Вы видите копию треда, сохраненную 12 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ - достаточно подробное описание Хроник и Мира Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Хроник Тьмы.
https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.
https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.
https://mega.nz/#F!rFIDxRRK!IEzkLlroRoPwmDqtxKRMsw
https://mega.nz/#F!KI00XCZA!sFV9L2S77bld5vzEmw5-vg
https://mega.nz/#F!YIgVwQKY!ykGezjo3qppcgHXzTKuBGQ
Архивы англюсика по всему
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Предыдущий: >>1271837 (OP)
Мы сделали это! А анонцы не верили, что мы вообще хоть что-то отыграем.
На следующую хронику мне необходим гангрельский ментор, чтоб оправдать свои увеличившиеся точки в превращении. Об оплате договоримся. Плиз хелп.
Кидаю кубы на твою мамку.
Вот сто процентов это ты, тремер, перекатился и доебывается теперь до честных гангрелов.
А тремерам честность и не нужна.
По ним нет никаких справочных материалов. Всё.
Ты про антитрибу ?
ну таак себе
>Мы сделали это!
Мои искренние.
>хоть что-то отыграем
>Игра разваливается спустя месяц
>хоть что-то
Эээ... Что куда разваливается? У меня была запланировано дорожное приключение на три сессии - я провел дорожное приключение на три сессии. Всем понравилось, все довольны
Потому что я могу считать себя потомком Чингиз=-хана, но не стану от этого монголом.
А для смертных еще не написали нихуя.
А чего бы нет. Особенно хорошо тем, кто играл и в VtM, и в VtR.
Пацаны, покидайте идей для артефактов (возможно проклятых) в вампирах. Не обязательно супер мощных, скорее наоборот то, что можно было бы дать игроку/нпс не сильно порушив баланс.
inb4: спизди с бладлайнс
Кол, который нужно вбить в сердце - и даёт прибавки к живучести, но если выдернуть, то вампир падает в торпор.
Пиявки, которые пьют твою кровь, а потом превращаются в полезный и удобный закусон на трудные времена. Правда, кровь пьют вгрызаясь в мясо, и нужно прокидывать кубы, чтобы не впасть в рейдж.
Мелок какого-то крупного оккультиста, который нужен Тремерам, Цимисхам, Пробуждённым и колдунам - и совершенно бесполезен твоему брухе.
Нож из кости гару. Наносит аграву, но он же являться фетишом для гару. При провале еженочного теста со сложностью 6, по жопу владельца из Умбры приходит второранговый гару который хочет отжать ножик.
Ну, и Чингизхан был человеком, и абилок его у тебя нет.
А Люся -не человек, да и у его деток-люцифужек абилки есть.
А по какому критерию не считаются-то?
>Система голода это пиздец.
Отнюдь. Всего лишь надо понять, что ботчи на голоде - это не старые "ты обосрался", а что то там шепчется в голове, возможно выпадет необходимость потратить пункт воли, чтобы не застаниться на ход. А кабздец начинается только с 2+ ботчей, шанс чего ~1%.
Btw, у малков их радио работает как раз от ботчей.
Ты как нож собрался использовать, шалунишка.
>Чтобы в топовым было не больше 4, а в говеном 2.
Я это и написал. Если ты не заметил, в чарнике нет закрашенных первых точек, поэтому считал, что первую точку тоже надо выкупать.
>>75465
Потому что раньше на группу давалось 3-6-9 + первые точки. Теперь статов в группе в три раза меньше - значит и точек в три раза меньше.
>А как Силу Воли считать?
Наверняка теперь два "душевных" стата - волька и самообладание - в сумме на них дадут распределить 6-8 очков.
Алсо, не забывайте, что сейчас система для ваншотов, без маневров для прокачки.
>первую точку надо будет покупать
Найс манямир, скорее она просто не прописана в пре альфа версии.
> Кол, который нужно вбить в сердце - и даёт прибавки к живучести, но если выдернуть, то вампир падает в торпор
тупо бонусы к статам немного уныло, а вот инверсия связи торпора и кола в сердце звучит интересно
> Пиявки, которые пьют твою кровь, а потом превращаются в полезный и удобный закусон на трудные времена. Правда, кровь пьют вгрызаясь в мясо, и нужно прокидывать кубы, чтобы не впасть в рейдж.
1 анимализм с меритом на контроль насекомых? а вообще прикольный инструмент пыток...
Так-то было каноничное зимище которое держало у себя аквариум миксин вроде как в качестве пыточного инструмента. Такое впечатление что анимализм он применял на них без проблем хотя они все-таки животные, а не насекомые. Насекомые вряд ли будут эффективны ведь некоторые носферату и баали живут с целыми ульями прямо в теле и как-то особо и не страдают.
вообще это было к тому, что этот эффект эмулируется 1 анимализмом. но справедливости ради стоит заметить, что анимализм дает возможность более гибко манипулировать существами, так что как защита он тоже поможет
>может стая призвать могущественный дух тотема и заставить его сражаться с заведомо более слабым противником?
Может. Но рискует при этом стать посмешищем и лишиться реноунов
>Может ли тотем обидеться на гару за что-либо кроме своего личного запрета?
Прямым текстом сказано, что тотем обижается, если вдруг члены стаи проводят обряд Крови стаи. Ну и, само собой, тотемный дух будет впрягаться за других духов, служащих той же инкарне - и обижаться, если гару не захотят впрячься тоже
Ангелы, ради выполнения задания, могут даже демонам помогать. Они не все охотники-убийцы, для 99% выполнение собственного задания важнее вообще всего. Некоторые демоны на постоянной основе с такими ангелами сотрудничают.
Ангелы не пали, пока выполняют задание (и пока задание возможно выполнить), в них заложено БМ стремление выполнить задание любой ценой, в этом их суть. Поэтому иногда между ними и возникают конфликты, которые приводят к Падению одного или обоих.
Типа Акиры или Логана, или вот Дедпула киношного, угу
Да это же пикрилейтед.
Первая точка Кузни согласно описанию делает предмет удобнее, т. е. в случае оружия меняться будет именно сложность броска на попадание
>Например снизил сложность на 3 это означает что сложность броска ловкость + огнестрел при стандартной 6 конкретно из улучшенного пистоля будет уже не 6 а 3?
Да
А для того, чтобы оружие наносило больше дамага или дамаг по меньшей сложности - это уже на четвертую точку Кузни смахивает. Это там вечно острые ножи и т. д.
Четвертой точкой нужно будет улучшить сам пистолет париться с каждой пулей не нужно?
Еще одни нитакие как фсе. Уж лучше сделали бы доп для хантов которые стали суперами. А кого хоть эти девианты предали известно?
Да, именно так
Свои корпорации, лаборатории и правительственные агентства, которые в них вложили немалые деньги, силы, сделали их больше, чем людьми, а они отплатили черной неблагодарностью. Ренегаты - это плеер черектеры, а лояльные - среди антагонистов, которые на них, ренегатов, охотятся.
Был бросок Ловкости + Огнестрела, а я собираюсь заменить на бросок Ловкости + Меткости. Меткость будет ментальным навыком.
А его не будет. Это взамен ему идет. Мне кажется, что прицельная стрельба, это навык именно головы, а не тела.
Когда кажется креститься надо. Ты дохуя ирл стрелял?
> Мне кажется, что прицельная стрельба, это навык именно головы, а не тела.
Ловите этого, он стрелять разучился.
Зависит от ситуации. К примеру если на персонажа неожиданно напали, то надо бросать ловкость+огнестрел, а если персонаж стреляет осознанно, то ловкость+меткость.
Единственный случай когда по таким правилам надо кидать ловкость+меткость это стрельба из снайперской винтовки. Во всех остальных случаях это именно навыки тела, чистые рефлексы.
Поддакну остальным, что ни черта подобного. В общем случае моторики кудаааа больше, чем сознания.
>Любой каинит может потратить единицу вите чтоб получить допаттрибут, так? Значит первая точка потенси абсолютно бесполезна?
>прицельная стрельба
реально используется не так часто. и я вообще не особо в курсе за механику хроник (потому что хроники не нужны), но обычно прицеливание это отдельный маневр, который использует восприятие или его эквивалент, раз уже его не завезли в хрониках. уверен, что, если ты покопаешься в правилах, то найдешь что то подобное
Однажды человек пришел на /bg и сказал ему:
- Сап бгач, я хочу поиграть в VtM и выбираю V20.
На что анон спросил его:
- А почему ты выбираешь именно V20?
Человек ответил:
- Выбирая V20 я буду уверен, что моя система наименее поломана и отвечает современным реалиям.
Тогда двач принес два кусочка говна, один целый, второй надкушенный. Анон предложил молодому человеку попробовать кусочки говна.
Юноша попробовал надкушенный кусочек говна, говно оказалось старое и несвежее. Тогда юноша откусил свежий кусочек говна, говно оказалось мерзкое и вонючее.
Человек в недоумении развел руками:
- Бгач, так какую редацию мне надо выбрать?
Анон ответил:
- Ты только что поел говна...
На тебя мелкобуквенный? Сейчас 5 выходит прикинь? Так что сюрприз со своей 20 ты ретроград ага. И даже так ты не прав ибо в 20 потенс дает силу бесплатно а поднимать нужно за кровь.
>5
>выходит
>пре альфа версия
>выходит
Ты из будущего пишешь?
Алсо один хуй если голод не изменят играть будут в 20ку.
>буду играть в 20ку даже с выходом новой редакции
>но те, кто играет в додвадцатые редакции - ретрограды!11!!!
>буду играть в старый мир тьмы даже с выходом хроник
>но те, кто играет в допятые редакции устаревшей вселенной - ретрограды!11!!!
эй, большебуквенный
>Сейчас 5 выходит
за щеку она тебе выходит, выпустили только часть механик, и то их будут фиксить
>И даже так ты не прав ибо в 20 потенс дает силу
я спорю что ли? я говорю, что это бред:
>Сравнение говно ибо потенс это автоуспех а не просто кубик
ты поехавший? откуда ты это вообще берешь?
Не пони о чем разговор - не влезай, бред тут только вот это неверное сравнение
>Любой каинит может потратить единицу вите чтоб получить допаттрибут, так? Значит первая точка потенси абсолютно бесполезна?
Не аргументы а аргумент. К сожалению мозгов у тебя хватило только на один из моих аргументов к которому ты и доебываешься. Я уже доказал что он НЕ прав последующим аргументом.
>Не аргументы а аргумент
не аргумент, а аргументы. то что кто то не прав никак не подтверждает любые твои аргументы, а не только этот.
>К сожалению мозгов у тебя хватило только на один из моих аргументов к которому ты и доебываешься
как будто у тебя было много аргументов по теме, чтобы до них доебываться. приходится работать с тем, что есть
>Я уже доказал что он НЕ прав последующим аргументом
во-первых, можно подумать мне не похуй, что ты кому доказал, когда само доказательство абсолютно тривиально. во-вторых, я все таки подозреваю, что он таки гиперболизировал, имея ввиду то, что 1 потенса - это довольно малополезная хрень, которая не позволяет тебе чего либо, что ты не мог бы без нее
Больше общих размытых фраз ! Еще больше!
>1 потенса - это довольно малополезная хрень, которая не позволяет тебе чего либо, что ты не мог бы без нее
+1 автоуспех на всех бросках силы и +1 к силе для strength feats без траты крови - это бесполезно, лол?
малополезно
>+1 автоуспех на всех бросках силы
за бп, опять таки, а так только кубик. причем получается довольно забавно, 1 кубик в среднем это 0,5 успеха, то есть трата крови на автоуспех это +0,5 успеха, что можно было бы получить просто бафнув силу.
>+1 к силе для strength feats без траты крови
вот именно, для точки дисциплины, что стоит между прочим 10 экспы, это ничтожный бонус
Не надо
>Какой нахуй БП?
обычный, где то 0,5 литров крови
>Что ты несешь?
свет современных редакций во тьму ретроградства
кончай уже, пятерка еще даже не близко. и в ней все равно надо активно использовать кровь, чтобы заюзать потенс
Так в 20тке потенс это полностью пассивная абилка, чтобы ее юзать БП тратить не надо. Это тебе не селерка.
>Система: Игрок делает стандартные броски для всех проверок на Силу, но затем добавляет автоматический успех за каждую точку своего «Могущества». Таким образом большинство проверок на Силу для персонажа оказываются успешными, и ему даже не требуется делать бросок. В рукопашном бою и бою на холодном оружии автоматические успехи добавляются к результатам броска повреждений.
ты поехавший? у тебя завалялась другая двадцатка под боком? или ты о чем?
Уймись, двадцаткоблядь
Да. Но на дваче, водсу или вконтакте они игроков не ищут. И на имке тоже.
Мажеское SUPREMACY слегка пошатнулось, про бобров и говорить нечего.
Новый девоушен позволяет использовать весь дефенс против любых атак, даже тех о которых ты не знаешь.
Суть там не в длительности и даже не в защите от неизвестных атак. Суть в автопобеде при CoW. Учитывая возможные дайспулы на таких уровнях, специфические девоушены и мериты, тот, кто действует первым, и не может быть прерван, победит.
>automatically wins any Clash of Wills that contests her ability to act first unless her foe also uses this Devotion, in which case the Clash occurs as normal
>Вампир оказывается целью чар
>Вампир героически автовыигрывает CoW
>Вампир торжественно действует первым
>Затем в свой срок чары срабатывают
Если мы говорим о прямом столкновении лицом к лицу, то маг превратится в кровавые ленточки до того, как успеет их наложить. Если о чём-то ином... ну, я ведь не говорил, что маги больше не мастер-рейс, лишь что их SUPREMACY более не абсолютно.
SUPREMACY магов никогда не было абсолютным. Магам нужно сидеть ниже травы, заботиться о своей смертности, уязвимости человеческого тела, тормознутости, парадигме и парадоксе. Тогда, если их не заберёт очередной Шторм Аватаров, они через 200 лет любому дадут пососать, не выходя из Святилища.
Вампиру нужно блюсти Маскарад и быстро бить. Entry-level куда легче.
>не выходя из Святилища
Ах да, ещё нужно умудряться проводить свои ИСКАНИЯ, сидя на жопе ровно и не высовываясь, что невозможно для трёх типов энергии аватаров из четырёх.
Я мародёр, мне можно не вникать.
Окей, я тут обосрался. от высокой мудрости только одни плюсы, минусов нет.
Еще кто-то из побочных веток семьи типа Миллинеров.
Джованни может стать только тот, кого становит Джованни. Или ты думаешь откуда у них побочные семьи берутся?
Проверил корбук. Кланы на месте, бэк на месте, сжв срань у тебя в штанах и за щекой, чекает твои привилегии.
А вообще нвод говно потому что кланы не вырезали, а поменяли на какую то хуету, бэк не вырезали, а вставили какой то совсем маразм, далекий от реальности, еще и механику поломали
Кланы изменили, выкинув решения вроде "А тут у нас вампиры-байкеры, но только они еще со времен Карфагена, вооооот". Мне лично зашло больше.
Бэк сделали менее неповоротливым, убрали метаплот, ввели отличный принцип "нулевого года", который позволяет водить без оглядки на художку.
СЖВ срань как была, так и осталась. Никто по прежнему не накажет тебя, если у тебя в играх ее не будет.
>дадут пососать
>не выходя из Святилища
Прямо как метузелах даст пососать не выходя из торпора, ага. никак
Не, ну если как следует обмазаться Пространством и Разумом, то надобность куда-то таскаться лично действительно сильно падает.
(и для этого даже нэ трэба ждать две сотни лет)
>ну если как следует обмазаться Пространством и Разумом
Будешь в магаз за едой свою астральную проекцию посылать?
Есть. А куда они денутся? Даже у Анархов в СМТ есть свои старейшины.
Ну, если я ультрахикки и не наладил примитивное снабжение жратвой через орденские связи - то скорее уж аккуратно тырить по ночам еду с магазинных/складских полок через Co-Location (Space 3). На мудрости 4-7 это не будет акт гордыни, а на просветление я не претендую.
Да, но их меньше, чем у остальных ковенантов. Элдеры частенько бывают довольно долбанутыми, но строить негрофеминистскую кукократию в отдельно взятом домене всё равно готовы немногие.
Или Духом - и всё делать через Умбру.
Или Временем - и воровать еду хоть у самого себя в прошлом.
Или Праймом - и делать всё что нужно у себя дома.
Или Смертью - и через Преисподнюю, а то и вообще личевать.
Или Жизнью - и уменьшение потребности в еде в (2^n) раз. Плюс я ебучая Рапунцель (или кто там из диснеевских принцесс), и мне птички-белочки-крысы носят червячков (и свое мясо на край).
Но это все - способы поддерживать свою бренную тушку, а активно при том действовать за пределами санктума, физически не покидая его - все равно в основном Разум и Пространство. Дух еще, может, отчасти.
Или Жизнью - напрямую делать себя сытым и даже чувствовать вкус при желании.
>Умбру
Определитесь, вы о смт или Хрониках?
>Определитесь, вы о смт или Хрониках?
Опять же в Хрониках Праймом особо сыт не будешь. А вот Материей можно трансмутировать пожрать.
(правда, надо рассчитывать со сроками, чтобы еда обратно в цемент не превратилась, пока не покинет организьм)
Хули у тебя делает целая партия старейшин и шерифов?
Наверное все? Какбе старейшины сидят в Старом свете, в Америке вполне возможна ситуация когда в городах даже крупных старейшин нет вообще.
Вообще мне это кажется разумным, поэтому и спрашиваю, т.к. там где я играл все значимые места были под старейшинами
В Старом Мире Тьмы можно обойтись Жизнью ради создания себе еды из, допустим, своих же отходов. Ну или выращивать себе в горшочке лук, а потом превращать в говядину.
А вот чистым Праймом тебе только и останется, что световые мечи жрать.
>а активно при том действовать за пределами санктума, физически не покидая его - все равно в основном Разум и Пространство. Дух еще, может, отчасти.
Энтропию/Судьбу забыл. Инструмент ненадёжный, но позволяющий очень расплывчатые формулировки.
В странных же местах ты играл.
В новом тоже - у лечебных чар на Жизни 3 имеется доп. опция "полноценно утолить голод/жажду". А если санктум на узле Жизни, то можно вдобавок нехило управлять циклами роста растений.
>>77944
>Энтропию/Судьбу забыл.
Да, но тут, как и с Духом, лишаешься удовольствия полюбоваться на дела рук своих и проверить результативность. Сводится к тем же наблюдательным окошкам Пространства либо сенсорным фокусам с Разумом. Либо еще что-нибудь, про что я не подумал.
Ути-пути, ЭЛИТА ПРАВИЛЬНОГО МИРА ТЬМЫ голос подала со стороны носфератовских убежищ.
>ЭЛИТА ПРАВИЛЬНОГО МИРА ТЬМЫ
Кто-то должен взять на себя тяжкое бремя пестования неофитов. И лучше, если этим кем-то будет достойный.
Зёрна Гнозиса.
>хикка зассал вкатиться ибо игра голосом
>хикка прочитал отчет без смехоучек что происходили и подумал что игра была скучной и унылой
>хикка пытается доказать свой манямир на /bg/
Да, в Хрониках можно вполне сычевать в своей крепости-Святилище, качаясь и влияя на мир посредством Астрала.
SUPREMACY магов никогда не было возможностью рвать всех в прямом столкновении. SUPREMACY магов в том, что они могут, находясь на другом конце мира, уронить тебе на голову орбитальную станцию. Или навредить другим неявным способом, когда ты умираешь даже не осознавая, что стал жертвой враждебной магии, и не понимая, что вообще происходит.
>Или Временем - и воровать еду хоть у самого себя в прошлом.
Новая диета от магов Времени - ты ешь что хочешь и, при этом, стройнеешь
>Девы-воительницы: Маловероятное предположение. Многие историки полагают, что мечи и щиты, обнаруженные в гробницах богатых женщин, просто символизировали об их статусе в местном обществе. Большинство женщин и вовсе следили за хозяйством, буквально ни капли не отличаясь в этом от женщин из других европейских цивилизаций.
Так и представляю себе жирную манду, с крашеными волосами и небритыми подмышками, которая это писала!
Розентальчую этого грамматически-правого.
Играем без чарничков и кубиков. Всё на отыгрыше. Кто лучше описал - тот и молодец.
Отращиваешь крылья, чтобы полетать при сохранении в остальном человекоподобной формы? Ок, держи листок - мы пока продолжим, а ты накидай тем временем примерно, какая там понадобится площадь для создания подъемной силы из расчета массы тела...
Тержите Технократа! Закон квадрата-куба ещё вспомни.
ИТА ЖЕ ПРАКЛЯТЬЕ! ОНО МИСТИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ!
Эм, что? Тут же наоборот говорится, никакого равноправия не было, баб воинов не было, даже знатные сидели на кухне и варили кашу. Ебнулся чтоль вообще?
Это ирония была.
>НО... НООО... ВЕДЬ НЕРЕАЛИСТИЧНО
Т.е. мумии, баба Яга, инопланетные ёбы, киборги, оборотни, библейский каин, азиатские демоны и индийские чародеи в одном абзаце это было норм, а маленькие крылья ломают тебе подавление недоверия?
>Т.е. мумии, баба Яга, инопланетные ёбы, киборги, оборотни, библейский каин, азиатские демоны и индийские чародеи в одном абзаце это было норм, а маленькие крылья ломают тебе подавление недоверия?
...мог бы сказать ему я, но как-то в лом было.
Вообще по опыту самые смачные самопальные правила - это либо РЕАЛИСТИЧНОСТЬ (и диванные представления о ней), либо рьяная формализация буйно цветущих фетишей (нет, не верволчьих). Встречал когда-то давным-давно попытки ввести детальную систему по передаче и генерации маны между магами (и не-магами) в койке. С таблицей страницы на три - повременные тарифы за разные виды деятельности.
Жаль, не сохранилось нигде.
>Встречал когда-то давным-давно попытки ввести детальную систему по передаче и генерации маны между магами (и не-магами) в койке
В Фэйту играли?
> Встречал когда-то давным-давно попытки ввести детальную систему по передаче и генерации маны между магами (и не-магами) в койке
Япошки одобряют.
А, ты про другой Fate. Да, я очень сильно ржал, когда гораздо позже его нашел.
А что тебя смущает, они и становятся. Но большинство из этого большинства - весьма ненадолго.
Это как раз понятно, просто я сперва ступил и подумал, что вопрос про фейткоры и иже с ними. А имелся-то в виду насуверс.
Теоретически и декларативно можно, но совершенно неинтересно.
>элита побрезговала вкатиться ибо игра по замшелому говну мамонта вместо V20
>элита прочитала отчёт и поняла, что игра была примитивной, мастер неумелым, а игроки знакомы с правилами только по переводам с водсру
>элита сказала своё веское слово, неофиты подорвались
Алсо, что лучше будет для средних веков, как система? Хроники или старый? Где система боя лучше, чтобы рыцари сражались и вот это все? Ну и чтобы смертельно.
В Хрониках бой смертельный и быстрый. Рекомендую.
А разве Dark Ages не покатит? Как раз ведь под это и затачивали. И вроде ка обновленный DA готовят, нет?
V20 Dark Ages на удивление хорошо получился, кстати. И я это говорю как закоренелый нводофаг.
Тем что это Редевайз проданный тупым дебилам еще раз, теперь с 2005+ годом и играбельными никтуку.
О, второредакционный даун из оврага вылез!
Проебался, еще как проебался. Всякую свою линейщину придумывать не только Каин умел
Да, если освоит соответствующие пути. Больше инфы здесь: http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy
Клиническую смерть тебе устроит третьекурсник лечфака безо всяких сфер. А кто на самом деле помер, тот без аватара грустит
В новом есть аналоги вроде Фивейского Колдовства и ритуалов Ланцеа Санктум, ЕМНИП.
>вомпер маг
Выбери одно.
Вампир может быть максимум чародеем, динамическая из вампиров доступна только Каину, потому что он, блджад, не умирал.
>максимум чародеем
Мне это и нужно, мне ни в одном сеттинге не нравятся все эти хождения по планам и прочая. Мне чтобы молнии бзззз и фаерболы фьюжжжж. Мои запросы просты как зад орка.
>Мне чтобы молнии бзззз и фаерболы фьюжжжж
Бери бруху с ресурсами и связями и покупай огнемёт и тазер.
Раковал в том тредю.
Так маг не умрет, а станет очередным телом цимисха. Как цветочек или плесень под Нью Йорком.
Но он же не умерал, только его братец, за что его и прокляли на вечную жизнь
А кто тебе сказал что цветочки и плесень, которые поглотил Цимисх - живые?
САМУЭЛЬ ХАЙТ БЫЛ МАГОМ НУ ЧО ВЫ ПАЦАНЫ МНЕ МАНЯМИРОК СЛОМАЛИ ПИДОРЫ
Вампиры тоже не люди.
Если тебе важен бэк и разнообразие, то играй в МТ, если хочешь просто подраться и попугаться, то игра в ХТ.
"Gothic-Punk" vs. "Modern Gothic" — The Classic World of Darkness setting was described as "Gothic-Punk", blending decaying gothic visuals and mood with brash punk attitude and energy. The new setting has instead been described as modern gothic, focusing instead on the dark gothic images and mood, pushing aside the "punk" in the description to an optional element rather than the focus.
Codified vs. Undefined — As discussed above, the new World of Darkness is assumed to be incomplete, with a Storyteller expected to create new content and explanations for the events within their games. By contrast, the previous setting assumed greater uniformity, with any events being attributed to an existing force.
Global vs. Local — The old World of Darkness frequently presented creatures and groups of global power, capable of pursuing characters across the world and affecting change worldwide. The new World of Darkness tends instead to localize power, assuming creatures and groups who can affect cities powerfully, with less influence to affect countries and international events. This approach was dropped in Second Edition, with Tiers allowing personal, city, global, or cosmic level play. Various lines tend to focus on certain tiers.
One Game, One Book vs. Core Rulebook plus Setting — Games set in the old World of Darkness were self-contained, presenting enough information to describe the World of Darkness along with the entire ruleset. By contrast, games set in the new setting refer back to the CofD: World of Darkness: Storytelling System Rulebook Bullet-pdf Bullet-nip for the basic setting and the core ruleset. This approach is no longer the case in Second Edition, with the corebooks containing the full set of rules.
Player Choice vs. Character Choice - In the original World of Darkness, player choice at character creation was sometimes overwhelming, with an ever-growing selection of splats (e.g. Masquerade's clans, bloodlines and legacies). The new games generally simplify this to a "5 x 5" system: five inherent supernatural types (e.g. Requiem's clans) and five voluntarily joined (or rejected) groups (e.g. covenants). These are the only choices available at character creation. Specific refinements or alterations for splat types (e.g. bloodlines) may be joined or even created by characters, but only after they have sufficiently grown in power and often involving some personal sacrifice, putting the focus on character choice. This approach is no longer the case in Second Edition (and was not the case for Changeling the Lost), with all specific types now available at character creation.
One World, Many Games vs. One World, One Game - In the original it was difficult for players and storytellers to have more than one type of supernatural in a game as there were different rule sets for each supernatural. In the new setting there is one core set of game mechanics that applies to everything and the rules for the abilities of different supernaturals are built off of this core rule set. In other words while it was difficult to have vampire and werewolf players in the same game in the original without a skilled storyteller, it is easy to do this in the new setting. This approach is optional in the Section Edition, with a world reference to a defined and specific Chronicle at the end of every core book covering a variety of locations, with all games overlapping in Tokyo.
"Gothic-Punk" vs. "Modern Gothic" — The Classic World of Darkness setting was described as "Gothic-Punk", blending decaying gothic visuals and mood with brash punk attitude and energy. The new setting has instead been described as modern gothic, focusing instead on the dark gothic images and mood, pushing aside the "punk" in the description to an optional element rather than the focus.
Codified vs. Undefined — As discussed above, the new World of Darkness is assumed to be incomplete, with a Storyteller expected to create new content and explanations for the events within their games. By contrast, the previous setting assumed greater uniformity, with any events being attributed to an existing force.
Global vs. Local — The old World of Darkness frequently presented creatures and groups of global power, capable of pursuing characters across the world and affecting change worldwide. The new World of Darkness tends instead to localize power, assuming creatures and groups who can affect cities powerfully, with less influence to affect countries and international events. This approach was dropped in Second Edition, with Tiers allowing personal, city, global, or cosmic level play. Various lines tend to focus on certain tiers.
One Game, One Book vs. Core Rulebook plus Setting — Games set in the old World of Darkness were self-contained, presenting enough information to describe the World of Darkness along with the entire ruleset. By contrast, games set in the new setting refer back to the CofD: World of Darkness: Storytelling System Rulebook Bullet-pdf Bullet-nip for the basic setting and the core ruleset. This approach is no longer the case in Second Edition, with the corebooks containing the full set of rules.
Player Choice vs. Character Choice - In the original World of Darkness, player choice at character creation was sometimes overwhelming, with an ever-growing selection of splats (e.g. Masquerade's clans, bloodlines and legacies). The new games generally simplify this to a "5 x 5" system: five inherent supernatural types (e.g. Requiem's clans) and five voluntarily joined (or rejected) groups (e.g. covenants). These are the only choices available at character creation. Specific refinements or alterations for splat types (e.g. bloodlines) may be joined or even created by characters, but only after they have sufficiently grown in power and often involving some personal sacrifice, putting the focus on character choice. This approach is no longer the case in Second Edition (and was not the case for Changeling the Lost), with all specific types now available at character creation.
One World, Many Games vs. One World, One Game - In the original it was difficult for players and storytellers to have more than one type of supernatural in a game as there were different rule sets for each supernatural. In the new setting there is one core set of game mechanics that applies to everything and the rules for the abilities of different supernaturals are built off of this core rule set. In other words while it was difficult to have vampire and werewolf players in the same game in the original without a skilled storyteller, it is easy to do this in the new setting. This approach is optional in the Section Edition, with a world reference to a defined and specific Chronicle at the end of every core book covering a variety of locations, with all games overlapping in Tokyo.
сверхъестественными созданиями, не знающими о существовании Высшего мира. Однако
если самые могущественные из них начинают видеть истинную картину вселенной, Жрецам
следует избавиться от них, чтобы не допустить восхождения монстров к Экзархам."
Значит в высший мир могуть попасть не только маги ?
Для исключительно сильных в своих категориях тварей хрен разберешь, что им разрешено и запрещено (произволом ведущего), поэтому я понимаю опасения.
Вкратце: раньше авторы были дурные и молодые, а теперь они не молоды.
>Значит в высший мир могуть попасть не только маги ?
Сложно сказать. Можно поверить, что на это способны демоны, учитывая природу Бога-Машины и степень его контроля над Падшим Миром. Какой-нибудь древний демон, который разработал особо мощный эксплоит, проник в ключевую инфраструктуру, или имеет каверы среди Провидцев Трона. Такой персонаж может и не сравнится по силе с архимагом, но зато в отличии от них не ограничен Паксом Империалис, и может пробить дыру куда не следует. В первых редакциях кстати, было описание того, как во время Падения Оракул Мастигос встретил Машину и они о чем-то там договорились.
Древние вампиры по идее должны быть самыми могущественными ритуалистами в мире. Так что тут все просто.
Прометиды выпадают из картины, но вот Принцип и квашмалимы очень непонятные, и в очень непонятных отношениях с Машиной. Во всяком случае, сами прометиды не видят разницы между демонами, ангелами и квашмалимами.
Убер вервольф вполне может удостоится чата с Луной, а она вполне себе участник Пакса Империалис.
Подменыши сами за себя говорят со своей Аркадией, которая возможно связана с Высшей Аркадией.
Ну и вообще, никогда точно не говорилось, далеко ли от какого-нибудь Гантлета или Андерворлда до Высшего Мира.
Раньше там были только намёки, а теперь ужё идёт хайлайт.
>Ебать nWoD гностикопораша.
А, точно. Это не тот тред. Обсуждение нужно вести только в хроникотреде, без подобных тебе.
Беглецов отлавливают и выносят на солнце. Только у Анархо есть небольшой шанс остаться, но там свои старейшины имеются.
Как так то? Не идешь и не воюешь, все просто. В наш век интернета вообще не выходя из дома договариваешься с такими же как ты с обеих сторон, и занимаетесь своими делами, не отвлекаясь на бесполезные конфликты.
>Как так то? Не идешь и не воюешь, все просто.
Это если ты анарх. Если тебя заметили ками или шабашиты, то ты под колпком. Как бы ты не прятался - тебя найдут.
МНОГО
ХОДОВ
ОЧКА
А если серьёзно, то старейшины это такие полубоги, которых убить могут только другие полубоги. Это повод убивать других, лол. Чтобы получить больше власти, расширить кормовую базу и защитить себя.
То есть единственная адекватно-секта это Анархи? Тогда почему все еще не там?
Ага, объясни своему сиру, что ты не хочешь его слушаться 1 посмотрим, что он с тобой после этого сделает.
>>80174
Тремерам, например, это не помогает.
>>80182
Потому что секта сама по себе слаба и малозначительна, из-за чего они вынуждена отсасывать и у Шабаша, и у Камарильи, и у Кваев, и вообще у всех подряд. А как только они набирают силу, у ни у самих начинается внутренний джихад. Джихад не в Камарилье придумали, знаешь ли.
>повод убивать других
>защитить себя
Как-то не убедительно.
>больше власти, расширить кормовую базу
Больше чем один город все равно не сможешь контролировать, так к чему это все?
>Как-то не убедительно.
Обычная задача заключённого. Выгодней-то всем жить в мире, только вот если другой будет мудаком, то выиграет чуть меньше, зато ты пиздец проиграешь.
>Больше чем один город все равно не сможешь контролировать, так к чему это все?
Старейшинам нужно кровь вампиров пить, поэтому им нужно больше, чем один город.
>объясни своему сиру
На изиче вообще, с момента как я не птенец, я вполне сам за себе отвечаю. С другой стороны было бы очень интересно послушать, нахера ему эта война.
>Тремерам, например, это не помогает
Ну ну. Они там даже свой тау-путьHacktivist Thaumaturgy основали, значит все таки вполне себе живут и имеют впемя на исследования.
>А как только они набирают силу, у ни у самих начинается внутренний джихад
Пруфы?
>с момента как я не птенец, я вполне сам за себе отвечаю
А он считает, что нет и сажает тебя ан узы крови.
>Они там даже свой тау-путьHacktivist Thaumaturgy основали, значит все таки вполне себе живут и имеют впемя на исследования.
Только за ними ведётся постоянная охота. Думаю, спокойная не-жизнь в капелле с редкими поручениями всё же лучше, чем постоянная охота.
>Пруфы?
Почитай руководство по Анархам. Например, 2 барона поссорились и начали междоусобную войну, один из них объединился с Квей-джин и совместными усилиями убил противника. Ну, а Квей-джин решили добить оставшегося. Это была увлекательная история о том, как в США закрепились квей-джин.
>Обычная задача заключённого
Во-первых, ты не совсем вкуриваешь задачу заключенного, там не зависимо от хода оппонента выгоднее сдать его. Но даже в ней, не при разовой игре, а при длительной серии игр стратегия "добрая с возмездием" лучше чем "злая". Не уж то многоумные старейшины до этого не дошли?
>Старейшинам нужно кровь вампиров пить
Во-первых, пруф? Во-вторых, даже если, проще становить, слить кровь, убить, чем ебаться с войнами.
>>80190
>Инконню очевидная
Увы, рядовому неонату там не особо рады
>Кучка ебнутых бурханов 1/6 суши контролировало
Кстати, кто читал сие творение, не поделитесь, как они осуществляли контроль над вампирским сообществом по всему союзу?
>А он считает, что нет и сажает тебя ан узы крови
Ох, опять это, всех несогласных - на узы. Ничему вас восстание Анархов не учит. А что он будет делать, если у меня уже есть узы? Я уж не говорю о том, что подобное насилие над личностью никак не способствует верности
>спокойная не-жизнь в капелле
Если так, то и вопросов нет. Суть то в том, что с одной стороны борьба за право выбора, а с другой - война за ничто
>поссорились и начали междоусобную войну
Не есть бесконечная война без цели
>маневры
Сомневаюсь, что в твоём случае поможет пруф.
By age or some infirmity of your own blood, you derive no nourishment from the blood of animals or mortals. Though you do not immediately vomit such a meal, living blood tastes bland and provides no benefit. Only the vitae of other Cainites can sustain you. The sole advantage to such hunger is that you find no allure in human blood and thus no longer perceive humans as food. As such, the sight, scent or taste of human blood will never drive you into frenzy. If you are not extremely careful, however, your thirst will inevitably lead you to blood oaths and the forbidden draught of the Amaranth.
Узы - это как бы любовь. Если ты не совсем омежка, то вполне можешь не соглашаться с откровенно кретинским планом, даже на полных узах.
Узы - это как бы любовь. Если ты не совсем омежка, то вполне можешь не соглашаться с откровенно кретинским планом, даже на полных узах.
Угу, недостатком на 7 точек обладает каждый старейшина. Тем более его вырезали из двадцатки.
>Кто это?
Ангелы Пироса.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Qashmallim
>>80215
>Что за ваха?
Пакс Аркана имели в виду. Договор об ограничении шатания реальности между архимагами, экзархами и другими высокими силами.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Pax_Arcana
>Ничему вас восстание Анархов не учит.
Учит, и сейчас на узы сажают только совсем уж строптивых, а не всех подряд.
>Суть то в том, что с одной стороны борьба за право выбора, а с другой - война за ничто
Ни то, ни другое не принесёт тебе выгоды.
>Не есть бесконечная война без цели
А кто сказал, что у Джихада нет цели? Это борьба за власть и влияние. В Джихаде не участвует разве что Инконню.
>>80211
Как любовь они на втором уровне, а на третьем и выше — это уже конкретная заноза в заднице.
>Что за ваха?
Описывается в книжке Имперские Мистерии для магов NWoD. Описывает Горние Миры, дорогу к ним и их обитателей. На редкость скучное и унылое чтение.
А упомянутый Пакс Империалис — соглашение между обитателями этих Горних Миров, ограничивающее их возможности по взаимодействию с миром и друг другом.
>вырезали из двадцатки
Whether from advanced age, your addiction to Diablerie, or the degradation of your Humanity, you are no longer capable of drinking mortal blood to sustain yourself and must feed upon the vitae of other vampires to survive. You may attempt to drink the blood of mortals, but it will not nourish you. If you do not feed on other vampires -- you will go into torpor.
Источник Dread Names: Red List.
А вообще, as i say.
В дополнении к Реквиему 1-ой редакции есть вариант, делающий Круак и Фиванское Колдунство сорт оф динамическим. Ритуалы все равно строятся в рамках неких заданных тем, но они и у магов тоже ограничиваются рамками доступных Аркан.
>Во-первых, ты не совсем вкуриваешь задачу заключенного, там не зависимо от хода оппонента выгоднее сдать его.
Блядь, ну ты и дебил. Где ты тут "всегда выгоднее сдать" нашёл?
Двое преступников — А и Б — попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к полугоду тюрьмы. Если оба свидетельствуют друг против друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?
Ок, допустим мы играем за А. Б делает свой ход, рассмотрим варианты:
1) Б нас не сдал: тогда, если мы его не сдаем, то получаем 0.5 лет тюрьмы, а если сдаем, то 0. Пока что сдавать выгоднее
2) Б нас сдал: тогда, если мы его не сдаем, то получаем 10 лет тюрьмы, а если сдаем, то 2. Сдавать все еще выгоднее
Именно в этом и заключается дилемма: более "этичное" решение не самое выгодное.
А вообще почитал бы вики, не позорился бы.
Anyway, я признаю, что это может быть как штучное явление, но не будешь же ты утверждать, что этот самый недостаток, эквивалент которого по очкам - True Faith, который вынесли в отдельную книгу из корника, в котором есть играбельные каппадокийцы и каэсиды, вот он есть у такого количества старейшин, что эту проблему нельзя разрешить только как многовековой войной?
>вот он есть у такого количества старейшин
Именно. Почему собственно недостаток так и называется.
>эту проблему нельзя разрешить только как многовековой войной?
Эссе на тему "Гастрономические пристрастия старейшин причина Джихада" собирался написать другой анон. Я же во-первых играю по НМТ, во-вторых считаю, что джихад идёт не из-за этого.
>Учит, и сейчас на узы сажают только совсем уж строптивых, а не всех подряд
Ты вероятно не понимаешь, что сажая насильно дитя на узы, ты выращиваешь прямо у себя под боком злейшего врага. Благо старейшины, особенно сами бывшие неонатами во времена метяжа Анархов, это помнят.
>Ни то, ни другое не принесёт тебе выгоды
И тем не менее, человеческая культура поощряет первое и порицает второе.
>Это борьба за власть и влияние
Борьба за власть и влияние это всякие подковерные игры камарильи. А джихад - это война, причем очень затянувшаяся. Притом, что суммарный профит минимален, а тех, кто не заинтересован в постоянных войнах, довольно много, напрашивается закономерный вопрос: какого хера?
>Как любовь они на втором уровне, а на третьем и выше — это уже конкретная заноза в заднице.
Мне даже как-то неловко, но я буду кидаться цитатами из рулбука: "Узы крови - это настоящая любовь, даже не смотря на то, что она является ее искаженной и извращенной версией. Некоторые рабы, в особенности люди с Натурой Конформист (или другой зависимой) или Силой Воли 5 и ниже исполнят все, что угодно, включая самоубийство и убийство, ради своих; у других персонажей могут быть принципы, которые они никогда не нарушат."
>Ты вероятно не понимаешь, что сажая насильно дитя на узы, ты выращиваешь прямо у себя под боком злейшего врага
Это ты, вероятно, не понимаешь, что никому такое счастье не нужно, и страх посадки на узы будет отличным мотиватором, чтобы не гневать сира
>И тем не менее, человеческая культура поощряет первое и порицает второе.
В Камарилье можно добиться уважения и почёта, в то время как в анархах можно добиться разве что окончательной смерти. Человеческая культура поощряет первое и порицает второе.
>цитатами из рулбука
Цитаты — это здорово, вот только существа, посаженные на узы, не могли действовать против своих регнантов, пока не разрушали их. Лол, даже демоны из Бездны не могут им сопротивляться.
Понимаю, что в интернете, но какая площака: телега, скайп, дискорд? А линейка какая?
>Именно. Почему собственно недостаток так и называется.
Не звучит как пруф. Во-первых, это Methuselah’s Thirst, а не Elder’s Thirst какой-то. Во-вторых, почему это метаигровое название вообще имеет конкретное отражение в реальности игры, почему оно значит, что у всех метузелахов оно есть, а не то, что эта черта присуща именно метузелахам?
>Это ты, вероятно, не понимаешь, что никому такое счастье не нужно, и страх посадки на узы будет отличным мотиватором, чтобы не гневать сира
Сами угрозы посадить на узы будут достаточным мотиватором, чтобы больше никогда не общаться с сиром
>В Камарилье можно добиться уважения и почёта, в то время как в анархах можно добиться разве что окончательной смерти
Ох, лол. Это уже больше похоже на какую-то пропаганду камы. По существу есть чего сказать, чего неонату может не хватать в анархах, что есть в каме?
>Цитаты — это здорово, вот только существа, посаженные на узы, не могли действовать против своих регнантов, пока не разрушали их. Лол, даже демоны из Бездны не могут им сопротивляться.
То, что ты забиваешь на правила из корника, уже настораживает. Тем не менее, я не говорю же действовать против них, я говорю не действовать, слепо повинуясь бессмысленным указаниям.
Ах да, все еще висит вопрос касательно того, зачем эта война старейшинам. Условно, я принц в городе, на него внезапно нападет шабаш, т.к. у нас война, какой профит я из этого получаю?
Да не за что, какое там беспокойство.
>Теллер хороший и модули интересные
>ненависть-тред сам себя до бамплимита не доведёт
чую где-то наеб. а вообще делали бы анонс на конкретную игру, а то ж так не понятно нихрена
>на него внезапно нападет шабаш, т.к. у нас война, какой профит я из этого получаю?
Не закончишь на солнышке. Если конечно хватит сил отбиться от атаки Шабаша.
>Сами угрозы посадить на узы будут достаточным мотиватором, чтобы больше никогда не общаться с сиром
Вот только никому не захочется стать изгоем в вампирском обществе, что непременно произойдёт в этом случае. И это если ещё повезёт сохранить свою не-жизнь.
>По существу есть чего сказать
Я уже сказал по существу, но ты на это ответил:
>Ох, лол.
Мне сейчас приводить примеры того, как вампиры камариллы зарабатывали себе авторитет?
>ты забиваешь на правила из корника
В правилах не говорится, что сидя на узах ты можешь активно противодействовать своему регнанту, и история МТ это подтверждает.
>зачем эта война старейшинам
Затем же, зачем и всем остальным вампирам: ради денег, власти и авторитета.
>Условно, я принц в городе, на него внезапно нападет шабаш, т.к. у нас война, какой профит я из этого получаю?
Сохранишь домен, власть, уважение в секте и самое главное — свою не-жизнь.
я к тому, что время и место ингеймово, то какое место в этом мире занимает партия, плюс вообще жанр игры, о чем она, все это должно быть в анонсе сразу же, а не только система
>Вот только никому не захочется стать изгоем в вампирском обществе, что непременно произойдёт в этом случае
Еще раз повторюсь, если в камарильском обществе это норма, то очень странно, что в этом обществе еще хоть кто-то остался, когда есть разумная альтернатива в виде анархов. Просто поставь себя на место подобного неоната и подумай, стал бы ты такое терпеть или нет
>Я уже сказал по существу
"можно добиться уважения и почёта", почему это вдруг мне должно быть похуй на уважение анархских пидорасов, но не похуй а уважение камарильских пидорасов. А вообще, по тому, как ты описываешь каму, это вообще сборище каких-то повернутых на власти неадекватов, и иметь с ними что-то общее никому в здравом уме не захочется.
>В правилах не говорится, что сидя на узах ты можешь активно противодействовать своему регнанту
В правилах написано, что это работает как любовь, там нигде не сказано про то, что регнант может просто раздавать приказы и я буду их выполнять
>Сохранишь домен, власть, уважение в секте и самое главное — свою не-жизнь
Класс, а что я с этого получу? Не не потеряю, а именно получу? Не получу возможность свести убытки в ноль, а получу прибыль?
>Класс, а что я с этого получу?
А это уже зависит от конкретики. Но стая шабаша в городе — это блин не подарок от Санты.
>Еще раз повторюсь, если в камарильском обществе это норма, то очень странно, что в этом обществе еще хоть кто-то остался
Обычная иерархия, к который привыкаешь ещё при жизни. ИРЛ беспризорникам тоже плохо живётся, знаешь ли.
>Просто поставь себя на место подобного неоната и подумай, стал бы ты такое терпеть или нет
Я неонат и уменя есть заботливый сир, который защищает меня от более сильных сородичей и достаёт всякие ништяки, объясняет, как устроено вампирское общество и что мне надо делать, чтобы добиться в нём уважения. Зачем мне обменивать такое существование на нищету Анархов, которые, в конечном итоге, будут тоже прислуживать своим старейшинам, но уже не за ништяки, а за "спасибо"?
>почему это вдруг мне должно быть похуй на уважение анархских пидорасов, но не похуй а уважение камарильских пидорасов.
Потому что камарильские обладают властью, и если тебе что-то потребуется, то с большой вероятностью придётся взаимодействовать именно с ними. Анархи в большинстве городов существуют на птичьих правах.
>В правилах написано, что это работает как любовь, там нигде не сказано про то, что регнант может просто раздавать приказы и я буду их выполнять
Любовь бывает разной. Конкретна эта будет настолько сильной, что у тебя не хватит духу попытаться вызвать неудовольствие своего регнанта.
>Не получу возможность свести убытки в ноль, а получу прибыль?
Вообще-то, ты уже получил эту прибыль в виде своего домена, и защищать его — твоя прямая обязанность. Глупый вопрос. Ты бы ещё спросил, что ты получишь в случае защиты своего дома.
Мне кажется мы уже немного ушли от темы разговора. Изначальный посыл в том, что джихад не нужен. Ты же мне тут задвигаешь, как хорошо в каме и как плохо у анархов, когда я просто сказал, что анархи будут лучше чем ками тем, что они не заставляют воевать.
> анархи будут лучше чем ками тем, что они не заставляют воевать.
Не-жизнь анарха — это и есть постоянная война, причём война против всех и сразу, ибо свобода легко не даётся. Совсем отказаться от Джихада могут позволить себе только очень сильные союзы вроде Инконню, да и те нет-нет да и сунут свой нос в какой-нибудь вампирский конфликт.
Ну вот опять, я говорю про джихад, мне про то, как плохо у анархов. Нахуй анархов. Зачем нужен джихад? Пока, то что я услышалпрочитал, было про то, что у меня есть шанс выжить в джихаде и ничего не потерять. Как то не убедительно. Еще что-то было про влияние и прочее, но остается непонятным, почему при условии разделения городов по сектам, имеется какой-то передел влияния, если все то, что может тебя интересовать принадлежит твоим соседям из твоей секты?
>принадлежит твоим соседям из твоей секты?
Так самому их ёбнуть нельзя. А вот если забежавшие шабашиты ябанут, тогда дело другое, тогда можно.
И как ты им укажешь, что надо громить соседа, а не тебя? И с чего ты взял, что потом его владения отдадут тебе? Как бы во время войны будет создано много новых кровососов, некоторые из них переживут бойню, и им тоже нужно будет что-то выделить, у нас все таки феодальное общество. Так что профит весьма сомнительный все еще.
Этот пиздит
>но зато в отличии от них не ограничен Паксом Империалис
Вообще-то ограничен. Пакс Аркана включает в себя не только магов, но и самых могущественных вампирских старейшин, вервольфов, богов и т.п. - всех, кто может шатать мироздание.
Тогда и плюшек не получишь, будешь править своей деревней в три дома, питаться дедом Пахомом и бабой Сракой всю свою вечность.
Если хочешь добиться власти, каких-то преимуществ, то придется плясать под дудку старейшин
>Тогда и плюшек не получишь, будешь править своей деревней в три дома, питаться дедом Пахомом и бабой Сракой всю свою вечность.
Как что-то плохое. Можно будет потратить освободившееся от Dance Macabre время на что-нибудь толковое. В конце-концов, глупо тратить вечность на интриги немёртвых и борьбу за преходящую власть над пеплом и тленом.
>Тогда и плюшек не получишь
Не теряет лишь тот, кто ничего не имеет.
> будешь править своей деревней в три дома, питаться дедом Пахомом и бабой Сракой всю свою вечность.
Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.
>Кстати, кто читал сие творение, не поделитесь, как они осуществляли контроль над вампирским сообществом по всему союзу?
Обыкновенно. Система советов. Де юре по 20-ке СССР одновременно был настоящим Государством Анархов. Анархи Европы были как раз совками.
>Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.
Ну никто не мешает. Если нравится так прозябать - то почему нет? Пока стая залетных шабашитов тебя не убьет ради лулзов. У Шабашитов кстати во второредакционной книге пример хроники как раз посвящен выпиливанию вот такого же старейшины- деревенского сыча.
Кстати говоря, в первоисточнике - Вампирских Хрониках Райс, Лестат и Луи как раз были такими сычами. А на заднем плане там восставшие "шабашиты" бегали и шатали старейшин.
>Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?
Оба сдадут друг друга, если не идиоты. Потому что нельзя полагаться на слово незнакомца, а в 2 из 3 случаев сдать другово выгоднее чем молчать.
Вы во вторую редакцию играете?
>Пакс Аркана включает в себя не только магов, но и самых могущественных вампирских старейшин, вервольфов, богов
Дело в том, что raw powerlevel демонов не доходит уровня ахимагов и духов 7-9 уровня, так что мне не кажется, что участники Пакс Аркана включат их в договор. С другой стороны, отдельные эксплоиты вполне себе могут пошатать эту реальность. Ну и другие моменты. Во-первых если демона заметят то его кавер взлетит на воздух, так что его найдут. Во-вторых Бог-Машина судя по всему не участник Пакта. Во всех предложеных историях он пиздец шатает реальность, вполоть до создания параллельных миров и замещения ими ИРЛ. Не ясно распространяется ли это на демонов, но они могут захватить соответствующую инфраструктуру.
Господа, а есть где перевод Грезящих магов шаманов 2й редакции? Первую читал. Можно прочитать и вторую, но так не хочется заморачиваться английским.
Образ Шабаша менялся от редакции к редакции, но к ревайзду он окончательно сформировался в вампирский ИГИЛ - та же идея священной войны, те же фанатики в низах, та же дележка власти в верхах
Камарилья может противопоставить армии фанатиков свою военную мощь и связи в мире смертных (СМИ, полиция, мафиозные структуры). Что может сделать одиночка?
Просто предложили, искушение взяло верх.
Я читал новую книгу по этой секте конечно, если что. Но интересно. Отыграть просто мага с джором в секте, но секта должна ещё делать, управлять шабашем и камарильей.
Или отказаться нафиг от затеи?
Если что, то Шиваизм чуточку знаю. Религиозен, каюсь.
>Господа, а есть где перевод Грезящих магов шаманов 2й редакции? Первую читал. Можно прочитать и вторую, но так не хочется заморачиваться английским.
У меня есть. Я бы закинул на файлообменник, но
>любимые
>:3
Научись-ка нормально общатся, слащавый.
>ненависть-тред сам себя до бамплимита не доведёт.
Шутишь? Он давно уже на самоподдуве работает.
Сейчас тебя десятой сферкой точкой энтропии по судьбе как ебану! Уже ебанул.
Сам переводил, или переводчики с ВоДа?
Деревня деревне рознь. Если это какой-то провинциальный городок, возникший вокруг резинового завода, то он и в материальном, и в духовном мирах засран так, что гару туда заходить побрезгуют. А кто не побрезгует, с теми и вампир уживется
А как же Стеклоходы, Костегрызы? Им похую на это, они скорей будут там работать и жить.
Ну так стеклоходы с костегрызами как раз с вампирами преспокойно уживаются. Ты б еще BSD вспомнил
Скинь пожалуйста, правда. Там же про сибирскую мать написано!
Костегрызы с Носферату уживаются, с остальными нихуя.
А вот о Ходящих по стеклу я точно не знаю.
>Ну так стеклоходы с костегрызами как раз с вампирами преспокойно уживаются.
Уживаются, если вампиры им как-то могут быть полезны, и если мочить их чревато какими-то расходами. Одиночку-вампира запросто пустят в расход во славу Гайи, чтобы щенки чуток реноуна заработали.
Сложно таким играть, т.к. узкая сфера применения у персонажа. С вампирами вне Тал'Махе'Ра не пообщаешься, для магов ты тоже зашкварен, для Эвтанатосов вообще kill-on-sight. Сычуй себе в санктуме да фигачь ритуалы во славу Черной Руки. Разве что очень специфическая хроника, например дип.переговоры Талмахеры с какой-то другой фракцией, там мага могут взять консультантом, или если вся партия из Талмахеры, и маг им придан для усиления..
Ну так-то с этим никто и не спорит. Оба городских племени довольно свободно трактуют Литанию и умеют в бизнес. Собственно, это их с вампирами и роднит
>>80402
>Костегрызы с Носферату уживаются, с остальными нихуя
Бобры довольно хуево различают кланы вампиров, равно как вампиры не шарят в племенной структуре оборотней. Есть общность интересов - сотрудничаем, есть конфликт - воюем
>о Ходящих по стеклу я точно не знаю
Корпократы в свое время обучились у вампиров тактике контроля СМИ и подкупа политиков, и это пошло обеим сторонам на пользу. Стеклоходы научились информационной войне и лоббизму, а вампиры получили союзника в деле укрепления Маскарада
Пацаны в законе, которые в свое время были очень влиятельным лагерем стеклоходов, не гнушались сотрудничать с Капоне, который сам стал вампиром и работал на чикагского князя Лодина
А вот Dies Ultimae, например, при виде вампира будут открывать огонь на поражение
> Корпократы в свое время обучились у вампиров тактике контроля СМИ и подкупа политиков
Самое то для отыгрыша с техами, не? Или техи мочат всё паранормальное?
Для техов оборотень = исказитель реальности. Наблюдать, в случае агрессии - уничтожить
Так что технократ будет сотрудничать со стеклоходом в том случае, если не знает, кем на самом деле является стеклоход
Ну и второй вариант - кроссовер итераторов и Киберпсов. Итераторы пойдут на сотрудничество с исказителями реальности ради экспериментов по киборгизации гару, а Киберпсы всегда рады новым блестящим имплантам (и способны притащить итераторам такие технофетиши, от которых техи будут ссаться от счастья)
>техов оборотень = исказитель реальности
А разве техи не могут отдвоемыслить бобра до "мутанта" и относиться соответствующе. Наверняка ж у биоинженеров есть свои такие оперативники.
>технофетиши, от которых техи будут ссаться от счастья
А разве для техов это не будет хуйней, типо поделий эфиритов?
> А разве техи не могут отдвоемыслить бобра до "мутанта" и относиться соответствующе. Наверняка ж у биоинженеров есть свои такие оперативники.
Техи могут всё, буквально. И это страшно на самом деле.
У них есть свои технофетиши.
>У них есть свои технофетиши.
Э, это как?
В их восприятии - это сложная штука с ИИ внутри? Что они будут делать, когда они поймут что это не так?
Или что это у них вообще такое?
>А разве техи не могут отдвоемыслить бобра до "мутанта" и относиться соответствующе
Если так, то, пожалуй, могут. Но в любом случае доложат наверх о неучтенной группировке мутантов, которые также стремятся контролировать СМИ
>А разве для техов это не будет хуйней, типо поделий эфиритов?
Технофетиши Киберпсов по дизайну и образу действия вполне укладываются в технократическую парадигму - все эти миомерные мускулы, подкожная броня, встроенное в тело оружие и т. д. Плюс игромеханически, ЕМНИП, фетишем может пользоваться маг со сферой Spirit (пардон, просвещенный ученый, владеющий наукой пространств). Думаю, сработаются - хоть и каждая группировка будет шифроваться от начальства
Техи это считай маги, только повёрнутые на техе. Плюс они заставили верить людей. Смотрел богов этих Американских? Один говорил, что из-за веры самолёт летит.
Технофетишей и с ИИ и без него у них ДОФИГА.
Они всегда могут исследовать "штуку", как Герметисты, и понять что это.
>доложат наверх о неучтенной группировке мутантов
Ну, это понятно. Но начальство вполне может отдать приказ пока не трогать же, так что норм сработаются.
>Технофетиши Киберпсов по дизайну и образу действия вполне укладываются в технократическую парадигму
Круто, надо почитать об этих ребятах.
>Техи это считай маги, только повёрнутые на техе.
Ну, рядовые даже не знают что они маги, емнип. Они вроде Гении.
>Они всегда могут исследовать "штуку", как Герметисты, и понять что это.
Могут. Только однозначно не будут пользоваться "опасной хуйней от исказителей реальности". И радоваться ей они точно не будут. Хотя может у них где-то есть эквивалент SCP. Тогда просто положат туда.
>Для техов оборотень = исказитель реальности. Наблюдать, в случае агрессии - уничтожить
Узко мыслите, как оперативник какой.
Просвящённый технократ всегда пытается ловить рыбку в мутной водице: Синдикатовец будет использовать гару ради получения прибыли (да хоть серию интервью возьмёт и поручит Black Dog выпустить настолку для нитаких как все), NWO постарается через него получить доступ к новой аудитории, Прогениторы - изучить его тело, Механикам - заапгрейдить его тело (и посмотреть, чё произойдёт), а Войд Инженерам вообще нечего с гару делить, пусть берёт меч побольше и срочняк нужно в космос - чёрных ёб месить.
>Круто, надо почитать об этих ребятах
Трайббук стеклоходов и описание Кибермира в трех книгах по Умбре (http://wod-translator.blogspot.ru/2017/02/cyberrealm.html)
Плюс, есть описание двух бобров, которые прошли через руки Киберпсов. Одному из них это не понравилось (Бритвомордый в Chaos Factor), второму - вроде бы, норм (ЕМНИП, он описан в Rage Across the Australia или Rage Warriors of the Apocalypse)
>Ну, рядовые даже не знают что они маги, емнип. Они вроде Гении.
Техномаг это Специалист.
А Аватар Специалиста - это Гений.
Опять политпросвещение пропустил? Ничего, в комнате 101 наверстаешь...
Хорошо, что в новой редакции техи с магами более менее за одно, иначе и так "снисхождение" и ад наступит.
Я извиняюсь конечно, что опять сую Его. Но в моей записи он годен.
Спасибо! Погляжу, почитаю. А то как-то бобры прошли мимо меня.
Или изврат?
Тога Цимисх. Самые те вампы для отыгрыша России.
Слуагов вы наверное не захотите, да и кто это?
Они же все прямолинейные. Если это не танцоры конечно, плюс интриги, чуть, египетские могут.
Ёбу дался, что ли?
Про шэдюков совсем не слышал? Про борьбу за власть в Северном протекторате тоже?
Бобры - тупые мохнатые куски мяса, способные только на RRRRRAGE и всем похуй на них.
Я слышал про борьбу за власть, которые устоили серебряные и Тени.
Но всё равнотак себе. По сравнению с вампами а ещё более с феями просто боёвка, ЯЯТАКДУМАЮ.
Плюю этому радикалу в лицо, но таки рад буду увидеть книжечки, которые смогут заинтересовать полуебка, который хочет чтобы вонзалово было разбавлено интеллектуальной деятельностью.
Вот тебе каноничная The Silver Crown
На престоле Северного протектората сидит старейшина-сильверфанг, который давно забил на Гайю и думает только о том, как бы подольше там просидеть. Все перспективные щенки не переживают обряд перехода, все инициативные члены септа отправляются на задания в один конец, против собственного внука сфабриковано обвинение - внук изгнан куда подальше. Жив он только потому, что за него топит очень уж много народу - так что старик решил не делать из него мученика и икону, а позволить тупо спиться на чужбине
Однако внук оказывается частью пророчества и превозмогает, собирает стаю и возвращается в родные пенаты, благо дедуля помер при странных обстоятельствах. Вот только бывшему алкашу в септе не рады и нашли нового кандидата в короли, который еще и прилюдно набивает наглецу ебало
Павир нового короля обусловлен сущей мелочью - пактом с BSD. Однако внучек старого короля не решается обнародовать этот факт, потому что боится раскола и гражданской войны. Чтобы воссесть на царство и сместить предателя без огласки и лишней крови он отправляется за старинным артефактом, владение которым однозначно докажет его право на трон. У предателя и BSD на этот артефакт также имеются свои планы, в результате реализации которых умирает лидерша септа BSD, затем умирает ее преемник, юнец таки находит артефакт и осуществляет свой план
В оригинальном сюжете дохера богов (вернее тотемов) ex machina - юнцу и про артефакт сообщают, и всюду расставляют рояли. Но убери вмешательство высших сил, добавь необходимость поиска и шпионажа, чтобы узнать про артефакт (само собой, с гонкой на опережение и подсиранием сторон друг другу) - можно сделать неплохой политический детектив со шпионским боевиком
Так с метамофрфами в России хуево, тут же Старый Клан.
>я говорю про джихад, мне про то, как плохо у анархов
Ты спрашиваешь, почему не идут в Анархи, и я тебе объясняю. Ты за мыслью своей следишь?
>Зачем нужен джихад?
Затем, чтобы остаться в секте. Неонат без секты, скорее всего, будет уничтожен.
Ну, это не то чтобы интриги, имхо.
Непонятно почему не скинули тупого старейшину, если ему было посрать на Гайу. У него реноун не падал?
Непонятно как не поняли что новый король зашкварился вирмом.
Ну и социалки тут минимум. Выгнали, ушел пиздиться, вернулся, попиздился, пошел пиздить хозяев артефакта, нашел артефакт. Твист в истории всего один, да и тот не особо нужен. Такое.
>Затем, чтобы остаться в секте
Это что еще за бред, типо без джихада сект не существует? Я еще раз спрошу, где реальные профиты от джихада хоть для кого-то?
>Я еще раз спрошу, где реальные профиты от джихада хоть для кого-то?
Окончательная смерть конкурентов и карьерный рост.
Пиздец. Ну а нахуя нужен джихад ирл, какие профиты от него? Джихад - это война тысячелетних старейшин за власть, ресурсы, идеологическая, тупо из-за того, что кто-то кому-то когда-то в Енохе на пире треску в ебало кинул. Мотивы старцев не для умишка обоссаных неонатов.
Смотри шире. Это сюжет про возвращение наследника на престол, где надо кого-то подкупить, кого-то переубедить, кого-то немножко убить - и при этом не сдохнуть самому. Черпани вдохновения хотя бы из человеческой истории, добавь заинтересованных лиц - получится отменно
>почему не скинули тупого старейшину
Потому что стандартный образ маразматичного, но очень могучего правителя а-ля Иван Грозный
>реноун не падал
Следование букве Литании и верные шестерки из числа галлиардов
>как не поняли что новый король зашкварился вирмом
Чутье Вирма есть далеко не у всех, кроме того есть способы маскировать вирмтейнт. К тому же, новый король самолично старого не убивал, а что до вирмовых фетишей и даров - герой войны, имеет право на трофеи
>Черпани вдохновения хотя бы из человеческой истории, добавь заинтересованных лиц - получится отменно
Я просто не очень понимаю что там за политика при количестве бобров в 300 шкур на всю мазаРашу.
>Потому что стандартный образ маразматичного, но очень могучего правителя а-ля Иван Грозный
Ну очень я люблю образы ради образов
>верные шестерки из числа галлиардов
Которым тоже пофиг? И остальные стаи не ушли от него просто махнув рукой на дурака?
>Чутье Вирма есть далеко не у всех, кроме того есть способы маскировать вирмтейнт. К тому же, новый король самолично старого не убивал, а что до вирмовых фетишей и даров - герой войны, имеет право на трофеи
Ну, допустим. А зачем ему вообще с вирмом якшаться? Не проще ли было получить нормальный фетиш? Нормально ли протекторату будет что новый король - опять хуй забил на войну?
>Окончательная смерть конкурентов и карьерный рост
Того же самого можно добиться небольшими локальными конфликтами, подставами и прочими менее деструктивными методами. И это явно не стоит того, чтобы отрезать себя от половины вампирского сообщества.
>>80494
Ирл войны имеют свойство заканчиваться и начинаться вновь. Ирл войны ведутся между заинтересованными сторонами, а не большей частью сообщества. В конце концов у ирл войн конкретные причины, не условная власть, а власть в конкретном регионе, не абстрактные ресурсы, а конкретные буровые вышки, ну а идеология и личные обидки всегда были поводом, а не причиной. А касательно умишка неонатов, как я уже сказал, вот какой профит условного принца в том, что его секта воюет с другой, и поэтому его город в постоянной опасности?
>>80497
А чего его прекращать то, он сам затухнет в силу того, что он нужен трем с половиной тысячелетним аутистам, а остальным, даже старым вампирам от этого один геморрой.
Ну так-то The Silver Crown - это про США, там у бобров ситуация полегче
Но 300 рыл - это уже очень и очень немало, а дележка власти на фоне военного положения - обычное дело. Если не хватает столько для развернутой политики - отойди чуток от канона и удвой количество гару
>образы ради образов
Ну так никто не заставляет брать шаблон в точности, как он есть. Разнообразь его
>Которым тоже пофиг?
Которые боялись старика, например. Или были ему верны в силу каких-то своих соображений
>остальные стаи не ушли от него просто махнув рукой на дурака
Он маразматик и параноик, а не дурак. Начнутся разговорчики в строю - стая получает билет на задание в один конец. Да так, что к старику не подкопаешься. А откажутся выполнять - могут и предъявить. Литания же. Старик ее формально не нарушает
>А зачем ему вообще с вирмом якшаться?
Чтобы старик внезапно умер и прочие политические враги внезапно умирали. Ну и личный павир не помешает
>новый король - опять хуй забил на войну?
А он будет продолжать войну. Но один конкретный улей BSD всегда будет выходить сухим из воды. И если у этого улья будут враги из числа других BSD, то с этими другими и будет воевать
У гару с их дрочкой на репутацию и династии самое то - водить дворцовые перевороты, а в Рашке, где Яга, Змеи и прочий хардкор, круче которого только Амазонка, можно и нужно водить разборки хунт
Ну или помести игроков на роли рядовых гару из такого вот септа, где есть маразматик на троне и наследник в изгнании. Дай им выбор: шестерить старику (и самим отправиться на задание в один конец, когда он сменит милость на гнев), поддержать наследника (тайно, само собой) или попытаться убрать старика
Как именно убирать старика? Несчастный случай? Яд? А что если яд не пробьет резист старика, а расследование несчастного случая с опросом духов местности выведет на игроков? Значит, все нужно делать чужими руками
Или обратиться в другой септ, чтобы оттуда предприняли военную интервенцию? А если не поведутся? А если сдадут старику?
Самим заключить пакт с BSD? Надо научиться маскировать вирмтейнт, к тому же у BSD могут быть свои планы
Ну а если все удастся, то могут ведь обвинить в убийстве. Или придет та самая военная интервенция, которая старика боялась, а с игроками решит разделаться. Или еще десяток наследников найдется
И что делать с инкарной Вирма, которая придет ночью в гости, будет хвалить за содеянное и приглашать на свою сторону? Как от нее избавиться? Или не избавляться?
Ну так-то The Silver Crown - это про США, там у бобров ситуация полегче
Но 300 рыл - это уже очень и очень немало, а дележка власти на фоне военного положения - обычное дело. Если не хватает столько для развернутой политики - отойди чуток от канона и удвой количество гару
>образы ради образов
Ну так никто не заставляет брать шаблон в точности, как он есть. Разнообразь его
>Которым тоже пофиг?
Которые боялись старика, например. Или были ему верны в силу каких-то своих соображений
>остальные стаи не ушли от него просто махнув рукой на дурака
Он маразматик и параноик, а не дурак. Начнутся разговорчики в строю - стая получает билет на задание в один конец. Да так, что к старику не подкопаешься. А откажутся выполнять - могут и предъявить. Литания же. Старик ее формально не нарушает
>А зачем ему вообще с вирмом якшаться?
Чтобы старик внезапно умер и прочие политические враги внезапно умирали. Ну и личный павир не помешает
>новый король - опять хуй забил на войну?
А он будет продолжать войну. Но один конкретный улей BSD всегда будет выходить сухим из воды. И если у этого улья будут враги из числа других BSD, то с этими другими и будет воевать
У гару с их дрочкой на репутацию и династии самое то - водить дворцовые перевороты, а в Рашке, где Яга, Змеи и прочий хардкор, круче которого только Амазонка, можно и нужно водить разборки хунт
Ну или помести игроков на роли рядовых гару из такого вот септа, где есть маразматик на троне и наследник в изгнании. Дай им выбор: шестерить старику (и самим отправиться на задание в один конец, когда он сменит милость на гнев), поддержать наследника (тайно, само собой) или попытаться убрать старика
Как именно убирать старика? Несчастный случай? Яд? А что если яд не пробьет резист старика, а расследование несчастного случая с опросом духов местности выведет на игроков? Значит, все нужно делать чужими руками
Или обратиться в другой септ, чтобы оттуда предприняли военную интервенцию? А если не поведутся? А если сдадут старику?
Самим заключить пакт с BSD? Надо научиться маскировать вирмтейнт, к тому же у BSD могут быть свои планы
Ну а если все удастся, то могут ведь обвинить в убийстве. Или придет та самая военная интервенция, которая старика боялась, а с игроками решит разделаться. Или еще десяток наследников найдется
И что делать с инкарной Вирма, которая придет ночью в гости, будет хвалить за содеянное и приглашать на свою сторону? Как от нее избавиться? Или не избавляться?
Да, окей, такой взгляд интересен. Почитаю, спасибо.
>Ирл войны ведутся между заинтересованными сторонами, а не большей частью сообщества.
Ага, только людей на планете семь миллиардов, а вампироов - в сто тысяч раз меньше, поэтому заинтересованными являются все.
>В конце концов у ирл войн конкретные причины, не условная власть, а власть в конкретном регионе, не абстрактные ресурсы, а конкретные буровые вышки
Все это есть и в вампирском джихаде, только вместо нефтяной вышки может быть всемогущая вундервафля богов.
>ну а идеология и личные обидки всегда были поводом, а не причиной
Лол, кое-кто тут вообще не улавливает сути вампирской психологии.
Имхо, джихад - это такая важная условность сеттинга.
Без джихада вполне себе есть новые вампиры, а доказывать что в старых джихад не нужен - странно. Хочешь - водишь старых без джихада, хочешь - водишь новых. Полиция РИ за вождение неправильного мира тьмы не арестует.
>профиты от которой совсем не очевидны
Ну во первых профиты таки есть. За бесплатно даже родной чайлд долго работать не будет (если старейшина хочет опытного эффективного слугу, а не безмозглого пассивного раба)
Верный сородич получает награду в виде материальных благ и статуса (иногда даже пост князя)
>>80172
>Беглецов отлавливают и выносят на солнце
Ой да ладно. Если совсем неонат и не владеет какой-то опасной информацией, то он как неуловимый Джо. Никто специально его выслеживать не будет, если нет нужды, вроде примера выше. Но, даже если будет, то сообразительного сородича в крупном городе найти очень сложно, особенно если он одиночка.
>>80172
> свои старейшины
>>80182
>адекватно-секта
>>80184
>секта
"Секта Анархов" звучит почти как "Государство анархистов" - оксюморон. Вы книгу Анархов хотя бы открывали? Это никакая не секта, а скорее свободный клуб по интересу. Среди анархов попадаются личности с радикально противоположными взглядами на мироустройство, у которых общего только то, что они дружно шлют нахуй Камарилью с Шабашем и их указками, как вампирам жить.
>Ага, только людей на планете семь миллиардов, а вампироов - в сто тысяч раз меньше, поэтому заинтересованными являются все
Да нихуя, какая разница старейшине в штатах, что другой старейшина из допустим испании решил отжать строительный бизнес у своего соседа?
>Все это есть и в вампирском джихаде, только вместо нефтяной вышки может быть всемогущая вундервафля богов
Может быть, но ее нет. Ты не можешь объяснить обычному принцу, что мы воюем за то, что может быть есть какая-то нех, которая хер пойми где, зачем и не понятно как с этим связаны враги, но они все равно враги.
>Лол, кое-кто тут вообще не улавливает сути вампирской психологии
Ты хочешь сказать, что ментальное развитие вампиров остановилось на уровне подростков?
> Вы книгу Анархов хотя бы открывали? Это никакая не секта, а скорее свободный клуб по интересу.
Тогда почему Советы Бурха поддерживали Штаты Анархов?
Справедливости ради, в плане социального устройства вампиры нвода выглядят куда разумнее. А вообще, я ж сюда зашел посрать о том, что джихад ломает мае подавление неверия, чтобы кто-нибудь привел адекватных причин для войны. А водить - это не ко мне.
>Ты хочешь сказать, что ментальное развитие вампиров остановилось на уровне подростков?
Ого, да он начинает догадываться!
Даю еще подсказок - как думаешь, какая средняя продолжительность жизни была в те времена, когда становили старцев? В каком же возрасте большая часть из них была становлена? Или вот еще - как думаешь, как на психику влияет вечная жизнь, несущая в себе бесконечную деградацию личности?
>Может быть, но ее нет. Ты не можешь объяснить обычному принцу, что мы воюем за то, что может быть есть какая-то нех, которая хер пойми где, зачем и не понятно как с этим связаны враги, но они все равно враги.
>Да нихуя, какая разница старейшине в штатах, что другой старейшина из допустим испании решил отжать строительный бизнес у своего соседа?
Забота князя - это его личная власть в домене, камарилье и клане, все остальное ему недоступно. На этой жажде власти каждого вампира в мире и зиждется эпичная многоходовочка патриархов и старцев.
>он сам затухнет
Он не затухнет, пока живы те, кто в нём заинтересован, а заинтересованных хватает.
> Среди анархов попадаются личности с радикально противоположными взглядами на мироустройство, у которых общего только то, что они дружно шлют нахуй Камарилью с Шабашем и их указками, как вампирам жить.
Что никак не отменяет того, что они были рождены Джихадом и джихадом живут.
>Даю еще подсказок - как думаешь, какая средняя продолжительность жизни была в те времена, когда становили старцев?
1000 лет тогда Ангелы среди смертных ходили.
Ангелы исчезли после Великого Потопа. То есть, в лучшем случае, в те времена могли становить лишь парочку вампиров 4 поколения.
> привел адекватных причин для войны
А их никто не помнит. Старцы манипулируют старейшинами, а те манипулируют анцилами чисто на автомате. Вампир за 600 лет превращается в автомат неспособного мыслить по другому и нормально обучатся, а тут 80 вековые полубоги которые даже не помнят то что они были смертными.
>Даю еще подсказок - как думаешь, какая средняя продолжительность жизни была в те времена, когда становили старцев? В каком же возрасте большая часть из них была становлена? Или вот еще - как думаешь, как на психику влияет вечная жизнь, несущая в себе бесконечную деградацию личности?
Суть то в том, что становление получали не всякий скам, а более или менее способные чуваки, а если они прожили все это время, значит они смогли приспособиться, принять новый опыт. Так что я все еще не верю, что старейшины - это очень старые подростки, потому что к таком случае они бы просто не дожили до наших дней.
>Забота князя - это его личная власть в домене, камарилье и клане, все остальное ему недоступно
Так с чего бы им вдруг делить себя на камарильских и шабашитских и с одними дружить, а с другими воевать, потому что просто так?
>Так с чего бы им вдруг делить себя на камарильских и шабашитских и с одними дружить, а с другими воевать, потому что просто так?
Потому что придут злые архонты/инквизиторы и сожгут нахуй.
В Воде анальная пирамида власти у вампиров.
Не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
> злые архонты/инквизиторы и сожгут нахуй
И все довольно резво превращается в войну всех против тех архонтов/инквизиторов, которые не прочухали куда ветер дует и не возглавили зачистку "охуевших старперов, которые гонят нас на убой"
Опять эти абстрактные манипуляции. Типо у старейшин нет мозгов, чтобы за века этой войны понять, что расходы на войну и постоянная опасность как-то не окупают то, что наши захватили несколько городов и пару потеряли
Лол, даже тремеры с этим не справляются, хотя они стараются, и всем говорят, что вот у них получается
Ох лол, манипуляторы уровня /bg. Тактика "подчинись или умри" никогда не была эффективна в длительной перспективе.
Джихад ведут между собой патриархи и мафусаилы, которые вряд ли задумываются о принадлежности своих кланов к каким-либо сектам. Тот же Саулот одной рукой запиливал себе клан с Голкондой, другой рукой его предавал, а какой-то еще конечностью создавал баали. У них такие многоходовочки, что без литра не разобраться
Князья в массе своей в патриархов не верят и о своем участии в Джихаде не догадываются. Они чем они знают - так это о своей принадлежности к Камарилье, потому что имеют возможность общаться с властями предержащими. Причем, общение это может быть разным - можно попросить архонта, а то и юстициария о помощи (и получить ее), а можно и получить приказ. Но в общем и целом, принадлежность к Камарилье князьям выгодна, потому что они имеют вполне обоснованные опасения, что в случае перехода в Шабаш их тупо сожрут
>У них такие многоходовочки, что без литра не разобраться
Щас он тебе напишет "объясни, объясни мне на пальцах многоходовочки бессмертных хтонических полубогов ночи и их выгоду, иначе не верю в ентот ваш джихад!"
Кстати да, тут я облажался, меня конечно интересует противостояние шабаша и камарильи, в прикладной его части. Конфликты патриархов это не то, что явно сказывается на повседневной жизни.
>Тактика "подчинись или умри" никогда не была эффективна в длительной перспективе.
На этом стротися вся цивилизация. Тысяч пять как длится эта не длительная перспектива.
> противостояние шабаша и камарильи, в прикладной его части
Захотел ништяков из города-соседа, где правят ребята из другой секты? Набижал.
Захотел ништяков из города-соседа, где правят свои? Помог набижать врагам, а потом нанес им удар в псину.
Захотел ништяков сородича-соседа? Просто помог ему посраться с другой сектой.
И, разумеется, почти всегда, так или иначе, оказываешься замешан в такие же действия других сородичей.
В случае Камарильи и Шабаша все очень зависит от редакции. Шабаш изначально был неиграбельным и исполнял роль простой пугалки для игроков, а потом стал организованной агрессивной оппозицией с внятной структурой и возможностью играть за это
В историческом контексте получается следующее: в Темные века вампиры (не имевшие тогда деления на секты) весьма любили сажать своих чайлдов на узы крови и помыкать ими как бессловесными шохами. В особенности - командовать молодняку встречать инквизиторов, пока сир спрячется в укромном подвале. Инквизиторы рапортовали об успешной зачистке местности от кровососов, чайлды горели, вампиры вылезали из подвалов и запиливали новых чайлдов
В какой-то момент молодняку надоело гореть. Первыми за ножи взялись бруханы - оказалось, что под френзи весьма сподручно превозмогать узы. Потом и остальные кланы поддержали. Началось восстание анархов. Успеха восстанию прибавил молодой цимисх-колдун Лугож, который научился разбивать узы крови
А дальше так дивно совпало, что в ряды анархов затесался Грациано, чайлд самого патриарха ласомбра (у него были личные обиды к сиру), а к Грациано, в свою очередь, набились в друзья члены Потерянного племени - культа Геенны, поклявшегося истребить всех патриархов
После этого политический курс анархов сменился с "не дадим больше нами помыкать" на "найдем патриархов и сожрем их". Ну а дальше полтора фрага у ласомбра и цимисхов, как известно
Тот факт, что вампиры перестали прятаться и стали открыто воевать друг с другом, очень обрадовал инквизиторов - они стали жечь в два раза интенсивнее. В конце концов, всерьез встал вопрос об окончательном истреблении вампирского рода. По этой причине стороны пошли на переговоры, завершившиеся подписанием Торнского соглашения
Соглашение это подразумевало создание единой организации (Камарильи) с единым сводом законов (Традициями) и единой вертикалью власти (Внутренний круг - юстициарии - архонты - князья - примогенат - граждане) для всех вампиров. Причем, принималось оно на уровне выбранных (или самопровозглашенных) глав кланов, т. е. подписант обязывался привести всех своих кланмейтов к единому закону. Но ласомбра и цимисхи, принявшие философию Потерянного племени, стали бросаться хуями и наотрез посрались как с новосозданной Камарильей, так и с бывшими дружками по анархизму, которые в эту Камарилью помчались вступать. Собственно, эти два клана запилили отдельную секту с братанием и священной войной - Шабаш
В прикладном плане это означает следующее
Шабаш объявил Камарилью шестерками патриархов и ведет священную войну. На город набегают, камарильцев съедают, устанавливают свою иерархию, затем набегают дальше
Камарильские князья поддерживают в своих городах шесть Традиций, главная из которых - Маскарад. Когда набегает Шабаш, то и Маскарад страдает, и за свою не-жизнь страшно, так что набегателей стараются быстренько извести. Если князь справляется с сохранением Маскарада, формально соблюдает другие традиции, политически/мистически силен и дружен с властями предержащими, то править он может очень долго. Если князь не справляется, в город приезжают ребята сверху - и князь внезапно меняется
В случае Камарильи и Шабаша все очень зависит от редакции. Шабаш изначально был неиграбельным и исполнял роль простой пугалки для игроков, а потом стал организованной агрессивной оппозицией с внятной структурой и возможностью играть за это
В историческом контексте получается следующее: в Темные века вампиры (не имевшие тогда деления на секты) весьма любили сажать своих чайлдов на узы крови и помыкать ими как бессловесными шохами. В особенности - командовать молодняку встречать инквизиторов, пока сир спрячется в укромном подвале. Инквизиторы рапортовали об успешной зачистке местности от кровососов, чайлды горели, вампиры вылезали из подвалов и запиливали новых чайлдов
В какой-то момент молодняку надоело гореть. Первыми за ножи взялись бруханы - оказалось, что под френзи весьма сподручно превозмогать узы. Потом и остальные кланы поддержали. Началось восстание анархов. Успеха восстанию прибавил молодой цимисх-колдун Лугож, который научился разбивать узы крови
А дальше так дивно совпало, что в ряды анархов затесался Грациано, чайлд самого патриарха ласомбра (у него были личные обиды к сиру), а к Грациано, в свою очередь, набились в друзья члены Потерянного племени - культа Геенны, поклявшегося истребить всех патриархов
После этого политический курс анархов сменился с "не дадим больше нами помыкать" на "найдем патриархов и сожрем их". Ну а дальше полтора фрага у ласомбра и цимисхов, как известно
Тот факт, что вампиры перестали прятаться и стали открыто воевать друг с другом, очень обрадовал инквизиторов - они стали жечь в два раза интенсивнее. В конце концов, всерьез встал вопрос об окончательном истреблении вампирского рода. По этой причине стороны пошли на переговоры, завершившиеся подписанием Торнского соглашения
Соглашение это подразумевало создание единой организации (Камарильи) с единым сводом законов (Традициями) и единой вертикалью власти (Внутренний круг - юстициарии - архонты - князья - примогенат - граждане) для всех вампиров. Причем, принималось оно на уровне выбранных (или самопровозглашенных) глав кланов, т. е. подписант обязывался привести всех своих кланмейтов к единому закону. Но ласомбра и цимисхи, принявшие философию Потерянного племени, стали бросаться хуями и наотрез посрались как с новосозданной Камарильей, так и с бывшими дружками по анархизму, которые в эту Камарилью помчались вступать. Собственно, эти два клана запилили отдельную секту с братанием и священной войной - Шабаш
В прикладном плане это означает следующее
Шабаш объявил Камарилью шестерками патриархов и ведет священную войну. На город набегают, камарильцев съедают, устанавливают свою иерархию, затем набегают дальше
Камарильские князья поддерживают в своих городах шесть Традиций, главная из которых - Маскарад. Когда набегает Шабаш, то и Маскарад страдает, и за свою не-жизнь страшно, так что набегателей стараются быстренько извести. Если князь справляется с сохранением Маскарада, формально соблюдает другие традиции, политически/мистически силен и дружен с властями предержащими, то править он может очень долго. Если князь не справляется, в город приезжают ребята сверху - и князь внезапно меняется
Мало ли что они там поддерживали. Штаты Анархов это просто территория, где фривольствуют анархи, и нет Камарильи с Шабашем. Да, у них есть свои авторитеты, но это не то же самое, что архиепископы, князья, архонты, кардиналы, итп. Баронам, например, никто ничего не обязан и власть у них опирается на уважение остальных.
>Но ласомбра и цимисхи, принявшие философию Потерянного племени, стали бросаться хуями и наотрез посрались как с новосозданной Камарильей
Так посрались старейшины традиционалисты которых хотели заставить пойти на территориальные уступки. Протошабашистов же в ином раскладе перехуярили бы елдеры.
У Шабаша на тот момент павира было не так уж мало. Один клан в полном составе и с колдунами, от второго - половина, но в комбатном плане могучие
И что им сейчас мешает сохранять нейтралитет как с независимыми кланами? Еще раз, идеологическая подоплека хороша для большого разового мероприятия, но после стольких лет без результатной борьбы даже самые отъявленные фанатики задумаются над тем, что возможно надо поискать другой подход. И опять таки, не в шабаш набирают идеологически верных, а уже становленным в шабаше задвигают про идеологию, так что очевидно, что даже там не все ее будут разделять.
>без результатной борьбы
Схуяли? Регулярно объявляются военные празднества, стаи берут города и жрут камарильских старейшин. Зачастую - со снижением поколения и ростом личного павира. Результат еще как есть, контингент всяко просит продолжать войну
>очевидно, что даже там не все ее будут разделять
А для этого в каждой стае есть прист, который там и капеллан, и политрук. Если боец усомнился, то нужно либо сомнения развеять, либо бойца
>Один клан в полном составе и с колдунами
Если не тремеры в камарилье Старый Клан выжег колдовским напалмом банду Лугожа.
Но цель то - ебнуть патриархов, во славу светлого будущего, так сказать. И со сколькими они справились?
Двачую вопрос. А еще вот такой : Как шабашиты собираются убить патриархов, если они находятся на уровне полу-богов ?
Так и есть.
Анархи часто так и делают, например.
От клана и мастера зависит.
Допустим, тремерам гопники не по нраву, а бруханы наполовину состоят из идейных бойцов, а наполовину - из долбоёбов, у которых кулаки чешутся.
>со сколькими они справились?
Частично съеденный Ласомбра и, как им кажется, Цимисх (он инсценировал свою гибель)
>ебнуть патриархов, во славу светлого будущего
Камарильские старейшины - безвольные рабы патриархов. Их тоже надо ебнуть, чтобы патриархи стали слабее
>>80635
Полубоги очень спать любят. Ласомбру вот сожрали, когда он спал
Значит, надо и остальных найти, пока не проснулись, и сожрать. А пока поиски идут, можно вкушать толстеньких и вкусных князей и прочих старейшин
Саулота съели тремеры, Каппадока - Джованни. Это не шабашитские фраги же
Ну как ты объединишься с шабашитами, если они религиозные фанатики и пришли тебя убить. И сожрать, они же еще каннибалы до кучи. Сам побежишь к архонтаи за защитой. А за защиту будешь должен. Джихад нельзя прекратить в одностороннем порядке.
>Частично съеденный Ласомбра и, как им кажется, Цимисх (он инсценировал свою гибель)
Так это ж как раз было до деления на шабаш/ками. А с того момента, как они организовались в секты, шабашиты ничего и не сделали.
Ну вообще же Талмахера с одной стороны и баали с другой играют сразу за обе стороны, раздувая конфликт и не позволяя ему угаснуть. Плюс Патриархи ебут своих потомков в мозг, не вылезая из торпора.
Ты б еще Бруджу вспомнил
1) Шабаш религиозная секта с промывкой мозгов и винкюлумом.
2) Хочешь не поехать крышей в ближайшем времени - приходится идти к священнику учить Пути, а от этого крыша уезжает еще дальше
3) большинство вампиров в Шабаше живет не очень долго, надоесть не успевает. А кто прожил долго - скорее всего уже проникся идеями секты в силу 1 и 2
То есть вампиров с критическим мышлением им не завезли? Как же они хоть каких то успехов добиваются?
Ну для начала то им надо пройти путь от простого шабашита, что будет проблематично, да п.3 говорит о том, что нет
>А кто прожил долго - скорее всего уже проникся идеями секты
Так их специально обращают и воспитывают.
>То есть вампиров с критическим мышлением им не завезли?
Старый Клан как бы в Шабаше, а как бы и в рот ебали эту святую войну.
О, а вот и адекватов завезли в этот цирк с патриархами
Они - вампирский ИГИЛ. Но там есть те, кто с момента основания секты там сидят, и их потомки. У них с критическим мышлением бывает получше, но они как раз с войны имеют основные профиты
>Они - вампирский ИГИЛ
Вообще, конечно, ИГИЛ мирового масштаба, существующий не с попустительства сильных мира сего, а в качестве какой-то реальной силы - это смешно.
У них же своя группа кооперации есть ака Лига Оради. В Истинной поехавшие сидят которые думают что изменчивость это демон из умбры.
> В Истинной поехавшие сидят которые думают что изменчивость это демон из умбры.
Из войда?
Сейчас уже вышла новая книга. Там и мумия и маги и кого там только нет
А старый клан просто ссытся, что через них Цимисх пройдёт.
Я приравниваю фраги шабашитских кланов к фрагам Шабаша
После организации сект патриархов действительно не ели. А вот князей и прочих вкусняшек было съедено немало
>>80677
С сильными мира всего вампиры стараются никак не взаимодействовать. Маскарад, смекаешь?
>>80679
>Мы убрали книгу из канона и всюду вопили, какой это бред и хуита, чтобы потом продать ее вам еще раз
>С сильными мира всего вампиры стараются никак не взаимодействовать
Я про сильных мира сородичей говорю. ИГ-то вампирское тоже.
>С сильными мира всего вампиры стараются никак не взаимодействовать. Маскарад, смекаешь?
А если страна управляться вампирами?
>А кого считать вампирскими властями? Камарилья правит там, где она правит. Шабаш правит своими территориями.
Представить себе организацию типа игил где-то в первой тройке мировых лидеров довольно сложно.
> игил где-то в первой тройке мировых лидеров довольно сложно.
> марионеточная организация якобы радикалов с белым жидом казначеем и натовским оружием
> игил где-то в первой тройке мировых лидеров довольно сложно.
Лол, хуево быть тобой. Так то те же бенладены вроде как были в топе бохачей, строили илитные дома в усашке.
>Так то те же бенладены вроде как были в топе бохачей, строили илитные дома в усашке.
Видишь ли ты разницу между "Лидеры организации насобирали крошек с барского стола на целый каравай" и "Одна из трех влиятельнейших стран/организаций в мире"?
Влияния техов хватает только на часть Северной Америки и Европы.
Даже Яга на пике своего могущества не лезла в телевизор и президента на узы не сажала, ограничившись отдельными людьми в спецслужбах и армии. Вампиру надо быть скромнее - он так дольше не-живет
Где их пытались оправдать? У них вся книга "мы анальные рабы, но у нас свои анальные рабы и поэтому все ок".
Опять же у провидцев мотивы хоть и корыстные, но ясные и понятные. С ними можно договориться, можно пойти на временное перемирие или на компромисс, у них есть свои правила поведения.
У изгонителей магия вместо режима "шило в заднице" включилась на режим "заноза в заднице", и непереносимость к волшебству и к остальным волшебникам у них - не на сознательном уровне, а на органическом, в подкорке. Даже если он держит себя в руках и терпит, все равно опыт показывает, что срыв - исключительно вопрос времени.
>Даже Яга на пике своего могущества не лезла в телевизор и президента на узы не сажала
Бурханы сожали, и Яга своего гуля Мишу Меченого во власть привела.
Компьютер говорит нет
Биологически - да, тело-носитель же человеческое. Не думаю, что ребёнок что-то унаследует от демона. Кроме элементов в воспитании.
Это, кстати, интересно было бы - глянуть на смертного, воспитанного демоном.
От соития ангела, принявшего человеческую форму и смертного. Современные демоны манифестировать себя в виде человека не могут - ручонки коротковаты. Остаётся лишь вселятся во всякое барахло да аутистов с двачей.
>да аутистов с двачей.
У меня хост был нормальным альфой, пока я в него не влез. Теперь вот сычую на мейлаче и в НРИшечки играю.
мимо
Ты поди всякие Scenes of Frenzy смотрел? Полно нормальных приключений в НВоДе, ищи приключения категории SAS
Хуя ты элитарий. Так и вижу упивающегося собственным, абсолютно мнимым, превосходством уебана, который, вместо нормального ответа пытается блеснуть сарказмом и тонкой иронией. Не удивлюсь, если ты ещё и пидор.
Помимо вампиров в воде полно других линеек, предназначенных исключительно для натуралов.
Да, например, оборотни предназначены для натуралов. Но это такие натурлы, после которых надо руки мыть.
Ну так я пидор.
Ты думаешь, что вот этот уебан выше будет хорошим мастером, если он даже из заготовок не может ничего слепить?
В треде попросили совета, а не невероятно интересного мнения пидора, если ты не заметил. Если нечего сказать по существу вопроса, то нахуя вообще лезть своим свиным рылом?
Ты всё ещё пытаешься оскорбить меня чем-то вполне естественным и не зазорным. У тебя с головушкой-то хорошо?
Ему сказали по существу вопроса. "Какие приключения мне стоит поводить?" - "Никаких не води".
Ну по существу: не мучай себя и других. Походи сперва на чужие игры, если фантазии ни на хуй, через годик может чё и созреет само.
Если вы так настаиваете...
Вы видите копию треда, сохраненную 12 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.