Вы видите копию треда, сохраненную 17 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ - достаточно подробное описание Хроник и Мира Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Хроник Тьмы.
https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.
https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.
https://mega.nz/#F!rFIDxRRK!IEzkLlroRoPwmDqtxKRMsw
https://mega.nz/#F!KI00XCZA!sFV9L2S77bld5vzEmw5-vg
https://mega.nz/#F!YIgVwQKY!ykGezjo3qppcgHXzTKuBGQ
Архивы англюсика по всему
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Предыдущий: >>1293016 (OP)
>Магач, есть две Башни
Ты поехавший? Зачем так кастрировать магов, называя их магами, когда есть ведьмы из Вичфайндера, которые то же самое, что ты тут пытаешься запилить?
А нахера кастрировать магов, можно узнать? Помимо "ко-ко-ко, баланс-балансик, бедных вампиров угнетают"?
Правила для Ведьм из Witchfinders не дописаны. Кроме того, их перевод на 2e также потребует добавления хоумбрю.
>>297921
В случае с Проксими — имеющихся для них правил просто недостаточно для игры. Лучше чем с Алхимиками, но хуже чем с гулями.
В случае с магами — не устраивает пауэрлевел для конкретной игры.
Тир не подходит для хроники, которую планирую провести. А креативная тауматургия не подходит просто потому, что разнообразия ради хочу поиграть в игру без срачей о возможностях аркан.
>Тир не подходит
>креативная тауматургия не подходит
Что-то мне подсказывает, что надо не в магах копаться.
Строй персонажей игроков как монстров из Hunter: the Vigil, либо просто строй их как Проксими.
Да, пятую редакцию. Ограничился чтением и короткой игрой.
>>297926
>Что-то
А мне что-то подсказывает нечто прямо противоположное.
>надо не в магах копаться
А в чём?
>>297928
>либо просто строй их как Проксими.
Да, это второй вариант. Но, текущие правила для них не покрывают все ситуации. Например, совершенно не ясно, как обсчитывается ряд эффектов Blessings. Кроме того, отсутствие Primary Factor, Willpower вместо пула на каст и особенные правила по Парадоксу сводят их до близкого к неиграбельному уровня. И крайне ограничивают выбор Blessings, которые хоть с какой-то эффективностью можно использовать с такой-то вводной.
От английского supremacy-превосходство. Почти все супернатуралы сосут против магов.
Попробуй 4. Она с переводом.
Лоу левел с постоянным поиском маны и записей заклинаний можно сделать на раз и два.
Есть еще один вариант - обычная магия, но работает: 1) лишь ритуально; 2) Primary Factor всегда равен 1. Тогда магам придется делать большие ритуалы и сильно стараться, чтобы поднять Potency до вменяемого уровня.
>отсутствие Primary Factor, Willpower вместо пула на каст и особенные правила по Парадоксу сводят их до близкого к неиграбельному уровня
Что-то я тебя не понимаю: то тебе тир магов слишком высокий, то тебе проксими слишком слабые. Willpower вместо пула на каст - это не так уж и плохо, при наличии хороших Resolve и Composure, а Парадокс заставляет оставаться в пределах своего Reach и не позволяет сильно разгуляться в эффектах.
>>297933
Маги в CofD - самая сильная линейка с хорошим отрывом. И любимый всеми (в теории) кроссовер они хоронят очень надежно.
>Попробуй 4.
Не затрагивая то, что играть я хотел бы по правилам CofD и то, что Ars Magica всё таки про мистическую средневековую Европу, а не про мистическую современность и все проблемы, которые из этого следуют...
Какие преимущества у чётвёртой редакции над пятой? Если верить обзорам и отзывам в интернете, правила пятой лучше во всём.
И что же делает их такими мощными? Арканы неплохи, но тела у них всё ещё человеческие.
>Что-то я тебя не понимаю
Ответ в твоём же посте содержится. Интересует нечто чуть сильней Проксими и гораздо слабей их старших братьев.
>не так уж и плохо, при наличии хороших Resolve и Composure
Дело не в этом. Пул на каст у проксими во втором варианте как раз остаётся.
>а Парадокс заставляет оставаться в пределах своего Reach
Спасибо Дэйву, что в последней эррате им хоть какой-то Reach дали. Правда, он съедается сразу же почти любым кастом, ввиду Spell Control, завязанного на значение Гнозиса, которое у Проксими равно нулю.
>тела у них всё ещё человеческие
Это поправимо. Да и ряд дефолтных Attainments (Mage Armor) и эффектов Аркан позволяет возможности этих тел разогнать до сравнимых с телами прочих сверхов.
Мощными их делает магия, очевидно же. А человеческие тела не сильно мешают, если у тебя есть тысяча и один способ сделать так, чтобы до твоего тела никто не добрался, или сделать это тело совершенно нечеловеческим.
Окей. Как тебе вариант делать Blessings как Attainments? Каждый Blessing делается и стоит как Attainment соответствующего уровня.
1. Четверка переведена.
2. Большее кол-во условных "аркан". Из-за чего маги вполне себе скованные.
3. Легко прибавить новую форму, ака Кибер аль Техно.
А с чего бы он должен? Если кастуешь не на глазах у Спящих, проблема возникает лишь если у тебя Гнозис 3+ и ты набрал больше 4 кубов Парадокса (меньше элементарно давится Dedicated Magical Tool и маной). Плюс есть Attainments, и оным вообще на Парадокс похер.
>бессмертие не-архимагам не светит.
Ну, в СМТ оно даже архимагам было недоступно. Зато у них был специальный мерит за 2СО.
физ. статы Жизнью тоже можно прокачивать без последствий?
Остался в СМТ.
>>297954
Первый пункт не то чтобы плюс или минус. Спасибо за пусть и бесполезный, но совет, но пожалуй воздержусь от следования ему. Количество работы по переводу Арс Магики хотя бы на современность, скорей всего превышает описанные тобой выгоды.
>>297952
>Как тебе вариант делать Blessings как Attainments? Каждый Blessing делается и стоит как Attainment соответствующего уровня
Чего?
Конечно. За +1 Reach можно выходить за пределы человеческих возможностей, и стартовый маг с жизнью 3 запросто может иметь Силу, Ловкость или Стамину (или все вместе) 8 или 9.
>по переводу Арс Магики хотя бы на современность
Вообще не вижу проблемы перевести 4. Вот просто вообще.
Все равно решать тебе.
В НМТ Мана тратится только на подавление Парадокса, особо крутые заклинания и Attainments. Но на подавление Парадокса ее много нужно, поэтому магам с высоким Гнозисом разумнее оставаться в пределах своего Reach (у них его и так много) и не особо залупаться. К тому же в системе слишком уж дофига разных способов иметь Ману на халяву.
>физ. статы Жизнью тоже можно прокачивать без последствий?
Занимает слот в Spell Control, но серьёзная прокачка, как в примере требует траты Reaches и вложений маны. Кроме того, использованное там "запросто" является явным преувеличением. Разгон Potency до 10-15 пунктов чем-то простым для стартового мага с жизнью 3 не является.
>>297963
А ты про LA. Я сдуру решил, что ты про непосредственно Attainments. Но безотносительно собственной дурости, я по-прежнему не понимаю твою мысль.
>Вообще не вижу проблемы перевести 4. Вот просто вообще.
Не иначе, как от недостатка фантазии.
>Мана тратится только на
А ещё на Mage Sight, импровизации вне Правящей Арканы и многое другое. Хотя особых проблем с её восстановлением точно нет. Хоть спамь какой-нибудь Praxes и фарми ману, а заодно и волю в своё удовольствие на исключительных успехах.
Окей, поясняю. Оставляешь Арканы и Гнозис. Запрещаешь креативную тауматургию, но позволяешь покупать LA без ограничений (Legacy после этого пойдут по пизде, но кому они нужны все равно). Прикручиваешь правила Парадокса к LA, позволяя делать LA круче за счет дополнительного Reach, который сразу идет по счету 1-к-2 в Парадокс-пул. Ритуальный каст может быть зашит непосредственно в LA. Получаешь магов, которые имеют несколько крутых трюков, но это все.
>>297975
Моментально скастовать спелл стоит +1 Reach. What's it. Можно заранее кастовать сколь угодно крутые спеллы и подвешивать с помощью Time или Fate 2.
>>297977
Это тоже, но это далеко не основные траты Маны.
>люблю сосать хуи
Рад за тебя и твоих друзей, но мне кажется или твои сексуальные предпочтения не относятся к теме треда?
>>297980
>Оставляешь Арканы и Гнозис.
Так ясней, спасибо. Импровизация в предлагаемом варианте отправляется вслед за креативной тауматургией?
>далеко не основные траты Маны
Ну хуй знает. MS показался одной из основных статей расхода.
1. 4 в четверке упомянуты Тремеры, которые стали вампирами, так что можно считать Искусство Волшебства неоф линейкой СМТ.
2. Тут тебе дают советы, а ты шлешь анона нахуй.
>Импровизация в предлагаемом варианте отправляется вслед за креативной тауматургией?
Вообще я не помню, чтобы между ними была разница, но да. Rotes и praxes так тоже больше не нужны.
>MS показался одной из основных статей расхода.
Показался. Active MS не слишком много инфы дает, лучше скастовать Knowing (который обычно все равно не грозит Парадоксом), а Focused MS нужны лишь для исследования Тайн, которые не на каждой сессии встречаются.
>так что можно
Можно, можно, и не только из-за упоминаний Тремере, которые появились ещё до выхода четвёртой редакции. Но пятая всё таки гораздо вменяемей выглядит по части правил на первый беглый взгляд.
>а ты, а ты
А я поблагодарил за совет.
>Показался
И судя по форуму ониксов не одному мне. Вот ведь, что разница в подходах с магами делает.
Ну если на форумах людям нравится тратить ману, чтобы получить совершенно бесполезную информацию вроде "включена эта микроволновка или нет?" вместо того, чтобы моментально сделать то же самое c помощью Knowing, то что можно сказать? Это их выбор.
>то что можно сказать? Это их выбор.
Или же другие теллеры трактуют практики Knowing и Unveiling отличным от твоего образом, как и информацию, получаемую посредством Mage Sight. Или делают больший упор на применение FS. Что можно сказать? Кто б знал?
Трактовать прямой текст довольно трудно. AMS не дает практически никакой игромеханической информации. Knowing и Unveiling говорит все. А FMS часто можно применять, только если на каждой сессии раскрывать по Тайне, что прикольно, конечно, но какие это тогда Тайны?
Если считать вампиризм образом запретного полового влечения...
Я.
И да, каково это изучать сеттинг, в котором существует Саша Викос? Как после него можно воспринимать вампиров всерьёз?
Ничего. Он же оплот гетерастности всего сеттинга. И самое главное, не имеет никаких странных фетишей и привычек.
Он трагичный персонаж, даже у него есть неразделенная однополая любовь.
>Как после него можно воспринимать вампиров всерьёз?
Никто и не воспринимает. Вампириы - линейка для геев.
А какая не для геев? inb4 Ханты.
У тебя считается, только когда показана сцена однополого секса во всех ракурсах? Пф.
У странного Пути которым он следует странные практики. Что в этом несерьезного? Он экспериментирует.
>Собственные чувства
Наоборот, собственные чувства являются самыми наглядными образцами для изучения. Грехом считается им подчиняться.
Я таких тонкостей не знаю. В детских сказках обычно не акцентируют внимание на мироощущении бессмертных монстров.
А кто сказал что он образцовый и идеальный последователь? Главное что он не поддается эмоциям постоянно и все-таки желает следовать пути
>все объяснимо
То, что поступки героев Зелёного Слоника можно тем или иным образом объяснить, не делает их менее странными. Не согласен?
>Версия не так важна.
Вообще-то важна, учитывая что сверхнатуралы там и там местами отличаются друг от друга.
А до этого не было любви? Любовь возникает только после поцелуя? Посмотри аниме в таком случае.
Количество анонимных наркоманов в треде зашкалило.
Может быть, в отсутствии больше части кланов? Прописанного бэкграунда? Политике, согласно которой тебе самому всё надо додумать?
>отсутствии больше части кланов
Они как бы есть, только вот их унифицировали и сделали линиями крови.
>Прописанного бэкграунда? Политике, согласно которой тебе самому всё надо додумать?
Новая концепция. Теперь все сделанно именно для того, чтобы ты мог легко васянить. Даже книжонку про любофф сделали как опцию.
А ты слишком глуп. Но к заданному тобой вопросу наша банальность или твоя глупость относятся постольку-поскольку.
>>298145
Большое им за это спасибо. Линия с противостоянием Шабаша и Камарильи, унификацией вампирской мифологии и угрозой в виде Геены и Патриархов была написана из рук вон плохо. Но теперь у нас есть чудесные продуманные ковенанты с замечательными книжками, полными удивительных идей.
Никакие Саши хуями не бросаются, никакие Баали не страпонят друг дружку в период мурсиков.
Правильно. Надо все же делать что-то новое, а не доить старую титьку до конца веков. Да и сама идея того, что весь мир сидит на рельсах метаплота не самая хорошая. Со временем становится слишком много источников с которыми желательно быть знакомым и тд.
В Новом же дали свободу.
>А в чём?
Т.е. ты зарубаешь главную фишку магов и ради чего? Нужны люди со сверхспособностями? В том же Hurt Locker есть несколько видов, в Immortals, в Witchfinders, в Second Sight. Ничего там специфично перворедакционного нет, минимальные доработки нужны, а то и вовсе можно без них.
Маги без магии это как вампиры, которые не пьют кровь и блестят на солнце.
Меня всегда раздражало в вампирах, что они горят на солнце. Вот как их в кроссоверы вставлять, если они днем прячутся?
>В том же Hurt Locker есть несколько видов
К сожалению, все они прописаны на отьебись.
>в Immortals, в Witchfinders, в Second Sight
>и ради чего?
Набор эффектов, прописанная механика магии с Yanthras, Reaches и Spell Factors и остального нравится больше, чем предлагаемые в в этих книжках.
Более того, те же Immortals мягко говоря не совсем в кассу.
>Маги без магии
Общение — не член, чтоб без конца передёргивать.
>которые не пьют кровь и блестят на солнце.
Удивительно, но в ХрТм есть и такие.
>>298171
>Вот как их в кроссоверы вставлять
Вставляй тех, что не горят.
>Нужны люди со сверхспособностями?
А вообще, именно. Идею ты уловил. С сверхспособностями, возможностью покупки новых сверхспособностей и широким выбором этих сверхспособностей. А также интересной и более-менее играбельной механики их использования.
Микс из побитых молью идей Кроули и Платона, Правды, Тайны и прочий малоинтересный мне бред из новых магов тащить как раз особого желания нет.
Этот чувачок дело говорит. Ещё можно попробовать систему магии из Pugmire. Как раз то, что ты хочешь! Игра от Onyx Path, так что можно считать её неофициальной линейкой Мира Тьмы.
И я вот думаю. А возможно ли в нВоде реализовать такую же систему навыков, как в UA? Чтобы самому выбирать и придумывать.
Канонический пример 2-ой точки Времени дает бессмерте. Дополнительные ричи тратятся на возможность лечиться естественным путем и на возможность набирать экспу.
И ещё вопрос. Если уж не выйдет так захоумрулить нВОД, то система UA легко поддаётся на всяческие изменения? Хочу Охотников и Инквизиторов поводить по этой системе, а это подразумевает хоумрульные Теургии, Ритуалы и т.п
Где именно он устарел?
В комментах шарят.
Хмм, а теперь я задумался, что за жидкость в банке.
Во-первых, возможность набирать экспу за доп. рич в спелле не прописана - лишь ману и вилку. Во-вторых, это очень хуевое бессмертие - достаточно одного успешного каста Dispel Magic или Supernal Dispellation, чтобы ты рассыпался в прах со своим бессмертием. Плюс тебе постоянно придется держать спелл в Spell Control или тратить единицу Willpower, чтобы безопасно его отпустить. В общем, можно протянуть какое-то время, но такое бессмертие делает тебя очень уязвимым.
Forces.
>достаточно одного успешного каста Dispel Magic или Supernal Dispellation
Здесь мы идём снова... Один успешный каст может сделать с тобой гораздо, гораздо более занятные вещи, чем отмена нестарения. Ни о каком рассыпании в прах речи не шло, срок, проведённый под Veil of Moments, просто "не считается".
Точно. Набора экспы за рич нет - потому что нигде не указано, что спелл не дает набирать экспу. Он не дает возможность тратить экспу, но для таких случаев можно его на время снимать.
>Один успешный каст может сделать с тобой гораздо, гораздо более занятные вещи, чем отмена нестарения.
Только неприятно становится, если любая попытка развеять всю магию на тебе становится риском смерти.
>Ни о каком рассыпании в прах речи не шло, срок, проведённый под Veil of Moments, просто "не считается".
Написано лишь, что ceases aging. Нигде не написано, что прошедшее время затем не догонит жулика.
>Во-вторых, это очень хуевое бессмертие - достаточно одного успешного каста Dispel Magic или Supernal Dispellation, чтобы ты рассыпался в прах со своим бессмертием
Нет, отмена спелла просто запустит процесс старения, с обычной скоростью, а не заставит тебя быстро состариться до реального.
>Нигде не написано, что прошедшее время затем не догонит жулика.
Но нигде и не написано что догонит.
Со спеллом ты просто находишься в определенном стазисе, без спелла продолжаешь жить и стариться как обычные люди
Но при этом и научиться чему-то новому они также были бы неспособны. Не, для нормального бессмертия лучше запилить самопальное наследие и сделать Many Faces (Life 3 + Time 3) аттейнментом.
Только Ордена сильно не любят магическое бессмертие, обзываются личем, убивают...
>Но при этом и научиться чему-то новому они также были бы неспособны.
>нигде не указано, что спелл не дает набирать экспу. Он не дает возможность тратить экспу, но для таких случаев можно его на время снимать
>Набора экспы за рич нет - потому что нигде не указано, что спелл не дает набирать экспу.
"Учиться" и "набираться опыта" это одно и то же.
Потому что ты не один всемогущий, и твое всемогущество быстро приводит тебя к куче проблем, на которых твоего всемогущества уже не хватает.
Магическое бессмертие, достигнутое с помощью арканы Времени в этом плане чем-то отлично?
А это уже их проблемы. Сами залезли в кроссовер, на который игра не рассчитана - сами огребли.
В первую очередь они не любят тех, кто достигает его всякими действительно сомнительными способами, как Тремеры, например.
>>298523
С точки зрения механики ты прав. Просто хуй знает, как это должно выглядеть глазами самого мага ин-юниверс. Почему-то мне кажется, что с процессом "снял спелл и распределил экспу по статам да скиллам" что-то не так. Мир Тьмы всё же не жапанская исекайщина.
Кроссовер — круто. Кроссовер нужно поощрять. Да и что может быть прекраснее, чем быть хрупким и беззащитным магусом, которого защищает могучий демон?
>В первую очередь они не любят тех
Статистику приведёшь?
>как Тремеры
Которые вдобавок ещё и Reapers.
Да и так в принципе ясно, что форма бессмертия, при которой бессмертный остаётся человеком, сохраняет все свойства Пробуждённого, и при этом никак не завязана на повреждение окружающих, явно стриггерит их в меньшей степени, чем те, что превращают юзера в НЁХ или полагаются на контракт с абиссальной гадостью или кражу тел, скажем.
Нет, во второй редакции они любое магическое бессмертие не любят. Даже наследия, типа Потомков Богов, которые превращаются в духов, ходят по охуенно тонкому льду (и подвергнутся карам, если их магические практики станут известны)
>Да и так в принципе ясно
А, понятно. А мне в принципе ясно, что Леворукость — это исключительно политический термин, используемый в Консилиумах для очернения своих политических соперников.
Вот и я о чём.
> Просто хуй знает, как это должно выглядеть глазами самого мага ин-юниверс. Почему-то мне кажется, что с процессом "снял спелл и распределил экспу по статам да скиллам" что-то не так.
Что тут не ясного. Часть времени ты закрыт от течения времени, часть - нет. Так ты продлеваешь себе жизнь в 3-4-10 раз, и при этом не попадаешь под санкции как лич, потому что твоя жизнь все равно остается конечной.
Например, сычуешь в санктуме за книжками - защищен о старения. Пошел в опасный поход, снял защиту от старения, вместо нее повесил другие щиты, по ситуации.
>чмаф-чмаф
Дедуля, хватит сосать орденам и вставьте уже челюсть, а то ведь Ваши слова не разобрать.
>при этом не попадаешь под санкции как лич, потому что твоя жизнь все равно остается конечной
Уверен, что как-минимум нескольких Тремере орденам убить удавалось. Значит, их жизни конечны — значит, под санкции они не попадают.
>>298569
>либертен?
От того, что члены одного из орденов почему-то называют себя либертенами/Free Council, членами одного из орденов Пентакля они быть не перестают.
Настоящая свобода только у Безымянных. Вступайте в Сцелести, посоны! А Тимори? Вы только подумайте над забавным совпадением. Останки вознёсшегося архимага становятся насыщенной магией субстанцией, называемой в мире Сарисой, этаким заряженным отпечатком архимага тассом. При этом, Тимори тоже с ростом могущества превращают свою плоть в заряженный их отпечатком тасс.
>>129857>>298571
>убить удавалось. Значит, их жизни конечны
Имеется в виду, что от естественных причин. Понятно, что уничтожить можно любого (даже если у него щит, защищающий от смерти).
Тремеры же - в первую очередь риперы, и потому то, что они еще и личи - меньшая из проблем.
>Вступайте в Сцелести, посоны
Чтобы там хоть чего-то добиться, надо серьёзно поехать. Чтобы там взобраться на вершину, надо запродать жопу, душу и всё остальное. С Бездной вообще есть хоть какой-то смысл связываться только если ты уже архимаг.
>Понятно, что
Понятно, что если ты используешь магию времени для продления жизни, то ты лич. И отговорки, что лич ты только по уикендам, а в остальное время обычный волшебник звучат по-идиотски.
>меньшая из проблем
Как и пожирание ими душ. Основная проблема в том, что они законспирированная структура с неясными целями и сомнительными методами, имеющая своих шпионов в рядах как Пентакля, так и Видящих, активно вербующая новых членов и не гнушающаяся насилием, если цели Пентакля или Видящих вступают в противоречии с их собственными целями. В общем, просто конкурентная борьба, ничего особенного.
>>298574
>Чтобы там взобраться на вершину, надо запродать жопу, душу и всё остальное.
Борьба за власть в рядах Сцелести чем-то кардинально отличается от борьбы за власть в структурах, к которым Пентакль настроен более лояльно?
Какая разница, служит ли маг сущностям с непроизносимыми именами, проживающим за гранью мироздания или служит ли маг сущностям, проживающим за гранью мироздания с непроизносимыми именами?
>Понятно, что если ты используешь магию времени для продления жизни, то ты лич
Нет, лич он не про продление жизни, а про бессмертие. Есть много способов продлевать жизнь магически, которые считаются вполне респектабельными. Другое дело, что для постороннего наблюдателя сложно разобраться, лич ты, или просто живешь 250 лет. И вот тут нужно смотреть твои магические практики и записи. Хотя, в некоторых консилиумах, если ты зажился на свете, и не принадлежишь к признанному уважаемому Наследию, то это уже тебе нужно доказывать, что ты не лич.
>Какая разница, служит ли маг сущностям с непроизносимыми именами, проживающим за гранью мироздания или служит ли маг сущностям, проживающим за гранью мироздания с непроизносимыми именами?
Такая разница, что маг не служит. Служат Провидцы, служит одна определенная и немногочисленная фракция в Серебряной Лестнице. В остальном, маги служат только своим одержимостям и амбициям. Ну и Стрелы, по своей философии, должны служить какому-то идеалу/организации/должностному лицу, но не тварям с непроизносимыми именами.
>Нет, лич он не про
Using magic to survive not only his children but his children’s children is a sign that the mage has
deeper-rooted issues than the fear of death that comes completewith being a functional human being.
Liches are those mages who never let go of that goal, using
magic to live long past the natural end of their lives.
>Нет, лич он не про продление жизни
>using magic to live long past the natural end of their lives.
Бро, я если что понимаю, что у тебя свой MtAw в голове и играть тебе в него не запрещаю.
>Такая разница, что маг не служит.
Ну тогда и Сцелести служат Бездне лишь в той же степени, в какой остальные маги служат Супернальным Мирам.
Ну, два ордена - религиозные фанатики. Один - паладинообразные. Вот почему Лестница агрится? ХЗ, но она не агрится на способы продлять жизнь до 200-250 лет. Видимо, считается, что ты за это время либо уже должен стать Архимагом (на которых такие ограничения не распространяются), либо что-то в этом воплощении ты делаешь не так, и лучше реинкарнироваться. Свободный Совет, думаю, против бессмертных магов-трансгуманистов не протестует.
>как минимум
Как минимум, я их в отличие от тебя прочитал, а тебе стоило б аргументировать свои сомнительные заявления цитатами из книг по линейке. Твоя неспособность это сделать прямо скажем наводит на размышления.
Что-то я от тебя цитат, подкрепляющих твои сомнительные утверждения, тоже не видел. Поразмысли пока над этим.
>ХЗ, но она не агрится на способы продлять жизнь до 200-250 лет.
Вообще-то аггрится.
>Свободный Совет, думаю, против бессмертных магов-трансгуманистов не протестует.
Assemblies have a dangerously high tolerance
for Left-Handed magic as long as it is only used against the followers of the Lie.
Думаю, он и против душежоров и хаоситов не протестует, пока пожираются души служителей Лжи, а щупальцы Бездны утаскивают опять же этих самых служителей Лжи.
>Что-то я от тебя
Ну детский сад с попугайничаньем не устраивай. Хочешь играть в свой мир тьмы в голове, так играй. Все так делают и ничего постыдного в этом нет, чувак.
Вполне возможно, что и так. Они же, как Алмазные Ордена с Тремерами, не обжигались пока.
А насчет 200-250 лет Лестница не агрится. Одно из их руководящих Наследий как раз имеет своей фишкой такое продление жизни.
Ну может быть. В конце-концов тебе решать, будут ли Личи в руководстве Лестнице или как-нибудь обойдется.
Ну не то чтобы мне решать, это написано в орденской книге. Впрочем, все Наследия необязательно тащить в твою конкретную игру.
>А что из манг и аниме посоветуете?
Как ни странно Конечного Серафима. Франшиза состоит из связанных общим сюжетом произведений как Манга, новелла про Гурена, новелла.
Градация павера по поколениям - чек.
Проебываемость человечности и шанс скатится в отмороженого монстра - чек.
Вампиры тут нежить горящая на солнеце без волшебных приблуд.
Вампиры объедены в общество с едиными правилами и законами с крайне суровыми наказаниями и кучкой очень древних старейшин во главе.
Пацаны даже маскарад блюли.
Ну раскрыта тема отмороженных магических и тайных обществ людей которые до ручки довели планету.
Вампаер хантер Ди. Классика, но книги лучше.
Нет, книга Свободного Совета как червь-пидор, хуже ее нет.
А что не так с книгой Серебряной Лестницы? Я вроде сильных косяков не заметил, но с удовольствием послушаю твое мнение
Пидора ответ
Как можно перенести систему ритуалов в нвод?
И как можно улучшить правила боя, чтобы он стал ещё смертельнее, как в Неизвестных Армиях? Убрать штраф инициативы от оружия? Увеличить урон?
Я вот уже переписываю правила боя. Каждый персонаж может выполнить за ход 2 полных действия и 1 маленькое.
>Таки возможно сделать в Нводе Навыки, как в Неизвестных Армиях?
Да. У ретейнеров и прочего Supporting Cast это так и делается. У некоторых даже есть пригодные правила для CharGen'а.
>может выполнить за ход 2 полных действия и 1 маленькое.
Коким образом это пересекается с Армиями? А вообще, рекомендую поглядеть, как это сделано в Exalted/Scions. Погляди и НЕ делай так.
А вообще, поделись своей конверсией психопатологического цирка из Армий. Вместе посмеёмся.
В общей книге акцентируют внимание, что Картикацы часто состоят параллельно и в Круге например по духовным причинам, а в политику играть через Картиканцев.
Быть крепким и защищенным магусом, который постигает Тайны мира, сражается против его тайных владык и ломает Ложь через колено. А кроссовер - говно, потому что неизбежно начинаются попытки "балансить" линейки относительно друг друга, что ни к чему хорошему не приводит.
>Быть крепким и защищенным магусом, который постигает Тайны мира, сражается против его тайных владык и ломает Ложь через колено.
Ну нахуй. Для эпика уже есть йоборотни. Маги — это милый слайсик с супер способностями.
>"балансить" линейки относительно друг друга
А вот в этом нет необходимости. Когда линейки немного отличаются по силе, то в этом нет ничего страшного, а вот абсолютное супремаси до добра не доведёт.
>Тайны
>Ложь
Спасибо, проблевался. Всё таки в который раз убеждаюсь, что маги — игра для аутистов, компенсирующих размер своих первичных половых вуалью из расплывчатой и неясной механики.
В свете этого мне весьма и весьма удивительно, почему MtAw не пользуются бешеной популярностью в Нихоне.
>>298861
>чтобы потом копить на формулы.
Но зачем бы на них кому-то копить?
>Для эпика уже есть йоборотни.
Эпик с магами получается намного, намного эпичнее.
>Маги — это милый слайсик с супер способностями.
Удивительный подход - называть микроволновку машиной, а потом удивляться, почему она не ездит и не бибикает.
>абсолютное супремаси до добра не доведёт
И что же случится? Вампиры зальют доску кровавыми слезами?
>>298861
Во-первых, первая редакция. В новых rotes и praxis стоят по 1 опыту. Во-вторых, rotes нужны лишь для самых важных заклинаний.
>>298867
>расплывчатой и неясной механики
Словно кто-то когда-то играл хоть в одну игру ради механики. У Тайн и Лжи достаточно четкая механика, кстати.
Но в итоге 2 линейки про эпик. Маги и слабы, и всемогущи - в этом была их фишка.
Проблемы начнутся тогда, когда ты станешь сильнее своего демона-телохранителя и по сути получится так, что это ты его защищаешь, а не он тебя. Это совсем не романтично.
Нет, не сложнее, проще. Иногда, если увлечешься, могут быть последствия для Прикрытия, но если быть осторожным, то нет.
Какой блин демон-телохранитель? Брать телохранителем представителя линейки про подставы и многоходовочки - глупейшее и, скорее всего, последнее решение в жизни
Надо гаремник. Чтобы маг-семпай, а с ним демоно-сама, урата-химе и вамупиру-тян
>Какой блин демон-телохранитель? Брать телохранителем представителя линейки про подставы и многоходовочки
Он стопроцентно имел в виду не богомашинных демонов, а любых других, у магов недостатка в разновидностях демонов-прислужников не наблюдается. Хоть гоэтические твари, хоть из Инферно, хоть из Бездны, хоть из Пандемониума.
С чего это? От куда молодой маг-кун может знать точно? А если они старые знакомые и демон уже привязался, да и маг союзник это же круто?
>А там цундере хантреска?
Обязательно! Цундере-хантресска из Аэгис Кай Дору и кудере-фейка. И яндере-мумия.
Гоэтические - это круто. Вытащить собственную паранойю, дать ей тело и сделать телохранителем.
Я НЕ ПРО ЭТИХ ОПСОСКОВ-ТЕРМИНАТОРОВ, СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ?!
Вот беру я СМТ, мага, сферы связей, духа и энтропии, вытаскиваю Намару, заключаю сделку и вуаля: У меня есть собственный демон, который будит меня по утрам, носит на руках и кормит с ложечки. ЯСНО?!
И вот теперь мне нужно то же самое в ХТ.
Тогда самое лучшее - это гоэтия. Уж лучше доверять демону, который часть тебя, чем какому-то совершенно постороннему. А так, можно вытащить из Тени кого-то, или из Нижних Глубин, но придется за это платить. Инферновских не советую - они все лгут. Из Бездны или Высших Реальностей тоже не стоит, они сильно специфичны.
>>298894
>вытаскиваю Намару, заключаю сделку и вуаля: У меня есть собственный демон, который будит меня по утрам, носит на руках и кормит с ложечки
Намару - это же Первый Дом, Самые Пафосные Среди Пафосных и самые любители контроля-манипуляции-соблазнения смертных? Люцифер еще из ихних? Чудесный выбор, одобряю, чего unironically
Как ты собираешься это сделать, м? В хрониках маги не умеют с ними взаимодействовать. Ангелы не спириты, не госты, не гоэтии и не духи из высших миров.
Чтобы подчинить себе ангела, его нужно перепрограммировать, и делать это умеют лишь демоны.
>договором можно запретить
Любой магуевский договор хорош лишь настолько, насколько его не захочет / не сможет протестировать на прочность и грамотность составления существо:
- тысячелетней древности и опыта (в т. ч. и опыта работы с такими же горе-призывателями);
- ПИЗДЕЦ гордое и самолюбивое;
- сумевшее некогда изъебнуться достаточно хитро, чтобы восстать против собственной прошивки.
Но, ты, конечно, круче, у тебя-то все получится и Люцифер будет тапочки в постель носить, просто надо включить в сделку пункт "не бунтуй".
>А что если захватить ангела?
>В хрониках маги не умеют с ними взаимодействовать.
А в сМТ и присутствия ангелов-то нету, на одном съебаторе с Яхве ушли.
Я про нормальных ангелов, как в СМТ.
>>298901
>восстать против собственной прошивки
Мы сейчас по одних и тех же демонов говорим?
>Люцифер будет тапочки в постель носить, просто надо включить в сделку пункт "не бунтуй".
Если хватит сил навязать ему нужную сделку, то будет. И любить меня будет. И завтрак мне в постель носить.
>>298902
Если они есть хоть где-то, то теоретически до них рано или поздно можно дотянуться. Да и в одном из сценариев Геенны они приходят вместе с творцом. В общей шумихе можно утащить 1-2, и никто не заметит.
>нормальных ангелов, как в СМТ
Возможно маг может как-нибудь забиндить себе квашмаллима. Они относительно близки к авраамическим ангелам.
>Если хватит сил навязать ему нужную сделку,
Оптимистично. Душами таких оптимистов выстланы жизненные пути всех более-менее могущественных демонов.
>Мы сейчас по одних и тех же демонов говорим?
Да, это было про старых Падших, просто фигурально.
>забиндить себе квашмаллима
Главное, чтобы их можно было использовать в качестве человекозаменителей для магов-хикканов.
>Душами таких оптимистов выстланы жизненные пути всех более-менее могущественных демонов.
Почему же тогда они, порой, насасываются даже у опытных линейщиков? Неужто все были слабыми?
И в аниме демоны более-менее любят своих хозяев. Вы врёте.
>Да и в одном из сценариев Геенны они приходят вместе с творцом. В общей шумихе можно утащить 1-2, и никто не заметит.
Мне кажется, если возвращается Яхве со свитой и воинством, и поднимается, как ты выражаешься, "общая шумиха" такого масштаба, что Всевышний не следит, кто тырит его бойцов, "а кто же мне будет варить кофе по утрам" - наименьшая из проблем волшебника.
>Почему же тогда они, порой, насасываются даже у опытных линейщиков?
Потому что редкий автор книжки может написать персонажа умнее себя самого, а редкий ведущий - запилить NPC умнее себя самого.
>Люся, Каин и Ницше объединяются и идут убивать б-га.
Непутевый сынок, упырь-неандерталец и смертный язвенник. Прямо команда мечты
Всё ещё лучше, чем бог-битард, от скуки запиливший многоходовочку в своём манямире тьмы.
>в качестве человекозаменителей для магов-хикканов.
Магу-хиккану и собаки хватит.
> насасываются даже у опытных линейщиков
U wot, m8? Привязанные как бы намекают тебе, что ты где-то ошибаешься.
>аниме демоны
Можешь просто играть в свой неправильный мир тьмы, с демоном-вайфу и прочим. Главное предупреди об этом рассказчика. Или игроков, если ты рассказчик.
><Химия>
>Я отыгрываю: Рубидий. Хуманизация химического элемента. Умеет превращать воду в искры.
>Я ищу: Франций. Также хуманизация. Настолько нестабилен, что растворяет сам себя. Но все же нашел способ стабилизироваться.
>Завязка: Франций попал под дождь - а вода оказывает на него крайне неприятный эффект - и заскочил под козырек первого попавшегося дома. Рубидий, находясь в удивительно благостном настроении, увидела его из окна и позвала к себе, выпить растворенного золота да погреться.
>Конфликт <цели>: Рубидий является агентом организации, которая вылавливает опасные для общества химические элементы. Франций является беглецом этой организации. Они врут друг другу с самого момента знакомства, но когда правда откроется, будет не до выяснения отношений - таинственный маньяк, кажется, ищет идеальный способ убить любой элемент, и в списке своем он уже дошел до номера 37...
Заценитие.
>Тупая собака
Капелька майнда и норм.
>жрут
И? Если у тебя есть линейный ритуал наверное еще с войны гнева завалявшийся, который дает тебе сожрать демона, то в чем проблема? Договоры это ж из другой области, нет?
Звучит как синопсис для аниме-сериала
>в чем проблема
Проблема в том, что мне нужно не жрать, а подчинять.
Пожирание я привёл в качестве аргумента того, что всемогущие падшие не такие уж непобедимые.
Так вопрос не в непобедимости. Ты, анон, можешь пробить кирпичом голову Гарри Каспарову, но вряд ли обыграешь его в шахматы.
В данном случае важна сила. Для демонюги единственный шанс не впасть в зависимость — не заключать сделку на условиях мага. Ну, и условия нарушения договора должны быть такими, что даже демон кирпичей отложит. Да и ты переоцениваешь их способности.
> не заключать сделку на условиях мага
У демона нет таких шансов. Если маг призвал его из бездны, то пока он не вышел из круга и не закрепился где-то на земле, то маг говорит с ним с позиции силы, потому что возвращаться обратно не хочет ни один демон.
>ты переоцениваешь их способности
Они - существа, которые собирали этот мир по кирпичику, а отыгрывает их человек, который литерали является миром. Если он захочет найти брешь в твоих условиях - он найдет. Или создаст.
>мне нужно наебать не хтоничную йобу, а обычного рассказчика, который управляет йобой
Любой разумный рассказчик не будет с тобой прописывать договор, а сделает бросок Интеллекта+Знаний против Finesse демона, который у нормальных духов ранга 4+ находятся в двухзначных значениях. И будет твой персонаж отсасывать у своего нового господина в Аду.
Бездна уже треснула, а быть рабом человека как-то не очень. Безбашенные смогут просто выйти из круга и уебать магуса.
Можно сформулировать так, что не будет никакой трещины ни в одной из реальностей.
Ага, только кубов он не отменяет. Кинешь кубы и отыграешь прописывание договора, где твой маг не предусмотрел одну маленькую деталь.
>Бездна уже треснула
Вот только падение туда обратно описывают как худшую муку на свете, а время вылезания из бесконечного стало просто очень большим.
>быть рабом человека как-то не очень.
Вопрос времени. Чем хуже сформулирован контракт - тем короче будет рабство. Ну и ты освободишься сразу на готовенькое.
>Безбашенные смогут просто выйти из круга и уебать магуса.
Они ж вроде не могут просто так вылезти из круга, только обратно в бездну нырнуть >Можно сформулировать так, что не будет никакой трещины ни в одной из реальностей.
Нет, нельзя. Потому что итальянскую забастовку никто не отменял, а насколько широко трактуются разные понятия тебе определит рассказчик. Ну и что он >>298960 сказал.
Прометиды ?
А почему тогда в бугурт-треде пишут, что в Chronicles of Darkness вообще нет правила, учитывающего отыгрыш, а кубы есть?
Не знаю. Я только в СМТ играл.
>Хорошо, пусть указывает эту маленькую деталь, чё.
Да, вы вместе показываете маленькую деталь, а потом ты отыгрываешь ее незнание, если демон победил на кубах. Потому что если ты отыгрываешь тупого уёбка, то будь добр свой интеллект на игре не использовать.
Персонаж с 3-4 интеллекта, по-твоему, туп? Ты понимаешь, что это круче, чем у большинства людей ИРЛ?
Ты понимаешь, что демон с Интеллектом 6-7 настолько же умнее этого персонажа, насколько этот персонаж умнее даунов?
С чего ты взял, что у этого демона такой высокий интеллект? Даже у ангелов стандартное ограничение на 5 статов.
Ответы на эти вопросы найдут практическое применение, или тебе просто попиздеть хочется?
Первое.
Time, если откатить события. Разумеется, на себя это не сработает.
Возможно прокатит третий уровень смерти, если заменить поломанную душу на здоровую, но здесь сторителлера спрашивать надо.
Алсо,
Advantages, such as Gnosis or a vampire’s Blood
Potency, cannot be granted by spells, nor can supernatural
abilities like Arcana or Disciplines.
Integrity это Advantage, так что...
>Integrity это Advantage, так что...
Defence, Initiative, Speed тоже, однако же. И если твое такчто верно, то маг не может ни увеличить свой размер, ни восстановить потраченное здоровье.
О восстановлении здоровья указано отдельно, это исключение.
Увеличение защиты покрыто Attainment-ами.
Насчет скорости и инициативы ты прав, впрочем.
Или по ним и в что-то нормальное можно сыграть?
Какой линейки ?
>Тайны и Ложь
И Гордыни (в обязательном порядке с большой буквы).
В свете этого вам не кажется, что Mage the Awakening больше фэнтази, вроде Ars Magica, чем хоррор?
Может есть какие-нибудь хаки правил, превращающие линейку магов из комикса-четырехцветки в нечто более соответствующей общей теме Хроник Тьмы?
Integrity - это Mind. Но заклинание придется делать Indefinite и либо держать, либо безопасно отпускать за точку вилки - сомневаюсь, что какой-либо ST позволит это делать Lasting.
С Wisdom сложнее, потому что даже сами авторы линейки не определились, что есть Wisdom. Если считать, что Wisdom - это исключительно ментальные заебы мага, то это опять Mind. Если считать, что Wisdom связана с душой (а так и есть, иначе откуда появляются Mad), то для этого нужны все Скрытые Арканы одновременно.
Определи нормальное. По MtAw можно во что угодно играть, но уровень мощи будет высокий.
>нормальное
Да, пожалуй неправильно выразился. Слишком громко.
Ещё от первых магов я ожидал нечто более хорророобразное. Историю о магах, одержимых своей магией. Магией опасной, неуловимой, магией за которую надо платить. И о мире, где завеса лжи отделяет уютный, но мелкобуржуазный мир от мира опасного, страшного, но величественного.
В первом издании авторы не дали ни первого, ни второго. Во втором к сожалению тоже.
>Это в старой линейке чародеев есть.
И какие элементы игровой механики там раскрывают тему одержимости, опасности и цены магии? Или онли флафф?
>Историю о магах, одержимых своей магией.
Чек. Для этого целая механика есть.
>Магией опасной
Чек. Магия охрененно опасна и для самих магов, и для окружающих.
>неуловимой
>магией за которую надо платить
>мире, где завеса лжи отделяет уютный, но мелкобуржуазный мир от мира опасного, страшного, но величественного
Somewhat чек. Мир доверху забит разнообразными Тайнами. Некоторые более очевидны, некоторые менее, некоторые требуют всю жизни лишь на попытку их разгадать. И Маги, со своими Одержимостями, не могут их не разгадывать, не могут остаться в стороне от всего этого, однажды увидев сквозь Ложь.
Чтобы любое заклинание сработало как надо, без нежелательных побочек и сюрпризов, чародею нужно набрать не меньше 3 успехов на броске.
Отсутствие успехов или неудача могут быть смертельно опасны при использовании например, теней из бездны. (Тень выйдет из подконтроля и нападёт на чародея, или кровожадная невообразимая НЕХ явится, когда призыватель ожидал совсем не этого)
Чтобы изучать линейную магию, нужно тратить кучу времени на поиск знаний и учителя, а потом долго и упорно практиковаться. Магия чародеев придаёт большое значение правилам исполнения заклинаний - проговаривать строго выверенные слова, совершать строго выверенные движения, непременно смешать именно сок молодого паслена с кровью молодой самки медведя и обмазать им деревянный уд, которым нужно отсношать себя ровно в день летнего солнцестояния, восхваляя Перуна, чтобы получить +1 к силе и выносливости на весь оставшийся день.
Ошибся в инкантациях - в лучшем случае нифига не будет, да даже если не ошибся и всё было проведено идеально, заклинание может не сработать.
Ну а цена, так в чародейской магии частенько приходится платить чем-то, но при этом, как я уже говорил, без стопроцентных гарантий на успех.
>там раскрывают тему одержимости
Ну играть обычным слабым человеком который что то пытается выведать у духов? Духи могут его спокойно послать нахуй и вселится в него.
>опасности
Водородная бомба это порождение линейной магии. И она пиздец как опасна.
>и цены магии?
Для того что бы добится хоть чего то стоящего хоть в чем то надо дрочить свой путь 120 лет. Вопрос как обычному человеку прожить 140+ лет и остаться человеком.
>Для этого целая механика есть.
Если ты об Obsessions, то они одержимость поддерживают чуть более чем никак, несмотря на казалось бы говорящее название. Пункт маны и арканный биток так себе морковка и ничего не подталкивает персонажей следовать выбранным Obsessions в ущерб себе или окружающим.
>Магия охрененно опасна и для самих магов, и для окружающих.
Не расскажешь, каким образом маг может умудриться вызвать больше одного успеха на парадоксе, кроме как специально? И потом умудриться не поглотить этот единственный успех. Учитывая, что мана восстанавливается без каких-бы то ни было проблем.
>Somewhat чек.
Читни-ка что ли Kult. На игромех внимания не обращай, он там ещё хуже чем в Хрониках, а вот на флаффе обрати. Глядишь поймёшь, что я имел ввиду.
Мне в этом плане очень обидно за магов, особенно в сравнении их с линейкой Охотников или второредакционными Вампами. Ну почему Магов не смогли сделать такими же крутыми?
>Пункт маны и арканный биток так себе морковка
Вообще говоря, Aspirations и Obsessions - основной способ получать в CofD экспу, которая внезапно возникает из обычных и арканных битов. Obsession - это вместе с Praxis самый лучший способ получать экспу.
>Не расскажешь, каким образом маг может умудриться вызвать больше одного успеха на парадоксе, кроме как специально?
Элементарно - иметь большой Гнозис и несмотря на это сделать overreach, желательно на глазах у Спящих. Ну и магия опасна в первую очередь не Парадоксом, а своими возможностями и соблазнами, понижающими Мудрость и вместе с ней возможность поглощать эти самые успехи на Парадоксе.
>Читни-ка что ли Kult. На игромех внимания не обращай, он там ещё хуже чем в Хрониках, а вот на флаффе обрати. Глядишь поймёшь, что я имел ввиду.
Я читал Культ. Флафф там довольно скучное говно, имитация дешевых фильмов 90-ых. Сравнивать его с флаффом новых магов - вообще ни о чем.
>Ну почему Магов не смогли сделать такими же крутыми?
Лично мне новые новые маги намного больше нравятся, чем новые. Не такой скачок, как от Requiem к Blodd and Smoke, но заметное и сильное улучшение.
магия что в старом что в новом мире тьмы максимально фентезийное говно абсолютно далекое от жанра городского фентези. Что делают маги согласно классическим представлениям? Они либо изучают магию стопицот лет считая достидением каждое заклинание которое освоили либо продают свою душу неким сущностям и получают силы от них.
И та и та концепция максимально далека от тог очто мы видим в МТ. там ты играешь за избранного который может гнуть пространство и время силой мысли блед, и единственная проблема что мир ему немного сопротивляется. Я лично не верю в какие либо конфликт внутри линейки где ты с самого начала можешь ставить время на репит.
2 чая.
>магия что в старом что в новом мире тьмы максимально фентезийное говно абсолютно далекое от жанра городского фентези
>Что делают маги согласно классическим представлениям
>городского фентези
>классическим представлениям
>фентезийное говно
>далекое от жанра городского фентези
Она и есть Game of Modern Sorcery, хоррор изначально не заявлялся. Но по книгам Intruders и night horrors: unleashed вполне можно построить по магам хоррорную хронику
Я про то, что ты почему-то смешал классические представления о магии, которые вообще никому не интересны и по которым никто не играет, и городское фэнтези, которое буквально является фэнтези. Ну и да, ни одна из линеек мира тьмы low fantasy никогда не была. Dark fantasy - да, но точно не low.
Тебе к сорцерерам, они как раз такие, как тебе нужно. Просто в мире, где есть вампиры и оборотни, они слабоваты в качестве основной линейки
>городское фэнтези, которое буквально является фэнтези
Так на основе чего в урбан фентези создаются представления о чем либо? Почему вампиры похожи на классические представления из массовой культуры а маги нет?
В СМТ маги воплощают в себя все стереотипы о магах, собственно, как все остальные линейки. Что именно тебя не устраивает?
Так как и что ? Сила Линейки сугубо относительная штука каждая линейка решает проблемы своего уровня. Как бы один из основных вопросов любого урбан фентези это вопрос почему сверхнатуралы не захватили мир и не живут открыто. В линейке магов мт этот вопрос стоит как никогда и нигде.
Маги похожи на классические представления из массовой культуры. Только культура от образа мага как книжного червя, заключающего сделки с демонами, ушла уже очень, очень давно. Сейчас маг - это Гэндальф или маг из ДнД.
>мага как книжного червя, заключающего сделки с демонами
>это Гэндальф или маг из ДнД
А что поменялось то?
5 в алхимии и зачаровании. Бобру будет неприятен самонаводящийся серебрёный стилет в сердце с уроном 4+сила от наркомана с 8 силой.
Но правда встретить 400+ летнего линейного мага так же вероятно, как встретить картелию из трех вампиров 5 поколения.
>основной способ получать в CofD экспу
Вообще говоря, основной способ получения экспы — это разрешение conditions. Кроме этого, каждый маг может легко зарабатывать ещё по битку в сцену, нанося себе bashing дамаг и потом восстанавливаясь.
>самый лучший способ
Чем он лучший? Лимит в один биток в одну сцену сохраняется, больше ничего интересного они не дают.
>Элементарно - иметь большой Гнозис и несмотря на это сделать overreach
Да не очень то и элементарно, учитывая возможность тратить на его поглощение легко возобновляемый ресурс (мана восстанавливается гораздо проще, чем к примеру витэ) и использовать инструменты. И это еще не все способы.
>Сравнивать его с флаффом новых магов - вообще ни о чем.
Да, особенно описание регионов в седьмой главе. Просто шыдевр, не правда ли?
>своими возможностями и соблазнами
Не расскажешь, что соблазнительного в убийствах в приступе бешенства или там в скармливание супернальных покемонов жестокой реальности?
>поглощать эти самые успехи на Парадоксе
Для начала их ещё надо нароллять, а это на chance dice задача нетривиальная.
>верхнатуралы не захватили мир и не живут открыто
Их смертные уебать могут. Инквизиция спокойно жгла магов, вампиров и бобров.
Нет, они там сверходаренные избранные ставящие время на репит. к тому же с хреново прописанной системой парадигм которая начинает ломаться если использовать логику.
>>299263
Как бы я не против но блед, маги МТ сильнее чем маги из днд или Гендальф. гендальф кстати за все три книги ничего круче фаербола не использовал.
>Гэндальф книжным червем не был
Смотреть на молодость мага когда он грызет гранит не весело, а вот когда догрыз, усвоил и вышел, то мы имеем Гендальфа.
>маги из ДнД силу черпают отнюдь не из сделок с демонами
А они могут, да и магия как дьявольская сила это к инквизиторам и церковникам. Здоровые люди так магию не воспринимали никогда.
>Лично мне новые новые маги намного больше нравятся, чем новые
Лично по тебе это заметно. Не расскажешь немного о себе? Психологический портрет типичного любителя вампиров мы уже составляли, настала пора проанализировать и любителей другого сплата.
>>299253
>Она и есть Game of Modern Sorcery
Она к сожалению, Game of Fantasy Wizardry и в этом проблема.
Расскажи это мумиям и Богу-машине.
Насколько он молод? Стал бы сир обращать столь... невдохновенно... выглядящего смертного? Как давно стал вампиром?
>ставящие время на репит
Если увлекутся, то Время поставит их на delete.
>к тому же с хреново прописанной системой парадигм которая начинает ломаться если использовать логику.
Кури корник падших.
>Здоровые люди так магию не воспринимали никогда.
Девкам из Салема это расскажи. ИРЛ большинство сжигателей ведьм были местные активисты, а не церковь.
>Я лично не верю в какие либо конфликт внутри линейки где ты с самого начала можешь ставить время на репит.
А зря. Конфликт даже в таких условиях можно устроить. Но к сожалению, не в случае с MtAw/
Читать правила и говорить что исправление собственной внешности на постоянной основе это бросок на 9 сложность как бы.
Как большинство представляет себе магию я уже рассказал. либо Договор либо оче сложное искусство.
Вот кстати даже в гребанном днд 5 есть эта разница. Визарды долго учатся и кастуют от интеллекта при этом могут использовать самый большой список заклинаний. Варлоки кастуют от харизмы имеют самый маленький список заклинаний но кучу плюшек от договора с покровителем и быстрее востанавливают спелл слоты. Сорки кастуют от харихмы и могут за счет природных способностей к магии модифицировать заклинания и получать бонусы от унаследованных магических сил.
вот серьезно эта система в условиях урбан фентези и то логичнее.
Так поставь адекватную цену.
Провал усугубляет и перебрасывать нельзя до тезх пор пока не апнешь лепку или изменчивость.
Или он там у тебя совсем раскачался?
>13 годков
Если в моменту игры ему уже столько лет то потребуй объяснений почему перс не исправил свои дефекты раньше.
>помогает сирым и убогим
>Зимище
>помогает сирым и убогим
Что за дурдом?
>Вообще говоря, основной способ получения экспы — это разрешение conditions.
Не сказал бы, учитывая, что для этого их нужно разрешать, причем в каждой сцене. Не каждый condition можно разрешить.
>Чем он лучший?
Тем, что двигает сюжет и мотивирует игроков двигать сюжет самостоятельно.
>учитывая возможность тратить на его поглощение легко возобновляемый ресурс
Больше лимита в ход не потратишь, во-первых. Во-вторых, восстановление требует времени, которое не всегда есть. В-третьих, по моему опыта если активно тратить Ману на Парадокс, то она быстро кончается (но у меня немного другие правила по Парадоксу, поэтому это не аргумент).
>Да, особенно описание регионов в седьмой главе. Просто шыдевр, не правда ли?
Говно, я согласен. Однако флаффовые книги первой редакции... в общем, Культ и рядом не стоял.
>Не расскажешь, что соблазнительного
Трахать реальность в горло и получать риски Мудрости вместе с арканными битами. Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Не смотри на палец когда тебе указывают на Луну
Это абстрактная ситуация. Я просто размышляю о гранях дозволенного и узнаю мнения.
>почему перс не исправил свои дефекты раньше.
Ну, вот в это всё и упирается. С одной стороны, механ не запрещает, а с другой — логика чуток страдает.
>Что за дурдом?
Нашёл чему удивляться.
http://ru.wod.wikia.com/wiki/Йолан_Щеченья
>Цимисхи стали собирать детей, родившихся с крупными врожденными дефектами. Она исправила у некоторых из них деформации, чтобы они могли выращивать и заботиться о других. Самые здоровые и сильные воспитывались так, чтобы стать гулями-телохранителями. В редких случаях она даже обращала одного из них. Эти дети вошли в её ковен и она уничтожит любого каинита, который войдёт в её деревню. Йолан защищает своих детей - и те защищают её.
Я про новый мир тьмы. В старый не играл и не собираюсь.
>>299275
>Не расскажешь немного о себе?
Любитель психологических диагнозов по постам в интернете? Проанализируй себя.
>Game of Modern Sorcery
>Game of Fantasy Wizardry
Это одно и то же. Modern Sorcery - это "волшебники в современном мире", и не больше.
Механ отчасти запрещает. Например штрафы на физ характеристики с помощью изменчивости убирать нельзя насколько я помню. Это ж связано с массой плоти. То есть можно перераспределить плоть и соответственен атрибуты но нельзя запилить себе новую ногу из ничего.Я говорю кончено о первых трех точках.
Я таких запретов не видел, по крайней мере. ЕМНИП, изменчивость даже клановую слабость гангрелов пофиксить может.
>механ не запрещает, а с другой — логика чуток страдает
Повествование, слышал? Ты не циферки отыгрываешь а персонажа. Ну серьезно, представь что у тебя гвоздь в ноге а ты его не вынимаешь. Год не вынимаешь, два. Это не чуток логика страдает, это показатель пиздец какого поехавшего. Тот кто может вылечить свои дефекты - сделает это. А если не сделал значит у него принципы и он не будет их исправлять и потом.
>Йолан_Щеченья
Одно-единственное зимище на весь белый свет оказалось настолько ебанутым.
Можно но это либо косметические изменения либо как раз таки перераспределение атрибутов. Получаешь плюс к силе за счет ловкости грубо говоря. Вообще вординги способностей цимов пиздец какие свободные к интерпретациям, если мастер не будет их одергивать то играть начнет один цимискх.
>>299297
Может и носферов красавчиками сделать?
Как бы вот п
>носферов красавчиками сделать
Вот на это прямой запрет таки имеется. Нужно иметь силу по меньшей мере патриарха чтоб исправить носферату.
>Одно-единственное зимище на весь белый свет оказалось настолько ебанутым
Поуважительнее давай: она первая научилась создавать Вождей без колдовского ритуала, так что если не хочешь стать жопой этого создания, лучше проявлять больше такта.
>>299300
>>299301
Носфера можно сделать красавчиком, да таким, что любой тореадор обосрётся кровью от зависти, вот только к следующему пробуждению он станет прежним. Кстати, хотел бы отыграть такую ситуацию с партийным носфером. Это было бы забавно.
Но все таки что бы обходить клановую слабость гангрелов нужно как минимум иметь большую силу крови и бросить на 10 лепку.
К тому же часть меток зверя у гангрелов вообще может заключаться в странных запахах например или выделениях. Их то лепкой уже не исправишь. по сути механически цим поднимет внешность а за счет улучшения ее или исправления меток это важно только повествовательно. насколько я помню снижение внешности у гангрелов не накладывает ограничение на максимальное значение
>перераспределение атрибутов
Кстати, спецом для этого они запилили комбу с превращением. Почему? Да потому что изменчивость сама по себе даже на это не способна.
>перераспределение атрибутов
По механу они могут только силу перегонять в кубики на поглощение и обратно.
>научилась создавать Вождей
К тому времени когда Вожди у же потеряли свою ценность. Ебанутая, что тут скажешь.
>Носфера можно сделать красавчиком
С чего ты взял ?
>>299304
>не накладывает ограничение
Еще как накладывает. Даже 5 внешность не сделает привлекательным чувака пахнущего как клоп бегающего на четвереньках разговаривающего с карканьем и шипением и постоянно метящего углы
Спустя несколько часов лепки плоти
Цимисх: Ух! Ну и не хилая же мне досталась работёнка, но результат явно стоил того! — подносит зеркало носферату
Носферату с подозрением аккуратно заглядывает в зеркало и от неожиданности роняет его. На лице проступает ликование, а губы искривляются в злобную ухмылку.
Носферату: ну, теперь-то меня ничто не остановит!
Носферату торжественно заходит через главный вход. Охрана настолько восхищена внешностью загадочного сородича, что даже не решается остановить его и сверить со списком приглашённых. Носферату какое-то время осматривает элизиум и думает, где лучше расставить свои капканы. Он сразу же подмечает вентиляционную шахту, куда можно было бы подбросить что-то пахучее. Также он подмечает парочку смертных гулей, которых можно запугать до смерти и наслаждаться их беготнёй по всему банкетному залу. Ну и конечно же он не игнорирует шведский стол, который без труда можно приправить своим витэ. Носферату уже прикидывал, с чего лучше начать, чтобы успеть воплотить все затеи, как вдруг его размышления прерывает князь, принёсший два бокала со смесью витэ и вина.
Князь: добрый вечер. Вы случаем не чайлд Пьера Монтро? В Вас чувствуется его врождённое очарование — князь подмигивает и протягивает один бокал носферату.
Носферату охватывает ликование: он решает, что поддавшись на подкаты князя и охмурив его, он сможет разыграть свою самую грандиозную шутку. Главное, чтобы князь отрубился первым и проснулся последним, и тогда город будут украшать снимки князя в обнимку с неким прокажённым! Осталось лишь наказать гуля разбудить себя посреди дневной спячки.
Носферату: кхе-кхе, вечер добрый. Достопочтенный... э... князь, Вы и правда ходите обсуждать наши родословные? По-моему, мы могли бы найти более интересные темы дл разговора...
Князь благосклонно улыбается носферату и, выпивая с ним вино на брудершафт, берёт подхватывает его и начинает вальсировать. У носферату было мало опыта в таких делах, но князь быдл столь ловок, учтив и умел, что промахи носферату были незаметны. К концу их танца, публика восторженно ликует и одаривает аплодисментами танцоров.
Князь: благодарю за танец, но теперь я вынужден временно откланяться. Не скучайте.
Князь направился в сторону столика, за которым пировали примогены Высоких Кланов. Носферату же, более-менее пришедший в себя после столь внезапного перфоманса, решил оставить князя на десерт и приступил к исполнению своего первого плана.
Носферату долго думал, что же можно подбросить в вентиляцию, но не нашёл ничего лучше своих лохмотьев, которые он принёс с собой в пакете. Также он достал небольшой обогреватель, дабы усилить распространение смрадного запаха.
С гулями всё оказалось проще: парочка подвыпивших гулей как раз направлялась в сторону туалета, дабы восстановить баланс жидкостей в организме и взять на клык пару никотиновый палок. Носферату под затемнение прошёл вслед за ними и спрятался в кабинке. Поразмышляв над тем, чем же можно напугать этих болванов, он решает принять облик монстра, которым его пугали в детстве. Пускай эффект оказался мягко говоря не таким внушительным, как себе представлял носферату, гулям этого хватило, и у же в следующие мгновения они выбежали из туалета, истошно вопя о каких-то туалетных монстрах. Пикантности добавлял и тот факт, что носферату застал их в момент мочеиспускания, и бедные гули даже не успели натянуть трусы. Возмущённый примоген Тореадоров тут же приказал хранителю вышвырнуть их на улицу и убрать оставленнную ими... грязь.
Довольно хихикая, носферату восстановил затемнение и направился к шведскому столу и украсил пирамиду из бокалов тоненькой струйкой собственного витэ.
Носферату пытался придумать ещё подлянки, но, его, увы, одолел творческий кризис, и он решил сконцентрироваться на охмурении князя. Он скинул с себя затемнение и подсел за столик к примогенам. Некоторые поначалу хотели возмутиться этому поступку, но князь тут же их одёрнул. Князь и носферату долгое перешёптывались друг с другом и обсуждали разные милые вещи. Они делились друг с другом своими переживаниями, страхами, желаниями и, к удивлению носферату, нашли довольно много общего. Носферату, до этого считавший своё положение шатким, крайне удивился, что князь считает опасными всяких забавных дураков, которых что заседают весте с ним
в примогенате.
И вот наступает заветный момент: князь целует руку носферату и предлагает тому уединиться. Носферату тут же соглашается и уже прикидывает, кого из гулей подключит к этому делу. Дальше начинается страсть: носферату и князь ложатся на роскошное ложе и начинают жадно ставить друг на друге, параллельно снимая одежду. Прелюдия затянулась, но когда она подошла к концу, Носферату внезапно вскочил. Взглянув на часы, он жалобно объяснил князю, что это сё неправильно и ему нельзя здесь оставаться. После этого носферату бежит к выходу, оставив ошарашенного князя в одиночестве.
Носферату игнорирует людей, мельтешащих по залу и жалующихся на страшную вонь. Ему абсолютно безразличны высокопоставленные каиниты, агрессивно требующие у бармены ещё бутылку того замечательного вина. Сейчас его интересуют лишь заветная дверь с надписью "Выход".
Носферату спешно возвращается в своё логово начинает пропитывать кровавыми слезами свою подушку. Он не понимает, что случилось — он не верит, что мог влюбиться князя, в этого напыщенного индюка! Обида за клан боролась с желанием обнять князя и больше не отпускать. Он никогда не чувствовал себя так ужасно. Он и представить не мог, что может плакать из-за мальчика, как 14-летняя девочка.
Тем временем, князь объявил свою новую пассию в розыск. В прессе их мимолётный роман сравнивают с историей Золушки.
Спустя несколько часов лепки плоти
Цимисх: Ух! Ну и не хилая же мне досталась работёнка, но результат явно стоил того! — подносит зеркало носферату
Носферату с подозрением аккуратно заглядывает в зеркало и от неожиданности роняет его. На лице проступает ликование, а губы искривляются в злобную ухмылку.
Носферату: ну, теперь-то меня ничто не остановит!
Носферату торжественно заходит через главный вход. Охрана настолько восхищена внешностью загадочного сородича, что даже не решается остановить его и сверить со списком приглашённых. Носферату какое-то время осматривает элизиум и думает, где лучше расставить свои капканы. Он сразу же подмечает вентиляционную шахту, куда можно было бы подбросить что-то пахучее. Также он подмечает парочку смертных гулей, которых можно запугать до смерти и наслаждаться их беготнёй по всему банкетному залу. Ну и конечно же он не игнорирует шведский стол, который без труда можно приправить своим витэ. Носферату уже прикидывал, с чего лучше начать, чтобы успеть воплотить все затеи, как вдруг его размышления прерывает князь, принёсший два бокала со смесью витэ и вина.
Князь: добрый вечер. Вы случаем не чайлд Пьера Монтро? В Вас чувствуется его врождённое очарование — князь подмигивает и протягивает один бокал носферату.
Носферату охватывает ликование: он решает, что поддавшись на подкаты князя и охмурив его, он сможет разыграть свою самую грандиозную шутку. Главное, чтобы князь отрубился первым и проснулся последним, и тогда город будут украшать снимки князя в обнимку с неким прокажённым! Осталось лишь наказать гуля разбудить себя посреди дневной спячки.
Носферату: кхе-кхе, вечер добрый. Достопочтенный... э... князь, Вы и правда ходите обсуждать наши родословные? По-моему, мы могли бы найти более интересные темы дл разговора...
Князь благосклонно улыбается носферату и, выпивая с ним вино на брудершафт, берёт подхватывает его и начинает вальсировать. У носферату было мало опыта в таких делах, но князь быдл столь ловок, учтив и умел, что промахи носферату были незаметны. К концу их танца, публика восторженно ликует и одаривает аплодисментами танцоров.
Князь: благодарю за танец, но теперь я вынужден временно откланяться. Не скучайте.
Князь направился в сторону столика, за которым пировали примогены Высоких Кланов. Носферату же, более-менее пришедший в себя после столь внезапного перфоманса, решил оставить князя на десерт и приступил к исполнению своего первого плана.
Носферату долго думал, что же можно подбросить в вентиляцию, но не нашёл ничего лучше своих лохмотьев, которые он принёс с собой в пакете. Также он достал небольшой обогреватель, дабы усилить распространение смрадного запаха.
С гулями всё оказалось проще: парочка подвыпивших гулей как раз направлялась в сторону туалета, дабы восстановить баланс жидкостей в организме и взять на клык пару никотиновый палок. Носферату под затемнение прошёл вслед за ними и спрятался в кабинке. Поразмышляв над тем, чем же можно напугать этих болванов, он решает принять облик монстра, которым его пугали в детстве. Пускай эффект оказался мягко говоря не таким внушительным, как себе представлял носферату, гулям этого хватило, и у же в следующие мгновения они выбежали из туалета, истошно вопя о каких-то туалетных монстрах. Пикантности добавлял и тот факт, что носферату застал их в момент мочеиспускания, и бедные гули даже не успели натянуть трусы. Возмущённый примоген Тореадоров тут же приказал хранителю вышвырнуть их на улицу и убрать оставленнную ими... грязь.
Довольно хихикая, носферату восстановил затемнение и направился к шведскому столу и украсил пирамиду из бокалов тоненькой струйкой собственного витэ.
Носферату пытался придумать ещё подлянки, но, его, увы, одолел творческий кризис, и он решил сконцентрироваться на охмурении князя. Он скинул с себя затемнение и подсел за столик к примогенам. Некоторые поначалу хотели возмутиться этому поступку, но князь тут же их одёрнул. Князь и носферату долгое перешёптывались друг с другом и обсуждали разные милые вещи. Они делились друг с другом своими переживаниями, страхами, желаниями и, к удивлению носферату, нашли довольно много общего. Носферату, до этого считавший своё положение шатким, крайне удивился, что князь считает опасными всяких забавных дураков, которых что заседают весте с ним
в примогенате.
И вот наступает заветный момент: князь целует руку носферату и предлагает тому уединиться. Носферату тут же соглашается и уже прикидывает, кого из гулей подключит к этому делу. Дальше начинается страсть: носферату и князь ложатся на роскошное ложе и начинают жадно ставить друг на друге, параллельно снимая одежду. Прелюдия затянулась, но когда она подошла к концу, Носферату внезапно вскочил. Взглянув на часы, он жалобно объяснил князю, что это сё неправильно и ему нельзя здесь оставаться. После этого носферату бежит к выходу, оставив ошарашенного князя в одиночестве.
Носферату игнорирует людей, мельтешащих по залу и жалующихся на страшную вонь. Ему абсолютно безразличны высокопоставленные каиниты, агрессивно требующие у бармены ещё бутылку того замечательного вина. Сейчас его интересуют лишь заветная дверь с надписью "Выход".
Носферату спешно возвращается в своё логово начинает пропитывать кровавыми слезами свою подушку. Он не понимает, что случилось — он не верит, что мог влюбиться князя, в этого напыщенного индюка! Обида за клан боролась с желанием обнять князя и больше не отпускать. Он никогда не чувствовал себя так ужасно. Он и представить не мог, что может плакать из-за мальчика, как 14-летняя девочка.
Тем временем, князь объявил свою новую пассию в розыск. В прессе их мимолётный роман сравнивают с историей Золушки.
Восхитительно
Imperial Mysteries
И в Хрониках.
Ты можешь быть пробужденным Магом и кастовать за счет связи с Высшими мирами. Ты можешь быть Проксимусом и кастовать за счет силы своей родословной, можешь быть колдуном из Second Sight или ведьмой из Witchfinders и кастовать тем, что взял несколько сверхъестественных меритов. Ты, в конце концов, можешь быть просто оккультистом и кое-что делать просто броском скилла оккультизм (изгнание, призыв всяких сущностей, мелкие талисманы, подобная мелочь)
Прикольно, но какое там вино пьют высокопоставленные Сородичи?
Плюс, все это проще было сделать Маской Тысячи Лиц. Что это за Примоген Носферату, если у него Обфускейт не замаксен?
Ну и Цимисх обычно врывается в убежище камарильского носферату во главе карательной стаи Шабаша.
>но какое там вино пьют высокопоставленные Сородичи?
Приправленной кровью носферату.
>Плюс, все это проще было сделать Маской Тысячи Лиц
Есть риск спалиться под ауспексом. Да и мне я хотел сделать аллюзию на Золушку, а там подарки феи-крёстной были ограничены по времени.
>Ну и Цимисх обычно врывается в убежище камарильского носферату во главе карательной стаи Шабаша.
Это был кавайный цимисх, который гулял по заброшкам и случайно наткнулся на грустного носферату. Ну и у него были свой интерес в этом мероприятии.
>исчезнуть при следующем пробуждении
Не сказано. Сказано что они исцеляются. Скорее всего они излечатся как раны за несколько ходов.
>Приправленной кровью носферату.
Они же проблюются через несколько секунд. Они так любят блевать? Да и вообще, если они пьют жидкости, которые не сами добывали, то, скорее всего, и так давно и плотно сидят на третьих узах.
>я хотел сделать аллюзию на Золушку,
Ну оно красиво получилось, но вообще мимо сеттинга.
Сородичи, которые пьют вино.
В Элизиуме появляется незнакомый не представленный Князю сородич, а всем пофиг.
Затемнение не используется для придания себе внешности (а вдруг Ауспекс!), но при этом используется, чтобы кровь в вино (какое, блин, вино у вампиров?) добавлять (и что насчет Ауспекса)
Добрый Цимисхи бродят по заброшкам.
Убежище Примогена Носферату расположено там, где на него можно просто гуляючи натолкнуться
Шведский стол (WAT?)
Это что-то типа перворедакционных модулей. Игнорирование правил в угоду красивой картинке.
>С чего бы им блевать?
Они не от витэ проблюются, а от вина. Они мертвецы, они не могут есть и пить (кроме как кровь), у них даже органов пищеварения нет.
>В Элизиуме появляется незнакомый не представленный Князю сородич, а всем пофиг.
Объясняется няшностью сородича и нежеланием портить вечер.
>но при этом используется, чтобы кровь в вино
Провал в этом случае не так критичен.
>Убежище Примогена Носферату расположено там, где на него можно просто гуляючи натолкнуться
Очевидно же, что он тоже гулял по заброшкам и грустно размышлял о не-жизни.
>>299324
Эм... нет. Смешивать вино с кровью — стандартная практика для сородичей. Они так даже вещества могут употреблять, просто растворив их в крови. Очевидно же, что в бокалах вино было смешано с кровью.
>считаются аггравой
Ага, может еще и траты вите с носферату потребуешь за "исцеление"? А че эта жи аграва да? И невдомек тебе что это явно особый случай на который обычные правила не распространяются.
> И невдомек тебе что это явно особый случай на который обычные правила не распространяются.
То, что случай необычный, не означает, что здесь работают твои правила. Пока что официальных беловолков разъяснений я не видел, поэтому разумно полагаю, что отличий нет. Разве что слышал, что при следующем пробуждении, все изменения однозначно исчезнут.
>Объясняется няшностью сородича и нежеланием портить вечер.
Эммм... Если в данном городе нарушение Пятой традиции считается чем-то из-за чего не стоит портить вечер
>Провал в этом случае не так критичен.
Нарушение Второй и Пятой традиций.
>Смешивать вино с кровью — стандартная практика для сородичей. Они так даже вещества могут употреблять, просто растворив их в крови
Обычно, когда хотят алкоголь или вещества, берут смертного под действием этих веществ. Не думаю, и не думаю, что встречал в правилах, что добавление капли крови делает несъедобный для вампира продукт в съедобный. Этак у тебя вампиры и борщ едят?
Ладно, с вином, допустим, хоумрул. Но вот то, что в Домене забивают на открытое нарушение Традиций - это либо проеб мастера, либо они получили, что заслужили, анархи, маскирующиеся под Камарилью.
Т.е. ничего-то ты не слышал выдумываешь свои правила и стрелки переводишь? Однако. Ты представь на минутку какой писец творился бы в шабаше если изменчивостью можно бы было менять облик носферам на целую ночь ?
>Эммм... Если в данном городе нарушение Пятой традиции считается чем-то из-за чего не стоит портить вечер
Я тебя умоляю... На моей игре князь вообще на несколько дней закрылся с инферналисткой в своём кабинете, и ничего ему за это не было. А тут какая-то традиция, созданная лишь для поднятия ЧСВ князя.
>Не думаю, и не думаю, что встречал в правилах, что добавление капли крови делает несъедобный для вампира продукт в съедобный
А чем принципиально отличается кровь содержащая алкоголь в смертном, от такой же крови, но только в бокале?
>>299332
Почему же? есть правила на этот счёт: изменчивость можно лечить, Носферату залечивают её всегда, залечивается, как агграва. Всё. Никаких хоумруллов.
>в Домене забивают на открытое нарушение Традиций
С чего бы вдруг нарушение? Представь, что ты князь и тут ты видишь, что в твой домен пожаловал новый сородич. Осмелюсь предположить, что ты решишь, что он как раз и зашёл, чтобы представиться тебе. Это же логично.
>есть правила
Они проще: клановое проклятье - уродство - нельзя удалить изменчивостью. Нельзя. Всё. Особенно учитывая то что носферату изучившие высокоуровневое превращение по временному возвращению своего облика от нее просто дохли.
Так оно и не удаляется. Оно же вернётся независимо от желаний носфера.
Да и уродующие изменения, например, у них не лечатся. По крайней мере, именно так объясняется существование бладлайнов вроде Лавра.
>А тут какая-то традиция, созданная лишь для поднятия ЧСВ князя.
Вот как раз, чтобы такого пиздеца не было, Традиции и придумывались. При представлении, сородич должен ответить, с какого он района, кого знает и т.п. Вампиров достаточно мало, чтобы это все можно было легко проверить. И сородич из ниоткуда, это нонсенс (если это гангрель или носф, его Примоген выясняет, откуда он такой взялся)
>А чем принципиально отличается кровь содержащая алкоголь в смертном, от такой же крови, но только в бокале?
Тем, что первая не свернулась? Если бы можно было пить вино из бокалов, вампиры бы не парились с алкашами и бомжами.
> решишь, что он как раз и зашёл, чтобы представиться тебе
Ну так пусть представляется. Расскажет, откуда он такой красивый, да убедительно, и тчобы проверку прошло. Твой носферату же социалку хорошо прокачал? Иначе такой домен первый же шпион, обработанный Цимисхом и захватит, что, в принципе, и произошло.
>При представлении, сородич должен ответить, с какого он района, кого знает и т.п.
Ну, тут уже за меня ответили, что сородич как раз и мог явиться в домен, чтобы представиться. Ну и не все князья настолько серьёзные, чтобы паранойить 24\7.
>Если бы можно было пить вино из бокалов, вампиры бы не парились с алкашами и бомжами.
Так с ними как раз и парятся всякие бичи, которые не могут позволить себе нормальные сосуды или хотя бы пакеты из банка крови. Более того — питьё из окалов предлагается самими беловолками. Вот тебе пруф с вод.сосу
>>299340
Но "уйти" можно. Иначе не было бы нужды залечивать
>нужды залечивать
Ее и так нет. Слово "залечивать" в кавычках стоит ты что моим хоумрулам поверил?
Твоя цитата - про конкретную слабость конкретного клана. Они там все Вентру с одной и той же слабостью? И все настолько тупы, чтобы пить что-то, наливание чего они сами не контролировали?
>не все князья настолько серьёзные, чтобы паранойить 24\7
Да, князья бывают не только серьезные. Бываеют еще мертвые.
Ну у тебя так - ок. Вполне перворедакционная игра, когда авторы играли в словеску с кубиками, а Шашаб приезжал, чтобы поматериться и намусорить в опере.
>"залечивать" в кавычках стоит
Потому что это не является лечением в привычном понимании, т.к ран нету. Поэтому и поставили кавычки.
>>299343
>Они там все Вентру с одной и той же слабостью?
Причём здесь слабость? Слабость лишь определяет способ питание, в числе которых есть и питьё из бокалов. У остальных сородичей вообще нет ограничений.
>>299343
>Да, князья бывают не только серьезные. Бываеют еще мертвые.
Может, этот когда-нибудь и умрёт. Таки не вижу ничего экстраординарного в том, что князь позволил себе расслабиться на 1 ночь и не стал допрашивать сородича, который ему нравится.
>>299345
У этого, видимо, недостаточная. Я и не утверждал, что он идеален.
>ран нету
Как и в применении изменчивости к любому другому клану. Но излечение от изменчивости по умолчанию не в кавычках написано.
>Слабость лишь определяет способ питание, в числе которых есть и питьё из бокалов. У остальных сородичей вообще нет ограничений.
Прямого правила насчет питья алкоголя не нашел, но в описании Carousing написано
>On a botch, your character comes off as an obnoxious boor, or people begin to question why your character hasn't touched her own food and drink
Т.е. вампиры не касаются еды и напитков.
Далее, в описании алкоголя и других веществ, сказано
>Following are some examples of what might happen if a vampire drinks the blood of a poisoned or drugged victim
Т.е. вампир может получить алкоголь только из крови, про бокалы и бутылки не упомянуто.
Может тогда смысл пить вино ради вкуса, если оно не пьянит?
Но в описании мерита Eat Food сказано
>You have the capacity to eat food and even savor its taste.
Т.е. чтобы ощущать вкус продуктов, нужен этот мерит.
Т.е. вино вампиров не пьянит, они не чувствуют его вкуса, так какой смысл его мешать с кровью?
>Может, этот когда-нибудь и умрёт. Таки не вижу ничего экстраординарного в том, что князь позволил себе расслабиться на 1 ночь и не стал допрашивать сородича, который ему нравится.
Ты не Ридли Скотт случайно? У тебя все персонажи поголовно ведут себя как беззаботные идиоты, а ты отвечаешь: "ну бывают же в жизни беззаботные идиоты"
Ладно, убедил.
>>299348
>Прямого правила насчет питья алкоголя
Пока что говорим про саму возможность пить кровь из бокалов\пакетов\других сосудов.
>Т.е. вампир может получить алкоголь только из крови, про бокалы и бутылки не упомянуто.
Но принципиальных отличий всё рано ведь нет.
Алсо, вспомнил мерит из дарк эйдж. Только здесь говорится лишь про гулей, но это всё равно интересно, как мне кажется.
Но, вероятно, ты прав, и вино с кровью — популярный хоумрулл.
>>299349
Собственно, противоречий нет. Это очень удобный способ объяснять несостыковки, между прочим. Да и я обычно угадываю типажи. например, на своей игре я оффтопом нарёк князя битежкой, и в итоге он постоянно ботчил броски доминирования. Просто забавный факт.
Вот мне тут скинули заметку по данному вопросу:
http://wod-translator.blogspot.ru/2015/03/blog-post_13.html
В итоге пришли к выводу, что вампирское витэ, смешанное с кровью, пить таки можно. Про человеческую кровь ничего такого не утверждается.
Это прелестно!
>Тем, что двигает сюжет и мотивирует игроков двигать сюжет самостоятельно.
И чем в принципе механика Obsessions отличается от механики Aspirations (кроме того, что за первые дают арканный биток, а за вторые обычный)? Мана не считается, она в роли морковки для второредакционных магов ценности не имеет, ввиду того, что её полностью может восстановить любой маг за пару минут.
Странный вывод, что раз витэ в вине не теряет своих свойств, то вино с витэ теряет свое свойство заставлять вампиров блевать после употребления
Шэдоуран.
Нoис, noигpaю
The Secret World. MMO, но с сюжетом.
И на удивление много нихонских игр. Начиная от Silent Hill и Forbidden Siren и заканчивая Persona и Corpse Party. Ещё, в атмосферку НМТ на удивление хорошо вписывается серия игр Professor Layton.
>Они мертвецы, они не могут есть и пить (кроме как кровь), у них даже органов пищеварения нет.
Один официальный Носфер бодяжит свое вите со спиртом и бухает по черному и ему норм, просто бухать он не может.
А в новых магах Экзархи не просто правят миром, а определили его так, как им удобно, и удерживают статус-кво на протяжении Времени.
>>299361
>И чем в принципе механика Obsessions отличается от механики Aspirations
Ничем, но речь не про это шла. Вопрос был: как Оbsessions поддерживают одержимость? Ответ: они - источник арканной экспы. Удовлетворяя Оbsessions, маг становится сильнее.
>её полностью может восстановить любой маг за пару минут
Ну-ка расскажи, как ее может восстановить любой маг (т.е. без привязки к определенным Арканам и способностям) за пару минут.
>но речь не про это шла
Речь шла о том, как в новых магах раскрывается тема одержимости магией. Ответ — так же как и в остальных линейках. Тебе самому не кажется, что эта тема реализована совершенно бездарно?
>>299378
О каких штрафах речь и почему за их применение вообще должны идти какие-то штрафы?
>Тебе самому не кажется, что эта тема реализована совершенно бездарно?
Нет, не кажется. Aspirations/Obsessions - стандартная механика CofD, и нету ничего удивительного, что одержимость магией реализована именно через эту механику. Для меня и моих игроков арканная экспа - более чем достаточная причина преследовать Obsessions.
>О каких штрафах речь
О таком же штрафе, который дается, когда тебе не удается совершить действие с первой попытки, и ты хочешь немедленно попробовать снова.
>почему за их применение вообще должны идти какие-то штрафы?
Потому что нету вообще никакого смысла в счетчике Маны, если есть возможность просто спамить один и тот же спелл и получать за него ману. Логику-то использовать надо. Кстати, в экспе тоже тогда смысла нету, т.к. Praxis дает еще и Condition, разрешение которого дает арканный бит. Кастуешь Praxis две-три недели и получаешь Гнозис 10.
Удивишься, но на тему экспы так и есть. Авторы прямым текстом разрешают ее фармить.
Единственное, чему я удивляюсь - это идиотизму авторов, которые вот этот абзац пропустили, не понимая, что это значит, что все персонажи игроков (и все маги) достигают с этими правилами Гнозиса 10 примерно за пару недель.
>и нету ничего удивительного
Учитывая, кто отвечал за написание второй редакции, в этом и правда нет ничего удивительного.
>когда тебе не удается совершить действие с первой попытки
Цитату пожалуйста. Хотя, к спаму Praxis это в любом случае не относится.
Там действие удаётся. Более того, удаётся с exceptional success.
>Потому что нету вообще никакого смысла в счетчике Маны
В нём смысл, в отличие от Obsessions всё таки есть, так как он отражает максимальный заряд, который маг может накопить спамя праксис.
>Логику-то использовать надо.
А правила нет?
Сейчас небось захоумрулить это предложит.
Абсолютный ноль?
Лимит в один бит на сцену - если персонажи активно приключаются, у них этот лимит и так выбирается.
Один бит за сцену за источник. В сцену элементарно получить три бита: за исполнение Aspiration или Obsession, за разрешение Condition и за major dramatic event.
Ты забыл ещё про биток за получение урона в одну из последних клеток.
Стараемся. Поддерживаем драму, меньше споров о правилах, больше действия.
Очередной "сталкир онлайн", кривой и уродливый, который никогда не выйдет. Ах да, "поиграть" можно только занеся разрабам бабла в долларах.
>Сравнивать сикрет ворлд с какой-то поделкой на коленке в пользу последней
Походу у нас тут господин разработчик собственной персоной.
Какая нахуй разница, сикрет ворлд - это играбельная вещь в жанре городского фентези с охуенными квестами и той самой "атмосферой МТ", а не криворукое говноподелие на юнити, которое из стадии альфы не выйдет никогда. Но зато про вампиров, дааа.
Ой, вот давай только без этого. Никто не считает вампиризм проклятием. Да и к тому же, каноничные вампиры даже на солнце не горели, а просто временно теряли свою силу.
И в самом проклятии говорилось лишь о том, что Каину больше нельзя видеть солнце. Сон здесь каким боком?
У вампиров достаточно и других ограничений, вроде невозможности нормально функционировать в дневное время суток и неспособность поспевать за трендами. Это серьёзно.
Не успевают за трендами лишь старперы старейшины, ибо у них в молодости хуй стоял.
Ну, я и говорю, что есть 2 стула: окончательная смерть или деградация, приправленная психозами.
По-моему, ВоД — единственный сеттинг, где вампиров укладывают в принудительную спячку. Даже ХТ в этом плане намного либеральнее.
Я уж не говорб о куче способностей, предназначенных для дневного времени суток. Навскиду: 5 точка Сотворения Теней Тауматургия, 6 точка обтенебры, позволяющая высовывать теневые тентакли на солнце, 9-уровневый ритуал абиссальног мистицизма, 9 точка обтенебры.
Спрашивается: зачем вводить всё это, если толком и воспользоваться не выйдет?
Но ведь не все разделяют мои взгляды. Я думал в качестве эксперимента перенести систему колец дракона из ХТ, но так и не придума, как это лучше сделать.
"Дисциплины" Ордо Дракул, вампирской группировки, которая занимается преодолением вампирских слабостей. 3 точка какого-то кольца как раз позволяла отменить потребность во сне.
Если беспокоит сон, то просто отмени его, а дисциплину измени. И с самого начала это скажи. Что сложного?
>Что сложного?
Сложность в том, чтосперва эту идею придётся популяризировать.
Если бы в Мире Тьмы были только люди и вампиры, то я бы не беспокоился, но ведь нет же.
Просто берешь и делаешь. Хорошая идея закрепиться сама.
>Никто не считает
Так и не стенай что мол плохо не-живется.
>каноничные вампиры даже на солнце не горели
Лол.
>Сон здесь каким боком
Чтоб не увидел Солнца. Во время сна труднее открыть глаза.
Кстати, в Умбре ведь должны быть другие полноценные МТ но в которых из супернатуралов например только вампиры.
Спрашиваю из любопытства: может ли быть причиной слабое знанией дмом и игроков правил? Либо кто-то кого-то желеет, либо сразу дает на старте много лишних точек/халявных заклинаний
Интересная, но она про перворедакционную мудрость. Во второй редакции основные косяки поправили.
И Серебряная Лесница отрицает Мудрость
>Спрашиваю из любопытства: может ли быть причиной слабое знанией дмом и игроков правил?
Навряд ли. Впрочем, любой желающий может сам ознакомиться с правилами и сделать собственные выводы.
>>299479
>но у меня нет
И как ты это определил, ДА? Справка от врача-специалиста об отсутствии аутизма у тебя имеется? Полагаю, что нет.
Можно слиться с с землей. Засчет колдовства или превращения. Можно вообще ритуал кападоков провести, что бы хуй ложить на солнце.
Ага кланбук чокхиков не канон?
Пока в пятерке не опровергли, можешь свернуть свое мнение по данному вопросу и засунуть в жопу игрокам которых водишь.
А чем новые хоррор? Ясен пень, что всё от рассказчика и напарников зависит. Вот мне попалась котерия со смехуёчками, поэтому КАТАРСИСА пока не предвидится. Если хочешь хоррора, то стоит заранее об этом договариваться и настраиваться на нужную атмосферу.
Как вообще играть без смехуечков? Не видел ни одной игры, где все были бы в доску серьезные.
Причем здесь новые? Я про старых спрашиваю - как их играть как хоррор и делает ли это кто-то вообще.
Двачую. Это совершенно нормально, что в ответ на необычный новый опыт (считай, сессия настолки) у людей врубается хохмач. Какой степени толчковости надо достигнуть, чтоб сидеть дома перед компом в скайпе и достигать прям КАТАРСИСА - я хз.
Допустим, это "мамочка", и она пристально следит за обучением своих "чад". Что тогда?
Никаких блять, мудило ты тупое, с чего ты взял что у него будет навык инструктор? С чего ты взял что мастер даст тебе генережку ментора? С чего ты взял что мастер вообще даст тебе ментора? С чего ты взял что он не будет отыгрывать его как ЧСВ уебана что будет на тебя лишь ссать? Боже, что за уебки порой проникают в тред.
>с чего ты взял, что тебе вообще что-то позволят выбрать?
>ряяяя!!1
>то за уебки порой проникают в тред.
Действительно.
Да маня, подобное обсуждается лишь с мастером.
Тут можно обсудить игромех (хотя тут он простой как 2 копейки), бэкграунд и концепты игр\персонажей. Но не блять
>Вот я хочу запаверить своего чара через ручного сделанного ментора, как это будет работать?
Никак блять.
А если ты не понимаешь как это будет работать по игромеху, то ебать ты долбоеб братишка.
Как запаверить и как не дать запаверить - тоже является вопросом игромеха. И что-то я не припоминаю, как тебе выдавали право устанавливать круг обсуждаемых вопросов, быдлоид поехавший.
>тоже является вопросом игромеха
Сферически в вакууме? Да.
Для реальной игры? Нет.
Так что маня, никак у тебя это не будет работать, ибо ты даже блять не понимаешь как это по рульбуку работает раз задаешь такие тупые вопросы.
>Сферически в вакууме? Да.
Иди ещё на ПВП-треды повыёбывайся. Тамошние манчкины тоже как бы не для игры создаются.
>ибо ты даже блять не понимаешь как это по рульбуку работает раз задаешь такие тупые вопросы.
По рулльбуку всё прекрасно работает. Бросок: манипула + инструктаж по сложности 10-интеллект ученика. Бросок делается один раз за месяц обучения, и каждый успех выдаёт 1 экспы. По правилам пиявка может быть на попечении у сира аж 25 лет. Теперь подключаем воображение и представляем, неонатов с силой старейшины. Заебись тема. Хоть сейчас можно реанимировать ею пвп-срачи.
Я целиком и полностью за практику. И не только в дисциплинах. :3 Но всё же речь сейчас не об этом.
Имеется в виду что мастер будет постоянно отбирать у тебя контроль над твоим персонажем.
Как хорошо, что в пвп-тредах нет мастеров.
А ты понимаешь умник?
Словно одно другому мешает. Демоны - набор единиц и нулей, но при этом - личности.
Четко да или нет сказать нельзя на этот вопрос. Это сделано было умышленно. Одно из основных качеств бога машины как раз то, что он - нечто неизвестное, обладающее неземным разумом. Даже со своими ангелами он не разговаривает напрямую.
>Этот дьявольский предатель — старшее дитя от случайной связи Допотопного
Эм... Патриархи умеют рожать?
Примерно как уоттсовский Роршах, ЕВПОЧЯ.
Ну не пара, а с десяток. Но да, гибкой настройки, как в Конане, там нет.
>>299523
>>299535
Если хочется погрузиться в определенную атмосферу, тот же хоррор, то ничего лучше соло-партии не найти. С группой в такое не поиграть, будут мешать смехуечки и флейм. Ну и играется хоррор хорошо только текстом, мало у какого рассказчика есть достаточно скиллов и подходящий голос, чтобы задавать нужное настроение, мне таких не попадалось, по крайней мере.
Ты извини, но соло-игры это унылое дрочево. Уж лучше книжку почитать или фильм посмотреть.
>Ты извини, но
Ты тоже извини, но мой пятнадцатилетний практический опыт ролевых игр говорит, что твоё утверждение не соответствует действительности.
>>299606
>Ну и играется хоррор хорошо только текстом
Текст не даёт такого же уровня погружения.
>будут мешать смехуечки и флейм
Ни в смехуечках, ни в флейме нет ничего плохого, если процент затрачиваемого на них времени остаётся в пределах разумного.
Самая лучшая партия, которая у меня была по СМТ, была соло. Она вышла немножко скомканной, но имела начало, завязку, кульминацию, и конец. Подобного уровня погружения и интереса к сюжету я ни в одной командной партии не испытывал.
>>299630
>Текст не даёт такого же уровня погружения.
Это уже больше вопрос субъективных предпочтений, поэтому спорить не вижу смысла.
Случайной связью обычно называют случайный секс. Да и там дальше говорилось, что бастард ещё маленький, что тоже символично.
Может это гуль, который превратился в гуля ещё в чреве матери, когда патриарх напоил её своей кровью.
>мой пятнадцатилетний практический опыт ролевых игр
Никогда не понимал этого аргумента, честно говоря. Состарившийся дурак - это старый дурак, а не, внезапно, мудрый старец.
Из дарк эджа.
То есть, если меньше БП, то узы не образуются? А то мне тут говорили, мол, хватит и пары капель.
Ты узы с загуливанием то не путай.
Глаза, конечности, зубы и т.д.
Извини, в следующий раз закончим игру сразу как отчеты писать надоест.
А точно, точно. Совсем забыл, что мохнатые хулиганы тоже знают толк в глубоких погружениях. Фурряч в закладках?
Неа, писарь захворал. Но мы это обязательно поправим в ближайшее время.
И ты это решил потому что?
Хватит и пары капель. Просто игромеханически в VtM нет для крови меньшей единицы, чем 1 BP. Так что даже если вампир просто провел по губам человека окровавленным хуем, он все равно тратит 1 BP, а завафленный становится гулем
>и теперь гомогеи ищут себе ебырей уже в конфочках по нВоДовским кастунам
Слушай, ну новые маги однозначно несут в себе мощный заряд мужской гомосексуальности. Тут и инициация через лицезрение фаллических символов и Борьба за Правду против Лжи окружающего мира и даже арты в книжке располагают к подобному взгляду, взять хотя бы иллюстрации к Совету Свободных, которые приводили в одном из прошлых тредов.
Один только вопрос терзает мой пытливый разум.
Основная ЦА новых магов, это всё таки гомосексуалисты или аутисты? Или мой взгляд на вещи слишком узкий и на самом деле, ЦА обсуждаемой сисетмы гомосексуальные аутисты?
Натуралы за феек играют.
> гомосексуальные аутисты
на /tg форча в водотреде обсуждают только новых магов и старых кровососов. думаю что ты попал в точку
Типичная ситуация в сеттинге вампиров.
Персонаж был человеком, который в определенные моменты стал проявлять сверхъестесвенное восприятие и рефлексы. Не люблю фуррей.
Ну. Так что же означает "дитя от случайной связи"? А то, что у Патриарха была любимая кровавая куколка и однажды он не рассчитал и выпил его досуха. Смерти ему не желал вот и Обратил. Дитя от случайной связи.
>Зачем так кастрировать магов, называя их магами, когда есть ведьмы из Вичфайндера, которые то же самое, что ты тут пытаешься запилить?
Потому что они не тоже самое.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.