Это копия, сохраненная 5 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Продолжаем доказывать ненужность гримуаров, насмехаться над копейщиками, ломать щиты, бугуртить с клюквенных сплатбуков трешки, славить господа нашего Кромма и ждать Vehicles, Discworld 4E и очередные сто тысяч данжн фэнтезей.
Предыдущий тред роллит HT здесь:
>>1165208 (OP)
Реквестирую какие книги использовать, советы , билды.
Васик Сет, хуле. Если начинающий, то тамошной псионики за глаза хватит.
В Dungeon Fantasy есть целая книга про Psi.
Первым делом для щита вводится новый параметр - Damage Threshold. Это два числа, первое - для cr и burn атак, второе - для cut атак. Все остальные типы урона щит игнорирует. Формула для расчета:
DT = HP/3+DR (для cr)
DT = HP/4,5+DR (для cut)
Все округляется вниз
У каждого щита изначально HT 12. Каждый раз, когда по щиту приходится удар ("If your shield’s DB makes the difference between success and failure on any active defense (not just a block), the blow struck the shield squarely, and may damage it."), и при этом этот удар имеет тип дамага cr, burn или cut, то DT сравнивается со средним дамагом для этого удара. Средний дамаг опять же вычисляется заранее - либо при помощи программки Small Roller, либо количество дайсов умножается на 3,5, округляется вверх и прибавляется/отнимается модификатор (множитель от типа дамага не считайте, он уже учтен в формулах на ДТ). Если средний дамаг больше или равен DT, то HT щита уменьшается на единицу, и ролляется. Если бросок провален - щит сломался.
Замечания:
1. Тут может возникнуть проблема с особо мощными атаками. Можно немного усложнить систему - если средний дамаг превышает DT в полтора раза, то HT уменьшается на 2, а не на один, если дамаг превышает в два раза - отнимается 3, если дамаг превышает в три раза - щит ломается автоматически.
2. Если хотите сделать щиты несколько более прочными, то понижайте HT после броска, а не до.
3. Побочный эффект - свинговое оружие получает еще одно преимущество. Увы и ах, тут уж ничего не попишешь.
4. Эта система применяется только для щитов игроков и сравнимых с ними особо крутых противников. Щиты обычных противников должны работать по каким-то более упрощенным правилам, например:
а) Щит противника не ломается в бою, но после боя автоматически считается пришедшим в негодность
б) Щит в бою не ломается, но если игрок решит потом присвоить себе щит, то щит ролляет ХТ 10, и если он прокинул, то щит пригоден к использованию, но имеет ХТ 10.
в) DT вражеских щитов расчитывается по другой формуле, и они не кидают ХТ, а ломаются сразу (или выдерживают только один такой удар, а после второго ломаются). Формулы:
DT = HP/2+DR (для cr)
DT = HP/3+DR (для cut)
5. Для плащей используется отдельная система - они имеют ДР1, и каждая piercing/impaling атака, прошедшая через ДР, наносит 1 дамаг, а остальные атаки - 2 дамага, и плащ рвется, когда его ХП достигает БОЖЕ КАКАЯ В ЖОПУ РАЗНИЦА ВСЕ РАВНО НИКТО НИКОГДА ЭТИМИ ПЛАЩАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ
Первым делом для щита вводится новый параметр - Damage Threshold. Это два числа, первое - для cr и burn атак, второе - для cut атак. Все остальные типы урона щит игнорирует. Формула для расчета:
DT = HP/3+DR (для cr)
DT = HP/4,5+DR (для cut)
Все округляется вниз
У каждого щита изначально HT 12. Каждый раз, когда по щиту приходится удар ("If your shield’s DB makes the difference between success and failure on any active defense (not just a block), the blow struck the shield squarely, and may damage it."), и при этом этот удар имеет тип дамага cr, burn или cut, то DT сравнивается со средним дамагом для этого удара. Средний дамаг опять же вычисляется заранее - либо при помощи программки Small Roller, либо количество дайсов умножается на 3,5, округляется вверх и прибавляется/отнимается модификатор (множитель от типа дамага не считайте, он уже учтен в формулах на ДТ). Если средний дамаг больше или равен DT, то HT щита уменьшается на единицу, и ролляется. Если бросок провален - щит сломался.
Замечания:
1. Тут может возникнуть проблема с особо мощными атаками. Можно немного усложнить систему - если средний дамаг превышает DT в полтора раза, то HT уменьшается на 2, а не на один, если дамаг превышает в два раза - отнимается 3, если дамаг превышает в три раза - щит ломается автоматически.
2. Если хотите сделать щиты несколько более прочными, то понижайте HT после броска, а не до.
3. Побочный эффект - свинговое оружие получает еще одно преимущество. Увы и ах, тут уж ничего не попишешь.
4. Эта система применяется только для щитов игроков и сравнимых с ними особо крутых противников. Щиты обычных противников должны работать по каким-то более упрощенным правилам, например:
а) Щит противника не ломается в бою, но после боя автоматически считается пришедшим в негодность
б) Щит в бою не ломается, но если игрок решит потом присвоить себе щит, то щит ролляет ХТ 10, и если он прокинул, то щит пригоден к использованию, но имеет ХТ 10.
в) DT вражеских щитов расчитывается по другой формуле, и они не кидают ХТ, а ломаются сразу (или выдерживают только один такой удар, а после второго ломаются). Формулы:
DT = HP/2+DR (для cr)
DT = HP/3+DR (для cut)
5. Для плащей используется отдельная система - они имеют ДР1, и каждая piercing/impaling атака, прошедшая через ДР, наносит 1 дамаг, а остальные атаки - 2 дамага, и плащ рвется, когда его ХП достигает БОЖЕ КАКАЯ В ЖОПУ РАЗНИЦА ВСЕ РАВНО НИКТО НИКОГДА ЭТИМИ ПЛАЩАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ
1. Парируешь атаку щитовика.
2. Bind Weapon.
3. Перехватываешь второе оружие в Reversed Grip и входишь в ближний бой.
4. Ссышь на безоружного щитовика, которому щит мешает драться.
Ну хуууй знает. Если ты фехтовальщик, а у противника щит, то ты уже сильно рискуешь, что тебе щитом твою зубочистку поломают. И если ты попытаешься забиндить ему оружие, то он отретритится и получит бонус +5/+6 к защите (а если он уже ретритился в этот ход, то ты не сможешь зайти к нему в клоуз комбат без коммитед атаки, а это риск).
>тебе щитом твою зубочистку поломают
Сам же жалуется на правила по поломке, которые никто не использует.
>а если он уже ретритился в этот ход, то ты не сможешь зайти к нему в клоуз комбат
Если бинд пройдет, то противник не может сделать шаг, то есть я вхожу в ближний бой. Если не пройдет, то в ближнем бою делать нечего.
>Но есть одна проблема - правилами на боёвку практически никто не пользуется, потому что они уж очень неуклюжи - нужно записывать ХП перса, постоянно роллять дамаг, держать в голове модификаторы урона.
Поздравляю, мой маленький друг, ты только что гурпс.
Прост ))
вот это ты нам показал) аж в тред стыдно заходить) так и не ответил на мой вопрос из чуть ли не первого треда, где тебя трогал гурпс, что тебя аж по всей доске с пламенным пуканом носит))
Бля, забыл "не" написать
Бля, одна история охуительней другой просто. Япония открывает второй фронт на Дальнем Востоке и не насасывается при этом всех хуев на свете, и при этом каким-то образом умудряется остановить поток американского ленд-лиза, не спровоцировав при этом американцев на войну (на секундочку, эти ребята влезли в Первую Мировую из-за одного случайно потопленного корабля).
Чего ты от пендо-американцев хочешь? Они до сих пор свято верят диссидентам, что самой страшной орагнизацией в СССР был КГБ, который контролировал все.
Ну политота вообще слабая вещь стивджексонщиков. А потому что у них тусовка аффторского коллектива вообще состоит из историодрочеров-реконструкторов с ура-республиканским уклоном.
На наши деньги - это как пучковцы-беркемовцы, дрочащие на лёлика-ножика и клеящие танчики в свободное от покупки ножей и тушняка время. То есть градус в общем-то тот же. Разве что у всяких там сурвивалистов выхлоп идёт в пьянки на природе и копание бункера лопатой, то есть в мешки ворочать а у наших уже далеко не юных друзей - в сеттинготворчество, то есть пиздёж. Не, вообще делать сеттинг - это тяжелый труд, но там сеттинга и нет. Там есть только рекомендации как сделать ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЙ сеттонг.
Поэтому на выхлопе тут СТРАНА ЭЛЬФОВ. Полная. Даже не в плане "коммуняки плохие потому что иди нахуй", это-то что с них взять, а, в первую очередь, в понимании и построении причинно-следственных связей. Там где эти поцы пишут про альтернативную (и не очень) историю, или, того хуже, политику - там гарантированно будет фейспалм.
Почему? А потому что историю изучают с позиций qui prodest. А именно: какие военно-политические блоки были в конфликте, что им вообще от жизни надо было-то, как дошли до хуйни такой, какими средствами добивались своих интересов, что получилось в итоге. То есть по сути банальная сеттинговая информация потипу фракций Уотердипа или там Сидмейеровской Альфы Центавры.
А здесь ничего этого нет. Потому что автору вся эта заумь не нужна. Потому что чего тут мозги ебать, тут же всё очевидно: есть ваши и наши. Есть нашисы и вашисты. Наши - хорошие; ваши - вишисты. Вот и всё, ебана, вот и всё что настоящий гражданин должен знать. Просто и понятно. Не то что эти интюллихенты хуевы с их охуительными историями.
Вот и получается что в итоге ИГРА БЕЗ СЕТТИНГА осталась. Сделай сам, ёбана! Не царское это дело - сеттонги писать. Наше дело о глобальных вещах думать. Курс всего прогрессивного человечества там определять.
АДИН ЛИШЬ ДЕДУШКА РРРЕЙГАН ХАРРРОШИЙ БЫЛ ВОШДЬ, А ВСЕ ДРУГИЕ ОСТАЛЬ?НЫЕ! - ТАКОЕ ГОВНОООО А ФФФСЕ ДРУГИЕ ВРАГИИИИИ ТАКИЕ МУДАКИ ЩЁ НАД РАДНОЮ ОКЛАХОМОЙ БИСНОВААТТТЫЙ СНЕХ ШЁЛ...
Я ПОСЛУШАЛ ЭЛЬ МАРЬЯЧИ - ТАМ ТОЖЕ ХОРОШО, ТАМ ТОВАРИЩ ОБРЕГОН, ТАМ ТО ЖЕ, ЧТО У НАС...
>Вот и получается что в итоге ИГРА БЕЗ СЕТТИНГА осталась. Сделай сам, ёбана! Не царское это дело - сеттонги писать. Наше дело о глобальных вещах думать. Курс всего прогрессивного человечества там определять.
Ну вот не пизди мне, Banestorm вполне неплох. И вообще, нахуя нужен сеттинг в GENERIC UNIVERSAL системе?
Жупсобоги, а посоветуйте модулей под вашу систему. Которые best of the best, разумеется. Есть же топ-100 модулей под жупсу, ведь так?
Готовыми приключениями не пользуюсь от слова "вообще" в любых системах. Но чем могу, как говорится.
Тут немного ссылок есть: http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=63756
Алсо, традиционно "Караван в Айн Эррис", "Зеркало огненного демона", концовка любого из Hot Spots (там по нескольку штук), все Transhuman Spase Persnnel Files.
Хотя нет, пижжу. Почему-то помнил, что в хотспотах есть приключения. Оказалось, что только наброски-советы.
В пирамидах есть приключения. Cliffhangers, например.
Banestorm, Reign of Steel, Transhuman Space - отличные сеттинги. Я бы еще назвал Technomancer, In Nomine, Cabal, Alchemical Baroque, но они более специфичные.
Потому что был реализмомужиком, не кинцопидором
О, новый архивчик. Вроде как есть вообще все, даже последний ДФ с сокровищами
Там дальше про это идет - фаст драваешь стрелу и тут же стреляешь. Правда, тебе нужно будет в таком случае за один ход три броска прокинуть, но вообще фаст драв при КР и высокой дексе всегда тоже высокий, а если у тебя не высокая декса ПОЧЕМУ ТЫ СТРЕЛЯЕШЬ ИЗ ЛУКА ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕ ВЫСОКАЯ ДЕКСА И ПОЧЕМУ У ТЕБЯ НЕТ КР ТЫ ЧТО ХОЧЕШЬ УМЕРЕТЬ? ТЫ ДУРАК?
Ты что-то перепутал. Скорее Traveller. На обложке написано Game Designer's Workshop, а не SJGames. Ну и механика там самодельная, сначала был пул d6, потом d10 roll under, а сейчас вообще на d20 переехали.
Ясн. Кстати, видел в одной вики адаптацию Twilight 2000 под GURPS, если уж на этом пошли.
Она разве планировалась? Я думал, ее просто привели как пример книги, которую потенциальный гурпсописатель на зарплате у SJG может написать. Алсо, какой смысл в отдельной книге по фуррям, если уже есть Bio-Tech, где можно каких угодно фуррей пилить.
Кромм упоминает
>The author of the now-defunct GURPS Furries book
David L Pulver:
>There were a couple of different attempts to do GURPS Furries. My own proposal was accepted in 2002,
Био-Тэк так хорош? Расскажи.
Думаю для моей конвертации Mouse Guard хватит Bunnies&Burrows, если я справлюсь с 3Е.
>Био-Тэк так хорош?
Био-Тэк так ебанут. Пульвер вообще любит устраивать пикрелейтед в тех книгах, которые пишет - те же беременные андроиды и импланты, позволяющие менять пол по желанию в Ultra-Tech.
>Думаю для моей конвертации Mouse Guard хватит Bunnies&Burrows
Зацени пирамиду 34, там как раз есть статья по персонажам с очень маленьким СТ и СМ.
Так и не дошли руки до УльтраТэка. Мне всё кажется, что для такой кампании нужно отменно разбираться в сайфай и прочих гауссовых пушках.
>очень маленьким СТ и СМ.
Как я понял из B&B, оптимальней передвинуть шкалу SM и не париться (т. е. мыши - SM0, т. к. вся система отсчета крутится вокруг них).
Что "например"?
>He is a co-author of the GURPS Basic Set, Fourth Edition, and has written or co-authored over 60 other gaming books, including GURPS Bio-Tech, GURPS Robots, GURPS Psionics, BESM 2nd Edition, and Transhuman Space
Ну кроме беременных киборгов. Просто интересно почитать куда его поехавшая фантазия заведёт. А перелопачивать указанные тобой книги неинтересно.
Не, биотех я и сам видел, но как-то ускоренная беременность особо не впечатлила.
Рукопашный бой (РБ-1/РБ-2), 5 points:
Skills: Spear, Staff, Axe/Mace, Karate
Techniques: Targeted Attack (Karate/Legs), Targeted Attack (Karate/Groin), Retain Weapon (Rifle), Disarming (Karate), Grabbing Parry (Karate)
Perks: Skill Adaptation (Grabbing Parry defaults to Karate), Skill Adaptation (Karate skill used to break free from standing grapples), Form Mastery (Rifle)
Optional Skills: Knife
Рукопашный бой (РБ-3), 8 points:
Skills: Spear, Staff, Axe/Mace, Judo, Karate, Thrown Weapon (Knife), Knot-Tying
Techniques: Grabbing Parry (Judo), Sweep (Judo), Disarming (Judo), Arm Lock (Judo), Head Lock (Judo), Targeted Attack (Karate/Legs), Targeted Attack (Karate/Groin), Retain Weapon (Rifle)
Cinematic Techniques: Binding
Perks: Armor Familiarity (Judo), Improvised Weapons (Axe/Mace), Improvised Weapons (Karate), Form Mastery (Rifle)
Optional Skills: Knife, Thrown Weapon (Axe/Mace), Search
Кажется странным, что Targeted Attack не использует kicking для ударов по ногам, кроме того что самого kicking нет в техниках. И что есть техники/перки, использующие rifle, но самого rifle в навыках нет. Т.е. выходит, что в стиле учат как обращаться в ружьем в частных ситуациях, но в общих не учат, быть может следует хотя бы перки на skill adaptation включить.
Так же многовато навыков, так ли нужны для использования стиля копья или вязание узлов?
Зачем карате, если есть более простой навык brawling? Чем проще навык, тем проще его изучить на нужный уровень, тем более массово он доступен.
Ну, я писал на основе "Наставления по рукопашному бою", так что все претензии туда
>Кажется странным, что Targeted Attack не использует kicking для ударов по ногам, кроме того что самого kicking нет в техниках
Это я проебался.
>И что есть техники/перки, использующие rifle, но самого rifle в навыках нет.
Потому что это чисто рукопашный стиль. Стрельба изучается отдельно.
>Так же многовато навыков
Окстись, и так сократил сколько мог
>так ли нужны для использования стиля копья
Для штыкового боя не просто нужен, а жизненно необходим.
>вязание узлов
Комплекс РБ-3 довольно много внимания уделяет связыванию противника, так что будет вполне разумно засунуть скилл в основные.
>Зачем карате, если есть более простой навык brawling?
Потому что очень много внимания уделено парированию оружия. С бравлингом это не прокатит. Так-то в гурпсе предпочтительно иметь дзюдо в качестве единственного рукопашного скилла, но из песни слов не выкинешь.
>Потому что это чисто рукопашный стиль. Стрельба изучается отдельно.
Может хотя бы в optional?
>Для штыкового боя не просто нужен, а жизненно необходим.
Кокой говоришь временной промежуток?
>Комплекс РБ-3 довольно много внимания уделяет связыванию противника, так что будет вполне разумно засунуть скилл в основные.
Связывание связыванием, но нужен ли он именно для ведения боя? Может ли боец идентичный остальным, кроме вязания узлов, быть допущенным к изучению техник данного стиля?
>Может хотя бы в optional?
Ну можно, но конкретно в рукопашный бой оно не входит
>Кокой говоришь временной промежуток?
Современный, если что. Какая разница?
>Связывание связыванием, но нужен ли он именно для ведения боя?
Там в стилях и не такое есть. Испанское фехтование вообще включает Expert Skill (Natural Philosophy) и Mathematics/TL2 (Pure). А так я думаю, что раз связыванию противника учат, то значит, что в любом случае оно нужно для тех ситуаций, в которых будет использоваться данный рукопашный бой.
>Испанское фехтование вообще включает Expert Skill (Natural Philosophy) и Mathematics/TL2 (Pure)
Математика там нужна, так как дестреза сильно базируется на геометрии. Натурфилософия - лоу-тек заменитель физики и анатомии, которые играли в фехтовании тоже весьма весомую роль.
Причем и то, и то напрямую влияет именно на процесс мечемашества. А вот вязание узлов гораздо слабее связано с самим процессом рукопашного боя.
Мимодругойанон
мимо новичок
Block поднять гораздо дешевле, чем Dodge. 4 очка в Shield уже поднимают Block на единицу, поднять Basic Speed обойдется тебе в 20 очков. Правда, додж можно использовать сколько угодно раз, а блок - только один, но скилл щита дает очень много полезных плюшек, помимо защиты. Во-первых, щитом можно бить - урон фиговенький, но нет штрафа за off-hand (можно использовать для дуал випон атак), плюс щит довольно тяжелый, поэтому он может поломать легкое оружие (или хотя бы не дать противнику использовать парирование). Во-вторых, что особенно круто - щит можно использовать для шилд раша. Это гораздо более удобный способ сблизиться с противником, чем мув и атак - дамаг опять же не очень, но можно сшибить противника на землю. Плюс, в отличие от слэма, шилд раш не дамажит тебя самого.
Благодарю, уяснил.
Да.
>>1173395
Нет. Просто Block нельзя использовать более одного раза за ход (но ДБ щита прибавляется ко всем защитам)
все, нашел, ебусь в глаза. думал там в примечаниях будет
По поводу ударов щитом - разве -4 к атаке не будет добавляться? На мой взгляд, если ты не амбидекстер - держать что-то в оффхенде (пусть даже отражать оффхендом вектор удара, как это делают скилловые щитоносцы) гораздо легче, чем этим чем-то бить. Или я не прав?
Стр. 14
>Decide whether you are right-handed or left-handed. Whenever you try to do anything significant with the other hand, you are at -4 to skill. This does not apply to things you normally do with your “off” hand, like using a shield.
Нигде не говорится, что шилд бэш дае штраф за офф хэнд (а вот про удар мэн гошем прямо сказано, что он -4 дает).
Main-Gauche (DX/Average): Any weapon normally wielded with Knife or Jitte/Sai skill (see below), used in the "off' hand. With this skill, you may ignore the penalty for using the "off' hand on defense (attacks are still at -4) and the -1 for parrying with a knife.
Тут, например, четко указаны исключения, а у щита есть указание на конкретное исключение?
"like using a shield" - скорее указание на блок, а не на атаку.
Согласен, в понятие "things you normally do with your <shield>" не входит лупить им вражину по голове.
Алсо, такая атака не мешает блокировать этим же щитом до начала след. хода?
>в понятие "things you normally do with your <shield>" не входит лупить им вражину по голове
Раз Shield Bash делается без штрафа к скиллу - значит, вполне входит. Опять же, щит можно использовать для защиты и без навыка (в том плане, что ДБ прибавляется к остальным защитам), следовательно, навык щита - это уже углубленное изучение пользования щитом.
>>1173406
Тут конкретное исключение дано, потому что оружие обычно в офф-хэнде не используется.
not necessarily stutter". Значит ли это, что я:
1)могу взять оба и получить двойное пенальти?
1.1) могу взять оба и наебать систему, получив стандартное пенальти и +10 очков?
2) могу соснуть хуйца со своим оптимизаторством и не смочь взять оба, хоть это нигде специально не оговорено?
>1)могу взять оба и получить двойное пенальти?
Скорее это. Раз уж у тебя голос неприятный, да еще ты и заикаешься.
Просто держать щит и поймать в него 20% стрел и хуй процентов ударов мечом != уверенно ловить им стрелы и отражать удары. Этому и тренируют во владении щитом, разве нет? А необучаемые крестьяне получают свои скромные +1 к защите, разве нет?
Благодарю, добра.
>если можно доджить
Потому что додж - хуевая защита. Хуже всего то, что ты не можешь позволить себе занять выгодную позицию, потому что без отступления ты таки получишь удар. А ещё ты должен сражаться почти голым, потому что нагрузка даёт штраф на додж, то есть первый прошедший удар станет для тебя и последним.
>Раз Shield Bash делается без штрафа к скиллу
Shield Bash: A shield “bash” is an ordinary melee weapon attack.
>ordinary
Ни о каких исключениях речи не идет.
Так я не про исключения, а про то, что он штрафов не имеет (и даже не является техникой). Значит, в навык щита входить битье щитом в офф-хэнде.
>Does a shield bash take the -4 penalty for an off-hand attack?
>Nope. The Shield skill assumes off-hand use.
> A shield “bash” is an ordinary melee weapon attack.
Почему "ordinary melee weapon attack" не получает -4 на попадание с офф-хенда?
Я про официальный ответ - раз так задумывалось, пусть будет так. Для меня это странно.
Для меня - не очень. Щит большой, это компенсирует леворукость.
Чтобы дважды атаковать с одной руки нужно взять модификатор за +20%, только я не помню из какой он книги.
>1173430
Випон мастер нереалистичен.
Экстра атаке можно взять ограничение -20% single skill с указанием конкретного навыка. В этом случае ты первую атаку делаешь от любого навыка, а вторую можешь только от указанного в экстра атаке.
Ну хуй знает, вариант с випон мастером всего на 6 очков дешевле, зато у тебя будет три атаки за ход (две со штрафом -3), даже четыре с олл-аутом ЗАЧЕМ ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ ОЛЛ АУТ? ТЕБЕ ЖИТЬ НАДОЕЛО?. Заменяем ту атаку, которая без штрафа, на финт, и враг будет полностью и бесповоротно унижен. Плюс если взять фехтовальное оружие, то можно будет два раза парировать без штрафа, а потом каждое новое парирование будет добавлять штраф всего в -1. Так что единственное тут ограничение - это РИОЛИЗМ.
А вариант с экстра атакой позволяет тебе бить с двух одинаковых оружий, с выбранного оружия и любого другого по щит включительно. Чтобы сравниться с этим придется брать амбидекстерию и вайлдкард технику на дуал-вепон, что ощутимо увеличивает стоимость по очкам.
Если у тебя два разных оружия, то для них в любом случае придется покупать два разных скилла. Да и випон мастери, вдобавок, дает дохуя полезностей - повышается дамаг, уполовиниваются штрафы на повторное парирование, на рапидстрайк. А экстра атака не дает ни-ху-я. С двумя разными оружиями полный комплекс обойдется в 36 очков, в 30 с щитом. Но оно своих очков стоит.
>випон
Блядь. Ты еще небось "войн", "выйграть" и "андройд" пишешь. Если ты тупой даун, попроси гугла тебе почитать.
Встовляй свечу, биги к врачу
Если с экстра атакой у тебя два разных оружия, то второе можно использовать со значением по-умолчанию от первого. Штраф неприятен, но не смертелен. Если с вепон мастером и техниками у тебя два разных оружия, то ты обосрался, потому что техники у тебя не на ту комбинацию скилов идут. Да, ты можешь сделать рапид страйк, но обе атаки пойдут с -3.
>Если с вепон мастером и техниками у тебя два разных оружия
Почему это? Вепон мастер для двух разных оружий стоит всего на пять очков дороже.
>Да, ты можешь сделать рапид страйк, но обе атаки пойдут с -3
Это не ты говорил, что штрафы от дефолта "неприятны, но не смертельны"? А если бы ты теорию вероятности учил, то знал бы, что практически всегда делать две атаки со штрафом -3 предпочтительней, чем одну без штрафов - вероятность попадания уменьшается незначительно, зато у противника тратится больше активных защит и появляется шанс нанести двойной урон.
Есть опциональное правило Multiple Blocks (MA123, на пике)
>>1173426
>>1173427
MA44 (на пике)
>>1173430
Extra Attack с точки зрения оптимизации достаточно неудачен для, скажем, синематик средневекового воина пойнтов за 200-300. Можно, например, на несколько пойнтов поднять скилл оружия за меньшую стоимость, и пользы больше.
>Можно, например, на несколько пойнтов поднять скилл оружия за меньшую стоимость
За 25 очков можно любой скилл на 6 очков поднять. Это, считай, достаточно для рапид страйка, а также для кучи других вещей - десептив атака на -3 к штрафу, таргет в шею всего с -1, и так далее.
Тьфу, таргет в бошку с -1.
С точки зрения оптимизации любой способ наносить урон не Innate Attack является неудачным.
Я бы сказал что 2, так как сумма связаных с речью недостатков в норме не должна превышати стоимость Cannot Speak. Но это мое мнение.
Порой лучше не уметь говорить совсем.
>4 очка в Shield уже поднимают Block на единицу
Ахахахахахахах ебать ты лалка
А щит без навыка всё равно даёт бонусы
Персонажу человеку я такое сочетание бы не позволил - он может не говорить вобще или говорить как бтард, что не должно стоить болюше чем Cannot Speak со смягчением. Если персонаж - пес позорный, то он может иметь Cannot Speak и дико неприятный лай сверху. И привычку не затыкаться бладж. Но это уже специфичный случай, и, как и все они, должен рассматриватся мастером отдельно.
>Our Munchkin licensees all helped the Munchkin brand reach new tables with remarkable new games.
Ох лол.
>практически всегда
Когда бросаешь против 12 и больше. При 12 шанс попасть режется ровно пополам.
За исключением того, что там будет одна без штрафов и одна со штрафом -2 или -4 против двух с -3.
Тервер не изучал, маня? Вероятность попасть атакой со скиллом 12 - 74%. Вероятность попасть одной атакой со скиллом 9 - 37,5%. Вероятность, что хотя бы одна из двух атак со скиллом 9 попадает - 62%. Никакого 12 тут и в помине нет.
*никакого "вполовину"
>Вероятность, что хотя бы одна из двух атак со скиллом 9 попадает - 62%.
А цель умирает от любой попавшей атаки? Если у тебя средний урон 10, у одной атаки 12 дпр 7.4, а у двух по 9 - 7.5.
>хотя бы одна из двух атак со скиллом 9 попадает - 62%.
60,9375% вообще-то.
>>1173543
>Если у тебя средний урон 10
Во-первых, это 3d6 урона, что многовато для парня с 12 скилом. Во-вторых, наличие брони портит картину намного сильней, когда ты полагаешься на несколько атак.
>А цель умирает от любой попавшей атаки?
Как минимум получает штрафы от шока
+ больше вероятность что цель получит штрафы при нахождении в 30% хп на вторую или после второй атаки
+ повторные защиты идут со штрафом
+ рапида с финтом, блять, режет любую защиту с охуенным 1к1 и всего за сраное нихуя, базарю попробуй еще захочешь всего за [8]
+ и вообще, иди нахуй, гурпса система -- про спиральку и колокол и тут количество практически всегда бьёт качество
>>1173547
>Во-первых, это 3d6 урона
Ты тут новенький, да? Это всего-то 13 силы (2д-1) випон мастер (+4) палаш (+1)
> + повторные защиты идут со штрафом
таки нет, только если ты его до менее 1/3 HP сбил, тогда Dodge ополовинивается
>Это всего-то 13 силы (2д-1) випон мастер (+4) палаш (+1)
И результат получается хуже, чем если бы ты вложил очки от WM в навык.
А ты не в курсах, что суть многочисленных атак - не снизить додж, а забрать у противника более хорошие защиты, типа ретритов и парирования?
>>1173554
Ну блядь, если у тебя випон мастер, то у тебя навык явно побольше 12. Опять же, в варианте с дуал випон атакой вторая рука будет без штрафа бить.
>Ну блядь, если у тебя випон мастер, то у тебя навык явно побольше 12.
Ты отвечаешь на сообщение с обсуждением 12 навыка, так что нихуя не явно. Так что ты только что сказал, что персонаж на большее количество очков лучше персонажа на меньшее количество очков. Это давно известно.
>Ты отвечаешь на сообщение с обсуждением 12 навыка
Я не предлагал использовать финт с навыком 12. И вообще я навык 12 не подразумевал, это тут какой-то анон пытается доказать, что две атаки с навыком 9 хуже одной атаки с навыком 12.
>это тут какой-то анон пытается доказать, что две атаки с навыком 9 хуже одной атаки с навыком 12
Но так и есть. Вероятность попасть хоть одной атакой у тебя маленькая, вероятность попасть обеими очень маленькая. Настолько же маленькая, насколько вероятно, что твой противник защитится от двух твоих атак. В этом плане попасть хоть один раз, но в лучшую защиту выгоднее, чем ждать попадания двух атак одновременно.
>Вероятность попасть хоть одной атакой у тебя маленькая
Всего на 10% меньше вероятности попасть со скиллом 12
На 13% вообще-то.
Мне всегда больше нравилось то, что Bastard Sword имеет 0U, зато Reach 1,2. А всё потому, что система недостаточно детальна, для вменяемого отражения разницы между ними.
Тяжело ворочить означает, что у меча баланс смещен дальше от гарды. Чем дальше баланс, тем сильнее удар, но тем сложней остановить меч. Вот только урон у него такой же, как и у бродсворда или лонгсворда. С ричем у него тоже проблема, потому что он мог быть и на пол метра короче клеймора, а у клеймора, который гурпсом считается грейтсвордом, тот же рич. В итоге, мы имеем меч с ричем как у грейсворда, что неверно, потому что он существенно короче, с 0U, который мог бы быть хоть как-то объяснен, но не с таким уроном.
В MA есть правила по более тонкой разнице между ричами. Что до урона, то там же в МА все двуручное оружие, используемое одной рукой, имеет штраф к урону.
>В MA есть правила по более тонкой разнице между ричами.
И эти правила делают бастард ещё более бесполезным, потому что он в той же категории длины, что и бродсворд, но получает штрафы за несбалансированность.
>Что до урона, то там же в МА все двуручное оружие, используемое одной рукой, имеет штраф к урону.
Так он и не двуручный.
Кому ты, блядь, пиздишь
>Long: Bastard sword, estoc, gada, katana, longsword, rapier (any).
>Medium: Axe, backsword, bokken, broadsword, cavalry saber, dao, jian, jo, large falchion, late katana, light club, mace, mensurschläger, morningstar, pick.
В таком случае запиши мои претензии к лонгсворду, благо у него урон тот же, но он сбалансирован и он в той же категории рича.
А вот не запишу. У него рич 1 на свинге, следовательно, он короче бастарда, потому что свинг атаки длиннее траст атак.
Бля, то есть короче траст атак.
Он по твоей же цитате находится ровно в той же категории длины, а правила из МА ровно этими категориями оперируют.
У меня этих цитат - хоть жопой жуй
>When weapons are already out, length is an advantage. In a Cascading Waitsor Stop Hitssituation, ties go to whoever has the longest Reach. If Reach is tied, they go to the longest weapon on the scale above. A rapier is at a disadvantage to beat a greatsword to a hit. If length doesn’t break the tie, thrusts come before swings. If that doesn’t break the tie, the lightest weapon goes first. If that, too, is a tie, the fighters really do act simultaneously.
Это если у тебя будет ничья, а ничьей у тебя не будет, потому что бастард получает штраф за отсутствие баланса.
>Unbalanced weapon (“U” in its Parry statistic): -1
Схуяли ее не будет, если там бросок задействован? Алсо, если бастард двумя руками держать, то он сбалансирован.
А, ну и да, глаза разуй - этот -1 идет к броску, а ричи сравниваются уже после бросков, если там ничья вышла.
Вот именно поэтому штраф к броску является более серьёзным, чем возможность победить при ничьей.
Какая в жопу разница? На броске что угодно выкинуть могут, хоть с -1, хоть с +1. К ричу это не относится.
Разница в том, что при подключении этого правила бастард становится ещё более бесполезным, потому что будет чаще проигрывать лонгсворду во всех попадающих под правило ситуациях.
Ну так используй его как положено - двумя руками. Тогда лонгсворд проигрывать будет - и по дамагу, и по ричу (который у него и при двуручном использовании 1 на свинге).
Ещё раз, бастард не является двуручным мечом. Если выбирать двуручный меч, то лучше брать гейтсворд, потому что у него дамаг больше.
Ну да, он полуторный. Но как полуторный, он лучше лонгсворда, не знаю, с чего ты взял, что он проигрывает. Лонгсворд только колет лучше.
С того, что в одноручном варианте у него U в парировании и ровно тот же дамаг, что и у остальных мечей категории бродсвордов. При этом ты даже не можешь сказать, что держишь парня с лонгсвордом на безопасной дистанции, потому что он может достать тебя уколом.
>С того, что в одноручном варианте у него U в парировании и ровно тот же дамаг, что и у остальных мечей категории бродсвордов.
Потому что он в первую очередь предназначен как двуручный. А лонгсворд наоборот - предназначен как одноручный, и сосет в категории двуручников (причем куда сильней, чем бастард)
>Потому что он в первую очередь предназначен как двуручный.
Проблема в том, что он не предназначен. Это правила гурпса делают его мечом только для двух рук, в реальном мире бастардом можно парировать и одной рукой.
>Полутора́ручный меч, также известный под названием бастард (англ. bastard-sword) «длинный меч» или «боевой меч» — средневековый западноевропейский меч, который удерживали в основном двумя руками, но при этом их вес и баланс допускал при необходимости одноручный хват
Упс!
>>1173637
Так используй его двумя руками, маня.
А в английской такой хуйни нет:
>The term "hand-and-a-half sword" is relatively modern (from the late 19th century). This name was given because the balance of the sword made it usable in one hand, as well as two.
>Вероятность попасть атакой со скиллом 12 - 74%. Вероятность попасть одной атакой со скиллом 9 - 37,5%.
А вероятность защититься с защитой 12 - 74%. Вероятность защититься с защитой 9 - 37,5%.
Вероятность, что хотя бы одна из двух защит с защитой 9 сыграет - 62%.
Улавливаешь, пёс?
Эээ, что? Защита-то тут причем?
Топор наносит чуть больше дамага и стоит дешевле меча раз в пять, но им можно атаковать только раз в два хода (если у тебя не сила 17+).
Мечом можно атаковать каждый ход, им можно и атаковать и парировать в течение одного хода, он чуть меньше весит.
Какие есть годные варианты. По скиллам.
Flail. Неплохой дамаг, врагу серьезный штраф на защиту. Бери Morgenstern в качестве основного оружия. Можешь взять Bola Perdida в качестве запасного и носить в рукаве - подобные вещи по всему миру использовали.
Axe/Mace. Возьми дополнительно скилл метания топоров и фаст драв, а также несколько топориков. Швыряйся ими, потом переключайся на основное оружие. Если ГМ разрешит использовать LTC2, возьми клевец и прилепи на него лезвие от топорика - получится охуенная штука. У клевца очень серьезный дамаг (св имп - это тебе не шутки), топор не застревает во враге. Еще есть серп из МА - сбалансированный, можно резать врага, можно использовать как крюк.
Broadsword - постарайся взять что-нибудь с ричем - катану или лонгсворд. Защита у тебя с ними будет получше, чем с топором.
Rapier - довольно странный вариант. У тебя будет плохой дамаг, но при этом рич и хорошая защита.
>>1173686
Ты ебнулся, штоле? Одноручные топоры анреди не становятся. Они несбалансированы, но это лечится дефенсив атакой.
Для начала определись с тем, зачем ты вообще используешь правила по парированию тяжелого оружия. Скорее всего после ответа на этот вопрос, ты уже сможешь определиться с тем, стоит или нет.
Стоит ли в понимании сбалансироанности и реализма - для ответа на этот вопрос мне нужен опыт использования этого правила, который отсутствует, затем и спросил у людей гораздо более опытных. Если нечего сказать по существу, зачем вообще было отвечать?
Схуяли он становится кат? Если совместить топор и клевец, то можно будет выбирать - либо атака со св кат, либо атака со св имп, но застревает.
Давай разберем по частям тобой написанное.
Средний щит весит 15 фунтов. Он ломает почти любое одноручное оружие.
Алебарда весит 12 фунтов. Она ломает любое оружие, кроме полуторных мечей.
Ножи ломаются практически чем угодно.
Это все из васика.
Но средний щит (бэшем) и не настолько опасен, чтобы у меня игроки стали его парировать.
Алебарды не встречались, а ножами у меня никто не парирует.
Я думал, что обычные лонгсорды должны иметь шанс ломаться при парировании топоров, но, как я понял, это ложное представление.
Так а хуле ты хотел? Правила по ломанию оружия нужны только при очень серьезной разнице между оружием, иначе сильно жирно будет. Да и типичный одноручный топор не такой уж и тяжеленный, чтобы мечи ломать.
Ты либо реализмобоярин либо анимедебил.
Так ты и не сломаешь.
Ломающееся с полнихуя оружее только в кинце и мультиках есть.
6-8 др это тебе не хуй собачий.У твоего говнофайтера столько др на себе даже нету.Да и 14+ хитов у него нет.
Кстати, для того, чтобы использовать несбалансированное оружие без подготовки, двуручное в одной руке и тд, нужна страйкин, лифтин или только полная сила?
> use Striking ST both for damage and minST, but Lifting ST for grappling related stuff.
> Striking ST counts towards ST for all combat purposes - including meeting the min ST rating, capped at max ST rating, and adding to ST for determining if an unbalanced weapon becomes unready.
GURPS 3E Historical Folks + коммьюнити перевод на 4Е
GURPS Fantasy пара темплейтов вроде Adventuring Peasant
GURPS LowTech Loadouts для брони/оружия
>но ведь лифтинг для огнестрела нужен
Цитата в контексте заданного здесь вопроса; про огнестрел, должно быть, пропустил.
Например:
- 21 правило из Ten for Ten (Pyramid 3/70)
- упрощенные диапазоны расстояний (из GunFu, кажется)
- правила Wealth из DF1
- множество примеров адаптации и использования правил (DF2, Action 1/2)
- Pointless Slaying and Looting (3/72)
- правила поводного боя (пирамида двадцать с чем-то)
- RPM
- часть опций из МА(Telegraphed Attack, расширенный Extra Effort, Heroic Archer, много всего)
Никаких, потому что там и так слишком много ненужного говна и убогая структура и подача.
инбефа хау ти гарбс дм полнастью я скозал
>там и так слишком много ненужного говна
Где я утверждал обратное?
Как это влияет на выбор идеологически полезных и интересных правил для эфемерного дополнения, которое по построению умозрительно и может быть произвольно лишено недостатков, сопровождавших исходный набор правил?
>и убогая структура и подача
Где я утверждал обратное?
Как это влияет на выбор идеологически полезных и интересных правил для эфемерного дополнения, которое по построению умозрительно и может быть произвольно лишено недостатков, сопровождавших исходный набор правил?
edgy strawman ftw?
Что ты всё о себе да о себе, мамкоеб?
Перефразируя Кота Матроскина: чтобы впихнуть что-нибудь не нужное, надо сперва убрать что-нибудь не нужное.
BAD из экшна (сам не пользовался, но все хвалят)
Как вариант - заместо дефолтной магии систему, основанную на адвах (типа сорсери, но чтобы больше роллов)
>упрощенные диапазоны расстояний
Они бы, к слову, прямо в лайт пошли бы. Там, как я понимаю, тактический бой не важен, а без карты они самое то
>правила Wealth из DF1
Согласен
>Pointless Slaying and Looting
Ну не знаю, оно конкретно под ДФ заточено, для Generic Universal не годится
>RPM
Слишком сложная и специфическая система для басика. Если уж и разрабатывать новую систему магии, то на основе сорсери (но более завязанную на роллах)
>Telegraphed Attack
Да
>расширенный Extra Effort
Нет
>Heroic Archer
Разве что как альтернативный вариант ганслингера. Ну и баффнутый ганслингер добавить.
Я бы не отказался от конкретного сеттинга, можно даже с готовым адвенчуром и чарниками. Не IW, который про всё, и не DF, в котором даже бестиария нет.
Понятно, что это не гурпс-вей, но мне бы пять лет назад это здорово помогло бы разобраться во всём этом пиздеце. Типа, вот у нас Марс 2050-го года, ТУ такой-то, вот список снаряги из ультратеха, вот пяток архетипов персонажей, вот пара карт для тактического боя, вот десяток какодемонов всяких разных.
>Как это влияет на выбор идеологически полезных и интересных правил
Когда правил становится слишком много, их сложней воспринимать. А правил в бейсике действительно слишком много, так что там надо избавлять от лишнего, а не добавлять ещё больше.
Ну и от чего там можно избавиться, не проебав ни дженерик, ни юниверсал? Я бы разве что сильно сократил список скиллов, но это сильно не уменьшит размер.
Мой посыл был привести всякие полезные мелочи, которые лично я долго игнорировал, в основном полагаясь на Бэйсик, но в последние годы обнаружил и решил поделиться с анонами, которые, может быть, не следят за каждой пирамидой.
В результате ты придираешься к уже существующей книге, игнорируя подчеркнутую мной умозрительность. Классический strawman argument; вопрос ставился не так.
Модульность. В ГУРПСе она есть, но мало, разбросано, не систематизированно. Через N лет конечно будет пятая редация, может там оно будет лучше, но лично у меня уже возникают подмывания сделать свои "сборки" ГУРПСа, без всякого лишнего, правила упорядочены, варианты правил под рукой.
>но лично у меня уже возникают подмывания сделать свои "сборки" ГУРПСа, без всякого лишнего, правила упорядочены, варианты правил под рукой.
Если ты играешь в гарпс больше года, то ты какой-то узколобый или школьник.
Мы к этому пришли практически сразу после того как закончили смотреть базик и не увидели в нём нихуя кроме покупайте еще наши книги, чтобы вам было во что играть.
Есть разница между набором правил/хомрулов в форме ссылок и законченным скомпанованным объемом правил в виде книги.
Привет, давненько не виделись, порванка. Аргументы принес, или как обычно - будешь кукарекать?
А разве тот анон переставал кукарекать?
>Типа, вот у нас Марс 2050-го года, ТУ такой-то, вот список снаряги из ультратеха, вот пяток архетипов персонажей, вот пара карт для тактического боя, вот десяток какодемонов всяких разных.
А вот в Дневнике Авантюриста это-то всё почему-то есть... Играть не для некбёрдов запилили видимо, убогие.
В Дневничках есть ряд других проблем, эти две системе за ролевыми столами не пересекаются никак.
Например то, что она варгейм.
Нда. Вот что бывает, если разрешать шкурам писать саппли.
Интересно, политика SJG запрещающая выпускать готовые для игры книги где-то прописана, или только в голове редактора? Кстати, кто определяет какая гурпсокнига будет опубликована? Шон Панч?
Ты заебал уже, какие еще тебе книги нужны? Приключения есть, сеттинги есть, все есть.
>Кстати, кто определяет какая гурпсокнига будет опубликована?
Бюджет.
А он есть только на статейки от главного редактора, потому что в общем-то откуда ему браться если ничего не продаётся и не окупается.
Охуенно, спасибо, анон.
>Я бы не отказался от конкретного сеттинга
Бэйнсторм и сага о Форкосиганах тебе на что? Алсо, в меньшей степени - бесконечные миры, истории солнечного патруля, набор трансгуманного космоса
Хуйню ты сморозил. В корнике саваги ни сеттонга, ни толковой социалки, ни нормального бестиария (то, что есть - кастрированная хуйня).
Если брать тот самый пример с марсом - удачи в нахождении в коре саваги адекватных расписок хотя бы трех-четырех типов скафандров и всяких правил по лоу/хай-гравитэйшн и всяким выходам в открытый космос или разреженную атмосферу Марса.
Пока Джексон не посмотрит, какой сейчас год, не обратит внимание на конкурентов и наконец не станет выпускать сеттинговые версии правил с нужными модулями и флаффом по 10 баксов, толку не будет.
А этого не будет никогда.
>А этого не будет никогда.
Потому что когда есть манчкин гурпс нахуй не нужен ни издателю, ни покупателям. Поэтому пользуемся тем что есть.
Я, кстати, уже воображал, какие сеттинги сойдут за горячие пирожки в будущем году - на ум пришли Star Wars, Warcraft, Marvel Universe (SHIELD, Jessica Jones и проч), поскольку фильмы и сериалы мощно в этом смысле завлекают. Ктото еще предложил хиповые аниме, но я в них не силен.
C лицензированием и использованием всяких там авторских прав придется морочиться.
А так, чтобы разлеталось - берем фэнтези, выпиливаем аккуратный паз, вставляем туда любой другой жанр и получаем нечто играбельное и более-менее оригинальное. Можно клепать до бесконечности: фэнтпанк с корпорациями и атсральной виртуальной реальностью, манапанк на уровне TL 4-5+ с припиской туда почти всего Urban Magic, городские фэнтези всех масштабов от Гаррета из Танфера до Дрезденских файлов... тысячи их. Главное - прибабахать вменяемый флафф, нафигачить не сильно много правил, поставить относительно низкую цену - и вот тебе продажи.
>>1173993
Ты, случайно, не тот ебанашка, который требовал гримуара?
>>1174007
Что нужно сделать - это взять ДФ, оформить в отдельную стандалон книгу со всеми необходимыми правилами, нанять нормального оформителя и художника. Деньги на это собрать на киксрактере - заодно чтобы и разрекламировать проект. Больше не нужно нихуя.
Отвечаю, т. к. ты, зачем-то, процитировал мой пост >>1174003
О каком гримуаре идет речь, я не понял. Переиздание 3Е? Так или иначе, судя по твоей формулировке претензии, у тебя попаболь от какого-то местного анона? Тогда буду держаться подальше.
Мой пост относился к моему вопросу, заданному не здесь; вот цитата:
>Hypothetically, what license could SJG acquire to assure the GURPS resurgence?
IPs like Star Wars and Warcraft will get even more publicity due to the upcoming films.
Marvel/DC Universe seems to be huge right now, with all the films and tv series like Jessica Jones/Daredevil/Agents of Shield and others.
Don't get me wrong, Discworld is nice and all, but not as the system flagship.
Если ты связываешь такие вопросы с какими-то гримуарами, то я не в теме. Как там говорят, чини детектор, дорогуша. Ну и второй процитированный пост не мой, так что ты облажался вдвойне. Почини лучше все детекторы сразу.
>>1174007
Насколько мне известно, то, что ты предлагаешь - с точки зрения бизнеса менее эффективно, чем выпустить один, но сильный продукт (из-за редакторских аналогов транзакционных издержек) .
>маня
Может, в вашем коммьюнити так и принято, но лично я тут сижу из-за более воспитанных гурпсанонов. Предлагаю проследовать в /b/, можно без возвращения.
Долобеб, я - автор второго поста (про 10 баксов). Что за чушь про грамуар ты несешь? Какой, нахуй, гримуар, если есть сорцери (уже отдельной брошюрой), рпм и книжка базовой магии?
>>1174018
>с точки зрения бизнеса менее эффективно, чем выпустить один, но сильный продукт
Если ориентироваться на сиюминутные продажи, возможно. Однако нужно учитывать, что подобный товар - одноразовая продажа. Плюс, много мелочи хорошо работают на популяризацию и формирование лояльности и расширение потребительской группы. Достаточно посмотреть на... кхм... системы, которые получили популярность во многом благодаря большому количеству весьма середнячковых сеттинговых дополнений.
Или рассмотреть системы из говна и палок, единственной фичей которых была официальная поддержка популярного сеттинга.
Именно. Потому как есть три пути: быть везде, заставить всех говорить о себе или предоставлять уникальную услугу/товар, не имеющую конкурентов.
Популярный сеттинг - очевидный первый вариант, куча сеттингов и жрабельная форма - второй. Третий в нише рпг на сегодня невозможен.
Быстрофикс. Первый и второй перепутал.
>Третий в нише рпг на сегодня невозможен.
Ну здрастити. А Групса про что? Возможен, ещё как возможен. Система или сеттонк БЕЗИГОР АЗАЗА ТЫ БАТХЁРТ САМ СДЕЛАЙ ЧЕГО БАБАХАЕШЬ УТИБЯ ПРОСТА ФАНТАЗИИ НЕТ ФСЁ ГОТОВЕНЬКОЕ ТЕБЕ ПОДАВАЙ ОЛОЛО СЛОВЕСКОРЕБЕНОК ЗАКУКАРЕКАЛ
Но ведь настоящие раливики играют только в фентези. Просто всякие днд-уебы в ОЛОЛО СКАЗАЧЬКИ НИРИАЛИСТИЧНО, а гурпсогоспода в РИАЛИСТИЧЬНУЮ МАГИЮ И ОПЧЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НУ РИАЛИСТИЧЬНЫЕ ЭТ В СМЫСЛЕ КОГДА НУ ТЫ КОРОЧ КАК У МАРТИНА ТОЛЬКО У НЕГО НЕ ПОКАЗАНО КАК В СРЕДНЕВИКОВЫХ ГОРОДАХ ГОВНО БЫЛО ДО ВТОРОВО ЭТАЖА А ЕЩЁ ЛЫЦАРИ ПРЯМ В ДОСПЕХ СРАЛИ (МАЛЕЙШЕЕ ПОПАДАНИЕ СРАЗУ ДЕЛАЙ КОРОЧ ПРОВЕРКУ НА ВЫНОСЛИВОСТЬ ИНАЧЕ СЕСПСИС ОЛОЛО) А ЕЩЁ КРИСТЬЯНИ ТАМ СПОРЫНЬИ НАЖРУТЬСЯ И ДАВАЙ ТАМ ВИДЕНИЯ ВИДИТЬ СКАЗОЧНИК ЕБАНЫЙ НА САМОМ ДЕЛЕ МАГИИ НЕТ ЭТО ВСЁ ГЛЮКИ И МАССОВЫЙ ПСИХОЗ!!! ИДИ В СКАЗАЧЬКИ ИГРАЙ!!!
Ложная дихотомия. Можно играть в фэнтэзи, но не over-the-top, а heroic realism, чего и придержиаается гурпс; конечно, можно склонить систему как в одну, так и в другую сторону.
Ну и связка сеттинг-система тоже у тебя хромает; система может поддерживать сеттинг или мешать ему, но из гурпса не следует (с необходимостью) реализм. Гурпс - одна из лучших систем, которые поддерживают реализм ради реализма; это не значит, что все так играют, как и не значит, что такой тип игры имеет существенные преимущества или недостатки по сравнению с другими.
Нет. Гурпс не является ни единственной РПГ, ни единственной универсальной, ни единственной хай-кранчевой. Даже комбо из перечисленного не делает ее универсальным продуктом.
Порватка плиз, ты ДФ не читал?
Ну здравствуй, порватка. Давно не виделись. Если ты хочешь показать бездну между истекающими дерьмом мамкиными траллами и высокоинтеллектуальными гурпсобоярами, у тебя отлично получилось. Спасибо за то, что ты есть.
Алсо, сеттинги для интересующихся: Banestorm, Vorkosigan Saga, Reign of Steel, Horror: Madness Dossier, Thaumatology: Age of Gold, Transhuman Space, разные Hot Spots и Infinite Worlds.
Ничего не забыл, аноны? может в следующую шапку сеттинги стоит прикрепить?
Прикрепим
>Banestorm, Vorkosigan Saga, Reign of Steel, Horror: Madness Dossier, Thaumatology: Age of Gold, Transhuman Space, разные Hot Spots и Infinite Worlds.
Честно скажу - со стороны выглядит как ГУРПС, Гурпс, ГУРпс, guRPS, а не как сеттинги.
Нет, это проблемы авторов гурпса, в том что даже названия их сеттингов звучат как ГЕНЕРИК. Не цепляют.
Правление Стали? Ужас: Безумие? Томатология - эпоха золота? Трансгуманизм в космосе? Генерик про это, генерик про то.
Точки интереса и бесконечные миры? Это что, песочницы, куда нафаршировали все что есть в гурпсе.
Банный шторм единственное норм название, но открываешь, а там мир называется... Ыртф. Зюмля, если по нашему. С католиками и исламистами, мда.
Иди-ка ты нахуй, парень, и сиди на нем, пока не придумаешь нормальных аргументов.
>Зюмля, если по нашему. С католиками и исламистами, мда.
Ну точно, надо было как обычно в D&D - назвать Елдык-Пердык-Меч-Василиска, и там религии - пресвятой Караколий, которому молятся караколики, жгущие ведьм, и Калах-Малах, которому молятся орки, и который запрещает есть свинину. И еще там есть страна Нипония, в которой все дерутся на катанах, Али-Бабабия, где живут сорок разбойников, и дварфы, которые бухают и говорят с шотландским акцентом. Вот тогда будет свежий и оригинальный сеттинг.
Ты только что Поцфайндер.
Аргументов и не будет, я тебе описал, как для меня, ролевика, не знакомого с ГАРПСом, выглядят названия. Первый взгляд, так сказать. Но вы можете продолжать сидеть и ныть, почему же ГАРПС никому не интересен и никто не покупает.
У тебя уже такой баттхертиус от этой системы, что ты придираешься ко всему – дошли наконец до названий! И, кстати, я согласен с тем, что назначения не очень – как, впрочем, и у большинства сеттингов.
А как же винрарный Киберворлд parni?
Ну давай разберем тобой написанное.
Про Форкосиганов ты, разумеется, умолчал. Интересно, почему?
Правление стали - охуенчик про деспотию логичных стальных властелинов. Эпоха золота - охуенчик по магическому Золотому Веку, трансгуманный космос - охуенный сеттинг без ебантизма системы эклопс фазы. Бэйнсторм ты, судя по всему, вообще не листал.
Да: это тебе не генерик дында "Эберрон", "Забытые королевства" или какой "Спеллджеммер", которые суть припорошенные флаффом дженерик суперхиро фэнтези. Тут реально отличающиеся и самобытные сеттинги.
И если у тебя, ограниченного несчастного игрока, выросшего на двадцатиграннике, от этого бомбит, я тебя не виню.
>как для меня, ролевика, не знакомого с ГАРПСом, выглядят названия
Вся суть, лал. Не читал, но осуждаю.
Зато "вороний чердак", "забытые области" или какой-нибудь "плановый черешок" звучат лучше. При том, что внутренность местами недурна.
Хотя - заходи почаще. Отлично демонстрируешь уровень логики и аргументации у подобных тебе и шикарно показываешь, что на почтенных логичных гурпсобояр стоит равняться.
Блядь, забыл про "Досье безумия". Все эти аннунаки, генетически наследуемые мемы сознания, красный король (который на самом деле красные короли), проект "Песочный человек", подсознательные конструкции, котороые были внедрены в мозг для управления человечеством... гроб, гроб, кладбище, теория заговора... сотрясение реальности. История - это не то, что было.
Красный король не должен проснуться.
В общем, вся эта адова смесь MIB, "Торчвуда", "Икс-файлов", SCP и ебаного душераздирающего хоррора.
Да: ты - ебанько, если считаешь это постным генериком.
>Про Форкосиганов ты, разумеется, умолчал
Ну ок, генерик медиевал фентези с элементами космооперы с итсмежик телепортом. Специфическая непопулярная хуйня, по которой даже фильмов нет.
>охуенчик про деспотию логичных стальных властелинов.
>охуенчик по магическому Золотому Веку, >трансгуманный космос - охуенный сеттинг
Генерик-генерик-генерик, ясно.
>заговоры
Да, в общем то считаю, что брать обычный мир и приделывать теорию заговора - получится мир тьмы ктулху генерик, потому что все это уже приелось. Очень может быть, что там есть интересные фишки, но такая то интрига (красный король это на самом деле красные короли, вау вау самому не смешно?)
>Ravenloft Planescape
Эти два кстати довольно удачны, они и атмосферу создают, и примерно говорят о чем там будет, и оставляют достаточно интриги. У эберрона не хватает второго пункта, а ФР - просто говно.
> Отлично демонстрируешь уровень логики и аргументации
Логика норм - чтобы конкурировать с мегапопулярными сеттингами типа Старворс или Забытых короебств, надо хотя бы название яркое придумывать, чтобы читателю захотелось хотя бы в вики про сеттинг посмотреть, не то что книгу купить. А не бесконечные миры трансгуманизма, лол.
>ролевика, не знакомого с ГАРПСом
>не знакомого с ГАРПСом
>ГАРПС
Пошел нахуй отсюда, наркоман!
>Генерик-генерик-генерик, ясно.
Как что-то плохое. Оригинальность ради оригинальности нужна только лохам, которых потом дядя с очередным ИННОВАЦИОННЫМ продуктом будет объебывать да доллары. При выборе сеттинга для игры оригинальность далеко не в топе пунктов, на которые стоит обращать внимание.
Если вы тут обсуждаете то, какой сеттинг можно успешнее продать детям, то да, чем "оригинальнее", тем лучше, нужно лепить всякое дерьмо: магия у нас работает только на говне гигантских жуков, роботы в стилистике древней Месопотамии и уникальная, невиданная доселе нарративная механика со шкалой подавления гомосексуального влечения для персонажей игроков. Чтобы вау-фактор работал. Если же вы говорите о качестве контента, то оно от оригинальности не зависит.
Да, плохое. Генерик конструктор генерик систем с генерик сеттингом, который мог бы все, но не может ничего.
Я тебе просто по-дружески поясняю, что ты лох и потреблядь, если считаешь что-то плохим только за то, что она генерик. Это нормально, в принципе, надо же дядям на ком-то деньги зарабатывать. А спорить о том, может ли ГУРПС, как-то не планировал.
Да, я порвался от того, что ты себе на голову нассал. Попробуй еще и насрать, мы тут все тогда порвемся
Какие сеттинги, по вашему мнению, хороши – проработаны, интересны, with a twist – вобщем, кидайте свои любимые. Вот мои для фэнтэзи:
>Harn
>Dark Sun
>Elder Scrolls
>Mouse Guard
>Tekumel
>Ну стыдно же на одного и того же тролля водиться в каждом треде.
Не стыдно. Лично я постоянно благодаря этому анону узнаю что-то новое и стараюсь рассказать то, что знаю, другим анонам, которые забредают сюда.
>Ravenloft Planescape
>Эти два кстати довольно удачны
Генерик ужастики, понадерганные из мифов и сказок мира и метасеттинг а-ля "понапихаем сюда всего" с закосом под элитизм, если оперировать твоими же ориентирами.
>ты лох и потреблядь, если считаешь что-то плохим только за то, что она генерик. Это нормально, в принципе, надо же дядям на ком-то деньги зарабатывать
Но ведь на гарпс не приносит никакой прибыли для Стиви.
Те же самые не менее конструкторные чампионсы по не менее конструкторной хиро и то вон дали успешную ммошечку, которая умерла из-за ф2п говна и мобы.
>>1174153
В них плохо то что любой генерик это в перваую очередь манямирок мастера к которому какие-то чувства имеет только его авторок, потому что у него в голове он красочный и вообще. А остальные игроки жрут охительные истории от мастера-пахома со сладким сеттингом.
>В них плохо то что любой генерик это в перваую очередь манямирок мастера к которому какие-то чувства имеет только его авторок, потому что у него в голове он красочный и вообще. А остальные игроки жрут охительные истории от мастера-пахома со сладким сеттингом.
Ты так говоришь, будто бы мастерки, играющие в годные сеттинге, казалось бы, могут их нормально реализовать, делая из конфеты говно вкладывая туда свой взгляд.
А ведь, когда мастер увлечённо ведёт свой мир, то шансов на то, что игра будет хорошей больше, чем мастер ведущий гундяво мир, который он ненавидит.
>Я не понимаю, что плохого в так называемых генерик сеттингах?
Антош, в них не только нет ничего плохого, но они к тому же являются суровой необходимостью. Чем уникальней у тебя сеттинг, тем чаще от него воротят нос игроки, потому что он какой-то непонятный и в него вникать надо.
Nope. Ты слегка промазал. Я - тот анон, который про 10 баксов и генериково-сказочно-уебищность равенлофта.
Чо ты пиздишь? Это я тот анон!
>В них плохо то что любой генерик это в перваую очередь манямирок мастера к которому какие-то чувства имеет только его авторок, потому что у него в голове он красочный и вообще. А остальные игроки жрут охительные истории от мастера-пахома со сладким сеттингом.
Плюс генерик сеттинга как раз в том, что даже если мастер вообще ничего нормально не опишет и/или не предоставит сеттингбук, игроки все равно смогут понять, о чем игра. Потому как эти культурные клише и так всем известны: ага, что тут у нас, дженерик киберпанк? ага, ясно, злые корпорации, хай тек, лоу лайф, терминалы, аугментация, хакеры-фиксеры-докеры; дженерик фэнтези? гномы в горах умело куют, орки из степей зло набегают, личи вообще конкретно злые, люди самые чуханы, но упрямые и хорошо приспосабливаются. И так далее.
В авторских сеттингах всё можно представить так же. Описать большую часть мира с помощью клише.
Постап про расу зомби-телепатов: разруха, клочки цивилизации - это все еще будет понятно игрокам и они смогут на это опираться.
Фентези про приключение пидрил - кароч полностью Толкиен, но кольцо надо реально отжарить черным вулканом.
И так далее. Без клише, посмотрим правде в глаз, уже давно невозможно создать что-то оригинальное, так или иначе будут заимствованные элементы.
ЛЕГО - отличный пример. В основном торгуют брендами: Старварс, DC, Marvel, Черепашки Ниндзя, майнкрафт, Властелин Колец. А генерик там только для аутистов-дошкольников.
>Описать большую часть мира с помощью клише
Каждый первый генерик так и делает, потому что штампы покрывают не абсолютно все области и всегда остается место, чтобы хоть немного, но выебнуться.
Я запоздало извиняюсь - я обосрался. Рапид страйк и дуал випон атак нельзя совмещать. Нужно выбирать что-то одно.
Зато я вспомнил про существование техники финта - можно по дешевке любые штрафы выкупить.
Но почему тогда у меня "хорошие" мастера что попадались водили "популярные сеттинги", а те "не оч хорошие" мастера что водили самые общие генерики про злых орков и добрых хумансов или оригинальный домашний сеттинг по мотивам генерика обычно делали говно (было правда исключение с двумя мастерами с их оригинальным домашним сетонгом, которой оказался годнотой, базарю еще хочу у них играть по нему играть, но они в армейках и на работках), которые еще тебе навязывают с позиций я-мастер@я-автор, и еще устраивают блядскую песочницу в которую просто скучно играть потому что блядский генерик в котором генерично есть всё и генеричное, или "потому что у него в голове он красочный и вообще", а он нихуя толком не говорит (а не которые еще и отмазываются что ты персу навык истории не купил и хуй ты что знаешь).
Вообще я это связываю с тем что тут всё от опыта зависит. ГУРПС даёт мастеру слишком дохуя много свободы и он как школьник в гташке начинает больше творить хуйню и смотреть что и как работает или как успешнокорзина в общаге без мамки бухает и упарывает проёбывая учёбу за доткой
инб4 ДЖАРБСАВИК ПАРВАЛСЯ
>"хорошие" мастера "популярные сеттинги"
>"не оч хорошие" мастера водили генерики говно
>оригинальный домашний сеттинг говно
Но я именно это и написал. Или ты знак "больше" принял за хипстерскую стрелочку, типа смотри направо?
>при создании баффов по Сорцери используются такие вещи, как Increased 1/2D и Extended Duration
>при енчантинге предметов Usually On эти параметры нахрен не нужны
Я, возможно, что-то не понимаю, но может их лучше убрать для предметов, дающих баффы? А то цены на них и без того запредельные.
Аххаха ГАРПСовикам рассказали, что D&D5 бесплатна, и они от отчаяния стали выбрасывать свои книги.
forum.rpg.net/showthread.php?771720-Holiday-Giveaway-GURPS-Core-Rulebooks
Логика Кромма конечно удручает. Дети играют в ММОRPG -> для них надо делать гриндилку из DF вместо ролевой игры, они ж все равно дауны в сюжет не умеют.
forums.sjgames.com/showpost.php?p=1960478&postcount=301
>
>Логика Кромма конечно удручает. Дети играют в ММОRPG -> для них надо делать гриндилку из DF вместо ролевой игры, они ж все равно дауны в сюжет не умеют.
Маладца. Хорошо придумали.
Может даже денег заработают на нормальные книги с авторами.
>вместо ролевой игры
Предвзято. Вот вожу по ДФ третий год кампанию, историчную, Польско-Литовское княжество. Ну с монстрами только. ДФ зашло с парой твиков, включая социалку (мы еще используем Social Engineering). Детализация и отдача – вот я не мог такого получить от 3.5 (правда, я так себе ГМ; и поэтому мне система гурпс помогает как более правдоподобная опора).
Так что не пойму, причём здесь ДФ. Знаю много людей, которые водят по днд Молдвея как обычный данжнкрол (что, в большинстве своём, автор и подразумевал); и знаю одного ГМа, который водит по Молдвею шпионаж/политику.
С другой стороны, я очень часто не согласен с Кроммом. В последнее время многие его комментарии от меня далеки. И, честно говоря, мне надоел его упор на 'silliness' и клише/мемсы в ДФ. Возможно, я играю в ДФ не так, как следует; для моей кампании подошло бы нечто более серьезное.
Это генерик от генерика, поэтому никакого.
Можно еще гипер-лайт выпустить. У вас есть какие-то статы, и вы можете кидать какой-то кубик на успех.
Спасибо.
Ultra-Lite - это GURPS Risus
Прикол в том, что сколько бы он ни говорил про то, что ДФ это данжн кравл, пни дверь - убей монстра, но прикол-то в том, что все шаблоны (особенно хенчменов) отлично подходят для серьезных кампаний. Я бы даже сказал, что хенчмены для дикого запада подходят лучше шаблонов из Action. Ну а так-то понятно, куда он клонит - ему хочется привлечь мейнстримных играчков, которые катают ебалами в дынду, поцфайндер, всякий ОСР.
>Дети играют в ММОRPG -> для них надо делать гриндилку из DF вместо ролевой игры
Дети играют в ММОРПГ, надо сделать им сеттинг в духе Sword Art Online или Log Horizon. На ГУРПСе бы взлетело только так.
>есть вообще смысл какойта
Пришли индюки к Кромму и спросили, а не слабо ли ему сделать хуинди на полторы странички. Так мы и получили GURPS Whoindie, впоследствии переименованный в GURPS Ultra-Lite.
Я считаю, что пытаться переиграть 5е и PF на их же поле - верх глупости. А ОСР он на то и ОСР, что там половина олдфаги, которые по 20 лет играют в одну систему, и им норм.
Я, хуй простой из интернета, на месте Кромма для привлечения игроков в ГУРПС развивал в своих влажных фантазиях бы суперов, историчку и нуарные пострелушки .
>Я считаю, что пытаться переиграть 5е и PF на их же поле - верх глупости
А блядь, других вариантов-то и нет. Потому что это единственное поле. Все остальное даже до полянок с трудом дотягивает.
>>1174366
Я все равно уверен, что ДФ прямо сейчас незначительно повышает спрос. Нужен как минимум либо яркий популярный сеттинг (марвел, стар ворс, варкрафт, адвенчер тайм), либо отдельная книжка/две книжки по ДФ. Со всеми нужными правилами, описаниями(сокращенными; эссе по Allies из бэйсика нинужно). Со списком оружия, шмота. С бестиарием. С увлекательным артом. И в печать.
А сейчас ДФ – preaching to the choir. Кто хотел гурпсу, уже ее откусил и с удовольствием/раздражением следит за новыми дополнениями.
Хуямп. Не используй сорцери, используй перманентный кумулятивный аффликшен, выдающий модульные способности.
Ага, как ГВ с варкрафтом
>ГУРПС развивал в своих влажных фантазиях бы суперов
Не перескачет чампионсов. Ну никак.
Впервые услышал про них от >>1174160 но проникся
В гурпс оно слишком хуёво сделано.
>историчку и нуарные пострелушки .
Вот и останется нормальным дрочить на настоящий средневековый риализм без пидорских Sword Path Glory с Ridlle Of Steel. А нуар - просто хипсторное говно.
Кстати, вот вам и сеттинг раскрученныйс
Смотря для чего. Будет кампания а-ля хеллблейзер: там рпм как раз.
А так сорцерю я уже кусками ему переводил для фэнтези. Годная она.
Не понимаю, о чём ты, так что нет
>>1174473
Помню, мой друг-мастер перевел для меня ВСЕ днд-шные заклинания, навыки и классы (включая несколько пасфайндеровских), собранные со всех книг. А потом я выучил английский и всё это теперь пылится. Вывод: заставь засранца учить английский.
Переводи и верстай, блять, а потом к нам залей
http://wiki.rpgverse.ru/wiki/Список_переводов_GURPS
сколько тебя ждать, пёс
На такой подвиг меня точно не хватит, лал.
А насчет "учить" - мне проще в офисе потихоньку по клаве стучать, чем человека, загруженного по уши работой, заставить подучить язык.
>>1174481
Ок. Сколько ждать - хрен знает. От загруженности на работе зависит. Тут кусками (без флаффа и т.п.) до описания путей за 2 или 3 дня дошел.
А где она есть, раз уж она есть? Либо у меня башка под конец дня не варит, либо одно из двух.
Я и есть тот анон. Пикча не моя, добоебина.
Вот не надо путать свободный OGL с демкой D&D5 и анально огороженым ГАРПСом.
inb4 ко-ко-ко для ралевых игар нужна только фантазия, системы не нужны
А вот это уже заебца
Детишки напросили уже двадцать пятую книжку чтобы им сделали всё как у больших дядь с днд...
Пора официально переименовываться в Generic Unversal Dnd Like System
Very Fat [-5]
Эк дитятке-то припекло от того, что гурпса может в том числе и в подземельную фэнтезю (при этом гораздо более годную, чем в известной анально забитой ненужными таблицами расово-классово-уровневой ммо про супергероев с фаяболами и мечами на бумаге).
Алсо, аноны - если у кого книжка по гильдам будет, скиньте плз. С меня как всегда.
Если ГАРПС такой хороший, почему в него никто не играет кроме двух с половиной анонов?
Captcha 666666
Потому что маркетинговую политику в SJGames проводят люди, которые с копьём на мамонтов ходили.
Очень, очень хуевый маркетинг. Поэтому и играются только всякие там Джорджи Мартины
Серьезно, этот аргумент? Миллионы мух не могут ошибаться, и прочие логические ошибки? Анон, слабовато.
>Подменил людей-цивилов на мух-говноедов
>Принял вопрос за аргумент
>Преувеличил про несколько
Взаимно, анон.
Я постоянно слышу этот аргумент, когда рассказываю своим местным зомби с их 3.5/AW-DW-иглой про MouseGuard, ORE, Runequest, GURPS, Ars Magica, WFRP. 'Но анон, раз они такие хорошие, почему я не вижу их на форумах/в медиа/в магазине?'
Если ты не из.. них, то я каюсь.
Сорри за оффтоп, но расскажи про ORE? Пожалуй, единственное, с чем лично не знаком из тобой перечисленного. Насколько она годна?
Она.. специфична. Я иногда вожу one-shots по ней, чтобы показать пару интересных идей, да и просто отвлечься от более "привычных" механик.
Первое, что бросается в глаза- дайс пул, в котором нужно сроллить совпадения (кидаешь 5d10 = 8,8,1,8,5 – 'тройка', и т. д.). При этом важно и количество совпадений, и величина на самих кубах. Ну и куча васянских ad hoc дополнений сверху (сквиши, сквоши, мастер дайсы, экспертные дайсы, супер экспертные и прочий карнавал). Отличный пример неоправданно сложной системы – журпсу с 3д6 начинаешь ценить по-новому.
Т. е. основа крайне геймистская, но кой-какое идеологически интересное зерно там есть. Например, в бою все игроки объявляют свои действия, как и ожидается, по очереди, но кидают дайсы одновременно ('скорость' реакции = количество совпадений, а собственно цифры на кубах = эффект).
В России я как ни старался, Riddle of Steel и ORE не заходили. Вожу в основном по скайпу англоязычные кампании/ваншоты. Гурпс выглядит простым как пробка на фоне ORE/Reign, так что мемсы про сложность воспринимать без улыбки становится трудно.
>В России я как ни старался, Riddle of Steel и ORE не заходили.
Мы играем периодически по ORE (ну как по ORE - очень сильно подпиленный Nemesis), нормально идет.
В убогой тройке
Некисло дндебила порвало. Мажор вунда жопы, как минимум. Вставляй свечу, кидай ХТ.
Ты первый раз на бордах? Ну траль же он очевидно, причем низкопробный.
1. Берем шаблон Варвара
2. Накладываем на него расовый шаблон Огра. Он стоит 40 очков, а у Варвара только 20 очков на адвы, но при этом СМ у него поднимется на единицу, поэтому автоматически сэкономится 17 очков от СТ, а три очка доплачиваете с перков.
3. Итого - ST 27, SM +2, IQ 7 и куча уморительно смешных дизадв, которые порадуют любого ГМа.
Опционально можно до покупки шаблона обязательно ДО - очень важно, чтобы он не догадался, что лишние 20 очков вам нужны для Огра бухнуться ГМу в ножки и слезно умолять разрешить выкинуть из таланта Outdoorsman скилл Mimicry, чтобы понизить цену вдвое. Тогда сэкономится 20 очков, а 17 очков от скидки на СТ можно потратить на повышение Wrestling, покупку Erotic Art и члена страйкером.
Странное у тебя отношение с ГМами.
В своих играх, во-первых, талант бы срезал без проблем – в конце концов, игра для фана, и многим варвар не нравится из-за обилия survival-related трэйтов. Моя обязанность как ГМа, ящитаю, откуда эти
>слезно умолять
Во-вторых, у моих игроков ко мне совершенно другое отношение и понимание; никто за спиной не будет пытаться 'game the system'. Скажут прямо – хочу заманчкинить огра+варвара (в конце концов, ДФ и предназначен для увлекательного выкашивания монстров). Посидим вместе над темплейтами, решим (скорее всего, я бы ничего не банил).
По ходу кампании я бы бросал ему лично челленджей, чтобы не зазнавался (но не из пальца, а как логичные последствия огроварвара).
Кстати,
>куча уморительно смешных дизадв
Советую использовать опциональное правило на осознанное и произвольное привлечение своих недостатков (Ham Clause)
>Странное у тебя отношение с ГМами.
Так это суть ОСР - война ГМа с играчками. Так-то я уже придумал и несколько способов, как его еще дальше заманчкинить, и как ГМу его лихо объебать. А с огровскими дисадвами, к слову, и Ham Clause не нужен - они не ролеплейные, их использует ГМ, а не ролеплеит сам игрок.
Или Action 1: Heroes, или Pyramid 3/70 Ten for Ten.
Что думаешь насчёт этой статьи?
noschoolgrognard.blogspot.ru/2013/05/the-effectiveness-of-martial-artists-in.html
Ну я в основном этой статьей и вдохновлялся. Мне вообще кажется, что артист был включен в ДФ просто для того, чтобы был представлен каждый ДнД-класс из корника, ну и чтобы был повод включить Chi-абилки. Так бы ему не помешала книжка Denizens, чтобы сделать побольше интересных вариантов и поглубже его рассмотреть. Совет накатить линзу МА на рыцаря неплох. Будет вполне годный самурай (с щитом, ага). Дзюдо в принципе полезно как запасной скилл, карате пригодится, если противник залез в неудобный рич, ки-абилки есть вполне неплохие для файтеров. Еще я думаю, что Cutpurse+Monk или Archer+Monk из ДФ15 будут неплохи как альтернативные ниндзи.
>пирамида 3/47
>шаблон работорговца для ДФ
>советы по тому, как ловить монстров в рабство, какие части тела им отрезать, каких монстров сдавать в колизей, а каких в бордель
Почему я не удивлен, что автор статьи - Давид Пульверман?
Не забывай, кстати, про DF11. Вообще, лично мне они нравятся просто по флэйвору, механически они могут быть неэффективными – но хотя бы не на уровне файтера из 3.5.
>>1174760
Позабавило еще на форчане. Спасибо, что пытаешься оживить оба треда, оба мертвее некуда.
Мне все-таки кажется, что все эти чи-чи-чи лучше годятся для придания флавора другим классам через линзы, а отдельный класс довольно хуево работает, да и вообще как-то странно выглядит.
Чи - это отмазка любителей аниму-фэнтези, чтобы объяснить наличие любого павера у персонажа.
>Я вот думаю - есть ли вообще способ починить шаблон Martial Artist?
Потому что не блядское убогое днд, уёба, а нормальная играбельная система.
Не сочтите за порашу, но гурпса - это какая-то нэзалэжнасць от ролевых. Мол, да, будем говно жрать и БЕЗ ИГОРЬ сидеть, но лишь бы у дээндюков падлючих бутхурт был.
> лишь бы у дээндюков падлючих бутхурт был.
> носится по всей доске с галактическим бутхуртом от гурпс
хм...
Сам себе не поддуешь - сидишь как опплеванный.
Семен безобразничает на уроке ;)
> носится по всей доске
OMG, да я же ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ ГУРПСОВИКАМ. Я правда, военных действий толком и не веду, так, пару гуманитарных копипаст напишу раз в пару недель, но они постоянно меня превозмогают и при этом несут потери! Хотя стоп, какие потери
>>1174835
Вот тут с мест сообщают что подбили мне 98 танков и захватили 400 человек личного состава. А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, никаких потерь, так что бравые джюрпсовики не сдаются и мужественно держат оборону.
Блядь, кого-то же мне это всё напоминает.
И лишиться такого смешного клоуна? Нам же выгодней, если гурпсофобы будут представлены такой мартышкой-сосуньей, как ты, а не умными людьми, способными вести аргументированный диалог. Впрочем, такие люди обычно сами в гурпс играют.
Ну, у гурпсовиков с этим проблем никогда не было. Если бы еще было, куда эти аргументы применять.
Мы в /bg/, тут жаловаться на недостаток аргументации можно. Но не тебе, толстячок.
Может, ты в /b/ набрался каких-то привычек и предубеждений относительно возможности ведения диалога с аноном? Бесплатный совет №1: возвращайся в /b/.
С Имки протек?
Это все дндебилы такие - не могут в аргументы, а могут только срать там, где стоят, и детектировать своих гей-подружек с имки?
Я вообще ни одного слова не понял, что тут написано. Дндебил уже разучился разговаривать на человеческом языке, какой-то "Абырвалг" несет. Скоро лаять начнет.
О, свежачок - ДФ 17 выложили.
Спасибище тебе огромное за ссылку, анон.
Так ты вложи точики в русский языл, лолка, или будешь на своём хохлятском потому что на русский неоптимально тратиться?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Я твоей мамаше свой точик в анус вложил. Хуй изо рта вытащи и научись нормально разговаривать, потом возврашайся.
Вот что происходит, когда порашеребенок залезает на борду для людей. Съеби.
MODS ARE GODS
Ну зачем ты так. Очевидно же, что чел намеренно взял черты "Общается как школьник" (-15), "Враг (дендешники сраные)" (-5) и "Аллергия (остальные системы)" (-10), чтобы ему хватило очков на что-то ещё. Это ПОНИМАТЬ НАДО.
А полученные очки, скорее всего, потратил на древнее самурайское искусство Сю-До, как раз на все очки.
>АРРИСМОГА!
Ну, там наоборот немного. Вот изживём Арриса вантального и заживём как на Западе то есть как на форчане в момент обсуждения эклипас фазы и это, сука, нихуя не комплимент.
Ну и вся энергия как раз тратится на то чтобы Арриса вытолкать. А он не выталкиватся, сука, лол. А могли бы и в игры играть, например.
В американском фильме «Сердце ангела» главный герой идёт по следу гадящего деэндешника, который пишет всё более толстые и бутхуртные пасты, похваляясь своей безнаказанностью и открыто глумясь над гурпсовиком. Гурпсовик бежит за дичью на четвереньках со всё убыстряющейся скоростью, сейчас-сейчас-сейчас будет перемога и… и наконец, герой фильма понимает, что у него раздвоение личности, и все эти тралльские пасты написал он сам. Следствие закончено, герой отправляется писать армслисты к Саваге.
Я из-за такого "поворота" до сих пор не могу досмотреть Fight Club, книгу не читал .
Вышла новая пирамида. Читать было интересно, хоть и много воды. Аж две статьи "Design Notes", например, или оцифровка ордена Тамплиеров. Скорее, "сопроводительная" пирамида к Boardroom and Curia, чем полноценный номер.
Смешно, человек нихуя не понимает в системе, но пытается о ней шутить.
Вообще-то это будет Odious Personal Habits, Intolerance и Phobia. И по поводу "ОЛОЛО БРАТЬ ДИСАДВЫ ЧТОБЫ ХВАТИЛО НА ДРУГОЕ" тебя уже раз сто обоссывали, не?
То-то я думаю с баном того самого пейсонажа в остальных разделах как-то поспокойнее стало. Благообразнее.
>Ну и вся энергия как раз тратится на то чтобы Арриса вытолкать. А он не выталкиватся, сука
Не только не выталкивается, но и получает от этого истинное анальное наслаждение.
Анон спрашивает о правиле, не существующем в печатном варианте, но которое несложно сформулировать на основе уже имеющихся. Собственно, в этом преимущество гурпс: имеющиеся кирпичики и логика позволяют восстанавливать неуказанные правила.
Что касается твоего поста, то это достаточно жалкие потуги на троллинг. Тебя тут поди уже самые слоупочные аноны раскусили, drop the act.
>Собственно, в этом преимущество гурпс: имеющиеся кирпичики и логика позволяют восстанавливать неуказанные правила.
И в чем преимущество? Точно так же в любой другой системе.
В системности, от дефиниций нового до взаимодействия с существующими, и в основании. В других системах это делается ad hoc. Это не является недостатком этих систем, заметь, поскольку оспариваема необходимость. Но если это требуется, то гурпс гармоничен и последователен.
Здесь нет места фанбоизму или хейтерству; это черта одним полезна, другим вредна, а третьи предпочитают её не видеть, чтобы не компрометировать свое представление о другой любимой системе.
От голослова слышу.
Слишком жирно. Огонь на подавление из одного лука - это так же крайне сложно представить, как и кинжальный огонь из того же одного лука.
Ты уже даже не стараешься. Прочитай все посты, а не выборочно, лалка.
>Аж две статьи "Design Notes"
НУИМРАЗИАШТРИСЁТ
То 30 страниц про то как пользоваться ГОСТЕПРЕЕИМСТВОМ в кастрированом варианте гурпсы про мурдерхобо для детишек, то пирамида о том как писалась пдфка про то как пользоваться ГОСТЕПРЕЕИМСТВОМ, то опять тридчать страниц жирухоразмышлений о МЕЖПЛАНЕТНЫХ ОБЕЗЬЯНОХОББИТАХ
Ну сириосли, котоны, чому стивка такую хуету шлёпает?
Я любую книгу из классической библиотеки сведу к edgy one-liner, что есть не аргументированная критика, а кривляние и ковыряние в собственном помёте.
Расскажи, что именно тебе не понравилось? Из очевидно провокационного поста видна только твоя показная предвзятость к DF и вероятное непопадание в целевую аудиторию указанных трех статей.
Для своих подземельных нужд я перекатился с аднд на DF, и мне адаптация и интерпретация социалки к ненавистному тебе murderhobo показалась интересной – кое-что я обязательно позаимствую.
Про кобольдов в космосе ничего сказать не могу, сайфай не вожу. Арт, правда, ужасен, как и всегда.
Да ладно, Guilds и правда охуенны были, как и весь ДФ. Правда, зачем нужны кендеры в космосе - я и сам не понимаю.
>Я любую книгу из классической библиотеки сведу к edgy one-liner
Вот что харкач с человеком-то делает.
Этому вообще-то в школе учат при написании сочинений про то, что хотел сказать автор.
Мимодругойанон
вк.com/wall-80703811_467
>Игры по сеттингам: Космос(ТУ 12+)
Хосспади, я даже ТУ 12 с трудом представляю, а что в ТУ12+ творится? Гуррен-Лаганн?
Я что-то не пони. Типа нужно покупать очки генережки и в процессе игры тебе их будут выдавать назад опять же деньгами?
Если так, то это какое-то уебанство почище просто вождения за бабло.
Я когда водил по ролл20 в шутку предлагал игрокам задонатить на YOBA-премиум токен, опыт х3 и топовый шмот. А этот парень, похоже, серьезно, лол. Нахуй так жить?
Так он с тебя спилит бабла за наличие лишних очков.
Хуец сосать не даёт и даже на пизду не ведётся, сын собаки!!!!
Котятки, хуле делать? =3
Если тебя интересует то, чем он занимается, поддержи, пообсуждай с ним. Если же нет, то открыто скажи, что тебя это не достаточно волнует, и ты бы лучше просто поводился.
Раз из днд, то Basic Set, Dungeon Fantasy и Mirror of the Fire Demon. Ну еще Magic. Больше тебе пока ничего не понадобится.
А, и если тебе спиратить надо, то вот:
https://mega.nz/#F!yxFxlD4I!CGTYsnTE_8XAmcJxdMehAQ!b9NmTahI
www.themook.net/gamegeekery/new-to-gurps-welcome/
Конкретизируй, что тебе нужно. Как правило, все уже есть и придумывать ничего не приходится.
Отвечает товарищ Анон.
Пишу основу сюжета, эдакую сюжетную линию вроде "пошли в А, сделали Б". Затем добавляю всякие отклонения, вроде сайдквестов, невидимых стенок, возможных предисторий. Вот вокруг этого и пишу сеттинги, ибо нахер не надо продумывать и прописывать что-то, что никак не всплывет на игре.
http://rghost.net/7cCD7sTL7
Можешь почитать, если уж совсем лень что придумывать. А так для фэнтезийных сеттингов можно ограничиться одной страной, где будет происходить действие, вкратце описать ее историю, отметить, какие у нее соседи и как они ГАДЮТЬ, и предположить, что в дальних странах творится что угодно, что игрокам в голову взбредет - хоть самураи, хоть рептилоиды. Для научно-фантастических игр то же самое, только там не страна, а КАСМИЧЕСКАЯ ИМПЕРЕЯ или ГОЛАКТИЧЕСКАЯ ПИДЕРАЦИЯ. Остальные виды игр в основном происходят на Земляшке, а альтернативную историю либо прогноз на ближайшее будущее вообще любой дурак напишет - "Заяц Бо застрелил тирана Грушина, и в результате пан-славянский африканский союз ведет войну с американским каганатом за ресурсы всплывшей Атлантиды, пока неомальтузианцы набирают силу в Океании".
1. Вдохновляюсь каким-нибудь трешом, чтобы прямо распирало от желания взять и что-нибудь с этим сделать.
2. Сажусь записывать идеи.
3. Вожу с таким серьёзным лицом, будто я всё продумал.
4. На основании результатов игры вношу корректировки.
5. Чаще всего я забиваю, но изредка беру себя за жопу и доделываю начатое.
Раньше пунктов 3 и 4 не было, но опыт показал, что чем раньше допустить игроков к сырой идее, тем меньше вероятность получить былинный отказ в конце. А всё потому, что сеттинг для игры делается, чтобы по нему было интересно играть, в том числе и другим людям. И да, не бойся выкидывать элементы сеттинга, их куда чаще оказывается слишком много, чем недостаточно.
Ну бля, не будь таким снобом. Я тут описывал более-менее быстрые способы генерации сеттингов. Так-то я и сам люблю придумывать фэнтезийные сеттинги целыми континентами.
Не стыдись, Антоша, а лучше поделись своим опытом.
Есть, в Martial Arts. Ты сначала делаешь Multiple Fast Draw (MA103) с штрафом -2 за вытаскивание двух стрел одновременно, затем атакуешь используешь правило по Quick-Shooting Bows (MA119) и делаешь проверку стрельбы с -6 (-3 при наличии Heroic Archer или Weapon Master (Bow), -1 при наличии обоих преимуществ), чтобы подготовить лук к стрельбе и атакуешь два раза с тем же штрафом и ещё -4 (или -2 при наличии Heroic Archer) сверху за Dual Weapon Attack (MA83).
>Ты сначала делаешь Multiple Fast Draw (MA103) с штрафом -2
Это одна проверка Quick-Draw (Arrow) со штрафом -2.
>затем атакуешь используешь правило по Quick-Shooting Bows (MA119) и делаешь проверку стрельбы с -6
затем используешь правило по Quick-Shooting Bows (MA119): делаешь проверку стрельбы с -6
фикс
>>1179092
Нука пидоры, отсюда поподробнее. Возможно этот сорт пидорства придется окружающим по вкусу.
На форчике анон, неудовлетворенный тем, что до сих пор нет Vehicles, пилит свой Vehicles с блэкджеком и шлюховозками. Я ему статы для вертолетов запилил.
http://rghost.net/6JTw8xF5k
Это рабочая версия, форматировать уже тот анон будет.
Ну и сами тачки:
http://i.4cdn.org/tg/1451745684294.pdf
Ты здесь в треде же упомянул, вот >>1178765.
Я бы, конечно, не отказался от стимпанковой писанины, мне орнитоптеры ближе МиГов.
Мне кажется, что такое пока что сложновато писать будет без полноценного конструктора. Разве что можно со Spaceships пошаманить. Алсо, я как раз планировал начать пилить сборник артефактов-гаджетов для Dungeon Fantasy, типа автоматических арбалетов, ртутных мечей и брони со встроенным экзоскелетом. Вообще, думаю, будет полезно нафигачить всяких разных артефактов, да побольше.
>Эндрю Райана
Ты, наверное, имел ввиду Айн Рэнд. Хотя да, антиутопия из "Atlas Shrugged" вышла знатная.
>>1179397
>ГУРПС несвободный, лучше в d20
Тоньше бы надо. С хорошей аргументацией и всем подобающим.
Вот всё правильно товарищ говорит. Гурпсофаги как качали, так и качают. И гурпсу, и d20. И, более того, я уверен что и главные копирастопидоры точно так же качают свои индикнижки, просто тайком ночью и под одеялом.
Одно дело качать и играть, и совсем другая разница - пилить под это свой сеттинг и выкладывать.
Ну ок, выложит он под несвободной и что? И кого вообще ебать будет кроме парочки ебанашек с троллемира?
Ладно, хер с ним. Поставим вопрос по-другому: и что они с ним сделают-то? Письмо Стиву Джексону напишут?
Лол, нет, анон, ты неправильно ставишь вопрос.
Правильно ставить так - зачем вообще что-то делать под ГУРПС? Просто потому, что дядя Стив не придет - как то голимый аргумент. А сейчас хватает свободных систем, да и свою можно нормально запилить, материалов в сети хватает, в отличии от темных веков ИНРНРЯ.
Я не люблю ГУРПС. Только на практике вопрос стоит чаще всего другим образом: пусть уже сделает хоть что-нибудь хоть на какой-нибудь системе, а там видно будет. 95% гениальных заготовок не выходят за рамки воображения автора.
>Лол, нет, анон, ты неправильно ставишь вопрос.
>Правильно ставить так - зачем вообще что-то делать не под ГУРПС?
Так и НКВД говно, и Алая заря и Красная Земля.
>И кого вообще ебать будет кроме парочки ебанашек с троллемира?
Неслабо ты сейчас ГУРПСовиков опустил.
В Эрэфии есть две гуппы людей, которых волновала бы подобная вещь: ебанашки с троллемира и подсоски хурдура. Поскольку хурдур не издаёт годноты, то реакция только первой группы никого опустить не может.
Так пара ебанашек - это ровно соответствует количеству играчков в ГАРПС.
Иди в жопу, бесплатные материалы под гурпсу пилить можно, нужно только ихний дисклеймер засунуть.
>>1179407
У меня еще более охуенная идея, на самом деле - эксцентричный мультимиллионер-авиаконструктор Рэнди Айнберг, возмущенный реформами Рузвельта, понакупал старых кораблей, сварил их в огромный плавучий остров, обозвал этот пиздец Нью-Атлантидой, и занимается пиратством по всей Атлантике при помощи подводных лодок и гидропланов, попутно ища Атлантиду настоящую.
>>1179484
Затем, что Красная Земля - попытка нахоботиться, а у нас все бесплатно
А если ты его ещё сделаешь вылитым Говардом Хюзом и выстебешь в хвост и гриву, то к проект обретет популярность ещё и в англоязычной среде.
С меня как обычно
Весьма благодарю
Забыл, ТУ3, есть псионика , магия
Бери арчера из DF15, и докинь 25 очков - вместе со встроенными очками на адвы и квирками сможешь взять комбат рефлексы, героик арчера и +1 дексу. Либо вместо дексы берешь всякую мелочь типа фит, найт вижн, больше скиллов, а также обязательно стронгбоу. Стрелять только из лука, на арбалет и пращу даже не смотри. Низкоочковому магу сложней - берешь оттуда же Apprentice и тратишь лишние 30 очков на СУКА СПЕЛЛЫ. Спеллы отсюда >>1172446 Гаджетера ну я даже не знаю - квик гаджетер стоит 50 очков. В принципе, в шаблон Sage можно впихнуть, и еще 25 очков на адвы останется. Только я вообще никогда не понимал, как гаджетерами играть.
Спасибо, а может есть что-то такое, что бы выиграть у мастера, например какая-то довольно дешёвая и достаточно мощная innate attack, которую можно протащить под носом у мастера?
Это твой мастер, тебе лучше знать, что он пропустит, а что нет. Обычно тут как с "быстро, дешево, качественно" - выбирать приходится в лучшем случае два из трех.
Innate Attack - это для ГМа как красная тряпка для быка, мимо пронести не получится. Если есть псионика, то можешь почитать псионический шаблон из DF: 14 и попробовать обкорнать его до 150 очков. Для фэнтезийного лучника есть веселый вариант - стронгбоу+эльфийский лук, фактически +4 к силе при стрельбе. Но это так, мелочи жизни.
>мимо пронести не получится
Можно IA делать на одном уровне с обычным оружием или взять Follow-Up (Universal) +50% с уроном где-то в 25-50% от обычного удара. С одной стороны получается полезно и не очень дорого, с другой стороны мастер не сильно напрягается. Разумеется, разговор об этом стоит заводить только в том случае, если мастер сходу не забанил IA, что тоже нередко бывает.
>что-то такое, что бы выиграть у мастера
Если у вас с мастером такие блядские отношения (выиграть у игроков / выиграть у мастера), то нахуй такую игру.
Будто бывает по другому. Это ты верно с блядями сравнил - можно сколько угодно наворачивать сверху про высокие отношения, суть всегда одна.
У меня не так много опыта в ролёвках, но разве нельзя, ну знаете, просто играть, без попыток стать альфой?
Прост находишь мастера-альфу и играешь омежкой )))
Разумеется. Можно играть ради процесса и получать охуенное удовольствие. Можно - в кто кого - и получить триппер говноигру и баттхерт.
Все как и в сексе: омежки угловато и неумело пытаются показать себя альфами, нормальные люди наслаждаются процессом.
OSR7
Это всё словесочники проклятые, рейтинги занижают, гурпсушке скален подняться не дают.
Аллергию себе выбрал уже?
Хотеть заделать игору как в кинцорилейтед, и пацаны говорят что гарбс самое реальное говно для этого
Я короч пока посмотрел у него короч пухи не пухи а матерьяльные преимущества типа будут, а прыжки и цепочка ето чо будет?
И еще пацаны киньте ссылок на нормальные книжки под фоллач на русском, чтобы там и силовая броня, и строительство базы вот это всё.
Не знаю зачем написал это всё, но хоть тред побампаю. Может кто-то вдруг захочет поводить меня, т.к. я понятия и не имею, где искать ГМа, кроме как из своего листа контактов.
Помимо очевидных вариантов поиска (группы ролл20, гурпсы и базы игроков и мастеров впашке), могу посоветовать плюнуть на сомнения, предупредить друзяшек, что пробный модуль и может не все пройдет гладко, и все-таки поводить.
Дальше уже будешь разбираться, твое-не твое.
Как я понимаю, в среде игроков принято играть с голосом. Лично я к этому совершенно не привык, к сожалению, и при такой игре я как тру омеган трусь поодаль от группы. Другое дело отыгрыш текстом, там и кучу действий сделать можно, и голос нужный описать, и внешность красиво расписать, и эмоции, и мимику, и жесты.. Всё это в войсе если и описывать словами, то большая часть теряется, а остальное забывается, так как голос нельзя повторить и проиграть заново, а текст перечитать можно.
В общем, поиск ГМа затрудняется вот такой ПРИЧУДОЙ
>принято играть с голосом. Лично я к этому совершенно не привык, к сожалению, и при такой игре я как тру омеган трусь поодаль от группы. Другое дело отыгрыш текстом, там и кучу действий сделать можно, и голос нужный описать, и внешность красиво расписать, и эмоции, и мимику, и жесты..
Вот и сиди на обезьяней доске, Антошка, пока благородная раса голосогоспод играют по две игры в неделю и даже по несколько боёвок за сессию.
Я лишь говорю, что в голосе у меня весь опыт отыгрыша уходит на нет, вот и всё. Я не против попробовать же
Согласно моему опыту форумных и дваче- РПГ, текстовый отыгрыш - на корню сломанная идея.
1. Мастер хуй нагнетёт обстановку и вообще задаст настроение. Между постами игроки сидят на ютубе, слушают музычку, базарят с друзьями, какое тут погружение.
2. Вместо приключения получаем блевотный фанфик от соавторства. У каждого свой стиль изложения, и если в голосе это выглядит как разнообразие персонажей, то в тексте - как лоскутное одеяло.
3. Имеется тенденция к стенам текста. Персонаж не скажет: "го по пиву", - он толкнёт пафосную речь. Игрок не скажет: "я разбегаюсь и прыгаю через обрыв", он напишет от 20 слов про прыжок веры и прочую хуйню. Это фиксится, к примеру, игрой в чате вместо форума и не суть обязательный элемент, но тенденция есть, и она не к лучшему.
Из своей любви к текстописи, я после игр иногда составляю репорты в эпистолярном жанре, это, на мой взгляд, идеальный вариант. Голосом отыгрывать сложнее, но впечатлений в разы больше.
>1. Мастер хуй нагнетёт обстановку и вообще задаст настроение
Музыку никто не отменял, плюс адекватные описания. Какой-нибудь голдбоксовский Pool of Radiance из 80х более атмосферный, чем многие ГМы, а там по большей части тестовое описание.
> Между постами игроки сидят на ютубе, слушают музычку, базарят с друзьями, какое тут погружение.
Проблема в игроках, причем здесь формат? Или мне накидать тысячу трэдов про нытье ГМов (не текстовых) о том, что их игроки сидят в айфонах, пока ожидают своего хода?
>2. Вместо приключения получаем блевотный фанфик от соавторства. У каждого свой стиль изложения, и если в голосе это выглядит как разнообразие персонажей, то в тексте - как лоскутное одеяло.
Это самый распространенный стиль, к сожалению, но не единственный. Если понять, что меньше=лучше, и пресекать графоманию, то игра получается более естественная и плавная.
Опять же, причина – люди, а не формат; выглядит так, словно ты пару раз в такое наступил и теперь проецируешь.
>3. Имеется тенденция к стенам текста. Персонаж не скажет: "го по пиву", - он толкнёт пафосную речь. Игрок не скажет: "я разбегаюсь и прыгаю через обрыв", он напишет от 20 слов про прыжок веры и прочую хуйню. Это фиксится, к примеру, игрой в чате вместо форума и не суть обязательный элемент, но тенденция есть, и она не к лучшему.
См. выше. Опять же, я согласен с тобой, что такая тенденция присутствует, но в конечном счете это игроки графоманствуют, а не формат. Он предрасполагает? Возможно. Но в сущности это следствие привычки и умения игроков.
Да, конечно я про предрасположение. Я предположил, что ты (ну или это не ты писал) с высокой вероятностью именно из такой тусовки. Ну, просто потому, что нормальных я не встречал, они, скорее всего, если вообще существуют, закрытая тема для олдовых игроков, а калич доступен на каждом шагу.
Видишь ли, формат даёт кое-какие предустановки, которые для хорошей игры возможно специально пофиксить. Но если есть шапочки для плавания, зачем натягивать на голову использованный презерватив?
Нет, тот пост не мой. Я вожу в irc на английском, все игроки привыкли описывать действия ёмко (но живо).
Полистав русскоязычные play-by-post на форумах, я понял, что каждый себя мнит перумовым или мартином (или кого там теперь читают).
Единственный вариант, когда мне это показалось уместным, это в игре по почте. И в каком-нибудь CYOA трэде на форчане, но там стилистика другая. На форуме все эти монологи и описания в три абзаца выглядят комично и скучно.
1. Будто в голосе гыгыкающие игроки в любой ситуации, кроме весёлых пьянок и барных драк, офигеть атмосферны и уместны.
2. Стиль изложения? Не знаю, не замечал такой проблемы. Наверное из-за того, что не играл в компании больше двух - трёх игроков. В любом случае, в голосовой спешке и путанице разнообразие персонажей очень ограничено физиологическими особенностями игрока, его характером и настроением в данный момент, а в тексте, в идеале, персонаж зависит только от фантазии и умении в психологическую оценку персонажей и их поведение. Если, конечно, ты обычно не играешь с профессиональными актёрами
3. Всё, что обычно помещается в пост, это строчка действия и короткий ответ, а не целый роман. Никто не пишет бесполезные действия типа "поправил шляпу".
Но если, конечно, ГМ описывает незнакомую обстановку, тогда всё это описание неоправданно затягивается, это правда. Зато ты успеваешь хорошенько подумать над ситуацией, над мыслями персонажа и прочим. Я к тому же частенько гуглил незнакомые мне термины и слова для лучшего понимая и отыгрыша
>Будто в голосе гыгыкающие игроки в любой ситуации, кроме весёлых пьянок и барных драк, офигеть атмосферны и уместны.
Вопрос атмосферы. Мы играем с незамысловатой атмосферой, юмор и гыкание приветствуются. Если ты ведёшь, скажем, хоррор, то нетрудно приложить усилия, чтобы напугать игроков до пересрачки, там им будет не до глумления.
>Стиль изложения? Не знаю, не замечал такой проблемы. Наверное из-за того, что не играл в компании больше двух - трёх игроков.
Либо у вас реально очень крутая пати, либо ты любитель малость пографоманить.
> а в тексте, в идеале, персонаж зависит только от фантазии и умении в психологическую оценку персонажей и их поведение
>Зато ты успеваешь хорошенько подумать над ситуацией, над мыслями персонажа и прочим.
Вот это как раз если ты профессиональный актёр, способный вжиться в роль и на протяжении часов пробовать свою реакцию. Или на крайняк писатель. В голосе, если ты должен быстро реагировать, ты быстро реагируешь и это получается более-менее правдоподобно, а в тексте любая черта характера обычно выходит гиперболизированной и несколько мэрисьюшной.
>Всё, что обычно помещается в пост, это строчка действия и короткий ответ, а не целый роман.
Значит, ты играл в менее каловые текстовки, чем я. Признаю, я могу ошибаться и имеет место вкусовщина. Я пишу, почему именно мне противны текстовые ролёвки, и основываюсь на личном опыте. Тебе я ничего не советую, кроме как попробовать поиграть голосом. С нормальной компанией, куда от этого денешься.
>Я к тому же частенько гуглил незнакомые мне термины и слова для лучшего понимая и отыгрыша.
Без газебо игра станет не такой многогранной, лол.
>Если ты ведёшь, скажем, хоррор, то нетрудно приложить усилия, чтобы напугать игроков до пересрачки, там им будет не до глумления.
Вот как раз в хороре глумление происходит куда чаще просто потому, что это способ сбросить напряжение. Смехуечки и бугагашечки не так пугают.
Манерой изложения и взаимодействием с игроками мастер может создать у них нужное напряжение. Если они будут нервно похихикивать, это будет работать на хоррор. Ну а если будут уссыкаться по-конски, то за это можно и наказывать.
>Наказывать внутриигрового персонажа за характер и текущий настрой игрока.
Ну я даже не знаю, как к этому относиться. У нас явно разные понятия о РОЛЕВЫХ играх. В моём представлении, вся суть в отыгрыше персонажа таким, какой он по квенте, независимо от состояния и характера игрока. А тут в войсе получается персонаж по сути альтер-эго игрока с небольшими изменениями по вкусу, и гиена-игрок (алсо, в войсе постоянный спам ООС, в отличии от текста) олицетворяет поведение персонажа. Вольно - не вольно, но происходит сильная привязка личности игрока к персонажу, как минимум со стороны других игроков
Ну, вероятно, разные. Для меня отыгрыш - это возможность почувствовать себя в чужой шкуре, вжиться в чужую роль, стать тем, кем ты не можешь стать ирл. Главный момент в игре - не создание кулстори, а получение игроками (включая мастера) эмоций того или иного сорта. В хорроре эти эмоции должны быть соответствующими. Иначе это не хоррор, когда игроки гыгыкают, а персонажам страшно. Это вообще хуёвое вживание в роль, когда ты представляешь эмоции персонажа только теоретически.
Из того, что ты пишешь, мне видится, что ты больше склонен писать в соавторстве, нежели играть в ролёвки. То есть вот именно вот это продумывание и теорикрафт того, какой персонаж что сделает. Не для собственных эмоций, а чтобы создать историю. Я прав?
Никогда не писал фики, но ты скорее прав, нежели не прав. Я больше привык играть с максимально простой системой, но делать упор на историю.
Всё же, стоит поиграть по-другому, как ты говоришь, для эмоций, хотя такой концепт игры мне кажется искажением понятия "ролевая игра". Впрочем, я не играл, но осуждаю. Но что ещё остаётся?
Алсо, как можно одновременно "вживаться в роль" и играть ради лулзов? Обычно лулзы противоречат мотивации персонажа, если конечно не "отыгрывать" какого-нибудь нейтрал хаотика
Ах, и да, от такой ролёвки вообще возможно получить эмоции отличные от смеха? В текстовых играх я умудрялся сопереживать герою, грустить и даже плакать. Если долго играть таким персонажем, то вообще привыкаешь к нему настолько, что замечаешь изменения в собственном поведении, будто слияние. Конечно, это происходит при очень долгих играх, и я ни в коем случае не ищу подобных эмоций здесь. Всего лишь делюсь с тобой, если тебе интересно, своим опытом текстовых игр, которые тебе почему-то неприятны.
Кстати, ещё одна особенность: голосом вряд ли кто-то будет (и вообще позволит) шиппить персонажей, а текстом - проще простого, что добавляет в антураже и правдоподобности. К тому же при игре текстом игроки могут вообще не знать друг друга в принципе, даже имени и пола, всё внимание уходит только на отыгрыш, без ООС
Ну вот как ты книги читаешь? Ты и персонажу переживаешь, и тебя это одновременно захватывает, тем или иным образом. Сопереживание персонажу Лавкравта, персонажу Пратчетта, персонажу Аберкромби и персонажу Стивенсона - это совсем разные эмоции. Это всё работает с ролёвками, ты ведь не создаёшь персонажа по себе, а скорее формируешь в себе образ, в который вживаешься на время игры. Смысл в том, чтобы не продумывать его действия, а на рефлекторном уровне действовать как он, а не как действовал бы сам. Таким образом, ты раскрываешь часть своего характера, которая не является доминирующей. Звучит довольно туманно, но я не актёр, точно объяснить не могу.
Вот это вот вся ботва с изменением собственного характера, она тоже очень даже работает. Игру на лулзах, жадности или азарте сделать проще, чем мистику или хоррор, отчасти из соображений механики большинства систем, отчасти из ожиданий неофитов от игры.
С шиппингом рили проблема, но если это обговорить с мастером и ко и если хватает скиллухи, то получается очень даже годно. В текстовых ролёвках мне это видится скорее как вирт в чатрулетке или ВоВ, что ли. А в голосе, а лучше даже совсем живьём, два готовых человека могут такую драму выдать, что все просто охуеют.
>которые тебе почему-то неприятны
Ну блин, так сложилось. Я не питаю неприязни к игрокам в эти игры, это просто что-то не моё. Писать я и без НРИ пишу, у меня хватает подобного рода самореализации. В текстовых ролёвках просто-напросто получается менее качественно, чем самому на бумаге, из-за ограничения невседозволенности. Именно поэтому же почти не вожу игры, от отыгрыша роли совсем другой опыт.
>как можно одновременно "вживаться в роль" и играть ради лулзов?
И тут сразу приходит на ум "Плоский мир", свашбаклинг-приключения про лихих пиратов, трикстеры (и да, они бывают не только хаотик стьюпидами), шарлатаны, фэйсмены и манипуляторы всех мастей.
>от такой ролёвки вообще возможно получить эмоции отличные от смеха?
>привыкаешь к нему настолько, что замечаешь изменения в собственном поведении, будто слияние
Да. И если персонаж нормальный, а мастер не мудак, то за кампейн очень даже сживаешься и со своим, и с персами других игроков, и с неписями.
>шиппить персонажей
Если у вас игра про это - то кто запрещает? А если два ковбоя вместо того, чтобы предупредить президента о том, что надвигается армия республиканцев на паровых шагателях, решили провести ночь тет-а-тет на живописной горе - тут проблема не в словесности/буквенности, а в игроках.
>могут вообще не знать друг друга в принципе, даже имени и пола
Не вижу в этом ни проблемы, ни преимущества. У меня были игроки-девушки, нормально отыгрывавшие мужских персонажей (причем ебнутый отыгрыш попадался реже - повезло, наверное), были игроки-парни, охуенно отыгрывавшие женские персонажи.
Если игрок хороший, пофиг кого он там играет: главное, чтобы персонаж соответствовал логике сеттинга и приключения. Если игрок хуевый - ну, бывает...
Бамп
Пухи я бы запилил как иннейт-атаки, только чтобы использовали скилл Guns, а не Innate Attack. Ну и лимитейшн Gadget. Вообще стоит зачитать Powers, там много чего найдешь. Паверостроение - это один из самых прикольных элементов гурпсы.
Лучник; скилл Mighty Bend, несколько секунд натягиваешь тетиву и хуяришь гоблинов с воооот таким нокбэком.
Mighty Bend [9]
(
Crushing 2d [10],
Double Knockback, +20%,
Accessibility (Bow and an arrow), -10%;
Uses Bow skill, 0%;
Costs Fatigue (2FP), -10%
Takes Extra Time (extra 1 sec), -10%
)
Раньше ничего не пробовал, сильно не бейте.
Выбрал крашинг, т. к. не знаю, как приклеить нокбэк (уж тем более двойной) к импэйлу.
Ограничение лук/стрела – на форуме так и не нашел, у кого 10%,у кого 15-20. В книгах/пирамидах тоже не видел, где хваленая поддержка гурпсосплатов?
FP/Extra Time, думаю, можно увеличить.
ЧЯДНТ? Про Imbue (Forceful Blow) в курсе, хочется научиться самому. Что добавить, что убрать?
>где хваленая поддержка гурпсосплатов?
>гурпс
>поддержка
Ахахахах, иди играй в данжен фентези и не выёбывайся, там всё для тебя заделоли. И на нового манчкина занеси. А про эту хуйню с поддержкой забудь, ей только индибляди занимаются, чтобы их словески поддерживали илитность. еще и консолеговно пятилетней давности жрёшь
Я бы сказал, что -20%, так как это аналогично триггеру Common по цене.
>>1181216
Порватка, прими успокоительное
>>1181213
>vk.com/topic-3656533_33474447
Милости прошу к нашему шалашу, двачебыдло вам нинужно.
>Ограничение лук/стрела – на форуме так и не нашел, у кого 10%,у кого 15-20.
Где-то луки со стрелами просто достать или их можно таскать с собой повсюду, а где-то с первым или вторым будут проблемы. Чем чаще эти проблемы встречаются в игре, которую ты собираешься провести, тем большую скидку выдают за ограничение. Кстати, если ты используешь паверсы, то тебе необходимо указать ещё и источник силы, например biological -10%, чтобы было совсем уж канонично. Если возьмешь этот модификатор, то не забудь что он сам по себе заставляет тратить 1 FP при каждом использовании способности, так что или подкрути стоимость, или не удивляйся высокой стоимости.
Читай про стрелы, пёс. Ты поверсы на русском что ли читаешь? И вообще это даже в прошлых тредах обсасывалось.
В книгах всё разложено, что если у тебя не гаджетопараша, то ацес (предмет) -10%. И вообще читай книги, блять, там всё есть.
>>1181217
>Я бы сказал, что -20%, так как это аналогично триггеру Common по цене.
Иди нахуй пёс.
>>1181216
И ты иди нахуй пёс.
>>1181218
А ты бы лучше батю лысым назвал.
>>1181219
>Кстати, если ты используешь паверсы, то тебе необходимо указать ещё и источник силы, например biological -10%, чтобы было совсем уж канонично.
>Biological -10%
>Your power is a physical capability of your body. It’s fatiguing to use because your metabolism must supply all of the energy: pay an extra 1 FP whenever you use an active ability (Costs Fatigue, 1 FP, -5%). Anything that upsets your unique metabolism might deprive you of your power – including targeted pathogens, drugs, and nanotech designed by your enemies (technological countermeasures,-5%).
Бля, охуительная история.
>Бля, охуительная история.
>скилл Mighty Bend, несколько секунд натягиваешь тетиву и хуяришь гоблинов с воооот таким нокбэком.
Порватка, ты опять забыл принять таблетки после обеда?
Порватка-то он порватка, однако прогресс у пациента налицо.
Видишь, он уже начал правила читать. Еще немного - и начнет играть, а потом и за систему топить, лал.
Опять троллей по всей доске ловите, болезные?
>>Бля, охуительная история.
>>скилл Mighty Bend, несколько секунд натягиваешь тетиву и хуяришь гоблинов с воооот таким нокбэком.
Котоны, а чо можно на скиллы вешать огранитчения? Это же ебать как охуенно!
Нельзя, он просто терминологию перепутал. Если хочешь скилл по дешевке с ограничениями - покупаешь один-три уровня в нем и потом техники.
Можно, если мастер прочитает первый абзац BS102, BS110 и разрешит. Хотя обычно такие штуки не проходят.
Ну тогда вообще можно запилить лимитейшнов на Power Blow. Правда, тогда нужно будет особо мощный лук использовать.
Это копия, сохраненная 5 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.