Вы видите копию треда, сохраненную 24 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Своровать книги здесь:
https://mega.nz/#F!yxFxlD4I!CGTYsnTE_8XAmcJxdMehAQ
https://mega.nz/#F!RcJUHApY!uVGhU1FAZaWQAURsfrOgyQ
http://www.sjgames.com/gurps/
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4849965
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=903127 (Трешка)
Русек в русекотреде.
Фанатская коллекция тачек: https://www.sendspace.com/file/vy3s2h
Пилить тут: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BGEaDg_od8icIQ2oLj_MvUn7K5MbbjXZpVbEaXCjM24
Главный конструктор: http://dr-kromm.livejournal.com/
Полигон: http://gamingballistic.blogspot.ru/p/melee-academy.html
Новая пирамида
Прошу не посылать в маршал артс, ган-фу и тактикал шутинг. Они замечательны, мной прочитаны, опциональные правила из них активно применяются. Но все еще, тактическая составляющая (особенно на низких ТУ, где не работает тактикал шутинг) оставляет желать лучшего. Как уменьшить забрасывание кубами и заставить игроков шевелить мозгами в энкаунтерах?
>Реквестирую советы по деланью ГУРПС тактической.
>Прошу не посылать в маршал артс, ган-фу и тактикал шутинг. Они замечательны, мной прочитаны, опциональные правила из них активно применяются.
Быстрей беги в гурпсвк, там таких как ты как раз учат как пользоваться гурпсом.
>Реквестирую советы по деланью ГУРПС тактической.
Ничего, она и так тактическая.
>Как уменьшить забрасывание кубами и заставить игроков шевелить мозгами в энкаунтерах?
Не давай им столько кубов, чтобы ими можно было закидать проблему.
Хорошо. Как уменьшить использование сигначе мувов? Когда игрок находит один прием, вкладывается в одну технику и пользуется ей 24/7?
Складываешь ладонь в кулак, между указательным и средним пальцем просовываешь большой, показываешь игроку. Если он чего-то не понял, говоришь ему авотхуй.
Так поступают хуевые мастера. У него не было навешено ограничений на использования этих техник и всего такого.
Повзрослеть.
Нет, хуевые мастера не берут на себя ответственность за фильтрацию доступных опций, а потом идут на двачи искать тактику.
А я и забыл что в гурпс надо теперь надо отдельно покупать преимущества для финтов, обманок и прицельных ударов
Если ГМ не подкидывает врагов, против которых будут нужны финты и прицельные удары, то играчки ими и пользоваться не будут, компренде?
>Алло, мастер ты ебанутый? Тебе дайсфилдом ебнуть? Какие, ебаться нахуй, роботы в нашем средневековье без магии? Да еще и, блять, отрядами по 10 штук?
>Мастер, ты же совсем поехавший. Как я твоих конных рыцарей своим броудсвордом в щели буду тыкать? Какие нахуй еще арбалетчики? Копейщики у него, блядь, в боевом порядке. У тебя, блядь, один противник охуненней другого.
>Мастер какие, блять, две дивизии ландскнехтов и рейтар? Что нахуй значит в днд для файтера это норма? У нас тут гурпс ебаный, ты опять свои свечи не поставил?
То есть, vehicles пилит тот же форчановский анон, но заключивший договор с эсджеем?
Их давно джвачер пилит.
Нет, его пилит Дэвид Пульвер, а это значит, что там будет царить пикрелейтед
Я в детстве посмотрел Киллдозер. Потому я и не против.
- Сделал британский артиллерийский тягач, чтобы можно было теперь тягать вообще любую артиллерию
- Сделал EE-9 Cascavel, потому что постоянно натыкался на него, когда читал сплатбуки от Twilight 2000 которыми меня снабдил /wm/, лол
- Форматирование по мелочевке.
Что-то 8чан мой пост зажевал, так что нате вам пока ссылочку на форчик:
https://i.4cdn.org/tg/1459799996720.pdf
Ну и вот на 8ч появляется
>А как у форчановского анона продвигается?
А никак, он с концами пропал. Я потому сам пилить и начал. И теперь никак его обосрамсы не пофиксить, вроде Жозефа Котина, который каким-то образом смог стать зятем Ворошилова, у которого и детей-то не было.
Выдернул@пересобрал
After the End 2
Спасибо, анон. Ты охуенен.
Второе использование этого навыка - advantageous position. Происходит словесная перепалка на борту корабля. Двое стоят, скажем, на корме и спорят, как вдруг один из них выхватывает саблю. Прокинув тактику можно обнаружить под ногами бочку, что с помощью пинка полетит под ноги обидчику, или же матрос телепортируется на мачту? Не понимаю, как это должно работать - в большинстве своем гурпс гораздо более конкретен, но такие размытые формулировки иногда встречаются.
Перечитал и понял что объебался со вторым использованием. Но что тогда даст такой бросок с подготовкой? Нужно тыкнуть игрока мордой, что ли? Вот тебе небольшой холм, у которого можно пару рубак спрятать, вот тебе дерево у дороги, куда как влитой подходит арбалетчик. А вон два дерева по разные стороны, растяжки можно сделать!!.... Звучит немного странно для меня.
Если используется карта с гексами - это значит, что игрок может выбрать позицию на ней перед боем, если есть скилл, или ГМ поставит его куда захочет, если скилла нет. Без карты примерно то же - игрок может поспрашивать у ГМа, есть ли тут подходящий кавер, куда можно спрятать арбалетчика, и так далее.
То есть игрок не может сказать, что мол перед боем я стою вот тут, на это мастер должен ответить что-то вроде "а вот и нет! ты не вкинул очков в тактику, а поэтому не думал о позиционировании и стоишь в десяти футах от ближайшего укрытия! на горизонте 10 арбалетчиков, что ходят быстрее тебя..."?
>Приведу пример - на прикрепленной пикче скилл Tactics.
Навык нужен, чтобы пропустить споры о том, настолько ли туп персонаж, чтобы делать засаду, сидя на обочине дороги. Если игрок заявил, что его персонаж сидит в кустах, то он там и сидит, если ничего не говорил - пусть бросает на тактику, а мы поржем с результата его броска IQ-6.
>Прокинув тактику можно обнаружить под ногами бочку
>if you had any time to prepare
Лично я использую скилл тактики в качестве "костыля" для игроков, которые не могут в тактику, но при этом хотят играть неебаться хитрыми жопами.
Короче, примерно как адвом Common Sense.
Секретно роллишь против скила и даёшь подсказку? А при критах что делать?
>И вот что вызывает вопросы - неужели нужно за любой коммон сенс требовать бросков?
Ты вообще пиздей дндшник тупой у нас в гурписе за такие вапросы двоекнижием убивают нахуй
Такое чувство, что люди играют-играют в днд, потом приходят в другую систему с аналогичными правилами и начинают из пальца высасывать придирки.
Скажите, а мне нужно кидать ловкость/saving throw на рефлекс/whatever, если я перепрыгиваю через полуметровую лужу? Ответ очевиден: в моей любимой системе, конечно, не нужно: здравые люди придумали хорошую и логичную систему для обычных игроков. А в ДЖАРПСЕ вот бросать-то придется, это там задроты матан мемчики и проч.
Есть целый навык, который мало понятно зачем нужен, и отвечает за область знаний, очевидную любому человеку (даже говоря не об игроках, а персонажах) Тебя же не смущает сам факт наличия механики спасбросков? А мне странно видеть навык, который покрывает непонятно что и непонятно зачем.
Давайте не начинать системосрач, я не говорю, что ГАРПС нелогичный и ненужный, в то время как днд... Я просто не понял, как навык работает.
>скиллбазид система
>А мне странно видеть навык, который покрывает непонятно что и непонятно зачем.
>Давайте не начинать системосрач.
Ой блять. Иди нахуй просто с такими заявами.
Раз уж
>Я просто не понял, как навык работает.
Днд твой потолок.
>Получается, как только игрок начинает тактику, нужно его прерывать и требовать бросок, запрещая высказывать мысли вроде "а давайте арбалетчика на мачту посадим"
Это не тебя там в ненависть-треде обсуждают?
Чем бугуртить, лучше опиши предбоевую ситуацию какую-нибудь, и распиши на примере, что даст крит.провал, провал, успех и крит. успех на тактику. Хоть с примером пойму, быть может.
Мне такой подход видится непривычным, я в своем уютном d&d так не делаю и для меня такое в новинку. Потому и спрашиваю, что уж.
Зачем?
У нас успешных гурпсобогов и тактикобояр нет в неё нужды. У нас все стандартные тактические паттерны поведения своих персонажей давно прописаны и при острой хронической уёбищности мастера выкупаются перками.
Ничего не понял. Какие паттерны, каких персонажей? Ты перед партией на листочке выписываешь все возможные варианты поведения PC?
Вы дндшники все такие необучаемые?
http://www.armystudyguide.com/content/useful_files/SOPs_Policy_Letters/infantry-platoon-tactical.shtml
И что это? Ок, военные соединения действуют вот так. Как это поможет мне понять, что сказать играчку, когда тот захочет тактику кинуть? Это полотно текста дать почитать? Я обучаем, если мне нормально объяснить, а не прикрывать конкретику кучей терминов.
А вот и маняврирования днддеибла не знающего о том что отряды учат отрабатывать тактики по уставу подъехали, найс.
Порваточка,как мы по тебе скучали.Молодец, прикольно придумал под дндшника косить.Ставлю пятёрочку за старания.
Какое отношение имеет твоя словесочная логика к обсуждаемому скилу? Все что от тебя требуется - описать что произойдет при успехе, провале и критах.
Веришь-нет, с зимы не заходил. С февраля щитоле. А у тебя всё ни дня без перемоги над днддебилами падлючими, скален гурпсушке подниматься недающими.
Захожу в феврале - у гурпсовиков "щеня вмерло". Мимоходом смотрю в марте - и опять зрада зрадная. Сейчас вот случайно глазом зацепился - и опять у вас перемога за перемогой. Над агентами Визардов, а как же.
Мимо тот самый чувак, который припек тебе попку так, что ты сыпал теми же самыми словами в декабре
Потому что специально для тупых и тебя лично есть глава с объяснением, как вести игру и когда делать броски. Только ты её не читал.
Эта статья никак не объясняет использование тактики в basic set'е, а просто рассказывает про то, какая она клевая, на самом деле!
Вот есть пикрелейтед ситуация. Партия сидит в небольшой таверне, все, что находится в которой - старая барная стойка, три стола и какое-то количество стульев. Партия хочет сделать засаду на каких-нибудь торговцев, и партийный рубака с полуторным мечом и IQ 10 говорит: "так, стол А перевернем и я там спрячусь, а тебя, арбалетчик, сныкаем в точку B, прикрывать будешь." И тут ГМ такой говорит: "ололо, а в тактику-то ты не вкиннулся! или кидаешь 3-4 на 3d6, или вы с арбалетчиком сосете хер и начинаете энкаунтер посреди комнаты! полчаса что делали? мм, ну, это, социалили, во! хехе, так, 9? охуительно, разница с эффективным скиллом составляет 5 очков! теперь ты стоишь у двери, а броню и меч ты снял и положил в другой конец таверны. итак, врывается охрана каравана...
Лол, порватка считает, что взорвала анус кому-то, кроме самой себя, как мило.
Это какая то фашистская игра, долбоебам в нее играть нельзя? Пиздос дискриминация.
Не хочешь читать устав пихоты? Кидай сука тактику и не выебывайся!
Может еще к "кукингу" доебешься? Перцу тебе в анус сыпануть на критпровале? Фантазии не хватает?
Нет. Если они хотят перевернуть стол, лал, то действительно, мастер должен кинуть на тактику.
При прокидке поймут, что любой входящий поймет, что стол с разливающимся перед ним пивом и торчащими гыгыкающими полуебками с оружием за ним - это какая-то несусветная поебень. А спрятаться без палева лучше за барной стойкой.
Если нет - пусть сидят. При критах даешь дополнительную информацию о сопернике (которая либо реально поможет, либо дезинформирует - в зависимости от того крит успех или провал).
Мне надо принести мастеру сертификат о том, что я дипломированый чтец устава, и тогда он освободит меня от броска?
А если он меня все равно сделает кидать, то зачитывать куски про перебежки и залегание бесполезно, вы не додумались?
В этой ситуации да. Утрированная ситуация - утрированное описание.
А так "детских" ошибок неопытный вояка может натворить дохуища. Начиная с того, что оставляют обеспечение коммуникации на потом, заканчивая "а похуй, прорвемся".
Я тут как-то раз в днд играл. Ну я вот и объясняю мастеру, что бью дрыном ростовую фигуру, с размаха, со спины, она меня не видит. Не попасть ну просто не возможно! Показываю ему сертификат фектовального клуба, а все равно делает меня кидать какие-то "бабы" и какие-то "силы". Говно система одним словом.
Я ему зачитываю кусками с картинками как это делалолось прямо из литературы 16 века — бесполезно, кидай говорит.
Это я к чему. Водить как хуем по воде можно по любой системе. Если данный оратор только так умеет, то объяснять зачем нужен навык — эфимерная блажь.
Я прост не фанат такого. Если что-то нелогично, это надо просто обсудить с игроками, а не в зависимости от броска на интеллект персонажа.
>У нас успешных гурпсобогов и тактикобояр нет в неё нужды. У нас все стандартные тактические паттерны поведения своих персонажей давно прописаны в уставе американской армии и мы ничего не кидаем.
Проблема в том, что часто игроки считают себя йоба-тактиками, делая глупые ошибки. И иногда "обсудить" - значит посраться полчасика по поводу дебилизмов в стиле "ну и хули: у меня снайпер на возвышенности. Нахуй ему укрытие? Ну и хуй, что он в полный рост у меня стоял?"
Не вижу ничего плохого в том, что для избегания подобной ситуации игрокам-долбоебам дали костыль.
Сделал реквест в треде по японскому языку на доске виабушников.
Странно, что никто ещё не привел статью из пирамиды (или я пропустил):
Pyramid #3-70 Fourth Edition Festival, "Ten for Ten"
Статья, вкратце: "Десять вещей, которые должны быть в бэйсике, но их там нет"
p17 "Tactics for the Win"
Само изменение из МА, но я привожу именно эту статью, т. к. она включает самые важные, на взгляд автора, дополнения к Бэйсику - что подразумевает недоделанность оригинальной Тактики.
今日は いい天気ですね
Какая ирония - забросил японский, чтобы больше времени оставалось на пеку и гурпс.
Я те щас Америку отрою. Скиллы можно не только кидать. Их можно еще просто иметь.
Когда кто-то говорит "недоделанность", я читаю "опциональность". ГУРПС - всему голова.
Мне такой подход кажется слишком геймистским, абстрактным и нереалистичным.
> нереалистичным
> ролевые игры
У меня плохие новости для тебя.
Выкупил скилл тактики, порешь любую хуйню, переворачиваешь столы - все должно работать без вопросов как ты скажешь.
Не выкупил скилл тактики, можешь хоть обчитаться уставами, ничего работать не будет.
Все верно?
Типичная бинарная днд дибилогия. Скилл тактики есть у всех (кроме тех у кого специально указано что его нет), все могут в тактику. Важнее у кого какой уровень тактики. Тактика овердохуя — всё (до установленного тематикой игры предела) должно работать. Нужен ли для этого бросок или нет — вопрос к ГМу.
Типичные маняврирования гурпсовиков - привести два граничных очевидных случая, похуй что вопросы были не про них.
Видимо ты действительно не умеешь ни во что кроме бинарной логики, поэтому давай я представлю тебе обсуждение выше в виде двумерной матрицы (надеюсь у тебя мозг не взорвется)
1.1. Нет тактики, не читал устав - тут все ясно
1.2. Нет тактики, читал устав - тут если не дали кидать/не прокинул, все плохо, и даже гениальную заявку отвергнут? Уже несколько анонов интересуется ИТТ.
2.1. Есть тактика, не читал устав - тут любая дебильная заявка становится рабочей?
2.2. Есть тактика, читал устав - тут и так все очевидно.
Я не тот анон, но ситуация тут другая.
Нет тактики и не описал нормально, как делаешь - кидаешь от дефолта.
Есть тактика и не описал - кидаешь от вкачанных в скилл поинтов.
Нет тактики, но охуенно расписал - от дефолта с модификатором, равным охуенности (что делает проброс вполне реальным, если у персонажа адекватный IQ).
Есть тактика, но творишь хуйню - получаешь штраф, тем больше, чем хуевей действуешь.
Сударь, я нахожу Вас чрезвычайно ограниченным холопом.
Ты говоришь о заявках. Заявки кому даются? ГМу.
Кто тебе описывает результат заявки? ГМ.
Кто оценивает дебильность заявки? ГМ.
Кто тебе объяснит является ли эта заявка рабочей или нет в рамках игрового мира? ГМ.
Ну так при чем тут система?
Неплохой вариант. Но нет четкого понимания, что же произойдет при пенальти. Мастер таки заставит переставить персонажа из засады в открытое место?
>>1192592
>Гурпсословесочник вскукарекнул
Не утруждай себя. Мы обсуждаем применение реального правила, а не мастерский произвол.
>Ты говоришь о заявках. Заявки кому даются? ГМу.
>Кто тебе описывает результат заявки? ГМ.
>Кто оценивает дебильность заявки? ГМ.
>Кто тебе объяснит является ли эта заявка рабочей или нет в рамках игрового мира? ГМ.
>Ну так при чем тут система?
Блять вот практически тоже самое гринтекстят уже два неннавиститреда.
Нахуй ты сюда-то это еще принёс?
>Мы обсуждаем применение реального правила
Обсуди применение ещё вот этого правила:
>Use common sense. When any rule gives a silly result, follow common sense instead. No matter how much we playtest, no rules are perfect – including these. Don’t let the players turn into “rules lawyers.” Your decision is final.
Или вот этого:
>Don’t lean on formulas. This definitely includes the various formulas in the rules! Use them when you need them – but don’t let them become crutches. And don’t let adherence to a formula spoil the game. For instance, if the hero really needs to lift that rock to keep the action going, let him lift it.
> Мастер таки заставит переставить персонажа из засады в открытое место?
Зачем? Он закрылся деревянным столом от стрел, а стрелять по нему не стали и вместо этого уронили на голову люстру.
Нет, ну если ты хочешь быть хреновым ГМом, то вперед и с песней, но тогда проблема не в рулбуке.
Так это ему ответка прилетела, он сначала тут со всех спросить пытался, а когда носом потыкали, заскулил.
В любом случае, вот этот ответ мне кажется исчерпывающим:
>>1192591
Ты играешь персонажа, а не себя. Игрок может быть сколь угодно умным, но если у героя IQ = 6, то годный план он придумать не сможет (разве что если кританёт).
>You must specialize by weapon type. The available specialties vary by TL, but include one or more of:
>Grenade Launcher (GL): Any largebore, low-powered small arm that fires a bursting projectile. Includes under-barrel grenade launchers, flare pistols, and ultra-tech “tanglers.”
>Gyroc: Any kind of small arm that fires miniature rockets.
>Light Anti-Armor Weapon (LAW): All forms of rocket launchers and recoilless rifles.
>Light Machine Gun (LMG): Any machine gun fired from the hip or a bipod.
>Musket: Any kind of smoothbore long arm (usually, but not always, a black powder weapon) that fires a solid projectile.
>Pistol: All kinds of handguns, including derringers, pepperboxes, revolvers, and automatics, but not machine pistols.
>Rifle: Any kind of rifled long arm – assault rifle, hunting rifle, sniper rifle, etc. – that fires a solid projectile.
>Shotgun: Any kind of smoothbore long arm that fires multiple projectiles (flechettes, shot, etc.).
>Submachine Gun (SMG): All short, fully automatic weapons that fire pistolcaliber ammunition, including machine pistols.
ПП и есть. Похуй на длину, баллистика все равно пистолетная. Не забудь выдать штраф -2 за фамилиарити, если играчки перекатываются с оружия здорового человека.
Еще у них в какой-то пирамиде были правила по уменьшению количества специализаций огнестрела до двух, но я хоть убей не могу эту статью найти.
>если у героя IQ = 6, то годный план он придумать не сможет
Все правильно. Именно поэтому дефолты и покупные уровни скиллов рассчитываются от IQ. А усилия игрока идут в качестве модификаторов к ним.
>А усилия игрока идут в качестве модификаторов к ним.
МАСТИР ХУЛИ Я НЕ ПОЛУЧАЮ +10 ЗА ТО КАК Я ТЕБЕ КРАСВО ОПИСАЛ КАК Я ВТЫКАЮ ЕМУ СВОЙ ХУИЩЕ В ГЛАЗНИЦУ НА 5 КУБОВ УРОНА?!?!?!?!?!
ХУЛИ, БЛЯДЬ, ПРИЕБАЛСЯ? Я ТЕБЕ КАК РАЗ +10 И ДАЛ. К РЕЗУЛЬТАТУ БРОСКА.
На секунду подумал что ты спамер
Ты можешь считать, что это абстрактный навык. В ситуациях, когда игроки механически управляют персонажами, он не так важен. Но этот навык нужен для масскомбата, например. Или для боевки по квикконтесту (да, не все жарпсовики любят ебаться с боевкой. Я вот вожу по сошал инженерингу).
В принципе, удачный броскок этого говна вынуждает меня, как мастера, рассказать о, например, том, что вот за этим деревом можно спрятаться вот от этих гексов и все такое. Крит может даже как-то изменить карту до начала боя.
Или можно просто дать всем +1 на первые пару бросков. Или позволить устроить засаду. Вотэвар, короч.
>да, не все жарпсовики любят ебаться с боевкой.
бармен.жпг
и казуар неосилятор
>Я вот вожу по сошал инженерингу
Впервые слышу чтобы кто-то так называл волшебное чаепитие. Как только хипсторы не выёбываются-то.
И все же этот пидар прав. Сошал Инженеринг не выполняет своих функций, этой книге в детализации/деконструкции социальной составляющий все еще очень далеко до сосавляющей боевки.
В гурпсе хоть что-то на эту тему есть. Во всех остальных системах вся сасиалка состоит либо из одного броска, либо из "ну ролеплейте как-нибудь".
У тебя тут ложная дихотомия. Сошел инжинирингу вовсе не обязательно быть столь же детальным, как остальная боёвка, чтобы не превращаться в чай с медведями.
Ладно бы он был "не столь же детальным", но он еще и не полноценен, это простое усложнение, которое не доводит свою задачу до конца.
>Во всех остальных системах вся сасиалка состоит либо из одного броска, либо из "ну ролеплейте как-нибудь".
Это ты про экзальтед с фейтом или про гурпс с *W?
Что он тебе неполноценен, блядь. Для любых задач за глаза хватает.
Сунь *W себе в жопу, d6 мне в дайсфилд. Все дрочат на фейты и экзалтеды, а кто будет по ГУРПСу водить, пулемет мне в хайтех?
Прекрасные как юные античные боги, сап гарбсач я гарбс мастер ищю партию 14 лет по зомби или фалаут 4 строго хардкор и выживач, конечно же, лол
Что пристал к детям? Пусть лучше в гарбс катают, чем в какой-нибудь ворлд оф танкс.
Я-то откуда знаю? Это надо порватку спрашивать.
Дай угадаю - там перекрашенная обычная боевка, которая в этой системе изначально упрощена донельзя?
Ну в принципе да, но
>Изначально упрощена донельзя
Лолнет. Вот что-что, а фехтование в 7мом море отличное, хоть и заточено под кинематографичную авантюрщину.
>фехтование
>отличное
>заточено под кинематографичную авантюрщину
>отличное
>кинематографичную авантюрщину
Как там на канделябрах над пропастью с летающими бочками с маслом?
Да знаешь, замечательно. Серьезно.
GURPS Tactical Shooting, стр. 21-25. Удачного чтения.
Мать твоя выебывается.
Социалка + меджик на основе РПМ + иногда правила по масс комбату.
Кампейн вонабедворян, вонабедворяне шпагами не машут.
Почему ты считаешь, что киношная боевка хуевей реалистичной? Тактические флайинг липы с имбуями и в ГАРПС очень охуенно смотрятся.
>Дай угадаю - там перекрашенная обычная боевка
Как что-то плохое. В ГУРПС вообще все действия - это состязание техник или скилов.
Ты же обосрался. Возьми хотя бы контесты в fate. О том, что помимо ролления кубов там применяется механика создания преимуществ.
Про седьмое море анон написал до меня.
Упс, не туда. Совсем не туда
Давай, скажи, что ты не покупаешь Combat Reflexes, а тратишь 30 очков на покупку +1 к защитам, после чего ещё очков отсыпаешь, чтобы выкупить другие его преимущества.
Тут ещё надо добавить такой мастодонт как Exalted, где авторы упоролись и сделали её ровно точно такой же как и бой с мелкими изменениями. А вообще всё тоже самое было вообще под кальку.
Очень, кстати, рад, что в GURPS так не сделали.
2/3 моих персонажей не имеют КР или вообще каких бы то ни было бонусов к активной защите.
Разумеется, с такими-то ценами имбуев.
Я надеюсь, 2/3 твоих персонажей - небоевые? Потому что сам Кромм сказал, что боевым персонажам иметь КР как бы нужно обязательно.
Большая часть из них не боевые. Но есть пару условно боевых персонажей, которые просто не реминаторы. У рядового солдата или даже крутого копа в большей части случаев нет рефлексов. Ровно как и у большинства выживальщиков в постапе, например. (Нет, я не играю в постап)
>>1193918
Это автор системы, как бы, джениус
В голосину.
>крутого копа
Сука, есть у него рефлексы, есть. Если персонаж принимал участие в боевых действиях, или имеет тренировку, то он имеет право иметь боевые рефлексы. Да кто угодно имеет, блядь, если он собирается драться.
Васян, если мы играем в реалистичный кампейн, то у персонажа должно было быть 4000 часов непрерывного обучения. Это чуть меньше 170 дней. НЕПРЕРЫВНЫХ ДНЕЙ. То есть, если учитывать, что он тренировался часов по восемь каждый день своей жизни, то на выучивание ТОЛЬКО Комбат Рефрексов уйдет ПОЛТОРА ЕБУЧИХ ГОДА. И ЭТО ТОЛЬКО КОМБАТ РЕФЛЕКСЫ.
Даже если хуярить интенсив стадиз, это СЛИШКОМ МНОГО для офицера, а не спецназовца.
Так что иди нахуй.
Не заслужил.
Это тренировка в даунтайм? Или кач идет и непосредственно во время боевых действий? инб4 пробегаю данжи за 33 секунды
Во время боевых действий кач в два раза медленней. Время дано для кача в тренажерке с инструктором.
Пиздишь, ой пиздишь. 200 часов на одно очко персонажа - это 3000 условных часов на 15 очков рефлексов. Интенсивные занятия с инструктором, который знает больше тебя считаются по два часа. Итого персонажу потребуется 187,5 дней тренировки по восемь часов в день.
И это не говоря уже о том, что мы сейчас обсуждаем персонажа, который не потратил ни единого очка на покупку рефлексов.
Блин, а вот интересно как проходит тренировка с инструктором так, чтобы касались только боевые рефлекса без, например, тактики и стрельбы для солдата или единоборств для рукопашника?
Не заслужил.
А никак, просто правила работают таким образом, что ты не обязан тратить эти часы на всё, что они могут прокачать.
Если ты не получаешь очки за время обучения, то зачем тогда чему-то учиться, ммм?
За обучение ты получаешь не очки, а возможность прокачать что-либо без траты очков.
Глупое заблуждение, основанное на мутной трактовке из БС.
Кромм несколько раз говорил об этом. За обучение ты получаешь очки, которые имеешь право потратить только на то, чему учишься.
Изменить статы персонажа без изменения его очковой стоимости невозможно, это поинт-бай система.
Не совсем понял вопроса.
Да, нужен с русиком. С английским тяжело.
Он есть тут, но без верстки и в черновом переводе. https://yadi.sk/d/vp7l7jQsf4jvp
Смотри в русекотреде лучше епта.
Начала качать. Я видел его, но подумал что там просто GURPS. Спасибо, анон.
Тут собственно какой вопрос возник: водим мы настолки небольшой конфочкой любителей этого дела, поэтому все друг друга знаем и пилим игры для себя. Почти у каждого был из-за этого опыт и мастера, и игрока.
И вот как-то со временем начали замечать что начинаем тяготеть все больше к стратегическому планированию, а не обычному РПГ. Сначала в одной сессии все очень быстро укатилось в менеджмент космического корабля (а было то космооперой по сеттингу) с использованием кучи непрямых методов влияния на политику нескольких государств. В другой мы и вовсе сразу решили создать не персонажей, а целую расу за которую будем играть и развивать.
И так как у нас большинство ГУРПСо аутисты, то по привычке создавали по правилам из него. Но вот подумав некоторое время, я задумался - да что за херня? Есть ли смысл пытаться делать какую-то фактически 4Х-игру используя для этого правила РПГ?
Ну, самый объективный момент - сильно страдает отыгрыш персонажа. Тут два стула: либо игрокам позволять управлять всем в стране и следить сразу за множеством вещей, либо дать им отыгрывать вполне конкретного правителя в его дворцем. В первом случае получается хорошая стратегия, но тогда от ролевой систему остаются только параметры тактики у отрядов в Mass Combat-е.
К тому же управление и развитие страны занимает много времени, и вот тут опять же выбор: либо мы отыгрываем персонажа, либо поскорее хотим увидеть результаты своих действий.
Собственно, та сессия где мы создавали сразу целые расы прошла у нас относительно неплохо, но она легко вскрыла проблемы что я описал выше. Таки от ГУРПСа хочется отыгрыша, и у приключенцев его куда больше чем у самого пафосного короля.
Сидящую рыбу, а что?
Так у тебя игроки собираются управлять страной совместно, или каждый - своей страной?
Собственно, в первом случае можно сделать так - каждый игрок имеет персонажа, и каждый персонаж занимает одну из ключевых должностей (как минимум, глава государства, министр обороны, министр внутренних дел, министр иностранных дел). При этом подразумевается, что все персонажи чем-то связаны между собой - например, они находились у истоков организации, захватившей власть в стране, и более-менее могут доверять только друг другу. Можешь для вдохновения почитать "Диктатора" Снегова.
Не у меня, ГМ у нас был другой, я просто на досуге подумал как допилить его систему.
У нас каждый занимался своей страной, в этом то и была проблема. Сеттинг был примерно такой: мы управляем своим демоническим царствами где-то в Варпе, и переодически открываем порталы в материальный мир чтобы лутать ништяки и захватывать рабов. Каждый создавал персонажа принца-демонов, и получал себе остров с созданной им расой.
Идея с тем чтобы все были членами одного правительства конечно тоже была, но от неё отказались по пути.
Правила РПГ можно. Правила ГУРПС - хз, мне он всегда казался очень персонажеориентированной игрой.
Перекатитесь в FATE или вообще в *W. Вместо медведей будут кризисы наступать или долгоносик, едящий хмель.
>Рационально мыслящим
>ценящим свое время
>2016
>2ch.hk
WASTED
Слишком толсто.
В следующий раз попробуйте тоньше.
Конечно, самое разумное решение - оцифровывать государство в сложной и совершенно неподходящей для этого системе.
Если ты школьник с кучей свободного времени, оно, конечно, можно, но нормальному человеку это зачем?
Тут ты скорее не понял проблему. Оцифровать государство то не проблема, тут проблема в том как сделать интересную РПГ про правителя государства, где глобальная политика играла бы не последнюю роль.
Ну действительно, нахуя вообще что-нибудь оцифровывать? Просто если какой-то конфликт, кидайте монетку, и все! Идеальная система на все времена. А то играют в свои циферки, как ботаны, нет чтобы на работу устроиться или пивка попить.
>>1194505
Зачем ты ему серьезно отвечаешь? Очевидно же, что человек посрать в тред пришел.
>Если ты школьник с кучей свободного времени, оно, конечно, можно, но нормальному человеку это зачем?
Имплаинг что реально быть кем-то другим чтобы нормально играть в гурпс....
Я не предлагаю отказаться от оцифровки.
Просто ГУРПСой лучше оцифровывать какой-нибудь сталкер-хуялкер с кучей пушечек и для школоты, а не что-то крупномасштабное и протяженное во времени.
>>1194505
Хуй знает.
Ввести какой-то мистический элемент, типа родового проклятия двора.
Игра про правителей конфедерации. Множество союзных государств в составе мегагосударства-игровой партии.
Что-то несерьезное, с петросянством.
>Просто ГУРПСой лучше оцифровывать какой-нибудь сталкер-хуялкер с кучей пушечек и для школоты
А вот не соглашусь. Боевка в ГУРПСЕ конечно дико тактична и практически симулятивна, но вот если ты не собрался устраивать суровейшую Арму то зачем оно тебе? Простейшая перестрелка на 10 секунд может затянуть на полчаса реального времени, а это как-то не очень.
Ну и нахуй кому тогда гурпса вообще и нужна будет-то?
Посмотри на основную массу подписчиков групки вконтаче.
Эта самая большая куча ебаных сталкернутых шкальников которую я видел.
Как же ты заебал уже с этой группой.
>но вот если ты не собрался устраивать суровейшую Арму
То в ГУРПСе есть куча возможностей боёвку ускорить
Ок, ты показал школоту для ГУРПСа, а где же ГУРПС для школоты?
>Ты сделал чара на 75/-50 всё супер квента дизы навыки всё обосновано
>Омежкин ахаха ебать ты говно зделол иди чай с медведями пей
>Ероха зделал кривого карлика который может копать, а может копать нихуя не написано, даже штанов квента ахаха чо ета?
>Вот Ванечка молодец, хорошего персонажа создал. Учись омежкин как в гурпс играть надо
Например, отключить прицельные атаки, ввести шкалу дальности на глазок из Action, разрешить маневры не из лайта только в составе trademark и не давать более трех в одни руки, не кидать HT за NPC, использовать систему destiny points из Pointless Slaying and Looting или Pointless Monster Hunting.
Улица пушкина, дом колотушкина
стоит забыть об отыгрыше, и пилить стратегию, а не эрпоге
А ты мне нравишься, толстячок.
Охуительные истории вещать изволишь, боярин.
> Есть ли смысл пытаться делать какую-то фактически 4Х-игру используя для этого правила РПГ?
В чем суть вопроса? Можно ли играть в РПГ не потроша монстров, а будучи торговцами-колонизаторами?
Вполне можно. Только делать это нужно правильно. У нас же 90% игроделов - рукожопые илитарии, которые ни в математику, ни в логику не могут, что скрыть можно только охуительными историями про манчкинов и ролл-плееров. Поэтому, отбирать правила нужно аккуратно.
Рекомендую глянуть на правила по организациям из SWN, An Echo Resounding (LL), торговлю из Traveller (там еще где-то правила по династии были, но я забыл где, и не помню хорошо ли они работают) и ACKS (Domains at War особенно).
Чисто по ГУРПСе (3e) припоминаю книгу Free Trader.
Вот этого, кстати, двачую (за исключением той части про *В). Нужно брать системы, где легко меняется масштаб.
Fate довольно легко переживает подобного рода вещи. Она фрактальная, поэтому там всё перечисленное будет разного рода персонажами в разной степени масштаба.
Вам даже ничего придумывать для этого не надо, так как одна женщина-автор написала для вас Mindjammer. Да, немного странноватый стиль изложения, но там, пожалуй, вы найдёте всё необходимое для такой игры.
Там в теории вы можете играть за целую культуру (но есть ли в этом смысл).
Сейчас отвечу
>>1194508
>Просто ГУРПСой лучше оцифровывать какой-нибудь сталкер-хуялкер с кучей пушечек и для школоты, а не что-то крупномасштабное и протяженное во времени.
Это очень распространенное заблуждение. ГУРПС - архимодульная система. В нее можно играть с абстрактной снарягой и абстрактным богатством, проводя бои тремя дайсроллами. Другое дело, что это приключенцам не интересно. А вот монархам и купцам - вполне.
БЛЯТЬ, не дописал. Сука.
Так вот, в ГУРПС можно подключать и отключать правила. И существует куча правил по управлению самыми разными структурами. Тот же Боардомс и Курия. ГУРПС Спейс позволяет генерировать целые миры. Гурпс спейсшипс имеет довольно низкий уровень разрешения, но его можно использовать с некоторым уровнем мастерского произвола (который будет варьировать размеры корабля и толщину брони, например).
Точно так же, никто не мешает управлять государствами. Я тот гарпсмэн, который играет по сошал инженерингу и получет массу удовольствия - а ведь мы отыгрываем может не императоров, но двор ТУ5 монарха, то есть таких заебов там полно. Можно почитать Лоутек Компаньоны - там очень много про ремесла, торговлю и политику. Есть ГУРПС Сити Статс - который во многом (вместе с ДФ - Гильдии) предшествовал Курии и позволяет оцифровывать города. Есть статьи в пирамидах именно об этом. Есть пирамиды, в которых расписана куча всего. Например, одна из последних, 3-86 Организации, содержит кучу всего очень интересного.
В общем, я не понимаю, почему все считают ГУРПС системой про состалкеров. Да, состалкеров она во многом оцифровывает лучше других систем, но это относится не только к ним, но и ко многим другим аспектам. Иначе бы не было уровней богатства и статуса выше пятого, скажем.
И нет, я не умоляю звездочку W, но тут просто разные подходы. ГУРПС позволяет играть в это все так же, как в классических РПГ (но позволяет), а у *W какой-то свой стиль с проебыванием нарративных прав в пизду и внезапными медведями посреди пустыни.
Короче, няш, если тебе нужны цифери, используй ГУРПС или что-то заточенное сугубо под это твое 4Х. Если не нужны - используй что хочешь, но и без циферей ГУРПС это позволяет.
>Куча систем магии, сапплементы по социалке, оцифровке и конструированию любой залупы от хибары нищеброда до далекой голагтеке.
Кроме того, твое "Техуровней" - это дохуя. Это более дохуя, чем есть в каждой системе. ГУРПС описывает прогресс человечества так, что из этого можно сделать любой сеттинг, не превращая средневековье в современность с мечами, а оставляя его с говном на улицах, тусклыми и чадящими факелами и феодальной системой.
Я не знаю системы, которая предоставляла бы подобную информацию по такому большому количеству аспектов и позволяла бы мастеру не всраться.
Да, есть проработанные сеттинги. Но нет инструментов по их описанию в общем виде. И их применению в игре. Я не представляю, что еще может понадобиться тебе в РПГ-сессии.
Давай так. Если это разумная правда, то должен существовать способ опровергнуть ее или подтвердить. (Если способа опровергнуть ее нет, то это просто религия). Скажи мне этот способ, который тебя убедит.
>как любая залупа будет воевать
Нету. Отыгрыш в голове.жпг Любой игравший с МА потвердит. Любая залупа будет воевать так как Васяну оптимально, а не так как она должна воевать.
>как она будет ездить
Нету. В четвёрку не стали делать возможность этого, потому что сложно и не казуально в отличии от великолепной трёхи.
>Нету. Отыгрыш в голове.жпг Любой игравший с МА потвердит. Любая залупа будет воевать так как Васяну оптимально, а не так как она должна воевать.
В МА есть стили, которы ограничивают игрока. И есть мастер. Он как бы главный по атмосфере.
>Нету. В четвёрку не стали делать возможность этого, потому что сложно и не казуально в отличии от великолепной трёхи.
Увы, правда. Хотя есть способы собрать машину на основе спессшипсов, это костыли. Очень ждем новые вииклы. Я писал автору полгода назад - он говорил что они вот на подходе. Но он это, правда, всегда говорит.
>В МА есть стили, которы ограничивают игрока.
Давай прям вот чтобы цитаты.
>И есть мастер. Он как бы главный по атмосфере.
А у меня есть отыгрыш в голове. И Он как бы главный по атмосфере. А мастер пусть в хуй подует, чтобы до двух атмосфер.
>Давай прям вот чтобы цитаты.
Цитаты чего?
>А у меня есть отыгрыш в голове. И Он как бы главный по атмосфере. А мастер пусть в хуй подует, чтобы до двух атмосфер.
Можешь играть без мастера, аутист.
Не, суть ГУРПС в том, что это самая проработанная в мире словеска с кубами.
В обычной словеске, чтобы добавить элемент риска, мы можем бросать монетку или кубик. В ГУРПС мы имеем сотни книг с правилами, позволяющими точно оценить риск и кинуть три куба вместо одного.
Если в ДнД мы ограничены набором способностей персонажа как шахматные фигуры квадратной доской, или как дотадебилы границами карты и абилками героя, то ГУРПС нас ничем не ограничивает, являясь, по сути, служебным приложением к нашему аутизму, позволяющим с заданной точностью оценить риск, на который идет персонаж.
Я тебя люблю.
Дзенькую
Не существует
> Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень и которые не имели другого назначения, как быть «Jouer d’epee a deus mains». Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины. Кроме того, Jouer d’epee сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей.
> — П.П. Винклер «Оружие»
Делается даже делается паверсами, а значит и будет работать с сорцери, несмотря на то, что в книжке о них не написано.
Легкой и красивой нарративной системой, как FATE или *W она не станет. Тут свой, особый геймплей, построенный на оценке рисков.
А так может всё, но для этого нужно пердолиться. И в FATE в любом случае пердолиться придется меньше.
Экономики годной нет.
>только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень
Есть
>ломают древки пик
Несмотря на то, что это только гипотеза, в ГУРПС можно так делать используя LTC 2.
>опрокидывая передовые ряды неприятельского войска
Можно
И остальное - тоже.
>Экономики годной нет.
Что ты имеешь ввиду?
> И в FATE в любом случае пердолиться придется меньше.
Длина пердолинья прямо пропорциональная точности.
Вкусовщина.
Ну хуй знает, мне очень часто не хватает точности в ГУРПС. Самое очевидное - длины холодного оружия. Есть короткий меч на гекс, есть длинный на два. Но это как-то ниачом.
>а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не подымались при помощи пажей.
Например.
И стори про предсказательные способности "очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень" что сейчас махать а сейчас не махать, фуфлыжная
>>ломают древки пик
>Несмотря на то, что это только гипотеза, в ГУРПС можно так делать используя LTC 2.
Был у меня один васян который делал персонажа вокруг этого. Вообщем оно настолько говно в гурпс, что ему тем билдом оказалость в разы легче ломать каски прямо с головами в них.
>>1194692
Ты же знаешь как работает сорцери о котором идёт речь?
>Например.
Кинематографические техники на поражение нескольких гексов есть.
>И стори про предсказательные способности "очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний
У цвайхенедера требования к силе - 13. Это заметно больше, чем у большинства людей.
>Был у меня один васян который делал персонажа вокруг этого. Вообщем оно настолько говно в гурпс, что ему тем билдом оказалость в разы легче ломать каски прямо с головами в них.
Так оно и работало, лол. Речь идет о пятиметровых пиках, которые нужно сломать чтобы не получить атаку в себя по вейту как только ты войдешь в зону поражения.
>Ты же знаешь как работает сорцери о котором идёт речь?
Да. Это просто частный случай паверсов, абузящий модулар абилитиз.
Администрирование - всего лишь скилл, его проверка - простой скиллчек. Но чтобы отпиздить гопника, мы переносимся в другой мир, где время течет секундами, а люди ходят по гексам с фиксированной скоростью.
Это бой должен быть простым скиллчеком, а администрирование, или там наука - подсистемой, занимающей три четверти книги.
Ломать древки пик это сорт оф байка, сотни тестов с аутентичными пиками и цвайнхендерами показали, что уверенно перерубить древко пики (которые еще и часто усиливали стальными прутами и полосками) невозможно, даже если ты богатырь 2 на 2 ростом. Но это и не нужно, достаточно оттолкнуть его ударом в сторону (держать огромную пику само по себе не просто, а когда по ней ударяют пятикилограммовым мечем так и вовсе жопа) и быстро перейти в контактный бой, в котором пятиметровая пика просто билет на тот свет, а посему пикинер неизбежно вынужден будет ее бросить.
Потому что большинство игр - про бои, кретин ты тупой.
>Кинематографические техники на поражение нескольких гексов есть.
А мы про мыльцо?
>>1194700
>У цвайхенедера требования к силе - 13. Это заметно больше, чем у большинства людей.
Про что несёшь вообще?
>А мы про мыльцо?
А ИРЛ это не больше чем байки. Тупое размахивание дрыном не приносит заметной пользы.
>Про что несёшь вообще?
Про "очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний"
Ты тупой. Бой можно отыграть простым скиллчеком, тактическая боевка - опциональна.
Мимо сошал-инженеринг-кун.
Как много игр ты отыграл по своему сошиал инженерингу? Я не спорю, заниматься аутизмом оцифровывая разные вещи как анон из треда со своими артиллерийскими тягачами тоже сорт оф фан, но прямого отношения к игре это имеет не больше чем раскраска минек, дай бог эти тягачи понадобятся реальным игрокам 1 или 2 раза в ближайшие 10 лет.
Подваждую. Боевка худшее что есть в Гурпсе. И кроме книг которые её и без того усложняют, остальные её очень тактично игнорируют. Мой любимый пример - Mass Combat, где легко найти и место эпичному отыгрышу, когда герои геройствуют на поле боя, и хитрым тактическим планам - и при этом вся битва занимает аж пару бросков кубиков. Даже если усложнить её, и сделать некое подобие варгейма, то даже так массовый бой будет идти куда быстрее - встретившимся отрядам всего-то нужно кинуть на тактику вместо того чтобы долго кидать друг в друга уклонениями.
Ну хуй знает сколько суммарно. Самый длинный кампейн был сессий тридцать. И мы инженеринг не тыкаем всюду, куда можно, хотя персонажи генерятся с его учетом и используется он не редко.
>Худшее что есть в ГУРПС
Как же меня заебали дауны, которые не понимают, что самое важное в ГУРПС - это возможность отключать правила.
>самое важное в ГУРПС - это возможность отключать правила.
>отключать правила
Как мамкин погромист неизбежно ору от боли и смеха каждый раз когда это слышу.
Дваждую. Один раз отключили всё, включая кубы, и нормально отыграли.
>А ИРЛ это не больше чем байки. Тупое размахивание дрыном не приносит заметной пользы.
Хуйню пишешь, мальчик.
Мы с пацанами вчера нахуярились после полигона, и чёт кента у нас накрыло и он буянить полез. Пиздюк он хуле, пить не умеет нихуя. Так что вот. Махать дрыном перед собой когда на тебя лезут охуенная тема. Особенно если попадаешь, даже если ты обоссаный дрищепатлач гурпсовик.
>Ребят, дайте мне пример того, чего не может ГУРПС хоть в каком-то виде?
Не может нормально в баланс между кастерами и некастерами. Точнее не может нормально в баланс между собственными подсистемами в виде имбуев, магии, паверов и даже магии и другого вида магии из помидорологии. Точно так же, куча концептов персонажей запарывается просто из-за того, как именно ГУРПС может то, что он может. Например, попытка поиграть на 75 очков персонажем, который умеет лечить наложением рук, очень быстро делает из тебя горбатого карлика, который умеет лечить и не лечить, а ещё защищать свою тушку посохом, но на этом всё.
Ах ты ебаный ты нахуй, нельзя на 75 очков построить супермена, гурпса говно.
А в других играх можно, прикинь да. Более того, в других играх супермен и простой смертный без каких бы то ни было сверхспособностей могут быть равнозначными участниками игры.
>А в других играх можно, прикинь да
Это как в днд трисполовиной, когда маг может все на свете, а воин того же уровня может бить мечом и иногда попадать?
75 \ -50 ? А тогда почему у нас в сессии на эти очки создавался хороший-годный некромант, который умел и разрывной фаербол кастануть, и отхильнуть быстро, и на досуге сделать несколько БПЛА в виде оживших черепов? На сдачу, кроме необходимых умений вроде арканы, он даже брал себе умение на мастерство в постели.
Ну так хрен ли ты хотел, средний приключенец это 100-150. 75 это разве что хорошо отожранный солдат городской стражи, который умеет бить и иногда даже закрываться щитом. Если хочешь такого отыгрывать пожалуйста, но не возмущайся что у тебя не остается очков на то чтобы он был красавчиком с супер-интеллектом.
Потому что у нас с тобой разные представления о годноте. Более того, любой кастер с фаерболами в ГУРПСе - это кастер, который потратил впустую довольно много очков.
>любой кастер с фаерболами в ГУРПСе - это кастер, который потратил впустую довольно много очков.
Разве что в ТЛ6, когда гранатометы уже появились. До этого как раз фаербол очень охуенен, потому что никто из немагических воинов не сможет наносить сплэш и огненный урон.
Может то всё, но вероятность, что ты пердолился-пердолился, а в итоге недоволен, крайне высока.
Вот прикинь, я и хотел увидеть на игре хорошо отожранного солдата в компании с вором-карманником, который убегает от потерпевших так же часто, как спокойно уходит. И ещё я там хотел видеть чувака, который умеет лечить. Даже ебанное ДнД пятой редакции позволяет взять на первом уровне фит, которым можно лечить, а персонажи первого уровня - это такие днища, которые случайно умирают в самых разнообразных ситуациях.
Ох, какой же ты мудак. Хилинг стоит 30 очков. Если даже это дорого - настакая на него лимитейшнов.
Мы играли как-то раз одну сессию, где армия ТЛ10 вынуждена была захватить город ТЛ эдак 4ого. Так маги своими разрывными фаерболами неплохо иногда поджигали БТР, что уж про пехотную броню то говорить.
Уровни ДнДы вообще плохо накладываются на простую жизнь, персонаж 3-го уровня все еще ебаное днище, но уже бессмертное как сраный Распутин по сравнению с 1 уровнем.
Мне больше по нраву системы где неловко поймав головой пулю ты откидываешь копыта независимо от уровня/паверлевела/числа точечек
>И ещё я там хотел видеть чувака, который умеет лечить.
Вы там первую помощь не берете что ли? Ты понимаешь что в отличии от DnD четко выраженных хилов в Gurps нет, там ты можешь хоть самого последнего варвара сделать ебанным знатоком целебных трав, потратив всего лишь аж целых 2-4 очка.
>хоть самого последнего варвара
Вот не надо мне, у варвара из ДФ все задатки скиллманки есть, хотя и в ограниченной области.
Лол, надо сделать варвара с вкачаной тактикой, и проходить все боевки одним скилчеком, а разрывание врагов описывать словеской. Во я какий ГУРПС придумал!
Если бы ДнД накладывалась на жизнь, она была бы DW или Гурпсом. В ДнД геймплей превыше логики, это как ваха, где настолка противоречит и бэку, и сути вселенной.
Это ничего страшного, в вахе и сама вселенная противоречит здравому смыслу.
>>1194742
Не, на тактику его таланты не распространяются.
Ну все, все, мы уже поняли, что тебе ПИЧОТ от гурпсы.
Да, я видел эту строчку. Почему я из-за нее не должен применять паверсы ты так и не объяснил.
Если ты хочешь такого персонажа как мастер (хотя человек, лечащий наложением рук бесконечно более дорогой ИРЛ), ты можешь накинуть ему поинтов. Я не понимаю, почему это проблема.
НУ ТИПА В ДНД КЛАССЫ НЕСБАЛАНСИРОВАНЫ И ТУТ ТОЖЕ БАЛАНСА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ
Напомните мне, почему кто-то до сих пор применяет эту ебучую систему с очками, вместо того, чтобы создавать персонажей какими хочется?
Напомнил тебе за щеку, проверяй
Разумеется. Но ведь с точки зрения логики, фаерболы - это красиво, но не особо практично. Особенно если ты можешь силой воли порвать артерию или еще что в таком духе.
Используй бакет оф поинтс.
>Это ничего страшного, в вахе и сама вселенная противоречит здравому смыслу.
Это нормально. А вот когда система противоречит сеттингу - не особо.
А зачем ты их включаешь чтобы потом отключать?
Почему? Хочется играть в игру, которая интересна сама по себе, а не в симулятор вселенной.
Это должно контриться сложностью проведения тонких магических манипуляций. Скажем создать здоровенную глыбу огня и метнуть куда-то туда должно быть проще чем порвать артерии каждому солдату за 200 метров от мага. В водовских магах любителей кипятить кровь и рвать артерии этим худо-бедно законтрили.
Потому что очки позволяют создавать персонажей, потенциально приносящих одинаковое число "пользы".
Если ты уверен в своих игроках, опиши им уровень силы для кампании и скажи чтобы они брали что хотели. Это работает. И в Суперах, например, так и рекомендуют делать.
В ДнД для меня оптимален второй уровень - уже не настолько внезапно умираешь, но полуорк-варвар всё ещё не может спрыгнуть с километровой высоты и остаться жив.
Тогда что ты забыл в НРИ? Персонажи не могут существовать вне сеттинга. Если тебе не нравится сеттинг - меняй его. Система позволяет.
А в гурпсе такая проблема вообще есть? Кипячение крови будет стоить дохуя очков, а артерии дешевле рвать мечом.
Это тебе фиксить надо представления о реальности. Куча историй, когда человека нашпиговали а он продолжает геройствовать как ни в чем не бывало.
>системы где неловко поймав головой пулю ты откидываешь копыта независимо от уровня/паверлевела/числа точечек
Таких систем нет.
Внезапно, именно так это и работает в ГУРПС РПМ. На фаербол требуется дохуища энергии, на разрыв артерии - высокая точность.
> Таких систем нет.
*W же. В оригинальном AW откидываешься не с первой пули, но всё равно быстро, особенно если противостоишь толпе.
А ещё есть саги об исландцах, где ты можешь сдохнуть от одного удара топором, или "на раёне".
>Таких систем нет.
Вообще, для человека или чего-то претендующего на существование ИРЛ, это верно для ГУРПС.
Да как бы и в соркери не особо развернешься, а в РПМ вообще выгодней всю партию оббафывать раз в неделю.
>Да как бы и в соркери не особо развернешься
Почему?
>РПМ вообще выгодней всю партию оббафывать раз в неделю.
На сверхвысоких уровнях скила - да.
Но на низких штрафы и побочное говно может оказаться слишком весомым чтобы делать действительно дорогие заклинания.
Ты загнан в угол существом с 4м клише, как у тебя, и слил ему раунд. Ты уже знаешь, что ты труп.
Превозмогать и сжигать клише бесполезно, даже если ты нанесёшь урон, ты останешься в одном кубе, и против трёх ты сольёшь.
Но если ты не сожжешь кубы, твоя агония будет длиться ещё три хода, а может и дольше, пока зубы существа будут разрывать твою плоть. Так что ты предпочитаешь сжечь кубы и умереть с честью.
Вот что такое Ризус.
>Это тебе фиксить надо представления о реальности. Куча историй, когда человека нашпиговали а он продолжает геройствовать как ни в чем не бывало.
Да не в этом проблема. Проблема в том что герои становятся сильнее скачкообразно, и обычные люди не то что не могут составить им конкуренцию, уже к 5 уровню обыватели просто пыль у них под ногами.
>Но на низких штрафы и побочное говно может оказаться слишком весомым чтобы делать действительно дорогие заклинания.
Родина им жертвы, трапинги дала - кастуй! Не хочу, хочу очки тратить
Жертвы во многих сеттингах не работают, да и не напасешься их. Траппинги уменьшают стоимость всего на четверть.
> Куча историй, когда человека нашпиговали а он продолжает геройствовать как ни в чем не бывало.
За этим в нарративную парашу. Мы здесь серьезную систему про усредненных людей обсуждаем.
Ну, в хай фентези для фаерболов свинюшек в жертву не приносят. Оно вообще фалффово отличается заметно от каббалистического фентези из РПМ.
Кстати, возвращаясь к жертвам. Можно ведь устроить самовыпиливание деревни, убивая людей по очереди и используя их в качестве жертв для следующих ритуалов (в среднем они будут давать маны 20, этого хватит на простецкий фаербол). Ну и то что жертва максимум одна - максимум говно.
Просто нужно проработать эту тему, ну там бонус к длительности за девственницу, бонус к точности за растущую луну, бонус к радиусу покрытия за ритуальный нож слоновой кости. Чтобы для идеального заклинания нужно было заморочиться с идеальными условиями, как обычно все уважающие себя злодеи делают.
Все кроме девственности относится к траппингам, они вполне себе работают. Но как скушать души десятка девственниц?
Бросай их в демонический водоворот душ и злобно смейся. Но вообще имел ввиду углубить синергию траппинга и жертв.
У меня от слова "мана" зубы сводит честно говоря. Имея на руках такие-то оккультизм и каббалу мы все еще ориентируемся на сраную синюю полосочку.
Это просто название магической энергии. Сразу же понятно, что это. А писать "магическая энергия" каждый раз - впадлу.
Более того, мана как бы тоже из какой-то мифологии приперлась, а не синяя полосочка.
>Стильно
Стильно - это дать снайперу пулю, заражающую жертву аутизмом. Для такого и нужен РПМ.
Из какой-то полинезийской. Там это слово обозначало сперму, ибо в ней, как верили туземцы, была сила.
А в играх мана - это именно синяя полоска.
Есть разные стили. Фаербол может быть не стильным для игроков, но будет очень стильным для крестьян.
Кстати, можно ли считать один спелл траппингом для другого?
Извиняюсь что не слишком понятно выражаюсь, всрат, я имел ввиду что концепция "Маг- это сосуд для мистической энергии которую он может выплескивать чтобы ебать реальность согласно своей воле" мне не нравится и никогда не нравилась. Я бы хотел отойти от этого в пользу идеи что сила мага зависит не напрямую от абстрактного манапула, но от объема его знаний и количества работы которую он проделал чтобы обеспечить себе идеальные условия для произнесения заклинания.
Стильно- это подкрутить болты в реальности так, чтобы снайпер, стрелявший в мафиозного авторитета, промазал и всадил пулю в случайного прохожего, который "по стечению" обстоятельств оказался именно тем кого ты хотел устранить.
Ну тогда запрети энержи ризерв, хули ты.
Любую систему можно переделать под неиспользование магии, тащем-то.
У РПМ, правда, с этим куча проблем из-за побочных эффектов, которых слишком много.
Зеленый вытекай. Почитай что нибудь про вторую мировую, про вьетнам, про Платта в конце концов.
>>1194770
Он сказал чтобы нельзя было выкупить поинт баем. А в ГУРПСе можно выкупить себе пуленепробиваемую голову.
>>1194769
>Ве
Ну содомит плес. Мы тут про системы, а не про бессвязный набор дружеских пожеланий как пить чай.
>Зеленый вытекай. Почитай что нибудь про вторую мировую, про вьетнам, про Платта в конце концов.
Хуле ты такой деревянный, это же очевидный сарказм.
Почему нет? Маг должен по своему уставать от каста, как и воен от махания мечом.
Азаза затролел лалка.
>Он сказал чтобы нельзя было выкупить поинт баем. А в ГУРПСе можно выкупить себе пуленепробиваемую голову.
Тогда это будет уже не человекоподобным, а чем-то сверхъестественным. Сантиметр кости дает два DR. Это должно быть очень редкой мутацией (тогда нужно уговаривать мастера и брать анъюжал бек) или чем-то мэээджик.
Не вписывается в "среднего человека", короч.
>Он сказал чтобы нельзя было выкупить поинт баем. А в ГУРПСе можно выкупить себе пуленепробиваемую голову.
На самом деле, в звездочке есть хорошее зерно, в нее весело играть. Другое дело, что она описана автором через ебаную жопу.
Какой результат ты хочешь? Кастовать без резерва, пользуясь мудростью и не собирая багов? Сделай количество собираемой за маневр магии прокачиваемым значением. Например, 5 очков за дополнительный поинт, изначальное количество магии в секунду - уровень твоей маджери. (При условии адепта)
Маг и так будет уставать по правилам уставания в женерик энаунтерах.
Внезапно вспомнил про спеллхангер из данжн кравла- от бросания спеллов которые выше твоей компетенции ты расходуешь не только ману но и натурально энергию организма, из-за чего боевому магу надо жрать за четверых.
Каменный суп, данжн кравл. Рогалик.
Партия открывает мясокомбинат, чтобы перерабатывать принесенных тобой в жертву свиней.
>>1194818
Чармы же.
>Ну бля, подготовить партию к бою ты можешь, но играть в бою - нет.
Берешь сраный арбалет и засаживаешь стрелу в шею какому-нибудь засранцу. Маги фак е!
В смысле, а чего ты хочешь?
Вот есть спел. Собрал энергию - скастовал по низшему из скилов со штрафами. В чем дело?
Хочется узнать предел магов со скиллом в 15. То есть насколько он может похерить мир.
Если ты маг, то, скорее всего, у тебя в партии будут 16 и выше скиловы стрелки. И соответствующие враги. Много ты сможешь с арбалетом от дексы.
Ну окей. До того как вероятность провалить бросок сбора энергии составит 50% в среднем будет проходить 13 бросков. В среднем 4 поинта забора за раз. То есть, ты сможешь наскрести 50 энергии. (За 13 секунд) С жертвами свинюшки +10. + в среднем 5 из внутреннего резерва. 65. Если обставишь траппинг, то поднимешься до 80.
Что можно сделать с 80 энергии - думай сам, но довольно дохуя.
Еще не забудь стянуть ФП со всей партии. Если на свинью денег не хватило - можешь податься в догхантеры, собаки бесплатные, в отличие от. Ну или одолжить свинью на скотобойне.
Ладно, придумаю что-то
Ой, я обосрался. это экстернал дэмидж, так что 46+2 кубов дамаги. ДА, ВОТ СТОЛЬКО ДОХУЯ.
>>1194839
Мимо с учетом грейтер криэйт энерджи, но без контрола. (Хотя я как мастер считаю, что тут нужен лессер контрол). В бою не выйдет, конечно.
За секунду после четвертой (на грейтер криэйт) ты будешь набирать в среднем на 3 дополнительных куба урона от внешней энергии.
А то, с каждым заклинанием поебаться придется - и тебе, и персонажу. Поэтому лучше кастовать редко, но что-нибудь мощное. Хотя там есть ускоренные правила на создание заклинаний в даунтайме, с помощью которых можно побыть вансианским магом, или сделать вансианскими магами сопартийцев. Еще есть Ritual Powers в одной из пирамид (rules of magic вроде), для совсем быстрого кастования заклинаний, но это дорогое удовольствие, в плане очков.
За эту энергию можно призвать скелета.
Дважды создать верительную грамоту необходимого содержания (настоящую).
Создать пустое карманное измерение размером с квартиру на месяц (с обновляемым воздухом)
Сорок раз диагностировать грипп или одиннадцать раз его вылечить.
Полтора раза скопировать на один час любой объект массой до пяти тонн (ЛЮБОЙ)
Четыре раза внушить ложные воспоминания
Дважды заколдовать кого-нибудь на полгода, сделав его безумно красивым
Почти три раза узнать свое расположение в пространстве-времени.
Заставить замереть полностью объект массой до 5 тонн.
Вызвать дождь огня кубов на 12 на площадь с радиусом в 20 ярдов.
Дважды сделать кого-нибудь не восприимчивым к магии на 10 минут.
Дать кому-нибудь возможность 10 минут ходить по стенам и потолку.
Неплохо, ящитаю.
За эту энергию можно призвать скелета.
Дважды создать верительную грамоту необходимого содержания (настоящую).
Создать пустое карманное измерение размером с квартиру на месяц (с обновляемым воздухом)
Сорок раз диагностировать грипп или одиннадцать раз его вылечить.
Полтора раза скопировать на один час любой объект массой до пяти тонн (ЛЮБОЙ)
Четыре раза внушить ложные воспоминания
Дважды заколдовать кого-нибудь на полгода, сделав его безумно красивым
Почти три раза узнать свое расположение в пространстве-времени.
Заставить замереть полностью объект массой до 5 тонн.
Вызвать дождь огня кубов на 12 на площадь с радиусом в 20 ярдов.
Дважды сделать кого-нибудь не восприимчивым к магии на 10 минут.
Дать кому-нибудь возможность 10 минут ходить по стенам и потолку.
Неплохо, ящитаю.
В бою это делать бессмысленно. Лучше готовиться заранее и накладывать чармы или делать заклинания с триггерами.
Будешь вэнсианским магом, который при подготовке может подготовить что угодно.
> Еще есть Ritual Powers в одной из пирамид (rules of magic вроде), для совсем быстрого кастования заклинаний, но это дорогое удовольствие, в плане очков.
Тогда лучше уж сорцери, чем конвертировать в паверсы РПМ.
И еще один вопрос. Я ведь правильно понимаю, что после того как мой спел получил квирк, если я его не хочу, я могу просто рассеять и всрать всю энергию и попробовать заново ее собрать, если хочу идеального заклинания? То есть, если у меня дохуища времени, могу заспамить кубами мастера до того как я получу ряд успехов на сбор энергии без квирков?
Обмажусь перками на стабилизацию критов из Laws of Magic и никто не сможет меня остановить.
Можно написать скрипт, который будет говорить, сколько попыток пройдет до удачного n-плета
Посмотрите, у нас тут калькулятор перегорел.
> Пишешь хорошие объявления в базу игроков-мастеров, гурпсовпаше, на все известные тебе форумы.
???
50 кандидатов на игру.
Один слился - заменил следующим. Хотя у меня игроки не сливаются.
Вгурпсе.
Вот кстати аналогичные проблемы. У нас есть маленькая конфочка, которой мы переодически играем во все подряд, хоть и предпочитаем как раз гурпсу, но в замкнутом коллективе быстро становится грустно без притока свежей крови. И кроме той же гурпсовпаши даже не знаю где искать игроков.
>>1195010
А есть какие-нибудь годные на примете? А то в той же гурпсовпаше собирается достойный впаши контингент, даже смотреть страшно.
>У нас есть маленькая конфочка, которой мы переодически играем во все подряд
Так, мне нужно убедиться, что я не из той же конфочки. Вы играли по гурпсе в дарк сан?
В гурпсовпаше полно достойных игроков, не беспокойся. Просто нужно написать большой и хороший пост, на который они сбегутся.
Что ты хочешь этим сказать? Я просто прошелся по списку заклинаний, которые даются в пример, и скопировал сюда некоторые из них. Очевидно, система этим не ограничивается.
О! Я попадал к вашему мастеру на набор больше года назад. Мы с ним разосрались.
Что-то мне кажется, что ты о ком-то другом думаешь. У нас набор не проводится, хотя я на ту кампанию притащил одного левого игрока, но он как минимум одно приключение с нами завершил. Да и мастер у нас совсем не конфликтный.
Про Мухосранск жизненно. Я ещё и если мастерю, то жутко волнуюсь по поводу качества и обосрамсов, т.к. довольно мало опыта, а с незнакомцами ещё сложнее мастерить
В соседнем треде по поиску играчков не вариант?
Чем игнорировать-то будешь?
>>1195093
Чуть не забыл. Если ты хочешь мало заклинаний, то выкинь нахуй эту магию и используй сорцери.
Есть перк Charms, даёт доступ к одному заклинанию с игнорированием всех преквизитов. Только учти, что требующие магичность для закачки энергии заклинания для такого перка бесполезны. То есть никаких afth,jkjd, которые позволяют вложить FP вплоть до уровня твоего Magery.
>>1195101
Как я, блять, ненавижу эти паверапсные компендиумы без тематики. Вся магия должна быть в книжках про тауматологию, сука. Или хотя бы дублироваться.
Довыёбываёшься и пойдёшь свой аньюжуал бг за точку в пирамиды искать.
>>1195097
>>1195096
Спасибо. Но вот в описании перка я не нашёл того что нельзя вкладывать доп фп в заклинание которое ты таким образом купил
Нет, ты можешь взять любое заклинание, но когда ты начнешь его применять и выяснится, что ты можешь вложить ровно 0 FP из-за отсутствия Magery, то тебе станет грустно. Преквизиты-то ты игнорируешь, но правила по применению заклинания остаются в силе.
БАМП ВОПРОСУ!
>Кстати, РПМщики, что на счет альтернативных путей? Каббала - это замечательно, но есть ли другие варианты? Может в какой-нибудь пирамиде?
САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВЕРНУЛСЯ НА ИМКУ! ЖДЁМ НОВЫХ СТАТЕЕК! АВЕ ГУРПС! АВЕ ШОН ПАНЧ!
Его тут в трех тредах уже по четыре раза обсудили, аутист
Зачем тебя ловить, если ты сам все время лезешь в этот тред, чтобы тебя обоссали.
И для какой игры понадобились такие правила?
https://docs.google.com/file/d/0B9vo3aBTs2W7LUk5UGJHUmlUdVE/edit
неканон, но кого это волнует
Это канон по инфе из маршал артс.
Порватка задетектила "порватку", лел
Да и я вот не вижу никакой активности с 4/5 сентября четырнадцатого. Но нужны же хоть какие-то пруфы.
>>1192586
>>1192508
>>1192473
>>1192399
Попробую популярно объяснить суть проблемы.
Суть этой проблемы заключается в том, что в отличие от той же D&D и иже с ними, ЛЮБОЙ объект(и говоря любой, я имею ввиду любой, то есть камень, вертолёт, персонаж игрока, деверо и т.д.) имеет один и тот же набор базовых характеристик. У каждого камня есть показатель силы, ловкости, интеллекта и здоровья. Только показатели эти равны нулю. И человек относится к этим всем объектам с той разницей, что у него эти показатели = 10 изначально.
К чему я это всё? А к тому, что в GURPS персонаж определяется только тем, что игрок ему добавит на выданные ГМом очки. И никак иначе. Не взял какой-то навык? Будь добр пробрасывать его по базовому значения(и скорее всего проваливать бросок).
Не существует никакого "здравого смысла", который позволяет тебе принимать тактически верные решения.
Как вы, блять, всё никак не поймёте, что персонаж и игрок это РАЗНЫЕ ЛЮДИ. То, что я разбираюсь в электронике нихуя не значит, что мой персонаж разбирается.
Тоже самое и с тактикой, и с любым другим навыком.
Вы и ваш персонаж, ещё раз повторю, РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Поэтому GURPS невероятно сильно выигрывает в плане ролеплея перед всеми ДнД и прочими системами. Здесь вам не тут. Здесь ты не можешь тащить файты потому, что гроссмейстер по шахматам. Здесь ты должен взять навык, чтобы его использовать. И это заставляет отыгрывать.
>Не существует никакого "здравого смысла", который позволяет тебе принимать тактически верные решения.
>Common Sense 10 points
>Any time you start to do something the GM feels is STUPID, he will roll against your IQ. A successful roll means he must warn you: “Hadn’t you better think about that?” This advantage lets an impulsive player take the part of a thoughtful character.
Мистер сер, перечитайте то, что я написал ещё раз. Затем ещё и ещё и ещё раз. А затем подумайте, каким образом это относится к преимуществу common sense.
>>1195837
>>1195840
И это время для самой популярной развлекухи русского рорирого, а что это у вас такое за "верные решения", аааа? Словарик уже составили?
Чувак ебанулся
>Здесь ты должен взять навык, чтобы его использовать. И это заставляет отыгрывать.
Detective! @IQ
>Не взял какой-то навык? Будь добр пробрасывать его по базовому значения(и скорее всего проваливать бросок).
>Здесь ты должен взять навык, чтобы его использовать.
Так эта самае, можешь или не должен?
> ЛЮБОЙ объект(и говоря любой, я имею ввиду любой, то есть камень, вертолёт, персонаж игрока, деверо и т.д.) имеет один и тот же набор базовых характеристик.
Уебанский подход.
>человек относится к этим всем объектам
>в GURPS персонаж определяется только тем, что игрок ему добавит на выданные ГМом очки.
Это чо, надо выкупать способность дышать, срать, ходить на двух ногах?
Ну не ты же.
Кстати это та же проблема, что и в блэк крусейд от ФФГ, где титан или корабль - это такой гигантский человек.
> Уебанский подход.
Конечно уебанский. Ведь гораздо лучше, когда игроки и монстры это отдельные классы, которые только иногда пересекаются. А различные постройки вообще не имеют никаких характеристик, но зато характеристики имеют их стены. Никому ведь не придёт в голову играть за монстров или пытаться обрушить здание.
Нет, гораздо лучше когда набор характеристик соответствует предмету, а не прописыват гараж как бетонного персонажа десять на десять метров со 1000 хитов.
> И человек относится к этим всем объектам с той разницей, что у него эти показатели = 10 изначально.
> у него эти показатели = 10 изначально.
> А к тому, что в GURPS персонаж определяется только тем, что игрок ему добавит на выданные ГМом очки.
> что игрок ему добавит на выданные ГМом очки.
> добавит
В GURPS, как в любой другой системе созданной людьми и для людей, базовым шаблоном является человек. Он имеет 10 во всех характеристиках. Ловкость от 1-3 уже даёт возможность дышать и выполнять базовые функции организма, например.
Но в GURPS это не так. Там все первичные характеристики универсальны для всего. Это уже персонаж строится на этих характеристиках с добавлением вторичных характеристик. Никакой скорости перемещения у гаража нет, зато есть какое-то количество хитов и "здоровье". Последнее не нужно читать буквально, оно лишь определяет насколько этот гараж хорошо построен.
Так в этом и дело, что гаражу не нужны все универсальные характеристики. Гаражу нужна прочность стены 1, стены 2, стены 3, прочность ворот и прочность крыши. Всё. Больше ему ничего не надо, ни со значением 0, никак иначе.
Аналогично собаке и танку не нужны общие характеристики.
Ты отдаешь себе отчет в том, что в гурпсе есть расчет прочностей и от заданной толщины материала, и от линейных размеров объекта?
Но почему не нужны? Чем такой подход плох?
Опять же, если брать не простой гараж, а, например, мост. Некоторые мосты можно обрушить, если сломать несколько опор. В этом случае одним лишь количеством хитов не обойтись. Или обойтись, но тогда придётся ломать все опоры, что странно.
>
>Ты отдаешь себе отчет в том, что в гурпсе есть расчет прочностей и от заданной толщины материала, и от линейных размеров объекта?
Каменные големы по ним хп получают?
Я отдаю себе отчёт, что в ГУРПСе гараж распадается на пять отдельных шаблонов-персонажей с полным, хоть и нулевым по большей части статлистом, когда ты хочешь пробить одну стену, а не обрушить всю постройку. А если захочешь обрушить всю постройку - придётся брать уже шаблон "гараж весь" Расчёт прочностей тут даром не нужен, это не дипломная инженера, а игра.
В том же дарк хереси это решается без всяких лишних сущностей как кавер с соответсвующим АП, который ты разрушаешь пробивая, что отображается как снижение этого АП.
Подход ГУРПС вообще говоря не что-то новое, его можно в любой системе использовать, хоть в ДнД той же. Его не используют не потому, что не могут, а потому что он весьма странен. Я не против так-то, если кому-то он нравится - то дело ваше, просто превозносить его как какое-то революционное преимущество. Мне-то как-то казалось, что основное преимущество ГУРПСы в сорсбуках на любой случай жизни и легко масштабируемой подробности вплоть до аутизма с расчётом прочностей и линейных размеров в жизни стены.
>его можно в любой системе использовать, хоть в ДнД той же
Да конечно, в ДнД вообще что угодно можно использовать, нужно просто взять совомедведя и сказать, что это гараж. А арбалет - это ручная граната.
> нужно просто взять совомедведя и сказать, что это гараж. А арбалет - это ручная граната.
Так это и есть подход ГУРПС. Гараж в ГУРПС - это ведь совомедведь с другими статами и ХП.
Нахуя ты считаешь прочность голема от его линейных размеров и материала, если у тебя есть его статы?
да
>
>Нахуя ты считаешь прочность голема от его линейных размеров и материала, если у тебя есть его статы?
Где я тебе статы-то возьму? У гаража?
Ок, посчитай др через толщину материала, хп через линейные размеры, ст через хп, а десятую дексу и шаблон машины из бейзика сам накинешь.
> в ГУРПСе гараж распадается на пять отдельных шаблонов-персонажей с полным, хоть и нулевым по большей части статлистом, когда ты хочешь пробить одну стену, а не обрушить всю постройку. А если захочешь обрушить всю постройку - придётся брать уже шаблон "гараж весь"
И да и нет. Да, можно сделать отдельный лист статов на каждую стену. Вопрос только один: зачем? Можно с таким же успехом взять гараж как целое и с помощью простого деления определить необходимые статы каждой стены.
Именно таким способом достигается универсальность системы. И без этого подхода она полностью теряется.
Например в той же ДнД многие способности монстров уникальны и их нельзя получить персонажам никак. Даже если эта уникальная способность заключается в особом способе махания мечом. С расами такая же хрень происходит. Без костылей в 3.5 хуй, а не поиграешь за монстров, так как у них вообще нет понятия level. Плюс интересный бред относительно того, что у построек не damage reduction, а hardness, что разные понятия и то, что пробивает одно, не пробивает другое. И как может один и тот же удар пробивать каменного голема и не пробивать не то что каменную, но даже деревянную стену?
Не знаю кто как играл, но мне часто приходилось принимать участие во всяких сомнительных занятиях, вроде проламывания стен, обрушения построек и стрельбы сквозь укрытия. И если в GURPS из-за этой универсальности ответ есть на любую ситуацию, то в той же ДнД эти действия приходилось со скрипом хоумрулить на месте, или же мастер говорил "ты не можешь так делать, потому, что не можешь так делать никогда". Про словесочные системы естественно никто не говорит. Там всё как мастер скажет - так и будет.
Ты можешь это продать.
Анон, ты сильно заблуждаешься по поводу 3.5. Все монстры собраны по тем же правилам, что и игроки. Racial HD и class level суммируются, добавляется LA, если есть, и готов ECL. И это вариант из коры, без костылей. А если с костылями, то там ещё больше вариантов. Уж что-то, при всех её недостатках, в 3.5 игра за монстров одна из лучших, что мне вообще попадались.
Да, level есть, но все же уникальные абилки, которые не помещаются даже в фиты монстров, иногда появляются даже поверх рассового темплейта.
В ДнД как бы не из-за правил играют, которые там лютое говно прямиком из 70х. Не понимаю зачем ты с ним сравниваешь постоянно.
Потому что любое говно на его фоне выглядит конфеткой.
Не, я не спорю что адекватный ДМ может позволить играть за всяких гуманоидных монстров. Но я много играл в 3.5 в прошлом и могу как минимум из этого опыта сказать, что большинство игроков и ДМов считают, что играть нужно строго по RAW. В результате чего все такие интересные идеи сразу же отбрасываются.
>играть нужно строго по RAW
Пун-Пун передавал привет. Впрочем, в ГУРПСе есть godmode (перманентный кумулятивный аффликшен, выдающий модульные способности.) за 110 очков, так что любители RAW тоже найдут себе веселье.
Перенесу пасту сюда:
Modular Abilities (Physical +100%) [20] дают тебе возможность в любую секунду вложить одно очко в любую physical или mental advantage или в навык и сменить его в любой момент. С ограничением в 1 очко за каждые 20 потраченных очков персонажа.
Affliction [10] позволяет тебе наложить преимущество на кого-нибудь, если к нему взят модификатор Advantage, который стоит +10% за каждое очко. Длится это преимущество одну минуту после прерывания контакта с целью. С собой контакт ты прервать не можешь, так что полученное преимущество таким образом останется с тобой навсегда.
Следующий модификатор — Cumulative +400%, который позволяет складывать эффект от нескольких применений Affliction.
Последний модификатор — Extended Duration (Permanent) +150% позволяет тебе накладывать это же преимущество на союзников и оно с ними останется навсегда.
Итог: за 85 очков персонажа ты выдаёшь любое количество очков персонажа кому-угодно. Тебе просто не нужен союзник, потому что ты умеешь делать всё. Совсем всё.
Да, RAW ещё и открывает возможности для создания всяких нелепых комбинаций способностей. В правилах же написано, что так можно? Значит не имеешь прав запрещать это. И таким людям не объяснить ничего. А за примером можно сходить в ближайший тред.
Не словеска. Будучи универсальной системой, в которой можно сделать абсолютно любой бред, какой только придёт в голову, ДМ имеет полный контроль над тем, какие могут быть персонажи, а какие нет. Сделано во избежание всяких моментов, когда вы играете в фентези а один из игроков нагенерил спецназовца из будущего.
Вполне можно так это сделать. Ещё проще можно просто добавить +300% за cosmic модификатор и делать тоже самое. Другое дело что такое никто не пропустит в игру, так что смысл в этом какой?
Я тебе про то, что он определяет сеттинг
Мастер должен ограничивать возможности игроков, иначе будут вот такие абузы
Игрокам в целом нельзя давать такие инструменты.
Почему это абуз, если собрано из предоставленного конструктора? Это значит, что система поломаная.
А еще автомат убивает рыцаря без вариантов, пиздец просто, никакого баланса.
Нет, это значит, что система может собрать всё, даже такой абуз. Сами правила говорят, что нужно следовать здравому смыслу, а мастер должен запретить всякую поебень
> Не словеска. Будучи универсальной системой, в которой можно сделать абсолютно любой бред, какой только придёт в голову, ДМ имеет полный контроль над тем, какие могут быть персонажи, а какие нет. Сделано во избежание всяких моментов, когда вы играете в фентези а один из игроков нагенерил спецназовца из будущего.
>Extended Duration (Permanent) +150%
И ты должен указать условие, при котором эта штука перестает работать. Если не хочешь - бери Extended Duration (Permanent) +300%. А если уж ты решил взять и это, то можно к Modular Abilities добавить и Social +100%, всё равно разница по очкам не шибко большая получается.
А возможно и в другие весёлые настолки
Конфа https://telegram.me/joinchat/Cb4m3QgqV4MhE49oujGV8w
Пока что набралось 2 работящих анона.
Шо за хуйня АДнД 3д6? В АДнД такими костями не играют и стата "Повер" там нет.
1. Если я правильно тебя понял, то нет. Это сказано в разделе про магию клериков.
2. СУКА, БЛЯТЬ, КАКАЯ НАХУЙ ДАРОВАННАЯ СИЛА, НАЗЫВАЙ АДВЫ И ПАВЕРСЫ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, БЛЯТЬ. ЧТО ТЫ С ЭТОЙ МАДЖЕРИ ДЕЛАТЬ СОБРАЛСЯ, КАКАЯ МАГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ИСПОЛЬЗУЕТСЯ?
3. Пожалуйста, не заставляй меня додумывать вопрос.
Во-первых, никто не говорит о том, что хуже, а что лучше. Нахуя ты влез?
Во-вторых, с чего ты взял, что это лучше? Плотность распределения почти не отличается, в отличие от, скажем, 5d4-2, которая гораздо более экстремальная.
Снача все участники (включая нпс) объявляют действия, начиная с меньшего показателя инициативы и по порядку. После того, как все высказались, идет этап резолюции/разрешения заявок/действий, уже в обратном по инициативе порядке.
Мне идея крайне нравится и я её прикручу к гурпсе. На первый взгляд, сильно изменить баланс не должно. Есть ли какие-то соображения у анонов?
Звучит красиво и с "вау-эффектом", но мне не нравится. Что будет делать слоупок, заявивший "стреляю вон тому уроду в жбан", если к моменту его действия уже и урода убили, и автомат из рук слоупока выбили?
То есть придется придумывать от двух до (количество игроков минус один) действий там, где на самом деле должно быть одно. Именно это мне и не нравится.
Я бы сказал, что он бы делал то, что заявил - т. к. все решения принимаются практически одновременно. Более того, это одна из причин, по которой я бы хотел такую систему опробовать: существование действий, которые могут стать неактуальными при разрешении. На бумаге это может стимулировать более обдуманные ходы ("а что, если?.. ").
Зачем нужен убогий и перегруженный пережиток инициативы, когда есть боярская базовая скорость.
Ты бы еще на картах бы раскидывал, лод
Т.е. он бы стрелял отбитыми руками из лежащего на полу автомата в уже застреленного противника? Лично я к такому сюрреализму не готов.
Вот люблю я эти маневрирования про адекватность количества действий за раунд и прочая параша...
Все сразу забывают что раундовка посекундная...
Криво прочитал твой пост, анон. Думал, что автомат у противника.
В первом случае (противник убит) я бы, да, совершенно однозначно рассматривал изначальную заявку. Я и в real-time пека-играх нередко встречаю подобные ситуации (а еще, например, phase-based combat блобберах). Тут не вижу объективных возражений.
Во втором случае был бы Do Nothing - при односекундном гурпсовом разрешении, если я решаю выстрелить и в ту же секунду у меня выбивают оружие, то я не успеваю адекватно отреагировать - возможно, даже, mental stun, если ситуация подходящая.
Все равно не убедил?
В общем-то убедил, норм.
>>1196423
Про односекундные тики я вообще не знал, я в гурпсо-тред случайно зашел.
Надо все-таки поближе познакомиться с этой штукой, давно собирался.
Может у кого-то ссылка осталась или он это все сохранил куда?
Ну я же говорю - в глаза ебусь и не могу найти. Возможно это было очень давно но, скорее всего, просто я не очень
Да, учти, я там объебался, у бродсвордов не так часто попадается рич 2.
Попробуй, еще захочешь. Тиковый бой - лучшее, что есть в гурпс, имхо.
В фьюжене реализована такая инициатива, я пробовал по нему играть, впринципе занятно, но бои просто супермедленные.
>впринципе занятно, но бои просто супермедленные.
НО ВЕДЬ ГУРПС САМАЯ ЛУЧШАЯ!
ТАМ БОИ САМЫЕ МЕДЛЕННЫЕ
Вы видите копию треда, сохраненную 24 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.