Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
53 Кб, 500x279
168 Кб, 1224x1587
1160 Кб, 2025x1566
Pathfinder RPG thread №6 #1183862 В конец треда | Веб
Добро пожаловать, путеискатели!

Правила:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/ - официальная библиотека правил, содержит материалы всех базовых книг от Paizo. Рекомендована новичкам, не знающим, с чего начать. Для игры достаточно ознакомиться с Core Rulebook, а мастеру - еще и с Бестиарием.
http://www.d20pfsrd.com/ - наиболее полная коллекция материала по игре. Содержит как материалы от Paizo, так и от сторонних издателей.
http://paizo.com/paizo/faq - официальный FAQ.
http://www.d20pfsrd.com/extras/pathfinder-faq - версия FAQ от d20pfsrd.

Если вас провоцирует на спор или просто оскорбляет адепт ДнД 3.5 или гурпс, пожалуйста, не ведитесь.

Полезные ссылки:
http://nagliadno.com.ua/classfornewbee/ - краткий и красочный гайд по классам для новичков, без лишней информации.
http://pathfinderwiki.com/wiki/ - вики по официальному сеттингу Pathfinder'a Голариону.
http://sourceforge.net/projects/pcgen/ - мощная программа для генерации персонажей и не только. Если желаете активно пользоваться сапплментами, 3rd party и в частности псионикой/Path of War - обязательно ставьте последнюю бета-версию, в текущем релизе их нет.

Украсть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3997897 - коллекция книг от Paizo.
https://cloud.mail.ru/public/8GGm/6RxeCvk6A - хорошие книги от сторонних издателей.
На 7чане есть отличный Pathfinder Trove, но его создатель (хороший человек) настоятельно просит не выкладывать ссылку на сторонние ресурсы.

Русек:
Официальный в процессе.
Подборочку неофициальных можно найти здесь: https://vk.com/topic-83554526_30943527 или в гугле.

Прошлый тред: https://2ch.hk/bg/res/1172062.html (М)
Прошлый на архиваче: https://arhivach.org/thread/145295/
Плавно тонущий дружественный тред D&D, отца Пасфайндера: https://2ch.hk/bg/res/1169805.html (М)

Всем в треде добра за мой счёт.
#2 #1183864
#3 #1183867
>>1183864
Спасибо. С 7чана?
>>1183868
#4 #1183868
>>1183867
Угу, оттуда.
#5 #1183904
>>1183864
Спасибо!
#6 #1183922
Спас улучшенный оп-пост из стёртого как дубль треда. Не проебите.

Добро пожаловать, путеискатели!

Правила:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/ - официальная библиотека правил, содержит материалы всех базовых книг от Paizo. Рекомендована новичкам, не знающим, с чего начать. Для игры достаточно ознакомиться с Core Rulebook, а мастеру - еще и с Бестиарием.
http://www.d20pfsrd.com/ - наиболее полная коллекция материала по игре. Содержит как материалы от Paizo, так и от сторонних издателей.
http://paizo.com/paizo/faq - официальный FAQ.
http://www.d20pfsrd.com/extras/pathfinder-faq - версия FAQ от d20pfsrd.

Если вас провоцирует на спор или просто оскорбляет адепт ДнД 3.5 или гурпс, пожалуйста, не ведитесь.

Полезные ссылки:
http://nagliadno.com.ua/classfornewbee/ - краткий и красочный гайд по классам для новичков, без лишней информации.
http://pathfinderwiki.com/wiki/ - вики по официальному сеттингу Pathfinder'a Голариону.
http://sourceforge.net/projects/pcgen/ - мощная программа для генерации персонажей и не только. Если желаете активно пользоваться сапплментами, 3rd party и в частности псионикой/Path of War - обязательно ставьте последнюю бета-версию, в текущем релизе их нет.

Украсть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3997897 - коллекция книг от Paizo.
https://cloud.mail.ru/public/8GGm/6RxeCvk6A - хорошие книги от сторонних издателей.
На 7чане есть отличный Pathfinder Trove, но его создатель (хороший человек) настоятельно просит не выкладывать ссылку на сторонние ресурсы.

Русек:
Официальный в процессе.
Подборочку неофициальных можно найти здесь: https://vk.com/topic-83554526_30943527 или в гугле.

Прошлый тред: https://2ch.hk/bg/res/1172062.html (М)
Прошлый на архиваче: https://arhivach.org/thread/145295/
Плавно тонущий дружественный тред D&D, отца Пасфайндера: https://2ch.hk/bg/res/1169805.html (М)
#6 #1183922
Спас улучшенный оп-пост из стёртого как дубль треда. Не проебите.

Добро пожаловать, путеискатели!

Правила:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/ - официальная библиотека правил, содержит материалы всех базовых книг от Paizo. Рекомендована новичкам, не знающим, с чего начать. Для игры достаточно ознакомиться с Core Rulebook, а мастеру - еще и с Бестиарием.
http://www.d20pfsrd.com/ - наиболее полная коллекция материала по игре. Содержит как материалы от Paizo, так и от сторонних издателей.
http://paizo.com/paizo/faq - официальный FAQ.
http://www.d20pfsrd.com/extras/pathfinder-faq - версия FAQ от d20pfsrd.

Если вас провоцирует на спор или просто оскорбляет адепт ДнД 3.5 или гурпс, пожалуйста, не ведитесь.

Полезные ссылки:
http://nagliadno.com.ua/classfornewbee/ - краткий и красочный гайд по классам для новичков, без лишней информации.
http://pathfinderwiki.com/wiki/ - вики по официальному сеттингу Pathfinder'a Голариону.
http://sourceforge.net/projects/pcgen/ - мощная программа для генерации персонажей и не только. Если желаете активно пользоваться сапплментами, 3rd party и в частности псионикой/Path of War - обязательно ставьте последнюю бета-версию, в текущем релизе их нет.

Украсть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3997897 - коллекция книг от Paizo.
https://cloud.mail.ru/public/8GGm/6RxeCvk6A - хорошие книги от сторонних издателей.
На 7чане есть отличный Pathfinder Trove, но его создатель (хороший человек) настоятельно просит не выкладывать ссылку на сторонние ресурсы.

Русек:
Официальный в процессе.
Подборочку неофициальных можно найти здесь: https://vk.com/topic-83554526_30943527 или в гугле.

Прошлый тред: https://2ch.hk/bg/res/1172062.html (М)
Прошлый на архиваче: https://arhivach.org/thread/145295/
Плавно тонущий дружественный тред D&D, отца Пасфайндера: https://2ch.hk/bg/res/1169805.html (М)
>>1183985
#7 #1183929
>>1183862 (OP)

>Плавно тонущий дружественный тред D&D, отца Пасфайндера: https://2ch.hk/bg/res/1169805.html (М)


Вы бы еще ссылку на три треда до этого дали. Вот этот >>1180806 (OP) уже наполовину забит.

>Если вас провоцирует на спор или просто оскорбляет адепт ДнД 3.5 или гурпс, пожалуйста, не ведитесь.


Вас вроде уже давно никто не провоцирует, братья следопыты, но да ладно.
>>1183932
#8 #1183930
Подскажите пожалуйста мастхэв заклинания для визарда от 1 до 3 круга.
>>1183938
#9 #1183932
>>1183929
Я убрал в изначальном посте про то, что кто-то кого-то провоцирует, и даже ссылку дал на нужный ДнД-тред, но при слиянии немного попуталось всё. Но не страшно, главное, тред живой.
>>1183989>>1184027
#10 #1183938
>>1183930
1: Grease, Color Spray, Protection from...¹, Obscuring Mist¹, Enlarge Person², Magic Missile¹
2:Mrror Image, Invisibility, Glitterdust, Web
3:Stinking Cloud, Fly, Haste², Summon Monster

¹ - ситуативно, можно на скролле
²- зависит от того, есть ли, на кого участвовать

На более высоких уровнях за полный слоты Mount, Identify, Silent Image, Shield, Blur, Magic Missile, Mirror Image, Obscuring Mist, Haste, Haste и ещё раз Haste, Invisibility, Fly.
>>1183941>>1183944
#11 #1183941
>>1183938
Спасибо, а вообще какие самые бесполезные школы магии?Просто хочу взять спецом Conjuration, и не знаю каких отказаться.
>>1183943
#12 #1183943
>>1183941
Тут нет однозначного ответа. Мне Evocation и Necromancy кажутся наименее интересными.
>>1183985
#13 #1183944
>>1183938

>за полный


заполняй
Ведроид обезумел.
#14 #1183985
>>1183922
http://archivesofnethys.com/
>>1183943

>Evocation


Wall of force, forcecage, contingency. Да и файрболом иногда бывает нужно ёбнуть. Я бы enchantment забанил.
#15 #1183989
>>1183932
Спасибо, ты молодец!
106 Кб, 640x463
49 Кб, 560x300
sage #16 #1184027
>>1183932

>Но не страшно, главное, тред живой.

119 Кб, 453x585
#17 #1184056
Кто-нибудь водил глобальные OSR-образные хекскравлы под ПФ или 3.5? Я говорю не о Кингмейкере, а о чем-то вроде City State of the Invincible Overlord/Wilderness of High Fantasy от Джаджс Гилд (под ПФ их нет, насколько я знаю, но есть под 3.0 и можно сконвертить). Думаю над тем, взлетит ли такое, хочется послушать отзывы.
>>1184058
#18 #1184058
>>1184056
Бойся пятиминутного рабочего дня, делающего кастеров еще сильнее. Сколько раз в день в тех хекскравлах кидаются случайные встречи?
А вообще, расскажи про

>City State of the Invincible Overlord/Wilderness of High Fantasy


, а то первая книга кингмейкера - унылое уныние.
>>1184074
#19 #1184074
>>1184058

>А вообще, расскажи про


Я пока не сильно учитывался (но формат и не предполагает). Это две огромных книги (300 и 550 страниц), которые включают супердетализированную карту территории протяжённостью примерно 500 на 500 миль (нет под рукой ПДФ, так что точнее не скажу сейчас, могу провраться, но порядок такой, несколько Англий поместиться, короче говоря), разбитую на хексы по 5 миль. Практически к каждому хексу даётся описание. Где-то в абзац, где-то в страницу, а для особо важных хексов (всякие входы в данжоны и т.д.) целые минимодули прописаны. Сити Стэйт - то же самое, но не для глуши, а для огромного мегаполиса. Ну и таблицы событий на все случаи жизни. Предполагается, что игроки отправляются в свободное плавание, исследуя территорию этого подробно пропитанного сэндбокса.

В качестве стандартного метода перемещения и наролливания энкаунтеров там предлагается тот, что из коры 3.5. В принципе, WoHF, на первый взгляд, штука интересная и как самостоятельный продукт для игры "под ключ", так и для заимствования таблиц/описаний.
>>1184079
#20 #1184079
>>1184074
О, а поделись ПДФкой при возможности, пожалуйста
>>1184123
#24 #1184130
>>1184137
#25 #1184133
>>1184137
#26 #1184137
>>1184130
>>1184133
Нет проблем.
#27 #1184224
>>1183862 (OP)
Решил обмазаться пф.В кор рулбуке совсем не играбельные расы?
>>1184231
#28 #1184231
>>1184224
Раса не так сильно влияет на механическую крутость персонажа. Т.е. от выбора класса зависит на порядок больше. А так люди дефолтная раса, которая подходит отлично для любого класса (ну, по крайней мере, контрпример сходу не вспомню).
>>1184233>>1184243
#29 #1184233
>>1184231
Конечно,классы имел в виду.Слышал,что пф про цифродроч и дополнительные книги. Вследствие чего и возник вопрос о стандартных классах
>>1184242
#30 #1184242
>>1184233

>пф про цифродроч и дополнительные книги


Во многом, но не обязательно.
А с силой классов всё сложно. В ПФ есть т.н. система тиров. Это разделяемая многими система ранжирования классов по вариативности, силе и вообще общему потенциалу. Вариант с форчана вот http://pastebin.com/5ekDL471
Система все же больше теорикрафтная, т.к. измеряет потенциал сферических классов в вакууме, не учитывает опыт конкретных игроков, подход к сборке персонажей, предпочтения, интервал уровней и особенности ведения мастера. Но в общих чертах даёт представление. Классы с 9/9 кастовалкой (визард, друид, сорцерер, клерик) из коры - одни из самых сильных в игре. Базовый монах и файтер - одни из самых слабых. Но на первых порах, пока все новички, вы этого можете даже не заметить.

А дальше да, хорошо бы читать сплатбуки. По моему мнению, лучшие классы для ПФ далеко не от Пайзо даже, а от Радианса и Дримскарред Пресс. Но у пайзы тоже есть неплохие классы (мне нравятся 6/6 кастеры - алхимик, инквизитор и т.д.)
#31 #1184243
>>1184231
И да, играбильность - понятие относительное. Если под этим ты подразумевает силу, то хорошая практика договариваться с другими игроками так, чтобы всё были примерно на одном уровне. Если то, насколько интересно тем или иным классом играть, сколько у него интервенций и т.д., то файтероиды (классы без заклинаний или с какими-нибудь 4 кругами) действительно проигрывают. У них есть и свои поклонники, но я больше склонен к тому, чтобы вместо них играть чем-то из Path of War, к примеру.
>>1184244
#32 #1184244
>>1184243

>интервенций


интеракций
#33 #1184352
Сап, путеискатели.

Кто хорошо разобрался с правилами siege weapons?
Вот у нас написано load 3 например и crew 3.
Что это значит?
Надо потратить в сумме 3 full-round action (т.е. каждый тратит по 1 и все перезарядили за 1 раунд) или каждый должен тратить 3 full-round action (т.е. как ни крути не меньше 3 раундов).

Как по RAW? Что говорят капитаны?
>>1184367>>1184396
#34 #1184367
>>1184352
Ну если один раунд - 6 секунд, как ты думаешь, реально зарядить балисту, например, или катапульту за 6 секунд, работая втроем? Я думаю, тут имеется ввиду 3 раунда, для которых надо 3 человека.

я так со всеми спорными правилами разбираюсь, хе-хе
>>1184396
#35 #1184396
>>1184367

>я так со всеми спорными правилами разбираюсь


Это зря. В ПФ можно 6 за раунд выстрелить и перезаряжать арбалет, например, чем батиста хуже?
>>1184352

>Как по RAW?


Никак, к сожалению. Очень плохо написано. Можно трактовать как в Heroes of Battle из трешки, тогда вклад каждого конкретного члена команды считается отдельно. Одна баба рожает ребёнка за 9 месяцев, а 9 баб, соответственно, родят того же ребенка за месяц.
А можно считать всю команду за один юнит.
Я больше склоняясь к первому варианту, т.к. не будет возникать вопросов с тем, на чьей инициативе действует юнит "crew". При этом действия карланов считать как полдействия, а ларжевых - как 4 действия.
#36 #1184398
>>1184396

>можно 6 за раунд


можно 6 раз за раунд

>батиста


балласта
>>1184422
#37 #1184422
>>1184398

>балласта


Я смотрю потомки Т9 недалеко ушли от его "могильников".
>>1184426
#38 #1184424
>>1184396
Ну ок. Сombat casting требует одну руку свободную. это что значит, что мне можно держать двуручное оружие, освобождая одну руку фри экшоном на время каста или нельзя? Это правило касается только щитов и ту-вепон файтинга, да?
>>1184425>>1184426
#39 #1184425
>>1184424
В Arcane Antology новый архетип магуса Deep Marshal, он провишент с щитами и средними доспехами (без шанса провала заклинания) и его магусовские штуки работаю только с боевым топором, киркой,боевым молотом и дворйиским оружием, которое, как известно, классное и часто двуручное.
Так что можно ли ему использовать это двуручное оружие и оставаться при этом полноценным магусом? И для чего ему дали щиты?
>>1184427
#40 #1184426
>>1184424
Ты не путаешь combat casting со spell combat magus'а? Combat casting это просто фит, дающий +4 концентрации. В общем случае, ты можешь убрать одну руку с рукояти и вернуть её на место за фри действие, это да. Но spell combat во-первых специально говорит, что и в какой руке у тебя должно быть, а во-вторых это единое full-round действие, внутри которого ты не можешь брать free действие.

>>1184422
Да ужас.
>>1184427>>1184428
#41 #1184427
>>1184425
>>1184426
А, всё, не дочитал вторую часть. У меня нет ПДФ под рукой, так что не знаю.
#42 #1184428
>>1184426
Да, спутал, ты прав.

То есть, спел комбат невозможен с двуручным оружием? Фак.
зачем тогда этот архетип? Только ради одноручного дворфийского топора?
>>1184429>>1184430
#43 #1184429
>>1184428
Battleaxe, heavy pick и warhammer - все one-handed weapon в Пасфайндере, да и heavy wooden/steel Shield тоже одноручное оружие. Все это в спеллкомбате применимо. А что там есть с "дварвен" в названии я так не вспомню, к сожалению, но что-то одноручное наверняка есть.
#44 #1184430
>>1184428

>То есть, спел комбат невозможен с двуручным оружием?


Возможно, архетип какой завезли для такого.
#45 #1184436
>>1184396

>Это зря. В ПФ можно 6 за раунд выстрелить и перезаряжать арбалет, например, чем батиста хуже?



Меня пугает не баллиста, меня пугает требушет и пушка.
Так прям и вижу как осады заканчиваются за 20 раундов, если каждый раунд можно перезаряжать осадное орудие, то они за 20 раундов минимум 10 выстрелов сделают.

Пулеметы какие-то.
>>1184503
#46 #1184503
>>1184436
В принципе, там величины одного порядка, что по одной трактовке если считать, что по другой. Так что одна фигня, мне кажется.
#47 #1184534
Котаны
Net vs Freedom of Movement
Кто победит?
>>1184539
#48 #1184539
>>1184534
Не стоит вскрывать эту тему. У меня на игре FoM победит, а единогласный RaW за 16 лет не нашли и не найдут никогда.Самое близкое, что есть, это ФАК по 3.5 за 2008 год.
#49 #1184543
Разыскиваются сюрреалистичные и безумно-ебанутые чудовища с 2-12 уровня. Для квеста.
Очень хочется рассказать подробности, но я подумываю набрать пару людей отсюда, так что пока посдерживаюсь.
>>1184618>>1184621
#50 #1184618
>>1184543
открой второй бестиарий и глянь там на ребят по имени Aeon. Разброс цров со 2 по 20. Выглядят подходяще твоему реквесту.
#51 #1184621
>>1184543
гугли вообще всяких фей и андедов. Помимо вполне обычных существ там есть реально странные штуки типа летающей кожи и лягушко скелетов лучников.
746 Кб, 602x745
#52 #1184633
Знатоки лора путеискателя, а поясните за НЕЗБЕЖНЫХ. (Inevitable, из второго монстрятника)
Originally invented and forged in the Outer Planes by the
axiomites (see page 36), inevitables are living machines
whose sole purpose is to seek out and destroy agents of
chaos wherever they can.
Означает ли это, что эти ребята сражаются с слаадами из лимбо например? Если я правильно понял, то при встрече они определенно попытаются напихать им огурцов во все места, но это не было их изначальной задачей
>>1184753
#53 #1184753
>>1184633
Они изначально типа такие pure lawful конструкты-оутисидоры (вместо модронов), сделанные другими pure lawful оутисидорами-вертухаями, чтобы в качестве их армии вести войну (первая война хоса и порядка) с другими оутсидорами, которые pure chaos -- protean (вместо сладов, путеискатель же, йоба). Но сейчас они просто пасут чтобы все жили по понятиям и не беспределили по хаотик актам ради сохранения порядка на Материальном Плане от скатывания того в хаос (чтобы не подставить своих начальников).
Так что технически будут они щемить вообще всех хаосовских пацанов, не особенно важно с лимбовского района они или нет, если пересекутся на материалах, без рамсов чисто по факту.
148 Кб, 960x716
#54 #1184894
Есть у меня друг, раньше я у него водил, теперь он у меня.
И после сессий, конечно же, обсуждаем, делимся мыслями и впечатлениями.

В последний раз, он жаловался на кобольдов, мол, они слишком беспомощные ублюдки, даже не смотря на то, что он их усилил, дав уровни файтера и накиниув чуток бонусных статов.

Дело было так: наша партия из 4 героев 2 уровня с 15-поинтбаем исследовала таинственную пещеру и конечно же попала в засаду из 6 кобольдов.
За всю драку эти ребята смогли нанести нам примерно 10 урона на всех, что было исправлено 2 лечениями из палочки.
Состав партии:
1. Типичный ту-вепон файтинг отцепленный рога
2. Какой-то голимый мультикласс оракула и сумонера, не вносящий вообще никакого импакта, крома колдования энларджа
3. Дворф-файтер с щитом и оверраном
4. Самый мощный персонаж в партии: друид львинный шаман со львом же питомцев (по 3 атаки за раунд, вот это вот все)

Мы совсем не выглядим мощными, но нам действительно было ужасно просто.

Давайте делиться идеями, обмениваться опытом, как сделать низкоуровневые энкаунтеры сложными. Особенно, если это кобольды.

inb4: Кобольды Такера. Мы о них знаем. История крутая, спору нет. Но там никакой конкретики, понимаете?
>>1184895>>1184902
#55 #1184895
>>1184894

>как сделать низкоуровневые энкаунтеры сложными


Но зачем? Можно сразу камень. Низкоуровневое днд - тот еще онанизм, половины определяющих классы способностей у большинства еще нет, бонус атаки меньше рандома на кубике, от крита дохнут опять же все независимо от хитддайса, а самые обделенные хп и от одного обычного удара иногда.
#56 #1184902
>>1184894
Единственная ДнД с боевкой, которую МОЖНО (хотя для этого надо постараться) сделать интересной - 4ка.
В 3,pf,5, бой - это мерянье абилками помноженное на рандом. Не тактическим мышлением, а именно количеством и уместностью абилок (поэтому кастеры, собственно, и выигрывают по большинству параметров у некастеров - они гибче).
Системы, хоть как-то поддерживающие тактику - гурпс (при очень умелой настройке. Без нее - нет), 4ка, страйк, шадоуран.
Бтв, это не значит, что дында классик плоха. Прлсто в ней биьвы выигрываются до боя - задача стоит не тактически измыслить, как там правильно походить, а стратегически достичь превосходства к моменту начала боя, сделав свои абилки значимыми, а абилки врага - незначительными.
#57 #1184903
>>1184902
В 3.5 делается отличная тактическая боевка, то что у тебя не вышло, не значит что в системе ее нет.
>>1184904
#58 #1184904
>>1184903
Даже в шахматах тактики больше.
В 3.5 камень-ножницы-бумага. И единственный вариант сделать боевку интересной тактически - это партия полностью из одной категории против врагов этой же категории.
>>1184941
#59 #1184907
>>1184902

>Единственная ДнД с боёвкой, которую НЕВОЗМОЖНО сделать интересно - 4ка.


Пофиксил.
#60 #1184911
>>1184902

>Прлсто в ней биьвы выигрываются до боя - задача стоит не тактически измыслить, как там правильно походить, а стратегически достичь превосходства к моменту начала боя, сделав свои абилки значимыми, а абилки врага - незначительными.


Обычно это таки делается на первом ходу партийного катера.
>>1184912>>1184926
#61 #1184912
>>1184911

>Обычно это таки делается на первом ходу партийного катера.


Имплаинг что первый ход партийного кастера не Сегодня утром я заготовил взрывные руны
#62 #1184926
>>1184911
>>1184902
Чуваки, вы что серьезно? Сто раз у меня была интересная боевка в ПФ на низких уровнях. На высоких просто не играю.
Зря вы такие предубежденные.
Или попробуйте других мастеров.
>>1184939
#63 #1184936
>>1184902
Я с тобой согласен на 70%. Да, действительно 3.х ДнД боевка это скорее не гейм, а метагейм. Ну т.е. как в Магии примерно: пилотировать колоду не так сложно для более-менее опытного игрока, т.е. не так много ветвей решения, часто правильная игра очевидна. Но вот чтобы эту колоду правильно выбрать и собрать, нужно довольно много усилий приложить: анализ меты, подбор сайда, тервер в конце концов. Вот так же и тут.
Но есть одно фундаментальное различие: МтГ строго ориентирована на победу (ну если не говорить о всяких казуальных ЕДХ). В то время как в ДнД совсем не про победу. Поэтому вполне разумно, мне кажется, специально отказаться от сильных опций для реальной игры. Да, если все персонажи будут хорошо оптимизированы всякими ноу сейв джаст сак, абрупт джонтами, айрон харт сурджами и найтстиками под ДММ, они будут сильны, но это снизит разнообразие, т.к. не так много оптимальных стратегий. Если же всем играть умеренными тордеками, разнообразие существенно возрастёт, снизится рокет тэг эффект и интерес боевик увеличится. При этом, правда, пропадает по понятным причинам фан от оптимизаторства. Так что это скорее ползунок, который можно вправо-влево двигать. Чем больше фана от биллинга на паверлевел, тем скучнее сама боевка. И наоборот, чем меньше фана от оптимальной сборки, тем веселее потом боевка. Высший пилотаж это ивернуться так, чтобы набилдить какого-то жутко сложного персонажа с кучей интересных опций, при этом собрать его относительно слабым, чтобы не тривиализировать энкаунтеры ультимативными абилками-побеждалками.
>>1184940
#64 #1184939
>>1184926

>Сто раз у меня была интересная боевка в ПФ на низких уровнях.


>интересная


Почему?
#65 #1184940
>>1184936

>>Высший пилотаж это ивернуться так, чтобы набилдить какого-то жутко сложного персонажа с кучей интересных опций, при этом собрать его относительно слабым, чтобы не тривиализировать энкаунтеры ультимативными абилками-побеждалками.



Ты же описал низкоуровневого волшебника со специализацией на иллюзиях!
>>1184942
#66 #1184941
>>1184904
Для начала неплохо бы прояснить, что ты называешь "интересной тактикой". А то окажется, что это когда все фланкуют только ровно напротив друг друга с точностью до градуса, потому что все ходят строго по клеткам, взаимодействие между игроками это когда один бьет павером союзники бьют эту же цель базовой атакой оружием, и все это накрывается квадратным файрболом, похуй что в жизни маг бы так точно центр не рассчитал )))
Повторю свою мысль, что если тебе не посчастливилось в 3.5 поиметь интересную тактику, это не значит что система виновата.
>>1184943>>1184971
#67 #1184942
>>1184940
Низкоуровневые ллюзии это вообще отдельная история. Они очень сильно подвержены интерпретациям (open ended, если пользоваться обозначениями WotC-ов). Не они одни, конечно, но всё же. Т.е. их, строго говоря, в рамках разговора об интересности системы толклм-то и нельзя рассматривать, т.к. все полностью зависит от фантазии игроков и отношения в партии к заявкам в свободной форме.
#68 #1184943
>>1184941
Ты не о том сейчас. Есть система, а есть то, что ты поверх неё добавляет. То, что у тебя фаерболл как-то по-особому летает и все ходят не по клеткам, это уже тема другого обсуждения, т.к. это, строго говоря, уже не механика ПФ. Хорошо это? Наверное, да, раз ты говоришь, что вам интересно так играть. Но речь была, как я понимаю, о том, что есть такого в механике ПФ RAW, что делает бой интересным.
Я, допустим, очень смешные анекдоты в бою рассказываю и играю исключительно в Саваж Ворлдс. И все прямо ухохатываются. Это же не означает, что в саваге смешной комбат.
>>1184947
13 Кб, 317x159
59 Кб, 300x300
#69 #1184947
>>1184943
Я и хочу уточнить, насколько абстрактна должна быть для четверкоанона тактика, чтобы быть "лучше шахмат". Мы обычно играли в PF строго по правилам, но все же иногда здравый смысл берет вверх. Разве в PF нельзя сделать сетку опциональной? Там же все в футах, можно с линеечкой играть.
По поводу фланка - так ли важно задрачивать по 5 минут позицию, чтобы найти путь как пройти и встать РОВНО напротив? Лично я считаю, что фиолетовую линию тоже можно засчитать за окружение в определенных ситуациях.
А по поводу файрболов, это я в основном D&D 4 высмеивал (смотри второй пик, у них такие, реальне). Нужна ли такая абстракция?
Плюс я считаю плохим метагеймом, когда игрок глядя с высоты птичьего полета сквозь стены, определяет pixel perfect куда центровать файрбол. Хоть бы проверку спеллкрфта для приличия кинул.
>>1184949>>1184957
#70 #1184949
>>1184947
Против игры без сетки ничего не имею, сам даже баловался как-то, потому как у друга, играющего в ебенячьих человечков, есть довольно много террейнов, конечно же не расчерченных. Но это все же надстройка. С определением фланка это мелочь, мне кажется, в том плане, что многие действительно прикидывают на глаз, но ведь от этого принципиально интересность боевки не меняется. А по поводу фаерболл, ну я не знаю. Абстракция и абстракция. Они на каждом шагу ведь в этой системе. Всё абстракция. Почему именно фаерболл надо фиксить не очень понимаю.
>>1184950
#71 #1184950
>>1184949
По поводу сетки - почему надстройка, скорее отключение опции.
По поводу файрбола - ну он блять сука квадратный. По прямой от такого проще убежать чем по диагонали, нахуй так жить.
>>1184952>>1184953
#72 #1184952
>>1184950

>По прямой от такого проще убежать чем по диагонали, нахуй так жить.


В 4Е ход по диагонали стоит столько же, сколько и по прямой - одну клетку (а не 1.5, как в 3.х), так что убегать (как будто от фаерболов убегают, лол) одинаково во все стороны. Кстати, именно поэтому же он и квадратный, так выглядит круг в данных условиях.
>>1184955
#73 #1184953
>>1184950
В четвёрке другая метрика, если не ошибаюсь, там что по диагонали шаг, что вбок, всё равно одна клетка. Так что убежать что как раз без разницы, как бежать. Но это и не особо важно, как мне кажется, вопрос подхода.
>>1184955
1881 Кб, Webm
#74 #1184954
#75 #1184955
>>1184952
>>1184953
Ну так это еще дебильнее, из-за того, что файрбол квадратный, теперь ВЕЗДЕ ходить выгоднее по диагонали. Пасаны давайте заедем в город бухнуть? Нее, нам на северо восток.
6138 Кб, Webm
#76 #1184956
#77 #1184957
>>1184947

>можно с линеечкой играть.


Ой просто блять иди нахуй блять с такой залупой. Видел я уже с этой сракой эту блядскую ебань - уёбы доказывающие что вот тут вот три миллиметрика меня нихуя не цепляет по площади блять только ебаный хвост, вооот, тако что сасайкудасай мастер меня не за-де-ва-ет.
Я лучше буду двигать пивные пробки по клеточкам без диагоналей, чем такое говно про охуенно же будет без сраных границ ну ты че.
#78 #1184971
>>1184941
Интересная тактика - это когда постоянно возникают ситуации, где 2 и больше решений имеют право на жизнь и неочевидно, какое из них лучше.
Как относится квадратнгсть или округлость фаерболлов к тактике я не очень понимаю. Ну сделай фаерболл круглым а диагонали по 1.5. Разницы не будет - только играть нецдобнее.
четверкокун
#79 #1184973
>>1184971

>когда постоянно возникают ситуации, где 2 и больше решений имеют право на жизнь и неочевидно, какое из них лучше.


Примеры приведёшь? А то пока что это выглядит не как свойство системы, а как умение мастера делать интересную боёвку с 2 и более решениями. Или для тебя два или более решения это "ебануть этим дейликом или вот этим? хм..."?
>>1185056
17 Кб, 200x200
#80 #1184987
Расскажу, что мне было интересно в низкоуровневых энкаунтерах:

1. Когда сложно, противник явно сильнее, но ты знаешь, что можешь все таки превозмочь. Но только если не будешь тупую бросаться вперед, как это делают приключенцы в 90% случаев. Ты понимаешь, что можно и даже - если вы стоите, лучше сядьте - о т с т у п и т ь . Когда ты понимаешь, что вот это заклинание, которое ты раньше использовал, тут может реально помочь. Когда ты в десятый раз пересматриваешь список своего инвентаря и тебя вдруг осеняет, как может пригодиться этот колокольчик и вон та чернильница. Когда ты вспоминаешь о самой ситуативной способности на свете, которой обладает твой персонаж и вот наконец-то настал её звездный час. Это все доставляет удовольствие.

2. Когда противник слабее, но тебе с ним сложно, ПОТОМУ ЧТО ОН УМЕН. Он как Наполеон, Кутузов и Чингиз Хан. И ты такой: "О , я так тебя недооценивал!"

3. Когда интересное необычное окружение: вы можете сражаться, скача по случайно спавнящимся островкам в лаве. Вы можете сражаться против булрашеров на краю обрыва. Вы можете сражаться, во время погони или убегая от гигантского катящегося на вас камня. Это все добавляет фана.

Тут надо иметь 2 вещи:
1. Доверие к мастеру. Ты должен знать, что если этот энкаунтер сделал ОН, то тут точно есть выход и довольно очевидный. Он не хочет вас убить и не играет против вас. Но хочет, чтобы было интересно.
2. Иметь мастера с воображением, желанием делать интересно и временем на это.
>>1185003>>1185041
#81 #1184999
>>1183864
спасибо!
#82 #1185003
>>1184987
Двачую все три пункта, разве что насчёт второго добавлю, что не стоит прививать излишнюю хитрость и ум монстрам, которые по природе своей должны быть тупы.
#83 #1185041
>>1184987

>1.


Что-то уровня маг-иллюзионист.

>2.


Мастер абузящий метайм ради того чтобы васяну было интересно?

>3.


>Каждый тёмный переулок должен представлять собой устланный ковром обледенелый висячий мост над пропастью с кипятком и лазерными мехакрокодилами, по сторонам которого стоят бочки с порохом, а сверху свисают люстры.

>>1185045>>1185103
#84 #1185045
>>1185041
хотел написать, что ты тупой, а потом понял, что ты этого и добиваешься.
#85 #1185056
>>1184973

>А то пока что это выглядит не как свойство системы, а как умение мастера делать интересную боёвку с 2 и более решениями.


Ну, отчасти ты прав - без мастера ни одна система не взлетит. Но где-то интересную тактику делать просто, а где-то - сложнее.
4ка (и прочие, кроме гурпсы) геймифицирована. Там выбор "ебнуть дейликом или сохранить на потом, сейчас вроде еще не полная жопа" - это реально выбор. Иногда исключительно от него зависит результат похода.
Но я сейчас не о ресурс-менеджменте. Все эти ухищрения со сдвиганиями, шифтами, окружениями, позиционированием, которые там значимы, в 5ке не значимы (хотя бы из-за того, что шифт отменили), а в 3ке не очень значимы: шифтись-не шифтись, а кто больше контрит соперника (на поздних лвлах) или у кого кубы на дамаг лучше летают (на ранних) - тот и победил. Плюс половина не предоставляет СА под всякими благовидными предлогами. Метка в 5ке сделана через жопу, потому что у всех есть. Да и не нужна она - файтеры и палладины и есть дамагеры. Их и так будут пытаться грохнуть или задизейблить в первую очередь.
В общем, выбор "что мне сейчас лучше делать" есть только у кастера-дизейблера. А должен быть у всех.
>>1185068>>1185555
#86 #1185068
>>1185056

>В общем, выбор "что мне сейчас лучше делать" есть только у кастера-дизейблера. А должен быть у всех.


Кому должен?
Это определяющая черта осрок. Да даже в сраном гурпс так судя по тому что о нём пишут.
У всех есть выбор бить или не бить. Только у файтоботов он сведен к тому кого бить инб4 того кто ближе и опаснее для нормальных классов, а у нормальных классов к нему еще добавляется чем бить, потому что им можно тратить свой РЕСУРС для этого инб4 15ти минутный ден приключенца.
>>1185103
#87 #1185100
>>1183862 (OP)
Прохожу мимо вашего треда и кекаю каждый раз с левой пикчи. Что это?
>>1185101
#89 #1185103
>>1185041

>Мастер абузящий метайм ради того чтобы васяну было интересно?


В этом и заключается роль мастера, дядя.

>>1185068
В гурпсе файтероидить интересней, особенно если MA какой-нибудь подключить.
>>1185118>>1185175
26 Кб, 257x263
#90 #1185104
>>1184971

>Как относится квадратнгсть или округлость фаерболлов к тактике я не очень понимаю.


Так это первая возникшая ассоциация, после того как ты упомянул шахматы и 4-ку в одном посте. Алсо, где это в шахматах бывает 2 и больше решений? Там вообще форсированный ход в половине случаев, а в остальных всего 1 вариант чтобы не всосать.
#91 #1185118
>>1185103

>В гурпсе файтероидить интересней, особенно если MA какой-нибудь подключить.


Почему?
>>1185123
#92 #1185123
>>1185118
У него познания дндшных файтеров на уровне тордека, про маневры не слышал небось. Вангую аргументы уровня в ГАРПСе можно тыкать мечом в щели доспеха каждую секунду.
#93 #1185175
>>1185103

>В гурпсе файтероидить интересней, особенно если MA какой-нибудь подключить.


Если ололо-лоумеджик или реализм то да, 3.х для него не подходит совсем. Если виабу файтан маги и поинтлесс слеинг и лутинг - как по мне однофигственно, тыкать врагов маневрами из МА или ПоВ.
>>1185176
#94 #1185176
>>1185175
В лоумеджик как раз нормально файтером заходит, он же всех коммонеров алебардой с ног собьет, потом пока они встают от комбат рефлексов накидает, с кливом то. А они его добротный доспех хуй пробьют. Вот если меджик вокруг, тогда он начнет сливать как врагам, так и на фоне союзников.
#95 #1185555
>>1184971
Ой вей, а я всегда думал, что тактика - это про взаимодействие десятков юнитов, а оказывается надо всего лишь чтобы у одного героя был выбор из двух опций.

>>1185056
Расскажи что это за метки у всех в 5-ке? У визарда какая например? У паладина вызов помню, у воина маневр помню, у рейнжера кажется единственная дамажащая метка.
#96 #1185568
что такое формат "открытый стол"? поясните, плиз
>>1185571
#97 #1185571
>>1185568
Это когда играют не одной определенной партией, а играют частично меняющимся составом. Для этого обычно набирают пул из игроков и вешают объявление на каком-нибудь форуме, чтобы был приток новичков. В итоге мастер ставит игру, и приходят те, кому время в этот день позволяет.
>>1185641
#98 #1185641
>>1185571
Запахло сосаети. Как точно это слово в транслите на русский передает суть явления.
#99 #1185745
>>1185641
Да нет, почему сразу сосаети. Многие так в домашнем формате играют, просто собирают 10 друзей-знакомых, и потом по скайпу дают объявления.
#100 #1185747
>>1185641

>сосаети


Как что-то плохое.
#101 #1185837
>>1185641
Если всё грамотно делать, то вполне приятно будет. Вот только из-за подобного формата в сюжетный кампании не поиграешь особо.
>>1186058
#102 #1185950
Привет, парни.Давно уже хожу вокруг и около игр на подобии D&D( сама D&D мне кажется жутко сложной ) и сегодня вечером наткнулся на ютубе, наполучается тафталогия, уж извините видео о карточной pathfinder.Хорошая ли это вещь? Играл кто нибудь из анонов в это?
И еще вопросик.Нашел на краудкрафтинге, что ли, сбор средств на pathfinder стартовый набор, полностью на русском.Стоит ли задуматься над покупкой?Уж очень хорошо выглядит, да и стоит 2500
#103 #1185951
>>1185950

>Pathfinder RPG thread


В душе не ебу. Карточки к рпг не имеют никакого отношения.
#104 #1185953
>>1185950
Карточная игра хорошая, хоть и с не очень большой реиграбельностью (хотя там сейчас куча допов, насколько я знаю, а у нас их не было, так что, может, реиграбельность значительно увеличилась, а я и не знаю), играл пару раз, но у самого её нет. Но нужно понимать, что она к обычному Pathfinder RPG имеет по сути отношение только по сюжету и очень-очень общим положениям в механике. Это в целом два совсем разных вида развлечений: игры настольные и ролевые. Если хочешь именно настолку, но сомневаешья, понравится ли тебе карточный Пасфайндер, глянь ролики на ютьюбе или сходи на игротеку.
>>1185954>>1186044
#105 #1185954
>>1185950
>>1185953
А вот Pathfinder RPG - это по сути то же ДнД 3.5, только в профиль. Т.е. это на 95% та же механика, но с небольшими изменениями. В 3.5 больше материала, из которого выбрать, но в ПФ, в свою очередь, в каждом конкретном персонаже в среднем больше способностей.
Чтобы понять, нужно ли тебе покупать стартер, могу предложить ответить на следующие вопросы:
1. Хочешь ли ты дальше осваивать Пасфайндер. Если нет, то особого смысла брать не вижу.
2. Важно ли тебе иметь материальную копию этого стартера. Если ты, например, хочешь книжки, картонные фишечки и поле с клетками для рисования маркером, и/или тебе важно купить, чтобы паблишер получил деньги с продажи, тогда можешь купить. Если нет - смело можешь спиратить в сети все содержимое стартер сета и играть с тем, что позволяет фантазия и средства: кто-то отлично играет с монетами, блоками и человеческим из Лего и обычным маркером на вайтборде + похожими штуками, удобными для отображения тактического плана боя (таких, пожалуй, большинства); кто-то вкладывается и печатает поле, покупает и красит миньки и террейн; а кто-то и вообще играет через интернет-программы.
#107 #1186044
>>1185953
>>1185954
Спасибо за ответы, аноны.Читал комментарии насчет карточной pathfinder и почти все пишут, что слишком уж она легкая и проиграть в ней сложно.
А вот в РПГ поиграть хочется, так как я в свое время очень сильно угорал по D&D, даже рулбуки читал, но какой то сложной она показалась, к тому же почти все на английском, а с ним у меня проблемки. А pathfinder вроде полегче будет, да и вселенные похожи
>>1186053
#108 #1186046
Анон, ты же знаешь, что буржуи до какого-то там марта продают почти весь Поцфандер за бесценок? На случай, если ты решил снять свою пиратскую повязку, сожрать попугая и отпилить деревянную ногу.
>>1186047>>1186049
#109 #1186047
>>1186046
Inner Sea World Guide, Inner Sea Map Folio, 3 части Hell's Rebels AP, 23 сценария Pathfinder Society. И еще сверху Pathfinder Beginner Box, Pathfinder Strategy Guide, GM Screen, Character Folio и 1 сценарий 7-го сезона Pathfinder Society. Этот набор сам по себе уже стоит дороже 17 долларов.
>>1186059
#110 #1186049
>>1185954

>В 3.5 больше материала, из которого выбрать


Да не скажи. Пайзо стабильно высирает по тридцатистраничному компаньону раз в месяц, плюс большие книги раз в год. Может уже и больше наберется.
>>1186046

>На случай, если ты решил снять свою пиратскую повязку, сожрать попугая и отпилить деревянную ногу.


А если я решил распечатать 9000 копий OGL и засунуть их JJ в жопу?
77 Кб, 650x406
#111 #1186053
>>1186044

>очень сильно угорал по D&D


>даже рулбуки читал


>очень сильно

>>1186057
#112 #1186057
>>1186053
Ну не очень сильно, но для меня это уже достижения
#113 #1186058
>>1185837
Почему нет?
Просто доёбывайся на всех и ори что север твой и ты им ёбла оторвёшь, если они туда сунутся и играй почти сюжеточку про исследование севера со случайными спутниками.
#114 #1186059
>>1186047
Хе, я уже всё это купил. В QA Trove. Yarrrrrrrrrrrrrrr!
#115 #1186116
Анон, посоветуй модулей и пасов на 5 уровень. Недавно вот прошли Midnight Mirror, который ты рекомендовал, хорошо зашло. У меня еще Carrion Hill и From Shore To The Sea записаны, хочется еще альтернатив подыскать.
>>1186118>>1186127
sage #116 #1186118
>>1186116
Почти любой АР со второй книги.
#117 #1186127
>>1186116
о, как приятно, когда твои советы кому-то нужны.
Как поступили с бароном игроки в конце миднайт миррор?

Я бы посоветовал приключение Murder's Mark, но оно на 1 уровень кажется. Впрочем, ты всегда можешь просто сделать противников с нужным тебе СR.

Еще второе приключение из АП про Рунлордов - Skinsaw Murders и второе же из Секонд даркнес - Children of the Void только тут надо будет игрокам пояснить, что сеттингу Голариона, на момент этого приключения - существование дроу - это только легенды и никто их не видел на самом деле
>>1186129
#118 #1186129
>>1186127

>Как поступили с бароном игроки в конце миднайт миррор?


Заставили его раскаяться в содеянном в середине модуля и отправили искупать грехи в зеркало с отрядом стражи и осколком, пообещав позаботиться о его жене и ребенке. Когда с другой стороны зеркала неудачно попытался вырваться один из умирающих стражников, мы зашли внутрь, отыскали барона потерявшим рассудок на самом деле всего лишь загипнотизированным аллипом и вышибли ему мозги.
>>1186137
#119 #1186137
>>1186129
А шае как пороли?
>>1186152>>1186156
#120 #1186152
>>1186137
Опустив неудачную встречу с люркером одного из игроков, ничего особенного. Интуитивно потушили свет в комнате, фейка и проявилась.
>>1186153>>1186156
#121 #1186153
>>1186152
Люркер это не шае, шае это Никосар. А с ним справлялись хитро.
#122 #1186156
>>1186152
Люркер это не шае, шае это Никосар. А с ним справлялись хитро.

>вышибли ему мозги


Вышибли червем-покорителем, что немаловажно.
>>1186137
Забавно вышло, хоть и напряжно. У нас в последний момент игрок отвалился, а убавить сложность я забыл. В итоге убивали Никосара втроем.
Сперва шай с фуллатаки срубил двоих в минуса. Ну я думал всё, приехали, ТПК. Но потом выживший персонаж сумел оторваться от Никосара, попутно расправился с теневой собачкой с первого этажа (одновременно сделал ей кровопускание и отравил ядом, который вводит в анконшос, и та истекла кровью) и вылечил одну из павших спутниц вандом. Вторая умерла (как мы тогда думали, но потом выяснилось, что в ПФ умирают не в -10, а в - Con, так что закончилось все в итоге эпичным возвращением с того света).
>>1186157>>1186163
#123 #1186157
>>1186156
Ну а потом подкараулили уже изрядно истрепанного и выпившего все запасенные на такой случай зелья Никосара в столовой, спрятавшись под здоровенным столом, и когда тот проходил мимо, поймали и хорошенько вдарили ему за сюрпрайз раунд, после чего добить его особых проблем не составило.
>>1186160>>1186163
#124 #1186160
>>1186157

Круто круто. А с люркером не было проблем? Я вел у 2 партий это приключение и в обоих случаях было с ним много проблем.

Очень клевый монстр, небольшого уровня, а такой сложный.

Правда, я чтобы сделать этот энкаунтер более логичным и менее "догадайся что задумал мастер", разместил источники света в углах комнаты и их можно было разрушить.
>>1186162
#125 #1186162
>>1186160
Правда, я чтобы сделать этот энкаунтер более логичным и менее "догадайся что задумал мастер", разместил источники света в углах комнаты и их можно было разрушить.
Я этот энкаунтер точно так же оттюнинговал, т.е. поставил 4 волшебных свечки, а потом их тушили, потом люркер зажег Daylight, скастовав его на кусок деревяшки, который лежал в центре комнаты, но деревяшку эту благополучно спрятал в штаны партийный вор-бард. В итоге Люркер в полудохлом состоянии удрал-таки, долетел до особняка, где подло зачармил барона Стефана, но потом партийная девушка-ворон выследила его по запаху (по пыльце с крыльев, если быть точным), и Люркера прихлопнули как навозную муху. До этого, правда, небольшой пати сплит вышел, и один персонаж пошел на свечной заводик, где её люркер вырубил и закатал в воск для дальнейшего жертвоприношения. Но её успели оперативно спасти. Так что проблемы небольшие были, но в итоге отлично справились.

.
#126 #1186163
>>1186156
>>1186157
Понятно, ребята на диком лаке выезжали. Ты же Shadow Evocation пользовался? Darkness + Scorching Ray там.

Я почему спрашиваю - не люблю готовые пайзовские модули из-за совершенно ебанутых энкаунтеров.

Зацени, например, модуль Masks of the Living God на 3 уровень.

Если вкратце - то модуль про культ размира с игроками-внедренными агентами. Им весь модуль усиленно ездится по ушам про то, что размир - это весь из себя самый крутой бог. Рано или поздно партия попадает в комнату, в которую может попасть только при разведке боем. В ней стоит голем, который спрашивает пароль в виде ответа на вопрос - "кто такие боги настоящие?" правильный ответ - власть и деньги Модулем не предусмотрено, чтобы игроки ответили правильно см. пункт про размира и ваще там прям так и написано. Я еще потом специально всю книжку пролистал, никаких намёков не дается
Короче, я это к чему - партии предстоит бой с големом, к которому они не готовились. Кому не лень, посмотрите сначала на него http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/golem/golem-mask
а потом на рекомендованную партию. Там даже нормальная партия употеет его ковырять.
#127 #1186164
>>1186163
Блядь, спать хочу пиздец, извини за косноязычие. "Кто такие настоящие боги" там.
#128 #1186223
>>1186163

>Понятно, ребята на диком лаке выезжали. Ты же Shadow Evocation пользовался? Darkness + Scorching Ray там


Ага, как раз скорчинг реем пожахал немножко, но не вспомню, честно говоря, попал или нет.

>Я почему спрашиваю - не люблю готовые пайзовские модули из-за совершенно ебанутых энкаунтеров.


А не от Пайзо не знаешь каких-нибудь хороших?

Голем, кстати, на бумаге как монстр мне понравился, а вот сам момент с паролем действительно неоднозначным показался, судя по твоему описанию. Хотя, с другой стороны, нечестность и подлянки всякие для модуля про Размира к месту могут пройтись.
>>1186233>>1186243
#129 #1186225
>>1186163

>власть и деньги


>не предусмотрено, чтобы игроки ответили правильно


Да ты ошалел!
МимоLE
#130 #1186233
>>1186223

>но не вспомню, честно говоря, попал или нет.


Не попал. Вот Darkness бы против моего персонажа помог, т.к. дарквижен не завезли.
#131 #1186243
>>1186223
Первым своим ходом он шейпается в сварму, вешает по 2 маски доминирования в ход на файтанов, а маги ничо сделать из-за иммуна не могут.
#132 #1186273
>>1186163
Этого голема мой друг использовал в своем модуле.

Короче, это было сражение на арене. Мастер воспользовался тем, что все игроки жуткие оптимайзеры, задоминейтил ганслингера под хейстой и за раунд убил одного и почти убил другого, а на следующий раунд и его добил.

Это были чуваки 5 уровня, если что.

У Паизо есть конечно много совершенно тупых энкаунтеров, но есть и отличные.

Например, какая ловушка во втором модуле АП "The Shattered Star"!
Дальше спойлер:
Игроки исследуют подземелье внутри маяка в форме женщины держащей факел. Кому интересно , посмотрите на карте Голариона место Lady's Light.
По сюжету, этот маяк был также и загородной резиденцией одного из древних Рунлордов - Рунлорда страсти по имени Соршен.
Ближе к началу подземелья игроки находят саркофаг, открывают его, а там лежит спящая, усыпанная драгоценностями красивая женщина в откровенном платье.
Взглянув на неё сразу понятно, по чьему образу создавался маяк, внутри которого они находятся. Перед игроками 4(!!!) уровня лежит в гробу сама Соршен! Неебический древий визард 20+ уровня, один из легендарных рунлордов.
Бросок спелкрафта позволяет узнать, что это не Соршен а её клон, (заклинание 9 уровня). Если Соршен погибнет, она должна восстать в теле этого клона.
Клон и сокровища защищены древней ловушкой, которая тригерит Phantasmal Killer со спасброском 30+, который игроки 4 уровня конечно же не пройдут. Но так, как ловушке уже несколько тысяч лет, она работает неправильно.
Итак, один из персонажей конечно же тянется к сокровищам (или сисечкам), срабатывает фантазмал киллер и этот персонаж видит, как Соршен встает из своего гроба увеличиваетсяв размерах и давит его гигантским кулаком, не пробрасывает спас и умирает. Для других это выглядит, как будто его лицо просто исказилось от страха, а потом его хватил сердечный приступ.
Но затем игрок обнаруживает, что он вовсе не умер, а находится в теле этой волшебницы и смотрит на своих сопартийцев из саркофага.
Очевидно, дальше в этом данжоне полно всяких древних ловушек и големов, которые не срабатывают на персонажа в теле Соршен
#132 #1186273
>>1186163
Этого голема мой друг использовал в своем модуле.

Короче, это было сражение на арене. Мастер воспользовался тем, что все игроки жуткие оптимайзеры, задоминейтил ганслингера под хейстой и за раунд убил одного и почти убил другого, а на следующий раунд и его добил.

Это были чуваки 5 уровня, если что.

У Паизо есть конечно много совершенно тупых энкаунтеров, но есть и отличные.

Например, какая ловушка во втором модуле АП "The Shattered Star"!
Дальше спойлер:
Игроки исследуют подземелье внутри маяка в форме женщины держащей факел. Кому интересно , посмотрите на карте Голариона место Lady's Light.
По сюжету, этот маяк был также и загородной резиденцией одного из древних Рунлордов - Рунлорда страсти по имени Соршен.
Ближе к началу подземелья игроки находят саркофаг, открывают его, а там лежит спящая, усыпанная драгоценностями красивая женщина в откровенном платье.
Взглянув на неё сразу понятно, по чьему образу создавался маяк, внутри которого они находятся. Перед игроками 4(!!!) уровня лежит в гробу сама Соршен! Неебический древий визард 20+ уровня, один из легендарных рунлордов.
Бросок спелкрафта позволяет узнать, что это не Соршен а её клон, (заклинание 9 уровня). Если Соршен погибнет, она должна восстать в теле этого клона.
Клон и сокровища защищены древней ловушкой, которая тригерит Phantasmal Killer со спасброском 30+, который игроки 4 уровня конечно же не пройдут. Но так, как ловушке уже несколько тысяч лет, она работает неправильно.
Итак, один из персонажей конечно же тянется к сокровищам (или сисечкам), срабатывает фантазмал киллер и этот персонаж видит, как Соршен встает из своего гроба увеличиваетсяв размерах и давит его гигантским кулаком, не пробрасывает спас и умирает. Для других это выглядит, как будто его лицо просто исказилось от страха, а потом его хватил сердечный приступ.
Но затем игрок обнаруживает, что он вовсе не умер, а находится в теле этой волшебницы и смотрит на своих сопартийцев из саркофага.
Очевидно, дальше в этом данжоне полно всяких древних ловушек и големов, которые не срабатывают на персонажа в теле Соршен
>>1186339
#133 #1186282
Привет путеискатели. Два вопроса к вам. Первый: как вы поступаете с результатами бросков на инициативу? Т.е. игроки в курсе кто за кем ходит или же мастер этого не оглашает и первый ход игроки будут в неведении как их расставили броски костей (потом то все равно запомнят или запишут). И второй вопрос по городу Absalom. В описании городов есть такие параметры как base value и purchase limit. Но вот в путеводителе по Absalom нет ни того, не другого. Зато есть GP limit и Assets. Как это понимать и для чего нужны эти параметры? GP limit - это лимит стоимости вещей на покупку или продажу? Или совсем что то иное? Спасибо за помощь.
>>1186284
#134 #1186284
>>1186282
Они в слух говорят свои инициативы, я вбиваю их в комбат менеджер и во время драки говорю кто за кем ходит. Кому не лень - запоминают, остальные ждут моего оглашения.

Я тестировал разные способы броска инициативы.
1. Например, когда бросок просто определяет кто ходит самый первый, а он уже потом сам решает кому отдать следующий ход.
С одной стороны сначала все игроки передадут друг другу ход (если кто-то из них ходит первй, что почти всегда происходит) , но если они не уложились в своих ходы, то тогда уже все вместе ходят их противники....
Впечатления после такой системы смешанные. С одной стороны нравится самим решать кому отдавать, но с другой слишком легко.
Вы слышали о связке визард-дивайнер, который всегда ходит первый, тимворк фитом, который позволяет передавать свою инициативу другому с таким же фитом + кавалер, который просто всем может раздавать тимворк фиты

2. Собираюсь потестить, когда все будут бросать инициативу каждый раунд, чтобы внести больше рандома. Люблю рандом.

Я не разбираюсь в этих правилах купли-продажи в зависимости от города. Мне кажется, это лишнее. Просто ты как мастер прикидываешь размер города и что в нем можно/нельзя купить. Вот и все.
>>1186339
#135 #1186338
>>1184123
>>1184124
>>1184125
Анон, можешь повторить?
>>1186370
#136 #1186339
>>1186273

>Короче, это было сражение на арене. Мастер воспользовался тем, что все игроки жуткие оптимайзеры, задоминейтил ганслингера под хейстой и за раунд убил одного и почти убил другого, а на следующий раунд и его добил.


>Это были чуваки 5 уровня, если что.



А разве на пятом уровне могут быть проблемы dc 13 will пусть и по Cha, тем более у оптимизатиров?

>>1186284

>2. Собираюсь потестить, когда все будут бросать инициативу каждый раунд, чтобы внести больше рандома. Люблю рандом.


>Ни оч рекомендую. Много времени тратится на дополнительные броски и учёт порядка, если ты не ковбой экселя.


Например, мы играли кампанию когlа игроки накидывали в начале сессии себе пул инициативы, пока раскладывались перед игрой, а потом на бой из него вычеркивали использованную. Типа семирандом, немного контроля при неполной информации, все дела. Батхёрты с середины сессии от васяна, который в её начале отыгырвал самую большую инициативу инклюдед.
>>1186340>>1186341
#137 #1186340
>>1186339

>dc 13 will пусть и по Cha


Почему-то мне кажется, что ты не правильно понимаешь значение фразы "The save DC is Charisma-based".
>>1186343>>1186367
#138 #1186341
>>1186339

>А разве на пятом уровне могут быть проблемы dc 13 will пусть и по Cha, тем более у оптимизатиров?


Очень даже. У типичных рагуев и прочих ганслингеров Will около +2 на этом уровне.
>>1186343
#139 #1186343
>>1186340
Ну так вместо мудрости прибавляем харизму в расчёте сложности же, не?
Чето вроде 10 + половина хитдайсов + модификатор стата.
Я насколько помню это за то что у голема харизма выше мудрости шла.

>>1186341
Ну да, +1-2, у них по нему прогрессия низкая.
Но вроде как эти самые рогуи и ганслинегры имеют эффективные билды, где харизма не дамп стат. Во всяком случае я финторогов с UMD встречал чаще чем рогу скилманка, ганслингера только в книжке видел. Но впрочем чаще я играю с теми еще говноедами формата дэха-ваще-заебок-баразрю-поехали-на-полигонку-вася-нахуя-тебе-эти-ебенячьи-человечики, а променять их из-за своего блядского неприятия модных витруальных столов не могу.
>>1186344>>1186346
#140 #1186344
>>1186343
...
Will Save = class base + wis mod
DC = 10 + 1/2 hd + cha mod
То, что у рогуев качана харизма дает им ровно ничего в бою с големом.
И даже если wis не задампана больше 14 ее не будет. Что даст нам ОХ ВАУ +4 спасбросок на 5 уровне. 35% шанс обосраться. А ведь маску он не одну кидает.
#141 #1186346
>>1186343
Странно, ты вроде и правильные вещи говоришь:

>вместо мудрости прибавляем харизму в расчёте сложности


, и одновременно чушь порешь:

>эффективные билды, где харизма не дамп стат



Причём тут харизма у роги/ганса? Она вообще ни на что в ситуации с големскими масками не повлияет и никак им не поможет, т.к. их спас по воле от неё не зависит.
Фраза про Cha-based всего лишь сообщает, как (чем) надо бафать/дебафать голема, чтобы изменилась сложность спаса. Кастанёт, например, на него союзный волшебник Величие Орла - вуаля, +2 к сложности спаса от масок.
#142 #1186367
>>1186340
Кстати, мне интересно. Что это значит, если Charisma-based?
>>1186376>>1186377
#143 #1186368
Это значит, что при вычислении сложности спасброска против способности, в формуле используется указанный модификатор параметра, и когда он меняется, меняется сложность. Выше уже написали, собственно.
P.S. Извините, в первый раз пишу, цитировать не умею.

мимокрокодил
#144 #1186370
>>1186338
Да, но не раньше чем завтра вечером, скорее всего.
>>1186433>>1186439
#145 #1186376
>>1186367
Там выше анон всё правильно сказал. Если на способности монстра пишут, что save DC is statX based, это значит, что для вычисления сложности сейва против этой абилки используется модификатор statX монстра.
#146 #1186377
>>1186367
ох, все. прочел и понял
#147 #1186433
>>1186370
спасибо анон, буду ждать
>>1186439
#148 #1186439
>>1186504
#149 #1186504
>>1186439
Челом бью, боярин
#150 #1186570
Анон, нужен совет. Есть ли в пафе какие-то правила, по которым персонаж при падении в минуса получает НАВСЕГДА штраф к какой-то характеристике? Т.е. не банальный ability damage, а неснимаемый -1 к, например, харизме. Который restoration'ом не лечится.
И если таких правил нет, то как относиться к мастеру, который такое, блять, хоумрулит?
#151 #1186571
>>1186570
Как к феерическому мудаку в любом случае.
#152 #1186572
>>1186570
Не устаю проигрывать с омежек. Что же ты во время игры, когда это происходило, у мастера лично не спросил? Стоп-слово забыли назначить?
#153 #1186573
>>1186570
Возможно, это какой-то вариант национального правила на шрамы из Skull and Shackles.
>>1186574
#154 #1186574
>>1186573
опционального
#155 #1186576
>>1186570

а мне нравится, я бы играл с таким хоумрулом.
>>1186579>>1186587
#156 #1186579
>>1186576
Согласен, охуенно. Ловишь колдуна, килл-ресаешь его пока харизма не опустится до 9, наслаждаешься батхертом потерявшего способность кастить фулкастера. 10/10 особенно когда этот колдун — ты
#157 #1186587
>>1186576
Ты бы и с псом играл.
#158 #1186588
>>1186579
Ну чувак, зачем все возводить в абсолют. если мастер занимается килресом с этим хоумрулом или позволяет такое , это не очень адекватно.

Но мы с тобой оба прекрасно понимаем, что вероятность такого крайне мала, так что твой аргумент...эээ.. забыл слово. Ну когда древние богословы спорили и использовали всякие такие подлые штучки в спорах, чтобы выиграть спор, а не найти истину. Вот , короче, ты поступаешь так же.
>>1186590
#159 #1186590
>>1186588
Все правильно он говорит. Типа, килресом это нехорошо, а вот так на полшишечки присунуть - это и не грешновато, да?
мимодракон
>>1186597
#160 #1186597
>>1186579
>>1186590
В глаза ебеёшься?
Там даже не килрес, а просто перманентное снижение характеристтики за то что по хп просел в минуса.
Вообще охуительная история.
За киллрес это хотя бы выглядит обоснованно. Особенно если консту и харизму
#161 #1186598
>>1186597

>просто перманентное снижение характеристтики за то что по хп просел в минуса.


12 слов. Килрес - 1 слово. Теперь яснее?
>>1186601
#162 #1186599
>>1186597
Так, стоп. Речь идет про то, что умер в -100 и воскресили, или про то, что просто пару раундов повалялся в -3?
>>1186608
#163 #1186601
>>1186598
Но ведь это СОВСЕМ разные вещи!
Отрицательные хиты - это ты просто сознание потерял, но кровью насмерть не истёк.
А киллрес - это ты натуральный труп, а потом тебя мощной диванной магией подняли.
>>1186605
#164 #1186605
>>1186601
Килрес это всем известная техника, когда персонажа последовательно убивают и поднимают для достижения определенных профитов. Это в первую очередь техника и во вторую очередь уже идет различие между полноценной смертью и падением в минуса.
Исходя из контекста, что я в >>1186579 процитировал пост, в котором упоминались конкретно падения в минуса ясно, что я имел ввиду именно их.
По сути настоящий килрес в днд невозможен, поскольку душа должна желать вернуться, а возвращаться для того, чтобы тебя еще раз обоссали никто не захочет.
>>1186606
#165 #1186606
>>1186605
Speak with Dead+Geas
#166 #1186608
>>1186597
>>1186599
У меня было -11. При консте 16, до смерти еще 5 хитов было.

Бтв, мастер уже передумал, теперь этот -1 к харизме уйдет со временем или излечится как обычный ability damage.
>>1186610>>1187000
#167 #1186610
>>1186608
Двач спасительный.
#168 #1187000
>>1186608
Если снова передумает, то теперь ты знаешь, что надо делать с его неписями, чтобы снова передумал.
266 Кб, 794x1080
#169 #1188537
Тропа Войны: Расширенная наконец вышла.
https://www.dropbox.com/s/n0xyyz7dueimgou/DRP2719.zip?dl=0
71 Кб, 370x300
#170 #1188540
Почему файтер такой убогий и скучный? Нахуя столько фитов, даже подножку не поставить без трех или четырех? Почему дефолтный мирок такой всратый и кривой, даже по сравнению с калечным Фаэруном?
#171 #1188543
>>1188540

>даже подножку не поставить без трех или четырех


Школьнику Васе, который этого не ожидает — легко, даже без фитов. А ставить подножку опытному противнику, который всецело на тебе сосредоточен — это на самом деле сложно и требует техники.
>>1188546
#172 #1188546
>>1188543
Это понятно, но можно было и одним фитом обойтись. А то в итоге окажется что ты кроме подножек ничего делать и не умеешь, ибо все фиты уже просраны.
#173 #1188548
>>1188540
Нахуя столько фитов не скажу, но у нас ДМ активно избавлялся от ебучих фит-таксов хоумрулами.
(Щас тапками закидают, и это в лучшем случае).
Мог бы привести примеры, если интересно.
>>1188549
#174 #1188549
>>1188548
Приведи, пожалуйста.
>>1188553
#175 #1188553
>>1188549
Power Attack, Deadly Aim & Combat Expertise - опции, доступные, когда у тебя есть хотя бы BAB +1.
Mobility - объединено с Dodge.
Point-Blank Shot - объединено с Precise Shot.
Weapon Finesse - убрано, всё лёгкое оружие (которое "финессится"), даёт возможность применять Ловкость для вычисления бонуса к атаке вместо Силы.
Agile Maneuvers - вот тут размышляют, давать ли выбор только на лёгкое оружие или на всё. Пока даёт на всё, но, возможно грянут изменения. А так - выбирай какой стат выгодней и считай с него.

Это у мастера на повестке дня (
Deft Maneuvers – фит, вобравший в себя Disarm, Trip, Feint, Steal, Dirty Trick и Reposition.
Powerful Maneuvers – фит, вобравший в себя Sunder, Bullrush, Drag и Overrun.

Примерно так. Очень субъективные вещи, конечно же. Форсить как стандарт не стану, но нам игралось вполне комфортно.
#176 #1188554
>>1188553
Насчёт манёвров - ДМ разделением не ахти как доволен, но пока терпит.
#177 #1188555
>>1188553
Маневры жирные вышли, а так вполне неплохо. Возьму на заметку.
#178 #1188556
>>1188553
Вдогонку, ещё некоторые идеи висят в ожидании тестирования, их пока смысла освещать не вижу.
#179 #1188557
>>1188553
Greater версии берутся отдельно для каждого манёвра.
#180 #1188560
>>1188540

>Почему файтер такой убогий и скучный?


Странный вопрос. А почему охранник в магазине убогий и скучный, по сравнению с шоуменом или ученым? Интерес файтана в первых дындах был в том, что это обычный средневековый солдат (что уже круче крестьянина), который со временем становится королем со своим замком и армией.

>Нахуя столько фитов


Защита ниши. Если умеют все - не интересен никто. Все начинают играть одинаковыми мери-сью-нинзя-терминаторами, и ни на кого не наводится спотлайт. Опции+ограничения = разнообразие, таков рецепт. Можно сделать живчика, который лучше роняет врагов на землю, и бугая который мощнее бьет.

>Почему дефолтный мирок такой всратый


Так с Земли писался, десу.
#181 #1188562
>>1188560

>обычный средневековый солдат


Который махается против обычных средневековых бехолдеров, вампиров, личей и драконов. Обычнее некуда.
Вопрос не в том "пачиму файтер ниможит котаной розрубить дрокона пополам мам скучна!", а в том что файтер не может делать вообще нихуя, кроме как стоять и бить противника. Естественно, что можно делать что-то ещё, но это облагается таким количеством штрафов и свободных атак, что гораздо эффективнее стоять столбом и кидать на попадание пока остальные развлекаются.

>Если умеют все - не интересен никто


Скажи это волшебникам, колдунам, пристам и прочим магусам. Если строго следовать правилам, то файтер может делать только что-то одно, и то проебываться чуть реже, чем всегда. И нахуй оно тогда вообще надо?
>>1188567>>1188601
#182 #1188563
>>1188560

>Так с Земли писался,


Ага, то-то я смотрю там в одной стороне арабская ночь, а через сто километров уже французская революция с пушками и ружьями. На такой небольшой территории такой огромный разброс в развитости и стиле, что просто лол.
И не надо ко-ко-ко про то что А НА ЗИМЛЕ ТАК ЖИ - у нас нету толп визардов и прочих хуесосов, которые решают проблему больших расстояний с помощью телепорта и какой-то матери. Фактически, все сидят в соседних дворах, а ведут себя будто на разных планетах живут.
>>1188604>>1188613
#183 #1188567
>>1188562
Дело в том, что у волшебника нет бонусных комбат фитов. Если на сбивание с ног будет нужно всего 1 фит, то даже волшебник будет всех с ног сбивать. А так только файтер может въебать 3 фита и еще комбат рефлексы на сдачу пикнуть.
>>1188569>>1188572
#184 #1188569
>>1188567
Заебца аще. Волшебник, с его прогрессией BAB, невысокими HP и не самым высоким AC, выходя вперёд практически молит дать себе в еблет. И брать он будет то же, что и раньше брал - всё, что увличивает его сильные стороны, а не подножки.
>>1188573
#185 #1188572
>>1188567

>А так только файтер может въебать 3 фита и еще комбат рефлексы на сдачу пикнуть.


И на это он потратит сколько уровней? Другие классы за это время получат гораздо более интересные и полезные вещи.

>волшебник будет всех с ног сбивать


Ага, с его-то ХП, классом брони и оружием уровня ножки от стула. Охуенно сбивать будет, базарю. Да и где ты видел мага, который просрет драгоценные фиты на какие-то подножки?
>>1188573
10 Кб, 184x184
#186 #1188573
>>1188569
Много ты в ролевых играх понимаешь.
А если серьезно, то есть паладины без бонусных фитов, но с силой и бабом.
>>1188572

>И на это он потратит сколько уровней?


На подножки? Один.

>Да и где ты видел мага, который просрет драгоценные фиты на какие-то подножки?


Один фит? Легко. Отлично зайдет трансмутеру под полиморф.
>>1188574
#187 #1188574
>>1188573

>Один


Это каким же образом?
>>1188575>>1188577
#188 #1188575
>>1188574
Прочитай предыдущие посты, поймешь.
>>1188576
#189 #1188576
>>1188575

>Прочитай предыдущие посты


Нигде не сказано что нужно все маневры увязать в один фит, поехавший.
>>1188577
#190 #1188577
>>1188574
>>1188576
Стоп, ты какую фразу цитировал? Если про "сколько уровней", то Combat expertise на первом уровне и Improved Trip за файтерский бонус.
>>1188579
#191 #1188579
>>1188577
А как же грейтер трип?
>>1188582
#192 #1188580
>>1188560

>Если умеют все - не интересен никто.


Так давайте введем фиты на умение читать, писать, завязывать шнурки. Охуенно же будет, волшебник теперь должен будет учиться писать и читать, а то нечестно, потому что все это умеют.
#193 #1188582
>>1188579

>base attack bonus +6


Я думал, в пасфайндер на таких уровнях не играют.
>>1188584
#194 #1188583
>>1188580
Варвары в 3.5 не умели читать, например.
А вообще, рекомендую поиграть в Warhammer Fantasy Roleplay. Там даже отдельный скил чтобы грести веслами в лодке есть, не то что читать.
#195 #1188584
>>1188582
Ну так почему бы тогда не разделить трип на
Novice Trip
Basic Trip
Advanced Trip
Expert Trip
Improved Trip
Greater Trip
Уже вырисовывается ниша персонажа, он характеризуется, и не надо на супервысоких уровнях играть. Заебись же, все равно бонусные фиты у файтера есть!
>>1188586>>1188623
#196 #1188586
>>1188584
Потому что на 6 уровне у многих классов скачок в павер левеле. И на 6 уровне у тебя есть ровно 1 фит и ты должен выбрать, что хочешь: грейтер трип, витал страйк, грейтер дизарм, грейтер дёти трик или еще какую еболу. А все остальные классы без бонусных фитов ждут до 7 уровня, чтобы что-то из этого списка получить.
>>1188587
#197 #1188587
>>1188586
Так так же не интересно, если из всего этого выбрать можно. Нужно ограничить выбор, чтобы игрок заранее билд планировал.
>>1188588
#198 #1188588
>>1188587
И так ограничили. Трипы и дизармы идут через комбат экспертизу, бул раши и оверраны идут через павер атаку.
>>1188590
#199 #1188590
>>1188588
Так все равно это все набрать можно. Нужно ещё пару фитов сделать, что-то типа [Basic/Advanced/Expert] Deft\Powerful Maneuver Expertise, которые открывали бы эти ветки.
>>1188592
#200 #1188592
>>1188590
У меня скоро корм кончится, пойду на птичий рынок съезжу.
>>1188593
#201 #1188593
>>1188592
По сути нечего сказать, манчкин?
>>1188594
#202 #1188594
>>1188593
Чо манчкин-то сразу, слыш.
>>1188596
#203 #1188596
>>1188594
А хули тебе дополнительные фиты не нравятся? Файтеру похуй, и него их и так много, зато можно оригинального персонажа сделать.
>>1188597>>1188598
#204 #1188597
>>1188596
Оригинальные персонажи? Я думал это - миф...
#205 #1188598
>>1188596
И так можно. Надо же шанс паладину заточиться на подножки дать. Ну пусть не сможет одновременно дизармить и подножки, но хоть что-то одно сможет, не быть же совсем ущербом.
>>1188599
16 Кб, 300x300
#206 #1188599
>>1188598

>паладин


>не быть же совсем ущербом

>>1188621
#207 #1188601
>>1188562

>Который махается против обычных средневековых бехолдеров, вампиров, личей и драконов.


Да, это именно игра про то, как обычный средневековый солдат махался бы со сказочными чудовищами. Сюрпрайз!
Фильмы про Шварцконана посмотри, там примерно файтер показан (варвар это все-таки его происхождение)

>Скажи это волшебникам, колдунам, пристам и прочим магусам.


Им все время приходится выбирать, одно заклинание или другое, полиморф в троглодита или грифона. Они не могут мочь все, особенно в ПФ.

>файтер может делать только что-то одно, и то проебываться чуть реже, чем всегда. И нахуй оно тогда вообще надо?


Тоже вариант, кстати. Новичкам тоже нужен класс с простым вхождением и обучением.
Еще неписи/мобы, все таки в этой игре игроки и они генерятся по одним правилам, можно использовать как простой конкструктор стражи.
>>1188602>>1188603
#208 #1188602
>>1188601

>Им все время приходится выбирать


Чет в голос.
#209 #1188603
>>1188601

>обычный средневековый солдат махался бы со сказочными чудовищами


>ну я короче выдерживаю огненное дыхание, четыре копья в грудь, подхожу и ссу ему в ебло


Да-да, очень интересно. Только вот мы не о ранних редакциях днд говорим, а о пасфайндере.
>>1188609
#210 #1188604
>>1188563

>в одной стороне арабская ночь, а через сто километров уже французская революция с пушками и ружьями.


Эти крупные элементы и списаны с Земли. Если тащить все подряд, не всегда получатся конфетка.
И твое удивление странно. Схожие сочетания встречались неодногратно - конкистадоры/ацтеки, ковбои/индейцы, совесткие охотники/чукчи.

>у нас нету толп визардов и прочих хуесосов, которые решают проблему больших расстояний с помощью телепорта и какой-то матери.


У нас сидят на нюках.
Алсо, известная проблема днд-подобных сеттингов - при существовании телепорта и визардов такие средневековые миры и не получились бы, а было бы несколько киберпанковых мегаполисов-хабов с сетью телепортации и роботами. Приходится мириться с игровыми условностями из-за невозможности авторами просчитать вообще все детали сеттингов.
>>1188605
#211 #1188605
>>1188604

>И твое удивление странно. Схожие сочетания встречались неодногратно


И долго они сосуществовали? А в пасфайндере такие анахронизмы живут бок о бок сотни лет.
Меня удивляет не сам факт того что мир это сборная солянка, а то что это отвратно сделанная сборная солянка. Даже Фаэрун, уж на что он говно, и то не так сильно воняет.
#212 #1188609
>>1188603

>ну я короче выдерживаю огненное дыхание, четыре копья в грудь,


Обычный солдат на первом уровне и не выдержит.
Более позний выдержит только потому что он герой возвышающийся над другими, а также потому что его обвешали плюсовыми шмотками, сделанными магами.
>>1188610
#213 #1188610
>>1188609
Так он герой или гомосолдат обычный, ты определись уже.
#214 #1188611
>>1188553
Это самую капельну дополненный известный хоумрул для избавления от фиттаксов. Им пользуются сотни (или тыщи) групп всей земле и судя по отзывам, это норм тема.

даже сам хочу попробовать, но боюсь, т.к. игрочки манчкины ужасные, им послабления лучше не предоставлять.
>>1188618
#215 #1188613
>>1188563
А мне нравится. Я в пф процентов на 30 играю из-за сеттинга.
Реально, он (сеттинг) такой гибкий, крутой, разнообразный! В нем можно сделать любое приключение. У меня еще ни разу не было нужды использовать другой сеттинг, чтобы сделать то, что я хочу.

Зачем нужные авторские миры, когда есть Голарион?
>>1188624
#216 #1188618
>>1188611

> известный


Где и кем? Ссылку?
>>1188629>>1188630
#217 #1188621
>>1188599
Ты пф-паладина-то читал, зеленый дракон? Кастует с хари, смайт пока вражина не сдохнет, НАЛОЖЕНИЕ РУК охуенно лечит, снимает статусы и используется на себя свифтом. Вполне себе Т4 класс.
>>1188694
#218 #1188623
>>1188584
Потому что ты увеличиваешь ограничения, тем самым уменьшая фан.
>>1188580

>Так давайте введем фиты на умение читать, писать, завязывать шнурки.


Если это способности, которые выделяют персонажа на фоне других, которыми они пользуются чтобы преодолевать челленджи, то это заслуживает оцифровки.
#219 #1188624
>>1188613
На 99% уверен, это из-за того, что ты его нихуя не знаешь, и при этом всем игрокам на него тоже похуй. Потому что на Голарион всем похуй же.
>>1188628
#220 #1188626
>>1188623

>увеличиваешь ограничения, тем самым уменьшая фан


>подразумевая что это не цель системы

#221 #1188627
>>1188623
Волшебник читает свою кингу и пишет туда заклинания. Это способности, которые выделяют персонажа на фоне других, которыми они пользуются чтобы преодолевать челленджи, следовательно это заслуживает оцифровки.
>>1188643
#222 #1188628
>>1188624
Кого не знаю? Голарион? Ты шутишь, да? Мне когда скучно, я читаю очередной кампейн сеттинг. Я его отлично знаю лучше, чем твою мамку
#225 #1188631
>>1188623

>Потому что ты увеличиваешь ограничения, тем самым уменьшая фан.


А введение трех-четырех говнофитов "лишь бы было" типа +1 к АС это не уменьшение фана?
#226 #1188643
>>1188627
>>1188623
Умение читать и писать зависит от инты и скилла linguistics. Механика записи и каста заклинаний визардом описывается в кор рулбуке, в главе про оного визарда.
>>1188645
#227 #1188645
>>1188643
Он заклинания записывает? Записывает. С помощью спеллов он выделяется на фоне других классов? Выделяется. Следовательно это нужно обложить фитом.
>>1188685>>1188706
#228 #1188685
>>1188645
Opportunity cost кастования заклинаний - уровни визарда, а не фиты. Если на секунду предположить что ты тут не траллируешь - возможно тебе лучше подойдет гурпса или другая полностью поинтбай система - там opportunity cost колдования заклинаний - способность magery, которая покупается на те же очки, что статы и навык лучше ставить подножки.
#229 #1188694
>>1188702
#230 #1188702
>>1188694
Зачем ты тыкаешь в мой пост? Теперь мы выглядим как семён.
#231 #1188706
>>1188645

>Я погромист, стал таким потому что умею читать с детства


>Нужно обложить


Обложил тебя хуйцами, проверяй.
#232 #1188715
>>1188540
I'll bite.

>Почему файтер такой убогий и скучный?


Файтер нормальный. Единственная претензия к нему это то, что у него 2 скиллпоинта на уровень до Инты. Но и это фиксится всякими лореварденами, да и вообще он хорошо тюнингуется архетипами: инициаторский мирмидон из PoW:E отличный - если ему взять подходящий набор не шибко магичных маневров без спецэффектов, телепортов и всякого такого, то получится отличный такой фэнтезийный вояка. Да и ванильный файтер имеет свой шарм: простота механики подкупает. Я люблю в целом поковыряться во всяких сплатах, но иногда очень тянет просто и не напрягаясь взять персонажу двуручник, дохрена Силы, ПА и бить фуллатакой.

>Нахуя столько фитов, даже подножку не поставить без трех или четырех?


Комбат Экспертиз -> Импрувд Трип это 2 фита и просто хорошая подножка (обычная идет из коробки вообще без фитов), дальше уже подножка с бенефициями.
То, что фитов много, это не проблема. И даже фит таксы не были бы проблемой, если бы проходные фиты всегда давали интересные активные опции. Но, к сожалению, встречается "проходняк", который берешь только для пререквизита.

>Почему дефолтный мирок такой всратый и кривой, даже по сравнению с калечным Фаэруном?


Мирок как мирок: ненапряжный, легенький, хорошие арты, карты, крутится вокруг действий игроков, а не Эльминстеров и Дриззтов. Есть контент на все темы от вампиров до роботов. Выбирай что по нраву, да играй, не отвлекаясь на остальное. Да и игрокам раздолье: любому концепту найдется место. Мне тоже Голарион не люб, но говорить, что он плохой, я бы не стал.
#233 #1188716
>>1188715

>И даже фит таксы не были бы проблемой


Если бы фит таксы не были бы проблемой, пасфайндер перестал бы быть пасфайндером.
#234 #1188718
>>1188715

>он хорошо тюнингуется архетипами


Вот кстати с архетипов я проигрывал как ебанутый. Есть пара нормальных, но большинство это такая поебота, что хоть стой хоть падай. Взять того же Two-Weapon Warrior, который хоть ты усрись все равно будет гоном даже когда с горем пополам возьмет все нужные фиты.
>>1188727
#235 #1188721
>>1188715

>не напрягаясь взять персонажу двуручник, дохрена Силы, ПА и бить фуллатакой.


Ты только что варвар. Что только доказывает ненужность файтана.
>>1188722>>1188727
#236 #1188722
>>1188721
Варвар в ярости наносит столько же дамаг, сколько двуручный файтер. При всех прочих равных у файтера больше фитов и повыше ац. Нахуя быть варваром?
inb4 он летает в ярости, спасибо, такого говна не надо
>>1188724
#237 #1188724
>>1188722

>При всех прочих равных у файтера больше фитов и повыше ац. Нахуя быть варваром?


А у варвара beast totem, invulnerable rager, superstition и spell sunder.
>>1188725
#238 #1188725
>>1188724

>cannot be a willing target of any spell and must make saving throws to resist all spells, even those cast by allies.


Круто, согласен. Беру свои слова назад.
>>1188727
#239 #1188727
>>1188718
Это действительно не очень архетип, на мой взгляд. Там из хороших, насколько помню, как раз мирмидон, элдрич гардиан, лор варден, мутэйшон ворриор (до нерфа) и еще что-то. Еще в Випун Мастерс хэндбухе добавили любопытных опций. А вообще, я временами думаю захоумрулить изменение в систему архетипов: чтобы ACF-ки можно было брать не бандлом (т.е. тем самым архетипом), а по одной, как в 3.5 это реализовано, чтобы всю эту эпидерсию со стаканьем/нестаканьем архетипов, которая мне не нравится, убрать.

>>1188721
Дело вкуса. Я бы из файтероидов, на самом деле, варваром и играл. Но не по механическим соображениям, мне просто у него дефолтный флафф очень нравится: ярость, супестишос, вич хантер, вот это всё. А другому игроку из группы для тех же целей (помахать двурой без всякой фигни) как раз файтер больше нравится, по его словам.

>>1188725
Бонусы перевешивают неудобства, я считаю. Обычно когда рэйдж пошел, баффаться уже поздно, только действия зря тратить, если там не какой-нибудь фамильяр с вандом, конечно. Если же ваш стиль игры подразумевает баффы в бою, можно взять момент оф кларити. А еще виталист может многие полезные вещи (псионический хейст, например) баффать через коллектив с "saving throw: none".
#240 #1188740
>>1188727
Вообще архетипы у воина странные - половина это вялые как мой хуй попытки стать недо-рейнджером\варваром-рогой.
>>1188760
#241 #1188745
>>1188580
>>1188623
Кажется вам пора сюда: >>1181474 (OP)
#242 #1188760
>>1188740
Ну что же делать, такая у Пайзо парадигма дизайна, опять же заложенная еще Визардами в тройке: контента много, но механически сильного из него только малая часть (систем мастери, ивори тавер дизайн и всё такое). ДСП, например, стараются от этого отойти, руководствуясь правилам "ноу бэд опшонс", и, надо сказать, им это удается, т.е. и правда почти все архетипы, что я у них видел, по крайней мере не делают персонажа явно хуже, как это часто бывает у Пайзо.
18 Кб, 480x332
#243 #1188791
>>1188727
Почему обсуждая скучность файтера, никто не упоминает о комбат стамине, которая к каждому файтерскому фиту (а у него фитов больше всех) дает какую-то дополнительную опцию?

Поверьте, файтер может быть интересным персонажем, всех удивлять, всем нравиться.

Может помните, тред или два тому назад я рассказывал, как вел кампейн, в котором было две партии и они противостояли - в финальной сессии у них было сражение друг против друга?

В одной из этих двух партий был файтер, заточеный на Перформанс Комбат Он отыгрывал фентезийного Джона Сину . Во время приключений со своей он вел себя, как просто файтер, иногда запугивая врагов, трипая их своим ричевым полеармом, ну и хуярил павер атакой, куда же без этого? Ничего особенного в общем.

Но в этой финальной сессии, во время сражения с другой партией, с реальными игроками, когда он наконец вышел из всех контролей и оставшись в окружении роги, слеера и хантера, использовав все свои перформанс-штуки, разогнал свой АЦ до 28, и всем вокруг раздал штрафы в виде деморалайза (на 5 уровне, это солидно, да), все были просто в ахуе и потом просили его поделиться билдом и подробно пояснить, как это все работает. Это был клевый файтер, он всем нравился и за него болели даже игроки противоположной партии.

если интересно, могу рассказать, кстати, как шел ход того сражения

Другой пример клевого файтера из одной из моих самых ранних игр: файтер с таким себе архетипом "тактик". Он вкачал себе интеллект и отыгрывал максимально рационального , не склонного к неблагоразумным поединкам, персонажа. Он был хоть файтер, но самый интересный персонаж в нашей партии и даже безрассудный гном чародей не мог его затмить.
#244 #1188792
>>1188727
а что за нерф у мутейшн вариора?
7 Кб, 247x248
#245 #1188795
>>1188791

>файтер может быть интересным персонажем

>>1188800>>1188829
#246 #1188800
>>1188795
ясно.
#247 #1188829
>>1188795
Файтер никогда и не подразумевался скучным персонажем, который может только "подойти и атаковать мечом". Как раз весь интерес в преодолении ограничений, достаточно почитать хоть примеры из DMG - отогнать волков факелами, высыпать мешок муки на невидимку, уложить медузу отполированным до блеска, накинуть мешок на голову магу
>>1188831>>1188836
#248 #1188830
>>1188791

>все были просто в ахуе и требовали пруфов что билд так вообще работает


Проиграл че то
#249 #1188831
>>1188829
Пруф или подразумевался.
#250 #1188836
>>1188829

>не подразумевался скучным персонажем, который может только "подойти и атаковать мечом"


Может и не подразумевался, но он точно вышел именно таким.
14 Кб, 252x242
#251 #1188839
Мне кажется, или 2\3 рас, которые описаны в адвансед рейс гайде НИНУЖНЫ?
#252 #1188857
>>1188839
а что уже можно спиратить и посмотреть? расскажи че там
>>1188991
#253 #1188927
>>1188839
Это же даже не новость.
Никто кроме хуманов и не нужен. Максимум какой-нибуть гном с разменяным расовым бонусом на +1 для огненных заклинаний под конкретный бильд.
>>1188931
#254 #1188931
>>1188927
Да, но есть все-таки разница между "ну хз зачем, но пригодится может" и "нахуя это вообще надо, уберите обратно".
>>1188940
#255 #1188934
Собираюсь играть хуёвым рэпером. Racial Heritage на кобольда и архетип барда Dragon Yapper.
Какие подводные камни? Как можно заминмаксить?
>>1188935
#256 #1188935
>>1188934

>Какие подводные камни?


В пукан тарабанить будут.

>Как можно заминмаксить?


Никак.
>>1188938
#257 #1188938
>>1188935

>В пукан тарабанить будут.


Пусть сначала попадут со штрафом, кек.
>>1188991
#258 #1188940
>>1188931
Она примерно такая же как между 3.х и пф.
>>1188948
#259 #1188948
>>1188940
Но она же есть. Эльфы с гномиками ещё куда ни шло, но дампиры с фетчлингами это такая параша, что хуже всяких эрзац-Дристов с двумя саблями и пантерами.
>>1188953>>1188983
#260 #1188953
>>1188948
Ну захочешь ты такой на плане теней играть или в Усталаве или что там в голарионе за равенлофт, и такой хуяк партии вы все фетчлинги/дампиры ебись с этим в сраку в рамках моей охуенной задумки для кампании, пока не найдёте друида с реинкарнацией.
>>1188959
#261 #1188959
>>1188953
Ну это вообще уже никак.
#262 #1188983
>>1188948
Захочешь ты такой отыгрывать моральные муки вампира, который сдерживает свои порывы к питью крови, а мастир тебе чистого вампира не дает. Дампир! Или захочешь быть злым клериком с ченелом негативной энергией. Дампир!
А у фетчлинга есть какие-то теневые фиты и архетипы, из них хорошие теневые кастеры выходят. Наверное. Вот я вижу +1 дц к иллюзиям — это уже охуенно, что можно сделать иллюзиониста и при этом не играть ебучим карликом.
#263 #1188991
>>1188938
Штраф штрафом, но о главном помни: Should any anus be stretched beyond the limit as determined by the table below, which differs from anus to anus, the orifice will rip to accommodate the incoming object.
>>1188791
Я плохо знаком со стариной, т.е. читал один раз, обратил внимание на то, что можно комбат рефлексы без инты 13 брать, а потом случая не было поиграть/поводить персонажа, который бы мог это использовать.
А отчёт про бой пили, конечно, всегда интересно почитать.
>>1188839
I'll bite again.
Ты понимаешь, что тебе не обязательно мешать все расы? Это не парад меньшинств в Стокгольме. Выбирайте те, что нужны для игры, да генеритесь. Как игрок я не хуманом играл всего один раз, например, а как гейм менеджер вставлял всяких экзотических тварей из АРГ. Рэтфолки и граппли ничего, фетчлинги там всякие. Без асимаров и тифлингов вообще никуда. А остальные 2/3 я прочитал один раз мельком, как понадобится по сюжету - перечитаю нормально.
>>1188857
Ты путаешь, вероятно, с Расами Внутреннего Моря или как-то так. Адвенст Рэйс Гайд вышел давно уже, на всех торрентах есть.
>>1188995>>1189000
#264 #1188995
>>1188991

> тебе не обязательно мешать все расы


Они игромеханически нинужны.
>>1189013
#265 #1189000
>>1188991

>а как гейм менеджер вставлял всяких экзотических тварей из АРГ


Для этого тебе не АРГ нужен а пять бестиариев.
>>1189013
#266 #1189013
>>1188995
Ты ещё холокост тут поотрицай. Расы у него не нужны.
Это смотря с какой стороны посмотреть на вопрос. Из всего контента от Пайзо большинство игромеханически нинужно. В то же время, никто тебе не мешает взять субоптимальную опцию ради флавору. Раса не так сильно влияет на механический уровень силы, как класс, например. Так что это простой способ собрать своего спешул сноуфлейка, не загимповав окончательно билд.
>>1189000
Так ведь это штуки не взаимоисключающие. Расы с 0 или 1 расовым HD в бестиариях не часто встречаются.
#267 #1189019
>>1189013
Так все кто есть в АРГ и в бестиарии есть. Другое дело что в АРГ им прикрутили выбор расовых способностей с альтернативной класс фичей. И три страницы красочных описаний.
Плюс все расы отдельно на срд лежат, кроме рас ис последнего бестиария вроде.
А вот был сейчас ЛА, эх...
>>1189035
#268 #1189022
>>1189013

>никто тебе не мешает взять субоптимальную опцию ради флавору


Никто и ничто, кроме здравого смысла. Может мне ещё взять волшебника и все фиты на подножки просрать, и слить интеллект в минуса? Тоже никто не мешает же!
>>1189035
#269 #1189033
>>1189013

>никто тебе не мешает взять субоптимальную опцию ради флавору


А потом всю игру быть на подсосе у нормальных игроков, потому что ты нихуя не можешь? Отличная идея.
>>1189298
#270 #1189035
>>1189019
Да, и правда. Не знал, что в базовой комплектации все и так есть в бестиариях.
>>1189022
Т.е. я правильно понимаю: взять субоптимальную опцию для флавору это для тебя значит пойти против здравого смысла? Я сейчас не про твоё доведение до абсурда с подножками и отрицательной интой, а про менее существенные вещи. Вариант, конечно, но далеко не все видят его как единственный верный взгляд на игру.
>>1189044
#271 #1189044
>>1189035

>для флавору


А играть-то как, маня? Может если Дм и будет с тобой нянчиться и не сильно ебать за то что ты собрал безрукое говно, то тогда вообще проблем нет. А если нормальные люди собрались, которые своим волшебникам сила не прокачивают вместо интеллекта для флавору?
>>1189060>>1189061
#272 #1189060
>>1189044
Ты очень серьёзно воспринимаешь пустяковые вещи. Точнее делаешь вид, что воспринимаешь, чтобы повбрасывать немного. Но давай предположим, что ты это взаправду. Если тебе нравится играть только на высоком уровне оптимизации — играй, это вполне нормально. Если ты это делаешь из страха быть выебанным Дм-ом, то уже сложнее, воздержусь от комментариев.
Но если у тебя демаркационная линия между нормальными и ненормальными людьми проходит через подходы к игре в Пасфайндер, то это как-то странно что ли. Ты, вероятно, счастливый и беззаботный человек, раз такая ерунда способна вызвать у тебя столь бурную реакцию.
#273 #1189061
>>1189044
Что вкладывается в понятие "нормальные люди?"
Я, к примеру, не гимпаю персонажа, просто я не собираю с целью на МАКСИМАЛЬНЫЕ бонусы.
В какой категории я?
Персонаж не выдаёт ничего запредельного, но со своей ролью справляется без нареканий и при этом имеет флаворные фиты.
54 Кб, 600x528
#274 #1189071
>>1189061

>но со своей ролью справляется без нареканий


Это тебе мама сказала?
>>1189073>>1189074
95 Кб, 417x555
#275 #1189072
>>1189061

>флаворные фиты


Комбат мастери у файтера что ли?
>>1189073>>1189074
#276 #1189073
>>1189071
>>1189072
Reward of Life, к примеру, и архетип Oath of Charity на паладине.
Игроки в партии не замечали, чтобы из-за сделанного выбора им пришлось излишне напрягаться.
>>1189075
#277 #1189074
>>1189071
>>1189072
У меня от вас сейчас жир из монитора польётся. При это никто на вопрос так и не ответил.
#278 #1189075
>>1189073

>Игроки в партии не замечали


Ну значит они не такое быдло чтобы тебе в ебало ссать сразу же, терпят твой идиотизм.
>>1189076
#279 #1189076
>>1189075
В группе договорённость, что если кому-то что-то не по нраву - потом обсуждается. Если судить по предидущим постам, то становится тяжело представить атмосферу в тех игровых группах, в которых вы играете.
>>1189077
#280 #1189077
>>1189076

>если кому-то что-то не по нраву - потом обсуждается


Ага, а на деле все молчат или начинают орать чуть что. Знаю я таких обсуждателей.
Ещё раз говорю, тебе повезло что у тебя группа терпимая, и твои выебоны с ФЛАВОРОМ терпит.
>>1189078
#281 #1189078
>>1189077
Ох, пиздец... Просто пиздец... Ты этих людей не знаешь даже, но сходу можешь сказать, что они просто "терпят выебоны".
У вас на играх сразу на крики срываются и на ёбла ссать бросаются, no exceptions? И играют из разу в раз по чётко высчитанным билдам?
О! Сегодня я играю ClassX! Где там у меня прописанный билд?
Ёбу даться можно, как хорошо, что я с такими людьми не пересекался.
>>1189079>>1189147
#282 #1189079
>>1189078
Не корми пацанов. Может похудеют немного, что поинтереснее вбрасывать начнут.
>>1189080
#283 #1189080
>>1189079

>Пацанов


Пацана, конечно же.
#284 #1189147
>>1189078

>Ты этих людей не знаешь даже, но сходу можешь сказать, что они просто "терпят выебоны"


А им нравится иметь в партии дауна, который берет эльфа-варвара и делает дамп-статом ему консту, кек?
#285 #1189148
>>1188553-написавший на связи.
Стоило пропустить пару дней - а тут остался только до дикости жирный троллинг. Ощущение такое, будто в ненависти-тред зашёл.
Хорошо, что хоть сколько-то мнений об этом увидеть успел, и на том спасибо.

Если кто-то ещё какие-либо хоумрулы вводит - может запилит свой набор?
Благодарю за внимание.
#286 #1189154
rtr
#287 #1189184
>>1189148
Дробный БАБ при мультиклассе; пробовали бэкграунд скиллы, но потом забыли, хотя зря, нужно к этому вернуться; ХП на уровень роллим, но если выпадает меньше половины ХД, берём половину, округленные поочерёдно то вверх, то вниз; элайнмента используем скорее какчисто механическую конструкцию. Пробовали пару раз с ревайзд экшон экономики из Анчейнед играть, лично мне не понравилось.

Очень хочется со временем попробовать поиграть с возможностью взять от архетипа только часть ACF, но пока не думал. Ещё хочу захоумрулить правила по упрощению учёта не магических предметов.

А так используем не столько хоумрула, сколько логичное упрощения правил, когда ситуация позволяет: для Ванда оф Кьюр Лайт Вундс вне боя используем матожидание, чтобыне кидать по 10 раз, почти не считаем (ну я по крайней мере) нагрузку, фураж/рационы, мелкие расходы и т.д.
>>1189185>>1189186
#288 #1189185
>>1188553
>>1189148
>>1189184
Броню как снижение урона и Вунды и Вигор из Алтимейт комбат использовали?
У меня васяны потихонько открывают для себя расширенные книги... С одной стороны приятно, с другой каждую неделю просят чтобы у нас появились новые опции с мастер ну довай поиграем если годнота може оставить, а если то выкинуть не проблема, одну сессию ж играть будем
#289 #1189186
>>1189184
>>1189185
Гештальты? Пробовал кто-нибудь?
На форумах зарубежных немало обсуждений видел. Многие очень тепло отзывались, особенно если партия небольшая (3-4 человека). Кто что скажет, если знает?
Если что - Unearthed Arcana. Inb4 Вариант из Анчейнда.
#290 #1189187
>>1189185

>Броню как снижение урона


Использовали это. На мой взгляд пасфайндерские правила — дерьмище-дерьмищем, а именно из-за правила, что монстры игнорируют АЦ. Монстры и так уже получили свои бонусы к урону за свой размер, какой смысл еще и игнор ДРа им давать?
Рекомендую правилами из 3.5 пользоваться, которые вот эти http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/armorAsDamageReduction.htm
Впрочем, мы играли с использованием Path of War, а в нём, как известно, есть куча маневров по игнору DR и для атак по тачу. Поэтому не сильно ощущалось за исключением ван-шотнувшего моего персонажа огра.

>Вунды и Вигор


Пробовал в детстве в игре по 3.5, пасфайндерские правила, кажется, примерно такие же. На первом уровне эти правила чудовищны, т.к. утраивают-учетверяют хит поинты всего живого. Мерзко. Колдун пытался убить беззащитного несопротивляющегося купца, в итоге потратил на него все боевые спелы и еще раундов пять кидался в забившегося под лавку торгаша кислотными кантрипами, пока (уже не помню по какой причине) мы бой не закончили.
Если играть уровнях на десятых может быть и нормально зайдет.
#291 #1189195
>>1189186

>особенно если партия небольшая (3-4 человека)


Каким же зергом вы обычно играете? Мастер не лопается?
3 человека, если это не файтер, рог и монах - нормальная партия. 2 - нужен гестальт и/или пересчитывать почти все энкаунтеры написанные для 4 тел. 1 - в модуле для четверых action economy выебет что гестальт, что тристальт, конечно если там не стп эрудит и ехала селерити через линкед павер.
Ну и гестальт сложнее и дольше билдить, а также писать бэк чтобы сьюшность уж совсем не зашкаливала.
>>1189207>>1189209
#292 #1189207
>>1189195
Мы не играем, мы присматриваемся, а число людей я привёл из веток форумов, типа gitp, enworld и прочего.
#293 #1189209
>>1189195
Ну, и раз уж мы о них заговорили - какие комбинации кто взял бы?
>>1189226
#294 #1189213
>>1189186
Водил соло тянку, зависимость есть, сын родился.
#295 #1189226
>>1189185
Да, броню как ДР использовали, там ниже уже отписались. Я был в числе тех, кого ваншотнул тот самый огр. В целом весело, но очень уж по-другому. Т.е. под настроение можно поиграть, но как полноценный хоумрул для постоянного использования я бы не брал. И да, разделяю мнение о том, что в ПФ это плохо реализовано, правила с 20srd (из UA изначально, вроде) смотрятся веселее.

>>1189209
Harbinger + Witch, Vitalist + Cleric, Aegis + Warder, Alchemist + Barbarian. Из того, что в голову пришло как веселые концепты. А в целом я бы не очень хотел в ПФ гештальтами играть. Уж больно в нем механек много на класс для гештальта, на мой вкус.
>>1189281
668 Кб, 1600x1200
#296 #1189248
Хочу подискутировать на тему некромантов в пасфайндере и как их билдить. Пока самое лучшее и мощное что нашел - Witch с архитипом Gravewolker с престижем Agent of the Grave. Среди профитов - спелы для создания нежити как у клерика, половина спелов визарда, постоянный desecrate, куча энчант спелов которые можно со второго уровня пристижа кидать на нежить и возможность с первого уровня контролировать нежить и доставлять тач спелы в радиусе ауры. Остальные бонусы тоже хороши, я вообще не вижу недостатков, кроме отсутствия доступа к некоторым визардовским спелам, что, впрочем, не критично. Единственный недостаток - проебывается один кастер лвл на первом уровне престижа, но это не выглядит как что-то критически важное. Кроме того, можно вымаксить харизму и с 7 уровня включительно докидывать бонус от нее к хитам вместо конституции, имея и неплохие хиты и быть почти что лицом партии и неплохие цифры при чеках на контроль нежити.
#297 #1189281
>>1189226
Позволь уточнить - ты не видишь проблем с балансировкой энкаунтеров, только количество механик, которыми будешь перегружен. Потому-что наш ДМ не хочет даже рассматривать их, так как считает, что мы просто будем всё встречное ногебать.
(По-моему он просто не может в создание норм энкаунтеров и ленится посидеть накинуть монстре 1-2 темплейта или чуть зарескинить и готов выдавать только "ванильные" варианты из монстр мануалов, что говорит не о проблеме гештальтов, а о проблеме лени ДМа, ИМХО)
#298 #1189298
>>1189033
я водил два годау таких "нормальных игроков", а потом еще год у "ненормальных", которые берут фиты и архетипы, которые им интересны, а не которые позволяют выдать больше урона. И они куда интересней: мыслят нешаблонно, могут тебя удивить, искренне радуются всяким новым монстрам и энкаунтерам, используют всякие странные шмотки, которые ты им подкидываешь, говорят с НПЦ, наслаждаются историей.
"Нормальные игроки" - они как супергеройские фильмы по Марвел,
"Ненормальные игроки" - они как супергеройские фильмы, снятые Заком Снайдером и К. Ноланом. Как-то так.
>>1189305>>1189514
#299 #1189300
>>1189061
нормальный чел.
#300 #1189305
>>1189298

>супергеройские фильмы, снятые Заком Снайдером и К. Ноланом


Хуя ты играчков-то опустил. Ещё бы с Пахомом их сравнил бы для пущей ясности.
#301 #1189306
>>1189148
Мои хоумрулы:

1. Все классы, с полным БАБ, интимидейтят от силы (это логично, что они страшные и умеют пугать, но у них как правило нет харизмы)

2. Роги скил climb считают от ловкости (есть стереотип, что рога умеет круто лазать, но у них же обычно 10 или ниже силы и файтер лазает лучше. Нет уж)

3. Если ты выбрасываешь на подтверждение крита 20, можешь бросить еще раз и если снова выпадает 20 - убиваешь, без вопросов. Пока за 3 года игры, такое произошло 1 раз.

4. Из фиты Sacred Geometry убрал требование, чтобы персонаж был способен колдовать заклинания того уровня, которого становятся его спелы после примененной метамагии. (я не играю на высоких уровнях, а такой фит клёвый пропадает)

5. Я иногда предлагаю игрокам усложнение, как в Нуменере.
Например: во время драки с какими-нибудь рядовыми скелетами я говорю: “Опуская топор на череп очередного скелета , ты замечаешь, как в его пустых глазницах начинает разгораться огонек, боковым зрением ты видишь, что так же происходит и с другими скелетами.

Я предлагаю тебе усложнение, если ты его примешь, энкаунтер станет сложнее, но ты получишь 2 хиропоинта (один для себя, один отдай любому в партии), если откажешься, энкаунтер останется прежним».

Если игроки соглашаются, я им усложняю. Например, скелеты взрываются после смерти. Или приходит толпа их союзников. Или погода ухудшается. Всё, что угодно. За несколько лет, игроки отказались только однажды, когда находились в совсем плохой ситуации, а так всегда соглашаются (погибали в результате усложнения раза 2). Им нравится рисковать, они чувствуют свою крутость после победы, за хиропоинты (на самом деле я называю их Badass point’ы) они получают интересные дополнительные способности. Например, взять на себя на короткое время нарративный контроль (О, мастер, да ведь у меня в этом городе друг – глава воровской гильдии!)

6. Я перед началом генережки спрашиваю игроков, как они хотят накидываться: 20 поинт бай или бросками. Но это наверное даже не хоумрул.
#302 #1189309
>>1189306

>я не играю на высоких уровнях


Говноед.

>иногда предлагаю игрокам усложнение, как в Нуменере


Говноед х2.

Пиздец ты дегенерат.
#303 #1189310
>>1189306
За эту херню с усложнениями захотелось просто молча взять и уебать. Я разного говна повидал на своём веку но ты просто звезда нахуй, вне конкуренции.
>>1189315>>1189335
#304 #1189315
>>1189310
Почему?
#305 #1189325
>>1189281

>проблем с балансировкой энкаунтеров


А баланс энкаунтеров и так не спати. Либо ДМ подкручивает энкаунтеры, либо нет. Твоему ДМу, судя по всему, этим заниматься лень, и я его вполне могу понять.
>>1189326
#306 #1189326
>>1189325
*спасти
#307 #1189335
>>1189310
А игрокам нравится так что иди нахуй
#308 #1189339
>>1189306
1. Я бы вообще выкинул интимидейт как чужеродный, а его эффекты повесил на провал дипломатии. Тогда у нас получатся такие варианты:
Страшный дворф говорит "Я пройду твою мамку шатать", успех дипло - его пугаются и пускают шатать их мамку.
Страшный дворф говорит "Я пройду твою мамку шатать", провал дипло - на него агрятся и идут ломать ебало.
Обаятельный паладин говорит "Господа я вынужден вызвать вас на дуэль чести", успех дипло - соглашаются на вызов
Обаятельный паладин говорит "Господа я вынужден вызвать вас на дуэль чести", смеются над ним и подло надирают зад.

2. Стереотип немного другой - роги подбирают камушек, на который встать; роги худые и легкие; и ползут налегке и в спец. снаряжении. Таким образом это take 10, пониженная сложность таска и бонус по обстоятельствам.

3. Весело, но говноедство. У меня за 2 года так на глазах персонаж погиб, азаза.

5. Как-то глупо, что игроки по метагейму соглашаются или отказываются. Переходи на следующий уровень, делай это внутриигровым для персонажей. Пусть они найдут артефакт, которым надо собирать зло из поверженных скелетов. Если артефакт сильно заряжен из него/к нему полезут продвинутые демоны, или он может усилить текущих врагов как ты описал. Если же игроки не хотят, им придется периодически очищать артефакт каким то ритуалом, или даже принимать часть зла на себя.
>>1189341
#309 #1189341
>>1189339
твое замечание про рогу мне понравилось.

На счет "Усложнений", твоя логика конечно ясна, но дело в том, что в текущей форме "Усложнения" доставляют игрокам и мастеру(мне)
>>1189342>>1189345
#310 #1189342
>>1189341

>дело в том, что в текущей форме "Усложнения" доставляют игрокам и мастеру


Да все уже поняли, что тебе говно кушать доставляет, можешь не продолжать.
#311 #1189345
>>1189341
Я рад что вам доставляет это говноедство, но хватит это повторять как мантру. Я понимаю если бы ты как-то подвел под это ингейм логику, скажем большая подковерная игра богов в которой пати- беговой таракан с высокими ставками и они вам помогают или мешают. Или как выше уже привели пример артефакта. Но метагеймово спрашивать у игроков напрямую и без какой-либо логики усложнять бой это похоже на какой-то агрессивный маркетинг блжад, "Группа компаний Некомансер и партнеры рада что вы выбрали скелетов именно нашего производства, желаете также подключить дополнительную услугу по усложнению боя? y/n"
>>1189399
#312 #1189349
>>1189186

>Гештальты? Пробовал кто-нибудь?


В пасфайндере гештальты как-то менее ценны. Скажем, в трешке маговоина надо было долго растить и рагульно играть - на лоулвлах, пока нет мультикласса, играется как чистый, потом во время мультикласирования он превращается в говно и плавно выходит на нужную мощность к уровню пятнадцатому. И если кампания задумывалась как лоулвл то играть такими универсалами не оче. А вот в пасфайндере есть уже и так куча классов которые совмещают чуть ли не противоположные функции, типа магнуса, священного кулака, слэера и пр. И брать все того же маговоина куда скучнее чем магнуса - пула с абилками нету же. ну кастовалка полнее, но она такая обобщенная, что не дает того ощущения. Плюс архетипы, тысячи их, которые позволяют даже не два, а три класса в один срастить - тот же магнус с ведьмовскими хексами.
Вобщем, в путеискателе гештальт почти не нужен, да и лепить что-то кроме нагибатора будет непросто.
>>1189379
#313 #1189379
>>1189349
>>1189186
Алсо, еще добавлю, что в пасфайндере проще просто докинуть часть абилок какого-то класса, вместо того чтоб делать полный гештальт. Скажем, тому же магнусу, если чего-то не хватает - докинуть полную визардовскую кастовалку и полный БАБ, если хотим сделать полноценного гиша и не хотим ебатся с элдрич найтом. Друиду - вместо шейпченжа дать полноценного эйдолона от синтезиста для концепта оборотня или просто эйдолона в качестве крутого верхового животного. Алхимику дать рейнджеровского избранного врага и стиль с оружием + БАБ если хотим что-то близкое к ведьмаку. Монаху - кастовалку алхимика, если нужно что-то типа такого себе даоса-алхимика который использует внутреннюю алхимию тела.
>>1189380
#314 #1189380
>>1189379
Ну это уже какой-то ACGшный Hybrid Class
>>1189385
#315 #1189385
>>1189380
Ну почему бы и нет. Главное, чтоб фан.
608 Кб, 849x1200
#316 #1189399
>>1189345

>Некомансер

>>1189405
130 Кб, 900x702
#317 #1189405
>>1189399
Звучит как архетип для друида. Подмахиваем суммоны и шейпшифтинг, чтоб на кошачью тему, немного абилок на социалку, зрение в темноте и слух и готово. А и тот спел, который животным гуманоидные формы дает, обязательно в спелбук, если его там еще нет.
>>1189409>>1189423
#318 #1189409
>>1189405

>Подмахиваем суммоны и шейпшифтинг, чтоб на кошачью тему, немного абилок на социалку, зрение в темноте и слух и получаем пизды от других игроков за анимуебство

>>1189410
#319 #1189410
>>1189409
Никогда не делал такой хуйни на самом деле. Интересно даже попробовать сыграть в какой-то анимедебильный трэшю
#320 #1189423
>>1189405
Если это будет не эльфийка, то... Пассивный гомосекуализм будет как часть бека или перк?
#321 #1189514
>>1189298
Да у тебя же stormwind fallacy.
>>1189525
#322 #1189516
>>1189306

>Например, взять на себя на короткое время нарративный контроль (О, мастер, да ведь у меня в этом городе друг – глава воровской гильдии!)


Причем тут хиропоинты-то? Если игроки помогают тебе прописывать мир странно брать с них за это что-то. Подходит заявка или нет все равно тебе решать.
#323 #1189522
>>1189281
Я скорее с позиции игрока сужу. Т.е. мне довольно тяжко справляться с обилием механик, у меня начинается лёгкий паралич анализа, и ходы начинают слишком долго длиться.

Хотя с позиции ДМа то же самое. Как раз позавчера обсуждал с ребятами, которых водил, какие моменты особо хромают, и одним из основных пунктов было то, что мне часто не хватает внимания, я пропускаю части активных эффектов, ДР/резистанс мобов и т.д. И это при игре с пусть и хитрыми (акашитский визирь, 2 инициатора и фуллкастер), но сингл классами. Так что за гештальт мне пока рано браться.
#324 #1189523
>>1189281
А с балансировкой - штука тонкая. У меня с эжтим тоже некоторые проблемы, но планирую заняться "работой над ошибками". В принципе, версатильность и чистый павер, которые у гештальта выше при прочих равных, усложняют калибровку, конечно, но это проще преодолеть, чем обилие механик, лично для меня. Так что в основном боюсь именно последнего (обилия механик).
>>1189530
#325 #1189525
>>1189514
На всякий случай оговорюсь, что не тот, кого ты квотишь. Я сильно которую SF, но всё же, мне кажется, в нём есть один серьёзный изъян. Он не учитывает ограниченность ресурсов игроков (в основном времени, которое они способны выделять на хобби, но и сил в какой-то мере тоже). Т.е. при неограниченных ресурсах можно сидеть сразу на двух стульях во всю жопу. Но на практике, мне кажется, если ты 5 часов потратил на чтение ЧарОпт форумов, просчитку кранча и т.д., тебя уже не хватит на то, чтобы еще 5 часов (или сколько там для полноты надо) придумывать мотивации, интересный бэк, речевые характеристики персонажа и т.д.

>>1189306
По поводу осложнений, рекомендую, если интересно, конечно, прочитать http://thealexandrian.net/wordpress/17231/roleplaying-games/dissociated-mechanics-a-brief-primer (и ещё поискать там же про сторителлинговой геймз вс. ролплеинг геймз) как тебе, так и хейтерам. Сам читал давно, уже смутно помню, по-моему Александриан в контексте ДнД-образных игр ругал диссоциативные механики. Но с ним вполне можно не соглашаться, тем более, это не самое интересное в этой статье. Что действительно ценно, так эта сама классификация, которая помогает структурировать механики, на основе этого взвесить за и против, а уже потом принять осознанное решение по поводу того, нужно это вам или нет.
>>1189583>>1191744
#326 #1189530
>>1189523
Обилие механик всплывать будет по-разному, в зависимости от комбинаций классов.
Есть такие, которые даже в комбинации дадут не так много того, что можно было бы забыть. Естественно, верно и обратное утверждение, но в итоге "загруженные" механическими опциями гештальты и игроку могут доставить неудобства.
Чистый павер у гештальтов, согласно отзывам из зарубежья, сильно зависит от множества факторов, и в итоге даже какая-то сильная комбинация всё равно упирается в количество действий в раунд.
>>1189532
#327 #1189531
Что-то по весне у вас тут много толстяков активизировалось, следопыты. Сажайте на диету.
>>1189533
#328 #1189532
>>1189530
Да, согласен. Почему, собственно, и оговаривают про "прочие равные условия".
>>1189538
#329 #1189533
>>1189531
Активизировал тебе за щеку, проверяй.
>>1189534>>1189540
#330 #1189534
>>1189533
Ииии... Крит промах. Ты сам себе активизировал за щеку, да еще и выбил зубы.
>>1189535
#331 #1189535
>>1189534

>Крит промах


>на проверку навыка


Маня, плиз.
>>1189536
#332 #1189536
>>1189535

>попадание за щеку


>навык


Маня, плес. Ладно, толстяк, ты мне еще в ненависть-тредах надоел, так что чмаки-лаффки.
>>1189537
#333 #1189537
>>1189536

>МАААМ ТРАЛИ КРУГОМ НУ МАМ НУ СКАЖИ ИМ


Ты какой-то ебанутый.
#334 #1189538
>>1189532
Надеюсь, что не утомил. Будет просьба - если закончишь "работу над ошибками" и таки попробуешь гештальты - поделишься впечатлениями? Было бы очень интересно узнать впечатления и послушать замечания.
>>1189569
#335 #1189540
>>1189533

>Активизировал тебе за щеку, проверяй.


Ну кидай UMD на активацию и тач атаку чтобы попасть за щеку.
#336 #1189569
>>1189538
Не, не утомил, конечно. Если попробую, то обязательно отпишусь, но, боюсь, это не скоро будет.
#337 #1189583
>>1189525
Я почитаю. Тут так редко всплывает конструктив. А что такое "диссоциативные механики"? Или в статье есть это?
>>1189619
#338 #1189619
>>1189583
По Александриану, ассоцииированные (все же правильно ассоциированные/диссоциированные переводить, до этого криво сказал) механики это те, которые отражают то, что бы чувствовал персонаж внутри игрового мира. Т.е. вот есть, например, аркан пул у паруса, это набор цифр, но магус Джон из Риддлпорта примерно чувствует, сколько у него осталось "магического моджо", как оно истощается от использования и т.д.

А диссоциированные — те, что не видны изнутри игрового мира, а используются по метаигровым причинам: беньки, хиро-поинты, " усиления" из примера выше.

Кому-то важна та самая иммерсии, выживание в роль персонажа, таким иногда д. механики мешают. А кому-то важнее история, и они наоборот используют д., чтобы двигать сюжет интересными способами.
>>1189636
#340 #1189913
Господа, такой вопрос: а может ли друид взять в качестве компаньона не animal (инта 3 и меньше), а magical beast (инта больше 3). Какие правила регламентируют этот выбор, есть ли они вообще и где их почитать? Заранее спасибо.
>>1189919>>1189921
#341 #1189919
>>1189913
Чукча не читатель?

>The second option is to form a close bond with an animal companion. A druid may begin play with any of the animals listed in Animal Choices.


http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/druid#TOC-Nature-Bond-Ex-
http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/druid/animal-companions
#343 #1190531
Ананасы, может кто подкинуть приключений для бегинер бокса?
>>1190610
#344 #1190610
>>1190531
Ты о чем? К нему что-то дополнительно еще выпускали? Или что-то из домашних заготовок хочешь?
#345 #1190630
Путеискатели, а вы уже трепещите в ожидании спираченой ПДФки Ultimate Intrigue?

Честно говоря, я считаю, что после выхода этой книги, Пасфайндеру уже нечего будет выпускать в каких-то хардкаверах.
Придется наживаться только на всяких сборниках архетипов, фитов и спелов.

Система стала реально полной.
>>1190633
#346 #1190633
>>1190630
Хардкаверы они выпускать будут. Они уже анонсировали, помнится, большую книгу по ужасам: Horror Adventures. По поводу полноты системы не согласен.

А книга по интригам уже наполовину утекла на форчана в виде скриншотов страниц. Мне не понравилось, честно говоря: куча вредных фитов, архетипы, отбирающие самые интересные опции исходных классов. Оккультные Адвенчуры лучше были.
>>1190636
#347 #1190636
>>1190633
Ясно, что будут выпускать, надо же зарабатывать. Но привнесут ли будущие хардкаверы что-то достойное звания хардкавера?

Там говорят много всякого флаворного. Но, что более важно, всякие правила для социальных дуелей, распускания слухов и прочей интриги.
>>1190643>>1190645
#348 #1190643
>>1190648
#349 #1190645
>>1190636

>Но, что более важно, всякие правила для социальных дуелей, распускания слухов и прочей интриги.


Не нужны. Если у тебя полная партия бэтменов и кампания про интриги и социалку - ты играешь по неправильной системе. Если у тебя в пати один бэтмен с полным набором фитов из UI - в бою он будет сосать хуи.
Хотя дай мне волю - я бы и социльные скиллы выпилил нахуй, вместе с харей, нехай отыгрывают. У воинов все равно ни хари ни скиллпоинтов, а у магов ехал glibness через charm person, видит suggestion geasится, сел в него и заdominatepersonился.
>>1190647>>1190648
#350 #1190647
>>1190645
фак, куда я попал?
>>1190648
#351 #1190648
>>1190643
А мне нравится этот талант. Объясню почему: как есть он вредный по понятной причине — если есть специальный талант, позволяющий распустить сплетню, это как бы намекает на то, что без таланта этого сделать нельзя. Т.е., получается, распустить сплетню может только рога 10+ уровня с определённым билдом. Ну бред, конечно же. Но вот если забыть про то, что Пайзо не может в свою собственную систему, а просто выбрать из текста этого таланта весь кранч и вставить в бэйзлайн навыка блафф, сделав доступным для всех, получится вполне себе система для распускания сплетен в даунтайм режиме. Что-то вроде гезер информэйшон от дипломатии. Если бы мне игрок дал заявку, что его персонаж хочет в даунтайм пустить слух, что местный нобиль кушает норкских младенцев, я бы по таким примерно правилам это и разруливал. А тут уже готовая система, не придётся на ходу что-то придумывать.

>>1190645
Я бы поиграл в партии, где все хотят сосать хуи, но по-разному: один арбалетчик какой-нибудь, другой социальный Бэтмен-интриган, страхует их клирик, активно исцеляя прямо в бою и т.д. Это дримтим просто. Никакой оптимизации, все одинаково кривые, но весело.

>>1190647
Это анонимный форум для девочек про аниме. Не обращайтесь внимания.
>>1190649>>1190695
#352 #1190649
>>1190648

>это как бы намекает на то, что без таланта этого сделать нельзя.


Именно по этой причине, он мне и не нравится. Если и использовать, то только в предложенном Вами варианте.
>>1190650>>1190669
#353 #1190650
>>1190649
В Вас я никогда и не сомневался!
#354 #1190669
>>1190649

>Вами


фак, куда я попал?
>>1190675
#355 #1190675
>>1190669
В посольство Ычана.
#356 #1190695
>>1190648
Кстати, играть в партии с неоптимизироваными но интересными персонажами интереснее, чем с практичными и отпимизированными.

Это как авторское кино и The Marvel Amazing Avengers 5: Ultimate Winter X-Soldier Apocalypse
#357 #1190696
>>1190695

>Это как авторское кино и The Marvel Amazing Avengers 5: Ultimate Winter X-Soldier Apocalypse


Может быть ты хотел сказать как Левиафан и Зайцев+1?
#358 #1190698
>>1190695
Тоже так кажется, хотя на практике поиграть так получается редка. Выходит уровень оптимизации чуть выше того, который хотелось бы получить.
#359 #1190700
>>1190698
редко
#360 #1190714
>>1190698
Выход есть: обучай новичков. причем, постарайся, чтобы к моменту знакомства с НРИ, они не были топ-рейдерами в ВоВ или там чемпионами по стрит файтеру. Им просто должен нравится Властелин Колец и, скажем, Найтвиш.

Из таких у меня получаются отличные игроки.
>>1190717
#361 #1190716
>>1190698
Чо за бред, как может быть слишком высокий уровень оптимизации?
>>1190718
#362 #1190717
>>1190714
Да у меня на самом деле и проблемы никакой нет, чтобы из неё выход искать. Т.е. есть отличная постоянная группа, да и учить мне кого-то пока рано.
Тут чисто моя небольшая странность. Я в теории понимаю, почему на низком уровне оптимизации играть может быть веселее. А как до дела доходит, внутренний мунчкин берёт своё. Тут взялся немного поводить, решил в качестве эксперимента раздать прегены под заказ. Хотел попробовать Тордек+ уровень оптимизации сделать. А начил генерить: и это хочется впихнуть, и тут грех не поминмаксить, и это мастхэв. В итоге получилось не поломно или неиграбельно, конечно, но сильнее, чем хотелось изначально (Тордеками+++ где-то). Так что собрать весёлого, интерактивного но слабого персонажа - не такая простая задача, как показывает практика.
>>1190909
#363 #1190718
>>1190716
Не совсем верно выразился. Скорее подразумевал не оптимизацию, а именно уровень силы персонажей. Оптимизация, конечно же, может быть и по совсем другим критериям.
#364 #1190729
1d1: (1) = 1
>>1190731
#365 #1190731
>>1190729
Интересно, это критпровал или критуспех был бы, если бы были криты на тех статах, для которых сей кубик?
#366 #1190909
>>1190717
нарисуй сначала в воображении образ персонажа, а потом его билдь - получится нормальный уровень оптимизации.
>>1190925
#367 #1190925
>>1190909
Одно и тоже можно сбилдить Тордеком и Пун-пуном. С точки зрения флаффа разницы не будет или практически не будет.

Твой совет хорош, как подход к билдостроению, но плох в решении заявленной проблемы.
>>1190927
#368 #1190927
>>1190925
Звучит как заблуждение. Суперменом тордека не сделать.
>>1190929>>1190938
#369 #1190929
>>1190927
Супермен - не очень удачный пример, т.к. он по умолчанию должен быть очень сильным и практически непобедимым, а еще живет в сеттинге, где нет такой плотности существ с божественной и околобожественной силой. Ну мне как человеку далекому от комиксов так видится, по крайней мере, может и ошибаюсь. И то, мне кажется, условного супермена можно оцифровать и как какого-нибудь кинетика или анчейнед-монаха, а можно как псиона или визарда, например.
>>1190982
#370 #1190938
>>1190927
Тордек — дварф-боец с щитом и топором. Но в зависимости от оцифровки может наносить 1д10+3 урона с удара, а может какие-нибудь 1д10+6d6+10, иметь кучу способов потратить иммедиейт экшены и уметь в утилити.
>>1190982
#371 #1190982
>>1190929
>>1190938
Исходное утверждение было, что любого персонажа можно собрать через Тордека или через Пунпуна.
Я же считаю, что низкий паверлевел можно собрать.
А высокий паверлевел, как у супермена (или другого супергероя), можно собрать через пунпуна, но нельзя через тордека.
>>1191033
#372 #1191033
>>1190982
У тебя в вообрадении рядом с концептом/внешним видом / характером всегда стоит паверлевелометр?
Ты представил себе сурового воина-дварфа, любящего щиты, квадратнх женщин и эль. А рядом прибор со стрелкой, указывающей на деление "дпр>50". Так что ли?
>>1191034
#373 #1191034
>>1191033
Скорее что-то типа:
Tier: Dno
Beginnier Dificulty: Easy
Solo Ability: Very Hard
#374 #1191376
Еще не появилась у кого-то Ultimate Intigue? На 7чане нет и пока слабо предвидится.
>>1191432
#375 #1191432
>>1191376
Пока есть только слитые скрины классов, фитов и предметов.
Учитывая, насколько долго пиратили арканных, нормальную пдфку ждать еще неделю-две.
http://imgur.com/a/tlwEX
http://imgur.com/a/PA4eT
http://imgur.com/a/RzJiF
>>1191442
#376 #1191442
>>1191432
ну и на том спасибо
#377 #1191612
Я приобрел вчера вечером Ultimate Intrigue.
Если кому интересно, можете задавать вопросы по книге, я отвечу или даже пришлю скриншоты.

До конца не дочитал, но пока мне нравится.
>>1191616>>1191626
#378 #1191616
>>1191612
Скан скидывай мажор.
>>1191619>>1191620
#379 #1191619
>>1191616
скан долго делать, у меня времени нет, сори.
ваш запрос - мой ответ.
могу оглавление прислать.
#380 #1191620
>>1191616
помню, когда вышел Путеискатель Отцепленный, мне задерживали на пару месяцев ЗП, я пришел сюда ныть и какой-то добрый анон прислал мне на почту подарочный код и я скачал ту ПДФку.
Теперь вот я "мажор" и хочется добро расшарить
#381 #1191626
>>1191612
Круто! Расскажи, там из новых классов только Виджиланте, или есть еще какие-нибудь? Есть ли какие-нибудь расширения для системы даунтайма из UC: новые здания там, всякие шпионские диверсии и всё такое.
>>1191670
613 Кб, 720x1280
#382 #1191670
>>1191626
Новый класс только Виджиланте (А как правльно читать это слово?). Но он очень круто и разнообразный. Можно, собственно, сделать несколько непохожих друг на друга партий, состоящих из одних только виджилантов.

Много крутых архетипов, я еще не прочел все, но уже могу рассказать о парочке:

Архетип алхимика, который позволяет делать всякие более мощные бомбы, бомбы срабатывающие от тригера и бомбы с таймером (дискавери) получает на халяву. Короче, эдакий террорист.

Архетип "Волшебный ребенок", явная пародия на поп-культурный архетип magical girl (погуглите). Виджилант с кастовалкой и фамильяром.

Серый паладин - паладин, который не ограничен элайнментом.

Правила для организации Дела. The Heist. Как во всех этих фильмах, где вначале собирается команда, а потом он делает нереальную аферу или ограбление.

Правила для распускания слухов, вербальных дуелей.
512 Кб, 720x1280
#383 #1191672
#384 #1191676
>>1191670
Вигилант.
>>1191729
#385 #1191677
>>1191670
Пиздец говнина.
>>1191684
#386 #1191684
>>1191677
что говнина?
#387 #1191729
>>1191676
Виджилэнти
>>1191737
#388 #1191731
>>1191670
Любопытно, спасибо.
#389 #1191737
>>1191729
Нет. Ты бы погуглил сперва.
>>1191739
#390 #1191739
>>1191737
Ты путаешь прилагательное vigilant и существительное vigilante.
>>1191742
#393 #1191744
>>1191742
http://www.oxforddictionaries.com/ru/определение/английский/vigilante
Я думаю, речь шла об английском звучании слова.

>>1191741
STF - штука далеко не идеальная. Я в >>1189525 попытался пояснить, почему считаю это довольно грубым приближением.
#394 #1191758
Есть у кого http://www.drivethrurpg.com/product/179672/April-Augmented ? Я заебался пытаться сделать аккаунт.
#395 #1191928
>>1190695
Умненький ты мой, знаю я о стормвинд фолэси, но тот десяток оптимизаторов, с которыми я играл или общался, не подтверждал эту теорию. Так что она остается именно теорией, как коммунизм, а не реальной ситуацией.
>>1192633
#396 #1192618
Criminal Reputation
Your acts of audacious larceny have endeared you to the
criminal underworld.
Prerequisites: Diplomacy 5 ranks, Intimidate 5 ranks.
Benefit: You gain a +2 bonus on Diplomacy and Intimidate
checks when interacting with criminals, whether they’re
individual thieves and cutpurses or criminal organizations.
If you have 10 or more ranks in one of these skills, the
bonus increases to +4 for that skill.
These bonuses do not stack with those granted by
Persuasive, but this feat counts as Persuasive for the
purposes of feats and other rules elements with Persuasive
as a prerequisite.

Persuasive
You are skilled at swaying attitudes and intimidating others into your way of thinking.
Benefit: You get a +2 bonus on Diplomacy and Intimidate skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.

Изумительный геймдизайн просто. Зачем я до сих пор читаю книги от Пайзо?
>>1192667>>1192669
#397 #1192633
>>1191928
Так пообщайся с другими оптимизаторами.
Заблуждение Стормвинда говорит о безотносительности ролеплея и оптимизации как явлений самих по себе.
Тот факт, что есть люди физически не могущие в то или другое не отменяет пресуппозицию Заблуждения.
#398 #1192667
>>1192618
Падажжи падажжи, я правильно понял, что это ухудшенная версия Persuasive, которая работает в 1,5 ситуациях и которую надо докупать отдельно?
Сперва я было вскекнул, а потом что-то так грустно стало.
>>1192669>>1192675
#399 #1192669
>>1192618
>>1192667
я тоже не понимаю зачем они такое делают. ситуативный бонус к дипломатии +2 да еще и с пререквезитами на 5 уровень....
им надо разработать систему, по которой такие фиты получают на халяву. или хоумрул ввести что ли.
>>1192670>>1192675
#400 #1192670
>>1192669
Затем что ты - трепло, а у меня криминальная репутация.
>>1192671>>1192675
#401 #1192671
>>1192670
Только вот оптимизаторы будут все как 1 трепло, потому что иначе ты берешь однозначно гимповый фит чисто из флаворных соображений. Его бы хоть немного баффнуть, хотя бы дать возможность делать бросок по запугиванию вместо убеждения в ситуациях когда ты говоришь с законопослушными гражданами да да, какая милая у вас пони, будет очень неприятно если с ней что-нибудь случится, не правда ли?, хоть что-то добавить, но нет, это просто урезанная хипстерская версия Persuasive с яблочком
>>1192672
#402 #1192672
>>1192671
Все так, но посмотри с другой стороны - криминальный босс обратится за помощью к преступнику, а не болтуну.
>>1192673>>1192675
#403 #1192673
>>1192672
Нужен очень опытный и вообще хороший мастер который будет такие нюансы учитывать. То что у фита есть теоретически какие-то непрописанные профиты которые up to DM при составлении билда лучше не учитывать.
#404 #1192675
>>1192667

>Падажжи падажжи, я правильно понял, что это ухудшенная версия Persuasive, которая работает в 1,5 ситуациях


Всё так.

>которую надо докупать отдельно?


Если бы. Её нет смысла отдельно докупать. Она с персуэйзивом не стакается, о чем прямо говорится. Т.е. есть фит А, дающий бонус, и есть фит Б, дающий абсолютно такой же бонус, но работающий в одном случае из пяти, имеющий пререквизит и НЕ СТАКАЮЩИЙСЯ с А. Если бы не говорилось, что он не стакается, можно было бы это хоть как-то оправдать: ну мы забыли просто, что у нас в системе персуэйзив есть, или помним и хотим дать возможность взять оба фита. Но нет, мы сделаем фит, который строго хуже.
>>1192670
Это очень печально, на самом деле. Потому как во всем нужна последовательность. Либо все делайте нарративом, либо все делайте в механике. А то, получается, криминальную репутацию я фитом могу взять, а репутацию в среде каких-нибудь торговцев или ремесленников - хрен собачий.
>>1192672
Я больше придерживаюсь того мнения, что механика персонажа (его фиты там и всё прочее) не должны быть видны НПЦ. И он должен выбирать, к кому обратиться, не по тому, есть ли у него фит, а по бэку персонажей и по тому, как эти персонажи отыгрываются. Т.е. нужен цыган-дрессировщик, к нему и обратятся, а уж как он собран - дело третье. А в конкретно этой ситуации, если персонаж по бэку весь из себя такой криминальный авторитет, я бы ему лично ДМским произволом при общении с преступниками сёркамстеншиал бонус накинул.
>>1192669

>им надо разработать систему, по которой такие фиты получают на халяву. или хоумрул ввести что ли.


Чтобы потушить немного анус от пайзоконтента, очень хочется по аналогии с бэкграунд скиллами из анчейнеда ввести бэкграунд фиты. Но для этого нужно иметь партию, которая будет на одной волне, т.е. одинаково к этому относиться и брать такую ерунду или только для бэка, или только для павера, чтобы никому обидно не было.
>>1192691
#405 #1192691
>>1192675
вот о чем-то вроде бэкграунд фитов я и думал. А разрешать брать такой фит или нет - решает мастер. Конечно, если игроки норм, ему реже придется что-то запрещать.

А еще можно напрячься и сделать список бекграунд фитов.

Может тут это сделать коллективно?
#406 #1192796
>>1192691
Есть небольшие наработки на эту тему, если надо - могу начать.
>>1192822>>1192839
#407 #1192822
>>1192691

>Конечно, если игроки норм, ему реже придется что-то запрещать.


Не люблю деление норм-не норм в контексте игрушек, но посыл понял.

>Может тут это сделать коллективно?


Можно попробовать. Но это довольно большой объем работы, если жесткий список фитов делать.
>>1192796

>Есть небольшие наработки на эту тему, если надо - могу начать.


Если есть какие-то готовые наработки, с удовольствием посмотрел бы.
>>1192834
#408 #1192834
>>1192822
Подборка фитов, которые я сколько ни играл (в 3.5 и в ПФ) не видел как даже потенциально рассматриваемые - никто не желал тратиться на них.
Поэтому думал давать на старте два на выбор из списка. Идея так и осталась неопробованной, а вот и сам список:
Acrobatic – +2 bonus on Acrobatics and Fly checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Animal Affinity – You get a +2 bonus on all Handle Animal and Ride skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Athletic – You get a +2 bonus on Climb and Swim skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Awareness – +2 bonus on Perception and Sense Motive Checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Cosmopolitan – You can speak and read two additional languages of your choice. In addition, choose two Intelligence-, Wisdom-, or Charisma-based skills. Those skills always count as class skills for you.
Deceitful – You get a +2 bonus on all Bluff and Disguise skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Deft Hands – You get a +2 bonus on Disable Device and Sleight of Hand skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Magical Aptitude – You get a +2 bonus on all Spellcraft checks and Use Magic Device checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Mountaineer – You get a +2 bonus on all Climb and Survival checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus inreases to +4 for that skill (D&D 3.5 initially)
Nature Soul – You get a +2 bonus on all Knowledge (nature) checks and Survival checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Persuasive – You get a +2 bonus on Diplomacy and Intimidate skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Prodigy – Choose two Craft, Perform, or Profession skills in any combination (two Craft skills, a Craft skill and a Perform skill, and so on). You receive a +2 bonus on checks with these skills. If you have 10 or more ranks in any one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Scholar - Pick any two Knowledge skills. You gain a +2 bonus on these two skills. If you have 10 or more ranks in one of these Knowledge skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Self-sufficient – You get a +2 bonus on all Heal checks and Survival checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Special: You can gain this feat multiple times. Its effects do not stack. Each time you take the feat, it applies to two new skills.
Stealthy – You get a +2 bonus on all Escape Artist and Stealth skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
#408 #1192834
>>1192822
Подборка фитов, которые я сколько ни играл (в 3.5 и в ПФ) не видел как даже потенциально рассматриваемые - никто не желал тратиться на них.
Поэтому думал давать на старте два на выбор из списка. Идея так и осталась неопробованной, а вот и сам список:
Acrobatic – +2 bonus on Acrobatics and Fly checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Animal Affinity – You get a +2 bonus on all Handle Animal and Ride skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Athletic – You get a +2 bonus on Climb and Swim skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Awareness – +2 bonus on Perception and Sense Motive Checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Cosmopolitan – You can speak and read two additional languages of your choice. In addition, choose two Intelligence-, Wisdom-, or Charisma-based skills. Those skills always count as class skills for you.
Deceitful – You get a +2 bonus on all Bluff and Disguise skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Deft Hands – You get a +2 bonus on Disable Device and Sleight of Hand skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Magical Aptitude – You get a +2 bonus on all Spellcraft checks and Use Magic Device checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Mountaineer – You get a +2 bonus on all Climb and Survival checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus inreases to +4 for that skill (D&D 3.5 initially)
Nature Soul – You get a +2 bonus on all Knowledge (nature) checks and Survival checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Persuasive – You get a +2 bonus on Diplomacy and Intimidate skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Prodigy – Choose two Craft, Perform, or Profession skills in any combination (two Craft skills, a Craft skill and a Perform skill, and so on). You receive a +2 bonus on checks with these skills. If you have 10 or more ranks in any one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Scholar - Pick any two Knowledge skills. You gain a +2 bonus on these two skills. If you have 10 or more ranks in one of these Knowledge skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Self-sufficient – You get a +2 bonus on all Heal checks and Survival checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
Special: You can gain this feat multiple times. Its effects do not stack. Each time you take the feat, it applies to two new skills.
Stealthy – You get a +2 bonus on all Escape Artist and Stealth skill checks. If you have 10 or more ranks in one of these skills, the bonus increases to +4 for that skill.
>>1192837
#409 #1192837
>>1192834
SpecialЖ относится к Prodigy, прошу прощения за косяк.
#410 #1192839
>>1192796
>>1192691
https://titanpad.com/9dxtDBi1Ab
Я запилил пад для совместного редактирования. Мне эта идея нравится (с бэкграунд фитами), я по мере сил буду заполнять, начну с CRB. Присоединяйтесь, если хотите. Только не забывайте периодически сохранять ревижоны.
#411 #1192840
>>1192839
Алсо, не хотите перебраться в гуглодок? Там, просто, удобнее комментарии оставлять и совместное редактирование проводить. Если надумаете, отпишитесь тогда и киньте фейкомыльца в тред, чтобы я вам ссылки на редактирование разослал, а я завтра ближе к вечеру организую.
>>1192876
#412 #1192876
>>1192839
круто, я присоединюсь (процентов 90 фитом из алтимейт интриг уже можно смело туда отнести)
>>1192840
я бы перебрался, но уже начали делать тут, давайте продолжать
#413 #1192877
>>1192839
к фиту можно добавлять короткое описание. потому что я вот не вспомнил сходу что такое intimidating prowess. в остальном, все клево, мы на одной волне
#414 #1193039
Господа, все же сделал гуглодок.
https://docs.google.com/document/d/1H1EBFJvtqZXOAIgIKR7a5mWIRGHB9btkvThUuE4s90o/edit?usp=sharing
Если кому-то неудобно с ним, постите в тред или пад, а я добавлю потом. Уж очень опция комментирования и возможность ставить ссылки удобная.
>>1193094
#415 #1193094
>>1193039
ок можно потом из ТайтанПэда скопировать.

Алсо, давайте разделим список?
Я, например, беру на себя фиты от A до G включительно. Сейчас уже на D (Destructive Persuasion). Это ускорит общее дело.
>>1193097
#416 #1193097
>>1193094
Может лучше по книжкам разделить? Я почти добил Ultimate Combat, потеряв от чтения этого черного гримуара изрядно сэнити поинтов.

Или ты по сводной табличке фитов смотришь?
>>1193197
#417 #1193098
И да, еще вопрос: мы ведь в бэкграунд пихаем все "бесполезные" фиты, или только те, которые представляют хоть какую-то ситуативную механическую или нарративную ценность? Просто там, на мой взгляд, очень много такого, что и "на халяву" не очень верю, что многие возьмут. Первое проще в плане составление списка (можно вычеркнуть всё полезное, а остальное забписать в бэкграунд). Второе дольше, но удобнее для людей, которые этой системой захотят воспользоваться (можно будет выбирать из узкого списка умеренно плохих фитов).
>>1193198
#418 #1193197
>>1193097
я просто открыл сводную общую таблицу фитов в archives of nethys и пошел по порядку.
По книгам фильтровать как-то сложнее, что ли. Давай по алфавиту? ^^

вернусь к этой работе вечером
>>1193277
#419 #1193198
>>1193098
Вот такие условия для попадания в "бэкграунд":

- Слишком высокая стоимость за такой бонус (+2 к хендл энимал)
- Слишком ситуативно (Если ты орк и взял еще 2 других бесполезных фита, то оказываясь в 0 здоровья, можешь останавливать эффект кровотечения)
- Это дело отыгрыша, а не фитов (на "Черном Рынке" меня уважают и потому я получаю 5% скидку)

Такие фиты добавляют "глубины" персонажу, делают его более интересным, но "практической" пользы от них мало.

Такая моя логика. Если есть что исправить, говори, плиз.
>>1193277
46 Кб, 500x415
#420 #1193277
>>1193197
>>1193198
Господа, я скачал с пасфайндер-комьюнити базу всех фитов. Их оказалось почти 2,5 тысячи. Все это перебивать туда-сюда муторно, много кликов, короче говоря, так что я сделал большую табличку. Сейчас добавлю, чтобы одним кликом можно было "оценивать" фит и столбец для комментариев, если они понадобятся. Все, что уже сделали, перенесу в ближайшее время. Пока возьму на себя id c 1000.

Варианты оценки такие:
не оценивался
полезно - то, что в бэкграунд не попадает будет подсвечиваться зеленым.
под вопросом
бэкграунд - то, что нужно, будет подсвечиваться красным.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UxpNi0b-KfJnjN2eICMDo3i-EA_7Z8YEy4bReRPTd4U/edit?usp=sharing
>>1193287>>1193288
#421 #1193279
>>1189186

> Гештальты? Пробовал кто-нибудь?


В 3е пробовал, неплохо выходило. Имхо, их надо по дефолту давать недо-классам, а фул-кастеров оставлять как есть.

В ПФ думал монстрячий класс альтернативой пустить (партия драконов по Эберрону), но так и не срослось. Потом я к ПФ резко охладел (заебали фуфло-классы и пятьсот тысяч опций, из которых реально 2-3 работают) я тут долго могу на эту тему писать, но тред не о том.
>>1193280
#422 #1193280
>>1193279

>заебали фуфло-классы и пятьсот тысяч опций, из которых реально 2-3 работают


Можешь посмотреть книги от Dreamscarred Press, возможно расхолодеешь обратно.
>>1193281
#423 #1193281
>>1193280
Смотрел уже. Не так плохо как у пайзостроителей, но все равно кривовато. Так что я на хоумрульный олдскул пересел - LotFP и т.д.
>>1193283
#424 #1193283
>>1193281

>LotFP и т.д.


Понял, дело хорошее.
#425 #1193287
>>1193277
Странная база, почему в ней нет, например, Babble-Peddler и Battle Singer, которые я нашёл на d20pfsrd (в списке General feats)? А то их как раз бы в бэкграундные запихать.
>>1193288>>1193289
#426 #1193288
>>1193277
>>1193287
Да и вообще полно фитов не хватает, причём ладно из каких-то странных источников типа Pathfinder Player Companion: Undead Slayer's Handbook, но ведь из из понятного хардкавера Advanced Class Guide.
В общем, ниочень база, как по мне. я бы предложил с сайта взять. Причем деление по типам фитов можно оставить для удобства.
>>1193290
#427 #1193289
>>1193287
Странно, эти фиты я нашел. Добавил их в bg. Видимо, большая таблица, вот поиск и подтормаживает.

Там, единственно что, могут у некоторых фитов отличаться названия. Т.к. что-то переименовывают из антикопирастских соображений, если сайт коммерческий. А на некоммерческих (вроде архивов Незиса) название может быть сохранено оригинальное.
>>1193290>>1193291
#428 #1193290
>>1193288
>>1193289
А, да, иногда опечатка в названии фита встречается, но по тексту находит.
#429 #1193291
>>1193289
А, понял. Я думал, что они все в алфавитном порядке отсортированы, а они нет. Тогда ладно.
100 Кб, 660x1100
446 Кб, 2200x1320
399 Кб, 2200x1320
91 Кб, 660x1100
#430 #1193445
Сап бордач, сегодня в 18:00 получил свой стартовый набор Паффайндера. Я здесь, наверное, самый успешный.
#431 #1193449
>>1193445
Круто! Новичок, или давно играешь, но все равно взял ради кубиков/бумажек/павнов/поддержки отечественного издателя?
>>1193452
#432 #1193452
>>1193449
Давно хотел начать играть, кучу матчасти перелопатил, а тут такой шанс выпал. Ну, конечно, и ради дайсов, подставок, жетонов, поля взял. 2.5к за такое добро не деньги
>>1193463
#433 #1193455
>>1193445
у меня bestiary box уже лет 5 пылится
#434 #1193463
>>1193452

>ради дайсов


Дайсы как дайсы, с лёгкостью можно найти получше в магазинах.
>>1193465
#435 #1193465
>>1193463
Ну, я ещё на Али два набора заказал
#436 #1193474
на счет бг-фитов. сори, вчера поздно вернулся, сегодня продолжу
>>1193523
311 Кб, 1000x1472
#437 #1193476
мне на выходных подарили на др
>>1193486
#438 #1193486
>>1193476
Это тебе так тонко намекнули, что ты пидор.
#439 #1193523
>>1193474
Очень много отправляется в категорию "под вопросом".
>>1193527>>1193543
#440 #1193527
>>1193523
Да, есть такое. Нужно потом будет по второму разу глянуть всё то, что под вопросом.

Я до вечера вторника, к сожалению, из процесса выпадаю.
#441 #1193543
>>1193523
Вы оставляйте комменты к "под вопросом" - почему черта плохая и почему сомневаетесь. А потом другой анон тоже подумает и решит, куда её отправлять, получится что-то вроде голосования.

Ещё неплохо бы их время от времени сортировать именно по столбцу статуса (а потом по источнику).
#442 #1193615
перешел из тайтан пэда, где анон все позачеркивал в его гуглтаблицу. прошелся сегодня немного по серым фитам. завтра продолжу.
22 Кб, 500x333
#443 #1193833
Сап, двач,есть один animal companion, причём он бык. И у него есть атака рогами. Есть ли способ улучшить её так, чтобы она ещё и сбивала с ног, хотя бы при каких-то условиях?
Пока что из чего-то более-менее похожего нашёл черту Felling Smash, но она требует Инт13 и животному не светит, и ещё Awesome Blow, а она требует силу25, а у быка даже с улучшением на 4м уровнем она будет только 23.
>>1193892
#444 #1193892
>>1193833
У бычка на 4 уровне сила будет как раз 25, если, конечно, разговор про оркского боевого быка (а других в списке я не вижу). 15 база + 8 за адвенсмент + 1 за Str/Dex bonus анимал компаньона + 1 Ability Score Increase (если, конечно, решишь вложить в силу) = 25. Но на Осом Блоу фитов все равно не хватит.
>>1193970
#445 #1193970
>>1193892
Ох, спасибо, я же совсем забыл про последние +1 и +1. С ними можно "шикарно вщемлять" уже с 5го уровня, а если играть с хоумрулом, что павератака даётся всем бесплатно, то как раз с 4го.

Но может есть ещё варианты? Я был уверен, что с ходу найду такую черту, которая требует гор-атаку, слишком уж естественной мне представлялась картина сбивающего врага с ног бычары. А хрен.

P.S. Там ещё есть Aurochs, но он слабее на единицу силы.
>>1193990>>1194561
#446 #1193990
>>1193970
Да, я вот тоже удивился, что из коробки никакого простого варианта нет. Так ничего и не сообразил. Может, кто другой из анонов знает.
#447 #1194288
Многие уже, наверное, видели эту конверсию классического Бегайлера из 3.5. http://paizo.com/threads/rzs2qmqe&page=last?Beguiler-conversion-for-Pathfinder
Есть кто-нибудь, кто успел опробовать? Если есть, то как впечатления? Очень уж мне нравится этот класс в своей оригинальной версии, вот хочу под ПФ им поиграть.
#448 #1194305
ну что? какое ваше ммнение об ultimate intrigue? уже придумали билд вигиланта? охуели от новых архетипов? какие правила планируете использовать?
>>1194307>>1194562
#449 #1194307
>>1194305

>какое ваше ммнение об ultimate intrigue?


Пайцза как обычно стабильно держит марку на уровне. Уровне пола.

>уже придумали билд вигиланта?


Да. Класс из UI по здравому размышлению из билда решил выкинуть за ненадобностью.

>охуели от новых архетипов?


Нет, я знал чего ожидать от Пайцзы ещё по ежемесячным тридцатистраничным буклетам.

>какие правила планируете использовать?


Передёрну разок другой на иллюстрации, потом вероятно буду юзать как девайс наказания и поощрения игроков-новичков на каких-нибудь ИНРИНРЯ-конах, благо количество страниц располагает.
#450 #1194322
>>1193445
че стоит? где купить? Тут ребята нос воротят от распечаток, подавай им книжки, хотим попробовать этого-самого Патхфиндера
>>1194329>>1194333
#451 #1194329
>>1194322
ты про систему или настольную игру?
#452 #1194333
>>1194322
В стартере нет книжек, только комиксы для дошколят.
#453 #1194362
Путеискатели, а расскажите кто в какие классные ваншоты играл? Не обязательно по пасфайндеру, главное, чтобы не словеска и не мир тьмы.

Я играл как-то по lamentations of the flame princess в ваншот: мы едем из одного города в другой, у телеги ломается колесо, мы заходим в ближайшую таверну, а там короче наши копии! И всех постояльцев по две штуки. Все начинают друг друга убивать , чтобы понять кто настоящий, а кто допельгангер. Было охуенно - выжил 1 игрок.

Я к чему спрашиваю? Хочу сендбокс повести, который будет содержать в себе много крутых ваншотов.

Заранее спасибо за помощь

inb4:даже не начинай, у тебя ничего не получится, я лучше знаю
#454 #1194388
Анон, с таблицей то что в итоге?
Голосование идёт вяленько очень.
Закинул в таблицу один исчезнувщий оттуда фит в самом конце.
Давай работать поактивнее анон, плез.
#455 #1194561
>>1193970

>Я был уверен, что с ходу найду такую черту, которая требует гор-атаку, слишком уж естественной мне представлялась картина сбивающего врага с ног бычары.


Быкам в пф вроде trample положен. Только не помню стаду или одному тоже можно.
Одному тоже можно, прям на нем и написано http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/druid/animal-companions#TOC-Aurochs
>>1194565
#456 #1194562
>>1194305

>ну что? какое ваше ммнение об ultimate intrigue?


Напился с горя и пошел оцифровывать наноху в дисциплину виабу файтан магии.
#457 #1194565
>>1194561
Проблема в том, что trample не сбивает с ног. А по RAW еще и не наносит повреждений в случае с быком, у которого нет slam.
>>1194601
#458 #1194601
>>1194565
Ваш разговор звучит как знаменитый "барон-фингербокс", такое чувство что каждый что-то на ходу придумывает. Какое-то наслоение костыльных правил.
мимокрокодил
#459 #1195056
Чувак на имочке сделал обзор на оклеветанный вами Ultimate Intrigue http://imaginaria.ru/p/megaobzor-pathfinder-ultimate-intrigue-kak-paizo-pochti-zakonchili-pathfinder.html
#460 #1195064
>>1195056

>Если бы Пасфайндер был кораблем, который плывет по реке меж берегов «боевка» и «социалочка», то его пассажири могли бы без проблем наклоняться через борт и срывать цветочки c проплывающего мимо них берега «боевка».


Не за тем перегибаются через борт пассажиры Пасфайндера, чувак на имочке, ой не за тем. Но, думаю, этого "панчлайна" чувак на имочке и ждал.
>>1195078>>1195080
#461 #1195078
>>1195064
Что такое панчлайн? И за чем им стоит перегибаться?
>>1195212
#462 #1195079
>>1195056
Про архетипы и библиотеки понравилось. И картинок много. И шуточки шутеечки. Норм.
#463 #1195080
>>1195064
ты ведь не прочел его, да?
#464 #1195212
>>1195078

>Что такое панчлайн?


Буква "р" в слове "лопата".
137 Кб, 600x750
#465 #1195521
Привет, Путейцы!

Вопрос такой. Никто не видел годных хаусрулом на тему что делать с мелкими слотами 1-2 уровней на высоких 14+ уровнях? Обычно на таких уровнях эти слоты практически не используются - нет ли вариантов правил, где мы их, ну не знаю, жертвуем, но усиляем свои более-менее валидные на таком уровне челленжа заклинания?
#466 #1195522
>>1195056

> оклеветанный


А там есть на что клеветать? Т.е. настоящий контент, а не обычная хуйня на постном масле. Я не смог читать, когда увидел название Social Combat.
#467 #1195536
>>1195521

>Обычно на таких уровнях эти слоты практически не используются


Wall of horse, vanish, unseen servant, floating disk, invisibility, glitterdust, knock, dispel fly haste slow.
>>1195537
#468 #1195537
>>1195536

>vanish


повальный see invisibility и true seeing врагов

>unseen servant


наухя?

>floating disk


наухя?

>invisibility


повальный see invisibility и true seeing врагов

>glitterdust


DC ниже плинтуса уже

>knock


таких простых замков на таком левеле уже не бывает

>dispel


смеешься? нам на таких уровнях уже нужны либо quickened dispel либо greater dispel
сливать стандарт ради диспела одного спелла - ну блять

>fly


уже давно летаем за overland fly целый день

>haste


boots of speed, все то же только лучше

>slow


DC ниже плинтуса уже
#468 #1195537
>>1195536

>vanish


повальный see invisibility и true seeing врагов

>unseen servant


наухя?

>floating disk


наухя?

>invisibility


повальный see invisibility и true seeing врагов

>glitterdust


DC ниже плинтуса уже

>knock


таких простых замков на таком левеле уже не бывает

>dispel


смеешься? нам на таких уровнях уже нужны либо quickened dispel либо greater dispel
сливать стандарт ради диспела одного спелла - ну блять

>fly


уже давно летаем за overland fly целый день

>haste


boots of speed, все то же только лучше

>slow


DC ниже плинтуса уже
>>1195550
#469 #1195550
>>1195521
Есть http://www.d20srd.org/srd/variant/magic/spellPoints.htm
Вроде, под ПФ тоже есть аналог, но я не уверен. Не пробовал сам, на первый взгляд, такая система меняет flow игры, и, возможно, даже "баланс", хотя что есть "баланс" в д20 я не знаю.

А в целом рекомендую перебираться на псиоников. Мне куда больше ванцианского кастинга такая система заходит, например.

>>1195537
Многие спеллы, которые ты отмел, вполне себе работают против всяких не-ЦР-аппроприэйт энкаунтеров и в небоевых ситуациях. Мой любимый спелл первого уровня это вообще чарм персон. Да даже тот же мэджик миссл с его автохитом может быть полезен.
>>1195572>>1195581
#470 #1195572
>>1195550
Два чаю этому просветлённому. Сам последнюю игру на спеллпоинтах вёл.
#472 #1195628
В пафе существует хоть какой-то адекватный, сопоставимый с другими классами по эффективности билд монка, или это окончательно обоссаный класс и реанимации не подлежит?
#473 #1195630
>>1195628
зенарчер жи.
#474 #1195631
>>1195628
Есть Анчейнед монк.
#475 #1195639
>>1195628
unchained monk очень хорош
#476 #1195640
Это че, манчкин для задротов?
>>1195644
#477 #1195644
>>1195640
Пасфайндер это типа Свидетелей Иеговы для задротов. Вот смотри, и те, и те откололись от другой такой себе секты: СИ от адвентистов, ПФ - от коры ДнД 3.5. И те, и те зарабатывают деньги, продавая два ежемесячных периодических журнальчика огромными тиражами: "Пробудись" и "Сторожевая Башня" у одних, "Players Companion" и "Campaign Setting" у других, а до этого были "Dragon" и "Dungeon". Имен много, но смысл неизменен. Причем заметь, журнальчика должно быть именно два разных. Это важно.

И у первых, и у вторых есть четкая иерархическая структура, управление которой осуществляется из единого центра (из загнивающей бездуховной ЮСАшки): региональные филиалы, комитеты, старейшины vs. ложи следопытов, венчур кэптаны и пр. У обеих сект в России еще собрания бывают во всяких бичарнях, обычно в каких-нибудь взятых в аренду залах в ДК Металлургов: разница только в том, что в первом случае несчастные старушки поют гимны и хлопают в ладоши, готовясь к вознесению избранных иеговистов, а во втором - не менее несчастные студентики играют в Пасфайндер Сосаети. И прозелиты у обеих сект очень злоебучие.

В чем смысл: журнальчики нужно пиздить, причем обязательно пиздить, покупать нельзя. Так ты становишься крутым, ты становишься ur-priest'ом, ворующим у гадкого божка Пайзузу его черненькие чудесца. Любой же, кто покупает книги от Пайзо - человек пропащий, сектант. После того, как ты своровал журнальчик, ты должен его тщательно изучить и показать людям, какая это мерзость. Есть маленький шанс, что так ты поможешь тем, кому помочь еще можно, кому Свидетели Пайзузу еще не до конца промыли мозги. Но шансов не много. И учти, если твой разум и дух недостаточно крепки, журнальчики тебе читать не стоит, даже с такой благородной целью, велик шанс стать пайзодроном.

Если адепт ПФ будет тебя искушать, давай, мол, поиграем по CRB, APG, UC, UM и всей этой шляпе, ну ганслингер там, кавалер, анчейнед монк, или, чего доброго, звать на свой сектантский ПФС, смело шли его куда подальше.

А играть нужно в контент от Dreamscarred Press, Radiance House и трёшечку. Всё остальное ересь. Вот что такое Пасфайндер.
#477 #1195644
>>1195640
Пасфайндер это типа Свидетелей Иеговы для задротов. Вот смотри, и те, и те откололись от другой такой себе секты: СИ от адвентистов, ПФ - от коры ДнД 3.5. И те, и те зарабатывают деньги, продавая два ежемесячных периодических журнальчика огромными тиражами: "Пробудись" и "Сторожевая Башня" у одних, "Players Companion" и "Campaign Setting" у других, а до этого были "Dragon" и "Dungeon". Имен много, но смысл неизменен. Причем заметь, журнальчика должно быть именно два разных. Это важно.

И у первых, и у вторых есть четкая иерархическая структура, управление которой осуществляется из единого центра (из загнивающей бездуховной ЮСАшки): региональные филиалы, комитеты, старейшины vs. ложи следопытов, венчур кэптаны и пр. У обеих сект в России еще собрания бывают во всяких бичарнях, обычно в каких-нибудь взятых в аренду залах в ДК Металлургов: разница только в том, что в первом случае несчастные старушки поют гимны и хлопают в ладоши, готовясь к вознесению избранных иеговистов, а во втором - не менее несчастные студентики играют в Пасфайндер Сосаети. И прозелиты у обеих сект очень злоебучие.

В чем смысл: журнальчики нужно пиздить, причем обязательно пиздить, покупать нельзя. Так ты становишься крутым, ты становишься ur-priest'ом, ворующим у гадкого божка Пайзузу его черненькие чудесца. Любой же, кто покупает книги от Пайзо - человек пропащий, сектант. После того, как ты своровал журнальчик, ты должен его тщательно изучить и показать людям, какая это мерзость. Есть маленький шанс, что так ты поможешь тем, кому помочь еще можно, кому Свидетели Пайзузу еще не до конца промыли мозги. Но шансов не много. И учти, если твой разум и дух недостаточно крепки, журнальчики тебе читать не стоит, даже с такой благородной целью, велик шанс стать пайзодроном.

Если адепт ПФ будет тебя искушать, давай, мол, поиграем по CRB, APG, UC, UM и всей этой шляпе, ну ганслингер там, кавалер, анчейнед монк, или, чего доброго, звать на свой сектантский ПФС, смело шли его куда подальше.

А играть нужно в контент от Dreamscarred Press, Radiance House и трёшечку. Всё остальное ересь. Вот что такое Пасфайндер.
>>1195734>>1195780
#478 #1195734
>>1195628
Есть билды из одного-трех классов, способные бить лица голыми руками. Или тебе надо чтобы в поле "класс" было написано "монах"?
>>1195644
Складно пишешь. А про адептов DSP могешь?
>>1196005
#479 #1195739
лучший тред про пасфайндер который я читал https://www.reddit.com/r/Pathfinder_RPG/comments/4h7f5r/class_smack_talk_thread/
#480 #1195780
>>1195644
Ты что-то вроде пастафарианца от НРИ?
87 Кб, 780x600
#481 #1195984
Господа знатоки, помогите, прошу. Очень нужно сделать стрелка из лука с максимально большим DPS. Я как не пытался, не смог сделать стрелковые атаки больнее, чем рукопашные. Причём в 3.5 это вполне легко делалось.
#482 #1196005
>>1195734
нет, мультикласс норм. Есть чо годное?
>>1196014
#483 #1196014
>>1195984
1) Rapid shot
2) Manyshot
3) ???
4) Две дополнительные атаки по сравнению с рукопашниками.
ДПР у варвара вроде как все равно больше, но ему нужно гоняться за каждым гоблином, а ты стоишь себе и стреляешь.
>>1196005
3pp тоже норм? У пайзо после нерфа sacred fist остался вроде только http://www.pathfindercommunity.net/classes/prestige-classes/champion-of-irori , ну или бравлер или анчейнед монк.
>>1196056
#484 #1196018
>>1195984
Ещё как вариант - кто угодно из PoW с Solar Wind или дзен-арчер.
>>1196036
#485 #1196036
>>1196018
В solar wind до 15 уровня дамаг весь огненный (ну или какой выберешь с пов:е), и кроме дамага он почти ничего не умеет (хотя дамаг вроде и является целью >>1195984). Я бы лучше взял riven hourglass для замедляющих страйков и прочего контроля, хейста если виза в пати не завезли, ну и стойка на 15 там просто охуенная. На оставшиеся маневры из elemental flux каунтеров и еще контроля, ну или бустов с дамагом если очень хочется.
Классом будет мистик, под огненным глифом до +5 атаки и +10 дамага (опять же, правда, огненного, но флюкс умеет пробивать резисты).
#486 #1196056
>>1196014
+Deadly Aim, Weapon Specialization, композитный длинный лук.
И Arcane Archer, чтобы не ебаться с магическими стрелами.
#487 #1196078
>>1195984
На реддите как-то один чувак запарился и сгенерил все, какие известно, максимально эффективные билды лучников.
Там был и зен арчер, и инквизитор с варпристом, и файтер, и ганслингер, и паладин с рейнджером.
Дальше он при помощи всяких формул просчитал их средний урон и зен арчер занял 3 место, ганслингер 4 (но тут справедливо заметили, что у него атаки по тачу и потому он будет чаще попадать и следовательно его дпс должен быть выше), первые два места заняли инквизитор и варприст. Но кто именно какое, я уже не помню. Разница в ДПРе у них была небольшая.

Я пытался специально для тебя найти этот тред зацени, аноны такое не часто делают , но у меня не вышло. Зато я нашел такое, лучше чем ничего: https://www.reddit.com/r/Pathfinder_RPG/comments/3fn3lx/what_is_the_best_rangeddps_character/
>>1196155
#488 #1196155
>>1196078
Благодарю от всего сердца вас, достопочтенный мистер.
36 Кб, 500x598
#489 #1196319
Путеискатели, через неделю мне предстоит игра и случилось кое-что действительно чудесное: в партии из 6 человек оказалась не занята роль простого милишника.

И так как я никогда таким не играл, хочу взять на себя честь махать топором в первом ряду.
Я уже собирался взять клив и павератаку, но вспомнил, что в последнее время выходили всякие мили тектикс тулбокс, дёрти тектикс тулбокс, вепонмастерз хендбук и прочее.

Я не очень хорошо разбираюсь в их содержимом, но предполагаю, что можно сделать действительно интересного файтера с учетом всего вышедшего материала.

Может вы что-то интересное оттуда посоветуете?

Начинаем с 4 и закончим где-то на 9.
#490 #1196354
>>1196319
Ты бы уточнил сразу, какие источники разрешены.
>>1196371
#491 #1196355
>>1196319

>можно сделать действительно интересного файтера


Impossibru.
#492 #1196359
>>1196319
Состав партии?
>>1196371
#493 #1196369
>>1196319

>можно сделать действительно интересного файтера


Это как мне девственности лишиться - невозможно.
#494 #1196371
>>1196354
всё, что от Паизо
>>1196359
бард, клерик, свошбаклер с рапирой в анусе, инквизитор лучник, оракул
>>1196411
#495 #1196411
>>1196371
Да у тебя полная пати милишников, ну кроме инквизитора (который почему-то не monster tactician).
С таким количеством диванов можно хоть тордеком играть. Я бы сделал саммонера или магуса, ибо арканной магии один бард, или варприста или паладина. Можно конечно варвара без superstition но я без понятия работает ли он.
>>1197945
#496 #1197945
>>1196411
пик поменялся немного. я рад его необычности, обычно всякая банальщина:
гном месмер, который не будет сражаться, за него это будет делать охранник на 3 уровня ниже
халфлинг рога карнивалист
халфлинг месмер с пистолетом, но без профишенси с ним, лол
человек хантер с барсуком
человек свешбаклер с рапиркой

заебок? заебок
#497 #1197968
>>1197945

>пик поменялся немного


И тут я начал вглядываться в Оп-пик, пытаясь понять, что в нём поменялось.

Как вышло, что у вас два мезмера? И зачем вам столько?
>>1198567
#498 #1198346
>>1197945
Итого лучший милишник партии - барсук?
>>1198567
#499 #1198567
>>1197968
"Пик" в данном случае не от pic - picture, а от pick - выбор. Словом "пик" игроки в МОБА называют набор героев той или иной команды.

Два месмера потому что игроки не сговаривались между собой и я рад этому. Мне не нравится, когда в чатике происходит такое:
"Так, у нас уже есть так и рдд, надо хила (возьмите кто-то клерика) и я сделаю ренджера, чтобы быть милидд". Согласись, это извращение.

>>1198346
Барсук сам по себе голименький милишник, как и хантер. Их фишка в кооперации.
У хантера 1 уровень бладрейджера и у барсука есть рейдж. Хантер шарит со своим питомцем все тимворк фиты и он взял Amplified Rage, который удваивает их рейдж, когда они на соседних клетках.
Еще хантер купил ему Dire Collar, который дает увеличение на минуту.

Таким образом, когда хантер и барсук стоят на соседней клетке и рейджат у них такие статы:

Хантер Сила 18+2(animal focus)+4(bloodrage)+4(amplified rage)
Барсук Сила 10+2(animal focus)+4(rage)+4(amplified rage)+2(dire collar). На следующем уровне он еще +4 к силе получит.

И все это вместе взятое дает такие параметры:
- Хантер
Попадение +3 (3 уровня хантера и 1 уровень бладрейджера) + 9 (сила) + 1 (мастерворк оружие) + 4 (pack flanking + outflank) - 1 (power attack) = 16
Урон 2д6 (грейтсворд) + 3 (павер атака двуручем) + 13 (полуторная сила от двуруча) = примерно 22
- Барсук 9увеличенный)
3 атаки, каждая по +10,
урон в случае 3 попадений: 1д6+1д4+1д4 + 5 (х3) = примерно 25. ну и тут еще можно навесить всякие magic fang, acid maw.

Все это, согласись, для 4 уровня неплохо.

Ну а на счет "топ" или не топ, я не знаю, но думаю, что тот чувак из свешбаклера выжмет много. Не случайно же этот класс так уважают любители минмакситься.
#499 #1198567
>>1197968
"Пик" в данном случае не от pic - picture, а от pick - выбор. Словом "пик" игроки в МОБА называют набор героев той или иной команды.

Два месмера потому что игроки не сговаривались между собой и я рад этому. Мне не нравится, когда в чатике происходит такое:
"Так, у нас уже есть так и рдд, надо хила (возьмите кто-то клерика) и я сделаю ренджера, чтобы быть милидд". Согласись, это извращение.

>>1198346
Барсук сам по себе голименький милишник, как и хантер. Их фишка в кооперации.
У хантера 1 уровень бладрейджера и у барсука есть рейдж. Хантер шарит со своим питомцем все тимворк фиты и он взял Amplified Rage, который удваивает их рейдж, когда они на соседних клетках.
Еще хантер купил ему Dire Collar, который дает увеличение на минуту.

Таким образом, когда хантер и барсук стоят на соседней клетке и рейджат у них такие статы:

Хантер Сила 18+2(animal focus)+4(bloodrage)+4(amplified rage)
Барсук Сила 10+2(animal focus)+4(rage)+4(amplified rage)+2(dire collar). На следующем уровне он еще +4 к силе получит.

И все это вместе взятое дает такие параметры:
- Хантер
Попадение +3 (3 уровня хантера и 1 уровень бладрейджера) + 9 (сила) + 1 (мастерворк оружие) + 4 (pack flanking + outflank) - 1 (power attack) = 16
Урон 2д6 (грейтсворд) + 3 (павер атака двуручем) + 13 (полуторная сила от двуруча) = примерно 22
- Барсук 9увеличенный)
3 атаки, каждая по +10,
урон в случае 3 попадений: 1д6+1д4+1д4 + 5 (х3) = примерно 25. ну и тут еще можно навесить всякие magic fang, acid maw.

Все это, согласись, для 4 уровня неплохо.

Ну а на счет "топ" или не топ, я не знаю, но думаю, что тот чувак из свешбаклера выжмет много. Не случайно же этот класс так уважают любители минмакситься.
>>1198656
#500 #1198656
>>1198567

>Не случайно же этот класс так уважают


За что?
>>1197945

>заебок?


Да не очень.
>>1198751
#501 #1198751
>>1198656
ЛОВКОСТЬ В УРОН НА ХАЛЯВУ И ПРИ ЭТОМ МИЛИШНИК С ФУЛ БАБ, НЕ ПОНЯТНО ЧТО ЛИ?
>>1199122
#502 #1199112
Где ньюфагу можно приобщиться к играм по Pathfinder? Интересуют партии в интернете, а то на известных мне тематических ресурсах как то с этим грустно совсем.
#503 #1199122
>>1198751

>НА ХАЛЯВУ


Opportunity cost? Не, не слышал.
>>1199112
Paizo, gitp, myth-weavers. На форчане в /pfg/ иногда собираются и иногда даже играют.
>>1199139>>1199210
#504 #1199139
>>1199122

К сожалению, мой уровень английского пока не дотягивает до литературного ролевого отыгрыша. Только если читать. Я даже не пытался. Боюсь знатно обосраться.
#505 #1199144
https://www.youtube.com/watch?v=YJm6b-o2pTM

Путейцы, дико угорел по Андорану, свобода, равенство, все дела, что мне делать, еба, меня мои товарищи Хеллкнайты засмеют если узнают.
Как быть?
>>1199211
#506 #1199159
>>1199112
Сколько лет? В какое время удобно играть? Какой стиль игры интересует больше (больше боя или больше истории)? В целом чего хочешь от игры?
>>1199199
#507 #1199199
>>1199159

>Сколько лет?



23 lvl

>Какой стиль игры интересует больше



Наличие и качество сюжета для меня довольно важно, я люблю отыгрыш. Но, и боев хочется в достатке, чтобы как следует распробовать механику. Из опыта только одна непродолжительная партия по 3.5 ДнД, за воина.

>В целом чего хочешь от игры?



Захватывающих приключений в группе. Без эпика вроде спасения мира, или брождения по планам. Именно приключения с путешествиями, приправленные авантюризмом. Если при этом в игре присутствовали бы интриги, с тайнами и неожиданными открытиями, было бы вообще здорово.
>>1199454
#508 #1199207
>>1199112
В вк есть группа "база игроков и мастеров НРИ" или как-то так. ты найдешь , в общем. На аватарке у них дайс (ну а что же еще). Там много объявлений мастеров и игроков. Можешь свое оставить, а можешь ответить на чье-то. Я в свое время, когда хотел начать, просто зашел в их базу - это такая большая таблица в гугл докс, где все оставляют информацию о себе, и нашел людей из своего города.
#509 #1199208
>>1199112
А если ты внезапно из Киева, можешь у меня поиграть.
#510 #1199210
>>1199122
И правда не слышал, что такое опортьюнити кост?
>>1199228
#511 #1199211
>>1199144
поднимай восстание, Челия любит восстания
#513 #1199454
>>1199199
А скинь какие-нибудь свои контакты, чтобы связаться можно было. А я нашему ведущему перекину.
>>1199457>>1199550
#514 #1199457
>>1199454
Лучше скайп, а то вконтакты у нас не в ходу. Ну или мыло.
>>1199550
#515 #1199550
>>1199454
>>1199457

Skype - ZibenKuk
>>1199617
#516 #1199617
>>1199550
Супер, скинул нашему ГМу. Он не онлайн пока, правда, но как появится должен написать.
#517 #1199762
>>1183862 (OP)
Уважаемые, а тут кто через инет играет в путеводилку?
#518 #1199838
Диванные оптимизиторы, нужен совет.
Создаю персонажа под небольшую кампанию, стартовый уровень 9-ый, закончим 16-ым или 17-ым. Персонаж во многом бэковый, и потому основа не совсем оптимальна - что не мешает мне оптимизировать всё, что лежит за гранью основной темы и идеи персонажа.

Итак, суть вопроса. У нас есть ловкач-TWF инициатор/манифестер 9-го уровня, основа в трешинг драгонс. Уровни распределены вот так:
1. Варлорд
2. [Псикласс]
3. [Псикласс]
4. Варлорд
5. Варлорд
6. Awakened Blade (престижник)
7. Awakened Blade
8. Awakened Blade
9. Awakened Blade
Такое распределение даёт мне на 9-ом уровне 7-ой уровень инициатора и 5-ый уровень псионического кастера - не космос, но вполне себе неплохо и приятно.

Вопрос. Какой псионический класс лучше положить в основу? Альтернатив, очевидно, две: псивоин (потому что 2 бонусных фита, неплохие силы, скейлящийся с престижником Path of Warrior и всё равно нужно 14 визды под престижник, хватит на самобаффы) и вайлдер (много-много баффов и можно часто их кастить, полная прогрессия уровней заклинателя, скейл с харизмы, а не с визды).
В первом случае, к которому я склоняюсь, я выбираю очевидный (и бэковый) Path of Ascetic и получаю два сладких баффа - +1 к АЦ или спасам, когда я восстанавливаю фокус и на всю его продолжительность, и возможность потратить фокус для получения +3 к АЦ на следующую атаку. Это добро средненько, но скейлится с уровнем, а с АЦ у нас изрядные проблемы ввиду лёгкой брони и ловки ниже двадцатки (персонаж очень MAD). К тому же я получу один из Precognition бесплатно, а это один из пререквезитов к престижнику и хороший павер. Ну и два лишних фита, кто не против? Минусы тоже серьёзны. Малое количество очков павера означает то, что себя я баффнуть полным обмазом смогу только 2 раза за день максимум, а скорее всего даже только один. К тому же там медленная прогрессия заклинаний, а значит, что престижник по сути даст мне очень мало прогрессии в плане псионики.
С другой стороны, вайлдер получает кучу очков и скейл с харизмы, что очень круто для нас. Однако, его сурдж довольно бесполезен для нас - разве что если брать его как бесплатный Toughness или пси-кристалл (что менее полезно, учитывая то, что у нас уже есть бесплатный Deep Focus от престижника). Очень тяжело будет взять пререквезиты - они не скейлятся толком и занимают ценные слоты, которых и так не хватает. Зато мазать лицо хастой можно просто не переставая, попутно разбивая лица фуллатаками бесплатно без смс.
Что выбрать?

Вопрос номер два. Какие псионические фиты годные посоветуете на подобный гибрид? БАБ только на единичку ниже фуллового, что легко скомпенсировать вепон фокусом. Можно добавить эффекты, которые тратят фокус и/или восстанавливают манёвры - было бы неплохо, учитывая то, что у меня 2 фокуса и способность восстанавливать их при восстановлении манёвров.
#518 #1199838
Диванные оптимизиторы, нужен совет.
Создаю персонажа под небольшую кампанию, стартовый уровень 9-ый, закончим 16-ым или 17-ым. Персонаж во многом бэковый, и потому основа не совсем оптимальна - что не мешает мне оптимизировать всё, что лежит за гранью основной темы и идеи персонажа.

Итак, суть вопроса. У нас есть ловкач-TWF инициатор/манифестер 9-го уровня, основа в трешинг драгонс. Уровни распределены вот так:
1. Варлорд
2. [Псикласс]
3. [Псикласс]
4. Варлорд
5. Варлорд
6. Awakened Blade (престижник)
7. Awakened Blade
8. Awakened Blade
9. Awakened Blade
Такое распределение даёт мне на 9-ом уровне 7-ой уровень инициатора и 5-ый уровень псионического кастера - не космос, но вполне себе неплохо и приятно.

Вопрос. Какой псионический класс лучше положить в основу? Альтернатив, очевидно, две: псивоин (потому что 2 бонусных фита, неплохие силы, скейлящийся с престижником Path of Warrior и всё равно нужно 14 визды под престижник, хватит на самобаффы) и вайлдер (много-много баффов и можно часто их кастить, полная прогрессия уровней заклинателя, скейл с харизмы, а не с визды).
В первом случае, к которому я склоняюсь, я выбираю очевидный (и бэковый) Path of Ascetic и получаю два сладких баффа - +1 к АЦ или спасам, когда я восстанавливаю фокус и на всю его продолжительность, и возможность потратить фокус для получения +3 к АЦ на следующую атаку. Это добро средненько, но скейлится с уровнем, а с АЦ у нас изрядные проблемы ввиду лёгкой брони и ловки ниже двадцатки (персонаж очень MAD). К тому же я получу один из Precognition бесплатно, а это один из пререквезитов к престижнику и хороший павер. Ну и два лишних фита, кто не против? Минусы тоже серьёзны. Малое количество очков павера означает то, что себя я баффнуть полным обмазом смогу только 2 раза за день максимум, а скорее всего даже только один. К тому же там медленная прогрессия заклинаний, а значит, что престижник по сути даст мне очень мало прогрессии в плане псионики.
С другой стороны, вайлдер получает кучу очков и скейл с харизмы, что очень круто для нас. Однако, его сурдж довольно бесполезен для нас - разве что если брать его как бесплатный Toughness или пси-кристалл (что менее полезно, учитывая то, что у нас уже есть бесплатный Deep Focus от престижника). Очень тяжело будет взять пререквезиты - они не скейлятся толком и занимают ценные слоты, которых и так не хватает. Зато мазать лицо хастой можно просто не переставая, попутно разбивая лица фуллатаками бесплатно без смс.
Что выбрать?

Вопрос номер два. Какие псионические фиты годные посоветуете на подобный гибрид? БАБ только на единичку ниже фуллового, что легко скомпенсировать вепон фокусом. Можно добавить эффекты, которые тратят фокус и/или восстанавливают манёвры - было бы неплохо, учитывая то, что у меня 2 фокуса и способность восстанавливать их при восстановлении манёвров.
>>1199891>>1199909
#519 #1199891
>>1199838

>Уровни распределены вот так:


С точки зрения диванного оптимизатора ты делаешь все неправильно. В PoW:E есть

Practiced Initiator (Combat): Pick an initiating class—your initiator level in that class gains a +2 trait bonus as long as this bonus does not raise your initiator level above your current Hit Dice.

С ним билд 9 уровня с престижем выглядит как Х 4 / инициатор 1 / престиж 4. Благодаря трейту на Х 4 / инициатор 1 можно брать маневры 3 уровня. Не забудь что все они требуют один маневр той же дисциплины 1-2 уровня.

>Малое количество очков павера означает то, что себя я баффнуть полным обмазом смогу только 2 раза за день максимум, а скорее всего даже только один.


У тебя 1-2пп? Expansion стоит ровно 1.

Про вайлдеров я знаю ровным счетом нихуя.

Из фитов можно взять стандартные Discipline Focus, Discipline Mastery, Victorious Recovery, и Advanced Study и Extra Readied Maneuver на сдачу.

>Можно добавить эффекты, которые тратят фокус и/или восстанавливают манёвры - было бы неплохо, учитывая то, что у меня 2 фокуса и способность восстанавливать их при восстановлении манёвров.


Sleeping Goddess Style.

А теперь, внимание, вопрос который стоило задать с самого начала - что игрок хочет делать этим персонажем?
>>1199909>>1199925
#520 #1199909
>>1199891
>>1199838
Тут часто обсуждают контент от третьей партии.
мне вот интересно, сколько вас? На других ресурсах такой контент почти не упоминают, играют, как нормальные люди, по материалам от Паизо. А тут, как ни в чем не бывало.
>>1199916
#521 #1199916
>>1199909

>На других ресурсах такой контент почти не упоминают


На форчаневе /pfg/ временами чистый DSP circlejerk general. На гиганте в 3.х форуме все плейтесты дсп, плейтест PoW:E за 1.5 года набрал БОЛЕЕ 9000 постов (6.5 тредов по 50 страниц по 30 постов). Drop dead или как их там которые сферы пилят там же обретаются. На форуме пайзо есть отдельный сабфорум под 3пп.
А ты где общаешься с нормальными людьми? Вконтакте и тралемир/мансер?
>>1199922>>1199923
#522 #1199922
>>1199916
реддит и паизо месседжбордз
#523 #1199923
>>1199916
и ордер оф зе стик еще
#524 #1199925
>>1199891

> А теперь, внимание, вопрос который стоило задать с самого начала - что игрок хочет делать этим персонажем?


Ты прав, я совершенно забыл про это, а это очень важно. Персонаж будет для солокампании, примерно половину времени соло, половину времени с подвижниками навроде тех, что даёт фит Leadership, то бишь с андерлевелами. Для самохила ГМом выдан артефакт 5/день, скейлится с уровнем.
Суть персонажа в TWF+хаста+спрингаттак (используем хоумрул на склейку доджа и мобилити), сами делаем фуллатаки, враг не может, акробатика позволяет уклоняться от атак при возможности, при этом взята ещё и комба финесс+пиранья+дедлиагилити.
Вкладываться в псионику с пыщь-пыщь не очень хочу - персонаж задумывается как файтероид с самобаффами. С экспаншном будут проблемы: персонаж задумывается как ловкач с просчитанными до миллиметра движениями (см. престижник), что плохо сочетается с концептом экспаншна, плюс к тому же солидная часть игры будет проходить в замкнутых помещениях с, вполне возможно, низкими потолками.

> Practiced Initiator (Combat)


Украл, добавил в билд, спасибо, анон.

> У тебя 1-2пп? Expansion стоит ровно 1.


10. Хаста стоит 3, precognition'ы стоят по 1, щиток стоит 1, а ведь ещё хочется чем-то в бою покрасоваться.

> Про вайлдеров я знаю ровным счетом нихуя.


Уже отказался от них, они слишком полагаются на ап своих спеллов, а мне нужны баффы в основном.

> Victorious Recovery


Забрааааал!

> Sleeping Goddess Style.


Не нашёл у себя в разрешённых соурсах, по крайней мере навскидку, и на вики тоже. Что это и откуда?
>>1199932>>1199935
#525 #1199932
>>1199925

>спрингаттак


>сами делаем фуллатаки


Как?

>As a full-round action, you can move up to your speed and make a single melee attack



>Хаста стоит 3


Riven Hourglass смотрит на тебя с недоумением.

>precognition'ы стоят по 1


>щиток стоит 1


Они стоят standard action и длятся минуту/левел, в бою их не кастуют.

>Что это и откуда?


Path of War Expanded. Practiced Initiator тоже оттуда.

>Персонаж будет для солокампании


http://www.d20srd.org/srd/variant/classes/gestaltCharacters.htm рассматривали?
>>1199935>>1199950
#526 #1199935
>>1199932

>Они стоят standard action и длятся минуту/левел, в бою их не кастуют.


К тому же precognition дают тот же тип бонуса что и Stance of the Inner Eye.
>>1199925

>Для самохила ГМом выдан артефакт 5/день, скейлится с уровнем.


Почему бы не использовать Healing Belt (MIC 110) или UMD с палками CLW, vigor, infernal healing?
>>1199950
#527 #1199950
>>1199932

> Как?


Облажался, спасибо, что ткнул.

> Они стоят standard action и длятся минуту/левел, в бою их не кастуют.


Так я ж про предбоевой обмаз. Но таки да.

> рассматривали?


Рассматривали, не понравилось. Получается какая-то мерисья и теряется интерес от "сбилдить персонажа под лор и идею но с сильным кранчем".

>>1199935

> К тому же precognition дают тот же тип бонуса что и Stance of the Inner Eye.


Замечал это. Выкинул бы вообще, но пререквезит. Ну а так просто полежат мёртвым грузом, потому что всегда стоит рассчитывать персонажа под три серьёзных боя в день, ящитаю.

> Почему бы не использовать Healing Belt (MIC 110) или UMD с палками CLW, vigor, infernal healing?


Ну, если ГМ сказал, что выдаст хилку по сюжету, отказываться грешно, верно?

Я спросил ГМа, он говорит, что Экспандеда не будет, потому что ни у кого нету книги или приемлемого скана, а вики уже несколько раз выдавала по книжкам Дримскарред откровенную фигню. Ни у кого нету?
>>1199952
#528 #1199952
>>1199950

>Ошибка постинга: Тип файла не поддерживается.


Как страшно жить.
http://www10.zippyshare.com/v/DMWbyQvf/file.html
>>1199956
#529 #1199956
>>1199952
Спасибо, отдам ГМу, пусть изучает.
>>1199957
#530 #1199957
>>1199956
Даже если вы решите ничего оттуда не использовать, новые таблицы прогресса маневров для престижей и архетипов делают их строительство намного проще.
#531 #1200159
Посоны, тонем!
>>1200172
#532 #1200172
>>1200159
когда бамплимит наступает? я бы создал новый
>>1200193
#533 #1200193
>>1200172
500. Если не уверен в своих силах, лучше не делай этого. Тонуть еще можно год, а ОП поди объявится скоро.
>>1200221
#534 #1200221
>>1200193
я и есть оп последних нескольких тредов, но не этого. у меня на оп пиках фоточки с игр, но вместо лиц игроков, творения художников паизо
>>1200257
#535 #1200257
>>1200221
Создавай же, чего ждёшь?
#536 #1200292
Сейчас перекачу. Только параллельно со мной не перекатывайте, чтобы как в тот раз двух тредов не было.
мимо-другой-ОП-хуй
#537 #1200310
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски