Это копия, сохраненная 21 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Кислотный Тред Мельфа
D&D 3.5:
SRD: http://www.d20srd.org/
http://www.systemreferencedocuments.org/resources/systems/pennpaper/dnd35/soveliorsage/home.html
Гайды: http://www.minmaxboards.com/index.php?topic=399.0
Зеркала базы всего-всего (dndtools): http://dndtools.pw/
http://kmalloy.cloudapp.net/dndtools.eu/index.html
https://web.archive.org/web/20140625035658/http://dndtools.eu/
D&D 5:
PHB: https://sendspace.com/file/u9kprg (цветной, английский)
http://rghost.ru/private/58512869/06bb701c1beb1c58cfc341716cc7939d/ (ч/б, русский, бета-версия)
MM: https://cdn.anonfiles.com/1411256836618.pdf
DMG: https://cloud.mail.ru/public/5c0d86a9b8ca/Dungeon%20Master's%20Guide%205E.rar
Дружественный Pathfinder-тред: >>1136855
Хм, у меня ссылка почему-то не загружалась, и я решил, что она уже умерла, поэтому и выпилил.
ОП-хуй
у меня работает.
Ответ чуваку из прошлого трнеда.
Год назад купил на ибее Battle Mat (ламинированная сеточка, можно рисовать маркерами, как на доске). С тех пор с бумажками и прочей хуйней не маюсь. Очень советую.
Кислота до добра не доводит. То ли дело Морденкайнен.
не Мельф хуй, а тот парень, кто в неизменном виде его стрелу сконвертировал из двойки в тройку.
В двойке уровня емнип с 8 ХП переставало роллиться - все получали по 1+КОН ХП, и бонусы от атрибутов были нелинейными, вроде для нефайтеров кап был 2ХП с консты. Но это я про файрболы, а про стрелку - любой дамаг сбивал спеллы нахуй, никакой концентрации. Про факторы скорости на оружии и спеллах промолчим, дабы не перегружать неокрепшие умы.
Мельф - эльф мужского пола. Следовательно, мифическое существо.
Я вот недавно закинул под язык кислотную стрелу и, скажу я тебе, Мельф - отличный парень, знатные вещи придумывал!
Да вот и я бы поиграл, а вот водить нет.
Да.
> Лучший DM-скрин - экран ноутбука.
На ноутбук, конечно помещается несравненно больше, чем на скрин; но заслониться им от игроков сложнее, до нужной инфы добираться, обычно, дольше, а ещë я раньше скрином никогда не пользовался - интересно же.
Верны ли слухи об обратной совместимости некста с более раними редакциями?
Нет. Четверка изменила механику радикально, пятерка изменила ее еще раз. Сходство с тройкой/двойкой некоторое есть, но не более того.
>Верны ли слухи об обратной совместимости некста с более раними редакциями?
Ну кампанию можешь взять какую-нить, не более. В остальном будет пухнуть голова от перегруженности тройки и несуразности четвёрки.
Ага, два раза совместимость. То-то визарды выпилили с сайта даже из архива всю инфу по старым редакциям, да ещё и прессонули дндтулз. Чтобы совмещать сподручнее было, очевидно.
А в целом система обладает стопроцентной совместимостью с божественным ГУРПСом - если выкинуть ДМГ, ПХБ и ММ, а оставить Бэйсик Сет, то можно охрененно играть. :3
Кстати, кампании отлично адаптируются. Благодаря простоте пятерки любые элементы из исходного приключения легко заменяются на пятерочные аналоги.
Ты про пятерку? Там компоненты в скилле указаны - вербальный, жестовый и дополнительный.
Нашел, просто страдаю пиздоглазием.
можно, если выполняются требования каждого из них, LA не получишь, пизды от мастера можешь получить.
бонус поинтс фор негатив LA вэльюз.
>For example, if you take the Attack action and attack with a quarterstaff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven't already taken a bonus action this turn
Что тебе не понятно?
В правилах обратного не указано, значит, можно.
Можешь. Но забей, твоя задача как монаха не вносить дамаг а станить, сбивать с ног и раскидывать врагов. Если ты не монах стихий, тогда можешь ещё и урону добавить.
Поэтому - подошёл, ударил, шквал ударов доп действием, повалил, застанил, отошёл - крутая поза.
А именно по:
>A scout loses this ability when wearing medium or
heavy armor or when carrying a medium or heavy load.
Он теряет бонус к броне, или вообще скирмишь включая доп урон. По логике, только броню но при желании можно ведь и доебаться до текста.
Есть какой ФАК на эту тему?
Логично. Спасибо.
На пути к собственно энкаунтеру, лежит промежуточный перевалочный пункту рандомно стандартный город.
Задача его, докупка снаряжения, договоры о дополнительной награде, побочки, некая минимальная информация и так далее.
Но. Игроками эти технические моменты воспринимаются как препятствие перед началом настоящего дела. Причина в целом понятна, некий ряд шаблонных переговоров с неписями которые дежурно наобещают всякого.
В результате пати начинает развлекать себя сама творит рандомную хуйню в ожидании когда вся эта морока сама закончится.
Как вы решаете эту проблему промежуточного пункта? Есть ли она вообще в ваших играх?
Нужно выставлять такие города как необходимые. Типа "какой тебе в пещеру драконов? Рано! Тебе нужен амулет защиты от ментального воздействия драконов. Где взять? Только бабка Малафья знает, она как раз в лиге пути от Королевского тракта живёт, в Распиздяйске".
Ну и не допускать сендбокса, если не желаешь этого. Я вот допустил однажды, плохо подготовившись - а потом самому играть влом стало, так как влияния на историю я как мастер уже не оказывал.
Это смотря в каком формате вам комфортно играть. Если у вас "рельсы" (в кавычках, потому что это очень условно всё), то должно быть негласное джентльменское соглашение: "Пацаны, так и так, времени прописать сеттинг не было, в импровизацию всего я на ходу не смогу, так что старайтесь сильно рандомную фигню не творить." Если видишь, что игрокам какой-то момент модуля не интересен, проиграй его "на ускоренной перемотке". Не отыгрывай каждый диалог со встречными НПЦ и охренительные прогулки по рынку этого самого перевалочного пункта. Проиграй за 5 минут: "Так, вы в городе, там-то таверна, там-то рынок, там-то храм. Заявки будут? Ага, покупаете снаряжение - ок, накидайте себе в чар-листы что нужно, спишите gp. Пока вы ходили покупали десятифутовые палки и толченый мел, к вам подошел какой-то хрен, передал, что местный купец обрадован новостью о приезде в город искателей приключений, ведь у него как раз для таких работа. Идете? Отлично. Купец говорит то-то и то-то. Хотите с ним побрататься, говорите? - кидайте дипломатию. Ага, теперь он настроен к вам более доброжелательно. Хотите развести на дополнительные ништяки? - еще раз кидайте дипломатию. Успех. Он выделил вам проводника, который доведет до места. Тем временем уже вечереет. Где таверна вы знаете. Вы без спокойно проспали всю ночь и готовы выдвигаться в путь." Скалируй, короче.
Если у вас "песочница", вообще не води игроков за ручку. Считают нужным идти в город за припасами и общением с неписями - пусть идут, не считают - пусть не идут, их право. При этом, если они потом пролетят из-за того, что десятифутовой палки в нужный момент под рукой не оказалось, последний рацион сожран еще вчера, а до места можно было добраться в три раза быстрее если знать нужные тропы, не вытягивай их за уши, а отыграй честно: пусть страдают, но не потому, что они черти такие не пошли в твоя любимый город, который ты весь вечер рисовал на линованной бумажке, а потому, что в соответствии с логикой игрового мира это и должно было произойти. Говорят, только так и получаются в итоге "хорошие" игроки, лол.
Алсо, уровня с пятого партия становится настолько автономной, что такие обыденные вещи вроде закупки снаряжения и поиска перевалочного пункта перестают иметь серьезное значение.
Это смотря в каком формате вам комфортно играть. Если у вас "рельсы" (в кавычках, потому что это очень условно всё), то должно быть негласное джентльменское соглашение: "Пацаны, так и так, времени прописать сеттинг не было, в импровизацию всего я на ходу не смогу, так что старайтесь сильно рандомную фигню не творить." Если видишь, что игрокам какой-то момент модуля не интересен, проиграй его "на ускоренной перемотке". Не отыгрывай каждый диалог со встречными НПЦ и охренительные прогулки по рынку этого самого перевалочного пункта. Проиграй за 5 минут: "Так, вы в городе, там-то таверна, там-то рынок, там-то храм. Заявки будут? Ага, покупаете снаряжение - ок, накидайте себе в чар-листы что нужно, спишите gp. Пока вы ходили покупали десятифутовые палки и толченый мел, к вам подошел какой-то хрен, передал, что местный купец обрадован новостью о приезде в город искателей приключений, ведь у него как раз для таких работа. Идете? Отлично. Купец говорит то-то и то-то. Хотите с ним побрататься, говорите? - кидайте дипломатию. Ага, теперь он настроен к вам более доброжелательно. Хотите развести на дополнительные ништяки? - еще раз кидайте дипломатию. Успех. Он выделил вам проводника, который доведет до места. Тем временем уже вечереет. Где таверна вы знаете. Вы без спокойно проспали всю ночь и готовы выдвигаться в путь." Скалируй, короче.
Если у вас "песочница", вообще не води игроков за ручку. Считают нужным идти в город за припасами и общением с неписями - пусть идут, не считают - пусть не идут, их право. При этом, если они потом пролетят из-за того, что десятифутовой палки в нужный момент под рукой не оказалось, последний рацион сожран еще вчера, а до места можно было добраться в три раза быстрее если знать нужные тропы, не вытягивай их за уши, а отыграй честно: пусть страдают, но не потому, что они черти такие не пошли в твоя любимый город, который ты весь вечер рисовал на линованной бумажке, а потому, что в соответствии с логикой игрового мира это и должно было произойти. Говорят, только так и получаются в итоге "хорошие" игроки, лол.
Алсо, уровня с пятого партия становится настолько автономной, что такие обыденные вещи вроде закупки снаряжения и поиска перевалочного пункта перестают иметь серьезное значение.
Если тян делает такую заявку, играя в ДнД, не в какой-нибудь Kult, не в богомерзкий AW, не в эту их порнографическую дрочиловку про вампиров, а в ДнД, блядь, то тебя либо троллят, либо хотят, дядь.
>Что делать, если игроки хотят потрахаться с НПЦ?
Ну серьезно это отыгрывать нельзя, ясный хрен. Надо либо делать тактичный fade to black, либо двигать тазом и рассказывать охуительную историю про "подземелье" и "дракона", пёрпл ворма и прочие эбонитовые жезлы.
Если кун такую заявку сделает - он для тебя мёртв с этого момента, иди и не оборачивайся, а то превратишься в соляной столб.
Вам по 14 лет что ли? Занавес опускается, тян ебешь после сессии.
Ну еще можно до игры договариваться о зонах комфорта, но это видимо из области фантастики.
Ебать живого человека? Нет пути.
игроки нашли в данже рандомлут на энную сумму
один все донимал в чем конкретно выражен лут
я чтобы его успокоить сраномил, что это столько-то камней, столько-то монет, золотые труханы вождя орков и истлевшие жизнеописания великого гоблинского вождя Hurr-Durr`а
он теперь считает это волшебным словом и говорит "хурр-дурр" каждой подозрительной стене в подземелье
а я каждый раз бьюсь лбом об столешницу
Ясно. Просто после расспросов, насколько симпатичный нпц тян сама начала рычать и двигать тазом, приговаривая куда она ему там руки кладёт.
Ну да, постараюсь в следующий раз в шутку это увести. Вообще водить тян странно. Из трёх тян в моей пати две делали это.
Продумывай лут и энкаунтеры вне боя до партии, продумывай это. А то будет: ага, ну вот вам квест, угу, можете закупиться, мда. Ну вот и идёте, и таааааам.... начинается махач. Потом: вот там лежит лут на сколько-то денег (можете записать себе), и нормальный такой меч.
Повторять до бесконечности. Не самый худший вид мастера, но очень скучный.
Вообще серьезные люди давно перешли на вод с дынды, а мальчики дрочат на эльфиек все еще.
Сраное безыдейное говно, которое годится только для отыгрыша "ПеРеЖиФФаНий Вомпера". Не понимаю, как в этом можно играть. Когда я слышу вампир, я хочу убить его и залутать, а не скатываться в пучину анального ролеплея.
А про что же интересно? Про Демонов, у которых вообще нет цели, или же про Охотников, о которых никто не знает, потому что "Хочу быть вомпером))))))"
Про демонов, которые хотят просто вдохнуть этот ебанный воздух после тысяч лет заточения и которым постоянно мешают.
Про людей, которые пытаются противостоять монстрам.
Про охотников, которые знают, что каждая ночь может стать последней, а даже если ты выживешь, то ты перестанешь быть просто человеком.
Про мумий, которые являются лишь винтиками в машине.
Про вампиров, которые осознают что их жизнь - Проклятие, далеко не сразу.(Все дело в стазисе ума).
Про магов, которые любят человечество и ненавидят его лютой ненавистью, потому что человек - слеп и отвергает магию.
>Про демонов, которые хотят просто вдохнуть этот ебанный воздух после тысяч лет заточения и которым постоянно мешают.
Сэндбоксовое говно, нерекомендую. Хотя и рекомендовать почти некому, всё равно все в вампиров хотят играть.
>Про людей, которые пытаются противостоять монстрам.
Шта?
>Про охотников, которые знают, что каждая ночь может стать последней, а даже если ты выживешь, то ты перестанешь быть просто человеком.
Большинство из которых в итоге оказывается частью многоходовочки кого? Правильно - вампиров!
>Про мумий, которые являются лишь винтиками в машине.
Шта? Хотя о них я хотя бы слышал. Энивей, все хотят играть за вампиров.
>Про вампиров, которые осознают что их жизнь - Проклятие, далеко не сразу.(Все дело в стазисе ума).
^_^
>Про магов, которые любят человечество и ненавидят его лютой ненавистью, потому что человек - слеп и отвергает магию.
Я маг, я всемогущий, почти как вампир только не вампир!
Толсто-зелено. Не переноси свои "Я ЭЛЬФ, СМОТРИТЕ Я АХУЕННЫЙ ЭЛЬФ" в игру про глубокий(ТМ) внутренний мир.
Из твоих пстов понятно лишь одно - ты никогда не играл в ралеплей, а лишь гонял по данжам. Не как что-то плохое. Твой выбор.
Ты забыл фей! Ладно прометианцев, я смирился с тем, что они никому не нужны - но фей?
ДнД - об отверженных, неприкаянных, вечных странниках без корней и дома. Во как.
Из твоих постов нихуя не видно, кроме уныния.
ВоД лучше в социалке. ДнД лучше в приключениях в широком смысле.
Если для тебя ДнД это данжи, ну хули. Это как вампиры онли страдания.
Но ВоД и должен быть про уныние, отчаяние и страдание. Именно потому, он и Мир Тьмы. Это его основная идея.
Не сердись :3
Я просто не играл в фей, няша. Там без марки не поиграть нормально, насколько я понял.
Сам ты толсто-зелено. Если ты аутируешь у себя в голове какой-то мирок, то так в основном делают жирухи и эксаписты. То есть получается, что по всем пунктам я прав.
А в игры с отыгрышем я тоже играл, и всё там было хорошо. Но мы не устраивали... рассуждений... и драмы...
>>1138275
А, так ты ещё и наркоман. Тогда ясно всё с тобой.
>>1138273
> ДнД лучше в приключениях в широком смысле.
В днд можно отлично социалить за бардов в тавернах.
Молодцы, что не устраивали. Но ты, кажется, рассуждаешь так:
"Мы играли в эту игру как в хоррор. Значит правильно играть в него как в хоррор. Те кто играют в эту игру как в драму - долбоебы и жирухи-яойщицы".
Это не совсем верно. Точнее совсем неверно.
Ладно, попробую на следующей неделе.
Те кто играет в драму по любой системе жируха-яойщица или омежка с богатым внутренним миром (читай - недотрах).
Ну ладно. Как скажешь.
Если брать официальные модули охотников, то там зачастую чистый боевик из девяностых. С накачанными вояками, пулемётами и злодеями сделавшими худо родной хате и окрестностям. ВоД, особенно новый гибок в плане атмосферы, особливо касательно линеек смертных. Да и прочие, даже подменыши ссутся от страха только первые годы после возвращения, что подробно разъяснено в описании Зимнего Двора.
Я вообще охуеваю с сравнения, ВоД, это система заточенная под "охуительные, сеттингозависимые истории под вариации хоррора, триллера, детектива, слэшера".
В ВоД при должных знаниях и консенсусе по теме и стилю вообще можно без чарников и кубов играть. И это даже имеет шансы не выродится в голимю словеску.
ДнД же система заточенная под игру в вариации героической фентези, от слащаво приторно Фейруна до гримдарка ДаркСана и городского детектива Эберона. Там атмосфера другая блин.
В ВоДе проще включается внутрипартийное взаимодействие, но там и атмосферу игры можно полностью и безвозратно уничтожить одной неосторожной фразой.
ДнД же лчше справляется с героикой, с индивидуальными превозмоганими в составе группы. И ДнД менее серьёзна, если в ВоДе партия творит хуйню, это разрушение игры то в ДнД это тоже разрушение игры, но лишь в данном конкретном эпизоде, не далее.
Вообще, я бы там сказал.
ВоД в основном игра про "местных жителей".
ДнД же игра о проходивших мимо героев.
В этом пожалуй фундаментальное различие.
У КОГО ЧТО БОЛИТ, ТОТ О ТОМ И ПОДУМАЛ!
>Если брать официальные модули охотников, то там зачастую чистый боевик из девяностых. С накачанными вояками, пулемётами и злодеями сделавшими худо родной хате и окрестностям. ВоД, особенно новый гибок в плане атмосферы, особливо касательно линеек смертных.
И в итоге древних вампиров убить нельзя, и в итоге нас за нос водят кланы вампиров, когда мы поднимаемся на мало-мальски серьёзный левел. Опять всё крутится вокруг крутых вампиров.
>ДнД же система заточенная под игру в вариации героической фентези, от слащаво приторно Фейруна до гримдарка ДаркСана и городского детектива Эберона. Там атмосфера другая блин.
Рейвенлофт плиз.
>И в итоге древних вампиров убить нельзя, и в итоге нас за нос водят кланы вампиров, когда мы поднимаемся на мало-мальски серьёзный левел. Опять всё крутится вокруг крутых вампиров.
Тебя изнасиловал мастер, который превозносил проблемы? Сириусли, ты как-то зациклен на них.
Йопта, да я ещё спеллджаммер, планскейп и прочие забытые королевства не упомянул.
>и в итоге нас за нос водят кланы вампиров
Честно говоря, похуй вообще. В ДиД все ваши действия до эпик левела тоже сорт манипуляций йоба культа очередного драконо-божка.
> древних вампиров убить нельзя, и в итоге нас за нос водят кланы вампиров, когда мы поднимаемся на мало-мальски серьёзный левел. Опять всё крутится вокруг крутых вампиров
Ты с оВоДом путаешь.
>Как и системе на игроков, которым не нравятся вампиры.
Ну так не делай хантеров пешками вампиров. Что блядь в этом сложного? Нет в бэке ни слова про то, что вы пешки. В отношении некоторых организаций, есть конспирологические теории что некие их части могут чуть более или чуть менее прислушиваться к мнению древних вампов либо руководится ими. Не более этого.
И то что народной Волей управляет Герцен вампир не делает их менее ебанутыми.
> Шта?
Шта слышал. Ты точно путаешь, или расскажи-ка, как всеми в корнике Виджила рулят упыри.
>Вообще водить тян странно. Из трёх тян в моей пати две делали это.
Иван Ерохин, залогиньтесь. Ну или может вас там вся партия альфа-самцов? Или "тян" ваши - жирухи-недоёбщицы?
Там много где, могу поискать на днях. Из того что помню (потому что больше всего пердак разворотило) описание Task Force Valkyrie, которые, как бы единственные что-то могут против серьёзны кровососов.
>>1138297
Внезапно в Мире Тьмы вообще почти всё относительно, а новый так и петсрит недосказанностями. Но какое-то представление о положняке это даёт.
>Или "тян" ваши - жирухи-недоёбщицы?
Одна из трёх. Две другие обычнотян, вполне сексуальные. Всяких жирух и ультрагиков мы стараемся не брать обычно, та просто за парнем своим таскается, неудобно человеку отказывать.
>описание Task Force Valkyrie
У которых есть теория, что их руководство возможно, получает наводки на особо ебанутых вампиров от самих вампиров. При это держа кучу элдеров в плену и слухи о финансировании вампиров вполне могут быть отражением платы вампов за то, чтоб их старейшин не мочили.
>единственные
Охуительный Хирон на равных стоящий против не то что вампов, корпорации Дэва, сраные дети сраных демонов Люцифудж, ебанутые отцы Андерсоны из Малефикарум, парни в костюмах из ВАСКУ таскающие князей городов на допросы в ФБР, наркоманы из Кай Дору выпиливавшие нечисть ещё когда отца мастера мастера вашего князя в проекте не было, отмороженные Каиниты. Не смеши йопта.
Какие же вы тут тупые.
ВСЕ.ЗАВИСИТ.ОТ.МАСТЕРА. Может быть хоть слэшер, хоть боевик, хоть детектив, блять.
>Пасфайндер? Пошли нахуй из дындотреда со своим жалким поделием!
>Пятерка? Пошли нахуй из моего трехсполтинного треда, воннаби-ролевики!
>Мир Тьмы? Действительно, чего бы не обсудить? Проходите, присаживайтесь...
Санёк просто празднует еще, скоро все будет!
Всегда приятно пообщаться с господами из ВоД треда, они знают толк
На Пасфайндер которому место в своём треде, и пятёрку наезжает один буйный аутист.
Пятёрка, что пятёрка. Пятёрка не побьёт тройку ближайшие пару лет. А для некой части сообщества вообще никогда.
Слишком трёшка обширна и разнообразна.
Но у пятёрки в отличие от четвёрки есть шансы.
2d6: (1 + 1) = 2
В таком случае, есть фанатские адаптации его кампаний на пятюню?
Просто говоришь: "Твой дракон залез в её/его подземелье, если ты понимаешь о чём я. Итак, утро..."
Фанатских пока не встречалось, да и откуда, ДМГ вон только недавно вышел.
P.S. Я немного отстал от официальных новостей - что Визарды пообещали в Advanced книге 5ки?
Мы (кроме пары сказочных долбоёбов) рады и путеискатели, и игроки в 5ку (гнать пятёрку из ДнД-треда -- это вообще верх феерии). Ну а Мир Тьмы сам по себе довольно интересен, так почему бы и не подискутировать?
>если в ВоДе партия творит хуйню, это разрушение игры
Да нет же! Старый Мир Тьмы это готик-панк. Т.е. все предельно серьёзно и мрачно, а потом грубое веселье как из рога изобилия.
Новый мне тем и не нравится, что убили идею эклектичного взгляда на мир, заменив все страданиями и безысходностью.
Путеискателю здесь не рады, потому что приходят в сей тред с наездами, что бишь в говно мы играем.
Кажется, ты просто не умеешь отличать путеискателей от троллоты, прикрывающейся то гурпсоёбами, то путеискателями, то еще кем-нибудь.
Гурпсоёбом не возможно прикинуться, потому что гурпс и так самая лучшая система, уёбушек.
Я убрал два пробела, эффект тот же.
>так как влияния на историю я как мастер уже не оказывал.
МНЕ НИ ДАЮТ ПАИГРАТЬ МАИМИ МЕРИ СЬЮ!!1 ТУПЫЕ ИГРАКИ НЕ ИДУТ ПА РЕСЛЬСАМ!!1 АРАРАРА!!1
Толще некуда.
Откуда я знаю? У макака спроси.
Негативно, пока до убийства не доходило, потому что в нашей пати люди адекватные и могут в обсуждение и компромиссы. Устраивать подобное внутри партии - верх мудачества (если заранее не обговорены конечно некоторые случаи, в том числе с сюжетно-отыгрышные). ДнД всё-таки командная игра, а не квака какая-нибудь.
Внимание, вопрос:
1) насколько такие рельсы стыкуются с лором днд вообще и фаэруна в частности?
2) как существу снять с себя тяжкий грех и спокойно помереть?
1) Вполне: на злых планах всякие лярвы и прочие низшие существа - как раз злые души, попавшие туда после смерти и лишившиеся большинства воспоминаний, например.
2) RAW - заклятием "искупление" клериковским. А так - квестом-службой богине, ответственной за план, на котором эти души томятся, например. Или можно взять свиток защиты от призраков/клерика Латандера, открыть портал на этот план и выпилить нахуй этих духов совсем, проблему тоже решит. Я бы сделал именно так.
Партия второго уровня, игроки и дм нубасы еще те - набигать на планы будет проблематично.
Может просто клерики Латандера возьмут на себя всю заботу за какой-нибудь сайдквест?
А игроки-то что? И в бэкстори, и по ходу кампании все что они натворили уже разрешилось?
>особенно когда основная сюжетная линия очень близка к концу
Ну так не тяни кота за яйца, заканчивай.
Один игрок решил свой персональный квест, их действия привели к последствиям, к которыми они готовы столкнуться и собираются. Благодаря действиям группы персональный квест одного сильно усложнился. Я не могу заставить их пойти в место где начнется завершающие действо (оно привязано к локации). Когда игроки долго играют в определенном мире и знакомы с его правилами сложно выгнуть его так, чтобы это не выглядело глупо. Сам себе завязал узел на шее. Тут надо вбросить новых действующих лиц пачку и событий, а вот на них у меня идей нету.
>Когда игроки долго играют в определенном мире и знакомы с его правилами сложно выгнуть его так, чтобы это не выглядело глупо.
Как-то странно это выглядит, когда "основная сюжетная линия" триггерится в одной локации и не пытается активно сожрать игроков или весь мир. Может, ну её нахуй, придумай другую?
Вкратце душу древнего вампира-антагониста разбили на две части и одну отправили на демиплан в заключению тем самым обессмертив его, но и значительно ослабив. Этот вампир должен убить главных героев потому что, те имеют кусочки его могущества. (Пока писал понял, что не осознано повторил сюжет Гарри Поттера). Они охотились за вампиром, а вампир не знал, что герои те у кого кусочки его силы. Они подловили его в тот момент, когда тот совершил великий ритуал магии, что его здорово ослабло (ритуал определения местоположения и личности тех кого ему надо убить). Победили в сражении, накидали успехов на преследовании, когда он попытался сбежать, в итоге сожгли его полностью. Теперь они знают, что отсрочили его появление лет на 200, а эльфов и дворфов среди них нету, чтобы выжидать. Они знают как попасть на тот демиплан и знают, что должны будут сразиться еще раз с монстром на нем. На вопрос - вы собираетесь туда идти, дружно отвечают что да, кроме человека выполнившего персональный квест. В процессе охоты они некоторым людям помогали, некоторым помешали. Мир конечно регулярно будет напоминать, но ситуация все равно такая, что слишком много свободы у игроков.
Приделай вампиру руки на прайме. Упырь приказчик, подсуетившийся и нанимающий хуманских хуманов, чтобы те убили других надоедливых хуманов без лишних вопросов. Или кореша вампира, во что бы то ни стало решившем защитить того от окончательной смерти. Сеть воскресителей по всему миру, готовящих поднятие того раньше срока. То есть говно, конечно, но лучше, чем ничего.
Да, нормально. Не стыкуются в его представлении классы и фиты.
Все сразу понял и нашел другого - молодец.
А теперь расскажи, что ты там такое стыковал.
>нормально ли такое поведение мастера?
ДА КАК ОН ПОСМЕЛ, МРАЗЬ?!? ГНАТЬ ТАКИХ МУДАКОВ! НЕ ДАЕТ ЧЕСТНОМУ ДРАКОНУ ПОИГРАТЬ ТАКИМ ПЕРСОНАЖЕМ, КАКИМ ОН ХОЧЕТ! УР-ПРИСТ, ФАКТОТУМ, БЕХОЛДЕР МАГ, ВСЁ ПОРЕФЛАФФИТЬ В ЦЫГАН ДРЕССИРОВЩИКОВ, МАНЯ-МАСТЕРА ПОВСЮДУ! НЕНАВИЖУ, БЛЯДЬ!
А так нормально то, что нормально для вашей пати. Мне такой подход не нравится, например, я не люблю, когда что-то запрещают, и лоскутное одеяло меня не смущает, разношерстные сапплементы есть, чего бы ими не попользоваться? Органично отыграть - другое дело.
А еще мастер всегда прав. А если мастер неправ, то он всё равно прав, просто он мудак, лол, и стоит пойти играть к другому мастеру или водить самому. Так что если тебе при таких запретах играется нормально, играй и не загоняйся, у всех свои недостатки, кто-то дипаться запрещает.
Опиши что за перс, а мы тебе квенту. Состыковать можно что угодно.
Нелюбитель мультиклассинга
Счас выяснится что маста не пустил обычного уровень рейнджера три уровня скаута и так далее лол.
Нет, игроки банально осели в стартовом городе, после того как победили местного злыдня. Уходить не хотят.
Я не хочу вводить злыдней мирового уровня из кустов - так как героям пока рановато.
Если вы хотели узнать, что такое патовая ситуация в пути героя, так это мирная сытная жизнь обывателя.
>>1138716
>>1138721
С помощью шаблона Primordial Giant получил 22 инт и харизму, после чего (старт с 3 уровня) был выбран wiz1/cloistered cleric1/battle dancer1, дальше были планы warmage 1/ultimate magus X
Начался вайн, дескать, нельзя брать одновременно визарда и дансера, да и клерик - это фуфуфу, нельзя так. На попытки пояснить, что на самом деле персонаж просто тонко чувствует окружающий мир и дохера умён (харизма и инт соответственно), а потому получает фактически паучье чутьё (бонус харизмы в АС) - сказали что-то вроде "Я мастер, я лучше знаю".
Была вторая попытка (разрешены все сапплементы):
циклоп из Dragon 323, обмазанный темплейтами до упора, с уходом в Feral+Mineral warrior Barbarian + (в будущем) Soul Eater. Тут аргумент был прост: остальные игроки генерились почти по кору, разрешенные сапплементы не использовали, хули ты как мудак использовал?
В-общем,
В-общем, не срослось у нас с этим мастером.
Мастер либо заявил рестрикты (а ты написал что разрешены все саплементы), либо мудак. Так что второе. Но когда я мастерю такую хуйню я бы не пропустил.
>остальные игроки генерились почти по кору, разрешенные сапплементы не использовали, хули ты как мудак использовал?
Нахуй такого мастера. Он разрешил все книги, а то, что другие игроки генерились по кору, это проблема других игроков.
Я за честность: если боишься суровых игроков - заявляй рамки книг, тиры персов, скажи "не больше 1 шаблона на персонажа" etc. А сказать "можно всё", а потом заднюю включать...
>>1138733
>>1138734
Разница в паверлевеле и несостыковка взглядов на уровень оптимизации в общем в такой групповухе, как днд - проблема меньшинства, а не низкопаверных. если твои взгляды не совпадают со взглядами партии, то либо ты их переубеждаешь, либо ищешь другую партию, либо удовольствия от игры никто толком не получит.
Честность - это, конечно, офигенно здорово, но не все честны даже с собой. Поэтому если хочется играть именно с ними, то надо ковырять мозг мастеру на тему рестриктов и, возможно, придумывать себе дополнительные рестрикты, чтобы не слишком сиять на фоне низкооптимизированных.
Уровень оптимизаторства всегда надо обсуждать до генерёжки. Всем вместе - и мастеру, и игрокам.
да, все так.
Также,
>все сапплменты
>циклоп из Dragon
журнал - не сапплмент, если что. циклоп, поди, feral-kind?
>feral
>mineral warrior
как там с -6, а то и -8, расовой инты?
>soul eater
третий 3.0 источник в одном билде. так держать.
чо там еще было-то? пока что этот билд не представляет опасности для мастера - тупой как пробка персонаж, tier 3, ничего страшного.
>primordial giant
это весьма специфический эберрон. на кого наложил?
>22 int/cha
даже без штрафов это два стата по 18. какой поинт бай? с пб32 остальные были бы в дампе.
>ecl3 primordial giant wiz1/cc1/battledancer1
лолшто. три ецл от классов, еще 1 дает шаблон. итого как минимум выкуп LA, что даст отставание на уровень на старте.
>wiz1/cc1/battledancer1/warmage1/ultimate magus X
квалифицироваться в магуса как будешь?
>able to prepare and cast 2nd-level arcane spells from a spellbook
sla не катят из-за prepare
до дальнейших пояснений билд не валиден.
>журнал - не сапплмент, если что. циклоп, поди, feral-kind?
Сказано было буквально "Разрешено всё", в т.ч. и Драгоны. Циклоп именно этот, да.
>как там с -6, а то и -8, расовой инты?
Больно и унизительно. Но жить можно.
>третий 3.0 источник в одном билде. так держать.
Да, my bad, не обратил внимания, что он из 3.0
Ещё был симбионт из FF под названием Psionic Sinew и Proto Creature из Bestiary of Krynn. Итого под тридцатку силы и за 20 консты, но БОЛЬ по остальным статам.
>это весьма специфический эберрон. на кого наложил?
На перса с бладлайном гиганта. Да, тут был скользкий момент, но мастер сказал, что вроде бы да, раз кровь есть, то можно. Хотя сейчас понимаю, что скорее всего нихрена нельзя, нужно было брать, например, большого конструкта и инкарнатить его, тогда было бы валидно.
> какой поинт бай? с пб32
32. Остальные статы были в дампе, да.
>три ецл от классов, еще 1 дает шаблон.
Какой шаблон? Примордиал не даёт LA.
> квалифицироваться в магуса как будешь?
1 уровень - фит Precocious Apprentice (что-то огненное), что даёт 2 круг спеллов и дальше остаётся только требование по скиллам.
>Fiend Folio
3.0 sources count: 4
>Bestiary of Krynn
3.0 sources count: 5
они, конечно, валидны, потому что не апдейтились в 3.5, но выглядит это дурно.
>giant bloodline
не дает тип гиганта.
>инкарнатить
тогда уж большого кого угодно под дастформ. выбор больше, хоть и не сильно.
>остальные статы в дампе.
Рейстлин, ты?
>примордиал не дает LA
да, в самом деле. здесь ты прав.
>аппрентис
да, и точно. тебе точно нужен баттлдансер? может, поменять его на спеллтифа?
итого - надо искать базовое существо.
в итоге получится НЕХ с tier1, пустил бы только в компанию таких же.
также, а что это мастер разрешает в одну и ту же кампанию разные сеттинги?
>да, и точно. тебе точно нужен баттлдансер? может, поменять его на спеллтифа?
Дансера взял только из-за бонуса к AC. Дип на 1 уровень. Ибо партия была ебанутая.
>мастер разрешает в одну и ту же кампанию разные сеттинги?
Мастер не проверял источники, как и я. В различных сеттингах не так хорошо разбираюсь, как мог бы. Так что тут прокол скорее с моей стороны.
По итогу перс таки помер, потому что на него накинулись всей партией и не помог ни высокий AC, ни abrupt jaunt, ни клериковские девоушны. Просто 1 против 5 сделать ничего не может, особенно маг на лоу-лвл.
И да, чем спеллтиф лучше будет? Если учесть, что это единственный кастер в пати и спеллы воровать особо не у кого.
>По итогу перс таки помер, потому что на него накинулись всей партией
Лол, не заборол пятерых кор-онли тордеков? В следующий раз не будешь проёбывать кастерлевелы из-за АС и играть теургами на уровнях меньше десятого. И с СЕ-певепеилизассателями играть тоже не будешь, да.
А вообще, расскажите, как вы отыгрываете этих примордиальных минеральных гигантов? У меня даже обычный полугигант, который medium размера и раса, а не темплейт, в половину кампаний не вписывается.
На кубах не свезло: первым же раундом поймал крит на 80% хитов. Так бы, может, и заборол. Хотя такой цели не ставил.
Да и на 2-3 уровнях кастерлевелы не роляют от слова "вообще". Массовых спеллов ещё нет, разве что призматика => лучшая защита - чтобы по тебе не попали. Но везение - оно, сцуко, такое.
>А вообще, расскажите, как вы отыгрываете этих примордиальных минеральных гигантов?
Да никак особо. Не дали развернуться. Мне вот тут понравилась идея вора, который не рога, а именно вор (там, если не ошибаюсь, было что-то rogue 1/wizard 5/...). Примерно такое что-то и хотел попробовать: вор, который умеет блинкаться, имеет невидимость at will - но при этом не берёт больше, чем ему нужно для своих целей. Т.е. не хватает ему 10 золотых на свиток - он залезет в дом мэра и только 10 гп оттуда утащит. Или сам свиток подрежет, но оставит за него его себестоимость. Хз кто по элайнменту будет, вроде CG или CN.
Собственно, рефлаффнуть что угодно во что угодно можно. У меня, повторюсь, этот дансер выглядел как внезапные инсайты персонажа, эдакое паучье чутьё. Дальше - вармаг, дальнейшее развитие чутья: персонаж понимает, что если сделать пальцами козу, стоя лицом на северо-восток - вылетит молния. Почему - вот не могу пояснить, но чувство именно такое. И т.д. А требования "Ну ты сорк, так ты должен одеваться в балахоны, закатывать глаза и орать про пламя драконов в венах" выглядят откровенно дебильно.
Вообще я придерживаюсь мнения, что расы и фиты должны влиять на отыгрыш персонажа меньше, чем, блядь, сам отыгрыш его идеи и концепта. Поддерживают меня не все, из-за чего в партии регулярно были срачи: то LG персонаж рыпнется вырезАть всю партию ради 40гп, которые он ранее скрысил (!), мотивируя действия "Ну так я же халфлинг, они деньги обожают, всех убью за бабло", то меня начинают учить, что персонаж не может просто при получении уровня взять дип в коровом классе, а должен либо это обосновывать, либо расти строго синглклассовым. Доходило до того, что партия каждое игровое утро рассказывала по 15-20 минут, как она чистит зубы, умывается и тренируется во дворе, "чтобы потом дипнуться в монка, мне пререков для фита классного не хватает, короче" (дословная цитата).
На кубах не свезло: первым же раундом поймал крит на 80% хитов. Так бы, может, и заборол. Хотя такой цели не ставил.
Да и на 2-3 уровнях кастерлевелы не роляют от слова "вообще". Массовых спеллов ещё нет, разве что призматика => лучшая защита - чтобы по тебе не попали. Но везение - оно, сцуко, такое.
>А вообще, расскажите, как вы отыгрываете этих примордиальных минеральных гигантов?
Да никак особо. Не дали развернуться. Мне вот тут понравилась идея вора, который не рога, а именно вор (там, если не ошибаюсь, было что-то rogue 1/wizard 5/...). Примерно такое что-то и хотел попробовать: вор, который умеет блинкаться, имеет невидимость at will - но при этом не берёт больше, чем ему нужно для своих целей. Т.е. не хватает ему 10 золотых на свиток - он залезет в дом мэра и только 10 гп оттуда утащит. Или сам свиток подрежет, но оставит за него его себестоимость. Хз кто по элайнменту будет, вроде CG или CN.
Собственно, рефлаффнуть что угодно во что угодно можно. У меня, повторюсь, этот дансер выглядел как внезапные инсайты персонажа, эдакое паучье чутьё. Дальше - вармаг, дальнейшее развитие чутья: персонаж понимает, что если сделать пальцами козу, стоя лицом на северо-восток - вылетит молния. Почему - вот не могу пояснить, но чувство именно такое. И т.д. А требования "Ну ты сорк, так ты должен одеваться в балахоны, закатывать глаза и орать про пламя драконов в венах" выглядят откровенно дебильно.
Вообще я придерживаюсь мнения, что расы и фиты должны влиять на отыгрыш персонажа меньше, чем, блядь, сам отыгрыш его идеи и концепта. Поддерживают меня не все, из-за чего в партии регулярно были срачи: то LG персонаж рыпнется вырезАть всю партию ради 40гп, которые он ранее скрысил (!), мотивируя действия "Ну так я же халфлинг, они деньги обожают, всех убью за бабло", то меня начинают учить, что персонаж не может просто при получении уровня взять дип в коровом классе, а должен либо это обосновывать, либо расти строго синглклассовым. Доходило до того, что партия каждое игровое утро рассказывала по 15-20 минут, как она чистит зубы, умывается и тренируется во дворе, "чтобы потом дипнуться в монка, мне пререков для фита классного не хватает, короче" (дословная цитата).
>Да и на 2-3 уровнях кастерлевелы не роляют от слова "вообще". Массовых спеллов ещё нет, разве что призматика => лучшая защита - чтобы по тебе не попали. Но везение - оно, сцуко, такое.
Два слова - color spray.
>то меня начинают учить, что персонаж не может просто при получении уровня взять дип в коровом классе, а должен либо это обосновывать, либо расти строго синглклассовым
Что, прям в игре, а не при предварительном обсуждении? Ну давайте теперь тут попробуем http://strawpoll.me/3432175
Пусть приключаются в городе. Канализации, контрабанда, осады варварами, воровская гильдия, поехавший маг маньяк!!, чума, голод всё такое.
Можно неплохо выгнать их из города дав расследовать крупную кражу злата и главное, храмовой реликвии.
>Разрешено всё
Вообще это от неопытности мастера. Никто не скажет "разрешенно всё", зная ебучесть ДнД. Потому что если разрешенно всё, значит ебланство с ДнД вики и онлайновая поебень разрешены тоже.
Мы положим играем по базе + основные комплиты, но если очень хочется, можно отдельно обговорить то или иное изменение или развитие перса. Положим элдрич клавз мастер пропустил без звука, а вот фейские фиты уже потребовал внятно обосновать их взятие.
А кто ещё в пати? Примерно по фитам, расам, статам. Хоца прикинуть пережил бы их мой почти стандартный перс.
Нубодруид-эльф с волком-компаньоном.
Какой-то файтер, хексблейд, кажись, с манёврами из ТоБ. Помню, что 19 АС и +6 на попадание.
Варлок, ебучая образина, она крит мне и вкатила. 4д6 урона, +3 на попадание, кажись.
Рейнджер-хуман с рапид, бланк и дуалшотом и композитным луком на +2 от силы.
И хз кто, кто-то из Фростбёрна с дипом в клерика. Флаффится как шаман.
Ну норм. Значит мой варлок кастует первым делом тьму если пробросит инициативу и не зашибут ещё в первом раунде, далее 3д6 урона с каждой руки от когтей, плюс 1д6 урона от супериор анармеда, плюс силушка, да +5 модификатор на попадание, да глаза дьявола. По ситуации юзаем спайдерволк и контроллим свармами да опутыванием с палки. Зашибить ещё как могут, ссаные 35 хитов это ссаные 35 хитов даже с минус 1 от попаданий железом.
Первая цель конечно ебучий волк. Потом максим зону тьмы, чтоб было куда бегать, постреливаем элдричами и опутываем. При всех плюсах когтей, избегаем рукопашки по возможности.
Хм. билдом не поделишься? С двух рук, да когтями... Я пока видел только стрелковых варлоков.
И да, это уровень партии 3, если что. А то мало ли, ты с высоты какого-нть 7 рассуждаешь.
Какой-то фит есть для варлока на 6/день увеличение урона, вот он имелся в виду. Критов нам что-то около 6д6+4 было (как мне сказали).
По поводу рукопашки - хороший фит, однако, надо будет взять на вооружение. Спасибо.
Перед вами дверь и вы слышите чавкающие звуки от чего то огромного внутри. Вы уже более суток бродите по подземелью Бориса Светлого Сталкера и ничего не ели, а искать другой проход сил нету. Зайдя, вы оказываетесь в комнате с длинным столом сервированным едой по-королевски и 12 стульев. Свечи по периметру комнаты освещают трапезничающего огра, который кабаньей ножкой указывает на стулья приглашая вас к столу.
Вы оказались в широком коридоре, окончание которого скрыто сумраком дали. С обоих сторон стоят каменные статуи гоблинских героев с подписями на неизвестном вам языке.
Скелет придавлен обвалом в одном из закрытых комнат, в вытянутой руке покоится золотой ключ.
>Как это выглядит? Рассказывать что вы свернули два раза налево, а потом направо?
Использовать карту?
Ну у мастера то есть карта, а игрокам выдавать "пустышку"? Чтобы они тыкали пальцем в точку и ты описывал, что в комнате?
Ты не по интернету играешь что ли? Хиккуешь с друзяшками и тяночками?
Рисуй карту для игроков руками тогда.
Или пускай они её сам рисуют, по мере изучения, если это неисследованная местность.
У нас давно повелось, что кто-нибудь из игроков зарисовывает карту со слов мастера (и по клеточкам примерно тоже, но это может быть и опционально). Дай им еще миниквест "сделайте карту подземелья/замка и я куплю её за 100 золотых". А дальше игроки будут зарисовывать уже просто так, ибо это удобно.
Описания комнат и коридоров вкратце Мастер даёт, если есть что-то примечательное - выделяет.
Во, спасибо, а вообще интересен сей геймплей всмысле брожения по подземельям?
Я спрашиваю про чужой опыт и отзывы вождения таких подземелий, понимая что такое может не понравиться моей группе.
>Dungeons & Dragons
>интересен сей геймплей всмысле брожения по подземельям?
Ясный хрен интересен, мегаданжоны - нестареющая классика же. Тебе нужна одна карта мастера с пометками на тетрадных листах в клетку, на втором листке в клетку рисуй карту игрокам по мере продвижения, пометки пусть ставят на ней сами какие сочтут нужными. Рисовать самим игрокам лучше не доверять, очень много времени уходит на фигню вроде "а тут комната широкой стороной на запад или на север? а вход через сколько футов от стены?". Если нужно более детально показать комнату, для боя, пазла или ловушек, например, вырисовывай отдельно на мате под масштаб минек, ставь тайлы, или как вы там играете.
>Как это выглядит?
Тычешь карандашом в рисунок карты, говоришь где что, описываешь обстановку - освещенность, влажность, температуру, из чего стены и так далее.
>Какие заявки должно ожидать от игроков.
С этим как раз всё просто: "тут осмотрели, тут потыкали палкой, тут дернули рычаг, потом пошли в эту комнату". Чтобы снизить затраты времени на рутину, можно задать "стандартные процедуры", чтобы каждый раз не делать однотипных заявок. Например, каждый раз, когда подходите к двери, проверяете её на ловушки. Или осматриваетесь при входе в каждую новую комнату.
>Перед вами дверь и вы слышите чавкающие звуки...
Ну примерно так.
Ты главное подземелья нормальные делай: поменьше пустых комнат и корридоров, погуще всяких интересностей.
По логике остается, но проблема в том, что все требующее анармед страйк или монашеское оружие просто не получится использовать за отсутствием последнего.
Если найдешь животное с анармед, то оно должно работать, но вряд ли такие существуют.
Анармейд страйки можно делать хоть головой, хоть бёдрами, хоть членом, если у тебя есть имповед анармед страйк, а он у него есть.
Работает это так:
-Делаешь атаку примар натурал випоном
-Делаешь бонусные атаки от furri blow job
-Делаешь атаки вторичным натурал випоном (штраф -5, с мультиатакой -2)
-Получаешь штраф на все эти атаки из-за furri blow job
Особым извращением будет если добавить туда ещё и TWF: это ещё одна атака, только вот теперь все натуральные придётся делать с -5, да ещё и сама TWF -2 даст.
Ну, а животное с анармейд страйком, если что - это горилла, у неё даже фит нужный есть.
Во впаше паблики смотри, там сейчас постоянно клубы (в основном конечно из ДС и ДС-2) проводят игры и набирают игроков для этих игр (в том числе и в формате Adventures League, или как она там называется).
Но если ты из ДС20+, то ты в жопе конечно скорее всего.
>Во впаше паблики смотри, там сейчас постоянно клубы (в основном конечно из ДС и ДС-2
Мне онлайн игры нужны, так что неважно где они. А есть конкретная группа? В паше я пробовал искать, но там в основном реал.
А, пардон, не заметил. Тогда не знаю, чем помочь, я в онлайне не играю. Души в нём нет.
Ана злая тип, а зло в ДиД абсолютная категория. Как то так.
Ассоциации с некромантией, некроманты исторически любят нагибать мирное население и королевства оставляя за собой горы трупов. Плюс использую в своем колдовстве негативную энергию, которая по сути является "злой" энергией. Если про высшую нежить, то у вампиров всегда будет темный голод из-за которого они будут убивать людей, чтобы жить сами. В ритуале становления личом скорее всего присутствует жертвоприношения человеческие и сложно не считать зомбей злыми если они встают из могил и идут убивать живых. Планарно некроманты вырывают души людей из общего круговорота душ, что нарушает законы мультивселенной и ведет к ее разрушению (на планах конечно всем насрать или даже есть те кто поддерживает, возможно потому что эти кто-то поддерживает так оно и есть).
Это культорологическая категория. Нарушение базового закона мироздания - все живое должно умереть.
Вот этот дракон прав как по мне.
Всё дело в негативной энергии
Если по-хардкору, то рассмотрим обычновенное разумное существо (хоть немного разумное, способное хоть как-то оценивать мир, ведь без достаточной оценки оно не будет совершать определенных действий в качестве реакции). Подобное существо с точки зрения существования чего-либо обладает параметром "живое". Так как оно живое и достаточно разумное, то может делить вещи на категории, тем самым оценивая окружающее. А раз оно это может, то посмотрим, как оно будет это делать. Все существа, обладающие параметром "живое", "не хотят" терять этот параметр (вот тут уже фундаментальные вопрос "почему живое не хочет становится мёртвым" не будем рассматривать и примем за аксиому, что всё живое не желает становиться мёртвым). Исходя из этой ебаной аксиомы, логично предположить, что если это существо присваивает окружающим его объектам и признакам статус "плохое" или "хорошее" ("позитивное" или "негативное") для него, то логично, что оно оценит объекты, обладающие свойством "что-то, что может прекратить его существования" как "плохое". И негативной энергии из-за этого свойства "что-то, что может прекратить моё существование" будет естественно присваиваться статус "плохое". Ну тут мы вспоминаем, что также сущность присваивает параметру "злое для существования рассуждающего существа" как "плохое" и получаем по какому-нибудь закону сраной транзитивности то, что негативная энергия является злой. Ну и получается, что раз негативную энергию можно обозначить как злое явление, то и существа, порождённые злой негативной энергией, или тот, кто связывает объекты с негативной энергией ("оживляя" ею зомби например) являются злыми для (в общем случае) любого живого существа. В том числе и для тех же людей естественно считать, что зомби, порождённый "злой" негативной энергией, может убить их (и убивает обычно) или иначе причинить другие страдания, то он автоматически записывается в "злые" и подлежит нейтрализации и желательно немедленному уничтожению (ведь только так живое существо останется "живым"). Ну и те, кто играется с негативной энергией, несут опасность для людей, и могут повлечь из смерть, соответственно тоже злые и подлежат нейтрализации и последующему уничтожению.
Все остальные причины, связанные с твоим вопросом, уже являются производными из этой оценки разумным существом окружающего мира в общем и негативной энергии как злого явления в частности.
Вот этот дракон прав как по мне.
Всё дело в негативной энергии
Если по-хардкору, то рассмотрим обычновенное разумное существо (хоть немного разумное, способное хоть как-то оценивать мир, ведь без достаточной оценки оно не будет совершать определенных действий в качестве реакции). Подобное существо с точки зрения существования чего-либо обладает параметром "живое". Так как оно живое и достаточно разумное, то может делить вещи на категории, тем самым оценивая окружающее. А раз оно это может, то посмотрим, как оно будет это делать. Все существа, обладающие параметром "живое", "не хотят" терять этот параметр (вот тут уже фундаментальные вопрос "почему живое не хочет становится мёртвым" не будем рассматривать и примем за аксиому, что всё живое не желает становиться мёртвым). Исходя из этой ебаной аксиомы, логично предположить, что если это существо присваивает окружающим его объектам и признакам статус "плохое" или "хорошее" ("позитивное" или "негативное") для него, то логично, что оно оценит объекты, обладающие свойством "что-то, что может прекратить его существования" как "плохое". И негативной энергии из-за этого свойства "что-то, что может прекратить моё существование" будет естественно присваиваться статус "плохое". Ну тут мы вспоминаем, что также сущность присваивает параметру "злое для существования рассуждающего существа" как "плохое" и получаем по какому-нибудь закону сраной транзитивности то, что негативная энергия является злой. Ну и получается, что раз негативную энергию можно обозначить как злое явление, то и существа, порождённые злой негативной энергией, или тот, кто связывает объекты с негативной энергией ("оживляя" ею зомби например) являются злыми для (в общем случае) любого живого существа. В том числе и для тех же людей естественно считать, что зомби, порождённый "злой" негативной энергией, может убить их (и убивает обычно) или иначе причинить другие страдания, то он автоматически записывается в "злые" и подлежит нейтрализации и желательно немедленному уничтожению (ведь только так живое существо останется "живым"). Ну и те, кто играется с негативной энергией, несут опасность для людей, и могут повлечь из смерть, соответственно тоже злые и подлежат нейтрализации и последующему уничтожению.
Все остальные причины, связанные с твоим вопросом, уже являются производными из этой оценки разумным существом окружающего мира в общем и негативной энергии как злого явления в частности.
Читал статью про отыгрыпользшь бывшегго злодея. Там для определенияя доброго и злого посттупка использовалось по 7 правил для добрых и злых поступков сооветственно. В числе плохих примеров было лень, обжорство, гордость и т.д. Интересно, можнлили это обьяснит твоим правилом?
Ссори за орфографию, пишу с смартфонна. клавиатура говно
Не он, но стремление убить\уничтожить чего то, а точнее кого то по-умолчанию будет злым поступком с точки зрения убиваемого\уничтожаемого. Универсальное зло. Убийство - всегда зло. И даже зло совершенное во благо злом не перестает быть ибо что для одного благо для другого потеря.
Ты статью скинь или напиши нормально, что ты имеешь в виду.
Шторм в Невервинтере.
>Убийство - всегда зло
То есть в первом же данжене все добрые должны немедленно менять алаймент на зло?
Хаотик гуд поднимает одного зомби чтоб тот таскал ему шмотки. Зло это или Бобро?
Ну, убивать людей не обязательно, а монстры не считаются.
у кого есть, поделитесь, пожалуйста
Платиновый вопрос, однако.
Это в жизни можно спорить о добре и зле, потому что несчастный человек как слепой котенок тыкается, не зная, во что верить. Кто-то стоит на позиции морального релятивизма, кто-то видит абсолютное добро в Боге, кто-то угорел по утилитарной этике или еще какой похожей фигне.
В ДнД всё просто, тут эти кривотолки не нужны, истина игрового Мира прописана в сапплементах. Флафф по умолчанию - "совсем не" христианство в "совсем не" средневековой Европе, со всеми вытекающими, это игра про Традицию и Духовность лол. Действительно, как сказали аноны, в ДнД есть позитивная и негативная энергия, которые помимо всего прочего еще и прообраз добра и зла, эдакие платоновские идеи.
Механически поднимать зомби плохо, потому что у Animate Dead [Evil] дескриптор. Хаотичный добрый клерик по RAW просто не сможет анимировать зомбю. Метафизически - потому что это ай-ай-ай нехорошо, "физически" - потому что божество, за счет которого он творит диванные заклинания, просто не накачает его негативной энергией для каста.
Есть, конечно, исключения, вроде того же доброго лича из Libris Mortis, но они именно что подтверждают правило.
А вообще, это твоя игра, нулевое правило же. Если ты борец за права андедов, считаешь, что они добрые и няшные, а поднимать из - великое благо, попроси мастера захоморулить тебе возможность это делать. Или запилите сеттинг, где андеды - какие-нибудь добрые духи предков, помощники и защитники, а-ля в верованиях каких-нибудь шаманов. Или всё те же официальные вариативные правила без алайнментов из BoVD.
>запилите сеттинг, где андеды - какие-нибудь добрые духи предков, помощники и защитники, а-ля в верованиях каких-нибудь шаманов.
http://eberronunlimited.wikidot.com/deathless
Хе, правильно говорят, что всё, что есть, есть в Эберроне.
И да, я его потом в цыгана-дрессировщика рефлаффну.
вопрос проебал
Все игровые расы в пхб и дмг. Если мастер согласится поработать напильником, то можно что-нибудь из мм использовать.
Есть приключения на одного, где события описаны на карточках. Ну либо ты можешь водить сам себе, но это шихофрения.
Я знал.
Спасибо, в моём городе я думаю мало кто играет. Вот и решил попробовать соло, аутизм дофига по всей видимости, но думаю что можно получить удовольствие.
Хотя бы не четверка.
сидит 3 человека
всем похуй на дедов
все равно пытается понтануться перегруженным говном мамонта
Не то, чтобы я прямо так ненавидел пятёрку, но её излишне упростили, а в некоторых моментах наоборот, усложнили. Неоднозначная версия вышла.
Не думаю, что получишь дофига удовольствия. Лучше в интернете поищи партию через фг или ролл20.
Больше чеков - для каждого абилити скора свой. Профишенси этот дурацкий. Ещё по мелочи всякого.
Даже воину и варвару умереть гораздо легче, чем в трипять, что уж говорить об остальных (кому-то минус, а кому-то и плюс).
Но в целом, система неплоха, особенно если до этого не играл в 3.5 - не придётся переучиваться. Уж точно лучше четвёрки.
>Вот и решил попробовать соло, аутизм дофига по всей видимости, но думаю что можно получить удовольствие.
Попробуй, может ты в душе пейсатель. Я когда пробовал, писал дневник персонажа от первого лица больше чем кидал кубы.
>Обоснуйте, чего плохого в четверке?
Все, сука, одинаковые. Как будто взяли варлока, мелдшейперов, биндера, виабу файтан магов, засунули в блендер и равномерно перемололи.
Ты в нее играл? Одинаковы потому что одинаковое количество способностей на уровень? Как ты играешь персонажами сильно разнится между классами и еще разнится внутри класса.
Нет. Я хотел сказать именно то, что сказал. Четверкоребенок хуже трешкодебила, даже печатных слов не понимает.
Уоп, я вернулся. Не совсем понятен твой вопрос, но "лень", "обжорство" и "гордость" - это уже параметры, которые вредны не для конкретного существа, а для общества в целом (поэтому они и были введены обществом, как некие "злые" пороки), но уж введены они были опять же из-за того, что эти поступки могут нанести вред обществу и привести к смерти одного из других существ (или рассматриваемого существа). И в целом эти пороки и являются производными от оценки разумными существами окружающего мира в общем, но только уже не с рассмотрением частного случая негативной энергии, а в принципе смерти.
А вообще, вот этого >>1139151-дракона двачую, лучше всего использовать [evil] и не париться. Прими мир и систему такими, какие они есть.
Серьёзнее некуда. Киндеры вывозят офигенно, ибо дёшевы и отлично подходят для игры. А миниатюрки зачастую слишком однобоки и в итоге киндер-игрушку проще представить, как гоблина или слизь, чем детальную миниатюрку зомби, которую ты купил за 500+ рублей.
Тысячу раз уже обсасывали и каждый раз всё сводилось к тому, что четверка - хуета, надоело уже, черт подери.
Или еще как?
>Все понятно,все решили, что что-то хунта.
Я не понял этого сообщения. Решили, конечно, не все, но явное большинство.
Если в пятёрке, то да. Пикрелейтед.
Большинство в виде тебя и твоего круга общения.
Ох, да у нас тут анализатор-экстраполятор! Небось всего неделю в этом треде сидишь?
Играл в это говно на релизе полгода, и почти весь 2014й.
Как было говном так и осталось и никакие напильники её не спасают. Только очевидное принятие что это просто шоколад, в таком случае оно вполне можно поиграться ваншотец.
Несмотря на ка якобы труЪммошный болланс -- болланса нет.
Маги - бесполезные, файтры бесполезные. Только ребята у которых есть приписочка страйкер на что-то годятся.
Все вообще вопросы выруливают рейнджер и рейнджер с дипом в хилку, можно по вкусу добавить хиловарвара.
Парагоны и эпика -- придумали вроде хорошо, но на деле параша уровня это не друид это цыган-дрессировщик для того что было на первом уровне. Для сравнения понимание того как в пятёке растут профиненси даёт тот же самый эффект и без костылей.
И кстати, не смотря на то что оказуалеле, казуалам она идёт тяжелее чем тот же ссяный 3,х/пф или пятёрока. Самый больной вопрос для них это выбор паверов при генерации и на игре для использования. Как они мне говорили: "слишком много одинаковых опций о том как я могу бить или могу бить".
А еще она медленная как РО а диалапе в начале нулевых.
Уж лучше в действительно в саважку поиграть.
>Маги - бесполезные, файтры бесполезные.
Назвал самые сильные классы с самым большим выбором полезных опций. А страйкир то оп потому что дамажит?
Ну хотя бы развернуто ответил.
>А еще она медленная как РО а диалапе в начале нулевых.
Сука, значит мне не кажется, что мы ссаных миньонов пинаем по два-три часа.
Какого хуя? Что можно сделать, чтобы это проходило быстрее?
Нет, все циферки у игроков записаны для всех случаев. Дейлики-хуейлики - прямо перед носом описание с деталями. Смотреть всякую хуйню по мелким правилам, тормозя всех - никто не смотрит.
>А еще она медленная как РО а диалапе в начале нулевых.
Да, вот это лажа, конечно. Таких ненужно долгих боёв я нигде больше не помню.
У нас один игрок, почитавший ее по диагонали, ноет, что она пиздец казуальная - едва ли не больше четверки.
Я смотрел только главу с расами, поэтому пока не берусь судить, хотя более-менее заинтересовало.
Пусть в гурпс ебашит, хули.
Тебе не кажется, все говорят, что 4ка супермедленная по части боёв. Ускорения есть, но они ломают и без того дерьММОвый баланс к хуям.
Должны, может мастер ими стол замалафил а АОЕ нормальных у пати не было, а может они не знают что такое миньон в четверке.
Да хуй с ними с миньонами, меня огорчает как там запоганили такую-то хорошую тему как эти ёбаные универсальные таблички выбери DC и опиши что это за монстра/чаллендж.
Ну и скиллчелленжи собственно. На моём опыте ни один мастер их так не осилил их чтобы использовать.
Так что я просто хуею с этих ммодетей. Им лишь бы подрочиться на какой-нибуть затычке - соладваминьона. Лучше бы вон у иннове в ладва бы гоняли, жаль только что их там загнобили и они побежали мастерить. Вангую что у тебя такой же мастер.
>Spells with expensive material components (non-negligible) require you to spend an additional 2 power points when manifesting the spell in lieu of the material components.
Можно колдовать виши бесплатно, то есть даром?
>expensive material components
>даром
>material components
>даром
Не распространяется на цену в экспе. А при эмуляции заклинаний виш сам по себе игнорирует материалку дешевле 10 тысяч.
>Вангую что у тебя такой же мастер.
Лол, я и есть мастер. Четверку веду, потому что сами захотели - я бы предпочел попробовать nWoD.
Про два-три часа на миньонов - слегка загнул, но бой четырех 5-уровневых PC с тремя аналогичного уровня солдатами, одним контроллером и четырьмя миньонами меньше полутора часов не идет.
При этом манчкин-четверкоеб из этой пачки доволен как слон, в то время как у всех остальных (включая меня) после трех боевых сцен начинает трещать башка, несмотря на перерывы.
Был момент когда кинул на стол с десяток миньонов, но уже на третьем из них понял, насколько это было хуевой идеей - даже если бы я их разбил на три отдельных группы. Пришлось собственной ловушкой их же распидорасить.
В целом, чем дальше, в тем более унылое дрочево превращается боевка. Кидаю препятствия, триггеры, выдрачиваю потихонько монстров, а все равно какое-то говно выходит.
Ну и кроме того - собираемся уже больше полугода раз в неделю, а из-за этой хуйни они только-только добрались до 6-го уровня.
Надо все же убедить их перейти на пятерку или пасфайндер.
Вообще левел-апы на одной экспе с монстров и в пятерке и в 3.5 будут сто лет расти. Мне кажется оптимальным та табличка в пятерке по количеству сессий на левел ап.
>Мне кажется оптимальным та табличка в пятерке по количеству сессий на левел ап.
Сессия - понятие растяжимое, если партия занимается чем-нибудь кроме вырезания монстров.
Маг и все что с ним связано - говно. И тут дела не в том как много монстров за раунд можно убить. Хоть маг может нанести очень много урона, но мне он интересен своей социальной ролью и крафтом. В четверке с этим беда.
>Где конкретно, блджад?
Вот видишь хуйнюшку между партией и системой?
Вот выпиздывай её нахуй и ищи нормальную новую.
Тряпками не гоните, до этого играл в основном в Дарк Хереси.
>а как получить профбонус в процессе на что нибудь
1. взять фит
2. потратить что-то типа года на обучение (см. с187 пхб, Training); дает профенси с тулзом либо знание языка
3. мультикласснуться в какого-нибудь барда (колледж +3 скила), клерика (домены), варлока (инвокации), ренжера или рогу (просто +1 скилл за мультикласс)
Хотя, к стыду своему, под словом "танчить" я в первую очередь вспоминаю рейды на 25 тел в ЦЛК.
В общем, как удерживать внимание врагов на себе? Нужны какие то умения, или просто надо ролеплеить, в духе "АВРАЫБЫВБЫВЫСУКИНЫДЕТИЫВЫНПЕРЕЕБАШУ"?
>Как в пятерке танчить?
>В общем, как удерживать внимание врагов на себе?
Напрямую никак. Это не ММОшечки с механикой аггро и tank&spank. Контролируй поля боя, наказывай врагов apportunity attack'ами, когда будут выходить из твоего рича и т.д.
Бери друида, у него хитов много, он больно бьет и может вызвать всякой звериной массовки, вот тебе аки живой щит не давали прорваться к слабым и убогим сопартийцам.
Ага, аггро тут не предусмотрено (пока что). У нас нормальным было в качестве отыгрыша аггрить противников в духе "ИДИ СЮДА ПАСКУДАТВАРЬ!!1", но это уже зависит от адекватности ДМа. Можете ввести хоумрул и кидать какую-нибудь проверку Deception/Intimidation с'аггрит ли его твоё высказывание о его мамке.
А если ДМ не согласится, то бери того, кто лучше контролирует поле боя, так ты сможешь немного управлять действиями врага. Саммоны, различные приблуды типа шипов, опутывания и т.п. Ну и 10-футовое копьё можно, чтоб больше врагов цеплять opportunity атакой (чтобы им тяжелее было добраться до твоих товарищей). Друид тут отлично подходит, вопрос только подойдёт ли он тебе по отыгрышу? не забудь его рефлаффнуть в цыгана-дрессировщика
Ну и в конце концов, лучше рассматривать твоего чара не как танка, а как контроллера тогда.
Слышно что-нибудь про новые книги по пятёрке? Классы там, престижи, остальная хуета.
Фиты polaerm master + sentinel.
Да, кстати, у палада есть спелл Compell Duel или как-то так, как раз то, что тебе нужно делает. У баттлмастера маневр был да. Мб еще что-то, но не помню сейчас.
Также, как на первом уровне. Вот список заклинаний, вот свободное место. Заполняй.
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду. Ты про известные персонажу заклинания и изучение новых или про заполнение новых слотов?
В 3.5 у визарда прямо в класс фиче "заклинания" было написано, что во время отдыха он не курит траву и ебет суккуб, а изучает заклинания. Поэтому на каждом новом уровне он и получает этих заклинаний в спеллбук две штуки безвозмездно, то есть даром.
У каждого класса свои особенности и зависит от того, договоритесь ли вы, что вы изучаете новые заклинания согласно отыгрышу или просто "опа, я только что изучил новое заклинание!".
Волшебник, к примеру, может изучить новые заклинания либо обучаясь у других волшебников, либо воруя у них книги заклинания, либо находя книги заклинаний где-нибудь в приключениях, либо отыгрывая, что вот волшебник сидел в библиотеке 2 недели, изучал книжки и додумался до нового заклинания. Все новые заклинания он должен заносить в свою книгу (которую потом у него может также спиздить какой-нибудь другой ушлый волшебник, либо он может её потерять). То есть фактически волшебник может изучить любое arcana-заклинание доступных кругов (если у него хватит на это книг заклинаний) и сможет выбирать себе заклинания между ними каждый день заново.
Бард например может заявить, что каждый вечер он сидит и тренькает на лютне, размышляя над новыми заклинаниями и додумываясь до новых (Каждый вечер я прихожу в конюшни или на псарню, играю на лютне различные экспериментальные эмбиент-мотивы, напеваю различные песни и слежу за реакцией животных. Через неделю, изучая реакцию животных, я научился с помощью мелодии изменять магические потоки так, что животные начали воспринимать меня как друга - изучил заклинание Animal Friendship). Ну или опять же попросить другого барда с района показать аккорды к песне "Otto's Irresistible Dance".
Класс-то у тебя какой?
Клерику же вообще задумываться не надо - боженька заклинаний ниспослал.
Класс у меня ДМ, просто разобраться не могу.
Вообще партия у меня подобралась просто божественная.
Хуман-рог, не читавший описание класса, два нерда билдят визарда и варлока. Две тян остались на ключевых ролях, но они этого не осознают, поэтому одна друид с бэкграундом энтертейнера, вторая - драгонборн-файтер. Да, тянки не очень понимаю, что от их действий во многом может зависеть выживаемость остальных. У меня от них грешные мысли сделать ДМПЦ-пала бегают, чтобы они хоть до конца первого эпизоды HoDQ дожили.
Уже 5 человек есть, а ты еще и DMPC туда всунуть хочешь? Заебешься. Лучше энкаунтеры подпиливай.
Мне кажется не надо допиливать. Попревозмогают пару раз, поймут что что-то делают не так.
Друидские кантрипы занимают место в известных заклинаниях? Ну, тех что визда+лвл?
>Вообще партия у меня подобралась просто божественная.
>грешные мысли сделать ДМПЦ
Всегда делаю ДМПЦ, когда вожу играющих первый раз нубов. Отыгрываю его механически как полноценного персонажа, поясняя на примерах его действия как идиот - вот тут сделал take 20 на скилле, вот тут сфланговал, вот тут так-то и так-то помог сопартийцу, а еще такая и такая опция есть. В случаях со всякими глупыми тянками и не читавшими правила самое то. А потом партии на третьей заваливаю дмпися камнем насмерть, чтобы все охуели, и отпускаю игроков в свободное плавание.
Посмотри на таблицу друида - там отдельный столбик есть с количеством известных ему кантрипов для каждого уровня. Таким образом:
На 1м уровне друид будет знать 2 + мМ кантрипов и 2 + мМ заклинаний 1 круга, где мМ - модификатор Мудрости. На 2м уровне он будет знать 2 + мМ кантрипов и 3 + мМ заклинаний 1 круга. На 3м уровне он будет знать 2 + мМ кантрипов, 4 + мМ заклинаний 1 круга и 2 + мМ заклинаний 2 круга (ну либо он вместо изучения заклинаний 2 круга изучит по каким-либо причинам заклинания 1 круга).
миниатюрки - иконические персонажи из пасфайндера, э.
После произнесения тач-спелла, одна из рук кастера как бы держит заряд, который может быть разряжен в любое время при мили тач атаке. Однако, если начнется каст другого спелла, то концентрация прервется и тач-спелл проебется.
1 - если в эту руку что-то взять, прикоснутся к чему-либо, спелл проебется?
2 - если кастер начнет использовать спел-лайк абилки, будет проеб, как при касте спелла?
3 - а Su абилити?
4 - а Su абилити, которые тоже используют тач атаки? например, можно ли одним качанием разрядить скастованный тач-спелл и тач-абилки dread necr`аили pale master`а?
>После произнесения тач-спелла, одна из рук кастера как бы держит заряд, который может быть разряжен в любое время при мили тач атаке. Однако, если начнется каст другого спелла, то концентрация прервется и тач-спелл проебется.
Рили? Тач спелл просто кидает атаку по тач АС. В руке держит впервые слышу.
1 - Заряд разрядится в то, что ты трогаешь. Если цель валидна, спелл на неё сработает, если нет - просто зафиззлится. Исключение - перчатки, одежда и т.д. (было где-то в ФАКах).
2 - Да.
3 - При применении Su заряд не пропадет.
4 - Как только ты к чему-то прикоснешься (по любой причине), заряд разрядится. Т.е. если ты держишь заряд Bestow Wound и решишь использовать Charnel Touch на гоблина, при касании одновременно сработают оба эффекта.
>+
Порезанный вусмерть ацф для друида из 3.5. Можно превращаться в волка, медведа, птицу и емнип рыбу.
Друид 20 из ПФ.
Lycanthrope (CR+1) или Animal Lord (CR+2, minimum HD 10) из ПФ. Только одно животное. Ликантроп вроде и в 3.5 есть, но есть ли у него LA я не помню.
А вообще вайлдшейп и так час за уровень, куда тебе больше-то?
Для отыгрыша наверно какого-нибудь
>почему четверка всем так не нравится
В гугле всё написано. Сотый раз обсасывать не будем (ибо даже в этом треде уже всплывало, ёпт, ты хоть читал?).
>самой логичной и адекватной
Толще некуда уже.
В тройке есть:
http://www.d20srd.org/srd/spells/polymorphAnyObject.htm
Опять же друид, Master of Many Forms, не перманентно, но длительности хватит за глаза. Можно изначально иuрать чем-нибудь звероподобным или прямо непосредственно зверем под http://www.d20srd.org/srd/spells/awaken.htm по "официальным" правилам, правда многие мастера такое пускают.
В 4Е друиду с 1го уровня без ограничений по времени, перекидываться туда-сюда эт-вилл. Другое дело, что кроме внешнего вида ты от зверя никаких плюх не получаешь, да и вообще, 4Е - система на любителя.
>да и вообще, 4Е - система на любителя
Хотел посмотреть, что же там сделали с друидом. Открыл ПХБ - друида нет. Использовал поиск - друида нет. Закрыл ПХБ. Долго думал.
Додумался второй ПХБ открыть?
Да-да. Вот такая вот четвёрка охуенная - варвара, барда, друида и сорка в ПХБ1 не завезли даже.
Объяснил бы хоть подробнее, что у тебя за ситуация.
А так в целом заставлять игроков - дело неблагодарное и ненужное.
Ну, первая игра, игроки играют впервые. После зачитанной вводной первой репликой было "Давайте не пойдем в город, над которым летает дракон". Рога с визардом петросянили, файтер-тян сидела и хлопала глазами. В целом игра длилась около сорока минут, потому что игроки оказались неосиляторами, и мне пришлось помогать допиливать три чарлиста около двух часов. За неделю подготовки рога не прочитал совсем нихуя, тян прочитала только описания всякой хуиты, не вдаваясь в механику (и нарисовала себе на первом уровне Баттлмастера), визард... Ну, визард играл в Балдуру, поэтому с ним было проще. Даже колор спрей взял.
Пригласи игрока поопытнее, чтобы он вдохновил их своим примером. Главное, чтобы он понимал свою задачу и не перетягивал одеяло. Опять же приключение должно быть чем-то большим, чем зачистка данжа.
>Давайте не пойдем в город, над которым летает дракон
по-моему очень даже реалистичный отыгрыш
Реалистично, если ты цивил какой-нибудь. А так ты искатель приключений на свою жопу, так что ты должен рваться в такое дерьмо.
Ты же по пятерке HotDQ водишь? С пятеркой знаком плохо, но, думаю, общие моменты в ней как везде.
>Ну, первая игра, игроки играют впервые.
Первые игры все в прострации, чувствуют себя очень глупо и стесняются делать заявки. Инфа 87%. Так что тут надо их растормошить, чтобы они поняли, что они всё равно уже играют в ДнД, и еще глупее выглядеть они не будут, так что можно уж и "на полную" играть.
>"Давайте не пойдем в город, над которым летает дракон".
Если вы играете готовый модуль, то у вас должно быть негласное соглашение, что вы далеко от рельс не отходите. Если игроки этого не понимают, либо намекни, либо импровизируй и води песочницу, что, ИМХО, лучше, но трудозатраты для мастера выше.
>Рога с визардом петросянили, файтер-тян сидела и хлопала глазами.
Петросянство это нормально. А вот если хлопают глазами, скучают и топчутся без дела на месте, время напрягаться мастеру и начинать кормить игроков с ложечки. Кинь им энкаунтер, который заставит их так или иначе действовать.
На глазах у партии бандиты пытаются ограбить прохожих. Одного пырнули кинжалом, у второго вырывают кошелек с золотом. В любом случае партии придется что-то делать. Вступятся - вот тебе боевой энкаунтер. Пройдут мимо - потом или бандиты решат избавиться от свидетелей и заскочат к игрокам на огонек, или уцелевшая жертва ограбления потом донесет местным властям о преступном бездействии.
К партийному визарду пристает подвыпивший крестьянин, уверяя, что его козу Зорьку заколдовали какой-то ну очень мощной арканой. Пойдут помогать - выяснится, что Зорька обожралась какой-то непонятно откуда взявшейся травы, и теперь на detect magic светится lingering aur'ой некромантии, стреляет пламенем из глаз и проклинает всех на четырех мертвых языках. Ну тут ежу понятно, что под пастбищем зарыт спящий лич. Не пойдут - крестьянин решит, что, видно, значит визард и заколдовал, скотина, и через полчаса вернется с друзьями, вооружившимися вилами и дрынами от забора, чтобы наказать злого колдуна.
Любой Омск, главное чтобы игроки не скучали. И главное показывай, что от их действия/бездействия что-то зависит. Ну не пошли они к городу с драконом - пусть сидят себе в таверне в соседней деревне, но пусть игровой Мир ответит адекватно: через 3 дня везде паника, мародерство, беженцы потянулись из города. Сессии через 3-4 они освоятся и начнут сами искать приключения себе на одно место.
>относиться к игре не как к дрочу на циферки
Не всегда что-то плохое. Но, судя по тому, что ты им чаров два часа генерил, они и не цифродрочеры пока что.
>игроки оказались неосиляторами, и мне пришлось помогать допиливать три чарлиста около двух часов.
ДнД - сильно механическая система с огромным уклоном в правила и боевку. Важно, чтобы игроки это понимали и выбирали систему осознанно. Если им не интересны правила и боевка, лучше не насиловать себя и их, а освоить какой-нибудь ГУРПС лайт, One Roll Engine, FATE, да хоть богомерзкий Dungeon World. Можно первое время водить рул-лайт "по мотивам ДнД", добавляя новые правила по мере того, как старые осядут в головах игроков. Если игрокам всё же интересно ДнД как оно есть, опять же начинай кормление с ложечки. Либо делай ДМПЦ как в >>1139583, либо зови опытного игрока, как в >>1139791. И не забывай комментировать происходящее в Мире с точки зрения механики первое время. Это немного рушит это ваше "погружение", но зато на примерах игроки значительно лучше усваивают правила. И заведите себе правило: не знаешь - спроси у мастера, а не сиди молчи как сыч. Если игрок в свой ход в бою впадает в ступор, перечисли ему его опции, не навязывая какую-то конкретную: ты можешь вытащить меч, подойти и ударить, можешь сделать чардж, можешь достать лук и выстрелить, можешь заготовить действие на триггер и т.д. А лучше даже не сам перечисли, а попроси парня с калор спреем, который шарит, делать это за тебя. Главное знающие правила не играли за нубов, а помогали тем играть самим.
Готовься, короче, водить нубов первые месяц-два - не сахар, и мастеру нужно дохрена нервов и терпения. Главное не ругайся, не обижайся, а просто всё обговаривай с игроками, как с детьми-дебилами.
Ты же по пятерке HotDQ водишь? С пятеркой знаком плохо, но, думаю, общие моменты в ней как везде.
>Ну, первая игра, игроки играют впервые.
Первые игры все в прострации, чувствуют себя очень глупо и стесняются делать заявки. Инфа 87%. Так что тут надо их растормошить, чтобы они поняли, что они всё равно уже играют в ДнД, и еще глупее выглядеть они не будут, так что можно уж и "на полную" играть.
>"Давайте не пойдем в город, над которым летает дракон".
Если вы играете готовый модуль, то у вас должно быть негласное соглашение, что вы далеко от рельс не отходите. Если игроки этого не понимают, либо намекни, либо импровизируй и води песочницу, что, ИМХО, лучше, но трудозатраты для мастера выше.
>Рога с визардом петросянили, файтер-тян сидела и хлопала глазами.
Петросянство это нормально. А вот если хлопают глазами, скучают и топчутся без дела на месте, время напрягаться мастеру и начинать кормить игроков с ложечки. Кинь им энкаунтер, который заставит их так или иначе действовать.
На глазах у партии бандиты пытаются ограбить прохожих. Одного пырнули кинжалом, у второго вырывают кошелек с золотом. В любом случае партии придется что-то делать. Вступятся - вот тебе боевой энкаунтер. Пройдут мимо - потом или бандиты решат избавиться от свидетелей и заскочат к игрокам на огонек, или уцелевшая жертва ограбления потом донесет местным властям о преступном бездействии.
К партийному визарду пристает подвыпивший крестьянин, уверяя, что его козу Зорьку заколдовали какой-то ну очень мощной арканой. Пойдут помогать - выяснится, что Зорька обожралась какой-то непонятно откуда взявшейся травы, и теперь на detect magic светится lingering aur'ой некромантии, стреляет пламенем из глаз и проклинает всех на четырех мертвых языках. Ну тут ежу понятно, что под пастбищем зарыт спящий лич. Не пойдут - крестьянин решит, что, видно, значит визард и заколдовал, скотина, и через полчаса вернется с друзьями, вооружившимися вилами и дрынами от забора, чтобы наказать злого колдуна.
Любой Омск, главное чтобы игроки не скучали. И главное показывай, что от их действия/бездействия что-то зависит. Ну не пошли они к городу с драконом - пусть сидят себе в таверне в соседней деревне, но пусть игровой Мир ответит адекватно: через 3 дня везде паника, мародерство, беженцы потянулись из города. Сессии через 3-4 они освоятся и начнут сами искать приключения себе на одно место.
>относиться к игре не как к дрочу на циферки
Не всегда что-то плохое. Но, судя по тому, что ты им чаров два часа генерил, они и не цифродрочеры пока что.
>игроки оказались неосиляторами, и мне пришлось помогать допиливать три чарлиста около двух часов.
ДнД - сильно механическая система с огромным уклоном в правила и боевку. Важно, чтобы игроки это понимали и выбирали систему осознанно. Если им не интересны правила и боевка, лучше не насиловать себя и их, а освоить какой-нибудь ГУРПС лайт, One Roll Engine, FATE, да хоть богомерзкий Dungeon World. Можно первое время водить рул-лайт "по мотивам ДнД", добавляя новые правила по мере того, как старые осядут в головах игроков. Если игрокам всё же интересно ДнД как оно есть, опять же начинай кормление с ложечки. Либо делай ДМПЦ как в >>1139583, либо зови опытного игрока, как в >>1139791. И не забывай комментировать происходящее в Мире с точки зрения механики первое время. Это немного рушит это ваше "погружение", но зато на примерах игроки значительно лучше усваивают правила. И заведите себе правило: не знаешь - спроси у мастера, а не сиди молчи как сыч. Если игрок в свой ход в бою впадает в ступор, перечисли ему его опции, не навязывая какую-то конкретную: ты можешь вытащить меч, подойти и ударить, можешь сделать чардж, можешь достать лук и выстрелить, можешь заготовить действие на триггер и т.д. А лучше даже не сам перечисли, а попроси парня с калор спреем, который шарит, делать это за тебя. Главное знающие правила не играли за нубов, а помогали тем играть самим.
Готовься, короче, водить нубов первые месяц-два - не сахар, и мастеру нужно дохрена нервов и терпения. Главное не ругайся, не обижайся, а просто всё обговаривай с игроками, как с детьми-дебилами.
Вообще-то, четверка, я уже полистал первые два монстербука и тамошних гноллов переписал под реалии мира, уж больно они хорошо вписываются. Но вот кого еще - пока что вопрос. Среди того, что хотелось бы : слабые(не миньоны) мобы с перезаряжающимся плевком с онгоингом кислотой, прыгающие твари, лучники с ат-вилловым ударом волной.
Четверка, потому как все они с нее начинали, играли мало. Перегонять их на пятерку - нет смысла, ибо еще мало в ней всего, а в трисполтину - заебусь.
>4-ка
>Постапокалипсис
Тут либо по мотивам Dark Sun'а ебашить что-то либо сразу обмазываться охуенной Gamma World.
По отношению этой самой нежити безумный паладин ворвавшийся в крипту и начинающий метать спеллы и махать мечом еще то зло.
То херня это все, есть типа "боги" они решает это и решают. Если Торм разрешил своему паладину зарЭзать сотню маленьких детей - значит добро, и неебет, кто не согласен - щаг вперед - вы тоже злые. Если остальных богов заебет нытье людишек от того что Торм творит, они настучат Ао, тот вызовет Торма "на ковер", и или покайся или меняй плашку на "ивела". Все. Асло авторами подразумевается что Мастер все это под себя переписывать должен а не тупо следовать дефолтным рекомендациям.
Всё. Общий-то смысл понятен, но ты так пишешь, что хочется тебе пальцы переломать к херам, а себе глаза выколоть.
А если в модуле внезапно богов нет? То есть вообще нет, вместе со диванной магией, что тогда? Кто тогда решает?
Ты просто видимо "споил бастард" от писанины. Не можешь снизойти там до грешной земли и не судить строго. Ни у кого раньше таких претензий к моим постам не было, лол.
Дело не в этом (хотя я и не люблю, когда так пишут), а в том, что в итоге такие вот аноны потом после длинных споров внезапно заявляют, что они, мол, имели в виду другое в первом своём сообщении и в итоге они не оказываются неправы просто потому, что они блядь так мутно написали пост, что можно его трактовать и так, и эдак, и в конечном счёте они выкручиваются.
Ну и обычный житейский опыт показывает, что те, кто пишут так плохо, обычно не очень в плане мозгов, а зачем тогда таких слушать? (да-да, есть и исключения, но каждого рассматривать отдельно из-за того, что он может быть этим самым исключением - нахуй надо).
Можно арканный, можно диванный, можно природный, можно вторжение, можно rock falls everybody dies, можно временной, можно еще какой-нибудь.
Хз, наверное тот кто не пускает богов в мир о котором модуль? Потому что в ДнД, как бы не может не быть богов, по идее. Рано или позlно кто то да, раскачаться/найдет древний артефакт/совершит "великие деяния", окажется зи чузен оне/совершит массовое жертвоприношение и т.д. А вообще это завит от модуля, по идее любой модуль происходит где то, да на планах, а правила планов формируют боги, значит даже если они не могу вступить на план или ответить на молитву клирика, по идее ихние правила все равно работают даже на этом плане который для них не доступен. Т.е. если в камнибудь вашем этом Равенфольфе паладин убьет младенца его бог все равно об этом узнает и после смерти паладина если его душу не пустят на табуретку местному великому злу, паладина не пустят в целестию, ибо нехуй детей убивать.
Можно, есть специальное действие Рывок. Или выход из боя.
Ну, по идее Ао, и живые существа в мире, и решение Мастера. Грубо говоря действия Ао не объясняться жи, так что тут у Мастера полная свобода. У меня вот другой вопрос, какой вменяемый человек захочет быть ивелом в ДнД, когда боги ходят по земле, и точно инфа 100% что если будишь творить неугодное, попадешь к демонам?
Помню в книге по планам говорилось что те души что попадают в ад не поменяли бы своё место на гору селестию. Если они там то в универсальном смысле они хотят быть там. Возможность стать мега демоном.
>Ao
Ао - лишь верховный хер в Абер-Ториле и вряд ли он рулит законами Мультивселенной.
>решение Мастера
>у Мастера полная свобода
Вот мы и продвинулись дальше по цепочке. Осталось выяснить, чем же руководствуется Мастер. Я вот руководствуюсь понятиями негативной и позитивной энергией и тэгами evil и good, потому что нахуй надо иначе, это ж ДнД.
>У меня вот другой вопрос, какой вменяемый человек захочет быть ивелом в ДнД, когда боги ходят по земле, и точно инфа 100% что если будишь творить неугодное, попадешь к демонам?
Это заложено в человеческую психологию. Если есть выбор между решением, которое даст сиюминутную выгоду, но потом будут последствия, и решение, которое приведёт к выгоде нескоро, зато без последствий, то большинство выбирает первый вариант.
Простой пример из жизни: у меня на работе есть два лифта, один ездит только на 4 этаж, второй - только на 5 (лифты не точены и не дрочены). Заходишь в лифт, везущий на 4 этаж, и за тобой непременно ринется толпа обывателей, которым надо в агенство по трудоустройству на 5 этаж. Ты им говоришь, что лифт идёт на 4 этаж и им следует подождать лифта, который идёт на 5. Около 90% отвечают "Та не, пешком поднимусь". Они выбирают сиюминутную выгоду и потом расплату в шагании на еще один этаж (хули тогда сразу пешком не пошли?), нежели ожидания 10-30 секунд второго лифта. А особенно весело бывает, когда на 4м этаже дверь на лестницу закрыта на ключ - тогда им приходится вновь спускаться на 1 этаж и ждать второй лифт. Вот такие, блин, демоны.
>>1139849
Чтоа?! Боги формируют правила планов, а планы формируют правила богов? Я тебя правильно понял? Именно так ты объясняешь разделение на добро и зло?
Природный в даже лоу-магик дженерике?
Вторжение из параллельных? Нет, спасибо.
Временной - вообще трэш, хотя как идея хорош.
Рокфоллс - ну ты и сам понимаешь.
Вот диванный да, можно отдельно рассматривать.
> Чтоа?! Боги формируют правила планов, а планы формируют правила богов? Я тебя правильно понял? Именно так ты объясняешь разделение на добро и зло?
Я не он, но если на бога все забили и не поклоняются ему, он же слабеет. Т.е. тот же Торм давший добро на массовый геноцид может не дожить до встречи с Ао, потому что все его последователи, офигев от такого его поведения, могут просто перестать ему поклонятся.
> Я вот руководствуюсь понятиями негативной и позитивной энергией и тэгами evil и good, потому что нахуй надо иначе, это ж ДнД.
Ну как мастер ты можешь делать вообще что угодно. Но по базовой механике, ты то конечно можешь сколько угодно, через мнение богов, называть некромантию - ивелом, но если большинство людей на планах решит иначе, то во-первых все боги которые считали иначе - ослабнут. А те боги кто например не угорают по массовым убийствам но все таки считают некромантию - гудом, получат новых последователей - и усилятся. Во-вторых богов могут просто вызвать на ковер и приказать не выебоваться. Это конечно нереальный вариант но он возможен. А эти теги говорят лишь о текущем отношении, текущих богов к предмету а не о самом предмете. Собрались добрые боги и решили что некромантия - ивил, и как результат любой клерик доброго бога не юзает ивил спелл просто потому что его бог ему не разрешает. Асло это ты как Мастер даже в этих рамках описываешь только то что происходит ИМЕННО СЕЙЧАС, а не то что может произойти вообще. Пример. Есть два паладина, каждый из них убили по младенцу, но одного Торм простил, а второго не простил, потому что тем утром к нему на лужайку как то заинвейдились черти, пробежали по всем его владениям оставляя на каждой стене графити "ТОРМ САСАЙ =))))))))" и с криком ОЛОЛОЛО ЗАТРОЛЕННО плейншифнулись обратно в ад. Поэтому у Торм было плохое настроение и очередного паладина который возможно во имя добра убил младенца - он уже не простил. Грубо говоря в ДнД может произойти что угодно, но именно ты как Мастер решаешь что произойдет именно сейчас, а не ВООБЩЕ. Т.е. даже если конкретно ты решил что Торм ни простил ни одного из паладинов, это не значит что Торм вообще по лору не может простить их в этой ситуации. Лор предоставляет тебе любые решение, это ты как Мастер выбираешь из них.
> Это заложено в человеческую психологию.....
Ум вообще то нет, как раз таки наоборот. Не знаю где там у тебя, наверное на другой планете, но если ты предложишь человеку ИРЛ 10 долларов сегодня или 20 долларов но завтра то это зависит только от ситуации что он выберет, а не от того чего ты там себе нафантазировал. Более того у человека может быть собачка умирает и ему нужно купить сегодня ей лекарства, прямо сейчас. И если он возьмёт сегодня 10 долларов что бы вылечить свою собаку то абсолютно любой нормальный человек назовёт его - добрым. Асло сама аналогия совершенно не работает ты сравниваешь не сравнимое, вечные муки в аду и экономию времени.
> Чтоа?! Боги формируют правила планов, а планы формируют правила богов? Я тебя правильно понял? Именно так ты объясняешь разделение на добро и зло?
Я не он, но если на бога все забили и не поклоняются ему, он же слабеет. Т.е. тот же Торм давший добро на массовый геноцид может не дожить до встречи с Ао, потому что все его последователи, офигев от такого его поведения, могут просто перестать ему поклонятся.
> Я вот руководствуюсь понятиями негативной и позитивной энергией и тэгами evil и good, потому что нахуй надо иначе, это ж ДнД.
Ну как мастер ты можешь делать вообще что угодно. Но по базовой механике, ты то конечно можешь сколько угодно, через мнение богов, называть некромантию - ивелом, но если большинство людей на планах решит иначе, то во-первых все боги которые считали иначе - ослабнут. А те боги кто например не угорают по массовым убийствам но все таки считают некромантию - гудом, получат новых последователей - и усилятся. Во-вторых богов могут просто вызвать на ковер и приказать не выебоваться. Это конечно нереальный вариант но он возможен. А эти теги говорят лишь о текущем отношении, текущих богов к предмету а не о самом предмете. Собрались добрые боги и решили что некромантия - ивил, и как результат любой клерик доброго бога не юзает ивил спелл просто потому что его бог ему не разрешает. Асло это ты как Мастер даже в этих рамках описываешь только то что происходит ИМЕННО СЕЙЧАС, а не то что может произойти вообще. Пример. Есть два паладина, каждый из них убили по младенцу, но одного Торм простил, а второго не простил, потому что тем утром к нему на лужайку как то заинвейдились черти, пробежали по всем его владениям оставляя на каждой стене графити "ТОРМ САСАЙ =))))))))" и с криком ОЛОЛОЛО ЗАТРОЛЕННО плейншифнулись обратно в ад. Поэтому у Торм было плохое настроение и очередного паладина который возможно во имя добра убил младенца - он уже не простил. Грубо говоря в ДнД может произойти что угодно, но именно ты как Мастер решаешь что произойдет именно сейчас, а не ВООБЩЕ. Т.е. даже если конкретно ты решил что Торм ни простил ни одного из паладинов, это не значит что Торм вообще по лору не может простить их в этой ситуации. Лор предоставляет тебе любые решение, это ты как Мастер выбираешь из них.
> Это заложено в человеческую психологию.....
Ум вообще то нет, как раз таки наоборот. Не знаю где там у тебя, наверное на другой планете, но если ты предложишь человеку ИРЛ 10 долларов сегодня или 20 долларов но завтра то это зависит только от ситуации что он выберет, а не от того чего ты там себе нафантазировал. Более того у человека может быть собачка умирает и ему нужно купить сегодня ей лекарства, прямо сейчас. И если он возьмёт сегодня 10 долларов что бы вылечить свою собаку то абсолютно любой нормальный человек назовёт его - добрым. Асло сама аналогия совершенно не работает ты сравниваешь не сравнимое, вечные муки в аду и экономию времени.
Оросил тебе ебло тугой струей урины, фантазер.
В том же Дарксане нет богов от слова "совсем". И магия там это использование энергии живых существ.
>Собрались добрые боги и решили что некромантия - ивил
Да блин, некромантия "плохая" потому что нарушает естественный круговорот жизни, еблан ты тупой. Никакой ДнДшный бог не может поставить себя выше платоновской идеи, что естественность есть благо, а её противоположность - зло.
Поэтому по трёшке все животные тяготеют к добру, даже если занимаются исключительно тем, что жрут друг друга. Таков закон природы, и он не богами написан, а чем-то трансцендентным.
Идея, что боги нуждаются в молящихся - неканонична, она может работать или не работать в зависимости от сеттинга или желания левой пятки мастера.
>Поэтому по трёшке все животные тяготеют к добру
И поголовно имеют нейтральный алайнмент.
Да и вообще у животных по 2 инты и срать они хотели на вашу философию, найти бы кого сожрать.
>Природный в даже лоу-магик дженерике?
Что плохого в природном? Падение метеорита, извержение супервулкана, сверх-цунами, гиперизлучение Солнца, грандиознейшая война, мор и чума. Твоими бы устами, да у нас бы ни одного фильма про апокалипсис на Земле не было бы.
>Вторжение из параллельных? Нет, спасибо.
Можно из параллельных, можно из Андердарка местного, можно с соседнего плана, да хоть с соседнего континента. И тебе может "нет, спасибо", а кому-то вполне годно.
>временной
Не то, чтобы трэш, но изврат тот еще, ага. Но можно неплохо замутить, если постараться.
>городок Рокфоллс
Лишь шутка, сам понимаешь.
>>1139874
Братишки, я вам Звериных Земель принёс.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
>Я не он
Ты не он, а туда же - лезешь только в Фаэрун, а на остальное кладёшь хер. В остальных сеттингах божества могут спокойно жить на пенсию без шиплов. В Дарксане вон так вообще богов нет.
>по базовой механике, ты то конечно можешь сколько угодно, через мнение богов
Ты не видишь в этом очевидной ошибки? Базовая механика - это базовая, блин, механика и ей срать и на божеств, и на нас с тобой, и даже на Аллаха с Аваллахом. А богов уже ты сам приплетаешь и наделяешь через них всё качествами злого и хорошего, ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ, только зачем-то через богов, а не через базовую механику. Ты всё ставишь с ног на голову зачем-то.
>А эти теги говорят лишь о текущем отношении, текущих богов к предмету а не о самом предмете.
Нет, эти тэги говорят, что есть зло, а что есть добро с точки зрения базовой механики и боги, как я уже говорил, нахуй не нужны. Ну вот нет в моём сеттинге богов и быть не может, да даже если не мой какой-нибудь блевотный авторский сеттинг взять, а ДаркСан - нет там богов. Кто там по-твоему будет судить, что есть зло, а что добро?
>пример с паладинами
Это ТЫ КАК МАСТЕР решил через опять же своих сраных БОГОВ, что вот этого простим, а вот этого не простим. Ты внёс этих сраных демонов и отыграл бога. Лор мне может что угодно предоставлять, но я отталкиваюсь в первую очередь от базовой механики. Если бы по ней не было тэга evil на действии "убить младенца", то тогда ТЫ бы даже не задумался, а нахуя это Торму рассматривать какие-то два убийства. Это блядь правила делают убийство младенцев злым, а не боги.
>аргументы про 10 долларов
Расскажи это тем, кто берёт кредиты для нового айфона и потом жрёт сраные бич-пакеты и расплачивается за кредиты годами. Расскажи это тем, кто совершает какое-то преступление ради минутной выгоды (бутылки водки), а потом садится на 10 лет на зону. Расскажи это сраным верующим, которые зная, что попадут в ад, всё равно творят хуету. На планете, где ты живешь живут глубоко верующие люди, которые действительно верят, что попадут в ад, однако всё равно творят хуйню. Ты знаешь, сколько религиозных людей в тюрьмах?
Люди выбирают "посмотреть еще один эпизод", хотя знают, что весь следующий день будут страдать от недосыпа. Знаешь почему они так делают? Потому что недосып - он будет когда-то потом, аж после того, как я посплю. А сериал-то вот он, сейчас мне показывает себя, сейчас удовольствие доставляет. Также и с адом - он будет еще не скоро, целая жизнь впереди, а там и сделаю что-нибудь доброе, пожертвую церкви Торма деньжат, да они поди и простят мне грехи, да попаду я в план рая.
В общем, нихуя ты не знаешь, Джон Сноу.
>Я не он
Ты не он, а туда же - лезешь только в Фаэрун, а на остальное кладёшь хер. В остальных сеттингах божества могут спокойно жить на пенсию без шиплов. В Дарксане вон так вообще богов нет.
>по базовой механике, ты то конечно можешь сколько угодно, через мнение богов
Ты не видишь в этом очевидной ошибки? Базовая механика - это базовая, блин, механика и ей срать и на божеств, и на нас с тобой, и даже на Аллаха с Аваллахом. А богов уже ты сам приплетаешь и наделяешь через них всё качествами злого и хорошего, ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ, только зачем-то через богов, а не через базовую механику. Ты всё ставишь с ног на голову зачем-то.
>А эти теги говорят лишь о текущем отношении, текущих богов к предмету а не о самом предмете.
Нет, эти тэги говорят, что есть зло, а что есть добро с точки зрения базовой механики и боги, как я уже говорил, нахуй не нужны. Ну вот нет в моём сеттинге богов и быть не может, да даже если не мой какой-нибудь блевотный авторский сеттинг взять, а ДаркСан - нет там богов. Кто там по-твоему будет судить, что есть зло, а что добро?
>пример с паладинами
Это ТЫ КАК МАСТЕР решил через опять же своих сраных БОГОВ, что вот этого простим, а вот этого не простим. Ты внёс этих сраных демонов и отыграл бога. Лор мне может что угодно предоставлять, но я отталкиваюсь в первую очередь от базовой механики. Если бы по ней не было тэга evil на действии "убить младенца", то тогда ТЫ бы даже не задумался, а нахуя это Торму рассматривать какие-то два убийства. Это блядь правила делают убийство младенцев злым, а не боги.
>аргументы про 10 долларов
Расскажи это тем, кто берёт кредиты для нового айфона и потом жрёт сраные бич-пакеты и расплачивается за кредиты годами. Расскажи это тем, кто совершает какое-то преступление ради минутной выгоды (бутылки водки), а потом садится на 10 лет на зону. Расскажи это сраным верующим, которые зная, что попадут в ад, всё равно творят хуету. На планете, где ты живешь живут глубоко верующие люди, которые действительно верят, что попадут в ад, однако всё равно творят хуйню. Ты знаешь, сколько религиозных людей в тюрьмах?
Люди выбирают "посмотреть еще один эпизод", хотя знают, что весь следующий день будут страдать от недосыпа. Знаешь почему они так делают? Потому что недосып - он будет когда-то потом, аж после того, как я посплю. А сериал-то вот он, сейчас мне показывает себя, сейчас удовольствие доставляет. Также и с адом - он будет еще не скоро, целая жизнь впереди, а там и сделаю что-нибудь доброе, пожертвую церкви Торма деньжат, да они поди и простят мне грехи, да попаду я в план рая.
В общем, нихуя ты не знаешь, Джон Сноу.
Я когда писал про платоновские идеи, подразумевал всё же более общие вещи не зависящие от конкретного сеттинга и даже космологии. Даже Большое Колесо - надстройка над базисом правил. По умолчанию, животные (animal) действительно нейтральные, а если в каком-то конкретном сеттинге они связаны с каким-то планом так, что тяготеют к другому мировоззрению, то это уже какой-нибудь темплейт, и, ЕМНИП, темплейты, меняющие животному элайнмент, автоматически делают его мэджикал бистом.
А вообще хрен его знает, драконЫ, сколько играем, практически никогда не возникает проблем с определением элайнмента чего-либо. Ну надуманная же проблема, блин.
Да мы и спорим тут просто чтоб поспорить.
Не знаю, есть ли они в 4е, если что можно порескинить или запилить с нуля, но у нас хорошо зашли Junk Golem'ы из строительного мусора и обломков домов, правда апокалипсис был локальный - пати просто пошла в руины разрушенного во время войны n-цать лет назад города. Оцифровывать можно через те же анимейтед обжэкты, низкоуровневых констрактов и астрал констрактов.
Разделение на добро и зло придумано людьми (и прочим скамом), боги являются олицетворением этих метафизических идей. Поэтому это круговой процесс, верования создают богов, боги начинают навязывать свои идеи. И это мои мысли-идеи.
А на самом деле, на твои вопросы и вопросы зла и добра не написано ни в одной книге четкого определения, что да как. Мы обсуждаем вымышленную вселенную днд с 5 итерациями, когда каждый раз мир менялся. Тут возможен только субъективный взгляд мастера и ничего больше. То, что взгляды разных людей не совпадают с твоим - ничего не значит. Перестань приябываться ко всем со своим мирком.
Мне вот интересно как, например, Абейр Торил и его жители, справятся со стандартными фантастическими и не очень апокалипсисами, которые, обычно, не связывают с фэнтези мирами?
1. Зомби-вирус.
2. Пандемия (вирус-мутант).
3. Столкновение с метеоритом.
4. Вторжение пришельцев (не магических, а стандартных).
5. Взрыв сверхновой (там же есть звезды, да?).
6. Извержение супер-вулкана.
7. Глобальное потепление (и как следствие, великий потоп).
8. Ледниковый период.
9. Восстание машин (эм?).
10. Ад на земле (эм?).
11. Пробуждение Ктулху.
1. Есть уже, аж в нескольких вариантов. И не только в виде зомби, но и в виде существ поопаснее (тенеапокалипсис тот же).
2. Если не магический, вопрос решается применением Cure Disease. Но есть нюансы.
3. Средства для детекта есть. Для уничтожения или перенаправления в общем тоже. Но зависит от размеров и занятости волшебников нужного уровня.
4. Без информации о пришельцах, ничего сказать нельзя. Термин стандартные пришельцы мне не знаком, стоит уточнить, что лично ты под этим понимаешь. Но если вкратце, в Спеллджаммере вопрос с налётами пришельцев (и псионических и магических и чисто боевых вариантов) рассматривается. Но не в виде полномасштабного вторжения, а исключительно в виде налётов.
5. Звёзды там есть, но физика иная. Можно решить вопрос эвакуацией на другой план. Не всех разумеется, но многих. 6, 7 и 8 пункты решаются примерно также. Ледниковый период и потепление в принципе можно и нивелировать. Тот же Анарох, насколько мне известно, вполне себе сдерживает наступление ледника. Хотя его появление и вызвано действительно эпической магией.
9. И правда эмм.
10 и 11 пункты, как впрочем и прошлые фигурировали в ряде сюжетов. Если читал эсхатологический сюжет, повествующий о переходе мира от реалий трёхсполтинки к реалиям четвёрки, то там это описано. А так примеры из прошлого решались божественным вмешательством в том числе. Благо действующие и активно дающие о себе знать божества в сеттинге имеются.
Ответы конечно малосодержательные, но в целом под стать вопросам. Ты дай конкретику в своём реквесте. Тогда и конкретики в ответах может прибавится.
И да. Ты ведь в курсе, что четвёрка, как раз таки описывает реалии Абейр-Торила после апокалипсиса. Спустя лет сто, если память не подводит.
Да я не приёбываюсь вроде особо, просто пытаюсь дойти до "верхней точки" в суждениях тех двух анонов и показываю, что они дают локальные определения, присущие конкретному сеттингу, а не общие, присущие всей системе (которые как раз от итерации к итерации меняются гораздо меньше, чем всякие локальные типа богов Фаэруна).
>пандемия и Cure Desease
Вирусы разные бывают. Можно например сделать такой, который долго сидит в носителе, не проявляя себя, а потом р-р-раз и за час убивает его. Тогда понадобится море клериков, всё равно будет хаос и паника, паранойя, в общем веселье и чад кутежа.
>Восстание машин
Psionic Warforged СкайНет захватил мировую паутину магии и удалил всё магическое порно. А, блин, вы же ФР только рассматриваете, жаль.
Сопри у них чего нибудь. и отправь вора за тридевять земель. Сработает, гарантирую. Что вы все такие зеленые ребята? ДМ должен уметь адаптироваться
>В целом игра длилась около сорока минут, потому что игроки оказались неосиляторами, и мне пришлось помогать допиливать три чарлиста около двух часов.
>игроки играют впервые.
Как плохо-то у тебя всё. Игроки играют впервые и для тебя огромный сюрприз, что люди безответственны и не моментально учатся новому. Сам тоже в первый раз водишь?
Почему? Рваться ты должен к легкой наживе или туда где ты можешь справиться. ЕБАНЫЙ ДРАКОН над город хороший повод поспрашивать окрестных фермеров не заплатят ли они за изгнание особо опасных зайцев с капустного поля. Драка с драконом должна либо оплачиваться хорошо либо иметь идейную подоплеку.
Двачую. Либо проследить за драконом (ибо там, где дракон, там и его сокровищница), либо уёбывать нахер, если нет никаких полудинов в партии или нет лорных привязок у персонажей. Либо подождать, пока дракон отпиздит город и идти спасать/мародёрствовать. И уж точно ловить партии первого левла там нечего. Это ж не партия Бардов Лучников и дракон летает явно не над Эсгаротом летает.
Это и тогда не было актуально, читай внимательней:
>Я вот допустил однажды, плохо подготовившись - а потом самому играть влом стало, так как влияния на историю я как мастер уже не оказывал.
Ну тогда просто на будущее. Еще заразить их каким нибудь ядом, проклясть или что то вроде работает. А лекарство/бабка Маня знающая как снять проклятие только в ебенях живет
А можно и город уничтожить к хуям. Вон, даже списочек апокалипсисов уже немаленький имеется.
Лучше тогда тупо чуму наслать неизвестную. Мол какой то заморский некромант наслал, валите как герои его убивать или искать другой город. Или дохнуть от гниения половых органов
Нападения дракона на город. А вообще на самом деле если герои осели в городе это здорово, можно такую кучу интересного напридумывать когда прописаны все закоулки, правительство города и персонажи с определенными характерами в городе живут.
Когда ты прав - ты прав.
Мох, водоросли, скотоводство, магией выращенное. Тут вопрос в том чем топить печи?
Люди - существа, которые могут ко всему приспособиться. Быстро найдутся те, кто опробует различные виды флоры и фауны и, если не сдохнут, найдут что-нибудь, что можно есть. В конце концов, могут и грибы жрать, и гоблинов - лучше так, чем сдохнуть от голода.
Обязательно найдутся какие-нибудь подземные озёра, в которых водится что-нибудь съедобное, и что возможно даже можно разводить. Как вариант, там уже плавают и давно живут жирненькие полупрозрачные рыбы (питающиеся полупрозрачными водорослями, которые в свою очередь питаются светом от грибов на потолке), но естественно свято место пусто не бывает и людям, пришлось сражаться с местными хищниками, которые любят питаться подводными тварями.
Возможно какой-нибудь параноик успел прихватить с собой набор параноика, в котором в обязательном порядке есть семена неприхотливых до солнечного света растений, которые можно выращивать. Магия поможет вырастить их, если что.
Еще можно слизней (не слизь) каких-нибудь. Да, мерзко, да, в первые разы все блевали и срали тугой струёй. Но потом научились мариновать на двое суток их вон с теми грибами, которые растут возле озера, и с солью с кристаллов у озера (см. ниже), и получилось очень питательно и даже немного вкусно. А если еще с подземной картошечкой, семена которой люди в итоге смогли выменять у дварфов, да с синей водочкой-настоечкой, сделанной из синих же слизней, забродивших в люминисцентных грибах. Ммм...
Еще люди отвоевали у местных гоблиноидов отличную систему пещер, в которой даже какие-никакие, а деревья растут, да травка есть, хоть и не такая сочная, как на поверхности, да пещерные бизоны (rothes). Да, у деревьев плоды почти безвкусны, зато съешь такой и жрать потом весь день не хочешь. А у бизонов даже и мясо напоминает чем-то по вкусу говядину, только не так вкусно.
Еще есть всякие насекомые, которые в процессе эволюции научились сохранять большой резерв полезных веществ на случай голода, и научились выжимать из еды всё до последней капли. И если съесть такую гусеницу и не проблеваться (а на 7 раз всем они начинают казаться очень и очень вкусными, как драконий фрукт в Азии), то этого тебе хватит на весь день тоже, да еще и припрыгивать будешь во время работы. Главное - не есть больше одной в три дня, а не то будет передоз и организму будет суперхуёво.
Проблему безвкусия большинства животных, насекомых и растений можно решить, если перемолоть кристаллы, которые можно найти у источников воды - кристаллы соляные, а соль - наше всё.
Грибы научились варить и тушить на горячем источнике неподалёку, вялить и сушить, приправы из говна пещерных бизонов подобрали как надо - от курицы и не отличишь!
А вон те медленные твари, ползающие в отдалённой пещере по грибам выделяют постоянно субстанцию, похожую на мёд, только не такой сладкий.
А у вон те странные твари, похожие на маленьких серых крокодилов, яйца откладывают, которые тоже можно схарчить. Главное - зубы выдрать твари, чтоб не отравила укусом, и можно ходить каждое утро яйца собирать.
А вот этих огромных слизней, обитающих в грибной пещере рядом с горячим источником, больше не убивают сразу - теперь их доят. Они дают вкусное молочко, правда оно отдаёт грибами, но ничего.
Еще вот эту статью глянь, там вроде есть что интересное: http://drowcampaign.roleplaynexus.com/underdarkencounters.html
Люди - существа, которые могут ко всему приспособиться. Быстро найдутся те, кто опробует различные виды флоры и фауны и, если не сдохнут, найдут что-нибудь, что можно есть. В конце концов, могут и грибы жрать, и гоблинов - лучше так, чем сдохнуть от голода.
Обязательно найдутся какие-нибудь подземные озёра, в которых водится что-нибудь съедобное, и что возможно даже можно разводить. Как вариант, там уже плавают и давно живут жирненькие полупрозрачные рыбы (питающиеся полупрозрачными водорослями, которые в свою очередь питаются светом от грибов на потолке), но естественно свято место пусто не бывает и людям, пришлось сражаться с местными хищниками, которые любят питаться подводными тварями.
Возможно какой-нибудь параноик успел прихватить с собой набор параноика, в котором в обязательном порядке есть семена неприхотливых до солнечного света растений, которые можно выращивать. Магия поможет вырастить их, если что.
Еще можно слизней (не слизь) каких-нибудь. Да, мерзко, да, в первые разы все блевали и срали тугой струёй. Но потом научились мариновать на двое суток их вон с теми грибами, которые растут возле озера, и с солью с кристаллов у озера (см. ниже), и получилось очень питательно и даже немного вкусно. А если еще с подземной картошечкой, семена которой люди в итоге смогли выменять у дварфов, да с синей водочкой-настоечкой, сделанной из синих же слизней, забродивших в люминисцентных грибах. Ммм...
Еще люди отвоевали у местных гоблиноидов отличную систему пещер, в которой даже какие-никакие, а деревья растут, да травка есть, хоть и не такая сочная, как на поверхности, да пещерные бизоны (rothes). Да, у деревьев плоды почти безвкусны, зато съешь такой и жрать потом весь день не хочешь. А у бизонов даже и мясо напоминает чем-то по вкусу говядину, только не так вкусно.
Еще есть всякие насекомые, которые в процессе эволюции научились сохранять большой резерв полезных веществ на случай голода, и научились выжимать из еды всё до последней капли. И если съесть такую гусеницу и не проблеваться (а на 7 раз всем они начинают казаться очень и очень вкусными, как драконий фрукт в Азии), то этого тебе хватит на весь день тоже, да еще и припрыгивать будешь во время работы. Главное - не есть больше одной в три дня, а не то будет передоз и организму будет суперхуёво.
Проблему безвкусия большинства животных, насекомых и растений можно решить, если перемолоть кристаллы, которые можно найти у источников воды - кристаллы соляные, а соль - наше всё.
Грибы научились варить и тушить на горячем источнике неподалёку, вялить и сушить, приправы из говна пещерных бизонов подобрали как надо - от курицы и не отличишь!
А вон те медленные твари, ползающие в отдалённой пещере по грибам выделяют постоянно субстанцию, похожую на мёд, только не такой сладкий.
А у вон те странные твари, похожие на маленьких серых крокодилов, яйца откладывают, которые тоже можно схарчить. Главное - зубы выдрать твари, чтоб не отравила укусом, и можно ходить каждое утро яйца собирать.
А вот этих огромных слизней, обитающих в грибной пещере рядом с горячим источником, больше не убивают сразу - теперь их доят. Они дают вкусное молочко, правда оно отдаёт грибами, но ничего.
Еще вот эту статью глянь, там вроде есть что интересное: http://drowcampaign.roleplaynexus.com/underdarkencounters.html
Магический огонь, горячие источники, лава.
Я подрочил на хорошую проработку идеи, спасибо.
##XdY##
X - количество кубов
Y - количество граней
1d20: (16) = 16
5d6: (3 + 3 + 5 + 5 + 6) = 22
4d10: (2 + 7 + 3 + 2) = 14
Похоже на то, даже спелл с каст таймом больше 1 раунда требует экшена каждый раунд.
а остальные три статы в 8/7
что мне с ним сделать за энкаунтер, чтобы он почувствовал дискомфорт?
Заставить дрочить в присядку, напевая песни и удерживая гантель.
Из кустов выпрыгивает троглодит и срет на него. Что-нибудь бьющее по fortitude короче.
Да и вообще с 8 консты он долго не проживет, не волнуйся.
Ну редакция какая. В любом случае как сказал анон выше, если в бою зафокусят то он труп, да и от случайного спела он тоже труп.
Пятерка, суть в том, чтобы показать ему, что он лох до того, как его убьют, чтобы он перегенерил чара.
>Пятерка
С её-то уроном, играть с 8 консты - верх идиотизма. Покажи ему это, проведя тренировочный бой.
Ерундой занимаешься. Если считаешь, что персонаж плохо собран, должен был предупредить игрока до начала игры. Если профукал - изволь водить персонажа как есть. Если совсем никак, признаешь свой ДМский косяк и просишь игрока перегенериться. Специально делать энкаунтеры, чтобы наказать конкретного персонажа - самый плохой вариант решения проблемы из всех возможных.
>показать ему, что он лох до того, как его убьют, чтобы он перегенерил чара.
Какая разница, генериться ему заново после того, как его убьют, или после того, как ты его заставишь. Всё равно по твоей логике он в итоге будет играть другим персонажем так или иначе. Пусть хоть честно поучится на своих ошибках.
Алсо, нормальные статы. Не нравятся издержки поинт-бая - накидывайтесь по пикрелейтеду или чему-то подобному.
>Специально делать энкаунтеры, чтобы наказать конкретного персонажа - самый верный признак затравленного школьника
быстрофикс
Вот жеж клятые надмозги. Перевели jam как открыть, а я час пытался допереть, что за хуита.
Если что вдруг, в Поцфайндере объединили Disable Device и Open Lock в один навык.
Будь у меня вопрос по путеходу, я б в тот тред и пошёл.
он упертый пес, и на мои уверения не обращает внимания, а на комбат энкаунтерах стоит в жопе и стреляет из укрытия из лука, но в пути старается идти первым, может ловушку какую-то сделать, чтобы не от ловкости было а от силы, только что это за ловушка должна быть?
Двери перекрываются решетками, потолок опускается. Не хочешь быть раздавленным - чекай силу, пока остальные пытаются остановить механизм снаружи.
Может он специально выбрал такие статы, чтобы жизнь медом не казалась? Такой способ получать адреналин.
Это ты упертый мудак. "Неправильно чара накидал", охуеть вообще. Отъебись от человека и не мешай ему играть. Помрет - его проблема.
Через барда.
Реализм хуле ты хотел
Давай тебя стрелой сначала ебану, а потом еще кинжалом въебу. Эй, стой, ты что, умираешь?! Хуле ты такой ватный?
Теперь серьёзно: ты мага случайно с варваром или воином не путаешь? Или по-твоему все классы должны иметь овердохуя хит-поинтов и каждый должен уметь тановать против Тарраски? Это ёбаный маг. У него сила не в хит-поинтах. А то, что магу постоянно прилетает урон - это игрок значит херово играет.
Когда игра входит в геймистскую стадию, бесполезно пытаться симулировать реальность с "правдоподобной" физикой и всем прочим. Иначе с ума сойдешь от числа нестыковок.
Так что или просто забей и оставь как есть, или допиливай мост геймистскими же методами: или удлини его, чтобы за один ход игрок не смог его пройти, или сделай его дификулт террейном, или заставь кидать чеки вроде баланса, чтобы двигаться по мосту с полной скоростью.
>Есть подвесной мост, который порвется, если на него наступить вдвоем.
Так и представляю себе как дварф-паладин в стонплейте гордо шествует по мосту, который потом рвется от гнома-визарда и его ручной крысы. Может перестанешь пытаться убить игроков?
Да ладно тебе, нормальное препятствие для игроков, ничем не хуже обычных ловушек.
Если дать кинуть внимание на возможность обрушения, то да. Иначе смахивает на "рок фолс", хотя и не так ультимативно.
Ну это да, внимание надо дать кинуть, или какой-нибудь ноуледж инжениринг, или рефлекс, лол.
я по массе смотрю, даун, я так для примера сказал про двух
Если игроки не будут бездумно лезть вперед, то вполне. Собачек можно успокоить подкормив и сделав чек на обращение с животными. Если не палиться и быть внимательными, то гоблин может не успеть дать сигнал к пуску воды, если они не будут лезть на платформу, про шаткость которой упомянул ДМ, то они никуда не упадут.
Вообще мои игроки (четыре штуки) прошли довольно агрессивно, но в нокаут ушли двое только при финальной битве с багбиром. При том, настолько его потрепали, что тот съебался через щель, провалил чек на атлетику, скатился по крутому склону вниз и сломал шею.
Высказался.
Пик-рандом.
Кстати. Кто-нибудь встречал нормальные модули по дарк фентези в четвёрке? Желательно Ravenloft.
>Элайнмент-то какой в пати был?
Наверное нейтральное/нейтрально-принципиальное, похоже с склонностью ко злу.
В игре я почти не использовал элейнменты, так как заклинания действующие на добро и зло действовали только на сверхестественные существа из планов. Ну и зла в мире преобладало, что священники добрые со слов были не редко злыми. Игроки не очень любили эти выборы мировозрений и я им разрешил их не выбирать. К тому же, задумывалось что в моем дарк фэнтези добро и зло нужно различать самому, а не свитком заклинания.
>>1140426
>Руснявые терпилы небось?
Там разные люди.
Ну и зачем N LN LE NE менять злобный мир? Там им всем заебись.
Ну там, тыр-пыр, восемь дыр, персонификация и когерентность, и они такие - переживают катарсис - и понимают, что в душе не такие уже беспредельщики.
И решают жить по шариату.
Сами они думаю что у них доброе мировозрение. Я видел как они играли у другого мастера и постоянно творили разные непотребства. Но мастер все за ними "подтирал", то есть их действия в любом случае имели положительный эффект для них и для мира. Мир был добрым. Я же хотел показать мир, где уже побывали подобные игрокам нпц(и хуже), но последствия их деятельности не всегда были положительными для мира. Предполагалось, что это должно было изменить отношение игроков к своим действиям, ну и более детально и серьезно продумывать свои планы перед заходом в какой-нибудь древний храм с артефактом до которого до них никто не добирался(этого я добился, теперь у того первого ДМа они действуют не так опрометчиво как раньше).
>Ну и зачем N LN LE NE менять злобный мир?
Фауст.txt же.
>>1140431
Если уж играть без такой канонично-сказочной штуки, как alignment'ы, можно попробовать угареть по легкой достоевщине в правильном не ругательном смысле этого слова, если, конечно, не стыдно тащить это в игру про драконов и магию.
>Хочешь закрученный сюжет? Крикнут рельсы и поворотят носом
Воротят нос от кривых рельс. Хорошие же рельсы и не видно почти. Особенно, если они немного резиновые.
Ты просто не умеешь их готовить.
Есть игроки которые любые зачатки сюжета воспринимают как рельсы. Они хотят чистых песочниц, когда ты просто являешься живым компьютером по обработке запросов. Кампания начинается с того, что на таверну где вы сидели напали разбойники. РЕЛЬСЫ! Начинаешь не выдавать им плотхуки (надеясь на то что они свои персональные квесты захотят решить), они садятся в таверну и ждут когда на них разбойники нападут. Один из персонажей хочет попасть в деревушку которая находится на том же пути по которому идет пати (а остальным не интересно). Встречают деревушку. РЕЛЬСЫ!
Лизать жопу игрокам не интересно потакая всем их желаниями. Но впрочем ответ простой - не водить рельсофобам в терминальной стадии.
Ох как меня эти пидоры заебали.
Они ж блять везде просто. Я даже водя в сраных русских локализациях индиговна таких кучи нашел. А от того сколько их мне попадалось за мой опыт Божественной 3.5, так хватило бы чтобы 3-4 уровень поднять, принимая их за 1/2 CR.
Это потому, что новые игроки часто подменяют понятия. Если в мире происходят какие-то события за исключением случайных боевых энкаунтеров, набросанных по табличке - они сразу принимают их за рэйлродинг и мастерский нарративный произвол. Скажи спасибо компуктеронй йобе вроде Майнкрафта за это.
У кого как, мои дебилы требуют себе ADOM на бумаге, "но шоб интересно было, и с сюжетом, и без рельс.".
Ну ты нашёл, что обвинить.
Виной тому - плохие мастера, которые тащат игроков к любимому своему сюжету, как бы те не трепыхались.
Потом они при первых признаках такой графомании обвиняют других в рельсоводстве.
Я про новых игроков, а они чаще всего приходят с представлением о играх вообще, сложившемся так или иначе именно на компьютерных играх. Хотя черт его знает, может я преувеличиваю.
А старички да, там свои тараканы. В том числе травмы от хреновых мастеров в прошлом.
>Хотя черт его знает, может я преувеличиваю.
Было мне тогда лет девять. Мой школьный товарищ принес мне диск с самым первым томбрайдером, и я на час залип в особняке, пытаясь допрыгнуть с полосы препятствий до крыши или забора, и очень огорчился, когда приятель мне сообщил, что за забором нихуя нет. То есть вообще. Не завезли.
А еще я после прочтения рулбуков не могу играть в НВН, потому что билдов 3.5 и любая проблема решается приложением достаточного количества урона по ХП.
К чему я тут пишу этот бложик? Да наверное к тому, что и игроки, ожидающие увидеть в настолке только то, что хочется лично им, и мастера, у которых все модули состоят из обоссаных лесов и троллей - одинаковые мудаки. Если уж играете в игру для соционяш - умейте договариваться.
А при чем тут майнкрафт? После всех крпг я замечал игроки наоборот готовы идти по центральной сюжетной линии.
А с ненормальными и без майнкампфов играть не стоит.
Наш мастер печатал павны, которые ещё снизу щель в щель вставляются. Круто, конечно, но геморойно.
Как земля.
>>1140656
Действительно, неясно я написал про Майнкрафт и как он связан с рельсофобией. Попробую нормально сформулировать, раз уж у нас неделя личных бложиков. Сразу извиняюсь за простыню.
Так совпало, что в моей штатной группе в основном старые пердуны: даже студентота почти перевелась, остались одни пузатые бородатые семейные дядьки и прочие NEET рантье. Все начали играть в настольные рпгшечки еще хрен знает как давно. Из пятерки центровых в компьютерные игры ебашат двое: я немного и еще один порядочно. Выборка не репрезентативна, конечно, но другой у меня нихуя нет.
Есть предположение, что играем так, как играем, именно потому, что нет crpg-синдрома и все тратят на настолки значительно больше времени, чем на йобу, и мнение об играх в целом сложилось именно по ним. Так вот, никогда мы не проводили деление на рельсы/сэндбокс. Я вообще считаю это глупостью какой-то. Проходил пару дней назад мимо ВоД треда и без всякой задней мысли об этом спросил, а потом какие-то вод-аноны начали на эту тему перепалку, для них это тоже больная тема, видимо. Так вот, какая у меня мысль, собственно: деление это непонятно зачем притащили в НРИ из компьютерных игр, где все на ушах стоят с этими сэндбоксами вроде майнкрафта/рогаликов против рельс и катсцен всяких массэффектов; хотя в настолках-то оно нахрен не нужно и даже вредно.
Несколько раз видел картину: новичок хочет играть в настолку, причем непременно в сэндбокс. Понимает, что это такое, еще хуже чем я, но очень, сука, хочет, и именно в него. Представление об этом самом "сэндбоксе" у него как раз сложилось из условных майнкрафтов и не менее условных рогаликов. Что такое сферический майнкрафт/рогалик, о которых я распинаюсь - рандомная генерация всего, отсутствие уникальных сюжетных поворотов, свобода выбора в рамках механики. И новичок ожидает увидеть в настолках именно это и только это. И когда он вдруг видит, что в игре происходит что-то более необычное, чем нападение сгенеренных по табличкам монстров, у него рвет шаблон. Он-то до сих пор думает, что в компьютер играет, а в компьютерном "сэндбоксе" такого быть не может. Он по инерции считает, что если какая-то уникальная неRNGшная хрень творится, то всё, карачун, значит сейчас будут рельсы, катсцены и три варианта ответа "да; так точно; мне не помешает лишний ствол". Хотя в настолках, если мастер не мудак, конечно, это обычно не так.
Что такое "сэндбокс" на самом деле я вообще не ебу, поэтому стараюсь этого слова избегать. Тут многие говорят, что сэндбокс это перемещение на глобальной карте по гексам и случайные таблички. Ну охуеть теперь, мы так играли еще когда слова-то такого не знали. Это классика же, это еще задолго до нас у дедов было, да в том же оDnD Underworld & Wilderness Adventures семьдесят-какого-то, блядь, года. Это банально прописанная механика перемещения, не более. Другие говорят, что сэндбокс - это когда мастер ничего не решает, а вообще всё определяют игроки в рамках механики. Такого тоже не бывает, потому что сколько бы игроки ни изъявляли свою свободную волю, выбирая пойти им на гекс с лесом и там кинуть рандомные события по табличке леса, или пойти на гекс поля и кинуть по табличке поля, рано или поздно они всё равно придут в данжон, который своим жутким произволом генерил мастер, и даже если игроки выпилят половину стен в лабиринте Rock to Mud'ом, они придут в сгенеренную мастером комнату. И все реакции Мира на действия игроков всё равно отыгрывает мастер, и мобов контролирует мастер, и много чего еще, и всё по своему усмотрению. И даже если мастер хороший и делает всё это в рамках механики, он всё равно своим могучим произволом определит, какую конкретно часть механику применить: стреляет гоблин из лука или бежит бить топором, как бы подробно в ММ ни был прописан для этого гоблина модус операнди. Третьи говорят, что сэндбокс - это когда нет глобального сюжета, а игроки сами определяют, чем будут заниматься. Тоже хрень какая-то. Есть негласное соглашение, о том, на сколько подробно мастер готовится и как хорошо импровизируют, и насколько произвольную фигню, исходя из этого, приемлемо творить игрокам. Сам лично видел, как готовые печатные модули, где одна сплошная несгибаемая рельса, дерейлились напрочь часу на втором игры, в отдельном случае из этого даже кампания на несколько месяцев выросла, хотя модуль рассчитан был часа на 4. Обратное тоже видел, когда хекскравл превращали в анальную нарративную историю ведущего и его Мэри ЭнПиСью. Играл у разных людей, и даже немного вожу иногда, но никогда не видел случая, когда удачно бы подходил термин сэндбокс. Всё тупо упирается в скилл мастера и понимание социальных условностей им и игроками, особенно игроками. Зато крикунов, которым постоянно кажется, что им ломают их дискретный "сэндбокс" мечты, не допускающий градаций и полутонов, встречал, и, что характерно, прямая зависимость с любовью к майнкрафтообразным играм прослеживается. И они неслабо так доебали, потому как чаще других включают ролевую полицию. Отсюда это теория и возникла. Опять же, очень возможно, что я ошибаюсь. Да и тут в треде периодически пробегают паникёры, которым везде мерещатся мастера, сажающие всех на рельсовый кукан. Тут уже нет догадок, в чем причина, анон - существо непредсказуемое, может и правда у кого-то травмы от хуевых мастеров.
Единственное объяснение того, что такое сэндбокс, наверное, можно получить, если выделить стопроцентные рельсы с сознательно суженным выбором у игрока, вроде ДнД Энкаунтерс или Поцфайндер Сосаети, а всё остальное называть сэндбоксом.
>>1140656
Действительно, неясно я написал про Майнкрафт и как он связан с рельсофобией. Попробую нормально сформулировать, раз уж у нас неделя личных бложиков. Сразу извиняюсь за простыню.
Так совпало, что в моей штатной группе в основном старые пердуны: даже студентота почти перевелась, остались одни пузатые бородатые семейные дядьки и прочие NEET рантье. Все начали играть в настольные рпгшечки еще хрен знает как давно. Из пятерки центровых в компьютерные игры ебашат двое: я немного и еще один порядочно. Выборка не репрезентативна, конечно, но другой у меня нихуя нет.
Есть предположение, что играем так, как играем, именно потому, что нет crpg-синдрома и все тратят на настолки значительно больше времени, чем на йобу, и мнение об играх в целом сложилось именно по ним. Так вот, никогда мы не проводили деление на рельсы/сэндбокс. Я вообще считаю это глупостью какой-то. Проходил пару дней назад мимо ВоД треда и без всякой задней мысли об этом спросил, а потом какие-то вод-аноны начали на эту тему перепалку, для них это тоже больная тема, видимо. Так вот, какая у меня мысль, собственно: деление это непонятно зачем притащили в НРИ из компьютерных игр, где все на ушах стоят с этими сэндбоксами вроде майнкрафта/рогаликов против рельс и катсцен всяких массэффектов; хотя в настолках-то оно нахрен не нужно и даже вредно.
Несколько раз видел картину: новичок хочет играть в настолку, причем непременно в сэндбокс. Понимает, что это такое, еще хуже чем я, но очень, сука, хочет, и именно в него. Представление об этом самом "сэндбоксе" у него как раз сложилось из условных майнкрафтов и не менее условных рогаликов. Что такое сферический майнкрафт/рогалик, о которых я распинаюсь - рандомная генерация всего, отсутствие уникальных сюжетных поворотов, свобода выбора в рамках механики. И новичок ожидает увидеть в настолках именно это и только это. И когда он вдруг видит, что в игре происходит что-то более необычное, чем нападение сгенеренных по табличкам монстров, у него рвет шаблон. Он-то до сих пор думает, что в компьютер играет, а в компьютерном "сэндбоксе" такого быть не может. Он по инерции считает, что если какая-то уникальная неRNGшная хрень творится, то всё, карачун, значит сейчас будут рельсы, катсцены и три варианта ответа "да; так точно; мне не помешает лишний ствол". Хотя в настолках, если мастер не мудак, конечно, это обычно не так.
Что такое "сэндбокс" на самом деле я вообще не ебу, поэтому стараюсь этого слова избегать. Тут многие говорят, что сэндбокс это перемещение на глобальной карте по гексам и случайные таблички. Ну охуеть теперь, мы так играли еще когда слова-то такого не знали. Это классика же, это еще задолго до нас у дедов было, да в том же оDnD Underworld & Wilderness Adventures семьдесят-какого-то, блядь, года. Это банально прописанная механика перемещения, не более. Другие говорят, что сэндбокс - это когда мастер ничего не решает, а вообще всё определяют игроки в рамках механики. Такого тоже не бывает, потому что сколько бы игроки ни изъявляли свою свободную волю, выбирая пойти им на гекс с лесом и там кинуть рандомные события по табличке леса, или пойти на гекс поля и кинуть по табличке поля, рано или поздно они всё равно придут в данжон, который своим жутким произволом генерил мастер, и даже если игроки выпилят половину стен в лабиринте Rock to Mud'ом, они придут в сгенеренную мастером комнату. И все реакции Мира на действия игроков всё равно отыгрывает мастер, и мобов контролирует мастер, и много чего еще, и всё по своему усмотрению. И даже если мастер хороший и делает всё это в рамках механики, он всё равно своим могучим произволом определит, какую конкретно часть механику применить: стреляет гоблин из лука или бежит бить топором, как бы подробно в ММ ни был прописан для этого гоблина модус операнди. Третьи говорят, что сэндбокс - это когда нет глобального сюжета, а игроки сами определяют, чем будут заниматься. Тоже хрень какая-то. Есть негласное соглашение, о том, на сколько подробно мастер готовится и как хорошо импровизируют, и насколько произвольную фигню, исходя из этого, приемлемо творить игрокам. Сам лично видел, как готовые печатные модули, где одна сплошная несгибаемая рельса, дерейлились напрочь часу на втором игры, в отдельном случае из этого даже кампания на несколько месяцев выросла, хотя модуль рассчитан был часа на 4. Обратное тоже видел, когда хекскравл превращали в анальную нарративную историю ведущего и его Мэри ЭнПиСью. Играл у разных людей, и даже немного вожу иногда, но никогда не видел случая, когда удачно бы подходил термин сэндбокс. Всё тупо упирается в скилл мастера и понимание социальных условностей им и игроками, особенно игроками. Зато крикунов, которым постоянно кажется, что им ломают их дискретный "сэндбокс" мечты, не допускающий градаций и полутонов, встречал, и, что характерно, прямая зависимость с любовью к майнкрафтообразным играм прослеживается. И они неслабо так доебали, потому как чаще других включают ролевую полицию. Отсюда это теория и возникла. Опять же, очень возможно, что я ошибаюсь. Да и тут в треде периодически пробегают паникёры, которым везде мерещатся мастера, сажающие всех на рельсовый кукан. Тут уже нет догадок, в чем причина, анон - существо непредсказуемое, может и правда у кого-то травмы от хуевых мастеров.
Единственное объяснение того, что такое сэндбокс, наверное, можно получить, если выделить стопроцентные рельсы с сознательно суженным выбором у игрока, вроде ДнД Энкаунтерс или Поцфайндер Сосаети, а всё остальное называть сэндбоксом.
>деление это непонятно зачем притащили в НРИ из компьютерных игр
По-моему эти термины появились во времена когда компы дома были у трех с половиной гиков.
Лол.
Загляни в активные и/или трендовые рассадники ролевиков контача, где эту тему затрагивают..
>Единственное объяснение того, что такое сэндбокс
А дай я попробую. Сэндбокс - это игра про пускателей паровозов (едущих, ясен пень, по рельсам) под откос. В роли пускателей - игроки. Мастер прописывает N сюжетных линий и машинистов (нпц) (в предельном случае когда N===1 игра превращается в рельсу, так как в мире ничего кроме этой одной сюжетной ветки не происходит) и как они взаимодействуют друг с другом. Если пати на первом уровне загрызут в подвале крысы - мир должен функционировать без них. Городская стража способна перебить крыс и поймать бандитов, армия способна отразить нашествие орков (ну или не отразить, но оная армия должна быть), паладины по мере своих сил изгоняют чертей. Все идет своим чередом и не ждет игроков.
Похоже на две партии. Устрой политическую певепе игру, пидорни тех кто будет больше метагеймить.
Когда то видел сайт, где была что то типо базы данных гейм мастеров по городам.
Не подскажите ли?
И вообще, как найти гм?
Наверно. Надо как-нибудь ради интереса осилить Designers & Dragons, наверняка там что есть на тему.
>>1140694
Я и раньше-то вконтачи не читал, а последнее время из ролевых текстов читаю только рулбуки с кранчем, цифродрочерские форумы да борды. Может доберусь как-нибудь.
>>1140696
Хрен его знает, сэндбокс это или нет, да мне и без разницы как назвать, по большому счету. Но позицию такую поддвачну, довольно неплохой стиль игры.
Правда есть два момента:
>Если пати на первом уровне загрызут в подвале крысы - мир должен функционировать без них.
Это из разряда «Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?». Т.е. мастер должен любить свое детище, чтобы такие моменты просчитывать, если партия мертва и об этом не узнает уже.
>Мастер прописывает N сюжетных линий
Когда вожу, у меня продуктивнее кампания пишется, если вообще о линиях забыть. Просто если я начинаю сразу планировать в таких терминах, у меня так или иначе получатся разветвленная рельса, как дерево, которое граф. Я в сове время перешел к такому представлению: стараюсь до начала кампании прописывать только вершины графа - НПЦ, объекты на карте, события с более-менее предсказуемым исходом, какие-то положения вещей в Мире и т.д.; а дуги, т.е. связи между этим всем, добавляются по ходу игры как раз действиями игроков, механикой, частично на RNG-движке, логикой и по необходимости мастерским подпиливанием (исследовали подземелье, стравили два племени, на другом конце материка один великий визард охерачил другого). Добавление вершин тоже приветствуется (игроки заложили поселение, дварфы откопали древний атрефакт). Потом к новым вершинам опять добавляются дуги (на поселение повадились нападать местные дикари, тот самый визард отправил отряд, чтобы отбить артефакт у дварфов) и т.д. Граф, кстати, совсем не обязательно должен быть связным, если опять таки продолжать тему о дереве, но уже том, которое падает в лесу. На практике не всегда всё гладко получается в таком формате, но вполне себе уровень вождения, к которому мне хочется стремиться.
>...армия способна отразить нашествие орков...
Очень сильно спасает от ДМского выгорания, кстати, когда такие моменты резрешаются механически хоть на самом примитивном уровне. Ага, орков 120, стражников 80, но у них лучше оружие и более выгодная позиция. Кидаешь d20 за стражу против ДЦ 12, пробросили - отбили нападение, не добрали меньше пяти - увязли в затяжной партизанской войне, провалили на 5 и больше - орки их разбили. Дополнительный интерес для мастера, когда он не всё в игре решает сам и может следить за "самостоятельным" развитием каких-то историй - меньше шанс, что он заскучает и забьет на игру.
Наверно. Надо как-нибудь ради интереса осилить Designers & Dragons, наверняка там что есть на тему.
>>1140694
Я и раньше-то вконтачи не читал, а последнее время из ролевых текстов читаю только рулбуки с кранчем, цифродрочерские форумы да борды. Может доберусь как-нибудь.
>>1140696
Хрен его знает, сэндбокс это или нет, да мне и без разницы как назвать, по большому счету. Но позицию такую поддвачну, довольно неплохой стиль игры.
Правда есть два момента:
>Если пати на первом уровне загрызут в подвале крысы - мир должен функционировать без них.
Это из разряда «Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?». Т.е. мастер должен любить свое детище, чтобы такие моменты просчитывать, если партия мертва и об этом не узнает уже.
>Мастер прописывает N сюжетных линий
Когда вожу, у меня продуктивнее кампания пишется, если вообще о линиях забыть. Просто если я начинаю сразу планировать в таких терминах, у меня так или иначе получатся разветвленная рельса, как дерево, которое граф. Я в сове время перешел к такому представлению: стараюсь до начала кампании прописывать только вершины графа - НПЦ, объекты на карте, события с более-менее предсказуемым исходом, какие-то положения вещей в Мире и т.д.; а дуги, т.е. связи между этим всем, добавляются по ходу игры как раз действиями игроков, механикой, частично на RNG-движке, логикой и по необходимости мастерским подпиливанием (исследовали подземелье, стравили два племени, на другом конце материка один великий визард охерачил другого). Добавление вершин тоже приветствуется (игроки заложили поселение, дварфы откопали древний атрефакт). Потом к новым вершинам опять добавляются дуги (на поселение повадились нападать местные дикари, тот самый визард отправил отряд, чтобы отбить артефакт у дварфов) и т.д. Граф, кстати, совсем не обязательно должен быть связным, если опять таки продолжать тему о дереве, но уже том, которое падает в лесу. На практике не всегда всё гладко получается в таком формате, но вполне себе уровень вождения, к которому мне хочется стремиться.
>...армия способна отразить нашествие орков...
Очень сильно спасает от ДМского выгорания, кстати, когда такие моменты резрешаются механически хоть на самом примитивном уровне. Ага, орков 120, стражников 80, но у них лучше оружие и более выгодная позиция. Кидаешь d20 за стражу против ДЦ 12, пробросили - отбили нападение, не добрали меньше пяти - увязли в затяжной партизанской войне, провалили на 5 и больше - орки их разбили. Дополнительный интерес для мастера, когда он не всё в игре решает сам и может следить за "самостоятельным" развитием каких-то историй - меньше шанс, что он заскучает и забьет на игру.
Форджи ок в Эббероне, Дроу ок в Андердарке, Тифлинги на планах.
Ты ещё не видел Дроу Паладина Торма.
Если варфордж не псионик, то не труъ.
Насколько я помню, он по знакомству как-то это делал, так что тебе не поможет.
>извиняюсь за простыню
Ты не в /b/, мы тут рады простыням (хотя насчёт всех не уверен).
Годно мыслишь, дракон. Что такое сэндбокс - тут у каждого своё понимание, конечно, потому что нет того самого эталонного сэндбокса, который бы расставил все точки над ё, да еще и содержал бы в себе игрища в кости и трактирных шлюх. Лично в моём понимании сэндбокс это совокупность элементов, упомянутых тобой и тем аноном ниже.
>перемещение на глобальной карте по гексам и случайные таблички
Как по мне, так скорее более или менее открытая карта местности, чтобы можно было попутешествовать и поисследовать что-то, если вдруг захочется. А если более обобщённо: чтобы игроки могли взять и пойти куда-нибудь в мире по своей воле, а не были анально прикованы к какому-нибудь месту постоянно (именно постоянно, если в небольших порциях, то норм). А гексы и случайные события - это уже приложение к этому.
>механика перемещения прописана
Ну так и все правила ДнД тоже прописаны, но это не что-то плохое, они не ограничивают всё равно игроков анально, а только помогают упорядочивать игру (и разводить срачи из разряда сколько спит полуэльф). Так и механика передвижения по карте упорядочивает эти самые передвижения игроков, но при этом не ограничивает их возможности исследования мира и нахождения приключений на фэнтезийные задницы.
>сэндбокс - это когда мастер не решает
А это да, хуета. Если мастер не решает, то это уже не то что не сэндбокс, а вообще не ДнД, потому что Мастер в ДнД есть демиург, решающий и право имеющий. В таком случае они уже в Манчкина играют, а не в ДнД.
>они придут в сгенеренную мастером комнату
Можно, кстати, и комнаты с подземельями генерить по таблицам каким-нибудь, лол. И выбирать, каким оружием атакует гоблин и кого из персонажей тоже. Но это уже не ДнД, а просто какой-то генератор игры. Тогда уже можно и чтоб за игроков рандом решал и просто кидать кубы, смотреть таблицы и наблюдать за историей партии, как за очередным фильмом.
>когда нет глобального сюжета
Как по мне, глобальный сюжет нужен, но он не должен быть таким, чтобы игроки не могли не делать его и отступать. Он должен быть, как говорил >>1140696-дракон. То есть он должен так или иначе произойти, с участием игроков или без. А уж там как игроки захотят: вмешаются - хорошо, не вмешаются - всё произойдёт и без них (хотя мастеру конечно от этого будет грустно, что целый сюжет проебал, но он тут заранее должен был анализировать, захотят ли игроки, и подать правильно и красиво).
Тут конечно многие могут возразить, что если есть сюжет, то это уже не сэндбокс, но как по мне - без некой глобальной цели людям быстро становится скучно. Да, есть такие, которые могут играть в мире без цели, данной мастером, но они обычно сами тогда задают цель и идут к ней (обычно это становление властелинами конечно же). Но таких игроков, которые так могут, мало, как мне кажется и скорее их сэндбокс является частным случаем, нежели сэнбокс в представлении большинства остальных.
Что касается Майнкампфа - мне он в конечном счёте надоел именно потому, что в нём не было какой-либо банальной цели. Выжил в первые дни, построил базы разных видов, исследовал все возможные рецепты, исследовал подземелья, побывал в аду, построил какие-нибудь забавные строения и прочие причуды, но в итоге и это надоедает и всё. Больше целей нет и играть стало скучно, а свою интересную цель, которую ты бы мог сам перед собой поставить - не получится, ибо ограничено самой игрой. Потом у менч была вторая волна, когда начали играть нашей ДнД-группой на собственном сервере, было весело и с модами, но в итоге и это приелось, новые рецепты исследовали, всё изучили, дракона Края (которого ввели как раз, как некую глобальную цель) убили, и опять всем стало скучно. Сейчас у нас третья волна - обмазали сервер модами на всякие подземелья-приключения, пока весело, пока что еще есть глобальные цели в виде новых, еще более сильных мобов, но скоро и их завалим.
Ну и раз у меня тоже простыня вышла, то напишу и про последний недавний опыт. Дали повести короткий модуль самому тупому игроку в нашей компании. Вот тогда я понял, что же такое рельсы. Он на протяжении всего модуля пытался впарить нам сраного паладина-нпс в партию наших персонажей (ибо без него естественно сюжет не пошёл бы дальше), а у нас по лору и отыгрышу двоих персонажей они никак не могли взаимодействовать с ним. И к тому же еще попытался этим паладином руководить всеми действиями нашей партии. В итоге, после часа срача и угроз, что мы его сейчас просто убьём на месте, потому что либо так, либо нам придётся переделывать лор наших персонажей прямо во время игры, либо забивать на историю и характеры персонажей, мастер наконец сдался и отправил его "в форт за подмогой". Но что ты думаешь? Когда мы спустились в подземелье, он "неожиданно" появился опять и стал "избранным вместилищем" для духа местного героя, похороненного в подземелье, и открыл запечатанный ход. После этого мы, естественно, тупо не могли уже послать его на хер, потому что дальше по сюжету без его "избранности" уже не пройти и он начал активно управлять всеми нашими действиями. Тут я не выдержал и послал Мастера на хуй и пошёл пить чай, а все остальные доигрывали уже без меня (у нас давно не было игр и поэтому они терпели на безрыбье, а меня этот парень-мастер всегда раздражал сильнейше своей рассеянностью и глупостью). Вот такие вот рельсы были у меня в последний раз. После этого для меня любой нормальный модуль - рай и чуть ли не сэндбокс.
>извиняюсь за простыню
Ты не в /b/, мы тут рады простыням (хотя насчёт всех не уверен).
Годно мыслишь, дракон. Что такое сэндбокс - тут у каждого своё понимание, конечно, потому что нет того самого эталонного сэндбокса, который бы расставил все точки над ё, да еще и содержал бы в себе игрища в кости и трактирных шлюх. Лично в моём понимании сэндбокс это совокупность элементов, упомянутых тобой и тем аноном ниже.
>перемещение на глобальной карте по гексам и случайные таблички
Как по мне, так скорее более или менее открытая карта местности, чтобы можно было попутешествовать и поисследовать что-то, если вдруг захочется. А если более обобщённо: чтобы игроки могли взять и пойти куда-нибудь в мире по своей воле, а не были анально прикованы к какому-нибудь месту постоянно (именно постоянно, если в небольших порциях, то норм). А гексы и случайные события - это уже приложение к этому.
>механика перемещения прописана
Ну так и все правила ДнД тоже прописаны, но это не что-то плохое, они не ограничивают всё равно игроков анально, а только помогают упорядочивать игру (и разводить срачи из разряда сколько спит полуэльф). Так и механика передвижения по карте упорядочивает эти самые передвижения игроков, но при этом не ограничивает их возможности исследования мира и нахождения приключений на фэнтезийные задницы.
>сэндбокс - это когда мастер не решает
А это да, хуета. Если мастер не решает, то это уже не то что не сэндбокс, а вообще не ДнД, потому что Мастер в ДнД есть демиург, решающий и право имеющий. В таком случае они уже в Манчкина играют, а не в ДнД.
>они придут в сгенеренную мастером комнату
Можно, кстати, и комнаты с подземельями генерить по таблицам каким-нибудь, лол. И выбирать, каким оружием атакует гоблин и кого из персонажей тоже. Но это уже не ДнД, а просто какой-то генератор игры. Тогда уже можно и чтоб за игроков рандом решал и просто кидать кубы, смотреть таблицы и наблюдать за историей партии, как за очередным фильмом.
>когда нет глобального сюжета
Как по мне, глобальный сюжет нужен, но он не должен быть таким, чтобы игроки не могли не делать его и отступать. Он должен быть, как говорил >>1140696-дракон. То есть он должен так или иначе произойти, с участием игроков или без. А уж там как игроки захотят: вмешаются - хорошо, не вмешаются - всё произойдёт и без них (хотя мастеру конечно от этого будет грустно, что целый сюжет проебал, но он тут заранее должен был анализировать, захотят ли игроки, и подать правильно и красиво).
Тут конечно многие могут возразить, что если есть сюжет, то это уже не сэндбокс, но как по мне - без некой глобальной цели людям быстро становится скучно. Да, есть такие, которые могут играть в мире без цели, данной мастером, но они обычно сами тогда задают цель и идут к ней (обычно это становление властелинами конечно же). Но таких игроков, которые так могут, мало, как мне кажется и скорее их сэндбокс является частным случаем, нежели сэнбокс в представлении большинства остальных.
Что касается Майнкампфа - мне он в конечном счёте надоел именно потому, что в нём не было какой-либо банальной цели. Выжил в первые дни, построил базы разных видов, исследовал все возможные рецепты, исследовал подземелья, побывал в аду, построил какие-нибудь забавные строения и прочие причуды, но в итоге и это надоедает и всё. Больше целей нет и играть стало скучно, а свою интересную цель, которую ты бы мог сам перед собой поставить - не получится, ибо ограничено самой игрой. Потом у менч была вторая волна, когда начали играть нашей ДнД-группой на собственном сервере, было весело и с модами, но в итоге и это приелось, новые рецепты исследовали, всё изучили, дракона Края (которого ввели как раз, как некую глобальную цель) убили, и опять всем стало скучно. Сейчас у нас третья волна - обмазали сервер модами на всякие подземелья-приключения, пока весело, пока что еще есть глобальные цели в виде новых, еще более сильных мобов, но скоро и их завалим.
Ну и раз у меня тоже простыня вышла, то напишу и про последний недавний опыт. Дали повести короткий модуль самому тупому игроку в нашей компании. Вот тогда я понял, что же такое рельсы. Он на протяжении всего модуля пытался впарить нам сраного паладина-нпс в партию наших персонажей (ибо без него естественно сюжет не пошёл бы дальше), а у нас по лору и отыгрышу двоих персонажей они никак не могли взаимодействовать с ним. И к тому же еще попытался этим паладином руководить всеми действиями нашей партии. В итоге, после часа срача и угроз, что мы его сейчас просто убьём на месте, потому что либо так, либо нам придётся переделывать лор наших персонажей прямо во время игры, либо забивать на историю и характеры персонажей, мастер наконец сдался и отправил его "в форт за подмогой". Но что ты думаешь? Когда мы спустились в подземелье, он "неожиданно" появился опять и стал "избранным вместилищем" для духа местного героя, похороненного в подземелье, и открыл запечатанный ход. После этого мы, естественно, тупо не могли уже послать его на хер, потому что дальше по сюжету без его "избранности" уже не пройти и он начал активно управлять всеми нашими действиями. Тут я не выдержал и послал Мастера на хуй и пошёл пить чай, а все остальные доигрывали уже без меня (у нас давно не было игр и поэтому они терпели на безрыбье, а меня этот парень-мастер всегда раздражал сильнейше своей рассеянностью и глупостью). Вот такие вот рельсы были у меня в последний раз. После этого для меня любой нормальный модуль - рай и чуть ли не сэндбокс.
А что ты хотел? Эльфы блять уже оскомину набили пиздец просто, тошнит от одного вида. Дроу, правда, тоже, особенно дриззтоподобные.
>у нас давно не было игр и поэтому они терпели на безрыбье
Всегда проигрываю с таких терпил.
да ладно, с таким мастером там наверное боевка сплошная была, все лучше чем в ковер смотреть
>да ладно, с таким мастером там наверное боевка сплошная была, все лучше чем в ковер смотреть
В первый день (3 часа игры) была одна боёка в тремя орками, которых мы раскидали за минут 10 реального времени и еще одна с пятью скелетами, которых наш паладин изгнал к хуям за 1 ход, выкинув крит.
В второй день игры боёвки вроде были, но я уже послал всё нахер. Если интересно, могу описать пару моментов игры, от которых у меня бомбило дичайше.
Конечно опиши. Интересно же.
- Ярик, опиши хоть немного мир что ли, чтоб мы могли персонажей подогнать.
- Зачем это?
- Чтобы мы хоть представляли, где наши персонажи обитают и придумали им бэки и всё такое.
- Но это... Если я расскажу, то я же весь сюжет заспойлерю.
- Мы не просим тебя сюжет рассказывать, расскажи нам хоть в каком мире обитаем, что вокруг, какие события, наши персонажи там жили и они вполне имеют представление, где живут. Сам же сказал, что мы все местными будем.
- Нууу... Ща подумаю, пацаны, ща всё будет.
Спустя пару минут
- Мир хотя бы скажи какой, опиши его.
- Ну, короче Фаэрун.
- Ладно. На севере живём? На юге? У Восточного побережья? В Вотердипе?
- Но я же заспойлерю сюжет.
- Мы тебя не сюжет просим рассказать, а где персонажи жили и начинают приключение. Ты же вот живешь в городе N и ты знаешь, где здесь что находится примерно, какой климат тут в течение года. Ты знаешь, что происходило в последние годы. Но ты понятия не имеешь, что будет завтра, если у тебя начнётся приключение. Понимаешь разницу?
Спустя пять минут объяснений и споров.
- Короче, два года назад была война с орками. Орков разгромили, но дела еще не исправились.
- Ну наконец-то. Видишь, это не спойлер, ты рассказал нам историю места. Что-нибудь еще?
- Не, если больше расскажу, то типа спойлер будет.
- Ладно. А место, где мы начинаем? Где персонажи жили? Город? Деревня?
- Нууу... Короче вы в деревне жили. Больше не скажу - спойлер будет.
- Заебал со своими спойлерами уже. Ладно. Климат-то какой? Вот Игрок1 хочет, чтоб его паладин выживал на севере в суровых условиях. Он мог это здесь делать или он путешествовал и выживал в другом месте?
- Эээ... Зачем вам это?
- Чтоб персонажа сделать интереснее! Чтобы у него история была.
- Но я же заспойлерю.
Спустя 5 минут очередных объяснений различий между сюжетом модуля и бэком.
- Ну вы короче типа в деревне.
- ЯРИК, СКАЖИ УЖЕ, ГДЕ МЫ ЖИВЕМ НА СЕВЕРЕ ИЛИ НА ЮГЕ?!
Спустя еще 5 минут
- СЕВЕР ИЛИ ЮГ?! ПРОСТО СКАЖИ ОДНО СЛОВО: "СЕВЕР" ИЛИ "ЮГ"?
Спустя еще 5 минут срачей
- (кто-то говорит как бы в сторону) Кстати, Ярик так и не сказал, север или юг или центр...
- Но я не понимаю, зачем вам типа это надо.
Еще 2 минуты
- Ну, короче типа тепло.
- Что тепло?
- Ну вы играете когда тепло.
- А там бывает хоть когда холодно?
- Ну, типа зимой бывает снег.
- Наконец-то, не прошло и часа.
- Ярик, опиши хоть немного мир что ли, чтоб мы могли персонажей подогнать.
- Зачем это?
- Чтобы мы хоть представляли, где наши персонажи обитают и придумали им бэки и всё такое.
- Но это... Если я расскажу, то я же весь сюжет заспойлерю.
- Мы не просим тебя сюжет рассказывать, расскажи нам хоть в каком мире обитаем, что вокруг, какие события, наши персонажи там жили и они вполне имеют представление, где живут. Сам же сказал, что мы все местными будем.
- Нууу... Ща подумаю, пацаны, ща всё будет.
Спустя пару минут
- Мир хотя бы скажи какой, опиши его.
- Ну, короче Фаэрун.
- Ладно. На севере живём? На юге? У Восточного побережья? В Вотердипе?
- Но я же заспойлерю сюжет.
- Мы тебя не сюжет просим рассказать, а где персонажи жили и начинают приключение. Ты же вот живешь в городе N и ты знаешь, где здесь что находится примерно, какой климат тут в течение года. Ты знаешь, что происходило в последние годы. Но ты понятия не имеешь, что будет завтра, если у тебя начнётся приключение. Понимаешь разницу?
Спустя пять минут объяснений и споров.
- Короче, два года назад была война с орками. Орков разгромили, но дела еще не исправились.
- Ну наконец-то. Видишь, это не спойлер, ты рассказал нам историю места. Что-нибудь еще?
- Не, если больше расскажу, то типа спойлер будет.
- Ладно. А место, где мы начинаем? Где персонажи жили? Город? Деревня?
- Нууу... Короче вы в деревне жили. Больше не скажу - спойлер будет.
- Заебал со своими спойлерами уже. Ладно. Климат-то какой? Вот Игрок1 хочет, чтоб его паладин выживал на севере в суровых условиях. Он мог это здесь делать или он путешествовал и выживал в другом месте?
- Эээ... Зачем вам это?
- Чтоб персонажа сделать интереснее! Чтобы у него история была.
- Но я же заспойлерю.
Спустя 5 минут очередных объяснений различий между сюжетом модуля и бэком.
- Ну вы короче типа в деревне.
- ЯРИК, СКАЖИ УЖЕ, ГДЕ МЫ ЖИВЕМ НА СЕВЕРЕ ИЛИ НА ЮГЕ?!
Спустя еще 5 минут
- СЕВЕР ИЛИ ЮГ?! ПРОСТО СКАЖИ ОДНО СЛОВО: "СЕВЕР" ИЛИ "ЮГ"?
Спустя еще 5 минут срачей
- (кто-то говорит как бы в сторону) Кстати, Ярик так и не сказал, север или юг или центр...
- Но я не понимаю, зачем вам типа это надо.
Еще 2 минуты
- Ну, короче типа тепло.
- Что тепло?
- Ну вы играете когда тепло.
- А там бывает хоть когда холодно?
- Ну, типа зимой бывает снег.
- Наконец-то, не прошло и часа.
Ого, ты меня удивляешь! Даже двумя вещами.
1) Как ты протянул так долго до дропа?
2) Почему не взялся водить сам, и то же лучше бы было.
А вообще продолжай, побугуртим с тобой.
Откуда вы этого типа вообще взяли? Почему с ним играете?
1. Я терпелив и я не играл несколько месяцев и дичайше хотел поиграть. Ну и думал, что будут лулзы (и они были, но потом как-то плавно переросли в огонь промеж булок).
2. Сам не водил потому что времени не было и по нашим негласным правилам. У нас всем нравится водить, поэтому мы постоянно сменяемся (примерно раз в полгода). У нас стоит приоритет, что если кто-то хочет вести, кто еще ни разу не пробовал, то лучше уступить ему. И вот мы, не игравшие уже 4 месяца из-за различных обстоятельств, узнали, что сможем собраться на выходные перед новым годом. И внезапно вылез Ярик и сказал, что тоже хочет попробовать. Т.к. он еще ни разу не водил, то ему приоритет. Благо, у нас были лишь одни свободные выходные, поэтому ему сказали, чтоб он опробовал свои силы в небольшом модуле на 2,5 сессии.
Сам же Ярик есть школьный друг двух других игроков из нашей компании. Знают они его давно, они к нему привыкли и он их не напрягает почти и обычно они просто говорят "Ну это же Ярик..." (иногда только на играх они не выдерживают). Влился он несколько лет назад как игрок и друг этих двух ребят из нашей компании. Я его кстати вот в этом треде плачущего медведя описывал: >>1123154. Я спустя пару лет обрёл терпение и просветление и теперь у меня от него бомбит редко (теперь мне надо еще обрести терпение при совместных компьютерных играх по сети, когда он играет с нами). Остальные тоже попривыкли, да и многим просто жалко его похоже. У нас кстати даже термин был введён - Лимит Ярика - сколько времени человек может выдержать с ним, не взбугуртив при этом. У меня раньше он был около получаса, сейчас часа два-три.
>У нас всем нравится водить, поэтому мы постоянно сменяемся
Неплохо устроились, слушай! Примерно как мы, у нас из 6ти человек 4 могут в мастерение. Хотя до споров, кто будет вести никогда не доходило, играть тоже всем охота.
>У меня раньше он был около получаса, сейчас часа два-три.
Взял при апе фиту "Термостойкое очко"? :3
Блин, все когда-либо встречали такого парня и играли с ним, прям дет-гай стори.
Ну так that guy не просто так существует же.
>Это из разряда «Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?». Т.е. мастер должен любить свое детище, чтобы такие моменты просчитывать, если партия мертва и об этом не узнает уже.
Имеется ввиду, что если партия пошлет нахуй всех квест гиверов, то мир сам разберется с этими квестами. Если партия не станет останавливать падающий на Фаерун метеорит, то это сделает какой-нибудь Эльминстер; если она не победит злобного темного оверлорда, то оверлорд развоплотит себя сам самостоятельно, возможно, вырезав пару третей населения планеты. То есть в сэндбоксе ты никогда не ставишь партию перед выбором: либо вы ебашите оверлорда, либо миру кранты и вы умираете. Когда игроки остаются без выбора - вот это и есть рельсы.
>Когда игроки остаются без выбора - вот это и есть рельсы.
Самое адекватное объяснение, но применимо только к песочнице.
Еще немного охуительных история про Ярика. Извиняйте за опечатки и неточности - конец рабочего дня, тороплюсь домой.
По бэку была война с орками 2 года назад, и недавно они опять начали грабить караваны. А еще появились какие-то таинственные чёрные медведи (которых мы кстати так и не встретили за весь модуль). В таверну врывается некий потрёпанный купец и нанимает нас, чтобы мы отомстили оркам за его разграбленный караван. По пути к месту нападения - в лесу - мы слышим звуки борьбы. Оказывается, что три здоровенных орка напали на старушку, гуляющую в глухом лесу (в дне пути от ближайшей деревни). Орки собираются её убить, мы скачем на помощь, но явно не успеваем ей помочь. Орк размахивается мечом, чтобы разрубить старушку пополам, но перед самой её головой его останавливает другой меч - некоего паладина (мы конечно же видимо "не заметили", как он пробежал через всю опушку и увидели только эффектную остановку меча мечом прям над головой старушки), который решил помочь старушке. Орк тут же его с одного удара валит на минуса, а мы громим орков и откачиваем заступника. Бабка нас благодарит.
- Ну, короче, спасибо милОчки, спасли бедную бабушку. А то эти гады хотели меня убить и ограбить. Вот, вам в помощь держите, я тут собрала беладонну. Вот, возьмите 10 штук.
- Зачем она нам, бабушка?
- Ну вы короче не знаете, но беладонна от оборотней защищает.
- Ярик, нахера ты нам это рассказал?!
- Ну, так, чтобы вы знали.
- Откуда мы это можем знать? Нам надо сначала проверку кинуть, знаем ли мы.
- Ну ладно, давайте кидайте проверку.
Прокинули, "узнали", что это беладонна и вспомнили, что бабушка одного из персонажей говорила тому в детстве, что защищилась беладонной от оборотней и ВОЗМОЖНО (по словам Мастера) ей это помогло.
Собираемся уходить. Бабка нас останавливает и говорит:
- Знаете, чует моё сердце, что вот это вам тоже может понадобится, держите этот красивый кинжал, он мне от деда достался.
- Я принимаю от неё кинжал.
- Ты видишь, что это серебряный кинжал. Кинь на него заклинание Detect Magic.
- Зачем?
- Ну он же магический.
- А персонаж мой откуда это может знать?! Он даже не маг!
- Ну ладно, короче, кто-нибудь другой киньте...
- Ярик, мы сам должны делать заявки, может за нас сразу всю игру пройдёшь, а мы послушаем?
- Ладно, посоны, не парьтесь. В общем, вы догадываетесь, что кинжал магический, даёт +1 против оборотней.
- Хм... Бабка дала нам беладонну от оборотней и кинжал от оборотней. Интересно, в этом модуле случайно оборотни не появятся?
За весь модуль в итоге встретили только одного оборотня в самом конце и после его убийства всем внезапно почему-то пришлось проходить спасбросок Стойкости, заразился ли ты ликантропией, даже тем, кто вообще близко к нему не подходил.
После битвы мы доправшиваем орка, узнаём, что они из некоего форта, в котором их джва года назад после войны люди замуровали (нахуя?!). Знакомимся с паладином-спасителем-бабок. Он рассказывает нам историю, что он был в охране каравана купца, который нас нанял. Наш паладин Игрок1 заявляет, что он трус и должен был погибнуть со своими товарищами. НПС-паладин оправдывается, что "помочь уже им было нечем, а я решил привести подмогу и разбить орков", а потом рассказывает, что знает, где форт и что там прячутся орки, которые нападают на всех и которые напали на караван купца. Мы узнаём дорогу и решаем идти к форту орков.
НПС-паладин пытается нами командовать, мы его окстим, что его знаем всего полчаса и без него вообще разберёмся. Если хочет - пусть идёт с нами, нет - пусть сам атакует форт (тут мастер удивляется и обижается, ибо он не вкупает, что мы отыгрываем персонажей).
Доходим до форта, видим, что там дохера орков, что делать - пока неясно. Придумываем различные планы из разряда "отравить источник воды, чтоб передохли", "зовём подмогу из города" и прочие. Тут паладин нам говорит
- Блин, я же тайный ход типа знаю, давайте я вас отведу!
- Откуда ты знаешь его? (Подозреваем, что это ловушка)
- Ну я бродил вокруг, короче, и нашёл его.
- Просто бродил и нашёл? Это точно тайный ход?
- Ну да, ведёт в крипту.
- То есть ты там был уже?
- Нет, не был, увидел ход и побежал в город.
- А откуда ты знаешь, что там крипта?!
- Ну, чтоб вы знали.
- Блядь, Ярик, ты опять это делаешь??? Зачем?
- Ну чтоб сюжет двигать.
- ...
Еще немного охуительных история про Ярика. Извиняйте за опечатки и неточности - конец рабочего дня, тороплюсь домой.
По бэку была война с орками 2 года назад, и недавно они опять начали грабить караваны. А еще появились какие-то таинственные чёрные медведи (которых мы кстати так и не встретили за весь модуль). В таверну врывается некий потрёпанный купец и нанимает нас, чтобы мы отомстили оркам за его разграбленный караван. По пути к месту нападения - в лесу - мы слышим звуки борьбы. Оказывается, что три здоровенных орка напали на старушку, гуляющую в глухом лесу (в дне пути от ближайшей деревни). Орки собираются её убить, мы скачем на помощь, но явно не успеваем ей помочь. Орк размахивается мечом, чтобы разрубить старушку пополам, но перед самой её головой его останавливает другой меч - некоего паладина (мы конечно же видимо "не заметили", как он пробежал через всю опушку и увидели только эффектную остановку меча мечом прям над головой старушки), который решил помочь старушке. Орк тут же его с одного удара валит на минуса, а мы громим орков и откачиваем заступника. Бабка нас благодарит.
- Ну, короче, спасибо милОчки, спасли бедную бабушку. А то эти гады хотели меня убить и ограбить. Вот, вам в помощь держите, я тут собрала беладонну. Вот, возьмите 10 штук.
- Зачем она нам, бабушка?
- Ну вы короче не знаете, но беладонна от оборотней защищает.
- Ярик, нахера ты нам это рассказал?!
- Ну, так, чтобы вы знали.
- Откуда мы это можем знать? Нам надо сначала проверку кинуть, знаем ли мы.
- Ну ладно, давайте кидайте проверку.
Прокинули, "узнали", что это беладонна и вспомнили, что бабушка одного из персонажей говорила тому в детстве, что защищилась беладонной от оборотней и ВОЗМОЖНО (по словам Мастера) ей это помогло.
Собираемся уходить. Бабка нас останавливает и говорит:
- Знаете, чует моё сердце, что вот это вам тоже может понадобится, держите этот красивый кинжал, он мне от деда достался.
- Я принимаю от неё кинжал.
- Ты видишь, что это серебряный кинжал. Кинь на него заклинание Detect Magic.
- Зачем?
- Ну он же магический.
- А персонаж мой откуда это может знать?! Он даже не маг!
- Ну ладно, короче, кто-нибудь другой киньте...
- Ярик, мы сам должны делать заявки, может за нас сразу всю игру пройдёшь, а мы послушаем?
- Ладно, посоны, не парьтесь. В общем, вы догадываетесь, что кинжал магический, даёт +1 против оборотней.
- Хм... Бабка дала нам беладонну от оборотней и кинжал от оборотней. Интересно, в этом модуле случайно оборотни не появятся?
За весь модуль в итоге встретили только одного оборотня в самом конце и после его убийства всем внезапно почему-то пришлось проходить спасбросок Стойкости, заразился ли ты ликантропией, даже тем, кто вообще близко к нему не подходил.
После битвы мы доправшиваем орка, узнаём, что они из некоего форта, в котором их джва года назад после войны люди замуровали (нахуя?!). Знакомимся с паладином-спасителем-бабок. Он рассказывает нам историю, что он был в охране каравана купца, который нас нанял. Наш паладин Игрок1 заявляет, что он трус и должен был погибнуть со своими товарищами. НПС-паладин оправдывается, что "помочь уже им было нечем, а я решил привести подмогу и разбить орков", а потом рассказывает, что знает, где форт и что там прячутся орки, которые нападают на всех и которые напали на караван купца. Мы узнаём дорогу и решаем идти к форту орков.
НПС-паладин пытается нами командовать, мы его окстим, что его знаем всего полчаса и без него вообще разберёмся. Если хочет - пусть идёт с нами, нет - пусть сам атакует форт (тут мастер удивляется и обижается, ибо он не вкупает, что мы отыгрываем персонажей).
Доходим до форта, видим, что там дохера орков, что делать - пока неясно. Придумываем различные планы из разряда "отравить источник воды, чтоб передохли", "зовём подмогу из города" и прочие. Тут паладин нам говорит
- Блин, я же тайный ход типа знаю, давайте я вас отведу!
- Откуда ты знаешь его? (Подозреваем, что это ловушка)
- Ну я бродил вокруг, короче, и нашёл его.
- Просто бродил и нашёл? Это точно тайный ход?
- Ну да, ведёт в крипту.
- То есть ты там был уже?
- Нет, не был, увидел ход и побежал в город.
- А откуда ты знаешь, что там крипта?!
- Ну, чтоб вы знали.
- Блядь, Ярик, ты опять это делаешь??? Зачем?
- Ну чтоб сюжет двигать.
- ...
Продолжение. НПС-паладин:
- Ладно, пойдёмте в подземелье, пацаны!
- Подожди, надо обсудить сначала.
Решаем, что мы все не вывезем этих орков и кому-то надо бежать за подмогой. В ходе обсуждения нпс-паладин опять пытается нами командовать, но мы шлём его на хер.
- Ладно, нпс-паладин, тебе придётся бежать в город за подмогой, а мы исследуем ход.
- Почему это я должен бежать?!
- Во-первых, мы тебя почти не знаем, а у нас слаженная команда приключенцев. Во-вторых, наши паладин и друид тебя презирают за то, что ты струсил и не пал на поле боя вместе с товарищами. В-третьих, ты хочешь, чтобы сейчас один из нас отправился в город и игрок будет сидеть просто так и смотреть, как остальные играют, пока его чар бежит в город?
- А почему вы его презираете?
- Ну вот такой вот у нас паладин, например - ненавидит всех, кто сбегает с поля битвы, оставляя товарищей умирать. Друид примерно так же думает.
- Подожди, вы нелогично делаете.
- Что именно нелогично?
- Я же объяснил, что им уже нельзя было помочь и поэтому он отправился за подмогой.
- То есть он оставил своих товарищей умирать, а сам не помог им и отправлися за подмогой, так?
- Да, отправился за подмогой, чтоб разбить орков.
- И оставил товарищей погибать? Вот поэтому он и презираем.
- Но это же нелогично, им уже ничем нельзя было помочь.
- Ну вот такой у нас паладин, такой у него характер.
- Но это же нелогично, давай я всё объясню.
- Объясняй.
Опять рассказывает, что им нельзя было помочь, и что он решил отомстить оркам.
- Ну и что? Ты бросил боевых товарищей умирать, нашему паладину этого достаточно, чтобы тебя презирать.
- Но почему? Это же нелогично!
- ИДИ НА ХУЙ ТАКОЙ У НЕГО ПЕРСОНАЖ, ТАКОЙ У НЕГО КОДЕКС И ХАРАКТЕР!
- НО ЭТО ЖЕ НЕЛОГИЧНО! Давай я объясню, вы просто не поняли.
Опять рассказывает то же самое. Посреди рассказа прерываем его.
- Пойми ты, такого Игрок1 отыгрывает персонажа - он презирает всех, кто проявляет трусость, а ты бросил товарищей.
- Да вы не так понимаете, дайте я дорасскажу.
- Погоди. Смотри. У нашего паладина есть кодекс, так?
- Ну да.
- Он живёт по нему, он мыслит согласно кодексу, логично?
- Ну типа да.
- Твои товарищи погибли в схватке, так?
- Типа, ага.
- Ты выжил?
- Да.
- Ты выжил, а они погибли, а его кодекс гласит, что трусливые паладины должны быть презираемы и гонимы. Логично всё?
- Нет же! Короче, не перебивайте, я всё объясню.
Обращаемся нашему другу, живущему в Японии, который вёл прошлую игру и которого Ярик уважает, как мастера. (Он захотел посмотреть игру по скайпу)
- СкайпДругНэйм, может ты ему объяснишь?
Тот объясняет Ярику, что пусть мы отыгрываем персонажей так, как отыгрываем и не надо нам указывать, как отыгрывать, а надо адекватно реагировать на наш действия. Спустя 5 минут Ярик соглашается, что Андрей говорит логично, но по-прежнему стоит на своём, что мы нелогичные поступки делаем.
- ХУЛИ ТУТ НЕЛОГИЧНОГО, ЯРИК?! ОН ПАЛАДИН, БРОСИЛ СВОИХ ДРУЗЕЙ, МЫ ЕГО ПРЕЗИРАЕМ, ХУЛЕ НЕЛОГИЧНОГО?!
- Вы меня всё время перебиваете, давайте я всё объясню до конца.
Объясняет в четвертый примерно раз.
- ... Ну и он был хорошим воином и нанялся охранником, чтоб сопровождать караван...
- Погоди, каким нахер воином?! Он же паладин?
- Какой паладин? Я всё время говорил, что он воин.
- То есть ты хочешь сказать, что ты всё время говорил, что он воин, а при этом шесть человек в комнате и один через Скайп всё это время считали его паладином хуй пойми почему? МОЖЕТ ЭТО МАГИЯ ТАКАЯ ВОИНСКАЯ?!
- Но я не говорил вам, что он паладин!
- Ага, а мы все откуда тогда так решили? По-твоему мы все тут глухие долбоёбы?
- Да нет же, я всё время говорил, что он воин.
У него есть еще одна мерзкая черта, кстати - он никогда не признаёт свою вину и начинает придумывать в оправдание такую херню, что охуеть можно.
В итоге мы "отматываем" события и паладин его уже просто недолюбливает, а не презирает. С друидом же отдельная история.
Продолжение. НПС-паладин:
- Ладно, пойдёмте в подземелье, пацаны!
- Подожди, надо обсудить сначала.
Решаем, что мы все не вывезем этих орков и кому-то надо бежать за подмогой. В ходе обсуждения нпс-паладин опять пытается нами командовать, но мы шлём его на хер.
- Ладно, нпс-паладин, тебе придётся бежать в город за подмогой, а мы исследуем ход.
- Почему это я должен бежать?!
- Во-первых, мы тебя почти не знаем, а у нас слаженная команда приключенцев. Во-вторых, наши паладин и друид тебя презирают за то, что ты струсил и не пал на поле боя вместе с товарищами. В-третьих, ты хочешь, чтобы сейчас один из нас отправился в город и игрок будет сидеть просто так и смотреть, как остальные играют, пока его чар бежит в город?
- А почему вы его презираете?
- Ну вот такой вот у нас паладин, например - ненавидит всех, кто сбегает с поля битвы, оставляя товарищей умирать. Друид примерно так же думает.
- Подожди, вы нелогично делаете.
- Что именно нелогично?
- Я же объяснил, что им уже нельзя было помочь и поэтому он отправился за подмогой.
- То есть он оставил своих товарищей умирать, а сам не помог им и отправлися за подмогой, так?
- Да, отправился за подмогой, чтоб разбить орков.
- И оставил товарищей погибать? Вот поэтому он и презираем.
- Но это же нелогично, им уже ничем нельзя было помочь.
- Ну вот такой у нас паладин, такой у него характер.
- Но это же нелогично, давай я всё объясню.
- Объясняй.
Опять рассказывает, что им нельзя было помочь, и что он решил отомстить оркам.
- Ну и что? Ты бросил боевых товарищей умирать, нашему паладину этого достаточно, чтобы тебя презирать.
- Но почему? Это же нелогично!
- ИДИ НА ХУЙ ТАКОЙ У НЕГО ПЕРСОНАЖ, ТАКОЙ У НЕГО КОДЕКС И ХАРАКТЕР!
- НО ЭТО ЖЕ НЕЛОГИЧНО! Давай я объясню, вы просто не поняли.
Опять рассказывает то же самое. Посреди рассказа прерываем его.
- Пойми ты, такого Игрок1 отыгрывает персонажа - он презирает всех, кто проявляет трусость, а ты бросил товарищей.
- Да вы не так понимаете, дайте я дорасскажу.
- Погоди. Смотри. У нашего паладина есть кодекс, так?
- Ну да.
- Он живёт по нему, он мыслит согласно кодексу, логично?
- Ну типа да.
- Твои товарищи погибли в схватке, так?
- Типа, ага.
- Ты выжил?
- Да.
- Ты выжил, а они погибли, а его кодекс гласит, что трусливые паладины должны быть презираемы и гонимы. Логично всё?
- Нет же! Короче, не перебивайте, я всё объясню.
Обращаемся нашему другу, живущему в Японии, который вёл прошлую игру и которого Ярик уважает, как мастера. (Он захотел посмотреть игру по скайпу)
- СкайпДругНэйм, может ты ему объяснишь?
Тот объясняет Ярику, что пусть мы отыгрываем персонажей так, как отыгрываем и не надо нам указывать, как отыгрывать, а надо адекватно реагировать на наш действия. Спустя 5 минут Ярик соглашается, что Андрей говорит логично, но по-прежнему стоит на своём, что мы нелогичные поступки делаем.
- ХУЛИ ТУТ НЕЛОГИЧНОГО, ЯРИК?! ОН ПАЛАДИН, БРОСИЛ СВОИХ ДРУЗЕЙ, МЫ ЕГО ПРЕЗИРАЕМ, ХУЛЕ НЕЛОГИЧНОГО?!
- Вы меня всё время перебиваете, давайте я всё объясню до конца.
Объясняет в четвертый примерно раз.
- ... Ну и он был хорошим воином и нанялся охранником, чтоб сопровождать караван...
- Погоди, каким нахер воином?! Он же паладин?
- Какой паладин? Я всё время говорил, что он воин.
- То есть ты хочешь сказать, что ты всё время говорил, что он воин, а при этом шесть человек в комнате и один через Скайп всё это время считали его паладином хуй пойми почему? МОЖЕТ ЭТО МАГИЯ ТАКАЯ ВОИНСКАЯ?!
- Но я не говорил вам, что он паладин!
- Ага, а мы все откуда тогда так решили? По-твоему мы все тут глухие долбоёбы?
- Да нет же, я всё время говорил, что он воин.
У него есть еще одна мерзкая черта, кстати - он никогда не признаёт свою вину и начинает придумывать в оправдание такую херню, что охуеть можно.
В итоге мы "отматываем" события и паладин его уже просто недолюбливает, а не презирает. С друидом же отдельная история.
Ох и пиздец. Честно говоря, на вашем месте просто покатился по рельсам и не подпускал больше Ярика к мастерению.
Остальные так и сделали.
О, при чтении я определённо почувствовал запах чего-то горелого...
Я бы не выдержал. Это же пиздец какой-то.
>я же заспойлерю
Ох, блять. Такая хуйня норма не только у нулевых. Поверь.
ib4 долбоёб - он, а стыдно - мне.
>Когда игроки остаются без выбора - вот это и есть рельсы.
А что если игроки настолько тупые что не могут увидеть другой выход?
Шутка про ловушку с кнопкой и таймером.тхт
А то у меня всегда все новые игрочки (не только по днд, хочу отметить) периодически убиваются об страшных и опасных, но добрых внутри гуманоидов, потому что откуда-то уверены, что тех вместо диалога надо КОС, пока с ними это не сделали быстрее, после чего я кушаю багеты и ищу докомплект.
>А что если игроки настолько тупые что не могут увидеть другой выход?
Припекло.
Такой тупой игрок, которому только по титановым рельсам кататься.
Нет.
Нет. Я же писал, что он эдакий Стрижай Пинозаддо. Он человек тысячи профессий и ни одной сразу.
Предлагаю потом легендарными монстрами называть. Аболетом, бехолдером, тараской там.
Можно начать с заклинаний. Многие монстры и демоны/дьяволы имеют спелы по своему имени, та же хватка Оркуса.
Надо же, а я думал всем похер, что я так треды называю в честь заклинаний магов.
>Многие монстры и демоны/дьяволы имеют спелы по своему имени, та же хватка Оркуса.
>Оркус
>спел
Стыдно не знать, молодой человек. Оркус - римский бог смерти, в его честь названы как касатки, так и орки.
Так что лучше копайте в сторону мифологии и религии. Гигакс не дурак был - ту же Тиамат спиздил у шумеров, а Тарраску - у католиков.
Эх, пикчу переката Леомунда проебал.
Это же Ярик
> Если остальных богов заебет нытье людишек от того что Торм творит, они настучат Ао, тот вызовет Торма "на ковер"
Хуйню написал. Пока боги держат сферы, Ао вообще поебать чем они там занимаются.
Поддвачну. В некоторых сеттингах считается, что боги черпают силы из веры. Соответственно, есть планарные и межпланарные боги, в зависимости от распространённости веры.
Ао, по той же идее - черпает силы из веры богов. Так как он держит всё мироздание, ему плевать на какого-то там миллиардного бога слева, в него всегда есть кому верить.
Играет то ли в 1 то ли во второй раз.
- Я нашел себе кастомный класс.
- Может лучше стандартным поиграешь, у тебя пока плохо получается, попробуй начать с чего нибудь простого.
- Нет, для того что бы понять механику, я должен играть сложными классам.
-И кого ты взял?
-Ассасина из АК
- обращается к ДМу А выдашь мне на старте скрытый клинок?
-Нет, это сложный механизм, он дорогой и требует много ремесла.
После этого строит из себя обиженку
Половину первой боевки этот мудак пытается взбежать на стену арены, хотя выбраться все равно нет возможности.
- Какого хуя ты делаешь?
- У меня же не нет скрытого клинка, а другим оружием я пользоваться не умею.
- А какими видами оружия ты владеешь?
- Простое
- Значит ты можешь пользоваться кинжалами.
- АААААА
Этот мудак натурально ВСЮ БОЕВКУ строил из себя обиженку, и КАРАБКАЛСЯ ПО СРАНОЙ СТЕНЕ.
Или уже в другом квесте.
-Ты должен отыграть доброго воина.
-Ок
И вот ты победил своего соперника по арене, но вдруг, тебе приказывают убить его.
- перебивая ДМа Я делаю крутой финт и отрубаю ему голову.
Пачка недоуменно смотрит на него секунд 5
-Но ты же добрый воин, и много раз сражался на этой арене и понимаешь, что это излишняя жестокость и здесь так не принято.
- Я добиваю его мечом.
-Ты ДОБРЫЙ, понимаешь, ты не должен его убивать, твой персонаж не стал бы так делать.
-НУ ЛАДНО
И так постоянно сука, каждый ебаный раз.
Играет то ли в 1 то ли во второй раз.
- Я нашел себе кастомный класс.
- Может лучше стандартным поиграешь, у тебя пока плохо получается, попробуй начать с чего нибудь простого.
- Нет, для того что бы понять механику, я должен играть сложными классам.
-И кого ты взял?
-Ассасина из АК
- обращается к ДМу А выдашь мне на старте скрытый клинок?
-Нет, это сложный механизм, он дорогой и требует много ремесла.
После этого строит из себя обиженку
Половину первой боевки этот мудак пытается взбежать на стену арены, хотя выбраться все равно нет возможности.
- Какого хуя ты делаешь?
- У меня же не нет скрытого клинка, а другим оружием я пользоваться не умею.
- А какими видами оружия ты владеешь?
- Простое
- Значит ты можешь пользоваться кинжалами.
- АААААА
Этот мудак натурально ВСЮ БОЕВКУ строил из себя обиженку, и КАРАБКАЛСЯ ПО СРАНОЙ СТЕНЕ.
Или уже в другом квесте.
-Ты должен отыграть доброго воина.
-Ок
И вот ты победил своего соперника по арене, но вдруг, тебе приказывают убить его.
- перебивая ДМа Я делаю крутой финт и отрубаю ему голову.
Пачка недоуменно смотрит на него секунд 5
-Но ты же добрый воин, и много раз сражался на этой арене и понимаешь, что это излишняя жестокость и здесь так не принято.
- Я добиваю его мечом.
-Ты ДОБРЫЙ, понимаешь, ты не должен его убивать, твой персонаж не стал бы так делать.
-НУ ЛАДНО
И так постоянно сука, каждый ебаный раз.
Это копия, сохраненная 21 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.