быть понятно.
> World of Darkness - Tales from the 13th Precinct.pdf [29 MB]
Описывает полицейский участок в МТ. Возможно что-то ещё, не знаю - слышал несколько человек ссылались на эту книгу, но сам не открывал даже.
> World of Darkness - Three Shades of Night.pdf [5 MB]
А! По-моему, вот тот самый худ.лит про Чикаго.
>Собственно, про простых людей.
Должен заметить, что не про каких-то там простых смертных, а про детей. Если всегда мечтал столкнуть вместе отряд лолей с нечистью - самое то. Если не ошибаюсь, то для детей несколько иначе работают характеристики, а так же несколько специфических меритов.
Ой. Спасибо за фикс. Могут быть и другие косяки подобного рода, если что.
Я, кстати, вроде бы видел, как человек хотел водить по детям в НМТ. Не знаю что из этого вышло, увы.
>World of Darkness - Midnight Roads.pdf [23 MB]
Это тоже забавная штука, про истории в духе "подобрал попутчика, а тот оказался маньяком" и "как-то невовремя у нас закончился бензин" с примесью нечисти. Говорят, там где-то есть отсылка к богомашине.
>просто хочется поиграть кем-то совершенно не крутым, кем-то в самом низу пищевой цепочки.
Корник НМТ с потенциалом роста в Бдящих первого, максимум второго яруса, хотя для ОРСУ и Валькирии можно сделать исключение.
Не совсем.
Полуночные дороги - это под-сеттинг про бомжей. Дорога там - это типа образа, который потом закрывают где-то ближе к трети книги. А далее идут истории типа "спал я однажды под мостом..." и в целом описывается весь этот мир ночлежек/притонов/цыган.
Книга полезнейшая для прометидов. У многих мастеров возникает проблема вида "я абсолютно не понимаю, как запихать существо с социальным интеллектом грудничка в город-милионник". Собственно, эта книга даёт ответ "не хочешь - не пихай, пусть прометиды начнут с городского дна".
Алсо, похожая книга была написана одним фанатом. Там годный кампейн по прибалтийским деревням дореволюционной России. Тоже прометиды.
> Говорят, там где-то есть отсылка к богомашине.
Они много где есть, по идее. Например, в корнике Охотника есть секта, которая стремится себя оцифровать и слиться с единым разумом через интернет (или как-то так, не помню уже).
Не в плане манчкинских тайн, а т.с. в целом.
Допустим, посмотрел новых фей, и узнал, что у них есть целая подсистема про сны: толстая и сложная книга.
Будет ли игра без этой книги кривым обрубком?
>Допустим, посмотрел новых фей, и узнал, что у них есть целая подсистема про сны: толстая и сложная книга.
>Будет ли игра без этой книги кривым обрубком?
Будет до тех пор пока ты будешь часто и активно играть со снами не зная ЦУ из этой книги.
Вот сейчас читаю Подменыша и думаю именно эту мысль: "играть в эту линейку не лазя каждые 15 минут в книжку невозможно". Но вообще, именно про сны там не очень большой кусок, вот с обещаниями всё куда сложнее.
> ноны, у вас, когда вы писали кампании/создавали персонажей, не возникало страха из-за того, что не всё помните/не всё знаете про сеттинг?
Предпочитаю НМТ, и тут есть такая хорошая цитата:
> Сам сеттинг предстает нам не в виде описания "что есть, было и будет", а "как бывает, что могло быть и что теоретически может случиться".
Но ведь очевидно, что это скорее отмазка типа "в старом мире тьмы мы придумали за вас каждую подворотню, а теперь попробуем исправиться. Но жить нам надо на что-то, так что всё равно книжек будет дохуя. Не так много, но дохуя".
Т.е. ты можешь, грубо говоря, придумать свой вариант Майами, но как бы по дефолту этот фриголд написан за тебя, и если ты там добавишь что-то своё, то это будет отсебятина.
Алсо, феи - ещё туда-сюда, можно вывернуться, но в тех же прометидах просто адовое количество цифири, причём, что самое обидное, из всего этого тебе может понадобиться процента два-три, но какие - ты никогда не узнаешь, если не будешь заранее обговаривать с игроками.
В какой-то момент посещает мысль "а не обрезать ли всю цифирь ржавыми ножницами, оставив только правила из корников, пару вещей из книжек фракций, а из оставшихся оставить тупо лор"?
а) играли реально сильными персонажами, которым все эти хай-лвл прибабахи были нужны.
б) не обрезали правила под самую яцутку.
Периодически заглядываю на форчан - там тоже самое.
Такое впечатление, что большинство людей любит и хочет играть именно в словески по сеттингам, а механика постольку-поскольку.
В старом мире тьмы ветка демонов называется the Fallen.
В новом мире тьмы они же Descent.
В чём различие коннотаций?
> "в старом мире тьмы мы придумали за вас каждую подворотню, а теперь попробуем исправиться. Но жить нам надо на что-то, так что всё равно книжек будет дохуя. Не так много, но дохуя"
Нифига. В новом не продумывали каждую подворотню, но зато добавили много другого всякого полезного и интересного. Увы, не в корниках.
>>1127792
> Такое впечатление, что большинство людей любит и хочет играть именно в словески по сеттингам, а механика постольку-поскольку.
Ну... а разве не в этом суть Мира Тьмы? Механика@Оптимизаторство - это всё в D&D-тред.
>>1127795
Очень просто. Старые демоны пали, новые ушли в подполье. Воспринимай это как пасхалочку и игру слов.
>в новом не продумывали каждую подворотню
Это я и подразумевал под "исправиться".
>но зато добавили много всего
Многое из которого столь же нарочито лезет в категорию "без этого не поиграешь, мань". В тех же феях это сны и Ограда. Да, ты можешь ограничиться корником, но твои потуги изобразить dream crafting и ограду "как я вижу" не вызовут у игроков ничего, кроме раздражения. То же с гоблинскими рынками, например. Игроки вполне могут рваться туда, чтобы раздобить там конкретный фрукт/артефакт, о котором говорилось в книгах. И что, ты будешь их обламывать, объяснять, почему на этом рынке этого предмета нет? Нет, ты будешь вынужден курить не самую интересную книгу, которая неслабо так напоминает "Путеводитель по Сигилу" сам понимаешь какого сеттинга.
>Механика@Оптимизаторство - это всё в D&D-тред.
Когда я почитал всю механику выпаса сновидений, я сразу же вспомнил то самое dnd, только теперь вместо всяческих "правая писька Бигби" такая же экселевская хуита.
И ладно бы это вписывалось в "дух" сеттинга. Те же технократы с экселем - окей, тонкий троллинг. Но когда в цифирь и спасброски загоняют такую вещь как человеческие сновидения, вещь предельно поэтическую и эфемерную, у меня случается rage mod.
И как тут быть? Подыгрывать игрокам? Наоборот - ограничивать игроков.
>очень просто
Ебовейшая у тебя самооценка, парень.
>а новые ушли в подполье
Нахуй ты мне пересказываешь очевидные вещи? Я говорю именно о тонкостях лингвистики и переводческого искусства.
Слово descent не имеет никакого отношения к подполью. Я специально полез дальше оксфордского словаря и узнал, что на жаргоне параноиков descent - это синоним inception сиречь "внедрение". По бэку подходит довольно явно.
Но в русском языке слова "пал" и "внедрился" не образуют дуальности, это разные смыслы, разные контексты. Вариант же с переводами путём банальных синонимов типа "старые - падшие, новые - низложенные" является ещё большей хуитой.
>пасхалку
Значение знаешь? )
Помнится, единственная книга феек, которая у меня не открывается, откуда бы я её не пытался скачать.
>Такое впечатление, что большинство людей любит и хочет играть именно в словески по сеттингам, а механика постольку-поскольку.
>играть именно в словески по сеттингам, а механика постольку-поскольку.
Сторителлер/сторителлинг систем.
>играть именно в словески по сеттингам, а механика постольку-поскольку.
Самое уёбищное использование гринтекста в целях сарказма, которое когда-либо видел белый свет.
Ему про то, что беловолки нелепо стригут купоны через избыточность сеттингов, а он - хохмит.
>>1127805
Часть гуляющих по сети книг оцифрована таким образом, что они не открываются через pdf-редакторы, но поддаются фотошопу. Сны - одна из них.
Ты что ли один из тех никому не известных, но крутых и профессиональных клипашеров сеттингов па системе вапиры: бладлайнс маскарад?
>клипашеров
Чего?
Ты меня там пытаешься обвинить в чём-то, что сам же обо мне придумал и навязал?
>>1127815
С т.з. академического перевода он очень плох. Собственно, для такого перевода толком и нет оснований.
1. Это не словарный перевод.
2. Этот перевод не следует задуманной культуре паранойи и шпионажа, собственно - "внедрению" из urban dictionary.
3. Этот перевод не отвечает игре оттенков с переводами подзаголовка старой и новой версии линеек. Демоны старого мира тьмы тоже играли не так уж в открытую.
4. Антоним "подполью" - "жизнь на виду у всех", а не "вознесение, подъём". Т.е. тоже не отражает тему отпадения от Бога-машины (как будто ангелы действовали в открытую, лол).
Собственно, зашёл на wod.su, обнаружил, что там у них тоже с этим проблемы, и все признают непереводимость с сохранением всех оттенков. И только мудрым двачерам всё ясно и понятно.
1. Да.
2. Культуре паранойи и шпионажа он всё же следует. Может не идеально, впрочем.
3. Как и предыдущий пункт. Может быть "Подпольщик" было бы точнее, но звучало бы явно хуже.
4. "Вознесение, подъём" ассоциируются с Богомашиной? Разве? Я бы сказал, что "Подполье" отражает тему "пряток" от бм.
Каков твой вариант перевода? Что будет наименее плохим вариантом из всех?
Она была ориентирована в первую очередь на ГУРПС и ДНД, но может что-нибудь и по ВОДу можно там найти.
1. Как называлась, ты сталкивался?
2. Есть ли такие заточенные под ВОД или хотя бы с возможностью кастомизации элементов вроде чарников?
>4.
Есть тема отпадение ангелов от Бога и становление их демонами. Это внесеттинговая мифоэпическая масс-культура, на переиначивании которой строятся все сеттинги беловолков.
Есть слово, заголовок, если угодно - fallen и descent в старом и новом мирах тьмы соответственно. Если абстрагироваться от сеттингов, это вообще синонимы, что и породило дискуссию о переводе.
В литературоведении есть такое понятие как narrative ladder, когда те или части истории, вплоть до названия, играют свою роль при первом прочтении (например: "Убийца не имел руки" как название детектива, где есть безрукий подозреваемый, но на самом деле "рука" - это жаргонное название родословной у мексиканцев, и в самом деле убийца - здоровый безродный гаучо). Собственно, своим переводом ты поломал эту самую "повествовательную лестницу", когда одно и то же слово по ходу чтения должно приобретать всё новые и новые смыслы.
Берёт читатель книгу и видит заголовок "Demon. The Descent". В комбинации этих слов очевидная библейская тематика. О подполье и всём прочем он узнает уже потом, и это и будет частью вербальной игры. Ты же сразу даёшь такое слово, которое находится на середине "лестницы". А оно (слово) по-началу должно быть встроено в дуальность "падение с Небес - вознесение на Небеса" (пускай и в самом сеттинге как раз эта часть картины мира подвергнута деконструкции, демоны прячутся от Бога).
Переводы - вообще сложнейшая вещь.
По остальным пунктам ты всё правильно понял.
>Каков твой вариант перевода?
Зависит от аудитории.
Думаю, стоит идти от обратного.
1. "Падший" не подходит, потому что буквальный перевод уже застолбил за собой сеттинг десятилетней давности.
2. "Низложенный", "Сверженный" и т.д. - тоже не подходят, потому что в новом мире тьмы демонов не сбрасывают и не мучают, они становятся такими в результате сорт-оф-бага, а все эти пафосные слова применяются к столь же пафосным ребеллам, которые на момент отпадения от Бога-Машины ещё таковыми не являются.
3. "Подполье", "Внедрение" - специфические слова, нарушают правило лестницы.
4. "Опускание" - без комментариев, лол.
Если исходить из сухих правил, то нужно плевать на олдфагов и переводить "падение", а в примечаниях указать на всю свистопляску с переводами.
Если исходить из более вольных посылок, как тот же Борис Немцов, переводивший Пинчона, то можно найти какой-нибудь термин, которым разведчики обозначают мнимое понижение по должности с целью внедрения или что-нибудь ещё. Но тысячи жоп при этом порвутся.
4. "Спуск"? Не имеет той окраски. Плюс есть такая вещь, как "спустить сверху" (указание) - это совсем другое по смыслу, но растёт на том же поле.
5. "Дно"? Как "залечь на дно".
Мне пятый вариант очень понравился.
Для себя можно перевести так, но страшно представить реакции людей.
"Демоны. Дно".
Звучит как пост разгневанного нерфом очередного класса школьника на форуме какой-нибудь мморпг, лол.
Но сам бы я не додумался до такого. Ты молодец.
1. Как перевести "мерит".
2. Как перевести sin-eater? Грехоед?
"Пляски в сумерках" новых фей.
Ядрёная смесь из "Сомнамбулического поиска неведомого Кадата", "Онейрокритики", Стивена Лаберже и всё это в фэнтезийном антураже фей.
> 1. Как перевести "мерит"
Мериты традиционно переводят как "Преимущество", вроде. Пошло отсюда: http://nwod.su/wod/book/world_of_darkness/02
> sin-eater
Пожиратели грехов.
Ты правда такое ленивое инертное хуйло?
Ты же всё равно не сможешь с этой книгой ничего сделать.
>Пожиратели грехов.
А зачем там дефис, м?
Например, есть beefeater - и без дефиса, и слитно. Изначально это была шутка про рацион лондонских элитных стражников.
Так что тут опять и снова загвоздка. То ли они добиваются переводом в одно слово, то ли что-то ещё.
Вот мудак. Я тебя просил высказывать своё охуенно важное мнение? Нет.
Скачал с 4shared. Всё нормально открывается.
Потому что это не абстрактная штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2
>>1127857
Dancers in the Dusk. Есть в той же самой раздаче, о которой речь шла выше. мимо
Анон сходи на Мир тьмы, почитай существующие переводы с устоявшемся формами и потом приходи.
Хотя скорее всего ты не вернешься.
Innocents - про игру детьми же. Типа там кинговского "Оно" и многих других кинговских книг.
Chikago - кроссоверная книга про город. Плюс есть классная глава про общую сверхъестественную картину Чикаго, то что любой линейке подойдет, в том числе и смертным.
Shadows of Mexico - преимущественно вампирская книга по Мексике. Есть элементы кроссовера.
Shadows of UK - книга оборотней по Великобртиании.
Обе странокниги очень круты, полны интересных идей и местного колорита.
Tales of 13 Precinct - руководство по полиции в мире тьмы. Процедуры, подразделения, вот это все. В качестве примера приведен один полицейский участок, весьма кроссоверный.
Эти книги, которые не открываются, можно перегнать в нормальный формат какой-то софтиной. То ли pdfactory, то ли что-то типа того.
Вот понятия не имею, честно. К тому же папки с книгами по этим линейкам у меня на другом ноуте, он далеко, а я с ПК сижу.
Уже закончил?
Жаль. Очень годная книга. Для Хантеров вообще маст хэв. То что надо когда от простых вампиров уже тошнит.
Печально что в ней часть правил уже устарела. В 2.0 добавили ревенантов и изменили правила Обращения.
> В 2.0 добавили ревенантов и изменили правила Обращения.
Ещё бы посмотреть The Danse Macabre упомянутый в Википедии - очень уж интересно как там.
> Для Хантеров вообще маст хэв.
По поводу "для Хантеров" - тут серия Night Horrors вообще крайне полезна. Она расписывает всяких "сопутствующих" существ для разных линеек. Точно уверен, что она выходила для основных линеек и подменышей.
>Для Хантеров вообще маст хэв.
Им внезапно любая книга маст хэв. Из-за особенностей линейки они идут "сквозным кроссовером" со всеми, кто только есть.
Так что если тебе, анончик, попадётся хороший мастер, или кто-то выдающий себя за него, то пробуй его раскрутить на комплексную игру за хантерков. Эти пацаны очень быстро отжираются экспой, и сноуболятся до мастерского батхёрта с во сне вас разорвали оборотни@идите нахуй, за то что вы на второй охоте командной работой ебете оборотня серебрянным едаком.
Трустори мы всем аббатством так делали.
Owod такой owod, да.
Есть. Night horrors: the Unbidded для магов, Night Horrors: Wolfsbane или как-то так для верволлфов
Лол. Ребёнок разозлился.
Здесь нет игры слов, здесь нет каких-то непоняток. Берёшь и пишешь это название по-английски, первая же ссылка - твоя.
Если бы тебе было интересно по-настоящему, то так бы и сделал.
>Ты правда такое ленивое инертное хуйло?
Я понимаю, что тут могут и нахуй послать, но тебе не кажется, что получив в ответ на вполне обоснованный реквест, не вполне обоснованный посыл, он не пошлет тебя? Людишь посылать нахуй, люби и ходить нахуй. Что же ты теперь выеживаешься? На том борды стоят.
мимободхисатва
>Tales of 13 Precinct - руководство по полиции в мире тьмы.
По мне так несколько шире, я вообще бы ставил эту книгу на второе место после корника.
По-сути - это конструктор детективной истории как таковой. И более чем логично, что новичковые персонажи, которых ещё не ввели в мир своей линейки полноценно, но уже получившие какое-нибудь дело детективного плана, будут сталкиваться с полицией/искать материалы расследований/проводить осмотры помещений. И в книге это всё годно расписано.
>вполне обоснованный реквест
Ему дали название на русском языке. Из трёх слов уровня "папа", "мама", "дерево". Он не смог их перевести. Значит - или не может или не хочет.
Если это обоснованность, то я даже боюсь представить, как часто он стирает носки и ходит на работу.
Ну да, ведь не может быть, чтобы с тобой не согласились сразу больше одного человека. Это все Семен.
>>1127894
Если бы он не мог, он и не просил бы, так как я сомневаюсь, что она переведена, да и вообще в этом случае ему бы стоило к психиатру обратиться. Что до лени, то выше настоящая дискуссия на теме перевода "подполья", а ты настаиваешь на элементарности реверс инжиниринга? Пляски в Сумерках лично я бы перевел как Dance in the Twilights, так как Dusk не так уж и часто встречается. Так шел бы ты нахуй с такими запросами.
>ещё не поздно
Эта книга о расследовании как таковом. Конечно, стоит.
Где брать сведения - библиотеки, архивы, подшивки газет. Как их искать.
Как создать матрицу истории, сколько ИРЛ держат в камерах, какие улики оставляют на месте преступления и т.д.
Этакая смесь из учебника криминалистики для бакалавров-троечников и пособия "как написать детектив".
> Где брать сведения - библиотеки, архивы, подшивки газет. Как их искать. Какие улики оставляют на месте преступления
Эх, показать бы это игрокам. Сейчас они практически плывут по сценарию, не пытаясь никак отвернуть от него в сторону и заглянуть за попадающиеся двери.
> Как создать матрицу истории
Вот это очень полезная вещь должна быть.
> сколько ИРЛ держат в камерах
А вот это в текущей игре не пригодится. Но может помочь в будущем.
Узнал, что недавно вышла какая-то супер-книга про "стрыг и филинов", типа новая версия и всё такое.
На вики-ресурсе издателей написано что-то в духе "для игры вам надо будет лишь купить и прочитать эту книгу, она уже содержит все правила, другие книги вам будут не нужны".
Собственно, это правда или маркетинговый ход? И надо ли читать прошлые книги по вампирам? Их (старых) как я понял аж три штуки - две на старый мир тьмы и одна "реквием" на новый. Или реально достаточно "крови и дыма"? Сеттинги пересекаются? Стрыги отсылают к реквиему?
Стриксы - это второе издание Requiem. Теперь уже официально.
Кстати, почему все называют стрыгами? Вы все румыны что ли? В латыни даже звука такого нет.
Если без манипуляций и элитарского дискурса, то "потому что Ведьмак".
Если же косить под умного, то:
1) Позиция фольклористики.
Есть в румынской мифологии такое существо, которое на русский принято называть "стригой" (в единственном числе). Оттуда же они перекочевали в малороссийский фольклор. Так, в "заветных сказках" Афанасьева есть сказка, где на хуторок нападал стригой, воровал детей и оставлял на их месте чурочки и лапти. Его заманила дочка мельника и отрезала ему "камешки", после чего он привёл из мира мёртвых всех детей обратно.
А Афанасьев - это не хер собачий. Его терминология примерно такая же устоявшаяся как перевод dwarf как гном (от которого, впрочем, бугуртят тысячи прыщавых девственников-патлачей).
2) Устоявшийся перевод.
Много где переводят "стрыги".
Например:
http://www.e-reading.me/chapter.php/131866/114/Sapkovskiii_-_Bestiariii.html
>в латыни
А мы-то здесь причём?
Если уж выбирать, к кому наша культура языка и мифа ближе - к латинской группе или сербской/балканской/румынской/иная культура Кустурица-стайл, то русский фолк явно ближе к последним.
>второе издание Реквиема
Может быть, это второе издание вампиров, а не Реквиема (где Реквием - первое издание, а кровь и дым - второе).
>теперь уже официально
Почему "теперь"? Было время, когда беловолки от этого отнекивались?
Так надо читать "Реквием", корник и машину или эта книга герметична в плане сеттинга и игромеханики?
>Стриксы
Позволь тем, в чьей культуре это слово было придумано, решать, как оно пишется, читается и звучить.
А здесь и тем более проще - это братушки-славяне. Даже Википедия об этом говорит.
В принципе, этого хватит. Нет, тебе не будет лишним прочитать несколько глав корника или ХБМ, чтобы получить представление о том, что делают конкретные навыки, но это не обязательно и играть можно и так.
> надо ли читать прошлые книги по вампирам? Их (старых) как я понял аж три штуки - две на старый мир тьмы и одна "реквием" на новый.
В старом, вроде, три (уже четыре) редакции. В новом одна. Ну, поскольку основная книга Реквиема переведена на русский, прочитать её можно без проблем. Но понадобятся тебе оттуда разве что описания кланов, ибо в Стрыгах они даны несколько кратко (достаточно, но можно и больше, как уже было выше).
> Сеттинги пересекаются?
Реквием (а вместе с ним и КиД) и Маскарад? Не особо. Если ты знаешь Маскарад, ты наверняка получишь больше удовольствия от Реквиема, находя Санджованни, Ягнатию, историю Камариллы, но это не более чем дополнительный фан.
>>1127912
Потому что Сапковский. Лично я люблю говорить "совы" и "неясыти" (в Реквиеме по Риму указан такой момент, что "вампиры в латыни зовутся во множественном числе strix, в единственном - strigoi, но сами эти слова означают сов"), но Стрыги многим понятнее.
>>1127914
Вот: >>1126867
Ты забыл указать что в этой книге было первое появление Стрыг которых никто особо и не заметил.
Реквием по Риму вышел раньше (в Ужасах даже на обложке написано что-то вроде "возвращение Неясытей со страниц РпР!").
При этом, правда, в РпР совы описаны никудышно. Им отведено несколько маленьких кусочков книги, но и всё.
>Может быть, это второе издание вампиров, а не Реквиема (где Реквием - первое издание, а кровь и дым - второе).
Нет, он именно будет Vampire the Requiem Second Edition. До конца года переиздадут книгу под этим названием с несколькими пофиксенными багами.
>Есть в румынской мифологии такое существо, которое на русский принято называть "стригой" (в единственном числе). Оттуда же они перекочевали в малороссийский фольклор. Так, в "заветных сказках" Афанасьева есть сказка, где на хуторок нападал стригой, воровал детей и оставлял на их месте чурочки и лапти.
Так румыны этого монстра у римлян стибрили. А Сапковский и Афанасьев уже от румын. Но Ониксы же на Рим ориентировались, а в Риме стриксы.
Румынско-македонский стрыга/стригой же вообще отчасти оборотень, хотя и вампир тоже
>Почему "теперь"? Было время, когда беловолки от этого отнекивались?
Да, владельцы запрещали Ониксам называть книги корниками или второй редакцией, из соображений маркетинга. Поэтому они планировались, как Хроники Чего-то там и того-то там. Но коммерческий успех Blood and Smoke показал, что народ на ура принял идею новых правил, поэтому теперь все книги хроник официально будут Второй редакцией.
>Так надо читать "Реквием", корник и машину или эта книга герметична в плане сеттинга и игромеханики?
Книга герметична
Да неужели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%8B
>Стрикс (strix), ночная птица, которая питалась человеческой кровью и плотью, упоминается в Римских рассказах. Румынское слово, обозначающее вампиров — стригой — образовано от этого слова
В Ночных Ужасах там они расписаны вполне себе полностью. Хоть и в итоге хреново.
В Дыме и Зеркале таки получше будет
"Дым и зеркала"? Или "Кровь и дым"?
Вообще, неясыти именно этим и хороши: тут Реквием наконец обрёл лицо.
>е, неясыти именно этим и хороши: тут Реквием наконец обрёл лицо.
Стрыги, неясыти... Одно название охуительнее другого. Вы издеваетесь что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%8F%D1%81%D1%8B%D1%82%D0%B8
> The word strix means “owl,” and those birds are associated with the Striges in vampire lore.
А вообще. Предлагаешь выработать каноничный перевод? Предлагай варианты. У "стрикс" проблемы с числами. "Стрига"? Звучит похуже "стрыги". "Сова" - это, конечно, верно, но не перевод.
Да ладно. АМДМ был хорош. Кто ж знал, что Маг растянется на 10 книг?
Аноны, а что можно почитать, чтобы узнать о состоянии дел в НМТ в России? Хотя бы тегово-тезисно ("Солнечный двор, Лунный двор", "Князей на Руси называли Цезарями" и т.п.).
Как правило, люди, подобные тебе, не приемлют тот или иной перевод из-за собственного словарного запаса уровня пятиклассника. Отсюда оторопь перед незнакомыми словами, отсюда же стремление перевести слова предельно близко к "общему знаменателю". Тебе волю дай, ты их вообще как каких-нибудь "кровососов" переведёшь.
К слову, англоязычному анону это слово явно режет слух больше, чем славянину. Собственно, в том и одна из задумок.
> монстров Гулага
Но разве это не лишь одна из версий? Или в новых книжках стандартизировали-стандартизировали, что они из ГУЛага? И Баба-Яга в НМТ у нас кто? Наконец-то фея/очень могущественный подменыш?
Я своё мнение высказал выше по треду: потому что там вампиры наконец-то обрели лицо. И потому что это залежь годных концепций. Живые мертвецы без тормозов, ревенанты + посмертное обращение, Малкавия, Китай, Яма Безымянного снова Перумов. Галерея сов сама по себе чего только стоит - взять хотя бы очень годный концепт Матери.
Ну вот когда я читал Реквием, реакция была такая: "Ну да, ну вампиры, ну 5 кланов, ну 5 ковенантов, да, представляю, да, забавно, с этим можно что-то делать". А когда Стрыг: "Вау, круто, я бы поиграл про этих ребят!"
Тебе в политику идти надо: дохуя говоришь, при этом никакой конкретики.
Извини, а как ещё определить такое общее понятие, как "лицо"?
Ололо, расскажи мне про мой словарный запас, содомит.
Мне режет ухо звук "ы" в транскрипции латинского термина. Это как Цезаря Цызарем называть или там Августа Авгыстом, на том основании, что там какие-нибудь румыны или, скажем, сербы его так называют.
Вампиры 2.0 гораздо лучше написаны. Теперь читая про клан сразу понимаешь его архетип. Идея начала работать. Если раньше различия кланов было практически незаметно то теперь с новыми кланбейнами и дисциплинами оно очевидно и круто. Новая человечность теперь показывает что вампир не человек и наконец можно нормально отыгрывать злобне упырей. Ну и для извращенцев теперь можно отыгрывать добре упырей которые бегают под солнушком.
>>1127958
Двачую. Если стригоев называть стрыгами то и вампиров надо звать упырями, чоужтам.
Кстати, ещё годная вещь, что клановое проклятие не действует, пока ты в первый раз не опустишь свою человечность ниже 7. Это небольшой элемент, но он позволяет действительно дорожить человечностью при игре неонатами.
Что не очень понравилось, так это сильное омоложение вампиров.
С таким диким бустом дисциплин это было закономерно.
Спасибо, добрый человек.
По старым магам.
Договориться насчёт силы магии просто, если отталкиваться от простых правил в отношении точек:
1)Только видеть. Ничего делать не в силах.
2)Самые минимальные воздействия.
3)Воздействие на реальность, ничего что принципиально быть не может.
4)Выход за пределы принципиально вероятного.
5)Нет ограничений.
Плюс пара ограничений "отыгрыш важнее манчкинизма" и "мастер всегда прав, без исключений".
Цирк - случается регулярно, но маги позволяют именно возводить человека внутри в абсолют. Не интриганта вампиров, зоофила-вегана оборотней, проклятого носителя демона или страдающего призрака. А любую личность. Максимум отыгрыша, минимум манчкинизма. Взрослые игроки и мастер с фантазией - и всё будет хорошо.
Бро, если бы все так играли проблем бы не было.
А в новом мире тьмы с игрой Человеком отлично справляются Охотники.
> "отыгрыш важнее манчкинизма"
Ну откуда ж вы лезете-то блять?
Ты пытаешь залить охраннику максимум крови в хуй, чтобы тот охуел от внезапного стояка и лёгкого головокружения, а мастер начинает кукарекать что ты мончкин!
> Ты пытаешь залить охраннику максимум крови в хуй, чтобы тот охуел от внезапного стояка и лёгкого головокружения, а мастер начинает кукарекать что ты мончкин!
Не знаю как это было на самом деле, но со стороны звучит так, что мастер не прав: он должен был использовать слово "идиот".
>тот охуел от внезапного стояка и лёгкого головокружения
На третьих точках разума (тогда придётся отбиваться от физического насилия) или жизни. Идея - скорее эффектная, чем эффективная. Если у персонажа натура/маска не чудовище/извращенец/шут и т.д., то игрок после партии получит меньше опыта за херовый отыгрыш.
У нас такое случалось, когда игрок не успел переключиться с предыдущего убитого персонажа на нового сгенеренного, и поэтому постоянно ловил штрафы за "не верю". Ничего, всем нравилось.
>то игрок после партии получит меньше опыта за херовый отыгрыш.
Квадратно-гнездовой отыгрыш какой-то. У "нормального" человека тоже может внезапно проклюнуться какой-нибудь анальный психоз при психических нагрузках и стрессе (а всё вампирское существование это они и есть) или от общения с каким-нибудь извращенцем, коих среди сей благодатной публики навалом.
>а всё вампирское существование это они и есть
А, ну да, маги же. Да и мажеское тоже, в общем-то.
> Квадратно-гнездовой отыгрыш какой-то.
Я не он, но вот моё ИМХО:
Не, ну если игрок сможет отыграть так, что "верю", то почему нет? А если у остальных игроков "не верю", то значит так и так плохой отыгрыш.
Если они используют магию чтобы вызвать стояк у охранника? Не "мончикини", а "идиоты". Пока не докажут обратного, по крайней мере.
Нет, поправлюсь: на самом деле, бывают игры, когда игроки действительно "хотели трэшачка для даунят" - тогда чёрт с ним со стояком, пусть будет, если всем игрокам понравилось. Но там и к очкам за отыгрыш другой подход.
>Если они используют магию чтобы вызвать стояк у охранника? Не "мончикини", а "идиоты". Пока не докажут обратного, по крайней мере.
Ну не скажи. Представь, насколько это опасное оружие в высших кругах. К примеру нужно безопасно удалить человека с благотварительного вечера. Хоп, и он уже женсе ме пасежур, мадемуазель. Или спикера со сцены. Или и вовсе сделать его парией.
Согласен. Поэтому и говорю: "пока не докажет обратного".
Однако в случае "охраника" это делалось чтобы "вызвать головокружение" или что-то в таком роде, а значит были куда более адекватные способы это сделать.
И с этими я играю по одной системе и вожу по одному сеттингу.
Как жеж блять мне стыдно.
Или книги решили отложить, чтобы перепечатать им обложки?
Следующим летом же.
Я заебавшись ждать третьих экзольтедов, уже почти два месяца вторых гоняю.
Как земля, но хули делать если волки пидоры.
Что тут такого идиотского кроме того факта, что разговор о стояке станет причиной бутхурта в "пиличной" компании? С другой стороны, что приличная компания забыла в творчестве беловолков?
Почему следующим, если 2014 год сейчас? Или я чего-то не знаю?
> Я заебавшись ждать третьих экзольтедов, уже почти два месяца вторых гоняю.
Анон, а поясни за них? О чём это вообще, куда и как? А то много слышу в последнее время, но как-то больно обще.
Мификлегендариэпик фантози.
Но к сожалению вместо системы у неё кривое беловолковское поделие, что должны были исправить этой осенью, этим летом, этой весной, прошлой зимой, позапрошлой осенью и т.д.
>были куда более адекватные способы это сделать
Используется то, что есть под рукой. Главное результат же, разве нет?
> кроме того факта, что разговор о стояке станет причиной бутхурта в "пиличной" компании?
Во-первых, тот факт, что игрок делает нечто, что вызывает бугурт у остальной партии и Рассказчика, уже говорит о том, что игрок делает что-то неправильно, а тем более, если он делает это сознательно. Это значит, что игрок плохой ролевик (или по крайней мере, что его стиль не подходит под систему Повествования). Разумеется, бывают исключения, если происходящее действительно попадает под характер персонажа - уже упомянутые выше "извращенцы" и "ребёнки"... но тут можно спорить и кто-то является сторонником отыгрыша, а кто-то сторонником партийной работы, - и споры этих двух сторон являются темой для отдельного треда.
Во-вторых, речь шла о ситуациях, когда "вызвать стояк" - это плохой отыгрыш роли. Да, бывают ситуации, когда такой подход можно применить: например, чтобы смутить человека или даже скомпрометировать (представь, у мэра в бане с мужиками-спонсорами вдруг так встанет, что встанет?), или если у персонажа соответствующий характер (и Рассказчик этот характер одобрил) - то тут уж ничего не попишешь (хотя Рассказчик может и отвести игрока в строну, сказать: "бро, ну блин, я всё понимаю, но, пожалуйста, не ломай мне игру"). Или если хроника играется по Dudes of Legend, да.
Ещё раз: бывают ситуации, когда "вызвать магией стояк" - это нормальное решение. Но это явно не любые ситуации. Вспоминается "призыв ещё большей рыбы" из Darths&Droids.
>>1128054
> Мификлегендариэпик фантози.
А что за сеттинг? Я так понимаю, альтернативный мир. Годные религии есть?
Если другого способа не было (aka: "можно доказать, что это не было идиотизмом") - пожалуйста. Но мне сложно такое представить, если честно.
> но, пожалуйста, не ломай мне игру
Вот, основная причина, как мне кажется. Конечно, рассказчик вправе ожидать, чтобы игра шла по установленным правилам, как-никак, он рассказчик. Но когда это переходит в "шаг влево-вправо - расстрел", потому что "они мне ломают мой Гениальный Сценарий, я хочу чтобы все делали как я хочу", забывая, что это игра, а не кинцо для его утехи, в которое он себе актеров натащил...
Да, рельсы - тоже не есть хорошо (но тут зависит от договорённости игроков и рассказчика). И вообще, истина всегда лежит где-то посередине.
>представь, у мэра в бане с мужиками-спонсорами вдруг так встанет, что встанет?
У меня однажды случился похожий конфуз ИРЛ. Прикрылся веником.
Вот кстати, несколько полувопросов к любителям новых магов и старых волков.
На прошлой сессии отобразил происходящее в хронике, в виде трипа попавшего в плен к упырям смертного-наёмника.
Треугольный стол, большая тёмная комната. За столом, три Большие Рыбы, каждая из которых символизирует один из аспектов Триаты, играют в что-то вроде шахмат, используя фигурки с лицами встреченных в поводке неписей. И собственно вопрос. Сам распределил цвета следующим образом. Белый Вильду, Серый Виверу, Чёрный Виверу. Белый символизирует Свет Творения, Серый - нити паутины, Чёрный - забвение и нигиль. А как вы б распределили цвета?
Один из игроков, отыгрывая сцену перевербовки подростков-волшебников, попавших под дурное влияние Изгоняющего-Тимори, столкнулся со следующей трудностью. В рамках перевербовки встал вопрос о различиях между Видящими Престола и Стражами Вуали. Что бы вы посоветовали ему сказать, чтобы эта разница была показана максимально очевидно для нитакого-как-все подростка.
И третий реквест совета. В рамках ликвидации последствий массированного прорыва призраков из Подземного Мира, неписю, руководительнице одной из фракций вампиров, пришлось прибегнуть к призыву могущественного духа 6+, способного пожрать сбежавших призраков, отправив их в один из доменов Мира Мёртвых. Одной из побочек духа, являются временные искажения. Т.е. игроки могут столкнуться со сценой, относящейся к далёкому прошлому или наоборот к ещё более отдалённому будущему. Что можете посоветовать по поводу подобных сцен? Может есть на уме какие-нибудь красивые заготовки, которые имеет смысл использовать?
А можно побольше информации по подобным секретным проектам? Очень доставляет.
Ну, например ушатывание нейтронными ракетами и орбитальными зеркалами равносовского патриарха:
>Technocracy implement Operation Ragnarok. They use neutron missiles and four reflecting orbital mirrors to reduce the Ravnos Antediluvian to dust. Simultaneously, Technocrat Xerxes Jones detonates a nuclear device in the Labyrinth at the mouth of Oblivion, while the forces of Stygia drop a relic nuke on Enoch. So much spirit energy releases the Sixth Great Maelstrom and starts the Avatar Storm.
Или их же игрища, которые стоят за Тунгусским метеоритом:
>the explosion was caused by Void Engineers crew trying to investigate curious alien ship, dubbed ‘The Vivo’ by them, and accidentally causing it to generate miniature black hole.
Или например технократский же мир-тюрьма для магусов, MECHA - Город Вечного Подчинения и Анонимного Управления, где магов заставляют пахать на сборке разных вундервафель.
>анальный психоз при психических нагрузках и стрессе
Да пожалуйста. Если ты первый раз увидел смерть человека - отыгрыш может быть любым, ясно же что это не каждому привычно. Ну или не спал неделю.
А если ты сладко поебался ночью, хорошо выспался, позавтракал недурно, поехал по делам и на тебя охранник не так посмотрел - у тебя должны быть веские внутренние основания вызывать стояк, которые ты сможешь объяснить популярно.
Если "ну прикольно же", то ты анальный клоун и во взрослой компании тебе не место. Если же твой персонаж - девиант, то флаг ему в руки.
Просто превращать опергруппу Валькирия в КвГеБе и Малллеус Малифекарум в Пресвятое Благочинье это не дело.
Ну или просто какие есть идеи крутых кунштюков для Благочинья?
>А если ты сладко поебался ночью, хорошо выспался, позавтракал недурно, поехал по делам и на тебя охранник не так посмотрел - у тебя должны быть веские внутренние основания вызывать стояк, которые ты сможешь объяснить популярно.
Ну хорошая жизнь тоже развращает по-своему
>Квадратно-гнездовой отыгрыш какой-то.
Следующая остановка: правила не нужны, они ограничивают свободу моего самовыражения.
Знаете, почему у Каина первое поколение? Не может ведь он сам от себя быть удалён! Так вот, это был я, ага.
Чудовище/перфекционист; восстанавливает временную силу воли каждый раз, когда возвращает кассеты в прокат.
Где в правилах написано, что нельзя отыгрывать вставший член? Такими темпами недалеко до торадиционной дндешной teh драмы "ТЫ НИМОЖЕШЬ СПАСТИ МАЛЕНЬКУЮ ДЕВОЧКУ, ТЫ ИВЕЛ СУКА1!! КАКОЙ ЕЩЁ ВЫКУП ТЫ СЛОВ ТАКИХ НЕ ЗНАЕШ У ТИБЯ ИНТЕЛЛЕКТ 8!!!1111111111111111"
Даже хуже, лол. "Я ни рыба, ни мясо, безотцовщина, и вообще могу делать штахачу"
Нужно ответственность за персонажа и его отыгрыш брать.
>Если "ну прикольно же", то ты анальный клоун и во взрослой компании тебе не место.
Чего ты такой серьезный?
Можно. Если твоей пати норм - то всё хорошо. Главное же взаимное согласие.
А так во всех корбуках есть правила начисления очков опыта в зависимости от отыгрыша.
В кривых руках - безусловно. Но я не имбу собирал, у меня цель была именно в том, чтобы без МОНЧЕНКСТВА и побольше простых решений на малом уровне силы.
>Нужно ответственность за персонажа и его отыгрыш брать.
Но не за мастерские тараканы.
Маги проще всего скатываются в блядский цирк. Фекалисты и спермитисты часто мешают другим игрокам получать удовольствие.
Ты какой-то зацикленный на мончкенах и имбах. Попробуй днд, товарищ минимаксер. А нам оставь театральные постановки с цифрами.
Вампиров как мертвецов останавливает то что они
1)Принципиально не срут
2)Не имеют либидо
А маги это живые люди. И если игрок ебанавт, то его маг будет архиебанавтом. Его игроков пару раз пати убьёт, потом остепенится.
>>1128100
>Но не за мастерские тараканы.
К тараканистому мастеру второй раз не приходят.
его персонажей, конечно же
Антуаны, поиз ну хоть какой нибудь идейкой поделитесь.
Пока я только придумал чудотворные иконы, эдакая смесь артефактов Эгис кай дору и молитв малефикарум.
Эгис кай Дору можно и оставить. Это же прям организация-организация.
Официальное КГБ брать не стоит, но можно взять каких-то чинов, которые знали, что "что-то не чисто" и собрали среди госбеза верных и разумных людей (второй ярус). Для третьего можешь порыскать на предмет дальневосточных шаманов.
Вообще, второй ярус заполнить не сложно. Из третьего многие силы тоже явно будут действовать на территории.
Ну и вообще, зачем тебе много разных организаций? Для сессий хватит всего парочки.
Ты, блять, хоть 100 способов найдёшь, пока ты их суваешь задним числом после часа раздумий.
Оптимальный способ действия я ни мончикин, мам скожи им.
Я просто заяснял что русская ячейка межународной структуры.
Для всяких зеронетов, профсоюзов и прочих эшвудцев просто придумываешь русское название для аналогичного содружества. Они ведь не глобальные.
Вот с валькирей, да, с ней надо думать и выдумывать заново черный воронок.
>и на тебя охранник не так посмотрел - у тебя должны быть веские внутренние основания вызывать стояк
Что?
>Если "ну прикольно же", то ты анальный клоун и во взрослой компании тебе не место.
Но ведь если пати норм - то всё хорошо. Главное же взаимное согласие!
Ага. И вообще, с кем вы таким играете, что вам попадаются всякие "фекалисты и спермитисты" и прочие неадекваты? Таких же обычно за версту видно становится еще на стадии подготовки к игре.
Таки замучу тайные скиты с забытым искусством изготовления чудотворных икон(именно изготовлением) так что это будет синтез эгис кай дору и малефикарума. тринадцатый отдел кгб забытый но существующий оставлю содружеством.
Конечно проще русские филиалы проще делать но это слишком просто.
>>1128130
Дальневосточные шаманы уже в антиоборотнической структуре есть.
> Таки замучу тайные скиты с забытым искусством изготовления чудотворных икон(именно изготовлением) так что это будет синтез эгис кай дору и малефикарума.
Интересный момент, что в некоторых областях (например, кемеровской) есть кресты вдоль дороги (а то и в городах) - вроде напутствия водителям, чтобы соблюдали правила. Можешь подумать над организационным бонусом, который позволяет рядом с такими крестами получить бонус или около того.
> Дальневосточные шаманы уже в антиоборотнической структуре есть.
О, правда? Какой именно? Из какой книжки?
Ну православные охотники у которых молитвы, как у одной организации, но имеют вид и механику переносимых артефактов другой - легко и хорошо.
Но собственно-то перебарщивать не надо. Замени ими в своей хронике другую организацию, которая будет маловероятной.
Вообще третьего яруса в хронике не должно быть много. Как имеющие место 1-2 организации и еще может быть пара упоминаниями, и это собственно оптимум, если играть с ребятами третьего яруса. Мелкие могут и не знать об этом движе.
А вот второго яруса можно хоть на каждую игру новое содружество притаскивать - они ребята хоть и серьёзные, но их выебать всех могут за ночь какие-нибуть особо отмороженные оборотни. Хотя и это очень громкое дело будет.
> А вот второго яруса можно хоть на каждую игру новое содружество притаскивать - они ребята хоть и серьёзные, но их выебать всех могут за ночь какие-нибуть особо отмороженные оборотни.
Замечу, что ярусы всё же не привязаны к численности напрямую. Например, Профсоюз куда обширнее какой-нибудь ОРСУ или Рыцарей Бога-Машины. Но с остальным согласен.
От себя замечу, что облик Должников на пост-советском простарнстве может иметь существенные и интересные отличия от тульцев стандартных.
Ты навел меня на идею. Спасибо.
Организация шаманов это же Лес мистерис из Spirit Slayers. Организованы хаотично аки Восходяшие или Долгая ночь. Основной костяк вудуны. Там упоминались русские шаманы.Но между делом.
>>1128176
Двачую. Разница в основном только в снабжении.
тех же люцифугов всего 666.
> Организация шаманов это же Лес мистерис из Spirit Slayers. Организованы хаотично аки Восходяшие или Долгая ночь. Основной костяк вудуны. Там упоминались русские шаманы.Но между делом.
Спасибо, запомню.
>>1128190
Тоже можно поспорить. Вспомни, что самое "структурное" содружество - Сеть Зеро, которые изрядно проигрывают остальным.
Хотя в среднем ты и прав, да.
Уёбывай.
Ну так зеронет это щитай /мг/+/сн/ имени охотника Н. Намазова размером с форчонг.
У них охотники анонимно сидят в тредах, постят друг другу адреса конфочек и обмениваются инфой параллельно тредам поехавших и дивных.
Вообще я в мортал ремейнс вроде читал о том как зеронетовский питурд пошёл работать к тауматехам за то что снял и выложил не то видиво.
Сап, нульч, последнее время, когда я иду спать, батя все время как-бы невзначай крутится у моей двери. Еще травы какие-то пьет, чтобы не спать часто.
>Третьих пилили сугубо чтобы починить механику.
А вот и нет, изменения в сеттинге тоже довольно серьезные. Целых три новых типа Экзальтов добавили, например, и грозятся не останавливаться.
мимо-медленнозверь
Скорее сап, нульч, тут такое дело, вай фай еле ловит а я сижу в туалете закрытом на хлипкую задвижку, забравшись с ногами на унитаз. Собственно вся суть, снаружи ходит чувак который уже не чувак а волк нахуй, два метра в холке. Как быть нульч? Прилагаю фото трупа парня с дробашом который был мо мной и которому откусили башку. Забрызгал всё освежителем с запахом альпийских трав, кажись не чует
Только зеро нет больше чем просто куча форумов, файлопомоек и обменников, это и подпольные радиостанции причём зачастую хуй отличишь где подпольное радио Зеро, Профсоюза или Подменышей - да они похоже и сами не различают друг друга.
Зеронет во всяком случае считает что радио "Свободные Феи", это часть Зеронета просто лучше скрытая.
Одна из самых занятных фракций по мне.
Экзархи хотят украсть у человечества всё чудо магии оставив погибать во тьме падшего мира. Стражи Вуаль скрывают магию от тех, кто не готов её принять чтобы развращённые властью не разорвали падший мир на куски своей алчностью.
Все они один хер ,я нихера не вижу разницы между Пентаклем и Экзархами в текущей версии
>гроки могут столкнуться со сценой, относящейся к далёкому прошлому или наоборот к ещё более отдалённому будущему
Верни вампиров либо в момент их становления вампирами, либо перенеси в момент когда они все уже дорвались до власти и сидят на вершине своих пирамид.
> Одна из самых занятных фракций по мне.
Мне кажется, Должники по-занятней будут, хотя Секретная частота и хороша.
Интересно было бы столкнуть Сеть Зеро с мажьим радио самоубийц из книжек. Могла бы выйти отличная хроника.
>>1128223
Бамп реквесту описания сеттинга, религий и подобого в Exalted.
Тогда уж Сап, квач, я твоя новая камхора. Выполняю реквесты на триплы и реквестирую инфы что это за хуйня у меня на руке нахуй
>Должники
Это из демонов? Как по англицки, не читал ещё, а последнюю книгу охотников больше пролистал чем реально прочёл может они в конце где то.
Насчёт радио, да, занятно. Хотя и неясно что Зеро с недоделанной Башней будут делать вообще.
Не знаю, как то они меня не привлекли. Потому и не узнал, фактически пропускал их кулстори.
> Содружество из потомков персонала аненербе.
А разве Лоялисты были среди них? Мне казалось, что они - это как раз те, кто не пожелал участвовать и просто испытывает ёбанный стыд за дела своих братьев по ордену?
Ну основная суть что у лоялистов ДИДЫ ВАИВАЛИ и им стыдно за это, либо к ним приходили специально обученные лоялисты, которые поясняли за дедов так, чтобы было стыдно за них и хотелось работать на содружество ведь надо же чтобы всё как у людей, чтоб бохато, вон у Ганса-то Циммеррохина, дед-то с самим Гитлером за одним столом сидел, да из партизанов куртки шил, а твой даже еврея за весь холокост не видел! Всю войну за книжками своими оккультными просидел как русиш в ГУЛаг...
>А что за сеттинг? Я так понимаю, альтернативный мир. Годные религии есть?
http://avallah.livejournal.com/129714.html
http://avallah.livejournal.com/130032.html
Спасибо, почитаю.
Прочитал про сеттинг. Я правильно понимаю, что это такой вот новый Мир Тьмы "вскоре после начала времён" (читай: падения небесного города и выкрика проклятий Фуриями-Изначальными)?
Причём тут вообще мир тьмы?
>Я правильно понимаю, что это такой вот новый Мир Тьмы "вскоре после начала времён"
Это сложно. Экзальты изначально рекламировались как предыстория Мира Тьмы (и об этом до сих пор напоминают некоторые персонажи и термины), но довольно быстро данную линию отменили и они стали полностью независимым сеттингом. Тем более, и oWOD вели к закрытию, и Экзальты оказались куда популярнее чем ожидалось, обогнав в продажах даже вампиров.
Вот например цитата из самого раннего фака:
>Q: Is Exalted the ancient past of the World of Darkness?
>A: As much as you want it to be, yes. Exalted is a game
about adventure in the Second Age of Man, not about the
cosmology of the World of Darkness. It is a world that can
take many directions, and certainly one of them — a nearvictory
of the Wyld that drives the Weaver insane — leads
to the creation of the World of Darkness. But it could also
become a golden age, an age of brutal Solar despots, a worldsized
necropolis ruled by the victorious Deathlords, or any
of a dozen other possibilities. You should let the actions of
your players and the goals of your series shape the future of
your world, not the need for the cosmology to eventually
transform into the modern game lines.
>Likewise, people who have problems with Exalted as
the “prehistory of the World of Darkness” because it disagrees
with their own vision of the time before the darkening
of the world can simply say that the world of Exalted is
another iteration of the Kuei-jin’s Cycle of Ages. It is similar
to the World of Darkness for the same reason that one lotus
blossom looks like any other — because that is the natural
shape of lotus blossoms, or of worlds. Alternately, Exalted
may be the remote future of the World of Darkness, set long
after the great apocalypse that ushers in the Age of Darkness.
Enjoy Exalted for its own sake, not just as a library of
World of Darkness references.
>Я правильно понимаю, что это такой вот новый Мир Тьмы "вскоре после начала времён"
Это сложно. Экзальты изначально рекламировались как предыстория Мира Тьмы (и об этом до сих пор напоминают некоторые персонажи и термины), но довольно быстро данную линию отменили и они стали полностью независимым сеттингом. Тем более, и oWOD вели к закрытию, и Экзальты оказались куда популярнее чем ожидалось, обогнав в продажах даже вампиров.
Вот например цитата из самого раннего фака:
>Q: Is Exalted the ancient past of the World of Darkness?
>A: As much as you want it to be, yes. Exalted is a game
about adventure in the Second Age of Man, not about the
cosmology of the World of Darkness. It is a world that can
take many directions, and certainly one of them — a nearvictory
of the Wyld that drives the Weaver insane — leads
to the creation of the World of Darkness. But it could also
become a golden age, an age of brutal Solar despots, a worldsized
necropolis ruled by the victorious Deathlords, or any
of a dozen other possibilities. You should let the actions of
your players and the goals of your series shape the future of
your world, not the need for the cosmology to eventually
transform into the modern game lines.
>Likewise, people who have problems with Exalted as
the “prehistory of the World of Darkness” because it disagrees
with their own vision of the time before the darkening
of the world can simply say that the world of Exalted is
another iteration of the Kuei-jin’s Cycle of Ages. It is similar
to the World of Darkness for the same reason that one lotus
blossom looks like any other — because that is the natural
shape of lotus blossoms, or of worlds. Alternately, Exalted
may be the remote future of the World of Darkness, set long
after the great apocalypse that ushers in the Age of Darkness.
Enjoy Exalted for its own sake, not just as a library of
World of Darkness references.
"Может быть да, может быть нет". Это сто пудов предыстория нового Мира Тьмы!
>Что в них интересного?
-Общий уровень эпичности. Стадии вчерашнего селюка, гриндящего крыс по подвалам, просто нет, даже самый хилый экзольт легендарный герой, определяющий судьбы целых стран. Larger-than-life силы, глобальные конфликты, политота, чаепития с богами и прочие вкусности.
-Интересный сеттинг, избегающий многих популярных штампов. Культуры, которые писались людьми, задумывавшимися о менталитете доиндустриальных обществ (не во всех случаях, правда), хорошая космология без лишних сущностей, много действительно красивых идей, вызывающих Whoa-реакцию.
-Моральная неоднозначность. У каждого типа Экзольтов есть убедительная картина мира, в рамках которой они самые хорошие и правильные ребята, а остальным лучше отойти и не мешать или сдохнуть побыстрее (Двушка этому правилу не полностью следовала, скатив абиссалов и инферналов в каких-то школоивелов, но в трешке им обещают снова добавить серых тонов). Нет никакой костыльной механики вроде элайментов или человечности, отличить героя от злодея почти всегда не просто, а постепенное развращение властью является одной из главных тем.
> Можно в них играть, если не фанат азиатчины?
Азиатчина только часть исходного материала, античностью авторы вдохновлялись не меньше и большинство культур являются смесью разных влияний. Единственная эстетика, которую старались избегать полностью - европейское средневековье и его популярные извращения.
Я бы впрочем посоветовал дождаться трешки, тем более она наконец-то дописана и сейчас рисуются последние арты.
I dunno lol. Никогда до него не доходили руки. Про механику впрочем слышал, что она даже хуже экзальтовой, а это о чем-то да говорит.
Легендарные герои в нашем времени.
Шутка про молот тора который на самом деле курок в револьвере.
На самом деле оно всё довольно говённая штука.
Даже без учёта того что беловолкоподелие.
Убийца может принадлежать к Люциферианам? Я так понял, у Убийц несколько иные герои.
И просто ради интереса - демон может занять тело Охотничка?
Заранее спасибо.
А, я должен был догадаться. Но это явно не то же самое, что "легендарные герои в наши дни".
Да на оба вопроса
Собственно, вопрос - какие у него политические взгляды?
>водил Аваллаха
>водил
И Путиным управлял, ага.
Ни для кого не секрет, что он не играет, а лишь водит.
Не пизди. Он водился и я на ту игру не попал к сожалению.
Знаю пацана, который у него на каменном писюне летал. Пацан что-то спизданул на игре, и Аваллах ему всю жизнь сломал гранитной залупой.
Ну ты и долбоеб.
Блядь, а он и правда казак?
А он гей или пидор?
Весьма и весьма неиллюзорный (нужен успех на броске Силы Крови хозяина), если никто из Сородичей не приведёт тело в состояние негодности.
В общем, если ты гуль, то хоронить тебя будут, скорее всего, в закрытом гробу.
Чтобы прямо на уровне линейки - такого точно нет.
А так, девочек-волшебниц можно сделать и по книге детских приключений (которая innocent) и по старым феям и много по чему ещё.
Кстати, по поводу фей. Недавно взялся читать китбук троллей и уже на стадии прологовой истории мою жопу охватил великий огонь.
Какой концепт линейки? Don't think @ Imagine есть?
Спасибо, анон! Добра тебе!
Ну это понятно, раз речь о девочках-волшебницах.
359 страниц! Офигеть. И это без иллюстраций и всего того, что есть в официальных книжках.
Так там, вроде, и активных линеек-то всего-ничего. Я вот сходу лишь Принцессу и Левиафана вспомнил (хотя был кто-то ещё, вроде), при этом Левиафан - слишком Мир Тьмы, и может ориентироваться лишь на лавкрафтофагов, в то время как Принцесса покрывает куда большую толпу анимешников, да и вообще весьма отличается от официальных линеек - а значит и нет с ними заведомо проигранной конкуренции.
Секунду, Гении же по СМТ, нет?
Значит запутался. Ну окей.
Возвращаясь к каноничному ВоДу... никто не подскажет: Пожиратели грехов из реквиемной книги "Мифология" - это те же самые Пожиратели, что в Geist, или просто совпало название? Давно хотел узнать, но никак не удавалось прочесть (хотя книжка небольшая - полторы сотни страниц где-то).
Потому что беловолки - "контора с загнивающего Запада".
Примерно потому же, почему СССРия поливалась говном в кланбуке Цимисхов.
Тонко, но недостаточно для /bg.
Как минимум, великие географические открытия, в отличие от двух космо(астро)навтических событий, не обладали "моментом истины", а совершались постепенно.
Посмотрел уже сам. В общем, нет, это другие Пожиратели. Тут речь о вампирах, которые вместе с кровью поглощают и людские грехи, беря их на себя. Это для них что-то вроде священной миссии (они же уже Проклятые, им не страшно... не считая того, что это ведёт к усилению Зверя).
Впрочем, упомянуты и смертные Пожиратели, но, как я понял, к Гайстам они никакого отношения не имеют.
В первой редакции - да, что будет во второй - ждем когда выйдет
Ты так говоришь, будто оборотни не были всю жизнь линейки унылыми гостями из dnd-пространства с аналогичного уровня самокопаниями/драмой.
Хотя вот в новых оборотнях есть Азлу и Бешилу. Они охуенны, особенно в книги Хищники. Самое-то чтобы навести хорора на играчков-Хантерков
То есть вообще, практически полностью оторванную от первоисточников.
Когда я читал все, подчеркиваю все другие линейки я видел архетип и его творческое развитие. Я понимал его и мог представить его мотивы и ход мыслей и это было мне интересно.
За новыми Демонами стоит только вторая Матрица и образ Меровинга. Я не люблю Матрицу и мне не интересно его играть, и поэтому новые Демоны для меня крайне неудачный эксперимент беловолков.
А можешь рассказать побольше про новых демонов? Я до сих пор до них не добрался (да и упарываю старых в то же самое время), знаю только относительно общую информацию. Знаю что
>демоны это отколовшиеся части Бога-Машины, которые однажды задумались и поняли что у них есть свобода воли. Так как БМ им не победить, все что им остается это прятаться. Они похищают жизнь человека, надевают его шкуру и имитируют его жизнь, чтобы БМ не заметил(а)
но не более. Там есть какие-то конкретные, может быть, глоабальные цели? Или только прятки от Богомашины и подобное?
Можешь ещё рассказать про прикольные штуки из дополнительных книжек? Потому что в Реквием через допы привезли столько всего офигенного, что просто и не верится, что это всё тот же сеттинг, что в корнике. Вдруг и с оборотнями точно так же?
>>1128519
А если бы на месте Демона была линейка про инопланетян, ты бы как отнёсся? Это не "архетипический образ", но он достаточно распространён и (в Штатах) прижился на уровне тех же вампиров-оборотней-демонов. Оставим пока в стороне тот факт, что серых человечков Беловолки спихнули на Истинных Фей, а Людей в чёрном на Опергруппу: Валькирию из Охотника.
>>1128521
Инопланетяне были бы хороши кстати. Желательно несколько видов и желательно с разными мотивациями. Их бы объединяло одно они залетели в нашу систему а обратного пути нет (физика иная или просто богомашина шлет привет) технологии восстанавливать по крупицам, бороться с конкурентами или старыми врагами которые застряли с тобой. Одни бы хотели захватить человечество, другие могли бы его оберегать, третьи вообще подрожать и слиться с ним, четвертые хотели только свалить на родину.
Вот я с ходу придумал что бы я делал если бы была линейка инопланетян.
А с Демонами у меня фантазия молчит.
Ну что я могу тут сказать? Бери@Пили. Я б наверное даже помог. Что-нибудь на тему рептилоидов, Нибиру и всего такого прочего.
Есть у этих безумных людей теория, что собрались как-то четыре расы, запилили зачем-то (не помню) людей, затем перессорились друг с другом - так одна раса взяла, зашвировала ДНК людей, показала остальным большой факью и свалила, а остальные теперь маются.
А ещё есть неплохие вставки на эту тему в этногенезовской серии "Дракон". Я читал несколько кинжек, и по мне, так это единственная действительно годная серия. В общем, там летающая тарелка с ребятами, которые зовут себя "N'ный из красных", где N = статус, приземлились на Земле и также пытались затем починиться и улететь. При этом у них произошёл раскол, а ещё они обнаружили признаки пребывания на планете расы, которая куда старше и могущественнее, чем они сами.
Ещё было бы круто сделать этих инопланетян глистами - паразитами, которые вынуждены искать себе носителя, от которого они многое перенимают.
Вангую что ПРАВИЛЬНЫЙ = официальный и каноничный. И плевать на конструктор.
Старый.
Только Классический.
>Там есть какие-то конкретные, может быть, глоабальные цели?
Вполне есть, пусть и несколько унылые. Основное занятие, конечно же, это гадить богомашине, ломая\хакая ее инфраструктуры и ангелов. Построение культов из смертных, которые потом тоже будут гадить богомашине. Разбираться с глюками во вселенной, вроде расколовшихся таймлайнов.
Остальные же развлечения представляют собой несколько искаженные проблемы промиков да подменышей - учиться быть человеком, познавать любовь, рожать детей-супернатуралов, разбираться с отношениями...
Алсо, советую навернуть Heirs to Hell, на тему детей демонов и игру ими.
Вообще забавно, я не испытываю проблем ни с одной линейкой. Ни с унылыми гайстами, ни с мутными ченджлингами, ни с новыми демонами ни с Небом ни с Аллахом. А все потому, что моя любимая линейка это вампиры, и все остальные линейки только НПС и враги хроник. И тут они выполняют свою роль просто прекрасно, добавляя миру тьмы колорита. Ну я правда игрокам не даю читать книги.
> Heirs to Hell
Тема Люцифуга раскрыта? Так всё же, кто такая Миланская леди - дочь Люцифера или он сам?
Нет, ну в конце концов, не в старых же демонах им быть? Хотя с беловолков и станется запихнуть в 4ую редакцию обратную связь.
За годы с момента выхода Основной книги правил Мира Тьмы, в поддерживаемых ею игровых линейках было описано огромное множество сущностей, называемых “демонами”. Некоторые из них действительно были теми, кого описывает Демон: Погружение, но большинство - нет.
Данная игра не отбрасывает эти книги. В Мире Тьмы достаточно места для всех зловещих потусторонних существ, которых смертные назвали бы демонами. Большинство этих существ не имеют никакого отношения к Богу-Машине и не примут Раскованных за своих собратьев, так же, как и Раскованные не примут одного из них за падшего ангела.
К этим многочисленным сущностям, известным как демоны, относятся:
- Обитатели Инферно, описанные в книге Мир Тьмы: Инферно - питающиеся пороком злые духи, склоняющие людей к греху. Пожалуй, самые проработанные из “демонов” после Раскованных, они упоминаются в игре Оборотень: Отверженные под именем “мэджлин” (maejlin), и в описании “Нижних Глубин” (the Lower Depths) в игре Маг: Пробуждение.
- Бесы и Призраки Пандемониума - живые воплощения Пространства и Разума. Маги, которые встречают их во время своих видений Пробуждения, называют их “демонами”.
- И снова, маги, путешествующие по астральным царствам своих душ, натыкаются на демоноподобные воплощения собственных нравственных слабостей, так называемых “гоэтических демонов”. Некоторые маги призывают эту сущности в мир для служения.
- Люцифуга - организация охотников из игры Охотник: Бдение, утверждающих, что они произошли от демонов, напоминающих классических Мильтоновских и иудеохристианских куда больше, чем все остальные сущности, описанные здесь.
- Феи из игры Подменыш: Потерянные, путешествующие по снам людей, иногда встречают существ, утверждающих, что они демоны.
- И, наконец, демоны из этой игры. Некоторые встречались в линейке Прометид: Созданный. Камео еще одного можно найти в книге Мир Тьмы: Полночные дороги.
>а Людей в чёрном на Опергруппу: Валькирию из Охотника
И на магов. У них там есть в книге Summoners крипотная НЁХ, которая выглядит как люди в черном, и делает лоботомию тем, кто слишком не туда лезет, куда можно
Я узнал эту цитату.
У меня просто вызывает некий когнитивный дисонанс наличие "милтоновских" по словам самих ониксов люцифугов и Демонов Богамашины в одном сеттинге.
И эти пидорасы ничего не объяснили даже в новой книге хантеров.
Кто знает в Heirs to Hell пояснили за Люцифуг?
Ну вот схуяли в книжке о детях падших техноангелов бога-машины будут расписывать что-то на тему охотников, которые вообще никаким боком к богу-машине не относятся?
Я еще раз повторю вопрос, уважаемые доны за люцифугов пояснили в этой новой книжке про полудемонов?
Люцифуги - родня обычных демонов, которые призываются родом откуда-то из Ада. Heirs to Hell - книга о детях других демонов, дебил, которые машины и ломают код вселенной. Ну вот не связана она с обычными демонами, тебе тут уже сказали что в нМТ демонами зовут несколоко никак не свзяанных между собой разновидностей супернатуралов. Что тут непонятного?
Ты читал эту книгу?
Мне не нужны твои домыслы кто кому там родня этого не указали не в десенте не в мортал римейнс, я задал конкретный вопрос, есть ли про люцифуг в этой книге. Ответ нет меня устроит.
Хе. А в старых дети записывались в Недостатки.
>Остальные же развлечения представляют собой несколько искаженные проблемы промиков да подменышей - учиться быть человеком, познавать любовь, рожать детей-супернатуралов, разбираться с отношениями...
Благодарю за разъяснение. Пожалуй, прочитаю таки новых Демонов, пусть старые и больше нравятся пока что. Не знаю, какой-то...большей глобальностью, что ли и конечно тем, чем являются персонажи.
Демоны из Инферно не могут иметь потомство.
Это такая дополнительная книга про "демонов". Которые более менее были похожи на класических
Это копия, сохраненная 26 мая 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.