Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
142 Кб, 1099x850Пустыня ярости погружается под воду, из которой вырастает новый, Оригинальный™ Авторский™ Cеттинг™, в котором с самого зарождения обсуждались следующие проблемы:
- Имка мигрирует на борды, или Ранжировка сортов говна от лучших к худшим (теперь с инсайдерскими срачами!)
- Очередной раунд поединка тяжелой кавалерии Гурпсобояр с Легкими и Версатильными адептами Церкви *W. До конца сражения еще далеко.....
- Тысяча и один совет о том, как на первом уровне сходить в пещеру к вирму и набрать там трофеев на сотню золотых
- Юбилейный, триста восьмидесятый год обсуждения проблем элайнментов. Как построить рабовладельческую империю, оставшись Законопослушно Добрым
- Вархаммер. Кому он вообще нужен?
- Веселые загадки на сообразительность в логове архилича: десять способов затейливо пожать руку и указать на дверь одновременно!
- Проблемы научного метода на побережье мечей: сможет ли Элминстер решить математическую олимпиаду для пятиклассников?
Летописи иссушенной пустыни превращаются в пыль здесь: >>1297311 (OP)
Архив тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP)
47. >>1261686 (OP)
48. >>1263044 (OP)
49. >>1264588 (OP)
50. >>1265612 (OP)
51. >>1269223 (OP)
52. >>1270179 (OP)
53. >>1271533 (OP)
54. >>1273106 (OP)
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
- Имка мигрирует на борды, или Ранжировка сортов говна от лучших к худшим (теперь с инсайдерскими срачами!)
- Очередной раунд поединка тяжелой кавалерии Гурпсобояр с Легкими и Версатильными адептами Церкви *W. До конца сражения еще далеко.....
- Тысяча и один совет о том, как на первом уровне сходить в пещеру к вирму и набрать там трофеев на сотню золотых
- Юбилейный, триста восьмидесятый год обсуждения проблем элайнментов. Как построить рабовладельческую империю, оставшись Законопослушно Добрым
- Вархаммер. Кому он вообще нужен?
- Веселые загадки на сообразительность в логове архилича: десять способов затейливо пожать руку и указать на дверь одновременно!
- Проблемы научного метода на побережье мечей: сможет ли Элминстер решить математическую олимпиаду для пятиклассников?
Летописи иссушенной пустыни превращаются в пыль здесь: >>1297311 (OP)
Архив тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. >>1259154 (OP)
47. >>1261686 (OP)
48. >>1263044 (OP)
49. >>1264588 (OP)
50. >>1265612 (OP)
51. >>1269223 (OP)
52. >>1270179 (OP)
53. >>1271533 (OP)
54. >>1273106 (OP)
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
>>298579
Сделай это пылко
Сделай это пылко
136 Кб, 333x493>>298580
Че еще за фишка? Законтрил кибер эльфийской Икс-картой и затрапил тебя.
Че еще за фишка? Законтрил кибер эльфийской Икс-картой и затрапил тебя.
>>298584
Какой же ебанутый английский в тексте карты.
Какой же ебанутый английский в тексте карты.
>>298584
Созданное мною Преимущество исключает контрование картами. Попробуй контровать дайсом! Но чтобы выпали ВСЕ успехи.
Созданное мною Преимущество исключает контрование картами. Попробуй контровать дайсом! Но чтобы выпали ВСЕ успехи.
>>298586
Это ускоренный курс обучения Фейте? Чот мне уже больно.
Это ускоренный курс обучения Фейте? Чот мне уже больно.
>>298587
Матрас пролетает мимо треда, но никого не ранит в соседнем.
Матрас пролетает мимо треда, но никого не ранит в соседнем.
Вы мне лучше вот что скажите - где искать игроков? Даже в ДС, где мне открыта огромная выборка игроков, у нового кандидата в постоянную партию будет один из следующих недостатков:
>крайне низкая заинтересованность в игре ака всю сессию сижу в плоншетике))
>неспособность выучить четыре механики за 20+ часов игры
>неуместные смехуечки OOC каждые пять минут
>вечный персонаж-одиночка без реальных причин следовать партии и/или сюжету
>неумение отыгрывать
>постоянный метагейм и неспособность в иммерсию
>график работы 2\2
>>298591
Перевожу: в какой бы из дней вы не договорились играть, будь то среда или воскресенье, раз в три недели чувак будет выпадать. Иногда на две недели подряд. И что делать с таким игроком? Всю партию под него подстраивать "так посоны, Вася в этот вторник не может, давайте-ка на этой неделе соберемся в пятницу"?
Перевожу: в какой бы из дней вы не договорились играть, будь то среда или воскресенье, раз в три недели чувак будет выпадать. Иногда на две недели подряд. И что делать с таким игроком? Всю партию под него подстраивать "так посоны, Вася в этот вторник не может, давайте-ка на этой неделе соберемся в пятницу"?
>>1298378
Прокрались мимо минотавра. Наняли отряд наемников, которые прикончили минотавра. Договорились с минотавром. Телепортировались магией мимо минтовра. Запугали минотавра. Перехитрили минотавра.
Но нет, у тебя ведь, еблана рельсового, только один путь решения задачи. А то вдруг проклятые игрочки самодеятельность начнут
>мы обошли с другой стороны и взяли все что нам надо
Прокрались мимо минотавра. Наняли отряд наемников, которые прикончили минотавра. Договорились с минотавром. Телепортировались магией мимо минтовра. Запугали минотавра. Перехитрили минотавра.
Но нет, у тебя ведь, еблана рельсового, только один путь решения задачи. А то вдруг проклятые игрочки самодеятельность начнут
>>298595
Это все теоретизирование. Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр, это все. Он выследит тебя по запаху. Он найдет тебя по шевелению воздуха, по дрогнувшей тени. Он вспорет тебе живот и намотает кишки на рога, и ты будешь плакать, глядя в его огромные бычьи глаза.
Так и с головоломками.
Это все теоретизирование. Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр, это все. Он выследит тебя по запаху. Он найдет тебя по шевелению воздуха, по дрогнувшей тени. Он вспорет тебе живот и намотает кишки на рога, и ты будешь плакать, глядя в его огромные бычьи глаза.
Так и с головоломками.
>>1297869
Понимаю, что что-то они тугие на это дело. В таверне вместо квеста по спасению принца от злого лича Сычиуса выдаю квест по спасению принцессы Беллы от злого вампира Стефануса.
Понимаю, что что-то они тугие на это дело. В таверне вместо квеста по спасению принца от злого лича Сычиуса выдаю квест по спасению принцессы Беллы от злого вампира Стефануса.
>>298597
...то это означает, что мастер уебан-рельсовод. И у него, скорее всего, нет объяснения того, почему внимательный, умный и крутой минотавр жрет говно в лабиринте.
> внимательный умный несговорчивый минотавр
...то это означает, что мастер уебан-рельсовод. И у него, скорее всего, нет объяснения того, почему внимательный, умный и крутой минотавр жрет говно в лабиринте.
>>298610
Он хикка-копрофил. А уйти не может потому что его маман держит. Это её драгоценности в каморке. А маман уехала по заводской (она старший закручиватель в лабиринтоделательном заводе, собстно ей лабиринтожильё по квоте завода дали) путёвки здоровье на водах поправить.
Он хикка-копрофил. А уйти не может потому что его маман держит. Это её драгоценности в каморке. А маман уехала по заводской (она старший закручиватель в лабиринтоделательном заводе, собстно ей лабиринтожильё по квоте завода дали) путёвки здоровье на водах поправить.
>>298590
В оноайне. Я как из общаги съехал, только так и играю. Хуево быть взрослым.
В оноайне. Я как из общаги съехал, только так и играю. Хуево быть взрослым.
>>298610
А где ему еще жить? В столице?
А где ему еще жить? В столице?
>>298616
Через кошкодевочек со свитками.
Хм. Между прочим, с этим минотавром у нас уже есть общие интересы, да и хата у него не весьма богата. Можно не грабить его, а познакомить с вином, суккубами и ролевыми играми.
Через кошкодевочек со свитками.
Хм. Между прочим, с этим минотавром у нас уже есть общие интересы, да и хата у него не весьма богата. Можно не грабить его, а познакомить с вином, суккубами и ролевыми играми.
>>298610
Анус ставишь, что рельсы? Даже если минотавр выпал по случайной табличке, его статы нароллены, а инициативу и внимательность он выиграл? А с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься? Просто смирись, в нри полно ситуаций, когда есть непримиримый враг и он уже бежит на тебя. Вовсе не всегда тебе дают сцену с выбором, куда бы ты хотел пойти. Это было бы слишком картонно и црпгшно.
Анус ставишь, что рельсы? Даже если минотавр выпал по случайной табличке, его статы нароллены, а инициативу и внимательность он выиграл? А с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься? Просто смирись, в нри полно ситуаций, когда есть непримиримый враг и он уже бежит на тебя. Вовсе не всегда тебе дают сцену с выбором, куда бы ты хотел пойти. Это было бы слишком картонно и црпгшно.
>>298624
Буквоедство. Из за необходимости представлять, что персонаж не мычит как озвучено, а говорит чинно и красиво, происходит первое, что является причиной для второго.
Буквоедство. Из за необходимости представлять, что персонаж не мычит как озвучено, а говорит чинно и красиво, происходит первое, что является причиной для второго.
>>298630
Так это же Чеховское Ружье.
Так это же Чеховское Ружье.
>>298631
А называть минотавра мы будем "Брат", а еще будем его обнимать с захватом.
А называть минотавра мы будем "Брат", а еще будем его обнимать с захватом.
>>298597
это значит что у мастера какие-то комплексы и он сует своих мерисьей в игру.
>Но когда тебя встретил внимательный умный несговорчивый минотавр
это значит что у мастера какие-то комплексы и он сует своих мерисьей в игру.
>>298630
Не всем нравятся тупые американские комедии.
Не всем нравятся тупые американские комедии.
>>298626
Антон, ты, по непонятной мне причине, игнорируешь масштаб препятствия. Ты это специально или действительно не понимаешь?
Минотавр - это препятствие локальное. И хорошим геймдизайном будет иметь возможность разобраться с ним как-то кроме простого затыкивания острой палкой. Надо заметить, что решение социалко - это не обязательно "заболтать минотавра", но и "уболтать гоблинов из этого же лабиринта пойти и затыкать минотавра", например. Так что не надо даже на такие проблемы смотреть так узко.
Вейдер и Гитлер же - препятствия глобальные. Если ты можешь пойти и затыкать их острой палкой, разрешив так конфликт, то они препятствия локальные. Тогда смотри решение выше. Иначе противостояние с ними, вполне вероятно, тема нашей игры. И это противостояние, логично, разбивается на несколько, возможно пересекающихся, линий поведения - наносить удар максимально усилив армию альянса или направить усилия на поиск диссидентов в Империи и попробовать организовать свою операцию Валькирия? А может через дочку конструктора ЗС попробовать убедить его нарушить конструкцию станции так, чтобы вместо выстрела она взорвалась? Как видишь - вариантов масса, хотя встретившись лицом к лицу с Вейдером тебе не удастся его убедить. Хотя кто знает, возможно он согласится тебя отпустить за информацию о местонахождении его сына.
>с Дарт Вейдером или Гитлером тоже договоришься или прокрадешься?
Антон, ты, по непонятной мне причине, игнорируешь масштаб препятствия. Ты это специально или действительно не понимаешь?
Минотавр - это препятствие локальное. И хорошим геймдизайном будет иметь возможность разобраться с ним как-то кроме простого затыкивания острой палкой. Надо заметить, что решение социалко - это не обязательно "заболтать минотавра", но и "уболтать гоблинов из этого же лабиринта пойти и затыкать минотавра", например. Так что не надо даже на такие проблемы смотреть так узко.
Вейдер и Гитлер же - препятствия глобальные. Если ты можешь пойти и затыкать их острой палкой, разрешив так конфликт, то они препятствия локальные. Тогда смотри решение выше. Иначе противостояние с ними, вполне вероятно, тема нашей игры. И это противостояние, логично, разбивается на несколько, возможно пересекающихся, линий поведения - наносить удар максимально усилив армию альянса или направить усилия на поиск диссидентов в Империи и попробовать организовать свою операцию Валькирия? А может через дочку конструктора ЗС попробовать убедить его нарушить конструкцию станции так, чтобы вместо выстрела она взорвалась? Как видишь - вариантов масса, хотя встретившись лицом к лицу с Вейдером тебе не удастся его убедить. Хотя кто знает, возможно он согласится тебя отпустить за информацию о местонахождении его сына.
>>298643
Так ты тоже игнорируешь локальность препятствия по времени. Все, они пошли этим коридором и встретили минотавра, он их заметил, это уже нельзя отмотать назад. Когда кирпич летит на головы, он уже летит.
Так ты тоже игнорируешь локальность препятствия по времени. Все, они пошли этим коридором и встретили минотавра, он их заметил, это уже нельзя отмотать назад. Когда кирпич летит на головы, он уже летит.
>>298644
И снова мы возвращаемся к тому же вопросу, что и с обустройством головоломок. Этот минотавр стоит там зачем?
Метагеймовая причина ясна - это челлендж.
Ингеймовая причина может разниться. И, пожалуй, почти все ингеймовые причины, по которым минотавр не разбираясь, не слушая и не раздумывая рванет в атаку на персонажей, следуют из того что персонажи либо уже выбрали одну линию поведения, которая вряд ли предполагает стелс или социалку, либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.
> он их заметил, это уже нельзя отмотать назад
И снова мы возвращаемся к тому же вопросу, что и с обустройством головоломок. Этот минотавр стоит там зачем?
Метагеймовая причина ясна - это челлендж.
Ингеймовая причина может разниться. И, пожалуй, почти все ингеймовые причины, по которым минотавр не разбираясь, не слушая и не раздумывая рванет в атаку на персонажей, следуют из того что персонажи либо уже выбрали одну линию поведения, которая вряд ли предполагает стелс или социалку, либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.
>>298645
Либо это просто квантовый минотавр, который там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички как это обычно и бывает.
Либо это просто квантовый минотавр, который там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички как это обычно и бывает.
>>298645
Note: считаю, что провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра.
Какая разница то? Зашли в тот коридор где стоит минотавр - от него уже не избавиться. Зашли в комнату с головоломкой - от нее тоже.
> либо же провалились в чем-то из этого и атакующий минотавр - закономерное последствие их провала.
Note: считаю, что провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра.
>Этот минотавр стоит там зачем?
Какая разница то? Зашли в тот коридор где стоит минотавр - от него уже не избавиться. Зашли в комнату с головоломкой - от нее тоже.
>>298646
Если мы говорим о *W, то квантовость не избавляет его от необходимости следовать фикшену. Если мы говорим о классических играх, то даже если он
то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
>>298647
Не соглашусь. Метагеймовая причина существования минтовра - создавать челлендж. Провалы были совершены персонажами и полностью остаются внутри игры.
Большая. Если тебя интересует жесткое соблюдение каких-то ингейм мотиваций и причин, то есть довольно немного вариантов, при которых минотавр будет исключительно атаковать, причем они, как я уже сказал, вполне вероятно укладываются в нормальную ситуацию с широким выбором действий персонажей. Если тебя интересует только метагеймовая причина - то у тебя нет никаких причин делать такое строгое ограничение.
>это просто квантовый минотавр
Если мы говорим о *W, то квантовость не избавляет его от необходимости следовать фикшену. Если мы говорим о классических играх, то даже если он
>там заспавнился из-за того, что выпало такое-то рандомное событие из таблички
то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
>>298647
>провалы - это метагеймовая причина появляения минотавра
Не соглашусь. Метагеймовая причина существования минтовра - создавать челлендж. Провалы были совершены персонажами и полностью остаются внутри игры.
>Какая разница то?
Большая. Если тебя интересует жесткое соблюдение каких-то ингейм мотиваций и причин, то есть довольно немного вариантов, при которых минотавр будет исключительно атаковать, причем они, как я уже сказал, вполне вероятно укладываются в нормальную ситуацию с широким выбором действий персонажей. Если тебя интересует только метагеймовая причина - то у тебя нет никаких причин делать такое строгое ограничение.
>>298649
Ничего не делает, однако как правило это боевой т.к стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей? Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
>то что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
Ничего не делает, однако как правило это боевой т.к стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей? Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
>>298649
Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках. И минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука. Внутри игры это уже описания, как именно поскользнулся на банановой шкурке плут и поднял грохот на все подземелье.
Субъективно. А я считаю, что 99% минотавров атакует.
Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках. И минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука. Внутри игры это уже описания, как именно поскользнулся на банановой шкурке плут и поднял грохот на все подземелье.
>есть довольно немного вариантов
Субъективно. А я считаю, что 99% минотавров атакует.
>>298649
Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения. Или все минотавры внезапно должны быть добрыми и общительными? Такая инверсия тропа возможна, но это нормально один раз. Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.
>что делает необходимым только один, исключительно боевой вариант решения этого энкаунтера?
Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения. Или все минотавры внезапно должны быть добрыми и общительными? Такая инверсия тропа возможна, но это нормально один раз. Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.
>>298650
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.
>>298652
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
Почему?
>>298653
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.
>стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей?
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
>Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.
>>298652
>Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках.
>Внутри игры это уже описания,
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
>минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
>я считаю, что 99% минотавров атакует
Почему?
>>298653
>Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения.
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.
>>298650
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.
>>298652
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
Почему?
>>298653
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.
>стандартно минотавр злобная тварь, которая атакует едва завидев персонажей?
Почему? Если мы, конечно, говорим не о минотавре, который представитель расы, которая вполне себе входила в третья пыху 4е, а о Минотавре. Но во втором случае партия уже сделала выбор, все что было между входом в лабиринт и встречей с минотавром - просто прелюдия к боевому энкаунтеру. В первом же случае - не вижу ни единой причины воспринимать его как исключительно боевой энкаунтер.
>Можно попытаться с ней говорить, но как правило его или убивают нахуй, или убегают.
Ну и ладно, нет? Если у персонажей есть три варианта и они выбирают один - это хорошо.
>>298652
>Провалы были совершены игроками на физических геймистских кубиках.
>Внутри игры это уже описания,
Это не отменяет того, что ингейм провал на дипломатию, например, означает что персонажу не удалось убедить минотавра в том, что это не он тут шутил про его мамку. Как там выпали кубы персонажи не знают, как и о том факте что кубы вообще кидались. А вот о провале они знают. Зачем ты разделяешь провал и описание провала - я слабо понимаю.
>минотавр появился метагеймово по правилам появления врагов из рулбука
Которые, надо заметить, с высокой вероятностью, хоть это и зависит от системы, не требуют от него быть исключительно враждебным чудовищем, которое не остановится пока либо он, либо партия не умрут.
>я считаю, что 99% минотавров атакует
Почему?
>>298653
>Usually chaotic evil и прочие описания типичного поведения.
Не пойми меня неправильно, если в твоей игре минотавры - это безумные кровожадные твари и все такое, то:
а) если тебя волнует ингейм логика, то следы его пребывания тут очевидны и партия уже приняла решение о бое с ним, когда пошла в эту пещеру.
б) если тебя волнует метагейм логика, то энкаунтер с монстром, которого можно только тыкать острым - не очень годный геймдизайн, возможно стоит добавить еще каких-то элементов в сцену.
в) если вы изначально играете в игру про затыкивание монстров острыми предметами, то никаких претезий нет - выбор сделан даже не персонажами, а игроками, да еще и на стадии выбора игры.
>>298653
Дополню.
Замечу что про доброту и общительность я ничего не говорил. Но разумное существо, с какой-то вероятностью, имеет цели и устремления. И партия приключенцев, жаждущая общения - отличный повод попробовать подставить под смертельную опасность кого-то кто тебе не нравится, избежав ее самому.
Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться. Вопрос только в условиях.
Дополню.
>должны быть добрыми и общительными?
Замечу что про доброту и общительность я ничего не говорил. Но разумное существо, с какой-то вероятностью, имеет цели и устремления. И партия приключенцев, жаждущая общения - отличный повод попробовать подставить под смертельную опасность кого-то кто тебе не нравится, избежав ее самому.
> Если все враги вдруг будут готовы договариваться, пластиковый мир начнет рассыпаться на глазах.
Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться. Вопрос только в условиях.
>>298654
Так эти 3 варианта всегда есть. Просто игроки не отступают. Никогда. Даже когда на них прут несметные полчища врагов, стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.
Так эти 3 варианта всегда есть. Просто игроки не отступают. Никогда. Даже когда на них прут несметные полчища врагов, стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.
>>298656
Эм, не знаю как тебе сказать, но вон там выше анон говорил про минотавра, от которого не спрятаться, не убежать и не обмануть.
Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Двуруч-кун, ты?
>Так эти 3 варианта всегда есть.
Эм, не знаю как тебе сказать, но вон там выше анон говорил про минотавра, от которого не спрятаться, не убежать и не обмануть.
>стоит раскидать инициативу и нет дороги назад.
Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Двуруч-кун, ты?
>>298657
Ну тогда в радиоактивный пепел его, делов-то. Ну и мастеру сказать, что это хуйня и так делать не надо.
Каких инструментов нехватает? Ног?
Ну тогда в радиоактивный пепел его, делов-то. Ну и мастеру сказать, что это хуйня и так делать не надо.
>Потому что в используемой тобой системе нет достаточно эффективных инструментов для отступления, возможно?
Каких инструментов нехватает? Ног?
>>298654
Я думаю, что вот тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что следы пребывания очевидны в случае каких-либо слизняков, или кого то в этом роде. В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью. Нет, в подземельях все не так - ты свернул за угол и встретился взглядом с его красными глазами.
>то следы его пребывания тут очевидны
Я думаю, что вот тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что следы пребывания очевидны в случае каких-либо слизняков, или кого то в этом роде. В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью. Нет, в подземельях все не так - ты свернул за угол и встретился взглядом с его красными глазами.
>>298655
Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.
>Собственно, в реальности, например, все готовы договариваться.
Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.
>>298657
Я говорил о том, что уже не спрятаться, не убежать и не обмануть от минотавра, в которого ты уже вляпался. То же было и в комнате с головоломкой. Впрочем из некоторых комнат с головоломкой можно выйти. А из некоторых - нельзя, не решив загадку. И это нормально.
>не спрятаться, не убежать и не обмануть.
Я говорил о том, что уже не спрятаться, не убежать и не обмануть от минотавра, в которого ты уже вляпался. То же было и в комнате с головоломкой. Впрочем из некоторых комнат с головоломкой можно выйти. А из некоторых - нельзя, не решив загадку. И это нормально.
>>298659
Нет, почему. Просто в момент, когда кидается инициатива персонажи предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым. Соответственно, довольно распространенная проблема заключается в том, что без заранее подготовленного пути и способа отступления, персонажу просто не выгодно пытаться отступить, так как его шансы пережить сражение оказываются даже ниже, чем при попытке выиграть сражение.
Бонусом ко всей этой беде идет и то, что в большинстве систем четко прописана куча вещей, которые можно делать после броска инициативы, но никак не прописано отступление. Так что, глядя на конечный список опций, игроки осознают что вообще можно было и попробовать сбежать только в тот момент, когда отсутствие механики эффективного побега уже обрекло их на смерть.
Еще одна важная причина такого поведения персонажей - у них перед глазами редко вообще есть примеры отступлений, особенно удачн6ых. Гоблины, орки, минотавры и даже дикие звери - все бьются до последней капли крови. Так что жанровая смекалка подсказывает игрокам что отступать тут не принято.
>Каких инструментов нехватает? Ног?
Нет, почему. Просто в момент, когда кидается инициатива персонажи предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым. Соответственно, довольно распространенная проблема заключается в том, что без заранее подготовленного пути и способа отступления, персонажу просто не выгодно пытаться отступить, так как его шансы пережить сражение оказываются даже ниже, чем при попытке выиграть сражение.
Бонусом ко всей этой беде идет и то, что в большинстве систем четко прописана куча вещей, которые можно делать после броска инициативы, но никак не прописано отступление. Так что, глядя на конечный список опций, игроки осознают что вообще можно было и попробовать сбежать только в тот момент, когда отсутствие механики эффективного побега уже обрекло их на смерть.
Еще одна важная причина такого поведения персонажей - у них перед глазами редко вообще есть примеры отступлений, особенно удачн6ых. Гоблины, орки, минотавры и даже дикие звери - все бьются до последней капли крови. Так что жанровая смекалка подсказывает игрокам что отступать тут не принято.
>>298661
Скажу честно, это очень странное представление об слаборазумном always-evil существе и просто в корне неверное о разумном.
Минотавр, будучи созданием живым и, судя по твоим описаниям, довольно асоциальным, будет охотиться, кушать пойманное и где-то справлять естественные потребности. К тому же он должен как-то разграничивать свою территорию с другими потенциальными минотаврами, отмечая что это территория его, как делают все хищники и многие всеядные. А еще он будет активно искать самок в сезон размножения.
Так что если экология твоей пещеры, которой прикручена табличка рандомных встреч, подразумевает обитание тут минотавра, то персонажи должны встретить какие-то следы его пребывания тут. Црпгшностью отдает как раз внезапный минотавр, окуклившийся в своем закутке пещеры, и никак не обнаруживаемый, пока ты не откроешь дверь в его сейфспейс.
>В случае же с минотавром ты предлагаешь уже какой то црпгшный сейфспейс, когда огромный зал минотавра виден заранее, всюду висят портреты минотавров и вывеска на дверью.
Скажу честно, это очень странное представление об слаборазумном always-evil существе и просто в корне неверное о разумном.
Минотавр, будучи созданием живым и, судя по твоим описаниям, довольно асоциальным, будет охотиться, кушать пойманное и где-то справлять естественные потребности. К тому же он должен как-то разграничивать свою территорию с другими потенциальными минотаврами, отмечая что это территория его, как делают все хищники и многие всеядные. А еще он будет активно искать самок в сезон размножения.
Так что если экология твоей пещеры, которой прикручена табличка рандомных встреч, подразумевает обитание тут минотавра, то персонажи должны встретить какие-то следы его пребывания тут. Црпгшностью отдает как раз внезапный минотавр, окуклившийся в своем закутке пещеры, и никак не обнаруживаемый, пока ты не откроешь дверь в его сейфспейс.
>>298664
К счастью у нас есть стрелковка и (бывают исключения, но как правило) 20-50-150 метров между партией и врагами.
А так да, страха смерти нет ни у кого.
>предполагаются находящими достаточно близко чтобы тыкать друг в друга острым
К счастью у нас есть стрелковка и (бывают исключения, но как правило) 20-50-150 метров между партией и врагами.
А так да, страха смерти нет ни у кого.
>>298657
А ты думаешь я на пустом месте это сказал?
darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
А ты думаешь я на пустом месте это сказал?
>минотавра, от которого не спрятаться
darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
>не убежать
Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
>и не обмануть.
16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
>>298662
Чтобы появились враждебные армии, необходимо сначала чтобы два государства поговорили, не смогли договориться и решили пытаться решить спор силой. Войны на истощение, опять же, происходят не то чтобы часто, и , соответственно, тоже завершаются какими-то мирными договорами, заключаемыми на переговорах.
>Что то враждебные армии не очень в реальности спешат договариваться, они сначала расстреливают миллионы.
Чтобы появились враждебные армии, необходимо сначала чтобы два государства поговорили, не смогли договориться и решили пытаться решить спор силой. Войны на истощение, опять же, происходят не то чтобы часто, и , соответственно, тоже завершаются какими-то мирными договорами, заключаемыми на переговорах.
>>298666
Сильно зависит от системы. Скажем так, должны выпасть очень необычные условия боевого столкновения, чтобы после броска инициативы шансы сбежать, используя правила боевого перемещения, были достаточно высоки.
Если никто в игре не сбегает, то почему должны игроки? Они на метагеймовом уровне, скорее всего, не рассматривают побег как вариант, потому что "тут так заведено".
>стрелковка
>20-50-150 метров между партией и врагами
Сильно зависит от системы. Скажем так, должны выпасть очень необычные условия боевого столкновения, чтобы после броска инициативы шансы сбежать, используя правила боевого перемещения, были достаточно высоки.
> страха смерти нет ни у кого.
Если никто в игре не сбегает, то почему должны игроки? Они на метагеймовом уровне, скорее всего, не рассматривают побег как вариант, потому что "тут так заведено".
>>298672
Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.
Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.
>>298666
150 Метров это ваха что ли? В дынде это 100 клеток, таких баттлматов то не делают. Типичный туннель в пещере до поворота это клеток 5-6. 20 метров это 13 клеток, такие наверное встречаются, но перестрелки на грани, когда кто то только высовывается из за угла, это уже тоже будет довольно цэрпегешно. А 100 метров, это уже какая то пустыня, такое конечно встречается, раза 2 из 100.
150 Метров это ваха что ли? В дынде это 100 клеток, таких баттлматов то не делают. Типичный туннель в пещере до поворота это клеток 5-6. 20 метров это 13 клеток, такие наверное встречаются, но перестрелки на грани, когда кто то только высовывается из за угла, это уже тоже будет довольно цэрпегешно. А 100 метров, это уже какая то пустыня, такое конечно встречается, раза 2 из 100.
>>298674
Я тебя перестал понимать, прости. Они - это кто? Если они сбегали, то почему ты говоришь что никто не сбегает? Если сбегали неписи, чье поведение должно считаться предосудительным, то почему ты ждешь, что персонажи будут ровняться на них? Побег происходил по стандартным боевым правилам? Если это были неписи, то сопровождался ли побег потерями?
Так много вопросов, так мало ответов.
>Всегда, когда они хотели сбежать - им это удавалось. Просто все отморозки без страха смерти.
Я тебя перестал понимать, прости. Они - это кто? Если они сбегали, то почему ты говоришь что никто не сбегает? Если сбегали неписи, чье поведение должно считаться предосудительным, то почему ты ждешь, что персонажи будут ровняться на них? Побег происходил по стандартным боевым правилам? Если это были неписи, то сопровождался ли побег потерями?
Так много вопросов, так мало ответов.
>>298675
2 из 100? Коридор в доме у аристократов, площадь на среднем уровне Улья, выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья, цеха мануфакторума, внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире, фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии. Во всех случаях расстояния идут от 20-30 метров и до 200 в случае со стенами аванпоста. Это не дндшная теснота.
2 из 100? Коридор в доме у аристократов, площадь на среднем уровне Улья, выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья, цеха мануфакторума, внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире, фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии. Во всех случаях расстояния идут от 20-30 метров и до 200 в случае со стенами аванпоста. Это не дндшная теснота.
>>298677
>>298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.
>>298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
>darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
>Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
>16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.
>>298677
>>298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.
>>298667
Итак, ок, приступим. Для начала отмечу, что 5е минотавр как-то прилично отличается от минотавра 3-4 редакций, но и пес с ним.
У нас есть Зверолюд с 6 интой, достаточно разумный чтобы быть социальным, потому что он знает минимум одни язык. Он, гипотетически, находится в одном подземелье с персонажами, потому что он отмечен у нас в табличке случайных встреч в подземелье.
Что это значит? Это значит что еще до всякого энкаунтера тебе стоит:
- Определиться что этот не очень умный и ловкий бедняга тут делает. Почему он один.
- При успешном броске выживания или, возможно, даже без него рейнджеру рассказать персонажу, что судя по следам тут бродит минотавр - стоит быть начеку!
- При генережке этой няшки за следующим поворотом, дать персонажам совершить персепшн чек, если он не прячется, и проверить его отсутствующий стелс против их ПП, если он прячется. Что маловероятно, так как стелса у него нет и декстра невысокая - явно не засадный хищник.
Идем дальше.
>darkvision 60ft, Passive Perception 17 (примерно 50% обнаружение заточенного на прятки персонажа)
50% там только в том случае, если персонажи находятся в тех самых 60ft, что сравнительно небольшая зона в 20 метров радиусом. Дальше этой зоны он слеп в темноте так же, как и человек. Соответственно, чтобы прятки стали не вариантом партия должна либо шляться с факелом, а значит самостоятельно исключить вариант стелса, либо не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном, что просто недальновидно.
>Speed 40 ft. (на 33% быстрее среднего приключенца)
Не помню, сделает ли его по скорости монах, но если да, то он может сначала "стриггерить" его, например обложив по матушке, а потом завести к каким-нибудь уже обойденным партией ловушкам. Там где монах будет знать где идти, минотавр соберет все что может.
>16 мудрости (в среднем 50 на 50 шанс не поверить)
50 на 50 только если ты подразумеваешь что партийный социальщик - не элит-эррей тифлинг бард/вор/сорк с профишенси в пиздеже. Бард с экспертизой будет выдавать +9 к броску против неплохого +3 у минотавра. Это если он не накинет себе бардик инспирейшена, партийный жрец не скастует на него гайденс, а друль не обложит лисьей хитростью. Нет, стоит ему заговорить с партией - и он, с высокой вероятностью, согласится что ему не так-то уж и хочется драться с тремя-пятью вооруженными до зубов отморозками. И что он в целом готов пропустить их, например, за шмат вяленного мяса из вещмешка халфлинга.
И это я не говорю о классических приемах, вроде перца в лицо существу с высоким персепшеном высокое телосложение ему тут, правда, поможет. , бега в рассыпную и радостных выстрелов в спину минотавру от всех, за кем он НЕ побежал и прочих маленьких трюков приключенцев.
Короче, если альтернативные пути есть но там надо думать или хорошо кидать - это ок. Если путей нет, потому что мастер такскозал - это отстой.
>>298681
Отступать вглубь незнакомого улья - экзотический вид самоубийства. Выходить на простреливаемую площадь во время боевых действий - тоже.
Принято, хотя соваться в такие места без тяжелой техники и, возможно, авиационной поддержки - гиблое дело. Куда отступать-то в таком случае?
Ок. Но опять же, отступать по местности, которую ты не знаешь, а враг очень даже - это не самая рациональная затея.
Если что-то прет из-за внешних стен так, что от этого надо отступать, то отступать лучше на чем-то летающем.
Места, в которых перестрелка обычно означает настолько неприличные силы у инициировавших ее, что я, честно говоря, и не знаю куда отступать - вполне вероятно все уже оцеплено.
>площадь на среднем уровне Улья
Отступать вглубь незнакомого улья - экзотический вид самоубийства. Выходить на простреливаемую площадь во время боевых действий - тоже.
>выжженная пустыня вокруг логова контрабандистов в пустоши вокруг того-же улья
Принято, хотя соваться в такие места без тяжелой техники и, возможно, авиационной поддержки - гиблое дело. Куда отступать-то в таком случае?
>цеха мануфакторума
Ок. Но опять же, отступать по местности, которую ты не знаешь, а враг очень даже - это не самая рациональная затея.
>внешние стены аванпоста арбитров на ледяном мире
Если что-то прет из-за внешних стен так, что от этого надо отступать, то отступать лучше на чем-то летающем.
>фамильный склеп вольного торговца, собор Экклезиархии
Места, в которых перестрелка обычно означает настолько неприличные силы у инициировавших ее, что я, честно говоря, и не знаю куда отступать - вполне вероятно все уже оцеплено.
>>298683
Да это все больше было сказано относительно размеров карт для боевок. А так... А где я говорил про боевые действия, знание врагом местности и т.д. хоть в одном из случаев? Вполне себе мирное время.
Да это все больше было сказано относительно размеров карт для боевок. А так... А где я говорил про боевые действия, знание врагом местности и т.д. хоть в одном из случаев? Вполне себе мирное время.
>>298611
Молча проигнорировал.
Молча проигнорировал.
>>298682
Вот потому я монстров в количестве менее 10 против приключенцев не выставляю.
Вот потому я монстров в количестве менее 10 против приключенцев не выставляю.
>>298685
Ну ок, но я просто отмечу что для возможности отступления звезды должны сойтись вполне конкретным образом.
>>298688
Мэх. Что от этого изменится? Если существа не один хайвмайнд, то у них есть какая-нибудь экосистема, лидер, потребности. Они точно вряд ли просто столкнутся нос к носу с партией за углом.
Если у них есть экосистема, то, вполне вероятно, не надо быть рейнджером чтобы заметить что ты вошел на чью-то территорию.
Если у них есть лидер, то переговоры можно и нужно вести с ним. и статы у него, скорее всего будут похуже, чем у соло монстра. То же, кстати, относится и к стелсу
Если у них есть потребности, то они, скорее всего, согласны будут на переговоры.
Наконец, группы противников, обычно, предпочтут отогнать угрозу от логова, чем бросаться в самоубийственную атаку.
> Вполне себе мирное время.
Ну ок, но я просто отмечу что для возможности отступления звезды должны сойтись вполне конкретным образом.
>>298688
Мэх. Что от этого изменится? Если существа не один хайвмайнд, то у них есть какая-нибудь экосистема, лидер, потребности. Они точно вряд ли просто столкнутся нос к носу с партией за углом.
Если у них есть экосистема, то, вполне вероятно, не надо быть рейнджером чтобы заметить что ты вошел на чью-то территорию.
Если у них есть лидер, то переговоры можно и нужно вести с ним. и статы у него, скорее всего будут похуже, чем у соло монстра. То же, кстати, относится и к стелсу
Если у них есть потребности, то они, скорее всего, согласны будут на переговоры.
Наконец, группы противников, обычно, предпочтут отогнать угрозу от логова, чем бросаться в самоубийственную атаку.
>>298689
Группы монстров сложнее кайтить и стрелять в спину, пока они отвлекаются на другого.
Группы монстров сложнее кайтить и стрелять в спину, пока они отвлекаются на другого.
>>298683
Я, конечно, сторонник живых описаний, но ты, как мне кажется, уже перебарщиваешь. От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками. Кроме того, там и другие монстры ходят.
Ну и твои црпгшные представления о том, что вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.
Я, конечно, сторонник живых описаний, но ты, как мне кажется, уже перебарщиваешь. От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками. Кроме того, там и другие монстры ходят.
Ну и твои црпгшные представления о том, что вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.
>>298689
Да в общем-то в половине этих случаев партия сама нападала, а антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики.
Да в общем-то в половине этих случаев партия сама нападала, а антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики.
Хотя я загнул, одиночных монстров типа медведей конечно надо ставить поодиночке.
>>298692
Если энкаунтер отбалансен по цр, то количество хитов у каждого из них, как и ац и прочие защиты, будет ниже.
Поэтому если их можно стриггерить на одного резвого монаха, то сюрпрайз раунд в спину будет для них особенно болезненным.
Ну а так-то да, против сварма мелких работают другие тактики, чем против одного крупного - крауд контрол у мага, аое-спеллы, гранаты, вот это вот все.
>>298693
Партийный бард уже говорит с их лидером. Если партия вообще решила туда пойти, потому что поселение обнаружить проще, чем одиночного монстра.
В случае боя партия обогатилась минимум на столько добываемого, сколько можно донести, максимум - на столько, за сколько они продадут готовое место по добыче этого чего-то там.
Если энкаунтер отбалансен по цр, то количество хитов у каждого из них, как и ац и прочие защиты, будет ниже.
Поэтому если их можно стриггерить на одного резвого монаха, то сюрпрайз раунд в спину будет для них особенно болезненным.
Ну а так-то да, против сварма мелких работают другие тактики, чем против одного крупного - крауд контрол у мага, аое-спеллы, гранаты, вот это вот все.
>>298693
>поселение
Партийный бард уже говорит с их лидером. Если партия вообще решила туда пойти, потому что поселение обнаружить проще, чем одиночного монстра.
>добывают
В случае боя партия обогатилась минимум на столько добываемого, сколько можно донести, максимум - на столько, за сколько они продадут готовое место по добыче этого чего-то там.
>>298694
Ты вообще коровок вживую видел? А как пахнут какахи хищных тварей даже котов представляешь себе? Если это одиночный несоциальный монстр - то очень вонючие коровьи лепешки он мало того что не будет убирать, он будет ими помечать территорию. Если он цивилизованный и тут давно - то обустроил себе отхожее место, но, так как он не засадник, судя по статам, просто даст всем знать что тут живет он. Так же как ты, анон, ставишь себе в хату дверь, а не просто оставляешь ее продолжением коридора, даже в общаге.
Если вся экосистема вертится вокруг минотавра, то не рассказать это друлю/рейнджеру/другому партийному выживальщику - верх странности.
А так да, живут, неплохо бы и их упомнить.
Ты вообще о чем? Минотавр - не очень умненький. Он заметил партию в 60 футах от себя и побежал их пиздить. Они бегут в рассыпную, оглянуться - явно не дороже фри экшна. Ему придется или перестать гнаться и вернуться назад, либо выбрать кого-то одного. В первом случае партия убежала. Во втором - успешно кайтнула и сейчас будет бэкстебить.
> От того, что там минотавр ходит, вся пещера не будет помечена коровьими лепешками.
Ты вообще коровок вживую видел? А как пахнут какахи хищных тварей даже котов представляешь себе? Если это одиночный несоциальный монстр - то очень вонючие коровьи лепешки он мало того что не будет убирать, он будет ими помечать территорию. Если он цивилизованный и тут давно - то обустроил себе отхожее место, но, так как он не засадник, судя по статам, просто даст всем знать что тут живет он. Так же как ты, анон, ставишь себе в хату дверь, а не просто оставляешь ее продолжением коридора, даже в общаге.
>Кроме того, там и другие монстры ходят.
Если вся экосистема вертится вокруг минотавра, то не рассказать это друлю/рейнджеру/другому партийному выживальщику - верх странности.
А так да, живут, неплохо бы и их упомнить.
> вся игра встает на паузу, посылают одного куда-то там стриггерить и кайтить минотавра, выглядит очень потешно и наивно.
Ты вообще о чем? Минотавр - не очень умненький. Он заметил партию в 60 футах от себя и побежал их пиздить. Они бегут в рассыпную, оглянуться - явно не дороже фри экшна. Ему придется или перестать гнаться и вернуться назад, либо выбрать кого-то одного. В первом случае партия убежала. Во втором - успешно кайтнула и сейчас будет бэкстебить.
>>298698
Да-да, бард уже волшебным образом обошел всех воинов и говорит с Гитлером и отговаривает того от войны.
А нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.
Да-да, бард уже волшебным образом обошел всех воинов и говорит с Гитлером и отговаривает того от войны.
А нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.
>>298695
Ну дык если у партии перед глазами нет ни одного примера отступлений, то как ты вообще ожидаешь что они решат отступить? Особенно когда маневр отступления никак не закреплен в механе и, фактически, по эффективности близок к ничегонеделанью в бою, а шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов?
>антагонисты не собирались отступать-сдаваться не потому что не могли, а потому что нечеловечески-сверхчеловеческие чудовища или поехавшие фанатики
Ну дык если у партии перед глазами нет ни одного примера отступлений, то как ты вообще ожидаешь что они решат отступить? Особенно когда маневр отступления никак не закреплен в механе и, фактически, по эффективности близок к ничегонеделанью в бою, а шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов?
>>298701
Родной, давай ты не будешь изображать из себя умственно отсталого? Я тебе уже писал про твою логическую ошибку с Гитлером.
Если ты заявляешь "Вы поворачиваете за угол, там минотавр, кидаем инициативу", то говорить с ним, скорее всего, никто не будет, потому что бросок инициативы означает что он hostile. Но могут кинуть ему чарм персон, а потом уже поговорить. Со всеми причитающимися бонусами.
Родной, давай ты не будешь изображать из себя умственно отсталого? Я тебе уже писал про твою логическую ошибку с Гитлером.
> нет, не говорит, нельзя говорить с дырками от рогов минотавра в легких.
Если ты заявляешь "Вы поворачиваете за угол, там минотавр, кидаем инициативу", то говорить с ним, скорее всего, никто не будет, потому что бросок инициативы означает что он hostile. Но могут кинуть ему чарм персон, а потом уже поговорить. Со всеми причитающимися бонусами.
>>298700
То он и договариваться не будет.
Хуёсто.
А кто говорил что это царь горы? Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
Ладно, мамкин теоретик, никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены, они бегут обратно по коридору максимум.
>Если это одиночный несоциальный монстр
>Минотавр - не очень умненький.
То он и договариваться не будет.
>просто даст всем знать что тут живет он.
Хуёсто.
>Если вся экосистема вертится вокруг минотавра
А кто говорил что это царь горы? Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
> Они бегут в рассыпную
Ладно, мамкин теоретик, никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены, они бегут обратно по коридору максимум.
>>298706
Это у тебя логическая ошибка, что если есть какой-то лидер, то к нему просто подходишь и убеждаешь в том что хочешь.
Это у тебя логическая ошибка, что если есть какой-то лидер, то к нему просто подходишь и убеждаешь в том что хочешь.
Как могли выжить минотавры в таком опасном мире, полном людей, эльфов и гномов? Всю мегафауну люди истребили ещё в каменном веке, напомню. Как минотавры охотятся, если не умеют в засады? Они метают дротики/топоры? Строят ловушки? Они кого-то разводят, овечек или коровок? Или они вегетарианцы и растят редис?
>>298702
ну так в другой половине были вполне себе отступления, в том числе и
А должен...что? Приводить к смерти антагонистов или что? Персонажи бегут из боя, епта.
Мастерской благосклонности... пф, вся игра зависит от мастера и что?
ну так в другой половине были вполне себе отступления, в том числе и
>нечеловечески-сверхчеловеческих чудовищ
>по эффективности близок к ничегонеделанью в бою
А должен...что? Приводить к смерти антагонистов или что? Персонажи бегут из боя, епта.
>шанс спасти персонажа сильно зависит от мастерской благосклонности, а не тактики и кубов
Мастерской благосклонности... пф, вся игра зависит от мастера и что?
>>298709
Будто кто-то вообще заморачивается подобным, когда играет в ДнД.
ДнД - это про атакующих минотавром и их миньки.
Будто кто-то вообще заморачивается подобным, когда играет в ДнД.
ДнД - это про атакующих минотавром и их миньки.
>>298707
Если он асоциальное животное - не будет. Если он социальный, но тупой - почему нет?
У тебя есть какой-то аргумент или ты просто наслаждаешься синдромом Туррета?
Чтобы не было никаких следов и возможности поговорить, то он должен быть асоциальным животным, которое тут мимоходом. Да, такое может быть. Интересный ли это энкаунтер? Нет.
Итого, ты предлагаешь энкаунтер на арене, недостаточно узкой для хитрой тактики, недостаточно широкой для бега в рассыпную, против противника, от которого не убежать и не спрятаться? Ну, такое. Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон и энкаунтер можно заносить в топ-100 самых скучных энкаунтеров.
>То он и договариваться не будет.
Если он асоциальное животное - не будет. Если он социальный, но тупой - почему нет?
>Хуёсто
У тебя есть какой-то аргумент или ты просто наслаждаешься синдромом Туррета?
>Это ОДИН из монстров в пещерах. И он тут проходил как раз.
Чтобы не было никаких следов и возможности поговорить, то он должен быть асоциальным животным, которое тут мимоходом. Да, такое может быть. Интересный ли это энкаунтер? Нет.
> никто ни в какую рассыпную не бежит, там стены
Итого, ты предлагаешь энкаунтер на арене, недостаточно узкой для хитрой тактики, недостаточно широкой для бега в рассыпную, против противника, от которого не убежать и не спрятаться? Ну, такое. Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон и энкаунтер можно заносить в топ-100 самых скучных энкаунтеров.
>>298708
Лидер отряда в 10 рыл, одно из которых - он сам. На Гитлера, который был военным и политическим лидером целой страны, не очень тянет.
Этот отряд здесь по какой-то причине. Если эта причина не включает в себя убиение персонажей, то почему они не могут поговорить? Желательно, конечно, на расстоянии полета стрелы.
> какой-то лидер
Лидер отряда в 10 рыл, одно из которых - он сам. На Гитлера, который был военным и политическим лидером целой страны, не очень тянет.
>то к нему просто подходишь и убеждаешь
Этот отряд здесь по какой-то причине. Если эта причина не включает в себя убиение персонажей, то почему они не могут поговорить? Желательно, конечно, на расстоянии полета стрелы.
>>298709
Допустим, у их симбиоз с дроу. Минотавры выполняют грубую работу, а дроу взамен защищают их от хуманов и изготавливают для них доспехи и оружие.
Допустим, у их симбиоз с дроу. Минотавры выполняют грубую работу, а дроу взамен защищают их от хуманов и изготавливают для них доспехи и оружие.
>>298713
Ты так говоришь, как будто бы у тебя "просто вешает дверь с табличкой минотавр" - аргумент. Нет, дорогой, это просто хуйня на постном масле.
>У тебя есть какой-то аргумент
Ты так говоришь, как будто бы у тебя "просто вешает дверь с табличкой минотавр" - аргумент. Нет, дорогой, это просто хуйня на постном масле.
>>298713
Ничего и придумывать не надо, я же не Васян.
>Тебе осталось придумать почему на нем не сработает чармперсон
Ничего и придумывать не надо, я же не Васян.
>Charm Person
>You attempt to charm a humanoid you can see within range
>Minotaur
>Large monstrosity, chaotic evil
>>298709
Вот вот. Люди, эльфы и гномы - главные чудовища в типичном фентези-мире. Они вершина пищевой цепочки, расселились по всем континентам, их численность огромна по сравнению с большинством монстров, они этих монстров оттеснили на задворки мира, в леса, горы и подземелья, и упорно лезут туда за экспой и сокровищами. Это монстров нужно защищать от людей, а не наоборот.
> Всю мегафауну люди истребили ещё в каменном веке, напомню.
Вот вот. Люди, эльфы и гномы - главные чудовища в типичном фентези-мире. Они вершина пищевой цепочки, расселились по всем континентам, их численность огромна по сравнению с большинством монстров, они этих монстров оттеснили на задворки мира, в леса, горы и подземелья, и упорно лезут туда за экспой и сокровищами. Это монстров нужно защищать от людей, а не наоборот.
>>298709
Остатки минотваров смогли укрыться в пещерах. Но надолго ли хватит этого убежища.
Остатки минотваров смогли укрыться в пещерах. Но надолго ли хватит этого убежища.
>>298711
Ок, пардон, не так тебя понял.
Обычно игроки стараются совершать в бою максимально эффективные действия. Из-за отсутствия механа отступление выглядит не очень эффективным.
Дай попробую объяснить. Вот у нас есть бой. В нем у игроков есть их персонажи, которым доступны какие-то тактические решения. У мастера, соответственно, есть примерно то же. За скобками в восприятии ситуации остается возможность мастера off-screen наспавнить себе еще нпц, воздать для них благоприятные условия и вот это вот все. Игроки воспринимают ситуацию как относительно законченную, где они, подчиняясь каким-то формальным правилам, могут действовать. Выживание их персонажей зависит только от их мозгов и удачи. При отступлении у них закономерно возникает диссонанс. Их действия только уменьшают их контроль над ситуацией и увеличивают контроль мастера. Поскольку мастер сейчас "играет за другую команду" никакого желания давать ему таких полномочий у игроков обычно нет.
> в другой половине были вполне себе отступления
Ок, пардон, не так тебя понял.
>А должен...что
Обычно игроки стараются совершать в бою максимально эффективные действия. Из-за отсутствия механа отступление выглядит не очень эффективным.
>вся игра зависит от мастера
Дай попробую объяснить. Вот у нас есть бой. В нем у игроков есть их персонажи, которым доступны какие-то тактические решения. У мастера, соответственно, есть примерно то же. За скобками в восприятии ситуации остается возможность мастера off-screen наспавнить себе еще нпц, воздать для них благоприятные условия и вот это вот все. Игроки воспринимают ситуацию как относительно законченную, где они, подчиняясь каким-то формальным правилам, могут действовать. Выживание их персонажей зависит только от их мозгов и удачи. При отступлении у них закономерно возникает диссонанс. Их действия только уменьшают их контроль над ситуацией и увеличивают контроль мастера. Поскольку мастер сейчас "играет за другую команду" никакого желания давать ему таких полномочий у игроков обычно нет.
>>298717
Давай объясню тебе еще разок. Разумные живые существа не очень любят, когда к ним домой заходят те, кого они там видеть не хотят. Поэтому они обычно применяют ажно два слоя защиты - физический, то есть тупо ставят дверь, и социальный, то есть дают окружающим понять что вот это вот всё - их, кто полезет - огребет. Поэтому разумный минотавр, особенно не обладающий выдающимися познаниями в скрытности и маскировке, не станет маскировать свое жилище - он поставит дверь, а у входа напишет на абиссальном "Злой Менатавыр! Нифхадить!".
Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так, то я тебя с радостью выслушаю.
>просто вешает дверь с табличкой минотавр
Давай объясню тебе еще разок. Разумные живые существа не очень любят, когда к ним домой заходят те, кого они там видеть не хотят. Поэтому они обычно применяют ажно два слоя защиты - физический, то есть тупо ставят дверь, и социальный, то есть дают окружающим понять что вот это вот всё - их, кто полезет - огребет. Поэтому разумный минотавр, особенно не обладающий выдающимися познаниями в скрытности и маскировке, не станет маскировать свое жилище - он поставит дверь, а у входа напишет на абиссальном "Злой Менатавыр! Нифхадить!".
Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так, то я тебя с радостью выслушаю.
>>298719
Хм, разве монстросити - не параллельное гуманоидности свойство?
Впрочем, неважно. Если ты будешь трактовать его так, не дашь на броске сюрвайвала знать об обитании тут минотавров, не сделаешь бросок персепшена персонажей до встречи с минотавром и просто заспавнишь его за углом поворота с коридора-арены, то поздравляю, ты собрал очень скучный энкаунтер. Это верная заявка на бой, в котором "Я. Бью. Его. Мечом. Опять." будет самой частой заявкой.
Хм, разве монстросити - не параллельное гуманоидности свойство?
Впрочем, неважно. Если ты будешь трактовать его так, не дашь на броске сюрвайвала знать об обитании тут минотавров, не сделаешь бросок персепшена персонажей до встречи с минотавром и просто заспавнишь его за углом поворота с коридора-арены, то поздравляю, ты собрал очень скучный энкаунтер. Это верная заявка на бой, в котором "Я. Бью. Его. Мечом. Опять." будет самой частой заявкой.
>>298576 (OP)
А clockwork tsars они кого имели в виду? Гномов, которые не дварфы? Или таки Московию со стрельцами и подкованной блохой?
А clockwork tsars они кого имели в виду? Гномов, которые не дварфы? Или таки Московию со стрельцами и подкованной блохой?
>>298724
Ты так говоришь, как будто игрокам бросок персепшна нужен для того, чтобы монк поскакал прыгать по ловушкам заманивая, пока бард его чармит и забалтывает, а рейнджер нюхает какашки. Но они то персепшн используют для того, чтобы убить его.
Здесь не нужны аргументы, ты описываешь маргинальный случай, нетипичное поведение, да, такой минотавр может встретиться, как и добрый дроу, но это все не имеет отношения к типичному минотавру который прописан как usually evil. Сначала быкует, потом думает.
Ты так говоришь, как будто игрокам бросок персепшна нужен для того, чтобы монк поскакал прыгать по ловушкам заманивая, пока бард его чармит и забалтывает, а рейнджер нюхает какашки. Но они то персепшн используют для того, чтобы убить его.
>Если у тебя есть какие-то аргументы, почему бы ему не делать как-то так
Здесь не нужны аргументы, ты описываешь маргинальный случай, нетипичное поведение, да, такой минотавр может встретиться, как и добрый дроу, но это все не имеет отношения к типичному минотавру который прописан как usually evil. Сначала быкует, потом думает.
>>298725
Сам долго думал над тем, как заставить игроков отступать. Пока самое эффективное, что я нашел - в открытую сказать игрокам о том что дела идут плохо и предложить драма ресурс за отступление. А само отступление отыгрывать не по правилам боя, а преследований/скиллчеков/еще чего что есть в системе.
Сам долго думал над тем, как заставить игроков отступать. Пока самое эффективное, что я нашел - в открытую сказать игрокам о том что дела идут плохо и предложить драма ресурс за отступление. А само отступление отыгрывать не по правилам боя, а преследований/скиллчеков/еще чего что есть в системе.
>>298727
Как мимнимум бросок персепшена дает шанс унылому во всех отношениях энкаунтеру на арене превратиться во что-то более интересное.
Минотавр идет сюда? Черт, давайте отойдем в ту часть пещер где можно кайтить и пошумим там - он злой и тупой, так что пойдет на шум! Давайте маг скастует майнор иллюжен на барда, а тот засоциалит минотавра! Давайте спрячемся в том тупичке, а наш стелсовик как-нибудь выманит минотавра дальше и там оставит. Черт, понятия не имею что сделают твои игроки, но это даст сцене интерактивности. А не просто roll vs AC.
Это тут причем? Он тут живет. Обустроить свою хату - нетипичное поведение разумного существа? Или то что он злой и не очень умный означает что он срет не снимая свитера штанов и спит на полу?
>персепшн используют для того, чтобы убить его.
Как мимнимум бросок персепшена дает шанс унылому во всех отношениях энкаунтеру на арене превратиться во что-то более интересное.
Минотавр идет сюда? Черт, давайте отойдем в ту часть пещер где можно кайтить и пошумим там - он злой и тупой, так что пойдет на шум! Давайте маг скастует майнор иллюжен на барда, а тот засоциалит минотавра! Давайте спрячемся в том тупичке, а наш стелсовик как-нибудь выманит минотавра дальше и там оставит. Черт, понятия не имею что сделают твои игроки, но это даст сцене интерактивности. А не просто roll vs AC.
> Сначала быкует, потом думает.
Это тут причем? Он тут живет. Обустроить свою хату - нетипичное поведение разумного существа? Или то что он злой и не очень умный означает что он срет не снимая свитера штанов и спит на полу?
>>298730
Никогда не ставил перед собой такой задачи, однако в процессе получалось, что партии в конкретной было бы лучше отступить, но они этого не делали... и их убивали с особой жестокостью.
Никогда не ставил перед собой такой задачи, однако в процессе получалось, что партии в конкретной было бы лучше отступить, но они этого не делали... и их убивали с особой жестокостью.
1,4 Мб, 821x1080Любитель фуррячьих хуйцов? Кыс-кыс-кыс, налетай.
http://imaginaria.ru/p/inrinrya-ya-idu-k-tebe.html
http://imaginaria.ru/p/inrinrya-ya-idu-k-tebe.html
>>298700
У тебя нездоровая фиксация на говне какая-то. Играчков ты тоже заставляешь описывать где, как, чем и сколько раз они посрали? А потом доебываешься до них, требуя описать туалетный этикет их расы, чай не в вакууме срут?
У тебя нездоровая фиксация на говне какая-то. Играчков ты тоже заставляешь описывать где, как, чем и сколько раз они посрали? А потом доебываешься до них, требуя описать туалетный этикет их расы, чай не в вакууме срут?
>>298737
Я тебя, возможно, расстрою, но все какают. И если разумные расы за собой убирают, то вот животные - нет. И если наш минотавр - просто животное, то его какахи - одна из вещей, по которым рейнджер может понять что тут живет. Если натуралистичные подробности тебя пугают, то подними Х-карту можешь их не описывать. Главное не забудь сказать рейнджеру кто тут у тебя в подземельях водится.
Я тебя, возможно, расстрою, но все какают. И если разумные расы за собой убирают, то вот животные - нет. И если наш минотавр - просто животное, то его какахи - одна из вещей, по которым рейнджер может понять что тут живет. Если натуралистичные подробности тебя пугают, то подними Х-карту можешь их не описывать. Главное не забудь сказать рейнджеру кто тут у тебя в подземельях водится.
>>298737
Конечно, а если не давал заявку - то ходит обосраный и воняет, говно реками течет, на приеме у короля ложки никто не подаст. И это еще в лучшем случае, а если неделю не давать заявку про сранье, то давление начнет подпирать клапан, если ты понимаешь о чем я, и персонаж просто лопается и разлетается в ошметках говна.
Конечно, а если не давал заявку - то ходит обосраный и воняет, говно реками течет, на приеме у короля ложки никто не подаст. И это еще в лучшем случае, а если неделю не давать заявку про сранье, то давление начнет подпирать клапан, если ты понимаешь о чем я, и персонаж просто лопается и разлетается в ошметках говна.
>>298738
Да-да, наш бинарный дружок, минотавр может быть только интеллигентом, который со всеми договаривается и развешивает таблички, или животным, которое срет и раскладывает предупреждающие кучки говна.
Да-да, наш бинарный дружок, минотавр может быть только интеллигентом, который со всеми договаривается и развешивает таблички, или животным, которое срет и раскладывает предупреждающие кучки говна.
>>298740
Минотавр может быть и небинарным дружком, но разговор не от этом.
Я, честно говоря, не понимаю, какая часть из этого кажется тебе невозможной для существа, способного освоить речь.
Черные гангстеры вполне себе "ставят таблички", в смысле развешивают знаки о том какая банда контролирует этот район и где тут затарится травой и колесами. Примитивные племена африки "ставят таблички". Территориальные дикие животные "ставят таблички", которые способны воспринять другие животные. Если существо тут живет и считает эту территорию своей, оно постарается сделать так, чтобы окружающие тоже это уяснили.
Что невозможного в том, чтобы поговорить прежде чем нападать мне тоже неясно. Гопники вон тоже предпочитают подойти и "потереть за жизнь" прежде чем отжать у терпилы деньги и мобилку. Более того, минотавр обладает охрененной мудростью - житейским ли опытом или чем ты там ее считаешь. Он может понять, если ему лгут. Он вообще выглядит довольно социальным существом, пусть и злым. Зачем бы ему лезть в атаку на целую группу существ, если он может, например, поговорить с ними издалека, и стрясти ништяков без угрозы для своей мохнатой туши, например? А если уж не вышло - то он их и отпиздить может. Все равно из засады напасть бы не вышло - он же в них не умеет!
И да, приведенные выше группы не то чтобы блещут интеллектом, а по мудрости, скорее всего, минотавру уступают. Почему ты считаешь что существу, не чуждому какой-то своей примитивной культуры, в которой он, очевидно, был взращён и обучен языку и боевым навыкам, будет трудно дойти до таких базовых вещей?
Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере? Он 24/7 сидит в своем сейфспейсе, перманентно готовый напасть на выходящих из-за угла приключенцев?
Минотавр может быть и небинарным дружком, но разговор не от этом.
>который со всеми договаривается и развешивает таблички
Я, честно говоря, не понимаю, какая часть из этого кажется тебе невозможной для существа, способного освоить речь.
Черные гангстеры вполне себе "ставят таблички", в смысле развешивают знаки о том какая банда контролирует этот район и где тут затарится травой и колесами. Примитивные племена африки "ставят таблички". Территориальные дикие животные "ставят таблички", которые способны воспринять другие животные. Если существо тут живет и считает эту территорию своей, оно постарается сделать так, чтобы окружающие тоже это уяснили.
Что невозможного в том, чтобы поговорить прежде чем нападать мне тоже неясно. Гопники вон тоже предпочитают подойти и "потереть за жизнь" прежде чем отжать у терпилы деньги и мобилку. Более того, минотавр обладает охрененной мудростью - житейским ли опытом или чем ты там ее считаешь. Он может понять, если ему лгут. Он вообще выглядит довольно социальным существом, пусть и злым. Зачем бы ему лезть в атаку на целую группу существ, если он может, например, поговорить с ними издалека, и стрясти ништяков без угрозы для своей мохнатой туши, например? А если уж не вышло - то он их и отпиздить может. Все равно из засады напасть бы не вышло - он же в них не умеет!
И да, приведенные выше группы не то чтобы блещут интеллектом, а по мудрости, скорее всего, минотавру уступают. Почему ты считаешь что существу, не чуждому какой-то своей примитивной культуры, в которой он, очевидно, был взращён и обучен языку и боевым навыкам, будет трудно дойти до таких базовых вещей?
Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере? Он 24/7 сидит в своем сейфспейсе, перманентно готовый напасть на выходящих из-за угла приключенцев?
>>298742
Забирать драма ресурс надо когда персонажи не стали отступать и встретили закономерный итог, чтобы они таки выжили. Как это, например, работает в ДХ.
Для того чтобы они смирились с провалом их текущей цели им нужен не только кнутугроза смерти, но и пряник драма ресурс.
В случае спасения от смерти, правда, драма ресурс обычно отбирают перманентно.
Забирать драма ресурс надо когда персонажи не стали отступать и встретили закономерный итог, чтобы они таки выжили. Как это, например, работает в ДХ.
Для того чтобы они смирились с провалом их текущей цели им нужен не только кнутугроза смерти, но и пряник драма ресурс.
В случае спасения от смерти, правда, драма ресурс обычно отбирают перманентно.
>>298743
Предлагать драма-ресурс за логичные действия, позволяющие спасти шкуру персонажа - очень странный поступок. Обычно он наоборот дается за различные эпичные вещи, в которых этой шкурой приходится рисковать. Хочет пати жрать говно устраивать ласт стэнд вместо отступления - пусть устраивает и получает последствия.
Предлагать драма-ресурс за логичные действия, позволяющие спасти шкуру персонажа - очень странный поступок. Обычно он наоборот дается за различные эпичные вещи, в которых этой шкурой приходится рисковать. Хочет пати жрать говно устраивать ласт стэнд вместо отступления - пусть устраивает и получает последствия.
>>298741
Он в нее срать ходит, очевидно же.
>Как ты себе вообще представляешь жизнь этого несчастного минотавра в этой пещере?
Он в нее срать ходит, очевидно же.
>>298745
С одной стороны, согласен. С другой стороны - действие логично для персонажей, но не особо - для игроков.
Вообще, скажем так - опыт показывает что если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа". Причем необязательно чтобы это было возможно в реальности, достаточно такого ощущения у игроков.
Вот тебе список пунктов, почему я считаю что вознаграждать драма-ресурсом лучше, чем забирать:
- Он мог тупо закончиться.
- Это компенсирует им негативное ощущение от поражения.
- Ласт-стэнд всегда эпичнее чем "мы отступили чтобы отомстить" - ты компенсируешь им это своеобразным обещанием эпичного момента дальше.
- Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса в некоторых системах, например ДнД.
- Это, в целом, происходит по правилам компелла в ФЕЙТ - ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны
>драма-ресурс за логичные действия
> пусть устраивает и получает последствия
С одной стороны, согласен. С другой стороны - действие логично для персонажей, но не особо - для игроков.
Вообще, скажем так - опыт показывает что если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа". Причем необязательно чтобы это было возможно в реальности, достаточно такого ощущения у игроков.
Вот тебе список пунктов, почему я считаю что вознаграждать драма-ресурсом лучше, чем забирать:
- Он мог тупо закончиться.
- Это компенсирует им негативное ощущение от поражения.
- Ласт-стэнд всегда эпичнее чем "мы отступили чтобы отомстить" - ты компенсируешь им это своеобразным обещанием эпичного момента дальше.
- Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса в некоторых системах, например ДнД.
- Это, в целом, происходит по правилам компелла в ФЕЙТ - ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны
>>298747
Значит, игроки не очень отыгрывают
Ну если игрокам пиррова победа нравится больше отступления, почему нет?
Охуеть, да? На то это и ресурс, что б заканчиваться. А игроки должны думать, когда его тратить.
А, собственно, зачем? Ощущение от поражения и должно быть негативным, зато ощущение от последующей победы над этим врагом будет ярче.
Почему мастер должен "компенсировать" отсутствие эпичного момента? Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
Тут ничего не скажу, не знаю как в дынде с драма-ресурсом
Звучит, как аутизм.
В целом твои рассуждения напомнили мне того еблана, который вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР
>но не особо - для игроков
Значит, игроки не очень отыгрывают
>если, по мнению партии, траты всеми по одному драма-ресурсу будет достаточно для превращения ситуации из только их провала в состояние "проиграли все", то отступать за такую же цену они не будут. Не говоря уже о ситуации, когда можно все свести к "никто не выиграл" или вообще "Пиррова победа".
Ну если игрокам пиррова победа нравится больше отступления, почему нет?
>он мог тупо закончится
Охуеть, да? На то это и ресурс, что б заканчиваться. А игроки должны думать, когда его тратить.
>компенсирует негативное ощущение
А, собственно, зачем? Ощущение от поражения и должно быть негативным, зато ощущение от последующей победы над этим врагом будет ярче.
>ты компенсируешь это обещанием
Почему мастер должен "компенсировать" отсутствие эпичного момента? Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
>Это позволяет не расширять базовые функции драма-ресурса...
Тут ничего не скажу, не знаю как в дынде с драма-ресурсом
>ты предлагаешь исход сцены и платишь игрокам за то что они согласны
Звучит, как аутизм.
В целом твои рассуждения напомнили мне того еблана, который вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР
Вот ту мог бы помочь *W с каким-нибудь ходом на отступление.
Когда вы отступаете, брось 2д6+хуйню
На 10+ выбери одно
На 7-9 выбери два
- за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
- вы натолкнулись на отряд врага
- вы отступили, но не в своё укрытие, а куда-то в ебеня
- вам пришлось бросить тяжелое снаряжение
На 6- вам не удалось сбежать, вас выебали в жопу медведи
Когда вы отступаете, брось 2д6+хуйню
На 10+ выбери одно
На 7-9 выбери два
- за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
- вы натолкнулись на отряд врага
- вы отступили, но не в своё укрытие, а куда-то в ебеня
- вам пришлось бросить тяжелое снаряжение
На 6- вам не удалось сбежать, вас выебали в жопу медведи
>>298749
Если местность вам знакома, или вы подготовились к отступлению, прибавьте к броску 1
Если местность вам знакома, или вы подготовились к отступлению, прибавьте к броску 1
>>298749
Автовыбор, если у врага нет таких, и наоборот, если их полно. Неудачный ход.
> - за вами погоня (начинается энкаунтер, в котором от врага остались только скоростные юниты)
Автовыбор, если у врага нет таких, и наоборот, если их полно. Неудачный ход.
>>298751
Можно сократить до
На 10+ вы успешно отступаете, но за вами начнется погоня
На 7-9 выбери одно:
- вы бросаете тяжелое снаряжение
- вы отступаете по незапланированному маршруту. вместо укрытия окажитесь в другом месте
За вами также начнется погоня. Прибавь +1 к броску, если вы подготовились к отступлению, или местность вам знакома
Можно сократить до
На 10+ вы успешно отступаете, но за вами начнется погоня
На 7-9 выбери одно:
- вы бросаете тяжелое снаряжение
- вы отступаете по незапланированному маршруту. вместо укрытия окажитесь в другом месте
За вами также начнется погоня. Прибавь +1 к броску, если вы подготовились к отступлению, или местность вам знакома
>>298682
Ну конечно, ни один приключенец не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина, первый из которых является чуть ли не олвейс-ивил расой и плюс ко всему хорошо если на десять тысяч человек найдется штук десять (посчитай вероятность того, что хоть один из них работает наемным проводником), а вторые - сидят в андердарке и не путешествуют особо дальше. Ну и, понятное дело, встречаются еще в три раза меньше.
>не обладать ни одним проводником хотя бы со 120-футовым дарквижном
Ну конечно, ни один приключенец не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина, первый из которых является чуть ли не олвейс-ивил расой и плюс ко всему хорошо если на десять тысяч человек найдется штук десять (посчитай вероятность того, что хоть один из них работает наемным проводником), а вторые - сидят в андердарке и не путешествуют особо дальше. Ну и, понятное дело, встречаются еще в три раза меньше.
А вообще, нахуй игроков спасать, какие-то ресурсы выдавать за адекватное поведение. Сдохли - пусть генерятся, листов персонажей я распечатал целую пачку.
>>298726
думаю, что второе
думаю, что второе
>>298755
Не передергивай. Наградой за адекватное поведение, внезапно, служит внутриигровой успех. А если из любой опасной ситуации мастер жопу персонажей спасает, да еще и ресурсов за это дает, то пропадает чувство риска, а с ним и интерес.
Не передергивай. Наградой за адекватное поведение, внезапно, служит внутриигровой успех. А если из любой опасной ситуации мастер жопу персонажей спасает, да еще и ресурсов за это дает, то пропадает чувство риска, а с ним и интерес.
>>298726
Можно объединить
Можно объединить
>>298736
Мужик, у тебя проблемы. То есть, значит, тред про фурри-варгейм ты обошел за пять километров, а тут набижал, размахивая Ванталой.
Ты провалил бросок Персепшна.
Мужик, у тебя проблемы. То есть, значит, тред про фурри-варгейм ты обошел за пять километров, а тут набижал, размахивая Ванталой.
Ты провалил бросок Персепшна.
>>298748
Отлично отыгрывают. Просто, если момент драматичный, интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
Эм, потому что говорим о моменте, когда мы, мастера, хотели бы чтобы партия отступила?
Тебе шашечки или ехать? И что делать если у пол партии он есть, а у второй половины - нет? Скорее всего партия разделяться не будет.
Losing is fun, но только когда ты бился до конца и чувствуешь себя выложившимся на все 100%. Отступление - тот редкий вид игрового взаимодействия, который как бы заменяет нам ТПК, только не давая даже позитивных эмоций от славной смерти. Негативные эмоции, наверное, не совсем то слово, но правильного я подобрать не могу. Когда любимый непись персонажа героически погибает - это хорошие и годные "негативные эмоции". Когда персонажи отступают - это тот тип эмоций, которые, имхо, стоит скрасить.
Ты немного не понял. Они, собственно, могут. Имеют полное право отказаться и вот это вот все. Поэтому драма ресурс им предлагается в обмен на этот момент.
Инспирейшн, который можно тратить на доброс д8 к броску д20.
Мэх, это базовая механика фейта. Она классная, но много где аутична, особенно если воспринимать ее слишком серьезно.
Ну, зря ты так.
Впрочем, я возможно не понял тебя. Если ты хочешь чтобы твои игроки сбегали из рэндом энкаунтеров при исследовании песочницы, то, не знаю, просто скажи им что сбегать можно и нужно, а так же сразу акцентируй внимание на мощи/могуществе противника, чтобы они могли сбежать до броска инициативы.
Я-то говорил о побеге из стори-дривен ситуаций. Потому что обычно мои игроки таки стараются не влезать в драки, которые нельзя выиграть, без особой нужды.
> игроки не очень отыгрывают
Отлично отыгрывают. Просто, если момент драматичный, интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
> почему нет?
Эм, потому что говорим о моменте, когда мы, мастера, хотели бы чтобы партия отступила?
>На то это и ресурс, что б заканчиваться.
Тебе шашечки или ехать? И что делать если у пол партии он есть, а у второй половины - нет? Скорее всего партия разделяться не будет.
> Ощущение от поражения и должно быть негативным
Losing is fun, но только когда ты бился до конца и чувствуешь себя выложившимся на все 100%. Отступление - тот редкий вид игрового взаимодействия, который как бы заменяет нам ТПК, только не давая даже позитивных эмоций от славной смерти. Негативные эмоции, наверное, не совсем то слово, но правильного я подобрать не могу. Когда любимый непись персонажа героически погибает - это хорошие и годные "негативные эмоции". Когда персонажи отступают - это тот тип эмоций, которые, имхо, стоит скрасить.
>Путь игроки сами решают, хотят они умереть смертью храбрых или нет
Ты немного не понял. Они, собственно, могут. Имеют полное право отказаться и вот это вот все. Поэтому драма ресурс им предлагается в обмен на этот момент.
> не знаю как в дынде с драма-ресурсом
Инспирейшн, который можно тратить на доброс д8 к броску д20.
>Звучит, как аутизм.
Мэх, это базовая механика фейта. Она классная, но много где аутична, особенно если воспринимать ее слишком серьезно.
>вытаскивал игроков орлами, если они вдруг замахнулись на непися выше их ЦР
Ну, зря ты так.
Впрочем, я возможно не понял тебя. Если ты хочешь чтобы твои игроки сбегали из рэндом энкаунтеров при исследовании песочницы, то, не знаю, просто скажи им что сбегать можно и нужно, а так же сразу акцентируй внимание на мощи/могуществе противника, чтобы они могли сбежать до броска инициативы.
Я-то говорил о побеге из стори-дривен ситуаций. Потому что обычно мои игроки таки стараются не влезать в драки, которые нельзя выиграть, без особой нужды.
>>298762
А ты случайно Оборотней не играешь?
> интереснее встретить героическую смерть, чем поступить логично и правильно.
А ты случайно Оборотней не играешь?
1 Мб, 1280x962>>298761
Там ещё не понятно, че будет. Горе-разработчик пока копирует ваху, а потом сольется, как всегда. Вряд ли его фурри будут няшиться под хвостик.
Там ещё не понятно, че будет. Горе-разработчик пока копирует ваху, а потом сольется, как всегда. Вряд ли его фурри будут няшиться под хвостик.
>>298764
Нет. Я-то вообще редко играю, обычно вожу. Но однозначно могу сказать, что это некоторая база и для моих персонажей, и для большинства людей, с которыми я играл и которых водил, кроме пары человек. Но те просто принципиально не попадали в ситуации с безнадежным боем, просто потому что отступали еще до броска инициативы.
Нет. Я-то вообще редко играю, обычно вожу. Но однозначно могу сказать, что это некоторая база и для моих персонажей, и для большинства людей, с которыми я играл и которых водил, кроме пары человек. Но те просто принципиально не попадали в ситуации с безнадежным боем, просто потому что отступали еще до броска инициативы.
>>298765
А что, студия пустит гомофуррей в тираж? Да и как отразить это в Саваге? Игра не про отношач, как та же от Рахова-куна.
А что, студия пустит гомофуррей в тираж? Да и как отразить это в Саваге? Игра не про отношач, как та же от Рахова-куна.
>>298767
>>298764
Ну и да, я сказал не правильнее я так понимаю, бобры считают что это именно правильно, а интереснее. Потому что героическое самопожертвование персонажа - это всегда сильная и красивая сцена, которая запомнится всем за столом. А правильно выполненное тактическое отступление будет просто еще одной сценой.
>>298768
Емнип, то там прям в правилах сказано что нельзя убить персонажа без согласия игрока. Но я могу путать, потому что давненько не перечитывал кору.
>>298764
Ну и да, я сказал не правильнее я так понимаю, бобры считают что это именно правильно, а интереснее. Потому что героическое самопожертвование персонажа - это всегда сильная и красивая сцена, которая запомнится всем за столом. А правильно выполненное тактическое отступление будет просто еще одной сценой.
>>298768
Емнип, то там прям в правилах сказано что нельзя убить персонажа без согласия игрока. Но я могу путать, потому что давненько не перечитывал кору.
>>298753
My bad, позабыл про хоумрул, который давал спеллу дарквижена 120ft радиус, чтобы хоть как-то полечить засилье дарквижена.
Алсо
Как будто они и так не будут воплощением диверсити.
>не сунется в подземелье без дроу или свирфнеблина
My bad, позабыл про хоумрул, который давал спеллу дарквижена 120ft радиус, чтобы хоть как-то полечить засилье дарквижена.
Алсо
>редкость рас применительно к партии персонажей
Как будто они и так не будут воплощением диверсити.
>>298773
Implying это лучше. И то, и другое по умолчанию включает звериные хуйцы, и не спорьте!
>и гомофуppей, и гетерофуppей.
Implying это лучше. И то, и другое по умолчанию включает звериные хуйцы, и не спорьте!
>>298777
А то!
А то!
>>298762
Не понимаю, зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
Смотри выше
Ну, вторая половина глупо использовала ресурс до того и теперь сосет. Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
Ничего общего. Если, конечно, речь не про ОСР, где после смерти вы за несколько минут накидали новых персонажей и продолжили ими.
Вот с этого я и охуеваю. "Давайте я спасу ваших персонажей и приплачу вам за это!". Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
В целом проблема с тем, что игромеханические побег неэффективен есть, как отметили выше. В тех же ФФГ системах, которые я люблю, побег от умелого рукопашника чреват фристрайком, который может и добить персонажа. А рукопашник в свой ход точно так же добежит до беглеца и внесет потом новый фристрайк, если ему мува хватит. С дальнобойным оружием полегче, там можно бегать от укрытия к укрытию.
>интереснее встретить героическую смерть
Не понимаю, зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
>мы хотели бы
Смотри выше
>что делать если у половины есть, а у половины нет
Ну, вторая половина глупо использовала ресурс до того и теперь сосет. Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
>заменяет ТПК
Ничего общего. Если, конечно, речь не про ОСР, где после смерти вы за несколько минут накидали новых персонажей и продолжили ими.
>драма ресурс им предлается
Вот с этого я и охуеваю. "Давайте я спасу ваших персонажей и приплачу вам за это!". Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
>сбежать до броска
Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
В целом проблема с тем, что игромеханические побег неэффективен есть, как отметили выше. В тех же ФФГ системах, которые я люблю, побег от умелого рукопашника чреват фристрайком, который может и добить персонажа. А рукопашник в свой ход точно так же добежит до беглеца и внесет потом новый фристрайк, если ему мува хватит. С дальнобойным оружием полегче, там можно бегать от укрытия к укрытию.
>>298773
Как раз нет. Или ты думаешь, что постоянный шанс умереть отпугнет наших смелых повстанцев?
Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее. Ведь за пределами отношений ориентация не важна(inb4 Если мы не считаем геев и прочих ущербными\крутыми), а значит если не упоминать специально, то мы и не подумаем как бы. Этакое квантовое гейство.
>Особенно в стратегии про повстанцев на манер вахи.
Как раз нет. Или ты думаешь, что постоянный шанс умереть отпугнет наших смелых повстанцев?
>все расы могут няшиться со всеми
>гомофуppей, и гетерофуppей
Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее. Ведь за пределами отношений ориентация не важна(inb4 Если мы не считаем геев и прочих ущербными\крутыми), а значит если не упоминать специально, то мы и не подумаем как бы. Этакое квантовое гейство.
>>298776
Даже если будут - грамотный мастер, знакомый с сеттингом на чуть более чем нулевом уровне будет отыгрывать, как в каждой деревне от тифлинга шарахаются, а на драгонборна сбегаются посмотреть.
>Как будто они и так не будут воплощением диверсити.
Даже если будут - грамотный мастер, знакомый с сеттингом на чуть более чем нулевом уровне будет отыгрывать, как в каждой деревне от тифлинга шарахаются, а на драгонборна сбегаются посмотреть.
>>298781
Ты только что всю ваху.
>Если отношач не главное, то будут или не упомянутые или всякие гомо и прочее
Ты только что всю ваху.
>>298765
Если там не будет слаанешитов, то ты понял...
Если там не будет слаанешитов, то ты понял...
>>298783
Лежит в "Воло'з гайд". В пыхе же блистает его более вайт супремасистский, но все ещё достаточно инклюзивный собрат - полуорк.
Лежит в "Воло'з гайд". В пыхе же блистает его более вайт супремасистский, но все ещё достаточно инклюзивный собрат - полуорк.
>>298782
Будет. Но дров для партии, жаждущей чистить подземелья - не роскошь, а средство эффективной разведки.
Будет. Но дров для партии, жаждущей чистить подземелья - не роскошь, а средство эффективной разведки.
>>298682
Ты кое-что забываешь. Минотавры живут в чёртовых лабиринтах. У них идеальная память на топографию и своё место обитания они знают отлично. Ему не обязательно находиться в зоне видимости, чтобы следить за партией. Минотавр, если уж он собрался нападать, будет это делать, когда приключенцы окажутся в проигрышной позиции, например при разминировании тех самых ловушек, или на привале, или когда они разделятся.
Ты кое-что забываешь. Минотавры живут в чёртовых лабиринтах. У них идеальная память на топографию и своё место обитания они знают отлично. Ему не обязательно находиться в зоне видимости, чтобы следить за партией. Минотавр, если уж он собрался нападать, будет это делать, когда приключенцы окажутся в проигрышной позиции, например при разминировании тех самых ловушек, или на привале, или когда они разделятся.
>>298787
Вот реально орка не хватает. Понапихали уже и тифлингов, и драконов, и дроу, а орка все нет. Полуорк уже как пример паладина был, поэтому не вижу причин заканчивать. Пусть полуорки будут как полуэльфы, типа между двух мирков, но брутальней и суровей.
Вот реально орка не хватает. Понапихали уже и тифлингов, и драконов, и дроу, а орка все нет. Полуорк уже как пример паладина был, поэтому не вижу причин заканчивать. Пусть полуорки будут как полуэльфы, типа между двух мирков, но брутальней и суровей.
>>298765
Какая ваха, тут явный клон унылого старфайндера.
Какая ваха, тут явный клон унылого старфайндера.
В общем...
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.
В общем...
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.
Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции. Сам постоянно вожу, но хочется ведь и игроком побыть. Собралось 6 человек, включая меня. Выбирали из готовых персонажей. Партия ведь на пару часов. Все были второго уровня.
Вначале я думал взять паладина, но подумал, что хочу отдохнуть, а не ебать партии мозги. Выбрал человека-файтера. Однако в последний момент передумал и взял полуэльфа-барда. Решил таки провести время весело.
А партия была следующая:
Я, полуэльф, бард с рапирой и крайне высоким самомнением. Однако почему-то стал лидером партии, хотя были файтер и паладин. Решал как расположимся фургонами на ночь в караване или как бой вести.
Жена играла эльфом рейнджером. Лучник сам по себе.
Дфарф клирик. Ничем особо не занимался. Подлечил булку барду и потом ушел. А персонаж сдох.
Файтер человек. Странный человек, который всегда общался с теми, кого не было рядом и с познаниями в планарных материях, хотя у персонажа ничего такого не было.
Драконорожденный маг. Адовый пиздец. Море идиотских вопросов. 2/3 игры следил за детьми, спасшимися от волков и не спал 2 дня.
Паладин человек верящий непонятно в какого бога. Более менее нормально играл, но при встрече с нежитью провалил мораль и бежал с поля боя.
...
Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
...
Сюжет банален до пиздеца. Группа наемников нанялась охранять караван до Кендлкипа. В одну прекрасную ночь налетает туман и все сбиваются с пути. В результате попадают в глухое село, где в трактире нет спальных мест, старейшина рассказывает такие вещи, о которых никто не знает в оригинальном мире. Попала партия в другое время и атсрал.
...
Сразу скажу, что когда мы очутились на жуткой туманной опушке леса, я предложил охуенный план. Рассредоточиться по одному в лесу и "выжить". Смешно? Вспомните об этом, когда узнаете чем все закончилось.
В дебрях очень долго пытались исследовать подозрительные (нет) камни, траву, деревья, кусты. Потом выбежали дети за которыми гнались 3 волка. Двух волков зарубили (паладин даже разрезал волка надвое одноручным мечом со слов мастера), третий убежал. Слава искусственному интеллекту. После разговора с детьми выяснилось, что где-то наебалово. Дети убегали от волков по лесу несколько часов, что не есть правда, так как волки бы в пару минут их загрызли. Драконорожденный подозревая детей, стал следить за ними без сна и отдыха. Бедные дети не могли даже нормально существовать это время. Позже дварф сплел им игрушки и сказал, что они защитят от этого педофила. Дети "обрадовались" и "поверили".
В деревне не было нормальных доярок. Барда отшили, когда он подошел к мужикам и попросил их с ним переспать. Шутку не поняли и бард взяв бутыль самогона ушел спать под телегу к эльфу.
Другие приключенцы отправились спать по домам людей.
Внезапно!
Какая-то нежить (упыри?) повылазили из леса и начали забираться к людям в дома и их убивать.
Бард схватив самогон и эльфа за руку спрятался в телеге, но потом подумал перебраться на крышу здания, пока твари убивали людей.
Подбежал воин и попытался залезть на крышу, но не смог.
Паладин вскочил, выбежал, увидел и нежить и... Убежал. Потом вернулся.
Дфарфа сразу убили.
Драконорожденного замочили. Вот такую бессмысленную жизнь он прожил. Следил за детьми, а потом сдох. Но все равно продолжал причитать и давать советы.
Паладина окружили трое. Завалили.
Воина тоже.
Из шести тварей ни одна не погибла, хотя изрядно пострадала. Каждая тварь спокойно запрыгивала на крышу, ее нельзя было сбить с ног, она наносила 2 удара за ход, имела больше 30 хп, хотя самый живучий из нас имел 20.
В итоге всех положили кроме рейнджера и барда на крыше. Бард создал иллюзию святого символа Пелора и сказал эльфу бежать. Сам погиб.
Эльф (единственный выживший) с 3 хп убежал, спрыгнув с крыши и... Тут оказалось, что у него не было акробатики и он при падении отнял 4 хп. И умер.
Церковь разлетается. Демон говорит:"вы не справились". Партия оказывается в лесу с 1 хп.
Такая история.
Но нахуя она нужна в нашем мире, где и так горы банального дерьма и серой мочи?
Наверно заведомо сильных рядовых противников нужно было одолеть некой тактикой, но вероятно это было все же "монстры 3-го уровня нападают на партию 2-го уровня" и выпиливают ее нахуй. По сюжету конечно же.
>>298792
ВОТ ТВОЯ ОШИБКА.
>Решил я на Некрономиконе в Киеве пару лет назад поиграть в D&D по последней редакции.
ВОТ ТВОЯ ОШИБКА.
>>298792
Ты серьезно?
>Мастер вел себя вроде бы нормально. Однако все рельсово (и понятно почему, партия сюжетная), вместо слов воин, маг были сленговые файтер, сорк. Атмосфера нарушалась. Про неигровые фразы никто не слышал, а "ты нанес 7 демеджа" так и звучали, заставляя меня думать, что я играю в какую-то корпрусную мморпг.
Ты серьезно?
>>298793
Что из этого ошибка? Город, место, система или редакция?
Что из этого ошибка? Город, место, система или редакция?
>>298780
Потому что я хочу играть дальше? Потому что я могу предложить им эквивалентно драматичную сцену, надо только потерпеть? Потому я могу, а они и не против?
Нет, но если тебе надо отступающих персонажей, то будет облом. А если тебе их не надо, то о чем вообще разговор?
Ну, я про то, что вы проиграли. Только при ТПК это приправлено "Тысяча чертей, мы бились как герои, это было круто!", то при отступлении ничего такого нет.
И получил бы вайп партии.
Ну, опасность была, персонажи от неё отступили. Если сражение не настолько ценно для персонажей, чтобы лечь там костьми, то осторожные персонажи не полезут туда сломя голову. А неосторожные точно не станут тактически отступать.
Не только в ОоО, но и в общей предельной неэффективности.
А вообще, общий продвигаемый тобой настрой, high risk - high reward, подразумевает что стоять до конца - более выигрышная стратегия, чем отступить. И выдача драма-ресурса за отступление помогает, в целом, с этим справиться.
>зачем ты пытаешься спасти пати от героической смерти, если она к ней стремится
Потому что я хочу играть дальше? Потому что я могу предложить им эквивалентно драматичную сцену, надо только потерпеть? Потому я могу, а они и не против?
>Или игроки непременно должны выиграть в ролевую игру?
Нет, но если тебе надо отступающих персонажей, то будет облом. А если тебе их не надо, то о чем вообще разговор?
>Ничего общего
Ну, я про то, что вы проиграли. Только при ТПК это приправлено "Тысяча чертей, мы бились как герои, это было круто!", то при отступлении ничего такого нет.
>Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
И получил бы вайп партии.
>Это называется "избежать опасности", а не "сбежать от нее"
Ну, опасность была, персонажи от неё отступили. Если сражение не настолько ценно для персонажей, чтобы лечь там костьми, то осторожные персонажи не полезут туда сломя голову. А неосторожные точно не станут тактически отступать.
>проблема с механом
Не только в ОоО, но и в общей предельной неэффективности.
А вообще, общий продвигаемый тобой настрой, high risk - high reward, подразумевает что стоять до конца - более выигрышная стратегия, чем отступить. И выдача драма-ресурса за отступление помогает, в целом, с этим справиться.
>>298780
и зачем он им после ТПК, мм?
>Я бы наоборот дал драмресурс персонажам, которые стоят до конца в безнадежном бою.
и зачем он им после ТПК, мм?
>>298789
Это есть где-то в "экологии минотавров"? Он недостаточно умён, чтобы быть гопником, но достаточно умён для таких планов? Как он будет подкрадываться к персонажам в неудобном положении со свой 11й дексой и нетренированным стелсом?
>У них идеальная память на топографию
Это есть где-то в "экологии минотавров"? Он недостаточно умён, чтобы быть гопником, но достаточно умён для таких планов? Как он будет подкрадываться к персонажам в неудобном положении со свой 11й дексой и нетренированным стелсом?
>>298790
Не, не думаю. Днд-сообщество довольно консервативно, так что диверсити тут не из любви к социальной справедливости, а либо ради бонусов, либо ради снежиночности.
Не, не думаю. Днд-сообщество довольно консервативно, так что диверсити тут не из любви к социальной справедливости, а либо ради бонусов, либо ради снежиночности.
>>298804
В снега они послали разведывать неудачно введённого персонажа. Который был не дроу, а человек, зато пленный бандит.
В снега они послали разведывать неудачно введённого персонажа. Который был не дроу, а человек, зато пленный бандит.
>>298807
Это есть в любом описании минотавра. Да, это неоцифровываемая сверхъестественная способность.
Это есть в любом описании минотавра. Да, это неоцифровываемая сверхъестественная способность.
>>298798
Ну, надо же их хоть чем то порадовать.
Ну, надо же их хоть чем то порадовать.
>>298810
Надо сказать, что описание этой партии выдаёт в ней приключенцев, которые на третьем уровне пойдут бить лицо древнему вирма каменным топором.
Надо сказать, что описание этой партии выдаёт в ней приключенцев, которые на третьем уровне пойдут бить лицо древнему вирма каменным топором.
>>298792
Визарды дали кампании, Лигу, нет, хочу васянское авторское говно жрать. Получил что заслужил.
Если по делу, то да, жаль тебя, оче неудачная игра. Возможно было рассчитано на то, что клерик изгонит нежить, или кто-то зачарует оружие на магию (у них могло быть не 30 хп, а урон пополам).
Визарды дали кампании, Лигу, нет, хочу васянское авторское говно жрать. Получил что заслужил.
Если по делу, то да, жаль тебя, оче неудачная игра. Возможно было рассчитано на то, что клерик изгонит нежить, или кто-то зачарует оружие на магию (у них могло быть не 30 хп, а урон пополам).
>>298798
Дать, если они чудом выживут в безнадежном бою, имеется ввиду. А умерли - ну, игроки знали, на что идут. Персонажи, вероятно, тоже.
Дать, если они чудом выживут в безнадежном бою, имеется ввиду. А умерли - ну, игроки знали, на что идут. Персонажи, вероятно, тоже.
>>298803
О, у любителя орлов ОРОДРУИН. Иди отсюда, выдавай своей пати 50 медяков из драконьей груды золота.
О, у любителя орлов ОРОДРУИН. Иди отсюда, выдавай своей пати 50 медяков из драконьей груды золота.
>>298796
Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
Рельсы это хорошо
Охуеть, персонажи не всегда выигрывают. Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?
>они не против
Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
>если тебе надо отступающих персонажей
Рельсы это хорошо
>вы проиграли
Охуеть, персонажи не всегда выигрывают. Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
>вайп партии
Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?
>>298820
Рельсы это нехорошо, фикс
Рельсы это нехорошо, фикс
>>298807
А он и не будет подкрадываться. Он будет где-то в отдалении топать, в темноте. Это не кореллирует с его интеллектом, а перекочевало из первоисточника. К тому же, если у него хватает мозгов держать оружие, ему может хватить мозгов и намотать моха на копыта, например. Рогу это из него не сделает, но поможет чуть дольше остаться неуслышанным.
Если мы пойдём от противного, когда минотавр умеет чарджить и делать фулл-атаку, то чем он отличается от, например, огра, и зачем вообще нужен, когда в подземелье можно посадить того же самого огра, с которым подобных проблем не возникает?
А он и не будет подкрадываться. Он будет где-то в отдалении топать, в темноте. Это не кореллирует с его интеллектом, а перекочевало из первоисточника. К тому же, если у него хватает мозгов держать оружие, ему может хватить мозгов и намотать моха на копыта, например. Рогу это из него не сделает, но поможет чуть дольше остаться неуслышанным.
Если мы пойдём от противного, когда минотавр умеет чарджить и делать фулл-атаку, то чем он отличается от, например, огра, и зачем вообще нужен, когда в подземелье можно посадить того же самого огра, с которым подобных проблем не возникает?
>>298820
Причины, по которым они лезут героически умирать, я тебе уже расписал. Если ты ничего не понял - это не мои проблемы.
Не все играют 100% импровизацию.
Совсем дурак или прикидываешься? Ты сказал что не видишь общего между ТПУ и отступлением. Я тебе написал.
А следом написал почему отступление - куда более отстойное явление чем ТПК.
Ты ведь понимаешь, что мы обсуждали как сделать так, чтобы персонажи отступали из боев, а не почему ТПК - это круто?
>Если бы они были не против, то не лезли бы героически умирать
Причины, по которым они лезут героически умирать, я тебе уже расписал. Если ты ничего не понял - это не мои проблемы.
>Рельсы это хорошо
Не все играют 100% импровизацию.
>Охуеть, персонажи не всегда выигрывают.
Совсем дурак или прикидываешься? Ты сказал что не видишь общего между ТПУ и отступлением. Я тебе написал.
>Как же мои снежинки это переживут, раздам им побольше фейтов!
А следом написал почему отступление - куда более отстойное явление чем ТПК.
>Знаешь, почему безнадежный бой называется безнадежным?
Ты ведь понимаешь, что мы обсуждали как сделать так, чтобы персонажи отступали из боев, а не почему ТПК - это круто?
>>298824
Погоди, ты говоришь что нормально когда минотавр:
- обладает фотографической памятью на подземелья
- делает хитрые тактические планы
- умеет в стелс, несмотря на отсутствие его в чарнике
Но не нормально, когда он:
- способен поговорить, а не только атаковать
- способен прогнозировать поведение других, которые не станут связываться с минотавром, поэтому он отмечает свою собственность
Как это у тебя выходит?
Погоди, ты говоришь что нормально когда минотавр:
- обладает фотографической памятью на подземелья
- делает хитрые тактические планы
- умеет в стелс, несмотря на отсутствие его в чарнике
Но не нормально, когда он:
- способен поговорить, а не только атаковать
- способен прогнозировать поведение других, которые не станут связываться с минотавром, поэтому он отмечает свою собственность
Как это у тебя выходит?
>>298827
Это как раз совершенно нормально. Иначе как бы он там жил?
>- обладает фотографической памятью на подземелья
Это как раз совершенно нормально. Иначе как бы он там жил?
>>298829
Я вот знаю очень немного людей, у которых фотографическая память хотя бы их типовой многоэтажки. А подземелье - существенно более сложная структура. При этом за память должен отвечать интеллект, которого у минотавра не очень много.
Я вот знаю очень немного людей, у которых фотографическая память хотя бы их типовой многоэтажки. А подземелье - существенно более сложная структура. При этом за память должен отвечать интеллект, которого у минотавра не очень много.
>>298829
Не фотографическая, а просто память. Два поворота налево, потом пропустить две дырки справа и одну слева, повернуть направо и там будет небольшое озерцо.
Не фотографическая, а просто память. Два поворота налево, потом пропустить две дырки справа и одну слева, повернуть направо и там будет небольшое озерцо.
>>298833
Не знаю что и сказать.
>Не имея умний крафта и стелса, с иной в 6, крафтить примочки для стелса - ожидаемо
>Вести себя как разумное существо, будучи разумным существом - нет пути
Не знаю что и сказать.
>>298836
А он её меняет, если слишком долго ходит. Или в НИИ лабиринтостроения проектируют только лабиринты со связанными стенами.
А он её меняет, если слишком долго ходит. Или в НИИ лабиринтостроения проектируют только лабиринты со связанными стенами.
>>298827
Natural Cunning (Ex)
Although minotaurs are not especially intelligent, they possess innate cunning and logical ability. This gives them immunity to maze spells, prevents them from ever becoming lost, and enables them to track enemies. Further, they are never caught flat-footed.
Natural Cunning (Ex)
Although minotaurs are not especially intelligent, they possess innate cunning and logical ability. This gives them immunity to maze spells, prevents them from ever becoming lost, and enables them to track enemies. Further, they are never caught flat-footed.
>>298837
Лучше ничего не говори, если не понимаешь, что его способность не зависит от интеллекта, она сверхъестветсвенная. Это как приведение, которое преследует тебя везде через стены, невзирая на то, что по логике оно не может тебя видеть.
Лучше ничего не говори, если не понимаешь, что его способность не зависит от интеллекта, она сверхъестветсвенная. Это как приведение, которое преследует тебя везде через стены, невзирая на то, что по логике оно не может тебя видеть.
>>298834
Горлум в книжке так и считал: "Шестой справа, седьмой слева - здесь выход к воротам"
Горлум в книжке так и считал: "Шестой справа, седьмой слева - здесь выход к воротам"
>>298839
Так чтобы лично и фаэрунских, о которых мы говорим? Ни одного. Как и ты, полагаю.
>>298840
Ух ты! Пасфайндер в разговоре о 5е минотаврах! Давайте я тогда эберроновских принесу? Они тоже прикольные.
>>298841
Это на Голарионе в ПФ? Очень может быть, жаль только мы говорим о 5е Фаэруне. И монстрятник с ролл20 ни о какой такой супернатуральной фишке минотавров не знает.
Так чтобы лично и фаэрунских, о которых мы говорим? Ни одного. Как и ты, полагаю.
>>298840
Ух ты! Пасфайндер в разговоре о 5е минотаврах! Давайте я тогда эберроновских принесу? Они тоже прикольные.
>>298841
Это на Голарионе в ПФ? Очень может быть, жаль только мы говорим о 5е Фаэруне. И монстрятник с ролл20 ни о какой такой супернатуральной фишке минотавров не знает.
>>298846
Так не пользуйся всяким говном.
http://5e.d20srd.org/srd/monsters/minotaur.htm
Labyrinthine Recall. The minotaur can perfectly recall any path it has traveled.
>ролл20
Так не пользуйся всяким говном.
http://5e.d20srd.org/srd/monsters/minotaur.htm
Labyrinthine Recall. The minotaur can perfectly recall any path it has traveled.
>>298847
Ужас какой! Впрочем, к разговору о 5е минотаврах Фаэруна это все ещё слабо относится.
Ужас какой! Впрочем, к разговору о 5е минотаврах Фаэруна это все ещё слабо относится.
>>298848
Оукей, был не прав.
Как это, впрочем, должно обосновывать его умение делать засады? А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий? И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?
Оукей, был не прав.
Как это, впрочем, должно обосновывать его умение делать засады? А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий? И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?
>>298850
Так же, как работают скиллы. Можно быть тупым как пробка, но при этом охуенно прокачанным в знании истории.
Это не я придумал, вообще то в пещерах земля утоптанная, там и не будет ничего цокать.
>А если ему хватает ума делать засады, почему ему не должно хватать мозгов на все остальное - разговоры и захват территорий?
Так же, как работают скиллы. Можно быть тупым как пробка, но при этом охуенно прокачанным в знании истории.
>И, самое главное, как это все поможет ему крафтить "моховые повязочки на копыта для меньшего шума"?
Это не я придумал, вообще то в пещерах земля утоптанная, там и не будет ничего цокать.
>>298850
Он может попытаться пробросить некий DC по Survival'у, с пятерочной системой бросков у него будет на это бонус +3.
Он может попытаться пробросить некий DC по Survival'у, с пятерочной системой бросков у него будет на это бонус +3.
>>298855
Глазами читать пробовал?
Apart from ambushing
Кроме засад на приключенцев,
его мало ебет остальная тактика.
Глазами читать пробовал?
Apart from ambushing
Кроме засад на приключенцев,
его мало ебет остальная тактика.
>>298856
Ну так и где тут ловушки и ножные обмотки? Ambush - это когда на корточках за углом сидишь.
Ну так и где тут ловушки и ножные обмотки? Ambush - это когда на корточках за углом сидишь.
>>298857
Про обмотки согласен, это неудачная фантазия.
А про ловушки я просмотрел ветку, и вроде как речь идет о том, что он запомнил где они в его лабищере.
Про обмотки согласен, это неудачная фантазия.
А про ловушки я просмотрел ветку, и вроде как речь идет о том, что он запомнил где они в его лабищере.
36 Кб, 400x64>>298852
Сожалею, но не в 5е на низких уровнях. Знание истории дает тебе только прибавку в профишенси бонус.
Мы об одних и тех же пещерах говорим? Впрочем, утоптанность земли не то чтобы важна - у него нет скилла стеллса, а значит против ПП персонаже он будет кидать свою никакущую ловкость +0
>>298851
Да, такие в ярости с ним не поговорить, это не то чтобы удивительно. Про встроенный в жопку GPS уже написали. Признаю, был не прав.
Так, я уже немного потерял нить разговора. Мы спорим о том что можно по RAW и лору сделать плохой энкаунтер с минотавром? Можно, верю. Стоит ли это делать? Нет.
>Можно быть тупым как пробка, но при этом охуенно прокачанным в знании истории.
Сожалею, но не в 5е на низких уровнях. Знание истории дает тебе только прибавку в профишенси бонус.
>в пещерах земля утоптанная
Мы об одних и тех же пещерах говорим? Впрочем, утоптанность земли не то чтобы важна - у него нет скилла стеллса, а значит против ПП персонаже он будет кидать свою никакущую ловкость +0
>>298851
Да, такие в ярости с ним не поговорить, это не то чтобы удивительно. Про встроенный в жопку GPS уже написали. Признаю, был не прав.
Так, я уже немного потерял нить разговора. Мы спорим о том что можно по RAW и лору сделать плохой энкаунтер с минотавром? Можно, верю. Стоит ли это делать? Нет.
>>298884
Я о концепции как таковой. Если я не обсчитался, одинаковые познания могут быть у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.
Если упрощенно, то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.
>Знание истории дает тебе только прибавку в профишенси бонус.
Я о концепции как таковой. Если я не обсчитался, одинаковые познания могут быть у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.
>Мы спорим о том что можно по RAW и лору сделать плохой энкаунтер с минотавром?
Если упрощенно, то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.
458 Кб, 480x330>>298907
Умника с 12й интой, если бард не взял экспертизу в истории, или с 16й, если взял. Но это все детали, я тебя понял. Более того, если знание местности - это волшебный gps в мозгу минотавра, то как-то объяснять это даже не нужно.
Ну, либо ты меня не очень понял, либо зачем-то дерешься с соломенным чучелом.
90% злых минотавров:
1) Не очень обладают скиллом, чтобы подкрасться для чарджа.
2) обладают знанием местности и звериной хитростью чтобы чарджить не на аренообразной местности
3) Достаточно проницательны, чтобы понять когда им пиздят если это делает не оббафаный и заточенный на это бард
4) Говорят на языке достаточно редком, чтобы с ними не мог попиздеть каждый встречный
Итого, имея в партии социальщика, говорящего на абиссальном и достаточный ПП, чтобы задетектить засаду минотавра, партия может пытаться поговорить. Если минотавр каким-то образом знает о партии, например увидев их с другого уровня подземелья, то он может попробовать перекрыть им единственный незакрытый ловушками путь скорее всего зайдя со спины, что, с одной стороны, даст партии возможность выбирать между обходом ловушек на скорость и прямым боем с минотавром. С другой стороны - даст тебе на порядок более интересную сцену с большим количеством интерактивных элементов и интересных опций для персонажей, чем пустой коридор "слишком узкий, чтобы кайтить, слишком широкий для сложной тактики"
Meh. Анон спросил "как ввести головоломку-паззл так, чтобы было не говно". Ему ответили - не перегораживай основную дорогу хуйней, имеющей единственное решение. Это, типа, азы геймдизайна. Если для того чтобы пройти дальше твоей партии надо убить минотавра на арене и сделать это можно только честно затыкав его острым, то ты сделал унылое говно, даже если у тебя есть миллион объяснений этому. Если ты заткнул единственную дорогу вперед головоломкой, например с рычагами, и пройти можно только решив головоломку, то это, скорее всего, хуйня. То же самое касается ультимативно-обязательной социалки, стелса, поиска улик и прочего.
Если ты вдруг считаешь, что препятствие, которое можно решать только одним, выбранным заранее мастером, способом - это хорошее и годное решение, то я с тобой, пожалуй, не соглашусь.
> у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.
Умника с 12й интой, если бард не взял экспертизу в истории, или с 16й, если взял. Но это все детали, я тебя понял. Более того, если знание местности - это волшебный gps в мозгу минотавра, то как-то объяснять это даже не нужно.
> то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.
Ну, либо ты меня не очень понял, либо зачем-то дерешься с соломенным чучелом.
90% злых минотавров:
1) Не очень обладают скиллом, чтобы подкрасться для чарджа.
2) обладают знанием местности и звериной хитростью чтобы чарджить не на аренообразной местности
3) Достаточно проницательны, чтобы понять когда им пиздят если это делает не оббафаный и заточенный на это бард
4) Говорят на языке достаточно редком, чтобы с ними не мог попиздеть каждый встречный
Итого, имея в партии социальщика, говорящего на абиссальном и достаточный ПП, чтобы задетектить засаду минотавра, партия может пытаться поговорить. Если минотавр каким-то образом знает о партии, например увидев их с другого уровня подземелья, то он может попробовать перекрыть им единственный незакрытый ловушками путь скорее всего зайдя со спины, что, с одной стороны, даст партии возможность выбирать между обходом ловушек на скорость и прямым боем с минотавром. С другой стороны - даст тебе на порядок более интересную сцену с большим количеством интерактивных элементов и интересных опций для персонажей, чем пустой коридор "слишком узкий, чтобы кайтить, слишком широкий для сложной тактики"
>вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо
Meh. Анон спросил "как ввести головоломку-паззл так, чтобы было не говно". Ему ответили - не перегораживай основную дорогу хуйней, имеющей единственное решение. Это, типа, азы геймдизайна. Если для того чтобы пройти дальше твоей партии надо убить минотавра на арене и сделать это можно только честно затыкав его острым, то ты сделал унылое говно, даже если у тебя есть миллион объяснений этому. Если ты заткнул единственную дорогу вперед головоломкой, например с рычагами, и пройти можно только решив головоломку, то это, скорее всего, хуйня. То же самое касается ультимативно-обязательной социалки, стелса, поиска улик и прочего.
Если ты вдруг считаешь, что препятствие, которое можно решать только одним, выбранным заранее мастером, способом - это хорошее и годное решение, то я с тобой, пожалуй, не соглашусь.
458 Кб, 480x330>>298907
Умника с 12й интой, если бард не взял экспертизу в истории, или с 16й, если взял. Но это все детали, я тебя понял. Более того, если знание местности - это волшебный gps в мозгу минотавра, то как-то объяснять это даже не нужно.
Ну, либо ты меня не очень понял, либо зачем-то дерешься с соломенным чучелом.
90% злых минотавров:
1) Не очень обладают скиллом, чтобы подкрасться для чарджа.
2) обладают знанием местности и звериной хитростью чтобы чарджить не на аренообразной местности
3) Достаточно проницательны, чтобы понять когда им пиздят если это делает не оббафаный и заточенный на это бард
4) Говорят на языке достаточно редком, чтобы с ними не мог попиздеть каждый встречный
Итого, имея в партии социальщика, говорящего на абиссальном и достаточный ПП, чтобы задетектить засаду минотавра, партия может пытаться поговорить. Если минотавр каким-то образом знает о партии, например увидев их с другого уровня подземелья, то он может попробовать перекрыть им единственный незакрытый ловушками путь скорее всего зайдя со спины, что, с одной стороны, даст партии возможность выбирать между обходом ловушек на скорость и прямым боем с минотавром. С другой стороны - даст тебе на порядок более интересную сцену с большим количеством интерактивных элементов и интересных опций для персонажей, чем пустой коридор "слишком узкий, чтобы кайтить, слишком широкий для сложной тактики"
Meh. Анон спросил "как ввести головоломку-паззл так, чтобы было не говно". Ему ответили - не перегораживай основную дорогу хуйней, имеющей единственное решение. Это, типа, азы геймдизайна. Если для того чтобы пройти дальше твоей партии надо убить минотавра на арене и сделать это можно только честно затыкав его острым, то ты сделал унылое говно, даже если у тебя есть миллион объяснений этому. Если ты заткнул единственную дорогу вперед головоломкой, например с рычагами, и пройти можно только решив головоломку, то это, скорее всего, хуйня. То же самое касается ультимативно-обязательной социалки, стелса, поиска улик и прочего.
Если ты вдруг считаешь, что препятствие, которое можно решать только одним, выбранным заранее мастером, способом - это хорошее и годное решение, то я с тобой, пожалуй, не соглашусь.
> у умника с интой 16, и у глуповатого, но помнящего истории барда с интой 8 - в два раза меньше.
Умника с 12й интой, если бард не взял экспертизу в истории, или с 16й, если взял. Но это все детали, я тебя понял. Более того, если знание местности - это волшебный gps в мозгу минотавра, то как-то объяснять это даже не нужно.
> то, что 90% злых минотавров якобы должны не чаржить с разбегу, а договариваться, якобы должно доказать, что вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо.
Ну, либо ты меня не очень понял, либо зачем-то дерешься с соломенным чучелом.
90% злых минотавров:
1) Не очень обладают скиллом, чтобы подкрасться для чарджа.
2) обладают знанием местности и звериной хитростью чтобы чарджить не на аренообразной местности
3) Достаточно проницательны, чтобы понять когда им пиздят если это делает не оббафаный и заточенный на это бард
4) Говорят на языке достаточно редком, чтобы с ними не мог попиздеть каждый встречный
Итого, имея в партии социальщика, говорящего на абиссальном и достаточный ПП, чтобы задетектить засаду минотавра, партия может пытаться поговорить. Если минотавр каким-то образом знает о партии, например увидев их с другого уровня подземелья, то он может попробовать перекрыть им единственный незакрытый ловушками путь скорее всего зайдя со спины, что, с одной стороны, даст партии возможность выбирать между обходом ловушек на скорость и прямым боем с минотавром. С другой стороны - даст тебе на порядок более интересную сцену с большим количеством интерактивных элементов и интересных опций для персонажей, чем пустой коридор "слишком узкий, чтобы кайтить, слишком широкий для сложной тактики"
>вводить головоломки-паззлы, решаемые игроками - плохо
Meh. Анон спросил "как ввести головоломку-паззл так, чтобы было не говно". Ему ответили - не перегораживай основную дорогу хуйней, имеющей единственное решение. Это, типа, азы геймдизайна. Если для того чтобы пройти дальше твоей партии надо убить минотавра на арене и сделать это можно только честно затыкав его острым, то ты сделал унылое говно, даже если у тебя есть миллион объяснений этому. Если ты заткнул единственную дорогу вперед головоломкой, например с рычагами, и пройти можно только решив головоломку, то это, скорее всего, хуйня. То же самое касается ультимативно-обязательной социалки, стелса, поиска улик и прочего.
Если ты вдруг считаешь, что препятствие, которое можно решать только одним, выбранным заранее мастером, способом - это хорошее и годное решение, то я с тобой, пожалуй, не соглашусь.
Инта не определяет память, как и мудрость - смекалочку. А харизма не означает внешность, да. Помнить истории персонаж будет хоть с 3й интой.
Простите, что врываюсь, но это просто прекрасно. Я не могу это не запостить:
><Химия>
>Я отыгрываю: Рубидий. Хуманизация химического элемента. Умеет превращать воду в искры.
>Я ищу: Франций. Также хуманизация. Настолько нестабилен, что растворяет сам себя. Но все же нашел способ стабилизироваться.
>Завязка: Франций попал под дождь - а вода оказывает на него крайне неприятный эффект - и заскочил под козырек первого попавшегося дома. Рубидий, находясь в удивительно благостном настроении, увидела его из окна и позвала к себе, выпить растворенного золота да погреться.
>Конфликт <цели>: Рубидий является агентом организации, которая вылавливает опасные для общества химические элементы. Франций является беглецом этой организации. Они врут друг другу с самого момента знакомства, но когда правда откроется, будет не до выяснения отношений - таинственный маньяк, кажется, ищет идеальный способ убить любой элемент, и в списке своем он уже дошел до номера 37...
>>298919
Чувак, у нас тут не те ролевые игры.
Чувак, у нас тут не те ролевые игры.
>>298922
Объявление из контактика. Лично я вторые сутки не могу понять, автор это всерьез написал или прикалывается.
Объявление из контактика. Лично я вторые сутки не могу понять, автор это всерьез написал или прикалывается.
>>298924
это восхитительно и безумно одновременно
это восхитительно и безумно одновременно
>>298919
Это же почти демоны из старого мира тьмы!
Это же почти демоны из старого мира тьмы!
>>298915
Головоломка хороша головоломностью для игроков. У минотавра есть статистики для всего - и для убей, и для прокрадись, и для уговори. У головоломки их нет. Если головоломку встретит варвар, и у него будет возможность пройти головолмку тупо разбив ее топором - вот это будет плохим геймдизайном.
Головоломка хороша головоломностью для игроков. У минотавра есть статистики для всего - и для убей, и для прокрадись, и для уговори. У головоломки их нет. Если головоломку встретит варвар, и у него будет возможность пройти головолмку тупо разбив ее топором - вот это будет плохим геймдизайном.
130 Кб, 960x720>>298919
Чому так.
>Частицы в виде людей
>НЯЯЯ КАВАЙ КАВАЙ ДЕСУ ЦУГОЙ
>Звери в виде людей
>ФУУ ЕБАНЫЙ ФУРРИ УБИРАЙСА НАХУЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ
Чому так.
>>298940
Не в виде людей, а в виде мутантов с вывернутыми конечностями и собачьими хуйцами.
>>Звери в виде людей
Не в виде людей, а в виде мутантов с вывернутыми конечностями и собачьими хуйцами.
>>298941
Боюсь себе представить, как у Серебра или Цезия выворачивает колени... Эм. Орбитали?
Боюсь себе представить, как у Серебра или Цезия выворачивает колени... Эм. Орбитали?
>>298943
Это ты еще платиновый хуец не пытался представить.
Это ты еще платиновый хуец не пытался представить.
Фурри это не звери в виде людей, это психи в ростовых куклах.
Сами фурри активно не знают, что такое фурри. Вот реально.
>>298950
Нет, я токсин.
Нет, я токсин.
>>298939
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.
Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.
>Головоломка хороша головоломностью для игроков
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
>У головоломки их нет
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
>Если головоломку встретит варвар
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
> тупо разбив ее топором
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.
Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.
>>298939
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.
Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.
>Головоломка хороша головоломностью для игроков
Если им вообще интересно решать головоломки, разумеется. Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
>У головоломки их нет
У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском, будут статы, определяющие прочность ее элементов, будет какое-то окружение, в котором она существует. В конце концов, маг со сломанными пальцами довольно сговорчивый малый, так что можно не решать его головоломку, а решать самого мага, например.
>Если головоломку встретит варвар
И будет, напялив монокль, решать головоломку, пока партийный маг пускает слюни - это плохой отыгрыш и нарушение всяких умных слов вроде иммерсии и суспензии дисбелифа.
> тупо разбив ее топором
Я не очень понимаю, зачем ты сражаешься с соломенными чучелами. Никто не предлагал вариант "Есть сложная головоломка, а есть простой альтернативный путь". Если головоломка сложная, то обходной путь может быть настолько же, если не более сложный. Но если ты тупо обрубаешь все альтернативы, потому ты решил что так будет круто - то это отстойно. Если ты закрываешь пути, которые не продумал до этого, потому что у тебя есть один и ты считаешь его единственно охуенным, то это тоже не очень.
Ну и да, разумеется ты можешь поставить головоломку, которую обязательно нужно решить, никак иначе не пройти. В конце-концов, твоя партия может состоять исключительно из любителей головоломок. Однако даже в этом идеальном случае есть следующие проблемы, которые стоит понимать:
- У тебя нет никакого "запаса прочности". Если твоя головоломка подразумевает сложность "разреши или умри", то никакого шанса все подправить, поняв что ты накосячил со сложностью, у тебя нет. Ты можешь понизить сложность или дамаг ловушки; сказать что партию не убили, а пленили монстры; что король заменил опозоренным вассалам смертную казнь ссылкой. Но вот если смертельная головоломка, которую можно только решить, оказывается не очень смертельной, то у игроков появится неприятное ощущение, что они могут проваливаться как угодно, но проиграть они не смогут.
- У тебя нет никакого индикатора вовлеченности. В бою все действуют по очереди, разговоры с тобой отыгрывают по очереди, скиллчеки тоже не проходят всем скопом. Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам. Определить что игрок думает над головоломкой, а не просто скучает, задумчиво глядя в блокнот, невозможно.
- У тебя нет никакого индикатора сложности. Как и с любым ирл-скиллом, уровень по партии может сильно разниться. Большинство людей если и соберут кубик рубика, то потратят на это массу времени. При этом у меня есть знакомый, который делает это на скорость с завязанными глазами. Это значит, что выровнять сложность даже для партии любителей головоломок будет непросто.
- Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает. Если ты не указываешь им на головоломку, метагеймово говоря "Это головоломка. У вас есть 15 минут на ее решение. Нет, никак обойти ее нельзя", то игроки могут тебя понять неправильно. И, например, решить что головоломка несколько масштабнее. Или что они нашли элегантный и простой выход. Так или иначе, из-за того что что-то очевидно тебе и не очевидно игрокам, случается ТПК. И недовольны все. Ты -потому что игроки затупили и делали что-то очень глупое, с твоей точки зрения. Игроки - потому что логическая задача вдруг оказалась, на их взгляд, совершенно нелогичной.
>>298952
>>298939
Ну а вообще я не понимаю, что ты как мастер, выигрываешь, делая энкаунтер с одним единственным способом прохождения.
Если твой основной способ интересный - игроки и так его выберут.
Если он не интересен настолько, что игроки готовы тратить какие-то ресурсы персонажа, только бы им не пользоваться, то альтернативные пути позволят тебе сохранить хорошую мину при плохой игре.
Если игроки придумали какой-то креативный обходной способ, то почему бы им его не разрешить? Ты ведь хотел чтобы они пошевелили мозгами? Ну вот они пошевелили и оказались хитрее тебя.
Единственное, где ты выигрываешь - это в количестве подготовки. Но стоит ли этот выигрыш того?
>>298939
Ну а вообще я не понимаю, что ты как мастер, выигрываешь, делая энкаунтер с одним единственным способом прохождения.
Если твой основной способ интересный - игроки и так его выберут.
Если он не интересен настолько, что игроки готовы тратить какие-то ресурсы персонажа, только бы им не пользоваться, то альтернативные пути позволят тебе сохранить хорошую мину при плохой игре.
Если игроки придумали какой-то креативный обходной способ, то почему бы им его не разрешить? Ты ведь хотел чтобы они пошевелили мозгами? Ну вот они пошевелили и оказались хитрее тебя.
Единственное, где ты выигрываешь - это в количестве подготовки. Но стоит ли этот выигрыш того?
>>298949
Просто за фуррями из-за фанбазы закрепилась стойкая ассоциация с ебанутыми и зоофилами. Не думаю, что от какого-нибудь Рэдволла бугуртили в свое время.
Просто за фуррями из-за фанбазы закрепилась стойкая ассоциация с ебанутыми и зоофилами. Не думаю, что от какого-нибудь Рэдволла бугуртили в свое время.
>>298958
Ну дык Редволл же, а не б-гомерзкие извращения.
Ну дык Редволл же, а не б-гомерзкие извращения.
>>298952
Этого я не понял. Причем тут андромеда? Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
И тут я не понимаю, что ты предлагаешь. Делать низкий DC, чтобы они автопроходили? Или что? Ну вот все выкинули маленькое число. Придется объявить им, что они лузеры и проиграли. Или что, как в *W, на 6- спавнить им запасную дверь, а если они сфейлят открыть и ее, то еще, и еще? Звучит как то паршиво. А тут они могут еще подумать мозгами и решить сами.
Подсказки можно легко вводить прямо внутри игрового мира. Ну вот так тупо, да, видишь что они не справляются с кодовым замком, сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке, вот тебе и регулировка сложности. И да, не надо мне сказок, что мастера не меняют хп минотавров на лету.
И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
Не зря это партийная игра.
Опять же можно ввести частичные успехи, если реально никто не может решить кубик рубика, открыть только часть наград за сборку 3 граней.
Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.
>Вообще ты звучишь как геймдизайнер Андромеды. "Все любят судоку! Давайте запихнем обязательные судоку на пути мейн-квеста!"
Этого я не понял. Причем тут андромеда? Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
>У головоломки может быть DC чтобы решить ее тупо броском
И тут я не понимаю, что ты предлагаешь. Делать низкий DC, чтобы они автопроходили? Или что? Ну вот все выкинули маленькое число. Придется объявить им, что они лузеры и проиграли. Или что, как в *W, на 6- спавнить им запасную дверь, а если они сфейлят открыть и ее, то еще, и еще? Звучит как то паршиво. А тут они могут еще подумать мозгами и решить сами.
> У тебя нет никакого "запаса прочности".
Подсказки можно легко вводить прямо внутри игрового мира. Ну вот так тупо, да, видишь что они не справляются с кодовым замком, сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке, вот тебе и регулировка сложности. И да, не надо мне сказок, что мастера не меняют хп минотавров на лету.
>Головоломку могут решать как бурным обсуждением, так и разбившись по углам.
И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
>У тебя нет никакого индикатора сложности.
Не зря это партийная игра.
Опять же можно ввести частичные успехи, если реально никто не может решить кубик рубика, открыть только часть наград за сборку 3 граней.
> Наконец, все просто куда сильнее зависит от того, насколько хорошо партия тебя понимает.
Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.
>>298956
Та я ж и говорю, лицемеры умудряются одной рукой писать ругательства на фурей, а второй наяривать на Гаечку из Чипа и Дейла. Или называть толкинистов ебанутыми, а самому наигрывать по забытым короёбствам.
Та я ж и говорю, лицемеры умудряются одной рукой писать ругательства на фурей, а второй наяривать на Гаечку из Чипа и Дейла. Или называть толкинистов ебанутыми, а самому наигрывать по забытым короёбствам.
>>298969
Ох мама. Твой... твой игровой опыт очень большой, мне кажется. Очень большой.
>Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
Ох мама. Твой... твой игровой опыт очень большой, мне кажется. Очень большой.
>>298969
Это не совсем правда. Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами. Но Андромеда тут отличилась. Там надо было решать судоку. Много судоку.
Ты вообще не воспринимаешь что я тебе тут пишу, да? Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
А нахуя? Зачем играть в поддавки, если можно оставить им свободу пробовать разные варианты?
>не меняют хп минотавров на лету
Эх, сейчас бы сделать обязательную драку с минотавром, а потом крутить ему хиты.
Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет. И это не то чтобы плюс.
Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия? Мы говорим о головоломке, которая стоит неизбежным препятствием на пути "мейн квеста". Если ты ставишь головоломку на какие-то дополнительные вещи - то это все еще спорно, но уже не пиздец.
Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее, чем не понять что, например, нельзя заделывать трубы, по которым подземелье заливает водой. мендингом, а надо крутить вентили. Причем нельзя - это потому что мастер решил что нельзя и точка. Проходите, пидоры, головоломку.
Так ответь мне - что тебе дает обязательный единственный вариант прохождения?
> надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету
Это не совсем правда. Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами. Но Андромеда тут отличилась. Там надо было решать судоку. Много судоку.
>спавнить им запасную дверь
Ты вообще не воспринимаешь что я тебе тут пишу, да? Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
>сделай так, чтобы средняя цифра была записана на каком то листочке
А нахуя? Зачем играть в поддавки, если можно оставить им свободу пробовать разные варианты?
>не меняют хп минотавров на лету
Эх, сейчас бы сделать обязательную драку с минотавром, а потом крутить ему хиты.
>И это замечательно, не надо навязывать именно нужный подход к решению.
Ты прикалываешься или действительно не понимаешь о чем я говорю? Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет. И это не то чтобы плюс.
>Не зря это партийная игра.
Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
>открыть только часть наград за сборку 3 граней.
Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия? Мы говорим о головоломке, которая стоит неизбежным препятствием на пути "мейн квеста". Если ты ставишь головоломку на какие-то дополнительные вещи - то это все еще спорно, но уже не пиздец.
>Это может случиться и с минотавром, они подумают что это просто миньон с которым можно договориться.
Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее, чем не понять что, например, нельзя заделывать трубы, по которым подземелье заливает водой. мендингом, а надо крутить вентили. Причем нельзя - это потому что мастер решил что нельзя и точка. Проходите, пидоры, головоломку.
Так ответь мне - что тебе дает обязательный единственный вариант прохождения?
>>298970
Никакого лицимерия. Я например вегетарианец, но к долбоёбам что голые в краске кричат я веган, отношусь с отвращением. Или у меня на некоторых компах стоит линь, но комьюнити красноглазиков что кричит виндовс говно, эйпл сотона - презираю. Так ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды и слизняки не заслуживающие даже обоссывания.
Никакого лицимерия. Я например вегетарианец, но к долбоёбам что голые в краске кричат я веган, отношусь с отвращением. Или у меня на некоторых компах стоит линь, но комьюнити красноглазиков что кричит виндовс говно, эйпл сотона - презираю. Так ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды и слизняки не заслуживающие даже обоссывания.
>>298972
Да 99% игр вообще коридорные и не подразумевают открытого мира.
Все равно не понятно. Допустим ты добавил 5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
Сверюсь с его экземпляром социального договора. Не, серьезно, я уже писал вроде выше - а мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает. Получается, что у каждого игрока есть NN% контента, который ему понравится, и MM который не понравится. С этим придется жить.
Класс. Давайте Воровиус вскроет секретные двери, а вы покурите пока. Класс. Давайте Варварчег вскроет головы гоблинам, а вы покурите пока. Класс. Давайте Скрибиус изучит древние сектантские рукописи, а вы покурите пока. В чем, блин проблема? Но на практике все сидят и решают, вовлекаются, социальные животные, хуле.
Мне показалось, что ты сменил тему. Ведь "урон" может быть не у головоломки, а у ловушки в комнате. И как бы нормально отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
Ой я таки попрошу. Вижу регулярно, пару раз в месяц.
>Далеко не в каждой игре это есть и еще в меньшем количестве это место нельзя пройти альтернативными способами.
Да 99% игр вообще коридорные и не подразумевают открытого мира.
> Несколько решений. Несколько. Как раз чтобы не спавнить лишние двери и вот это вот все.
Все равно не понятно. Допустим ты добавил 5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
>Потому что тут я говорю о том, что вот ты, гм, на игре не можешь понять - весело человеку решать твою головломку, или нет.
Сверюсь с его экземпляром социального договора. Не, серьезно, я уже писал вроде выше - а мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает. Получается, что у каждого игрока есть NN% контента, который ему понравится, и MM который не понравится. С этим придется жить.
>Класс. Давайте Ероха поиграется с загадкой, а вы там идите покурите пока.
Класс. Давайте Воровиус вскроет секретные двери, а вы покурите пока. Класс. Давайте Варварчег вскроет головы гоблинам, а вы покурите пока. Класс. Давайте Скрибиус изучит древние сектантские рукописи, а вы покурите пока. В чем, блин проблема? Но на практике все сидят и решают, вовлекаются, социальные животные, хуле.
>Ты издеваешься или у тебя избирательная амнезия?
Мне показалось, что ты сменил тему. Ведь "урон" может быть не у головоломки, а у ловушки в комнате. И как бы нормально отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
>Ошибиться и не понять что бегущая на тебя гора мышц не собирается разговаривать и не является миньоном на пару ударов - гораздо, гораздо сложнее
Ой я таки попрошу. Вижу регулярно, пару раз в месяц.
341 Кб, 1300x1124>>298971
Ну уж сорян. Не могу же я себе сделать лоботомию и сделать вид, что таких игр не большинство. В мое время надо было понажимать на все плиты на полу в правильном порядке.
Кстати, а ведьмаке там не надо часом в карточную игру обыграть кого-то?
Ну уж сорян. Не могу же я себе сделать лоботомию и сделать вид, что таких игр не большинство. В мое время надо было понажимать на все плиты на полу в правильном порядке.
Кстати, а ведьмаке там не надо часом в карточную игру обыграть кого-то?
>>298976
А в мое время надо было, укрываясь за разрушаемыми барьерами, перестрелять инопланетных захватчиков. И чо?
>В мое время надо было
А в мое время надо было, укрываясь за разрушаемыми барьерами, перестрелять инопланетных захватчиков. И чо?
>>298973
>ничего мне не будет мешать фапать себе на гаечку, и знать что фурри-сообщество = отбитые моральные уроды
>никакого лицемерия
>>298975
А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут, которые бы не противоречили уже выданной им информации.
> Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут, которые бы не противоречили уже выданной им информации.
>>298978
Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.
Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.
>>298980
Гхм, то есть они решают головоломку или вообще угадывают что тебе угодит.
А что будет, если за 10 минут не уложаться?
Гхм, то есть они решают головоломку или вообще угадывают что тебе угодит.
А что будет, если за 10 минут не уложаться?
>>298981
А ты, братец, вообще завязывай приводить комплюхтерные рпг как пример чего бы то ни было в НРИ.
>
>>>1298978
>Пальто через плечо. Я честно не понимаю, как кто-то может приводить интерактивное кинцо с пресс икс ту вин как пример того, что такое годные рпг с множественными путями прохождения.
А ты, братец, вообще завязывай приводить комплюхтерные рпг как пример чего бы то ни было в НРИ.
>>298982
Им надоест и они решат поискать себе еще одного джонсона.
>А что будет, если за 10 минут не уложаться?
Им надоест и они решат поискать себе еще одного джонсона.
>>298984
А у нас значит кэндиленд, и они просто отказываются от задания, просто уходят, вот это все.
А у нас значит кэндиленд, и они просто отказываются от задания, просто уходят, вот это все.
>>298979
Ну да. Я например могу смотреть аниме, и считать комьюнити из нарутодебилов говном. Или играть в ваху и считать вахадебилов, что спорят хорус-гор говном. Или кушать масло, и считать поклонников диеты на масле - дебилами.
Ну да. Я например могу смотреть аниме, и считать комьюнити из нарутодебилов говном. Или играть в ваху и считать вахадебилов, что спорят хорус-гор говном. Или кушать масло, и считать поклонников диеты на масле - дебилами.
>>298988
И писать, и писать на двачах, какие они дебилы, и писать, и писать на двачах, какой ты охуенный.
И писать, и писать на двачах, какие они дебилы, и писать, и писать на двачах, какой ты охуенный.
>>298987
А что не так? Или думала, что история это что-то объективное и необратимое?
А что не так? Или думала, что история это что-то объективное и необратимое?
>>298993
Дорогая, о чем ты? Все хорошо.
Дорогая, о чем ты? Все хорошо.
>>298995
Ладно, раздаем по новой. Двадцать пять ставка, что скажешь?
Ладно, раздаем по новой. Двадцать пять ставка, что скажешь?
>>298999
Если ты темнокожий дроу-паладин, то все норм.
Если ты темнокожий дроу-паладин, то все норм.
>>299001
А два с половиной дня месяца?
> А дебил который два с половиной часа доказывает что кто-то в интернете не прав
А два с половиной дня месяца?
>>298997
>Мы тут решили, что все должно быть по новому, поэтому мы выкинули из НРИ атрибуты и статы(фэйт привет), а так же сеттинг(W*).
>>299003
Это сверхразум.
>>299004
Сейчас.
$региstрация
_________________________________________________________________________________
p.s. судить дано меня лишь богу, абу укажет мне дорогу
Это сверхразум.
>>299004
>А теперь расскажи нам, сколько ты уже в треде?
Сейчас.
$региstрация
>>>>Статус OLDфаг
>>>Создано тредов: 184
>>Отправлено сообщений: 739482
>Дата регистрации: 19/04/2009
_________________________________________________________________________________
p.s. судить дано меня лишь богу, абу укажет мне дорогу
>>299002
Резать не в прямом смысле, ты все прекрасно понял, человек, сидящий на дваче.
Резать не в прямом смысле, ты все прекрасно понял, человек, сидящий на дваче.
>>299007
Эм? В переносном? Делать татухи? Заниматься цензурой? Чот ты странный какой-то.
Эм? В переносном? Делать татухи? Заниматься цензурой? Чот ты странный какой-то.
>>299009
Ну цензоры говорят "зарезать рассказ, зарубить повесть" В переносном смысле, типо не пропустить.
От тянки что татухи бьёт слышал "резать свинок" что значит бесплатно набивать трешняк, который надо набивать на свиной коже, но легче бить на шкурках малолетних. Обучение такое.
Ну цензоры говорят "зарезать рассказ, зарубить повесть" В переносном смысле, типо не пропустить.
От тянки что татухи бьёт слышал "резать свинок" что значит бесплатно набивать трешняк, который надо набивать на свиной коже, но легче бить на шкурках малолетних. Обучение такое.
>>299012
А гуголу веришь?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&q=цензура+зарезала
ХЗ. Что слышал, то и говорю.
А гуголу веришь?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&q=цензура+зарезала
>Особенно про татухи.
ХЗ. Что слышал, то и говорю.
>>298975
Во-первых, список открытый. Если они нашли какие-то решения, которые я не заметил - они молодцы. Во-вторых, собственно, то же самое что будет, если они сфейлят твой единственно верный путь. Ведь это, знаешь, игра. Тут можно потерпеть поражение.
Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним? Нехилое самомнение.
В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска. Разгадка головоломки, которую можно только разгадать, займёт минимум 10-15 минут.
Убийственная комната проходится несколькими способами. Головоломка - только одним.
Так где ответ на вопрос? Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?
>5 альтернативных путей (бой, подкуп, уговоры, скрытность, головоломка). Везде игроки выбросили провалы. Дальше что по твоему сценарию?
Во-первых, список открытый. Если они нашли какие-то решения, которые я не заметил - они молодцы. Во-вторых, собственно, то же самое что будет, если они сфейлят твой единственно верный путь. Ведь это, знаешь, игра. Тут можно потерпеть поражение.
>мне не нравятся дворцовые интриги, но ролевых игр без них практически не бывает
Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним? Нехилое самомнение.
>В чем, блин проблема?
В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска. Разгадка головоломки, которую можно только разгадать, займёт минимум 10-15 минут.
>отдельно регулируется сложность головоломки, и отдельно сложность этой убийственной комнаты.
Убийственная комната проходится несколькими способами. Головоломка - только одним.
Так где ответ на вопрос? Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?
>>299018
Это вообще что-то стоящее, или обычная помойка уровня у нас тут портовый город, йо-хо-хо харрр пираты, культисты, рыболюди?
>фрипорт
Это вообще что-то стоящее, или обычная помойка уровня у нас тут портовый город, йо-хо-хо харрр пираты, культисты, рыболюди?
>>299017
Да ладно? А то я уж думал, только спавнить запасные двери.
Не понял причем тут мое мнение. Если в игре партия вляпалась в дворцовые интриги, неважно, почему - заготовил ли их мастер, заходела ли партия, захотел ли единолично бард/фейс - все, вы в дворцовых интригах, нельзя просто взять и выйти.
Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
Небессмысленность головоломки.
>Тут можно потерпеть поражение.
Да ладно? А то я уж думал, только спавнить запасные двери.
>Т.е. тебе не нравятся ситуации, у которых обычно не меньше трёх путей решения, но ты абсолютно уверен, что всем понравится твоя головоломка с одним?
Не понял причем тут мое мнение. Если в игре партия вляпалась в дворцовые интриги, неважно, почему - заготовил ли их мастер, заходела ли партия, захотел ли единолично бард/фейс - все, вы в дворцовых интригах, нельзя просто взять и выйти.
>В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска.
Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
>Что тебе даёт наличие только одного пути решения вместо нескольких?
Небессмысленность головоломки.
>>298592
Ну да. А в чем проблемы так сделать?
Тем более если у чувака график и ты примерно знаешь когда он выпадает
Ну да. А в чем проблемы так сделать?
Тем более если у чувака график и ты примерно знаешь когда он выпадает
>>299021
Ты бы стал вместе со всеми друзьяшками под левого хуя прогибаться? Проще его персонажа в обозе бессознательного возить или на базе оставлять.
Ты бы стал вместе со всеми друзьяшками под левого хуя прогибаться? Проще его персонажа в обозе бессознательного возить или на базе оставлять.
>>299020
Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
Но можно пройти кучей путей.
Не ты начал на них жаловаться?
Пожалуйста, прими свои лекарства. Или выпей отбеливатель, не знаю. Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.
Так, и какой же у неё смысл?
>спавнить запасные двери
>предусмотреть несколько вариантов, чтобы спавнить двери не пришлось
Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
>нельзя просто взять и выйти.
Но можно пройти кучей путей.
>Не понял причем тут мое мнение
Не ты начал на них жаловаться?
>Ты ж писал что только одну дополнительную дверь спавнить 10 минут, а их надо 5. Это полчаса-час.
Пожалуйста, прими свои лекарства. Или выпей отбеливатель, не знаю. Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.
>Небессмысленность головоломк
Так, и какой же у неё смысл?
>>299024
И это мне пишет тот, кто забыл, что только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь, а также что проигрыши это нормально и они случаются.
Я просто констатировал факт, что кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре.
Мне кажется, что ты настойчиво игнорируешь мой поинт - если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back. Игроки по определению не имеют возможности предусмотреть и разведать все. Они могли бы пройти другим путем, не попасть в смертельную комнату с головоломкой, не наткнуться на минотавра, не инициировать разговор с придворным интриганом, но если они вляпались - то все, это уже внутримировой факт. И теоретическая возможность что-то обойти никак не может являться аргументом никогда не вводить головоломки в игру.
Головоломку должны решить игроки.
>Как ты вообще живёшь с памятью как у золотой рыбки?
И это мне пишет тот, кто забыл, что только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь, а также что проигрыши это нормально и они случаются.
>Не ты начал на них жаловаться?
Я просто констатировал факт, что кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре.
>Но можно пройти кучей путей.
Мне кажется, что ты настойчиво игнорируешь мой поинт - если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back. Игроки по определению не имеют возможности предусмотреть и разведать все. Они могли бы пройти другим путем, не попасть в смертельную комнату с головоломкой, не наткнуться на минотавра, не инициировать разговор с придворным интриганом, но если они вляпались - то все, это уже внутримировой факт. И теоретическая возможность что-то обойти никак не может являться аргументом никогда не вводить головоломки в игру.
>Так, и какой же у неё смысл?
Головоломку должны решить игроки.
>>299024
Это не ай-кью. Это вот так выглядит несоциализированный человек. Которых я у себя на играх баню, а меня за это асуждают.
>Ты понижаешь суммарный IQ этого треда пунктов на 10.
Это не ай-кью. Это вот так выглядит несоциализированный человек. Которых я у себя на играх баню, а меня за это асуждают.
>>299026
Даже поинтересуюсь, как ты пришел к такому дикому умозаключению?
Даже поинтересуюсь, как ты пришел к такому дикому умозаключению?
Обходные пути не обязательны. Провалили головоломку, не нашли потайную дверь - пусть страдают. Это их проблема. Жизнь приключенцев сурова, и не всегда походы оканчиваются успехом.
>>299017
Хорошая шутка про деккера, чаммер.
>В том что все вышеописанное - занимает от одной заявки до одного броска.
Хорошая шутка про деккера, чаммер.
>>299028
Being adventurer is suffering
Being adventurer is suffering
23 Кб, 203x300>>299036
Зачем вообще нужна фейта, если есть нормальный рулбук для правил по словескам?
Зачем вообще нужна фейта, если есть нормальный рулбук для правил по словескам?
>>299025
Ты мало того что путаешь меня с другим аноном, так ещё и безбожно перевираешь его слова.
Если социалка/боевка/головоломки не нравятся никому, то быть их в игре и не должно. А ещё нормальные люди обсуждают что им там интересно или не интересно до игры, после игры и даже после некоторых сессий и приходят к каким-то договорённостям.
Твой поинт - инвалид. Потому что ты зачем-то упорно атомизируешь происходящее на игре, словно сцены не объединены между собой контекстом. Понятное дело, что выйдя на ристалище на турнире, ты будешь сражаться. Это, впрочем, не означает что ты был поставлен в ситуацию с одним путём решения конфликта. Это значит что ты такой путь выбрал.
По твоим же описаниям игра похожа на какой-то фрагментированный кошмар. Вот партия стоит у входа в подземелье. А вот она уже сражается с минотавром. То что между двумя этими событиями находились явные и неявные выборы, успешные и неуспешные броски кубиков, какие-то события способные оказать влияние на более глобальные цели игроков - все это опущено как нечто незначительное, хотя это - основная составляющая игры.
Приплыли. Ты предлагаешь вставить энкаунтер ради энкаунтера. Это бессмысленно. С большим успехом ты можешь просто положить головоломку перед игроками до игры и потребовать ее решить до то того, как вы начнёте играть.
>>299026
Да беда-то именно в том, что анон не может нормально прочесть что я ему пишу - это приходится повторять дважды или трижды!
>только что писал, что 10 минут придумывать будет новый путь
Ты мало того что путаешь меня с другим аноном, так ещё и безбожно перевираешь его слова.
>кому-то не нравятся головоломки, кому-то социалка, кому-то боевка, это не значит что этой части не должно быть в сложной игре
Если социалка/боевка/головоломки не нравятся никому, то быть их в игре и не должно. А ещё нормальные люди обсуждают что им там интересно или не интересно до игры, после игры и даже после некоторых сессий и приходят к каким-то договорённостям.
>если ты уже вляпался во что-то на одном пути, то no way back
Твой поинт - инвалид. Потому что ты зачем-то упорно атомизируешь происходящее на игре, словно сцены не объединены между собой контекстом. Понятное дело, что выйдя на ристалище на турнире, ты будешь сражаться. Это, впрочем, не означает что ты был поставлен в ситуацию с одним путём решения конфликта. Это значит что ты такой путь выбрал.
По твоим же описаниям игра похожа на какой-то фрагментированный кошмар. Вот партия стоит у входа в подземелье. А вот она уже сражается с минотавром. То что между двумя этими событиями находились явные и неявные выборы, успешные и неуспешные броски кубиков, какие-то события способные оказать влияние на более глобальные цели игроков - все это опущено как нечто незначительное, хотя это - основная составляющая игры.
>смысл существования головоломки в игре - Головоломку должны решить игроки
Приплыли. Ты предлагаешь вставить энкаунтер ради энкаунтера. Это бессмысленно. С большим успехом ты можешь просто положить головоломку перед игроками до игры и потребовать ее решить до то того, как вы начнёте играть.
>>299026
Да беда-то именно в том, что анон не может нормально прочесть что я ему пишу - это приходится повторять дважды или трижды!
>>299019
Там самое важное - механ для фентези. Сеттинг можешь откуда угодно брать, если тамошний не зайдёт.
Там самое важное - механ для фентези. Сеттинг можешь откуда угодно брать, если тамошний не зайдёт.
>>299029
Декера в примерах нет. И декинг из ШР всегда приводят как пример очень плохо реализованной "защиты ниши".
Декера в примерах нет. И декинг из ШР всегда приводят как пример очень плохо реализованной "защиты ниши".
>>299040
Эм, а что такое механ для фентези? Фрипорт в оригинале на 3.5 дынде. Так что там за механ, организации какие или что?
>механ для фентези
Эм, а что такое механ для фентези? Фрипорт в оригинале на 3.5 дынде. Так что там за механ, организации какие или что?
>>299046
Играбельные гурпсы или ДнД
Играбельные гурпсы или ДнД
>>299038
Не перевираю. >>298980
6 * 10 = 60 минут.
Больше, больше абсолютных утверждений! Даже хочу посмотреть на группу, в которой никому не нравятся головоломки.
Уволь, не с такой детализацией.
Чем? Дай определение контекста, такую фигню ни в одном рулбуке не встретишь.
Логично. Они стоят у входа в пещеру. Потом идут по нему. Потом доходят до поворота, а за ним минотавр. И вот они уже сражаются с ним. Это произойдет в 90-95% случаев.
Нет. Это так работает. Головоломку решают игроки, а не персонажи. В этом смысл головоломки в игре.
> так ещё и безбожно перевираешь его слова.
Не перевираю. >>298980
>А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут
6 * 10 = 60 минут.
>Если социалка/боевка/головоломки не нравятся никому
Больше, больше абсолютных утверждений! Даже хочу посмотреть на группу, в которой никому не нравятся головоломки.
>А ещё нормальные люди обсуждают что им там интересно или не интересно до игры
Уволь, не с такой детализацией.
>сцены не объединены между собой контекстом.
Чем? Дай определение контекста, такую фигню ни в одном рулбуке не встретишь.
> Вот партия стоит у входа в подземелье. А вот она уже сражается с минотавром.
Логично. Они стоят у входа в пещеру. Потом идут по нему. Потом доходят до поворота, а за ним минотавр. И вот они уже сражаются с ним. Это произойдет в 90-95% случаев.
>Это бессмысленно.
Нет. Это так работает. Головоломку решают игроки, а не персонажи. В этом смысл головоломки в игре.
>>299046
Какой из хаков? А так-то большинство играбельно. Если тебе, конечно, не хочется страдать наслаждаться аутизмом, вычисляя точную длину веревки в вещмешке твоего персонажа.
>>299044
Это значит что там сделали занятный гибрид из FAE и днд.
С сеттинговой информацией там вроде все ок, но я уже не очень помню, поскольку брал сам механ и привинчивал его к другим дндшным сеттингам. Нормисы с реддита вроде рекомендуют даже дндшникам.
>*W
Какой из хаков? А так-то большинство играбельно. Если тебе, конечно, не хочется страдать наслаждаться аутизмом, вычисляя точную длину веревки в вещмешке твоего персонажа.
>>299044
Это значит что там сделали занятный гибрид из FAE и днд.
С сеттинговой информацией там вроде все ок, но я уже не очень помню, поскольку брал сам механ и привинчивал его к другим дндшным сеттингам. Нормисы с реддита вроде рекомендуют даже дндшникам.
>>299050
Хорошо хоть не четко и дерзко. Я просто забыл уже, какие там тэги. Один раз давно играл. Вот подсмотрел:
Аккуратно, Эффектно, Проворно, Сильно, Умно, Хитро. И да, у нас был персонаж болтун который забалтывал проворно, правилами не запрещено.
Хорошо хоть не четко и дерзко. Я просто забыл уже, какие там тэги. Один раз давно играл. Вот подсмотрел:
Аккуратно, Эффектно, Проворно, Сильно, Умно, Хитро. И да, у нас был персонаж болтун который забалтывал проворно, правилами не запрещено.
>>299052
Да не, там вроде не гибрид, а просто выпущен под все OGL системы, коими являются D20, Fate и PF. Но полистать руки так и не дошли. И про FAE не в курсе.
Да не, там вроде не гибрид, а просто выпущен под все OGL системы, коими являются D20, Fate и PF. Но полистать руки так и не дошли. И про FAE не в курсе.
>>299046
Мне после бутылки водки - всё играбельно. Я однажды по убивайте щенят космооперу водил.
Мне после бутылки водки - всё играбельно. Я однажды по убивайте щенят космооперу водил.
Есть ГУРПС, которая неиграбельна без напильника и дополнений.
Есть ДнД, которая неиграбельна без толстенного мастерского гайда. Кто водил, тот знает, какой анал эта ваша ДнД.
А вы тут про фейт, и *W. Слабаки.
Есть ДнД, которая неиграбельна без толстенного мастерского гайда. Кто водил, тот знает, какой анал эта ваша ДнД.
А вы тут про фейт, и *W. Слабаки.
>>299059
Ладно, вброс не прокатил.
Ладно, вброс не прокатил.
>>299049
Перевираешь конечно. Он сказал что продумал 5 вариантов и, если игроки их все провалили, даёт им минут десять на то, чтобы они сами предложили адекватный шестой. Если они не придумывают или и его проваливают - что же поделать, они провалились.
Таблетки от шизофрении. Живо.
Люди, которые по работе занимаются математикой и комбинаторикой, скорее всего попробуют сделать тебе больно, если ты попробуешь заставить их заниматься этим на игре, да ещё и в таком принудительном порядке.
"Я Вася и я не люблю %целый пласт деятельности приключенца%" - охуенная детализация. Да даже если тебе не нравятся шуточки Ерохина про жЫдов можно сказать, а не терпеть, сжав зубы. Ты тоже так можешь, анон.
Пиздец. Ты там минотавр штоле? Просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст
Что ты несёшь? Ты не понимаешь, что персонажи даже у подземелья оказались не просто так? Что они будут решать как по нему идти. Что у них будут броски на обнаружение этого минотавра. Пиздец.
Это сентенции уровня "Боевой энкаунтер нужен чтобы игроки покидали двадцатигранник и повписывали себе в чарнички урон". Я хотел тут написать стену текста о том зачем делают энкаунтеры, но ты что-то настолько меня удручил, что я пожалуй не буду.
>Не перевираю
Перевираешь конечно. Он сказал что продумал 5 вариантов и, если игроки их все провалили, даёт им минут десять на то, чтобы они сами предложили адекватный шестой. Если они не придумывают или и его проваливают - что же поделать, они провалились.
>60 минут
Таблетки от шизофрении. Живо.
>на группу, в которой никому не нравятся головоломки.
Люди, которые по работе занимаются математикой и комбинаторикой, скорее всего попробуют сделать тебе больно, если ты попробуешь заставить их заниматься этим на игре, да ещё и в таком принудительном порядке.
>не с такой детализацией
"Я Вася и я не люблю %целый пласт деятельности приключенца%" - охуенная детализация. Да даже если тебе не нравятся шуточки Ерохина про жЫдов можно сказать, а не терпеть, сжав зубы. Ты тоже так можешь, анон.
>Дай определение контекста
Пиздец. Ты там минотавр штоле? Просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст
>Это произойдет в 90-95% случаев
Что ты несёшь? Ты не понимаешь, что персонажи даже у подземелья оказались не просто так? Что они будут решать как по нему идти. Что у них будут броски на обнаружение этого минотавра. Пиздец.
>Головоломку решают игроки, а не персонажи. В этом смысл головоломки в игре
Это сентенции уровня "Боевой энкаунтер нужен чтобы игроки покидали двадцатигранник и повписывали себе в чарнички урон". Я хотел тут написать стену текста о том зачем делают энкаунтеры, но ты что-то настолько меня удручил, что я пожалуй не буду.
>>299055
Ну поглянь, если вдруг время и желание будет, там вполне неплохо. Что-то похожее, фактически, сделал Злан для WH'шных систем от FFG. Мне зашло.
Ну поглянь, если вдруг время и желание будет, там вполне неплохо. Что-то похожее, фактически, сделал Злан для WH'шных систем от FFG. Мне зашло.
>>299061
Нет. Во-первых, там речь шла об индукции, то есть начинают они с одного, потом добавляется второй, и так далее. Разумно предположить также, что партия хоть какое-то время тратит на саму попытку, 5-10 минут. Ну, если это конечно не 30-секундный спецназ в подземелье с молчаливыми бросками кубов.
Обратись к доктору, я не знаю что тебе от нее дать.
Это еще мало для пробы 6 вариантов, куда сходить. Только один путь на убеждение хорошо если в полчаса встанет. Если там конечно не на объебись, типа а, 20, похуй проходите.
Может хватит уже маневрировать? То никому не нравится, то какие то специальные работники математики. Приходите на игру - будьте готовы к тому, что там может оказаться игра. Хоть в карты.
Я отказываюсь верить, что какой-то парень придет на игру и объявит "Я Коля, и пожалуйста никаких головоломок на игре". А если скажет, то ему не укажут на всякий случай на дверь сразу.
Сразу в лес, пожалуйста. Я не собираюсь угадывать, какое значение слова именно ты использовал, в применении к механикам ролевых игр.
А ты что несешь? Просто какие то охуительные истории про сверхразумы, которые все просканировали, обнаружили заранее всех минотавров. Прости, но на практике так не бывает.
Это нормальное объяснение того, что головоломка создана для игроков, а не для персонажей. Все. Никаких других коннотаций тут нет.
>Перевираешь конечно
Нет. Во-первых, там речь шла об индукции, то есть начинают они с одного, потом добавляется второй, и так далее. Разумно предположить также, что партия хоть какое-то время тратит на саму попытку, 5-10 минут. Ну, если это конечно не 30-секундный спецназ в подземелье с молчаливыми бросками кубов.
>Таблетки от шизофрении. Живо.
Обратись к доктору, я не знаю что тебе от нее дать.
>60 минут
Это еще мало для пробы 6 вариантов, куда сходить. Только один путь на убеждение хорошо если в полчаса встанет. Если там конечно не на объебись, типа а, 20, похуй проходите.
>Люди, которые по работе занимаются математикой и комбинаторикой, скорее всего попробуют сделать тебе больно, если ты попробуешь заставить их заниматься этим на игре, да ещё и в таком принудительном порядке.
Может хватит уже маневрировать? То никому не нравится, то какие то специальные работники математики. Приходите на игру - будьте готовы к тому, что там может оказаться игра. Хоть в карты.
>охуенная детализация.
Я отказываюсь верить, что какой-то парень придет на игру и объявит "Я Коля, и пожалуйста никаких головоломок на игре". А если скажет, то ему не укажут на всякий случай на дверь сразу.
>Вики
Сразу в лес, пожалуйста. Я не собираюсь угадывать, какое значение слова именно ты использовал, в применении к механикам ролевых игр.
>Что ты несёшь?
А ты что несешь? Просто какие то охуительные истории про сверхразумы, которые все просканировали, обнаружили заранее всех минотавров. Прости, но на практике так не бывает.
>Это сентенции уровня
Это нормальное объяснение того, что головоломка создана для игроков, а не для персонажей. Все. Никаких других коннотаций тут нет.
>>299062
Так что там? Сеттинг портовой мегадеревни? Но мне рыбаки и пираты не интересны, так что вряд ли.
Так что там? Сеттинг портовой мегадеревни? Но мне рыбаки и пираты не интересны, так что вряд ли.
>>299063
>>298980
Дружочек, давай ты просто перестанешь?
Вот я об это и говорю. Ты же не в состоянии воспринять даже один абзац целиком. Ты сказал, что тебе интересно что за партия будет целиком нелюбителем головоломки. Я сказал какая.
Угу. На раздевание. А бой будем отыгрывать армрестлингом. А что, тоже игра.
Окей, я умываю руки. Или это такой жирный троллинг, или ты непроходимо туп. А я не обладаю ни достаточной харизмой, ни желанием, чтобы переубеждать троллей и минотавров.
За сим, пожалуй, откланяюсь. Приятного вечера.
>речь шла об индукции
>>298980
>А дальше игроки садятся в кружок и выдумывают шестой, который я не предусмотрел, но против которого не могу найти возражений за десять минут
Дружочек, давай ты просто перестанешь?
>То никому не нравится, то какие то специальные работники математики.
Вот я об это и говорю. Ты же не в состоянии воспринять даже один абзац целиком. Ты сказал, что тебе интересно что за партия будет целиком нелюбителем головоломки. Я сказал какая.
>будьте готовы к тому, что там может оказаться игра. Хоть в карты.
Угу. На раздевание. А бой будем отыгрывать армрестлингом. А что, тоже игра.
>в применении к механикам ролевых игр
>смысловая связь сцен
>механики
Окей, я умываю руки. Или это такой жирный троллинг, или ты непроходимо туп. А я не обладаю ни достаточной харизмой, ни желанием, чтобы переубеждать троллей и минотавров.
За сим, пожалуй, откланяюсь. Приятного вечера.
>>299066
Как ты мило проигнорил часть про то, что игрокам понадобится 5-10 минут чтобы хотя бы обсудить каждый путь, не то что попробовать и провалиться на нем.
А сам то?
Нюанса ты не заметил?
Начинаешь вытекать. Это спорт, а не игра.
А я бы потрындел, потому что действительно интересно, что именно ты пытался сказать в этом предложении:
Даже если почитать скинутую тобой вики. Сцены не являются словами, которые контекст бы уточнял в рамках отрывка речи. То есть основное определение сразу в пролете. Ты пишешь про какое-то "происходящее" на игре, не уточняя что это. В речи контекст дает определять, относится ли слово "он" в предложении "дед ест суп" к деду или супу. Какое отношение к этому имеет "происходящее" на игре? Там нет неоднозначности такого плана.
Но у этих определений нет функции "объединения", которую ты упомянул. В общем, будет настроение - возвращайся, не будет - да и хуй с ним.
>Дружочек, давай ты просто перестанешь?
Как ты мило проигнорил часть про то, что игрокам понадобится 5-10 минут чтобы хотя бы обсудить каждый путь, не то что попробовать и провалиться на нем.
> Ты же не в состоянии воспринять даже один абзац целиком.
А сам то?
>Ты сказал, что тебе интересно что за партия будет целиком нелюбителем головоломки. Я сказал какая.
>Даже хочу посмотреть на группу
Нюанса ты не заметил?
>Армрестлинг
>А что, тоже игра.
Начинаешь вытекать. Это спорт, а не игра.
>смысловая связь сцен
>контекст
А я бы потрындел, потому что действительно интересно, что именно ты пытался сказать в этом предложении:
>Потому что ты зачем-то упорно атомизируешь происходящее на игре, словно сцены не объединены между собой контекстом.
Даже если почитать скинутую тобой вики. Сцены не являются словами, которые контекст бы уточнял в рамках отрывка речи. То есть основное определение сразу в пролете. Ты пишешь про какое-то "происходящее" на игре, не уточняя что это. В речи контекст дает определять, относится ли слово "он" в предложении "дед ест суп" к деду или супу. Какое отношение к этому имеет "происходящее" на игре? Там нет неоднозначности такого плана.
>В более широком значении контекст — среда, в которой существует объект (например, «в контексте эстетических представлений XIX века творчество Тёрнера было новаторским»).
>С формальной точки зрения контекст представляет собой определённую систему отсчета, пространство имён.
Но у этих определений нет функции "объединения", которую ты упомянул. В общем, будет настроение - возвращайся, не будет - да и хуй с ним.
>>299042
Ну и зря приводят. Реализация довольно неплохая, в общем-то.
>приводят как пример очень плохо реализованной "защиты ниши"
Ну и зря приводят. Реализация довольно неплохая, в общем-то.
>>299068
Сомнительно, потому что другая крайность, она приводит к желанию вообще эту нишу на игру не допускать.
Сомнительно, потому что другая крайность, она приводит к желанию вообще эту нишу на игру не допускать.
>>299068
Чем? Собственно плоха она именно тем, что пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер. И мастеру надо прилично так стараться, чтобы это сгладить.
>Реализация довольно неплохая
Чем? Собственно плоха она именно тем, что пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер. И мастеру надо прилично так стараться, чтобы это сгладить.
>>299067
Зачем бы мне? Сторонние наблюдатели, если такие были, уже все для себя решили. Переубеждать тебя мне бессмысленно - играй как хочешь, это проблемы твоей игровой группы, а не мои.
Обсуждать с тобой что-то я тоже не вижу смысла. Особенно когда ты не понимаешь что в зависимости от контекста сцена "партия убивает минотавра" может быть воспринята сильно по разному.
>возвращайся
Зачем бы мне? Сторонние наблюдатели, если такие были, уже все для себя решили. Переубеждать тебя мне бессмысленно - играй как хочешь, это проблемы твоей игровой группы, а не мои.
Обсуждать с тобой что-то я тоже не вижу смысла. Особенно когда ты не понимаешь что в зависимости от контекста сцена "партия убивает минотавра" может быть воспринята сильно по разному.
>>299071
Ой вэй, прям пахнуло илитизмом, такой сидишь в белом понимаешь самую суть жизни, еще не хватало смердам что то там доносить. Переубеждать. Для того, чтобы переубеждать, ты сначала сформулируй в нормальных терминах, чтобы было понятно, о чем ты вообще. Еще какими то сторонними свидетелями прикрываешься. Люблю двач, он не меняется.
Ой вэй, прям пахнуло илитизмом, такой сидишь в белом понимаешь самую суть жизни, еще не хватало смердам что то там доносить. Переубеждать. Для того, чтобы переубеждать, ты сначала сформулируй в нормальных терминах, чтобы было понятно, о чем ты вообще. Еще какими то сторонними свидетелями прикрываешься. Люблю двач, он не меняется.
>>299072
Никакого илитизма. Ты играешь так, я эдак. Мне не нравится как ты играешь и я так играть не буду. Вот, собственно, и все. Ещё я считаю что ты не очень понимаешь принципы построения энкаунтеров, но тут все упирается в следующую проблему.
Ты либо вообще не понимаешь что я говорю, либо старательно делаешь вид. Потому что свою позицию я уже формулировал и не единожды.
Вступать в дискуссию имеет смысл в трёх случаях:
- Ты не уверен в своей позиции и пытаешься ее прояснить
- Ты хочешь убедить собеседника
- Ты хочешь убедить людей, наблюдающих вашу дискуссию
Иначе это не дискуссия, а просто срачик.
>илитизмом
Никакого илитизма. Ты играешь так, я эдак. Мне не нравится как ты играешь и я так играть не буду. Вот, собственно, и все. Ещё я считаю что ты не очень понимаешь принципы построения энкаунтеров, но тут все упирается в следующую проблему.
>сформулируй в нормальных терминах
Ты либо вообще не понимаешь что я говорю, либо старательно делаешь вид. Потому что свою позицию я уже формулировал и не единожды.
>какими то сторонними свидетелями прикрываешься
Вступать в дискуссию имеет смысл в трёх случаях:
- Ты не уверен в своей позиции и пытаешься ее прояснить
- Ты хочешь убедить собеседника
- Ты хочешь убедить людей, наблюдающих вашу дискуссию
Иначе это не дискуссия, а просто срачик.
>>299073
Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Пока что, да, я не понимаю, к чему ты клонишь, а угадывать не собираюсь, потому что ты сразу напишешь - а, не угадал, я имел в виду совсем другое.
Предположим, что ты о том, что игроки идут в подземелье за чем то. Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст? Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту? Игромеханике стелса?
>либо старательно делаешь вид.
Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Пока что, да, я не понимаю, к чему ты клонишь, а угадывать не собираюсь, потому что ты сразу напишешь - а, не угадал, я имел в виду совсем другое.
Предположим, что ты о том, что игроки идут в подземелье за чем то. Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст? Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту? Игромеханике стелса?
>>299069
Не допускать в ШР хакинг - это сильно, конечно.
>>299070
В большой части энкаунтеров партия действует сообща на одной инициативе: самурай на передовой ломает противникам кости; дэкер ломает этим же противникам экипировку или, например, блокирует двери, чтобы подкрепление не смогло подойти; а шаман обеспечивает магическую поддержку.
Есть, конечно, и солодрочь, но оно в основном возникает в даунтайме и не только у хакера, а почти у всех: один ломает хост, другой общается с духами, третий ходит по контактам. И это хорошо, потому что если везде всегда ходить за ручку и всё делать только вместе, то получается не игра, а какой-то картонный идиотизм.
>Сомнительно, потому что другая крайность, она приводит к желанию вообще эту нишу на игру не допускать.
Не допускать в ШР хакинг - это сильно, конечно.
>>299070
>пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер.
В большой части энкаунтеров партия действует сообща на одной инициативе: самурай на передовой ломает противникам кости; дэкер ломает этим же противникам экипировку или, например, блокирует двери, чтобы подкрепление не смогло подойти; а шаман обеспечивает магическую поддержку.
Есть, конечно, и солодрочь, но оно в основном возникает в даунтайме и не только у хакера, а почти у всех: один ломает хост, другой общается с духами, третий ходит по контактам. И это хорошо, потому что если везде всегда ходить за ручку и всё делать только вместе, то получается не игра, а какой-то картонный идиотизм.
>>299070
Только если это сольный бег или предподготовка. 99% бега это совместная работа. Риггер шустрит и раздаёт команды, самурай поливает из автомата, адепт метко кидает гранаты, декер обмякнув на заднем сиденье заставляет выпадать обоймы, сжигает комлинки, кирпичит киберимпланты до которых может дотянутся. Собственно говоря я редко встречал персонажей которые могут только что-то одно. Это не персонажи, а херота какая-то. Как ни как фейс может ловко стрелять, а шаман успешно болтать.
>>299076
Обосрался
>Чем? Собственно плоха она именно тем, что пока играет декер - остальные сидят кукуют. А когда играют остальные - бездействует декер. И мастеру надо прилично так стараться, чтобы это сгладить.
Только если это сольный бег или предподготовка. 99% бега это совместная работа. Риггер шустрит и раздаёт команды, самурай поливает из автомата, адепт метко кидает гранаты, декер обмякнув на заднем сиденье заставляет выпадать обоймы, сжигает комлинки, кирпичит киберимпланты до которых может дотянутся. Собственно говоря я редко встречал персонажей которые могут только что-то одно. Это не персонажи, а херота какая-то. Как ни как фейс может ловко стрелять, а шаман успешно болтать.
>>299076
>Не допускать в ШР хакинг - это сильно, конечно.
Обосрался
>>299022
Прогибаться?
Теперь "договориться" так называется?
Я хуй знает что там у вас за важные курицы, но в реальности люди в состоянии договориться о переносе игры
Прогибаться?
Теперь "договориться" так называется?
Я хуй знает что там у вас за важные курицы, но в реальности люди в состоянии договориться о переносе игры
>>299078
Это альфачи договариваются, а типичный ролевик именно что прогибается.
>Теперь "договориться" так называется?
Это альфачи договариваются, а типичный ролевик именно что прогибается.
>>299081
Я уже работаю два часа.
Я уже работаю два часа.
80 Кб, 800x800>>299083
Да, приходилось.
Да, приходилось.
13 Кб, 468x468>>299075
Ну ладненько, давай попрактикуемся в абиссальном.
Ну давай объясню попроще.
Атомарность происходящего - это когда ты говоришь "наш энкаунтер - это минотавр в пещере", забывая о предпосылках, которые привели нашу игру к этому самому моменту, целях всех участниках энкаунтера, сценах которые были до и будут после, и всём прочем, что происходит на игре. А поэтому сказать что-то о количестве путей прохождения, общей интерактивности игры, и даже, возможно, гемдизайне энкаунтера, не получится. У тебя же описание игры напоминает "манчкин". Персонаж открыл дверь, там минотавр, они посражались. Даже в порнухе интриги больше. Я могу написать наверное с десяток "энкаунтеров с минотавром" и все они будут разные, как по наполнению, так и по качеству. И достигается это все изменением того самого контекста.
Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности. Персонажи пришли за макгаффином и столкнулись с минотавром - сцена. То что минотавр оказывается "LG хранителем макгаффина" - контекст.
Соответственно, перейдем к твоему примеру
Только передающая сторона знает, когда будет достаточно. Даже такой маленькой детали как "день сейчас или ночь и какой распорядок дня у минотавров" достаточно, чтобы ощутимо поменять сцену.
Контекст определяет сцену. Чтобы сделать сцену, которая будет противоречить своему же контексту, это надо как-то специально извращаться. Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром? Что можно RAW создать унылую сцену? Я с этим давно согласился, это не так сложно вообще-то.
То что ты опять атомизировал энкаунтер и выкинул кучу бросков и решений из нашего поля зрения? Наверное противоречит, ведь предполагается что персонажи будут, типа, кубики кидать.
Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
Итак, партия должна получить макгаффин и может сделать это одним способом - самолично зайдя в пещеры и вынеся его оттуда. Автоматически предполагаем, что любые попытки использовать социалку, шантаж и прочие альтернативные пути получить макгаффин, поддержку в своем походе или даже просто сделать так, чтобы макгаффин стал не нужен, мастер жёстко запретил. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Автоматически предположим что никак этот план они получить не могут, о существах, живущих в пещерах не знают, и любые поползновения к получению такой информации будут зарублены мастером на корню. Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Вот тут все совсем плохо. Автоматически предполагаем что над экологией конкретного подземелья мастер не думал, минотавр, как в плохой игре, просто стоит в состоянии "Ambush!" в ожидании персонажей. Квантово, на каждой тропинке. Никаких бросов на выживание, восприятие и стелс не было. Судя по отсутствию описания каких-то деталей местности, бой будет происходить в аренообразном коридоре. Да, дерьмовый линейный энкаунтер, дерьмовый и скучный модуль. Учитывая что минотавр с высокой вероятностью разорвет второуровневую партию, игроки будут скорее рады такому результату и пойдут играть к кому-нибудь, у кого они не будут бесплатным приложением генератору случайных чисел.
Теперь пробежимся по предыдущим постам.
Если ты притаскиваешь васяномеханику на игру, не обсудив это с игроками - то ты однозначно не прав. И не важно, что у тебя там за механика - 3д20 или игра в карты.
Ой, в смысле
Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры. Если тебе нужно, чтобы что-то делали игроки, безотносительно к их персонажам, то можешь просто попросить игроков это сделать. Улавливаешь?
Ну ладненько, давай попрактикуемся в абиссальном.
>Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Ну давай объясню попроще.
Атомарность происходящего - это когда ты говоришь "наш энкаунтер - это минотавр в пещере", забывая о предпосылках, которые привели нашу игру к этому самому моменту, целях всех участниках энкаунтера, сценах которые были до и будут после, и всём прочем, что происходит на игре. А поэтому сказать что-то о количестве путей прохождения, общей интерактивности игры, и даже, возможно, гемдизайне энкаунтера, не получится. У тебя же описание игры напоминает "манчкин". Персонаж открыл дверь, там минотавр, они посражались. Даже в порнухе интриги больше. Я могу написать наверное с десяток "энкаунтеров с минотавром" и все они будут разные, как по наполнению, так и по качеству. И достигается это все изменением того самого контекста.
Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности. Персонажи пришли за макгаффином и столкнулись с минотавром - сцена. То что минотавр оказывается "LG хранителем макгаффина" - контекст.
Соответственно, перейдем к твоему примеру
> Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст?
Только передающая сторона знает, когда будет достаточно. Даже такой маленькой детали как "день сейчас или ночь и какой распорядок дня у минотавров" достаточно, чтобы ощутимо поменять сцену.
>Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту?
Контекст определяет сцену. Чтобы сделать сцену, которая будет противоречить своему же контексту, это надо как-то специально извращаться. Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром? Что можно RAW создать унылую сцену? Я с этим давно согласился, это не так сложно вообще-то.
>Игромеханике стелса?
То что ты опять атомизировал энкаунтер и выкинул кучу бросков и решений из нашего поля зрения? Наверное противоречит, ведь предполагается что персонажи будут, типа, кубики кидать.
Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
Итак, партия должна получить макгаффин и может сделать это одним способом - самолично зайдя в пещеры и вынеся его оттуда. Автоматически предполагаем, что любые попытки использовать социалку, шантаж и прочие альтернативные пути получить макгаффин, поддержку в своем походе или даже просто сделать так, чтобы макгаффин стал не нужен, мастер жёстко запретил. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Автоматически предположим что никак этот план они получить не могут, о существах, живущих в пещерах не знают, и любые поползновения к получению такой информации будут зарублены мастером на корню. Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Вот тут все совсем плохо. Автоматически предполагаем что над экологией конкретного подземелья мастер не думал, минотавр, как в плохой игре, просто стоит в состоянии "Ambush!" в ожидании персонажей. Квантово, на каждой тропинке. Никаких бросов на выживание, восприятие и стелс не было. Судя по отсутствию описания каких-то деталей местности, бой будет происходить в аренообразном коридоре. Да, дерьмовый линейный энкаунтер, дерьмовый и скучный модуль. Учитывая что минотавр с высокой вероятностью разорвет второуровневую партию, игроки будут скорее рады такому результату и пойдут играть к кому-нибудь, у кого они не будут бесплатным приложением генератору случайных чисел.
Теперь пробежимся по предыдущим постам.
>игра в карты на игре
Если ты притаскиваешь васяномеханику на игру, не обсудив это с игроками - то ты однозначно не прав. И не важно, что у тебя там за механика - 3д20 или игра в карты.
>сепульки нужны для сепуления, которое является процессом использования сепулек.
Ой, в смысле
> головломка нужна на игре чтобы игроки решали головоломку
Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры. Если тебе нужно, чтобы что-то делали игроки, безотносительно к их персонажам, то можешь просто попросить игроков это сделать. Улавливаешь?
13 Кб, 468x468>>299075
Ну ладненько, давай попрактикуемся в абиссальном.
Ну давай объясню попроще.
Атомарность происходящего - это когда ты говоришь "наш энкаунтер - это минотавр в пещере", забывая о предпосылках, которые привели нашу игру к этому самому моменту, целях всех участниках энкаунтера, сценах которые были до и будут после, и всём прочем, что происходит на игре. А поэтому сказать что-то о количестве путей прохождения, общей интерактивности игры, и даже, возможно, гемдизайне энкаунтера, не получится. У тебя же описание игры напоминает "манчкин". Персонаж открыл дверь, там минотавр, они посражались. Даже в порнухе интриги больше. Я могу написать наверное с десяток "энкаунтеров с минотавром" и все они будут разные, как по наполнению, так и по качеству. И достигается это все изменением того самого контекста.
Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности. Персонажи пришли за макгаффином и столкнулись с минотавром - сцена. То что минотавр оказывается "LG хранителем макгаффина" - контекст.
Соответственно, перейдем к твоему примеру
Только передающая сторона знает, когда будет достаточно. Даже такой маленькой детали как "день сейчас или ночь и какой распорядок дня у минотавров" достаточно, чтобы ощутимо поменять сцену.
Контекст определяет сцену. Чтобы сделать сцену, которая будет противоречить своему же контексту, это надо как-то специально извращаться. Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром? Что можно RAW создать унылую сцену? Я с этим давно согласился, это не так сложно вообще-то.
То что ты опять атомизировал энкаунтер и выкинул кучу бросков и решений из нашего поля зрения? Наверное противоречит, ведь предполагается что персонажи будут, типа, кубики кидать.
Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
Итак, партия должна получить макгаффин и может сделать это одним способом - самолично зайдя в пещеры и вынеся его оттуда. Автоматически предполагаем, что любые попытки использовать социалку, шантаж и прочие альтернативные пути получить макгаффин, поддержку в своем походе или даже просто сделать так, чтобы макгаффин стал не нужен, мастер жёстко запретил. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Автоматически предположим что никак этот план они получить не могут, о существах, живущих в пещерах не знают, и любые поползновения к получению такой информации будут зарублены мастером на корню. Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Вот тут все совсем плохо. Автоматически предполагаем что над экологией конкретного подземелья мастер не думал, минотавр, как в плохой игре, просто стоит в состоянии "Ambush!" в ожидании персонажей. Квантово, на каждой тропинке. Никаких бросов на выживание, восприятие и стелс не было. Судя по отсутствию описания каких-то деталей местности, бой будет происходить в аренообразном коридоре. Да, дерьмовый линейный энкаунтер, дерьмовый и скучный модуль. Учитывая что минотавр с высокой вероятностью разорвет второуровневую партию, игроки будут скорее рады такому результату и пойдут играть к кому-нибудь, у кого они не будут бесплатным приложением генератору случайных чисел.
Теперь пробежимся по предыдущим постам.
Если ты притаскиваешь васяномеханику на игру, не обсудив это с игроками - то ты однозначно не прав. И не важно, что у тебя там за механика - 3д20 или игра в карты.
Ой, в смысле
Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры. Если тебе нужно, чтобы что-то делали игроки, безотносительно к их персонажам, то можешь просто попросить игроков это сделать. Улавливаешь?
Ну ладненько, давай попрактикуемся в абиссальном.
>Я выше написал, что жду разъяснений насчет того, каким понятиям из НРИ соответстуют твои неоднозначные термины "атомарность происходящего", "контекст", который каким то образом "соединяет сцены".
Ну давай объясню попроще.
Атомарность происходящего - это когда ты говоришь "наш энкаунтер - это минотавр в пещере", забывая о предпосылках, которые привели нашу игру к этому самому моменту, целях всех участниках энкаунтера, сценах которые были до и будут после, и всём прочем, что происходит на игре. А поэтому сказать что-то о количестве путей прохождения, общей интерактивности игры, и даже, возможно, гемдизайне энкаунтера, не получится. У тебя же описание игры напоминает "манчкин". Персонаж открыл дверь, там минотавр, они посражались. Даже в порнухе интриги больше. Я могу написать наверное с десяток "энкаунтеров с минотавром" и все они будут разные, как по наполнению, так и по качеству. И достигается это все изменением того самого контекста.
Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности. Персонажи пришли за макгаффином и столкнулись с минотавром - сцена. То что минотавр оказывается "LG хранителем макгаффина" - контекст.
Соответственно, перейдем к твоему примеру
> Ну вот у них квест, это обычные второуровни, им нужно достать макгаффин где-то в пещерах. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Это достаточный контекст?
Только передающая сторона знает, когда будет достаточно. Даже такой маленькой детали как "день сейчас или ночь и какой распорядок дня у минотавров" достаточно, чтобы ощутимо поменять сцену.
>Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Что из этого противоречит контексту?
Контекст определяет сцену. Чтобы сделать сцену, которая будет противоречить своему же контексту, это надо как-то специально извращаться. Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром? Что можно RAW создать унылую сцену? Я с этим давно согласился, это не так сложно вообще-то.
>Игромеханике стелса?
То что ты опять атомизировал энкаунтер и выкинул кучу бросков и решений из нашего поля зрения? Наверное противоречит, ведь предполагается что персонажи будут, типа, кубики кидать.
Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
Итак, партия должна получить макгаффин и может сделать это одним способом - самолично зайдя в пещеры и вынеся его оттуда. Автоматически предполагаем, что любые попытки использовать социалку, шантаж и прочие альтернативные пути получить макгаффин, поддержку в своем походе или даже просто сделать так, чтобы макгаффин стал не нужен, мастер жёстко запретил. Плана пещер у них нет. Они будут их исследовать. Автоматически предположим что никак этот план они получить не могут, о существах, живущих в пещерах не знают, и любые поползновения к получению такой информации будут зарублены мастером на корню. Да, они будут у входа, пойдут по одному из ответвлений, по тоннелю, за поворотом встретят минотавра, он на них нападет. Вот тут все совсем плохо. Автоматически предполагаем что над экологией конкретного подземелья мастер не думал, минотавр, как в плохой игре, просто стоит в состоянии "Ambush!" в ожидании персонажей. Квантово, на каждой тропинке. Никаких бросов на выживание, восприятие и стелс не было. Судя по отсутствию описания каких-то деталей местности, бой будет происходить в аренообразном коридоре. Да, дерьмовый линейный энкаунтер, дерьмовый и скучный модуль. Учитывая что минотавр с высокой вероятностью разорвет второуровневую партию, игроки будут скорее рады такому результату и пойдут играть к кому-нибудь, у кого они не будут бесплатным приложением генератору случайных чисел.
Теперь пробежимся по предыдущим постам.
>игра в карты на игре
Если ты притаскиваешь васяномеханику на игру, не обсудив это с игроками - то ты однозначно не прав. И не важно, что у тебя там за механика - 3д20 или игра в карты.
>сепульки нужны для сепуления, которое является процессом использования сепулек.
Ой, в смысле
> головломка нужна на игре чтобы игроки решали головоломку
Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры. Если тебе нужно, чтобы что-то делали игроки, безотносительно к их персонажам, то можешь просто попросить игроков это сделать. Улавливаешь?
>>299087
Так и всю игру можно выкинуть.
мимо
>Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры
Так и всю игру можно выкинуть.
мимо
>>299088
Ну, если вся игра у тебя состоит из череды энкаунтеров-ради-энкаунтеров, то возможно ее действительно стоит выкинуть и сыграть в нормальную настолку?
Потому что обычно энкаунтер делают не for the sake of it, а, например, для создания челленджа персонажам и игрокам, раскрытия того самого контекста, увеличения вовлеченности игроков и прочего.
Ну, если вся игра у тебя состоит из череды энкаунтеров-ради-энкаунтеров, то возможно ее действительно стоит выкинуть и сыграть в нормальную настолку?
Потому что обычно энкаунтер делают не for the sake of it, а, например, для создания челленджа персонажам и игрокам, раскрытия того самого контекста, увеличения вовлеченности игроков и прочего.
>>298969
В Severance Blade of Darkness можно было скипнуть большую часть уровня притащив табуретку к высокому забору. И это прекрасно.
> Да, любая классическая комп.игра подразумевает, что надо решить головоломку, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Обход головоломки - это читы с noclip.
В Severance Blade of Darkness можно было скипнуть большую часть уровня притащив табуретку к высокому забору. И это прекрасно.
>>299087
Сейчас не смогу ответить развернуто. Пока отвечу лишь на это
То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной. Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Честно говоря, с твоим подходом я вообще не вижу смысла в бросках персепшна. Ведь, игроки постоянно м-м-максимально рационально будут заявлять - мы все очень тщательно разведуем и проверяем. Значит, из игры вообще можно выкинуть игру. Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди. Повторюсь, что это совершенно не согласуется с практикой игр по моему опыту. Обычно, все же, игроки с мастером обмениваются диалогами "что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее" "из-за угла выпрыгивает минотавр" или там "за вами захлопывается дверь, комната начинает заполнятся водой, и вы замечаете некий механизм на столе в центре комнаты".
Просто пойми, что в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Очевиднейший пример - тактическая клеточная пошаговая боевка. По твоей схеме, игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику", и при успехе мастер сам за него играл, ставил бы в самые эффективные клетки, использовал самые эффективные атаки и файрболлы. Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!
Сейчас не смогу ответить развернуто. Пока отвечу лишь на это
> Ну и сразу напомни мне, что ты там демонстрируешь сценой с минотавром?
То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной. Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Честно говоря, с твоим подходом я вообще не вижу смысла в бросках персепшна. Ведь, игроки постоянно м-м-максимально рационально будут заявлять - мы все очень тщательно разведуем и проверяем. Значит, из игры вообще можно выкинуть игру. Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди. Повторюсь, что это совершенно не согласуется с практикой игр по моему опыту. Обычно, все же, игроки с мастером обмениваются диалогами "что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее" "из-за угла выпрыгивает минотавр" или там "за вами захлопывается дверь, комната начинает заполнятся водой, и вы замечаете некий механизм на столе в центре комнаты".
>Если твой энкаунтер существует просто для того, чтобы у тебя на игре был такой вот энкаунтер - этот энкаунтер говно и может быть выброшен из игры нахер, без всякого вреда для игры.
Просто пойми, что в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Очевиднейший пример - тактическая клеточная пошаговая боевка. По твоей схеме, игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику", и при успехе мастер сам за него играл, ставил бы в самые эффективные клетки, использовал самые эффективные атаки и файрболлы. Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!
>>299090
Я понимаю, играл в такие игры. Лучший способ сломать suspension of disbelief.
Я понимаю, играл в такие игры. Лучший способ сломать suspension of disbelief.
>>299091
Или вот еще пример - экономическая составляющая. Нет такого броска, чтобы "максимально эффективно распределить имеющиеся деньги в магазине". Игроки должны сами говорить, что они хотят купить - оружие, сумку с припасами, благородную одежду.
По моему мнению, тактическая боевка на поле относится к сорт оф геометрическим головоломкам, а закупка в магазинах - к математическим.
Или вот еще пример - экономическая составляющая. Нет такого броска, чтобы "максимально эффективно распределить имеющиеся деньги в магазине". Игроки должны сами говорить, что они хотят купить - оружие, сумку с припасами, благородную одежду.
По моему мнению, тактическая боевка на поле относится к сорт оф геометрическим головоломкам, а закупка в магазинах - к математическим.
>>299092
А вообще лучший способ его сломать - декоративная дверь, которую нельзя открыть, или заборчик, через который перепрыгнет любая коза, но не персонаж игрока. Я уж не говорю про невидимые стены.
А вообще лучший способ его сломать - декоративная дверь, которую нельзя открыть, или заборчик, через который перепрыгнет любая коза, но не персонаж игрока. Я уж не говорю про невидимые стены.
>>299094
В абстрактных играх, типа тетриса - да. Но если игра сразу преподносит себя как 3D симулятор вид со спины - уже обязательный.
В абстрактных играх, типа тетриса - да. Но если игра сразу преподносит себя как 3D симулятор вид со спины - уже обязательный.
>>299091
В боёвке есть десятки способов разрешения, кроме бить/не бить. Особенно при наличии магов.
Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить используя кучу вариантов разведки
У головоломки же обычно лишь один способ решения, придуманный сумрачным гением мастера.
Мимоанон
В боёвке есть десятки способов разрешения, кроме бить/не бить. Особенно при наличии магов.
Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить используя кучу вариантов разведки
У головоломки же обычно лишь один способ решения, придуманный сумрачным гением мастера.
Мимоанон
>>299096
Да ну прям. 3д это просто визивиг, избавляющий от двойных трактовок, ускоряющий восприятие и упрощающий управление. Если ты видишь заваленный камнями проход, ты без всякого SoB понимаешь, что это просто ещё одно изображение тупика и тебе не сюда.
Да ну прям. 3д это просто визивиг, избавляющий от двойных трактовок, ускоряющий восприятие и упрощающий управление. Если ты видишь заваленный камнями проход, ты без всякого SoB понимаешь, что это просто ещё одно изображение тупика и тебе не сюда.
>>299093
Какая математика, лол?
Ты приходишь в магазин, покупаешь что тебе надо, уходишь.
Или ты решаешь математические головоломки каждый раз, когда идешь за сладким хлебушком?
Какая математика, лол?
Ты приходишь в магазин, покупаешь что тебе надо, уходишь.
Или ты решаешь математические головоломки каждый раз, когда идешь за сладким хлебушком?
>>299091
Ты сейчас *W. Это называется конфликт резолюшен.
> просто кинул бы кубик "на тактику", и при успехе мастер сам за него играл, ставил бы в самые эффективные клетки, использовал самые эффективные атаки и файрболлы.
Ты сейчас *W. Это называется конфликт резолюшен.
>>299099
Ага, а деньги то у тебя бесконечные, ну давай не будешь троллить глупостью, да? Головоломка на распределение ограниченных ресурсов.
Ага, а деньги то у тебя бесконечные, ну давай не будешь троллить глупостью, да? Головоломка на распределение ограниченных ресурсов.
>>299100
Даже *W такое не позволяет. В ней все равно боевка сводится к смене позиций (которые там правда не клеточные, а расстояния ближе-дальше), выбору целей, обмену уроном, вычтенного из брони и так далее.
Даже *W такое не позволяет. В ней все равно боевка сводится к смене позиций (которые там правда не клеточные, а расстояния ближе-дальше), выбору целей, обмену уроном, вычтенного из брони и так далее.
>>299098
Как говорит тот анон, контекст. Если у тебя игра про бугая с двуручем, который должен косить зомбей, то вариант прохождения с табуреточкой вдоль стены противоречит заявленому жанру игры. Если бы это была игра про плута-Алладина - замечательно.
Как говорит тот анон, контекст. Если у тебя игра про бугая с двуручем, который должен косить зомбей, то вариант прохождения с табуреточкой вдоль стены противоречит заявленому жанру игры. Если бы это была игра про плута-Алладина - замечательно.
>>299097
Так и знал, что появится какой-то умник, посчитающий, что я якобы написал только бить или не бить. Поэтому специально процитирую:
Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Нет вообще ничего плохого в том, что у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.
Так и знал, что появится какой-то умник, посчитающий, что я якобы написал только бить или не бить. Поэтому специально процитирую:
>когда и какие действия использовать.
>Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить используя кучу вариантов разведки
Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
>У головоломки же обычно лишь один способ решения
Нет вообще ничего плохого в том, что у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.
>>299101
Че блять, какая еще нахуй головоломка?
Это блять поход в магазин. На че хватает то и купил.
Если ты каждый поход за картошкой расцениваешь как головоломку - я не завидую мощи твоего разума
Че блять, какая еще нахуй головоломка?
Это блять поход в магазин. На че хватает то и купил.
Если ты каждый поход за картошкой расцениваешь как головоломку - я не завидую мощи твоего разума
>>299104
Обычно из него можно как минимум сбежать.
>Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Обычно из него можно как минимум сбежать.
>>299104
А ты смешной. Пишешь пост, заранее предполагая что его неправильно поймут.
Это ты зачем-то повторяешь про избежание боевых энкаунтеров, хотя я ни слова не говорил про их избежание, я сказал про пути решения.
Но их внезапно, легко быстро закончить в той же дынде. Слип и втопили, доступно с лвл1 визарда
Или ты топишь за то, что если энкаунтер начался, то его уже невозможно избежать?
Ну так это очевидно, событие уже свершилось, энкаунтер уже начался.
Тебе вчехляют про то, что не каждый энкаунтер должен вообще начинаться и, тем более, не должен иметь единственное решение "угадай что подумал мастер"
Это верно ровно до тех пор пока у тебя открыт учебник математики. В реальном мире людей хадачи могут быть решены кучей разных способов, или не быть вообще поставленными
>к и знал, что появится какой-то умник, посчитающий, что я якобы написал только бить или не бить
А ты смешной. Пишешь пост, заранее предполагая что его неправильно поймут.
>Ой вэй, весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Это ты зачем-то повторяешь про избежание боевых энкаунтеров, хотя я ни слова не говорил про их избежание, я сказал про пути решения.
Но их внезапно, легко быстро закончить в той же дынде. Слип и втопили, доступно с лвл1 визарда
Или ты топишь за то, что если энкаунтер начался, то его уже невозможно избежать?
Ну так это очевидно, событие уже свершилось, энкаунтер уже начался.
Тебе вчехляют про то, что не каждый энкаунтер должен вообще начинаться и, тем более, не должен иметь единственное решение "угадай что подумал мастер"
>Нет вообще ничего плохого в том, что у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.
Это верно ровно до тех пор пока у тебя открыт учебник математики. В реальном мире людей хадачи могут быть решены кучей разных способов, или не быть вообще поставленными
>>299107
Уже выяснили, что нет, так как у монстров то скорость выше, то сверхествественные способности к выслеживанию.
Уже выяснили, что нет, так как у монстров то скорость выше, то сверхествественные способности к выслеживанию.
>>299105
-Нахера ты компас купил?
-Ну мужик продавал. Говорит "вдруг что случится, а ты без компаса!". Вот я и подумал - вдруг что случится, а я без компаса.
>На че хватает
-Нахера ты компас купил?
-Ну мужик продавал. Говорит "вдруг что случится, а ты без компаса!". Вот я и подумал - вдруг что случится, а я без компаса.
1,5 Мб, 1280x720>>299091
Мда, абиссальный не прокатил. Ауран. Пощебечем?
Вот это открытие! Жаль что ты не удосужился прочитать что я там выше писал.
Если я говорю что ты - пидор, то, без контекста, я хам и мудак. Если же все знают, что ты торчишь мне пол ляма и никак не отдашь, а бабло это ты спустил на лубриканты своему парню, то это я просто констатирую факт. Хотя сам "энкаунтер" не поменялся. Улавливаешь?
Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
Действительно, пусть сами догадываются что там есть минотавр. Только бросить им кубы на сюрвайвал, персепшн и стелс я им, конечно не дам. Гораздо лучше будет, если мастер им ничего не расскажет, максимально десинхронизируя ОВП.
Класс. Ты вот сейчас хочешь сказать, что люди с сюрвайвалом не могут определить, что в пещере живетут волки/минотавр/гоблины. И хочешь чтобы они угадывали это по описаниям. Которых нет. Браво. Предлагаю усложнить геймплей и угадывать что происходит в игре вообще без описаний. угадали - молодцы, не угадали - сами виноваты. "Вы ..." "Э, атакуем?" "... 5 урона каждому."
В игре есть скилл "тактика"? Если есть - да, мастер таки должен будет сказать ему какая тактика тут лучше. Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
Какое феерическое передергивание! Вручаю тебе медаль "Онанист 1-го разряда". Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть. Во-вторых, вариантов действия в бою много, а в головоломке один - решать эту чертову головломку! Ну и в-третьих, как мы уже не раз отмечали, если головоломка - такая же нобязательная опция, как и лезть в бой, то никаких проблем нет. Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
Я нигде обратного и не утверждал.
Мда, абиссальный не прокатил. Ауран. Пощебечем?
>То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной
Вот это открытие! Жаль что ты не удосужился прочитать что я там выше писал.
> Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Если я говорю что ты - пидор, то, без контекста, я хам и мудак. Если же все знают, что ты торчишь мне пол ляма и никак не отдашь, а бабло это ты спустил на лубриканты своему парню, то это я просто констатирую факт. Хотя сам "энкаунтер" не поменялся. Улавливаешь?
>не вижу смысла в бросках персепшна
Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
>Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди
Действительно, пусть сами догадываются что там есть минотавр. Только бросить им кубы на сюрвайвал, персепшн и стелс я им, конечно не дам. Гораздо лучше будет, если мастер им ничего не расскажет, максимально десинхронизируя ОВП.
>"что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее"
Класс. Ты вот сейчас хочешь сказать, что люди с сюрвайвалом не могут определить, что в пещере живетут волки/минотавр/гоблины. И хочешь чтобы они угадывали это по описаниям. Которых нет. Браво. Предлагаю усложнить геймплей и угадывать что происходит в игре вообще без описаний. угадали - молодцы, не угадали - сами виноваты. "Вы ..." "Э, атакуем?" "... 5 урона каждому."
>игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику"
В игре есть скилл "тактика"? Если есть - да, мастер таки должен будет сказать ему какая тактика тут лучше. Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
> Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!
Какое феерическое передергивание! Вручаю тебе медаль "Онанист 1-го разряда". Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть. Во-вторых, вариантов действия в бою много, а в головоломке один - решать эту чертову головломку! Ну и в-третьих, как мы уже не раз отмечали, если головоломка - такая же нобязательная опция, как и лезть в бой, то никаких проблем нет. Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
> в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Я нигде обратного и не утверждал.
1,5 Мб, 1280x720>>299091
Мда, абиссальный не прокатил. Ауран. Пощебечем?
Вот это открытие! Жаль что ты не удосужился прочитать что я там выше писал.
Если я говорю что ты - пидор, то, без контекста, я хам и мудак. Если же все знают, что ты торчишь мне пол ляма и никак не отдашь, а бабло это ты спустил на лубриканты своему парню, то это я просто констатирую факт. Хотя сам "энкаунтер" не поменялся. Улавливаешь?
Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
Действительно, пусть сами догадываются что там есть минотавр. Только бросить им кубы на сюрвайвал, персепшн и стелс я им, конечно не дам. Гораздо лучше будет, если мастер им ничего не расскажет, максимально десинхронизируя ОВП.
Класс. Ты вот сейчас хочешь сказать, что люди с сюрвайвалом не могут определить, что в пещере живетут волки/минотавр/гоблины. И хочешь чтобы они угадывали это по описаниям. Которых нет. Браво. Предлагаю усложнить геймплей и угадывать что происходит в игре вообще без описаний. угадали - молодцы, не угадали - сами виноваты. "Вы ..." "Э, атакуем?" "... 5 урона каждому."
В игре есть скилл "тактика"? Если есть - да, мастер таки должен будет сказать ему какая тактика тут лучше. Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
Какое феерическое передергивание! Вручаю тебе медаль "Онанист 1-го разряда". Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть. Во-вторых, вариантов действия в бою много, а в головоломке один - решать эту чертову головломку! Ну и в-третьих, как мы уже не раз отмечали, если головоломка - такая же нобязательная опция, как и лезть в бой, то никаких проблем нет. Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
Я нигде обратного и не утверждал.
Мда, абиссальный не прокатил. Ауран. Пощебечем?
>То, что если персонажи вляпались в сцену с минотавром/с головоломкой, то она становится неизбежной
Вот это открытие! Жаль что ты не удосужился прочитать что я там выше писал.
> Вне зависимости от контекста, экологии, красивости описаний дня и ночи, и с какими бросками перспшена они туда попали.
Если я говорю что ты - пидор, то, без контекста, я хам и мудак. Если же все знают, что ты торчишь мне пол ляма и никак не отдашь, а бабло это ты спустил на лубриканты своему парню, то это я просто констатирую факт. Хотя сам "энкаунтер" не поменялся. Улавливаешь?
>не вижу смысла в бросках персепшна
Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
>Мастер просто расскажет им все что их ждет впереди
Действительно, пусть сами догадываются что там есть минотавр. Только бросить им кубы на сюрвайвал, персепшн и стелс я им, конечно не дам. Гораздо лучше будет, если мастер им ничего не расскажет, максимально десинхронизируя ОВП.
>"что мы видим?" "пещеру с сырыми стенами" "заходим в нее"
Класс. Ты вот сейчас хочешь сказать, что люди с сюрвайвалом не могут определить, что в пещере живетут волки/минотавр/гоблины. И хочешь чтобы они угадывали это по описаниям. Которых нет. Браво. Предлагаю усложнить геймплей и угадывать что происходит в игре вообще без описаний. угадали - молодцы, не угадали - сами виноваты. "Вы ..." "Э, атакуем?" "... 5 урона каждому."
>игрок, который не хочет думать, просто кинул бы кубик "на тактику"
В игре есть скилл "тактика"? Если есть - да, мастер таки должен будет сказать ему какая тактика тут лучше. Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
> Но нет, игрок должен своим умом решать, куда пойти, когда и какие действия использовать. С головоломкой - ровно такой же механизм!
Какое феерическое передергивание! Вручаю тебе медаль "Онанист 1-го разряда". Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть. Во-вторых, вариантов действия в бою много, а в головоломке один - решать эту чертову головломку! Ну и в-третьих, как мы уже не раз отмечали, если головоломка - такая же нобязательная опция, как и лезть в бой, то никаких проблем нет. Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
> в гемйдизайне могут быть разные элементы, они не обязаны все соответствовать стандартной схеме бросок куба - результат, а если не соответстуют ей, то должны быть выкинуты.
Я нигде обратного и не утверждал.
>>299093
Потому что никто и не распределяет деньги максимально эффективно, duh? А еще в каких-то системах есть скилл "торговля" который позволяет сделать примерно то что ты описал - максимально эффективно продать/купить.
> Нет такого броска, чтобы "максимально эффективно распределить имеющиеся деньги в магазине"
Потому что никто и не распределяет деньги максимально эффективно, duh? А еще в каких-то системах есть скилл "торговля" который позволяет сделать примерно то что ты описал - максимально эффективно продать/купить.
>>299109
Слип, сетки, паралич, клей, пожертвовать непмсями, завести в пещеру к гоблинам-коровоедам, прыгнуть в воду, которую эта монстра не любит, напугать светом
Есть море способов сбежать даже в хевирул системах, я уж молчу про словески
Слип, сетки, паралич, клей, пожертвовать непмсями, завести в пещеру к гоблинам-коровоедам, прыгнуть в воду, которую эта монстра не любит, напугать светом
Есть море способов сбежать даже в хевирул системах, я уж молчу про словески
>>299104
Что ты такое говоришь?
Возможно тебе стоит проводить контрольные в школе, а не играть в ролевые игры?
>весь спор о том и идет, что нельзя избежать большинства боевых энкаунтеров, особенно если они уже начались.
Что ты такое говоришь?
>у некоторых задач есть только один верный ответ, это вам не СЖВ.
Возможно тебе стоит проводить контрольные в школе, а не играть в ролевые игры?
>>299108
Ты заставляешь меня грустить, анон.
Серьезно, надо было как в договорах писать, звездочку *включая не только боевые действия, но и все остальные, как предусмотренные так и не предусмотренные системой, включая, но не ограничиваясь, изменением окружающей среды, влиянием на разум и прочему форс мажору
Это вообще бред, т.к., условно говоря, у игроков есть выбор, куда идти, по какому пути идти, но на любом пути будет энкаунтер, просто, по определению, блджад, игры. Потому что без конфликта, без челленджа, ее вообще нет, а остается только ебучий фанфик послушать. А то, что какой-то энкаунтер может не начаться, вообще не доказывает, что целый класс энкаунтеров как головоломки не должны включаться в игру.
А еще в реальном мире есть задачи, которых вообще нельзя избежать.
>Это ты зачем-то повторяешь про избежание боевых энкаунтеров, хотя я ни слова не говорил про их избежание, я сказал про пути решения.
>Боевой энкаунтер, опять же, можно в большинстве случаев избежать или хотя бы облегчить
Ты заставляешь меня грустить, анон.
>А ты смешной. Пишешь пост, заранее предполагая что его неправильно поймут.
Серьезно, надо было как в договорах писать, звездочку *включая не только боевые действия, но и все остальные, как предусмотренные так и не предусмотренные системой, включая, но не ограничиваясь, изменением окружающей среды, влиянием на разум и прочему форс мажору
>Тебе вчехляют про то, что не каждый энкаунтер должен вообще начинаться
Это вообще бред, т.к., условно говоря, у игроков есть выбор, куда идти, по какому пути идти, но на любом пути будет энкаунтер, просто, по определению, блджад, игры. Потому что без конфликта, без челленджа, ее вообще нет, а остается только ебучий фанфик послушать. А то, что какой-то энкаунтер может не начаться, вообще не доказывает, что целый класс энкаунтеров как головоломки не должны включаться в игру.
>В реальном мире людей хадачи могут быть решены кучей разных способов, или не быть вообще поставленными
А еще в реальном мире есть задачи, которых вообще нельзя избежать.
>>299111
если читать глазами, выше можно увидеть что я писал "купить что надо"
Но ты же атомарное животное, и не способен воспринимать посты в контексте, ты даже не знаешь определения контекста
если читать глазами, выше можно увидеть что я писал "купить что надо"
Но ты же атомарное животное, и не способен воспринимать посты в контексте, ты даже не знаешь определения контекста
>>299112
Что за перевод стрелок? Я написал четко, что в твоей схеме игры броски не нужны, персонажи же всегда максимально начеку и всегда собираются избегать энкаунтеров.
А про васянство можешь даже не начинать. Судя по косвенным признакам, подозреваю, что ты сам васян.
Но ты то топишь за то, что на бросок по интеллекту мастер должен не "раскрывать игроку способы решения кубика рубика", а объявить головоломку целиком решенной!
И это не избавит его от необходимости решать, как двигаться по полю, выбирать порядок целей и прочее.
Да пути вообще заранее не обязаны оглашаться, сколько ж можно!
>Тогда, возможно, стоит брать систему где этих бросков нет? И не заявлять свои охуенно-хоумрульные представления о том как надо играть неким стандартом в обсуждении.
Что за перевод стрелок? Я написал четко, что в твоей схеме игры броски не нужны, персонажи же всегда максимально начеку и всегда собираются избегать энкаунтеров.
А про васянство можешь даже не начинать. Судя по косвенным признакам, подозреваю, что ты сам васян.
>Нет? Он, скорее всего, может кинуть куб на какой-то скилл, чтобы мастер выложил ему информацию, которая, так или иначе, будет раскрывать игроку тактические варианты.
Но ты то топишь за то, что на бросок по интеллекту мастер должен не "раскрывать игроку способы решения кубика рубика", а объявить головоломку целиком решенной!
>Во-первых, если игроку не интересна тактика, то он может собрать себе "одноконопочный" билд и спокойно играть.
И это не избавит его от необходимости решать, как двигаться по полю, выбирать порядок целей и прочее.
> Если у нас тут только один путь - идти воевать, идти решать головоломку, идти и интриговать во дворце - то это плохо, пнятненько?
Да пути вообще заранее не обязаны оглашаться, сколько ж можно!
>>299113
Когда есть скилл "торговля", он позволяет скидки получать или просто управлять абстрактным уровнем богатства. Но он не позволяет придти в магазин и выйти оттуда "купив все нужное".
Когда есть скилл "торговля", он позволяет скидки получать или просто управлять абстрактным уровнем богатства. Но он не позволяет придти в магазин и выйти оттуда "купив все нужное".
>>299115
А может, тебе просто смириться с тем, что если у гоблина 4 хита, то ему надо 2+2 урона чтобы умереть, и хоть ты пукни?
>Возможно тебе стоит проводить контрольные в школе, а не играть в ролевые игры?
А может, тебе просто смириться с тем, что если у гоблина 4 хита, то ему надо 2+2 урона чтобы умереть, и хоть ты пукни?
>>299119
Ты серьезно считаешь задачу составления списка покупок с указанием приоритета - головоломкой?
Ты серьезно считаешь задачу составления списка покупок с указанием приоритета - головоломкой?
>>299114
Минотавр (CR3) 76 хп. Слип первым кругом до 40 хп. Вторым кругом (50% дневных слотов для PC 3 ур.) до 56 хп. В пролете.
Против существа с силой 18??
Против существа с констой 16...
Щас бы в хеви рулс вводить факты нарративом.
Ну это уже пушка. Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.
>Слип
Минотавр (CR3) 76 хп. Слип первым кругом до 40 хп. Вторым кругом (50% дневных слотов для PC 3 ур.) до 56 хп. В пролете.
>сетки
Против существа с силой 18??
>паралич
Против существа с констой 16...
>завести в пещеру к гоблинам-коровоедам
Щас бы в хеви рулс вводить факты нарративом.
>прыгнуть в воду, которую эта монстра не любит, напугать светом
Ну это уже пушка. Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.
>>299117
"Купить что надо"
А зачем играть то тогда? Мастер составил приключение, он знает, что там нужна навигация, еда и потом перелет на другую планету. Поэтому он автоматом купил за персонажа хлебушек, компас и космический корабль. Игроку вообще ничего делать не надо, он же успешно выкинул на кубах.
"Купить что надо"
А зачем играть то тогда? Мастер составил приключение, он знает, что там нужна навигация, еда и потом перелет на другую планету. Поэтому он автоматом купил за персонажа хлебушек, компас и космический корабль. Игроку вообще ничего делать не надо, он же успешно выкинул на кубах.
>>299121
А ты серьезно считаешь, что если головоломка простая, или человечество научилось решать легко сложные головоломки - она перестает быть математической головоломкой?
А задача распределения приоритета это часом не NP-полная задача коммивояжера?
А ты серьезно считаешь, что если головоломка простая, или человечество научилось решать легко сложные головоломки - она перестает быть математической головоломкой?
А задача распределения приоритета это часом не NP-полная задача коммивояжера?
>>299116
Смотрите, он все таки использовал запретное слово! Гоните, насмехайтесь! А по делу без буквоедства?
Уау. Снова топишь за очевидность. А ты хорош. Естественно, игра состоит из конфликтов и их разрешения. Суть в том, что у игроков должна быть возможность( или иллюзия оной) своими действиями изменить или вообще отменить данного конкретного минотавра.
Если у тебя минотавр в каждом коридоре, то или играчки зашли в пещеру тысячи минотавров(тм), или мастер так себе
Таких, на деле, весьма мало, а те что есть по уровню значимости весьма велики. Но даже у большинства спидораков есть варианты лечения, и варианты облегчения участи профилактикой
>Ты заставляешь меня грустить, анон.
Смотрите, он все таки использовал запретное слово! Гоните, насмехайтесь! А по делу без буквоедства?
> у игроков есть выбор, куда идти, по какому пути идти, но на любом пути будет энкаунтер, просто, по определению, блджад, игры
Уау. Снова топишь за очевидность. А ты хорош. Естественно, игра состоит из конфликтов и их разрешения. Суть в том, что у игроков должна быть возможность( или иллюзия оной) своими действиями изменить или вообще отменить данного конкретного минотавра.
Если у тебя минотавр в каждом коридоре, то или играчки зашли в пещеру тысячи минотавров(тм), или мастер так себе
> А еще в реальном мире есть задачи, которых вообще нельзя избежать
Таких, на деле, весьма мало, а те что есть по уровню значимости весьма велики. Но даже у большинства спидораков есть варианты лечения, и варианты облегчения участи профилактикой
>>299118
Меня воистину восхищает твое умение смотреть в книгу и видеть фигу. В моей схеме игры, которая вполне соответствуеть схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
Класс. Спасибо что раскрываешь мне за что я топлю. Я-то думал, что топлю за вариативность путей прохождения, а я, оказывается, топлю за "пресс икс ту вин". При том что предложение разрешить решить головоломку броском было сделано как хоть какая-то вариативность.
То что ты не выкладываешь список игрокам не значит, что его нет.
>>299119
И?
>>299122
Или засунуть его голову под воду и ждать пока он задохнется. Или размозжить его голову тяжелым камнем, который наносит я-не-ебу-сколько урона. Или запереть где-нибудь и заморить голодом. И это мы еще не добрались до магии!
> в твоей схеме игры броски не нужны, персонажи же всегда максимально начеку и всегда собираются избегать энкаунтеров.
Меня воистину восхищает твое умение смотреть в книгу и видеть фигу. В моей схеме игры, которая вполне соответствуеть схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
>на бросок по интеллекту мастер должен не "раскрывать игроку способы решения кубика рубика", а объявить головоломку целиком решенной!
Класс. Спасибо что раскрываешь мне за что я топлю. Я-то думал, что топлю за вариативность путей прохождения, а я, оказывается, топлю за "пресс икс ту вин". При том что предложение разрешить решить головоломку броском было сделано как хоть какая-то вариативность.
>Да пути вообще заранее не обязаны оглашаться
То что ты не выкладываешь список игрокам не значит, что его нет.
>>299119
И?
>>299122
>если у гоблина 4 хита, то ему надо 2+2 урона
Или засунуть его голову под воду и ждать пока он задохнется. Или размозжить его голову тяжелым камнем, который наносит я-не-ебу-сколько урона. Или запереть где-нибудь и заморить голодом. И это мы еще не добрались до магии!
>>299124
Ну....
Типа да. Перестает. Для трехлетнего рыбенка задачка выставления цифор от одного до пяти - та еще задачка.
Но это не делает эту задачу головоломкой для пятилетнего, лол
Ну....
Типа да. Перестает. Для трехлетнего рыбенка задачка выставления цифор от одного до пяти - та еще задачка.
Но это не делает эту задачу головоломкой для пятилетнего, лол
>>299116
Так тебе, йододефицитному, и говорят - это будут, вполне вероятно, разные энкаунтеры. Это и есть вариативность. Более того, хороший энкаунтер можно пройти разными способами. То что ты придумал себе плохой энкаунтер и радостно визжишь "Смотрите-смотрите, вот же энкаунтер который можно пройти только тыкнув в противника острым достаточное количество раз!" совершенно не значит что:
- Этот энкаунтер - хороший и годный
- Такие энкаунтеры вообще стоит делать
- Он вообще случился бы, если бы не твоя табличка "No fun allowed", которую ты ставишь на пути гипотетических игроков
- Ты - умнее минотавра.
> на любом пути будет энкаунтер
Так тебе, йододефицитному, и говорят - это будут, вполне вероятно, разные энкаунтеры. Это и есть вариативность. Более того, хороший энкаунтер можно пройти разными способами. То что ты придумал себе плохой энкаунтер и радостно визжишь "Смотрите-смотрите, вот же энкаунтер который можно пройти только тыкнув в противника острым достаточное количество раз!" совершенно не значит что:
- Этот энкаунтер - хороший и годный
- Такие энкаунтеры вообще стоит делать
- Он вообще случился бы, если бы не твоя табличка "No fun allowed", которую ты ставишь на пути гипотетических игроков
- Ты - умнее минотавра.
>>299124
Аутист, пойми, человеки не подходят к повседневным вещам, формализуемым даже в очень сложные логические задачи, как к головоломкам. Просто потому что они их и не формализуют.
> А задача распределения приоритета это часом не NP-полная задача коммивояжера?
Аутист, пойми, человеки не подходят к повседневным вещам, формализуемым даже в очень сложные логические задачи, как к головоломкам. Просто потому что они их и не формализуют.
>>299122
таки я тебе про
а ты про конкретно минотавра
блять, да даже банальный Earth_Tremor 1 лвл даст оторваться
эээ
а кто-то это запрещает? Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
я бы посмотрел на минотавра, сражающегося в горящих труселях, да
таки я тебе про
> у монстров
а ты про конкретно минотавра
блять, да даже банальный Earth_Tremor 1 лвл даст оторваться
>Щас бы в хеви рулс вводить факты нарративом.
эээ
а кто-то это запрещает? Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
> Ну это уже пушка. Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.
я бы посмотрел на минотавра, сражающегося в горящих труселях, да
>>299123
Ну во-первых, не вижу в этом плохого ничего. Открывай рандомный рулбук, рандомной системы, там почти везде есть "у %classname% на старте вещ1 вещ2 и 10 золотых или просто 100 золотых. В чем проблема мастеру выдать необходимый эквип или хотябы сообщить играчкам о том что им понадобится? Откуда им знать что в этой кампании им обязательно нужны четыре розовых бусины?
Во-вторых, играчек обычно сам прекрасно знает, ЧТО ему надо.
Если ему нужна навигация - он берет компас, астролябию или магнит иголку и чашку.
Перелет? Вот это прикол, наверное нужен транспорт. Это ведь такая сложная задача - догадаться, что пешком на другую планету не добраться
еда вообще по дефолту и во многих партиях вообще скипается
Ну во-первых, не вижу в этом плохого ничего. Открывай рандомный рулбук, рандомной системы, там почти везде есть "у %classname% на старте вещ1 вещ2 и 10 золотых или просто 100 золотых. В чем проблема мастеру выдать необходимый эквип или хотябы сообщить играчкам о том что им понадобится? Откуда им знать что в этой кампании им обязательно нужны четыре розовых бусины?
Во-вторых, играчек обычно сам прекрасно знает, ЧТО ему надо.
Если ему нужна навигация - он берет компас, астролябию или магнит иголку и чашку.
Перелет? Вот это прикол, наверное нужен транспорт. Это ведь такая сложная задача - догадаться, что пешком на другую планету не добраться
еда вообще по дефолту и во многих партиях вообще скипается
>>299122
Кстати, очень интересно, что ты сначала топишь за безальтернативные головоломки, которые решать должны "игроки, а не персонажи", а потом издаешь аутичный вопль, когда игроки придумывают нестандартное решение, но не там где ты от них этого требуешь.
>>299130
Вообще в большинстве нормальных подземелий даже вводить нарративом не придется - там кто-нибудь такой и так будет.
>Еще факелом прижечь ему трусы на яйцах, он испугается и убежит.
Кстати, очень интересно, что ты сначала топишь за безальтернативные головоломки, которые решать должны "игроки, а не персонажи", а потом издаешь аутичный вопль, когда игроки придумывают нестандартное решение, но не там где ты от них этого требуешь.
>>299130
>а кто-то это запрещает?
Вообще в большинстве нормальных подземелий даже вводить нарративом не придется - там кто-нибудь такой и так будет.
>>299130
хотя я не совсем правильно понял, да. Я не предлагал спавнить гоблинов-коровоедов (хотя такая механика есть и в дынде, лол), я предполагал, что у персонажей уже могут быть знания о чем-то таком в пещере, и они туда и потащат несчастного минотавра
>эээ
>а кто-то это запрещает? Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
хотя я не совсем правильно понял, да. Я не предлагал спавнить гоблинов-коровоедов (хотя такая механика есть и в дынде, лол), я предполагал, что у персонажей уже могут быть знания о чем-то таком в пещере, и они туда и потащат несчастного минотавра
>>299128
И что? Из этого никак не следует, что игроки не попадут на пусть с минотавром, или путь с головоломкой.
Тыскозал. Минотавр - это хороший энкаунтер.
>это будут, вполне вероятно, разные энкаунтеры.
И что? Из этого никак не следует, что игроки не попадут на пусть с минотавром, или путь с головоломкой.
>плохой энкаунтер
Тыскозал. Минотавр - это хороший энкаунтер.
>>299129
Слушай, ну так это не моя проблема, что люди не называют головоломки, с которыми встречаются ежедневно, головоломками, окда?
Слушай, ну так это не моя проблема, что люди не называют головоломки, с которыми встречаются ежедневно, головоломками, окда?
>>299130
Ну, да, иногда, от каких то монстров можно убежать. Вопросов нет. Некоторые даже уснут от слипа, а их товарищи их не разбудят.
>таки я тебе про монстров
Ну, да, иногда, от каких то монстров можно убежать. Вопросов нет. Некоторые даже уснут от слипа, а их товарищи их не разбудят.
>>299131
Ага, а персонаж заранее узнал вообще о всех ситуациях.
>Перелет? Вот это прикол, наверное нужен транспорт. Это ведь такая сложная задача - догадаться, что пешком на другую планету не добраться
Ага, а персонаж заранее узнал вообще о всех ситуациях.
>>299136
от почти любых можно убежать, кроме спецом на это заточенных (отчасти минотавра, да) или чересчур сильных.
Ну если, конечно, мастер не рубит все задумки кроме "тыкать острой палкой в сторону монстра"
от почти любых можно убежать, кроме спецом на это заточенных (отчасти минотавра, да) или чересчур сильных.
Ну если, конечно, мастер не рубит все задумки кроме "тыкать острой палкой в сторону монстра"
>>299137
я не понял, а в твоих играх персонаж НЕ ЗНАЕТ, что ему нужно, мать его, на другую планету?
я не понял, а в твоих играх персонаж НЕ ЗНАЕТ, что ему нужно, мать его, на другую планету?
256 Кб, 1010x250>>299134
Ага, но следует что они могут выбирать, о чем мы и говорили.
Потому что там можно тыкать острым? Такая-то тактическая глубина, такая-то интерактивность. 11/10, геймплей на кончиках пальцев.
>>299135
Ну, как тебе сказать, твоя. Так же как и непонимание контекста, тяга к атомизации каждого элемента, избирательное восприятие написаного и прочее.
Ага, но следует что они могут выбирать, о чем мы и говорили.
>Тыскозал. Минотавр - это хороший энкаунтер.
Потому что там можно тыкать острым? Такая-то тактическая глубина, такая-то интерактивность. 11/10, геймплей на кончиках пальцев.
>>299135
Ну, как тебе сказать, твоя. Так же как и непонимание контекста, тяга к атомизации каждого элемента, избирательное восприятие написаного и прочее.
>>299135
inb4 миллионы мух
> никто не называет простейшие задачи головоломками
> анон утверждает, что все неправы, кроме него
> хмммм. Кому бы поверить?
inb4 миллионы мух
>>299143 (Del)
Да там все мужские ходы про то, как вызвать на состязание в силе или оскорбить. Чего еще тебе не хватает, чтобы дать по лицу?
Впрочем, это не отменяет того факта, что "Саги" - ебучий симс.
>или даже дать кому-то по лицу
Да там все мужские ходы про то, как вызвать на состязание в силе или оскорбить. Чего еще тебе не хватает, чтобы дать по лицу?
Впрочем, это не отменяет того факта, что "Саги" - ебучий симс.
>>299143 (Del)
Алсо есть общий ход "рискнуть", которым можно делать вообще все что угодно. А хп, вероятно, разруливается ходом "тяжкий урон". Как ты, блять, читал Саги? Там всего-то ходов на две страницы.
>>299145-кун
Алсо есть общий ход "рискнуть", которым можно делать вообще все что угодно. А хп, вероятно, разруливается ходом "тяжкий урон". Как ты, блять, читал Саги? Там всего-то ходов на две страницы.
>>299145-кун
>>299144
Кубы кидать, а то я, может, не допрыгнул, или по лицу не попал. На прыжки еще можно кинуть ход "рисковать", а вот как атаковать - по-прежнему неясно
Кубы кидать, а то я, может, не допрыгнул, или по лицу не попал. На прыжки еще можно кинуть ход "рисковать", а вот как атаковать - по-прежнему неясно
Это же идеальная в своем аскетизме механика. Если действие связано с риском, можно триггерить ход "рискуешь". Если нет - значит действие простое, и оно получается автоматически. Зачем там вообще остальные ходы нужны.
Саги об исландцах совсем чуть-чуть не догнали "Лазеры и Чувства".
Саги об исландцах совсем чуть-чуть не догнали "Лазеры и Чувства".
152 Кб, 1920x1080>>299149
Simple World тоже сводит всё к одному ходу.
Simple World тоже сводит всё к одному ходу.
>>299148
Ты сейчас словеску с кубиком и на этот раз это даже не подъебка.
Ты сейчас словеску с кубиком и на этот раз это даже не подъебка.
>>299130
Да, тому, кто запрещает.
Потому что нарратив и тяжесть правил - две разных шкалы.
мимо гурпсокультист с распределением нарративных прав
> Придёт гурпсополиция и надаёт по рукам?
Да, тому, кто запрещает.
Потому что нарратив и тяжесть правил - две разных шкалы.
мимо гурпсокультист с распределением нарративных прав
>>299152
кек. звучит как гомосексуалист-правак.
кек. звучит как гомосексуалист-правак.
>>299152
Как это работает в гурпсе? Там столько оцифровки, что трудно придумать что-то налету.
Как это работает в гурпсе? Там столько оцифровки, что трудно придумать что-то налету.
>>299143 (Del)
Честно говоря, пока не добрался до Саг, но там вроде фишка в том, что бить лица может не каждый плейбук.
Но там оно вообще построено на каких-то своих сагах.
Честно говоря, пока не добрался до Саг, но там вроде фишка в том, что бить лица может не каждый плейбук.
Но там оно вообще построено на каких-то своих сагах.
>>299155
На самом деле, я ещё не встречал людей, которым была бы принципиальна хардкорная оцифровка всего мира. Если бы встретил - пожал бы себе руку.
А что касается каких-нибудь коровоедов из примера - это действительно оцифровывается на лету, на мой взгляд.
В принципе, на каком-то из форумов РИ опрос был, как люди в гурпс играют - большая часть отметила вариант "словеска с кубиками", то есть полностью оцифровывают по системе только принципиальные вещи, вроде игровых и основных мастерских персонажей. Если хочется добавить больше элементов, регулируемых системой, оцифровывают, например, корабль или некоторые его особенности в игре про пиратов или космооперу. Это не значит, что нужно рассчитывать движение в космосе по реальным формулам, если игрокам и мастеру этого не хочется.
Что касается оценки "на глаз" атрибутов и навыков персонажей (тех же гоблинов) - она довольно проста, а в книге правил даны гайдлайны.
inb4: опять пиарит свой жупс, а в него играть нельзя!
Всего лишь ответил на вопрос. Играть можно, как и по другим системам.
На самом деле, я ещё не встречал людей, которым была бы принципиальна хардкорная оцифровка всего мира. Если бы встретил - пожал бы себе руку.
А что касается каких-нибудь коровоедов из примера - это действительно оцифровывается на лету, на мой взгляд.
В принципе, на каком-то из форумов РИ опрос был, как люди в гурпс играют - большая часть отметила вариант "словеска с кубиками", то есть полностью оцифровывают по системе только принципиальные вещи, вроде игровых и основных мастерских персонажей. Если хочется добавить больше элементов, регулируемых системой, оцифровывают, например, корабль или некоторые его особенности в игре про пиратов или космооперу. Это не значит, что нужно рассчитывать движение в космосе по реальным формулам, если игрокам и мастеру этого не хочется.
Что касается оценки "на глаз" атрибутов и навыков персонажей (тех же гоблинов) - она довольно проста, а в книге правил даны гайдлайны.
inb4: опять пиарит свой жупс, а в него играть нельзя!
Всего лишь ответил на вопрос. Играть можно, как и по другим системам.
>>299158
Пожал руку. В хорошем, если что, смысле.
Когда водил по гурпсу, то просто сделал себе примерную ориентировку по способностям и уровням скиллов для нпц и собирал их на лету.
Пожал руку. В хорошем, если что, смысле.
Когда водил по гурпсу, то просто сделал себе примерную ориентировку по способностям и уровням скиллов для нпц и собирал их на лету.
>>299140
Унылый форс. Если ты пользуешься системой с бросками персепшна, у тебя по определению весь игровой процесс атомизирован. Поэтому твои попытки использовать это как какое то оскорбление вызывают лишь недоумение - WTF?
Это какой-то сюр. Я просто отказываюсь верить, что кто-то так играет.
ТААК, ПЛУТ РОГИУС ИДЕТ РАЗВЕДЫВАТЬ ЛЕВЫЙ КОРИДОР, СКРЫВАЯСЬ.
ПРОШЕЛ КИЛОМЕТР, ПОЧУЯЛ МИНОТАВРА, ТУТ ЖЕ ВЕРНУЛСЯ И ВСЕМ РАССКАЗАЛ
РОГИУС ПОШЕЛ В ПРАВЫЙ КОРИДОР
ПРОШЕЛ ЕЩЕ ДВА КИЛОМЕТРА, УВИДЕЛ КОМНАТУ С ГОЛОВОЛОМКОЙ, ВЕРНУЛСЯ
РОГИУС ПОШЕЛ В СРЕДНИЙ КОРИДОР, ЧЕРЕЗ 10 ЧАСОВ УСЛЫШАЛ ВПЕРЕДИ ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ С ПРЕДВОДИТЕЛЕМ, С КОТОРЫМ МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ
ВЕРНУЛСЯ
ТАК, ДАВАЙТЕ УСТРОИМ БЕЛЫЙ СОВЕТ ЕЩЕ НА ЧАСОК
Так что ли? Да не бывает такого выбора у игроков на практике! Им до пизды срочно нужен макгафин, они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо. Че он там делал, как выскочил - да это все хуйня, блджад, это все не в фокусе! Да, он живет там в соответствии с экологией, которую выше цитировали из монстрятника - роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад! И это ты что-то после этого еще кукарекаешь про атомизацию и отсутсиве контекста, так начни с себя, поглядев в зеркало.
>атомизация
Унылый форс. Если ты пользуешься системой с бросками персепшна, у тебя по определению весь игровой процесс атомизирован. Поэтому твои попытки использовать это как какое то оскорбление вызывают лишь недоумение - WTF?
>Ага, но следует что они могут выбирать
Это какой-то сюр. Я просто отказываюсь верить, что кто-то так играет.
ТААК, ПЛУТ РОГИУС ИДЕТ РАЗВЕДЫВАТЬ ЛЕВЫЙ КОРИДОР, СКРЫВАЯСЬ.
ПРОШЕЛ КИЛОМЕТР, ПОЧУЯЛ МИНОТАВРА, ТУТ ЖЕ ВЕРНУЛСЯ И ВСЕМ РАССКАЗАЛ
РОГИУС ПОШЕЛ В ПРАВЫЙ КОРИДОР
ПРОШЕЛ ЕЩЕ ДВА КИЛОМЕТРА, УВИДЕЛ КОМНАТУ С ГОЛОВОЛОМКОЙ, ВЕРНУЛСЯ
РОГИУС ПОШЕЛ В СРЕДНИЙ КОРИДОР, ЧЕРЕЗ 10 ЧАСОВ УСЛЫШАЛ ВПЕРЕДИ ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ С ПРЕДВОДИТЕЛЕМ, С КОТОРЫМ МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ
ВЕРНУЛСЯ
ТАК, ДАВАЙТЕ УСТРОИМ БЕЛЫЙ СОВЕТ ЕЩЕ НА ЧАСОК
Так что ли? Да не бывает такого выбора у игроков на практике! Им до пизды срочно нужен макгафин, они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо. Че он там делал, как выскочил - да это все хуйня, блджад, это все не в фокусе! Да, он живет там в соответствии с экологией, которую выше цитировали из монстрятника - роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад! И это ты что-то после этого еще кукарекаешь про атомизацию и отсутсиве контекста, так начни с себя, поглядев в зеркало.
3 Мб, 750x1074>>299160
Ты не понимаешь чем таск-резолюшен отличается от атомизированного восприятия игрового процесса? Зря.
Это просто невероятно подчеркивает то, насколько ты атомизируешь процесс. Что мешает партии ползти в 60-120-200 футах от разведчика? Почему ты считаешь подход "разведать территорию, прежде чем предпринять что-то агрессивное" чем-то необычным? Партия же вообще не знает этих пещер, причем по твоему же сетапу. Зачем им сломя голову лезть на минотавра, который вообще может в этот момент быть занят чем-то своим и преграждать путь в никому не нужный тупик?
Опачки, ты не понимаешь что ты только что добавил? Ты добавил контекст! Потому что срочность макгаффина вполне может варьироваться и, более того, такая срочность чтобы партия буквально считала минуты, не имея возможности проверить альтернативные ответвления пещеры, значит что макгаффин им нужен очень срочно.
Может тебе стоит писать книжки, а не водить игры? А то любой игрок, хоть малость инициативнее овоща будет натыкаться на твое "Заткнись и сиди! У меня ща кррррасивый энкаунтер заготовлен". Что вдвойне обидно - энкаунтер - унылое говно, где можно только тыкать и быть потыканным.
Твоя атомарность шокирует. Ты воспринимаешь каждый кусочек информации совершенно не связывая его с остальными. Минотавр тут живет. Вполне вероятно у него есть какие-то другие занятия, кроме как стоять с топором на изготовку в ожидании приключенцев.
Итак, если ты воспринимаешь минотавра как годный контент для энкаунтера - то никакая в мире сила не обязывает тебя просто пихать его на арену с игроками. Этот энкаунтер можно и нужно сделать на порядок интереснее.
Если ты воспринимаешь минотавра как часть мира, то неплохо бы его как-то в него в вписать, чтобы мир с минотавром не выглядели как очередные картонные декорации для Ипическага подвика парти приключенцев №1605738957329053223530.
Подходы можно и нужно! совмещать.
Если ты воспринимаешь минотавра как "по цр подойдет, спавню на ближайшую арену", то возможно тебе стоит перейти на скримиш-варгеймы? Говорю это без намерения оскорбить. Просто действительно может зайти.
> весь игровой процесс атомизирован
Ты не понимаешь чем таск-резолюшен отличается от атомизированного восприятия игрового процесса? Зря.
>этот пример игры
Это просто невероятно подчеркивает то, насколько ты атомизируешь процесс. Что мешает партии ползти в 60-120-200 футах от разведчика? Почему ты считаешь подход "разведать территорию, прежде чем предпринять что-то агрессивное" чем-то необычным? Партия же вообще не знает этих пещер, причем по твоему же сетапу. Зачем им сломя голову лезть на минотавра, который вообще может в этот момент быть занят чем-то своим и преграждать путь в никому не нужный тупик?
>Им до пизды срочно нужен макгафин
Опачки, ты не понимаешь что ты только что добавил? Ты добавил контекст! Потому что срочность макгаффина вполне может варьироваться и, более того, такая срочность чтобы партия буквально считала минуты, не имея возможности проверить альтернативные ответвления пещеры, значит что макгаффин им нужен очень срочно.
>они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо.
Может тебе стоит писать книжки, а не водить игры? А то любой игрок, хоть малость инициативнее овоща будет натыкаться на твое "Заткнись и сиди! У меня ща кррррасивый энкаунтер заготовлен". Что вдвойне обидно - энкаунтер - унылое говно, где можно только тыкать и быть потыканным.
> роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад
Твоя атомарность шокирует. Ты воспринимаешь каждый кусочек информации совершенно не связывая его с остальными. Минотавр тут живет. Вполне вероятно у него есть какие-то другие занятия, кроме как стоять с топором на изготовку в ожидании приключенцев.
Итак, если ты воспринимаешь минотавра как годный контент для энкаунтера - то никакая в мире сила не обязывает тебя просто пихать его на арену с игроками. Этот энкаунтер можно и нужно сделать на порядок интереснее.
Если ты воспринимаешь минотавра как часть мира, то неплохо бы его как-то в него в вписать, чтобы мир с минотавром не выглядели как очередные картонные декорации для Ипическага подвика парти приключенцев №1605738957329053223530.
Подходы можно и нужно! совмещать.
Если ты воспринимаешь минотавра как "по цр подойдет, спавню на ближайшую арену", то возможно тебе стоит перейти на скримиш-варгеймы? Говорю это без намерения оскорбить. Просто действительно может зайти.
3 Мб, 750x1074>>299160
Ты не понимаешь чем таск-резолюшен отличается от атомизированного восприятия игрового процесса? Зря.
Это просто невероятно подчеркивает то, насколько ты атомизируешь процесс. Что мешает партии ползти в 60-120-200 футах от разведчика? Почему ты считаешь подход "разведать территорию, прежде чем предпринять что-то агрессивное" чем-то необычным? Партия же вообще не знает этих пещер, причем по твоему же сетапу. Зачем им сломя голову лезть на минотавра, который вообще может в этот момент быть занят чем-то своим и преграждать путь в никому не нужный тупик?
Опачки, ты не понимаешь что ты только что добавил? Ты добавил контекст! Потому что срочность макгаффина вполне может варьироваться и, более того, такая срочность чтобы партия буквально считала минуты, не имея возможности проверить альтернативные ответвления пещеры, значит что макгаффин им нужен очень срочно.
Может тебе стоит писать книжки, а не водить игры? А то любой игрок, хоть малость инициативнее овоща будет натыкаться на твое "Заткнись и сиди! У меня ща кррррасивый энкаунтер заготовлен". Что вдвойне обидно - энкаунтер - унылое говно, где можно только тыкать и быть потыканным.
Твоя атомарность шокирует. Ты воспринимаешь каждый кусочек информации совершенно не связывая его с остальными. Минотавр тут живет. Вполне вероятно у него есть какие-то другие занятия, кроме как стоять с топором на изготовку в ожидании приключенцев.
Итак, если ты воспринимаешь минотавра как годный контент для энкаунтера - то никакая в мире сила не обязывает тебя просто пихать его на арену с игроками. Этот энкаунтер можно и нужно сделать на порядок интереснее.
Если ты воспринимаешь минотавра как часть мира, то неплохо бы его как-то в него в вписать, чтобы мир с минотавром не выглядели как очередные картонные декорации для Ипическага подвика парти приключенцев №1605738957329053223530.
Подходы можно и нужно! совмещать.
Если ты воспринимаешь минотавра как "по цр подойдет, спавню на ближайшую арену", то возможно тебе стоит перейти на скримиш-варгеймы? Говорю это без намерения оскорбить. Просто действительно может зайти.
> весь игровой процесс атомизирован
Ты не понимаешь чем таск-резолюшен отличается от атомизированного восприятия игрового процесса? Зря.
>этот пример игры
Это просто невероятно подчеркивает то, насколько ты атомизируешь процесс. Что мешает партии ползти в 60-120-200 футах от разведчика? Почему ты считаешь подход "разведать территорию, прежде чем предпринять что-то агрессивное" чем-то необычным? Партия же вообще не знает этих пещер, причем по твоему же сетапу. Зачем им сломя голову лезть на минотавра, который вообще может в этот момент быть занят чем-то своим и преграждать путь в никому не нужный тупик?
>Им до пизды срочно нужен макгафин
Опачки, ты не понимаешь что ты только что добавил? Ты добавил контекст! Потому что срочность макгаффина вполне может варьироваться и, более того, такая срочность чтобы партия буквально считала минуты, не имея возможности проверить альтернативные ответвления пещеры, значит что макгаффин им нужен очень срочно.
>они идут за ним в пещеру, там из за угла выскакивает минотавр, все! Красиво, картинно, киношно, живо.
Может тебе стоит писать книжки, а не водить игры? А то любой игрок, хоть малость инициативнее овоща будет натыкаться на твое "Заткнись и сиди! У меня ща кррррасивый энкаунтер заготовлен". Что вдвойне обидно - энкаунтер - унылое говно, где можно только тыкать и быть потыканным.
> роамит по лабиринтам подземельий и выскакивает из засад
Твоя атомарность шокирует. Ты воспринимаешь каждый кусочек информации совершенно не связывая его с остальными. Минотавр тут живет. Вполне вероятно у него есть какие-то другие занятия, кроме как стоять с топором на изготовку в ожидании приключенцев.
Итак, если ты воспринимаешь минотавра как годный контент для энкаунтера - то никакая в мире сила не обязывает тебя просто пихать его на арену с игроками. Этот энкаунтер можно и нужно сделать на порядок интереснее.
Если ты воспринимаешь минотавра как часть мира, то неплохо бы его как-то в него в вписать, чтобы мир с минотавром не выглядели как очередные картонные декорации для Ипическага подвика парти приключенцев №1605738957329053223530.
Подходы можно и нужно! совмещать.
Если ты воспринимаешь минотавра как "по цр подойдет, спавню на ближайшую арену", то возможно тебе стоит перейти на скримиш-варгеймы? Говорю это без намерения оскорбить. Просто действительно может зайти.
>>299146
Так в том-то и проблема, что 2 страницы. Нет ни характеристик противников, ни сложностей испытаний, на риск надо кидать только "судьбу", хотя он может быть связан с силой(те же прыжки) и т.д. Нормальную ролевую систему от словески отличает наличие не просто кубов, а механизма определения вероятности успеха в зависимости от сложности челленжа и характеристик пц.
Так в том-то и проблема, что 2 страницы. Нет ни характеристик противников, ни сложностей испытаний, на риск надо кидать только "судьбу", хотя он может быть связан с силой(те же прыжки) и т.д. Нормальную ролевую систему от словески отличает наличие не просто кубов, а механизма определения вероятности успеха в зависимости от сложности челленжа и характеристик пц.
>>299162
Помилуй, это базовые ходы! Там даже буклета мастера нет.
Вообще компоновка у саг и впрямь странная. Надо найти оригинал и посмотреть что там с этим.
Помилуй, это базовые ходы! Там даже буклета мастера нет.
Вообще компоновка у саг и впрямь странная. Надо найти оригинал и посмотреть что там с этим.
>>299162
Сила прыжка тебе не поможет, если твоя судьба - пиздануться в ледяную воду.
Сила прыжка тебе не поможет, если твоя судьба - пиздануться в ледяную воду.
>>299164
Маневры. Так можно на все судьбу кидать и принимать любой результат - это ж твоя судьба.
Маневры. Так можно на все судьбу кидать и принимать любой результат - это ж твоя судьба.
>>299157
Так и задумано же, не?
Так и задумано же, не?
>>299139
Заранее не знает, конечно. Потом оказывается, что макгаффин увез злой минотавр на другую планету, а денег уже нет.
Заранее не знает, конечно. Потом оказывается, что макгаффин увез злой минотавр на другую планету, а денег уже нет.
>>299164
>>299166
А на этом целую систему можно собрать. В которой,в отличие от реального мира имеется христианских бог, следовательно, там есть только одна характеристика - божья благодать, которую все и кидают, так как в любых других нет смысла(на всё воля его). Задача мастера, который играет за бога, в том, что бы подкидывать игрокам всякие соблазны и дилеммы, а по итогам сессии выдавать +/- к благодати, основываясь на собственном понимании библии. А игроков - толковать эти знамения, пытаясь понять, чего же от них хочет бог, пройти все испытания и попасть в рай
>>299166
А на этом целую систему можно собрать. В которой,в отличие от реального мира имеется христианских бог, следовательно, там есть только одна характеристика - божья благодать, которую все и кидают, так как в любых других нет смысла(на всё воля его). Задача мастера, который играет за бога, в том, что бы подкидывать игрокам всякие соблазны и дилеммы, а по итогам сессии выдавать +/- к благодати, основываясь на собственном понимании библии. А игроков - толковать эти знамения, пытаясь понять, чего же от них хочет бог, пройти все испытания и попасть в рай
>>299169
Уже есть. Spiritual Warfare.
>
>>>1299166
>А на этом целую систему можно собрать. В которой,в отличие от реального мира имеется христианских бог, следовательно, там есть только одна характеристика - божья благодать, которую все и кидают, так как в любых других нет смысла(на всё воля его). Задача мастера, который играет за бога, в том, что бы подкидывать игрокам всякие соблазны и дилеммы, а по итогам сессии выдавать +/- к благодати, основываясь на собственном понимании библии. А игроков - толковать эти знамения, пытаясь понять, чего же от них хочет бог, пройти все испытания и попасть в рай
Уже есть. Spiritual Warfare.
>>299168
Ну и после чего играчки идут и находят транспорт
В чем проблемы то, я все еще не вижу никаких головоломок
Ну и после чего играчки идут и находят транспорт
В чем проблемы то, я все еще не вижу никаких головоломок
Пиздец, двач. Сегодня первый раз ушел с игры посреди партии, громко хлопкнув дверью.
Ситуация. Дында пятерка и мастер манчкин. Играем в антикафе, так как я прихожу раньше попросил меня помочь новичку доделать персонажа. Приходит новичок и приносит почти готового персонажа паладина дворфа с двуручным молотом. Только статы ролльнуть и готов. Предлагаю ему взять черту мастер большого оружия - читает, соглашается.
Середина игры. Получаем лвл ап и начинаем апаться (что уже не очень делать во время партии)
Тут наш мастер подходит к ноаичку и начинает просто обсирать билд.
- Вот тут эффективнее взять было статы, и с мечем и щитом будет больше урона и брони, че так харизмы мало.
Тут мой пердак уже пригорел неслабо. Вклиниваюсь в спор. Дескать, пусть играет кем хочет, нахера перса переделывать под шаблон?
В общем не буду описыватт дерьмо, которым мы друг друга полили.
В итоге, через 15 минут ситуация. Мы убили опасного монстра и от короля получили 1000 голды. Хочу прикупить артефактов, хилок. Ну полезного чего.
ВНИЗАПНА, оказывается что любое маг оружие и артефакты стоят минимум 2-3 тысячи. И даже дом в городе стоит 10 тысяч. При награде за главный квест в 5 тысяч.
Тут мой пердак не выдержал и рванул так, что я ушел с этого театра абсурда.
Мерзкое чувство. Пишу с мобильного, извиняюсь за скудное оформление
Ситуация. Дында пятерка и мастер манчкин. Играем в антикафе, так как я прихожу раньше попросил меня помочь новичку доделать персонажа. Приходит новичок и приносит почти готового персонажа паладина дворфа с двуручным молотом. Только статы ролльнуть и готов. Предлагаю ему взять черту мастер большого оружия - читает, соглашается.
Середина игры. Получаем лвл ап и начинаем апаться (что уже не очень делать во время партии)
Тут наш мастер подходит к ноаичку и начинает просто обсирать билд.
- Вот тут эффективнее взять было статы, и с мечем и щитом будет больше урона и брони, че так харизмы мало.
Тут мой пердак уже пригорел неслабо. Вклиниваюсь в спор. Дескать, пусть играет кем хочет, нахера перса переделывать под шаблон?
В общем не буду описыватт дерьмо, которым мы друг друга полили.
В итоге, через 15 минут ситуация. Мы убили опасного монстра и от короля получили 1000 голды. Хочу прикупить артефактов, хилок. Ну полезного чего.
ВНИЗАПНА, оказывается что любое маг оружие и артефакты стоят минимум 2-3 тысячи. И даже дом в городе стоит 10 тысяч. При награде за главный квест в 5 тысяч.
Тут мой пердак не выдержал и рванул так, что я ушел с этого театра абсурда.
Мерзкое чувство. Пишу с мобильного, извиняюсь за скудное оформление
>>299169
Какая честная словеска.
Какая честная словеска.
>>299174
Все будет хорошо Анон, порадуйся что ушёл раньше от этого дерьма.
Все будет хорошо Анон, порадуйся что ушёл раньше от этого дерьма.
>>299174
Ну хоть сразу ушел, а не мучался как тот анон с железнорождёнными и лошадями наградами от бога в васяносеттенге.
Ну хоть сразу ушел, а не мучался как тот анон с железнорождёнными и лошадями наградами от бога в васяносеттенге.
71 Кб, 736x649Реквестирую интересных идей для подпольных боев аугметированных по макушку бойцов. Стритсэм возжелал в свободное от работы время жить молодостью и пиздится по хардкору.
>>299187
Высказал ему
Высказал ему
>>299173
Не понял, в чем проблема с последним. Изначально говорилось, что все будет по-другому? Это стандартный лоу-меджик, нет?
Не понял, в чем проблема с последним. Изначально говорилось, что все будет по-другому? Это стандартный лоу-меджик, нет?
>>299174
Ну, это пятерка, здесь и немагический фулплейт стоит 1500, а зачарование до +1 добавляет сюда ещё 500-5000. Тысячи тебе хватит на какие-нибудь фиговенькие зелья и довольно бесполезные магические вещи вроде бесконечного рулона туалетной бумаги. Так что вопрос скорее в том, была ли награда по уровню.
>ВНИЗАПНА, оказывается что любое маг оружие и артефакты стоят минимум 2-3 тысячи.
Ну, это пятерка, здесь и немагический фулплейт стоит 1500, а зачарование до +1 добавляет сюда ещё 500-5000. Тысячи тебе хватит на какие-нибудь фиговенькие зелья и довольно бесполезные магические вещи вроде бесконечного рулона туалетной бумаги. Так что вопрос скорее в том, была ли награда по уровню.
>>299174
Антон, понятны твои обидки про билд. Но вот на экономику ты зря гонишь. В дефолтной и в официальной пятерке ты вообще не можешь купить волшебное оружие, то есть мастер и так многое позволяет. И какой лвл? 1000 я надеюсь на всех? Потому что это дохера. Концепции WBL в пятере нет, но тыщенка у тебя по балансу должна появиться где-то к 5-му уровню, там же и появится первая полноценная маг шмотка (и не факт что оружие). А так, конечно, основной доход должен идти с того, что ты нашел в зачищенном подземелье.
Дом немного дороговат, но ты говоришь что он в городе, то всего раза в 2-3. За 1000 ты мог бы взять хижину за чертой в бедняцкой части. В самой пятере цен на них нет, но по косвенным признакам цены совпадают со всеми предыдущими редакциями, можешь сам проверить.
Антон, понятны твои обидки про билд. Но вот на экономику ты зря гонишь. В дефолтной и в официальной пятерке ты вообще не можешь купить волшебное оружие, то есть мастер и так многое позволяет. И какой лвл? 1000 я надеюсь на всех? Потому что это дохера. Концепции WBL в пятере нет, но тыщенка у тебя по балансу должна появиться где-то к 5-му уровню, там же и появится первая полноценная маг шмотка (и не факт что оружие). А так, конечно, основной доход должен идти с того, что ты нашел в зачищенном подземелье.
Дом немного дороговат, но ты говоришь что он в городе, то всего раза в 2-3. За 1000 ты мог бы взять хижину за чертой в бедняцкой части. В самой пятере цен на них нет, но по косвенным признакам цены совпадают со всеми предыдущими редакциями, можешь сам проверить.
>>299179
В пятерке два стула - или васяносеттинги где может выйти как с лошадьми, или Лига, но тогда хуй вообще волшебное оружие купишь.
В пятерке два стула - или васяносеттинги где может выйти как с лошадьми, или Лига, но тогда хуй вообще волшебное оружие купишь.
>>299207
>>299196
>>299195
Как раз апнули пятый уровень. При старте с 4го. 1000 на каждого, при награде 5000 на каждого за уничтожение йоба монстров, угражающих всей стране. Это че за награда за монстров, на которую еле-еле купишь домик в деревне? Собственно, был уничтожен один из них. А, и до этого спокойно покупались банки хила за 50 голды.
И чуть не забыл, после убийства первого йоба монстра, мастер сказал что колдун и бард получают прилив сил. Первому +2 ячейки навечно, второму +2 ячейки второго лвла. Вомнам и паладину - хуй
>>299196
>>299195
Как раз апнули пятый уровень. При старте с 4го. 1000 на каждого, при награде 5000 на каждого за уничтожение йоба монстров, угражающих всей стране. Это че за награда за монстров, на которую еле-еле купишь домик в деревне? Собственно, был уничтожен один из них. А, и до этого спокойно покупались банки хила за 50 голды.
И чуть не забыл, после убийства первого йоба монстра, мастер сказал что колдун и бард получают прилив сил. Первому +2 ячейки навечно, второму +2 ячейки второго лвла. Вомнам и паладину - хуй
>>299211
Что за игорь, Doumiki & Dereevnii?
Что за игорь, Doumiki & Dereevnii?
>>299211
Тоже неплохо, ФИКШН ФИСТ, монстр наверное исчадие темной энергии, вот она синергически и попала к колдуну и барду. А воин то тут при чем? Пусть мечём дальше машет.
>И чуть не забыл, после убийства первого йоба монстра, мастер сказал что колдун и бард получают прилив сил.
Тоже неплохо, ФИКШН ФИСТ, монстр наверное исчадие темной энергии, вот она синергически и попала к колдуну и барду. А воин то тут при чем? Пусть мечём дальше машет.
>>299219
Хреновое решение принятое на метаигровом уровне останется хреновым решением сколько бы фикшен фиста лвой пткой фиста ты в него не вкладывал в игровом мире.
Хреновое решение принятое на метаигровом уровне останется хреновым решением сколько бы фикшен фиста лвой пткой фиста ты в него не вкладывал в игровом мире.
>>299220
Нормально решение, у файтера меч не заканчивается, а у кастеров слоты заканчиваются, расскажи авторам, что они не правы, дав соркам сорсери поинты, а визардам - аркан рекавери.
Нормально решение, у файтера меч не заканчивается, а у кастеров слоты заканчиваются, расскажи авторам, что они не правы, дав соркам сорсери поинты, а визардам - аркан рекавери.
>>299221
Нормально решение при такой логике - лишить кастеров всех слотов, потому что кантрипы у них не заканчиваются точно так же.
Нормально решение при такой логике - лишить кастеров всех слотов, потому что кантрипы у них не заканчиваются точно так же.
>>299223
Не хуже воинских атак, а элдрич бласт даже лучше.
Не хуже воинских атак, а элдрич бласт даже лучше.
А я к вам со свежезапеченной сракой. Сука, бесят люди, сливающиеся в
последний момент или просто исчезающие без предупреждения. Прямо сегодня, в назначенное время захожу в дискорд и логинюсь в ролл20, там кроме меня один человек из пяти, считая мастера. Спустя пятнадцать минут подключается еще один, второй пишет "ой, я не смогу играть сегодня, есть дела", третий до сих пор не объявился. И кульминация - через сорок минут после назначенного времени появляется мастер и говорит, что не сможет нас водить (вообще), потому что у него проблемы с работой. Ну, блять, охуеть, работа у него. У меня тоже работа, но я блять освободил n чамов своего времени чтобы прочитать правила с сеттингом, сгенериться и сидеть ждать вас уебков вечером субботы. Где была твоя работа три дня назад, когда ты с упоением зазывал на игру? Почему надо блять обязательно сообщить в последний момент? Ну не можешь/не хочешь играть - так не берись, а если решил слиться - предупреди заранее, ебаный ты в рот. И ведь специально вписался в игру с большим количеством народа, чтобы когда один-два пидора сольются все равно можно было игоать, но хуй там. Что делать с такой хуйней?
последний момент или просто исчезающие без предупреждения. Прямо сегодня, в назначенное время захожу в дискорд и логинюсь в ролл20, там кроме меня один человек из пяти, считая мастера. Спустя пятнадцать минут подключается еще один, второй пишет "ой, я не смогу играть сегодня, есть дела", третий до сих пор не объявился. И кульминация - через сорок минут после назначенного времени появляется мастер и говорит, что не сможет нас водить (вообще), потому что у него проблемы с работой. Ну, блять, охуеть, работа у него. У меня тоже работа, но я блять освободил n чамов своего времени чтобы прочитать правила с сеттингом, сгенериться и сидеть ждать вас уебков вечером субботы. Где была твоя работа три дня назад, когда ты с упоением зазывал на игру? Почему надо блять обязательно сообщить в последний момент? Ну не можешь/не хочешь играть - так не берись, а если решил слиться - предупреди заранее, ебаный ты в рот. И ведь специально вписался в игру с большим количеством народа, чтобы когда один-два пидора сольются все равно можно было игоать, но хуй там. Что делать с такой хуйней?
>>299234
Не играй с людьми в которых не уверен.
Не играй с людьми в которых не уверен.
>>299234
Найти игру в стиле West Marches с мастером не долбоебом. Вот серьёзно, я нигде не видел таких аккуратных игроков как в играх, где они легко могут потерять своё место. Потому что нет никакого "своего" места, а есть место за (виртуальным) столом, которое займет чья-то жопа и желающих больше, чем мест.
Найти игру в стиле West Marches с мастером не долбоебом. Вот серьёзно, я нигде не видел таких аккуратных игроков как в играх, где они легко могут потерять своё место. Потому что нет никакого "своего" места, а есть место за (виртуальным) столом, которое займет чья-то жопа и желающих больше, чем мест.
>>299239
Говорят, такие же статики образовываются, появляются друзьяшки, и проблема потери места исчезает.
Говорят, такие же статики образовываются, появляются друзьяшки, и проблема потери места исчезает.
Что бы вы сделали, если на игре мастер в какой-то момент вдруг сказал:
-Куда идешь? Твой персонаж умер. Что? Нет, ты просто не расслышал. Я сказал об этом 10 минут назад.
-Куда идешь? Твой персонаж умер. Что? Нет, ты просто не расслышал. Я сказал об этом 10 минут назад.
>>299274
Зависит от контекста.
Может действительно он действительно сказал, а ты действительно не услышал.
Зависит от контекста.
Может действительно он действительно сказал, а ты действительно не услышал.
>>299259
И где здесь проблема, если образовался статик и игроки приходят на игры? А если не образовался, то на пустые места приходят другие игроки и это опять не проблема.
И где здесь проблема, если образовался статик и игроки приходят на игры? А если не образовался, то на пустые места приходят другие игроки и это опять не проблема.
>>299307
Если образовался статик, до ради друзьяшки и перенесут игру, никто ничего не будет терять, и стимул стараться тоже снизится.
Если образовался статик, до ради друзьяшки и перенесут игру, никто ничего не будет терять, и стимул стараться тоже снизится.
>>299211
Тут согласен, с ячейками он сильно намудрил. Или колдун с бардом ему очень качественно отсосали. А с наградой все норм. Глянь в ДМГ сокровищницу монстров 5-10 CR. Там ваша тысяча голды будет в самом конце списка. И даже если они были 11-16, там такое тоже попадается.
Тут согласен, с ячейками он сильно намудрил. Или колдун с бардом ему очень качественно отсосали. А с наградой все норм. Глянь в ДМГ сокровищницу монстров 5-10 CR. Там ваша тысяча голды будет в самом конце списка. И даже если они были 11-16, там такое тоже попадается.
>>299370
Да не. Меня больше всего возмутило, что он новичкам билды менял посреди игры на "оптимальные". А когда я показывал ему мазь кеогтома из книжки, с редкостью "необычная", то есть стоимостью где-то 500 золотых. Ьо он даже смотреть не стал, а просто отмахнулся, сказав "да не купишь ты ничего". Стало как-то последней каплей
Да не. Меня больше всего возмутило, что он новичкам билды менял посреди игры на "оптимальные". А когда я показывал ему мазь кеогтома из книжки, с редкостью "необычная", то есть стоимостью где-то 500 золотых. Ьо он даже смотреть не стал, а просто отмахнулся, сказав "да не купишь ты ничего". Стало как-то последней каплей
ыы
>>299385
Не, ты всё правильно сделал. Бывают, что у мастера любимое развлечение сводится к тому, чтоьы отбирать спелбуки у визардов, а бывает наоборот - надрачивать любимый класс. В любом случае играть у таких не стоит, если только ты сам не любитель отбирать спелбуки у визардов или дрочишь на этот класс.
Не, ты всё правильно сделал. Бывают, что у мастера любимое развлечение сводится к тому, чтоьы отбирать спелбуки у визардов, а бывает наоборот - надрачивать любимый класс. В любом случае играть у таких не стоит, если только ты сам не любитель отбирать спелбуки у визардов или дрочишь на этот класс.
>>299234
Начинай водить сам и кикай опоздунов без разговоров. А на их места набирай новых игроков. И так до тех пор, пока не соберешь стабильную партию.
Начинай водить сам и кикай опоздунов без разговоров. А на их места набирай новых игроков. И так до тех пор, пока не соберешь стабильную партию.
>>299397
Один раз не пидорас. Но если ты сам постоянно опаздываешь, то дропай игру, да.
Один раз не пидорас. Но если ты сам постоянно опаздываешь, то дропай игру, да.
>>299420
Дайсфилд и правила вошли в официальный мерчандайз ролекона.
https://crowdrepublic.ru/project/1009353/Rolekon-2017
Дайсфилд и правила вошли в официальный мерчандайз ролекона.
https://crowdrepublic.ru/project/1009353/Rolekon-2017
>>299420
Стоило бы дешевле, я бы купил чисто поржать. Опть же это прикольная игра, играть когда нет мастера. Хотя я не понимаю что он там в подвале годами делал. Мы в школе таким занимались летом. Когда школьный лагерь с 8 до 15, а на улицу на два часа выпускали всего.
Стоило бы дешевле, я бы купил чисто поржать. Опть же это прикольная игра, играть когда нет мастера. Хотя я не понимаю что он там в подвале годами делал. Мы в школе таким занимались летом. Когда школьный лагерь с 8 до 15, а на улицу на два часа выпускали всего.
>>299425
Ролекон пройдет в любом случае, но если не соберут, то без заявленных ништяков.
Ролекон пройдет в любом случае, но если не соберут, то без заявленных ништяков.
>>299422
Точно выверял баланс, это важно для систем, основанных на рандомайзерах и таблицах.
Точно выверял баланс, это важно для систем, основанных на рандомайзерах и таблицах.
>>299428
Возможно. Сам я не читал, не смотрел так что не скажу.
Возможно. Сам я не читал, не смотрел так что не скажу.
>>299426
Да, в прошлый раз кто-то закинул аж 100к, якобы таинственный доброжелатель.
Да, в прошлый раз кто-то закинул аж 100к, якобы таинственный доброжелатель.
Придумал новый способ, как всех бесить - в играх, использующих d100, громко озвучивать каждый бросок, как в лото:
69 - ТУДА-СЮДА, КАК СВИНЬИ СПЯТ
22 - УТОЧКИ
58 - БЕРИЯ
44 - ВЕНСКИЕ СТУЛЬЯ
90 - ДЕДУШКА
11 - БАРАБАННЫЕ ПАЛОЧКИ
69 - ТУДА-СЮДА, КАК СВИНЬИ СПЯТ
22 - УТОЧКИ
58 - БЕРИЯ
44 - ВЕНСКИЕ СТУЛЬЯ
90 - ДЕДУШКА
11 - БАРАБАННЫЕ ПАЛОЧКИ
>>299433
roll
roll
Кстати, а возможно, в этом что-то есть. Почемы бы не сделать НРИ, в которой в качестве генератора случаных чисел - бочонки из мешка? С одной стороны, это означает, что выпавшие результаты до определенного момента не возвращаются обратно в мешок, с другой стороны, можно раздать игрокам карточки от лото, и если игрок закрыл ряд, то получает ништяк в игре.
>>299441
А ты хорош.
А ты хорош.
>>299442
Да. но у тех же дайсов есть серьезное преимущество над картами - они прикольно гремят. А вот бочонки в мешке по этой части переплевывают дайсы.
Да. но у тех же дайсов есть серьезное преимущество над картами - они прикольно гремят. А вот бочонки в мешке по этой части переплевывают дайсы.
>>299444
А как решишь проблему постоянных проверок? Игроки могут захотеть например, попинать хуй, тем самым обновив рандом.
А как решишь проблему постоянных проверок? Игроки могут захотеть например, попинать хуй, тем самым обновив рандом.
>>299449
Ок. Я начинаю пиздить деньги у прохожих, перед тем как пойти к мега боссу. Я обновляю рандом, ибо вся годнота уже вышла. Что скажешь?
Ок. Я начинаю пиздить деньги у прохожих, перед тем как пойти к мега боссу. Я обновляю рандом, ибо вся годнота уже вышла. Что скажешь?
>>299440
Во многих старых настолках был похожий механизм, в некоторых это даже стратегический элемент - если ты знаешь, что уже доставали заклинивший пулемет и убитого пилота, то можешь смелее идти в лобовую
https://stratsynergy.wordpress.com/game-mechanics/chit-pull-system/
Во многих старых настолках был похожий механизм, в некоторых это даже стратегический элемент - если ты знаешь, что уже доставали заклинивший пулемет и убитого пилота, то можешь смелее идти в лобовую
https://stratsynergy.wordpress.com/game-mechanics/chit-pull-system/
>>299456
А откуда ты знаешь? Вот у этого мужика в кармане мышеловка была, которую он изобрел и нес в патентное бюро. Вот этот прыщавый юнец - на самом деле вундеркинд-боевой маг. Безобидный старичок, у которого ты срезал кошелек - мастер восточных единоборств, путешествующий инкогнито. Если есть броски, значит, есть элемент риска.
А откуда ты знаешь? Вот у этого мужика в кармане мышеловка была, которую он изобрел и нес в патентное бюро. Вот этот прыщавый юнец - на самом деле вундеркинд-боевой маг. Безобидный старичок, у которого ты срезал кошелек - мастер восточных единоборств, путешествующий инкогнито. Если есть броски, значит, есть элемент риска.
>>299450
Важный момент - если кидают и персонаж, и босс, то что осталось в колоде не так важно.
Важный момент - если кидают и персонаж, и босс, то что осталось в колоде не так важно.
>>299459
Но можно выбрать приемлемый риск. А с дайсом нет.
Но можно выбрать приемлемый риск. А с дайсом нет.
>>299460
Просто детерминизм могущества. Раскаченный босс победит нераскаченных за счет плюсов.
Просто детерминизм могущества. Раскаченный босс победит нераскаченных за счет плюсов.
>>299465
Дык если бросок оппозитный, то один хрен дрова, выше шансы были бы только при большем разбросе, но и там он легко мог бы раазвернуться в пользу босса. При бросках против фиксированной сложности - да, может выйти не очень хорошо.
Дык если бросок оппозитный, то один хрен дрова, выше шансы были бы только при большем разбросе, но и там он легко мог бы раазвернуться в пользу босса. При бросках против фиксированной сложности - да, может выйти не очень хорошо.
>>299480
Мне аж захотелось кабанчиком к человечку подскочить и вопросики обкашлять. Это нормально? Обнял.
>ШУРШАТЬ МЕШОЧКОМ
Мне аж захотелось кабанчиком к человечку подскочить и вопросики обкашлять. Это нормально? Обнял.
>>299196
А как вам хармон квест, аноны? Нравится, бесит, доставляет легкое жжение в районе 20ка?
>магические вещи вроде бесконечного рулона туалетной бумаги
А как вам хармон квест, аноны? Нравится, бесит, доставляет легкое жжение в районе 20ка?
>>299486
5/10. Геймеры лучше. Даже новые Геймеры лучше. Не нравится, не бесит (успел дропнуть раньше), жжение доставляет только жируха-варвар.
5/10. Геймеры лучше. Даже новые Геймеры лучше. Не нравится, не бесит (успел дропнуть раньше), жжение доставляет только жируха-варвар.
>>299509
Здесь вообще нет фурфагов.
Здесь вообще нет фурфагов.
Roll20. Это пиздец. Раньше выходило держаться от него подальше. Но тут пришлось. Скажу честно, такого галимого интерфейса, таких глюков и багов, я давно не видел. И это лучшее ПО в совем классе, блджад? Ояебу.
>>299513
Делайте сами ПО.
Делайте сами ПО.
>>299174
>>299211
Мастер конечно странный. Но среди классических бугуртов тут есть такой интересный момент, который раньше как-то ускользал от меня.
Почему некоторые мастера так любят сначала делать квестодателями каких-то сильных мира сего - королей, герцогов, магнатов и прочих, а потом, когда персонажи должны получить награду, выдают какие-то смешные вещи, типо тех самых 5к золотом?
Что вообще могло сподвигнуть короля, кроме чистого интереса, разумеется, лично заниматься какой-то фигней, которая стоит так мало? Почему этим не занимается какой-нибудь младший помощник главы тайной полиции? А если до какого-то дела, пусть даже и пустякового, снизошел король, то почему его награда - такое говно? Даже если мастер жадничает и не хочет давать игрокам слишком много денег, Почему так все так этого боятся - я не понимаю. то король может пожаловать им земли можно в усть-задрищинске, который еще надо завоевать/принести туда Закон, титулы рыцаря/барона то уж легко, особенно если пока не наследуемый титул, драгоценности которые не стоит продавать, чтобы не навлечь гнев монарха, но которыми можно понтоваться в социалке. Почему он скупо отваливает им золотишко и занимается нецартственным микроменеджментом?
>>299211
Мастер конечно странный. Но среди классических бугуртов тут есть такой интересный момент, который раньше как-то ускользал от меня.
Почему некоторые мастера так любят сначала делать квестодателями каких-то сильных мира сего - королей, герцогов, магнатов и прочих, а потом, когда персонажи должны получить награду, выдают какие-то смешные вещи, типо тех самых 5к золотом?
Что вообще могло сподвигнуть короля, кроме чистого интереса, разумеется, лично заниматься какой-то фигней, которая стоит так мало? Почему этим не занимается какой-нибудь младший помощник главы тайной полиции? А если до какого-то дела, пусть даже и пустякового, снизошел король, то почему его награда - такое говно? Даже если мастер жадничает и не хочет давать игрокам слишком много денег, Почему так все так этого боятся - я не понимаю. то король может пожаловать им земли можно в усть-задрищинске, который еще надо завоевать/принести туда Закон, титулы рыцаря/барона то уж легко, особенно если пока не наследуемый титул, драгоценности которые не стоит продавать, чтобы не навлечь гнев монарха, но которыми можно понтоваться в социалке. Почему он скупо отваливает им золотишко и занимается нецартственным микроменеджментом?
>>299516
Звук не у всех игроков поднялся, подхватывалось не то устройство (стоит настройка звук в гарнитуру, а оно все равно на колонки гонит), и вообще настройки косячат, до обновления страницы вообще запроса на разрешение использования микрофона не было.
Куча мелких неприятных багов, добавлял арт в библиотеку - съехали пипки, за которые строчки таскают, и перекрыли отрисовку собственно арта.
Интерфейс, ну хз, это уже больше чем вкус. Туман войны на экране ДМа практически не отличим от карты, с правами вообще хуета полная, игроки могут рисовать что угодно где угодно, хоть хуи, хоть достать колоду и разложить картишки, причем периодически права херятся, и часть нарисованного игрок стереть не может. Передача прав на токены какая то боль и унижение, причем понять, что же из статов видит игрок, невозможно. Единообразие околонулевое, у части объектов меню по правой кнопке, у части нет. Вытянутые токены не понимают, что они длинные, и лошади превращаются в бегемотиков. А если поменять ширину вручную, то не центрируются, а прижимаются к краю клетки, а если подвинуть, то при перемещении в другую клетку все равно соскочит. Движение с пробелом отдельная песня, не особо внятно с отменой если не туда встал, и вообще не нашел, чтобы был режим лимитировать длину хода скажем на 30фт.
Трекер инициативы какое то говно, скроллинг тупит, приходится масштабировать окно, игроки могут вписывать что угодно, хоть 100500, по порядку инициативы сами не встают, невидимых и скрытых врагов непонятно как добавить, еще одна вещь, мне больше нравится когда стрелочка двигается по списку, а не список постоянно перематывается, но это уже можно сказать вкусовое.
Короче, я просто в ахуе, что это пользуется популярностью.
Звук не у всех игроков поднялся, подхватывалось не то устройство (стоит настройка звук в гарнитуру, а оно все равно на колонки гонит), и вообще настройки косячат, до обновления страницы вообще запроса на разрешение использования микрофона не было.
Куча мелких неприятных багов, добавлял арт в библиотеку - съехали пипки, за которые строчки таскают, и перекрыли отрисовку собственно арта.
Интерфейс, ну хз, это уже больше чем вкус. Туман войны на экране ДМа практически не отличим от карты, с правами вообще хуета полная, игроки могут рисовать что угодно где угодно, хоть хуи, хоть достать колоду и разложить картишки, причем периодически права херятся, и часть нарисованного игрок стереть не может. Передача прав на токены какая то боль и унижение, причем понять, что же из статов видит игрок, невозможно. Единообразие околонулевое, у части объектов меню по правой кнопке, у части нет. Вытянутые токены не понимают, что они длинные, и лошади превращаются в бегемотиков. А если поменять ширину вручную, то не центрируются, а прижимаются к краю клетки, а если подвинуть, то при перемещении в другую клетку все равно соскочит. Движение с пробелом отдельная песня, не особо внятно с отменой если не туда встал, и вообще не нашел, чтобы был режим лимитировать длину хода скажем на 30фт.
Трекер инициативы какое то говно, скроллинг тупит, приходится масштабировать окно, игроки могут вписывать что угодно, хоть 100500, по порядку инициативы сами не встают, невидимых и скрытых врагов непонятно как добавить, еще одна вещь, мне больше нравится когда стрелочка двигается по списку, а не список постоянно перематывается, но это уже можно сказать вкусовое.
Короче, я просто в ахуе, что это пользуется популярностью.
>>299513
Лучшее ПО в своем классе - это Maptool. Но для поколения айпадов и звезды-вэ это слишком СЛОЖНА, СЛОЖНА, НИПАНЯТНА.
Лучшее ПО в своем классе - это Maptool. Но для поколения айпадов и звезды-вэ это слишком СЛОЖНА, СЛОЖНА, НИПАНЯТНА.
>>299526
Согласен, но приложение это все же прошлый век, да и там своих проблем хватает, в основном из-за того что все скриптами.
Согласен, но приложение это все же прошлый век, да и там своих проблем хватает, в основном из-за того что все скриптами.
>>299517
Тут как с кофе: люди пиздят, что любят черный, потому что черный делает из тебя небыдло, но пьют латте с сиропом и корицей. Вот мастера тоже любят на словах водить игры про дохуя героев, которых вызывают к себе короли для решения своих королевских проблем. На деле же куда удобней водить игру, где герои умеют только то, что ты им разрешил и лучше бы им много денег не давать, а если дал, то анально ограничить список доступных для покупки вещей.
Тут как с кофе: люди пиздят, что любят черный, потому что черный делает из тебя небыдло, но пьют латте с сиропом и корицей. Вот мастера тоже любят на словах водить игры про дохуя героев, которых вызывают к себе короли для решения своих королевских проблем. На деле же куда удобней водить игру, где герои умеют только то, что ты им разрешил и лучше бы им много денег не давать, а если дал, то анально ограничить список доступных для покупки вещей.
>>299527
Ну еще бы, нахуя эти прерложения нужны, пойду лудще погамаю в энгри бердс на айпадике епта олол
>но приложение это все же прошлый век
Ну еще бы, нахуя эти прерложения нужны, пойду лудще погамаю в энгри бердс на айпадике епта олол
>>299528
Блин, а я реально пью чёрный кофеёк без сахара, чтобы проснуться не вижу в этом ничего элитарного.
Игры вожу про бомжей-убийц, которые сами потом станут королями, которые будут решать свои проблемы, но это другая история.
Блин, а я реально пью чёрный кофеёк без сахара, чтобы проснуться не вижу в этом ничего элитарного.
Игры вожу про бомжей-убийц, которые сами потом станут королями, которые будут решать свои проблемы, но это другая история.
107 Кб, webm,640x360, 0:01
>>299529
Что несешь? Я имел в виду, если бы MapTools работал прям на сайте без поебени с установками. Хотя, ты полезен, подкинул мне идейку, как это можно провернуть.
Что несешь? Я имел в виду, если бы MapTools работал прям на сайте без поебени с установками. Хотя, ты полезен, подкинул мне идейку, как это можно провернуть.
>>299528
Люди и пьют черный. А ты про хипстеров каких-то.
Но про королей посылающих чистить подвал вилкой хорошо подметил.
>но пьют латте с сиропом и корицей.
Люди и пьют черный. А ты про хипстеров каких-то.
Но про королей посылающих чистить подвал вилкой хорошо подметил.
>>299525
У нас таких проблем не было кроме того что обновить надо было.
Возможно проблем с картами, порисушками и 100500 не было - потому что играчки, в том числе и я не мудачим.
Самый удобный и популярный это ролл. Так что рыночек порешал, лучше пока нет.
У нас таких проблем не было кроме того что обновить надо было.
Возможно проблем с картами, порисушками и 100500 не было - потому что играчки, в том числе и я не мудачим.
>Короче, я просто в ахуе, что это пользуется популярностью.
Самый удобный и популярный это ролл. Так что рыночек порешал, лучше пока нет.
>>299536
Это даже не вопрос мудачества, это вопрос адекватности и удобства тулзовины, один игрок случайно нарисовал, другой по приколу, третий изобразил маршрут как идет, потому что нет удобного механизма, а стереть не смог. Я сразу решил погуглить, как отключить рисование, а там ответы на оф.форуме - угрожай игрокам, что можешь их выгнать. Лул.
Это даже не вопрос мудачества, это вопрос адекватности и удобства тулзовины, один игрок случайно нарисовал, другой по приколу, третий изобразил маршрут как идет, потому что нет удобного механизма, а стереть не смог. Я сразу решил погуглить, как отключить рисование, а там ответы на оф.форуме - угрожай игрокам, что можешь их выгнать. Лул.
>>299513
Ну не знаю. За все время с Roll20 проблемы возникали только два раза.
MapTool лучше, спору нет, но регулярно новые игроки не могут его запустить или нормально подконнектиться. А потом не могут нормально написать макросы и разобраться с интерфейсом. В итоге я сдался и перешел на roll20. К нему привыкнуть нужно просто, а так – жить можно.
Ну не знаю. За все время с Roll20 проблемы возникали только два раза.
MapTool лучше, спору нет, но регулярно новые игроки не могут его запустить или нормально подконнектиться. А потом не могут нормально написать макросы и разобраться с интерфейсом. В итоге я сдался и перешел на roll20. К нему привыкнуть нужно просто, а так – жить можно.
>>299556
А карты как?
А карты как?
>>299556
Пробовал трех, в принципе терпимо, да. Но это все равно только для словесок без карт, с рукопашка-ближний-дальний.
Пробовал трех, в принципе терпимо, да. Но это все равно только для словесок без карт, с рукопашка-ближний-дальний.
>>299537
Эм. Легко всё стирается. Как мастером, так и самим игроком.
В чём вообще проблема? Я например если случайно нарисую, скажу "ой простите" и специально сотру.
>а стереть не смог
Эм. Легко всё стирается. Как мастером, так и самим игроком.
В чём вообще проблема? Я например если случайно нарисую, скажу "ой простите" и специально сотру.
>>299528
Но чего элитарного в играх с королями, позвольте спросить? Тем более что почти все редакции имеют примерные указания на то, какие уровни к каким этапам относятся. Когда персонажа будут просить о помощи селяне, когда - уездный лендлорд, когда будут присылать энимал мессенджеров глава тайного указа, когда их будет просить о личных одолжениях король и когда - боженька. Зачем персонажей 3-5 уровней ставят перед ясны очи монарха, коли у нас не Е6?
А так - в играх про зачистку подземелий с одиноким неразговорчивым минотавром, например вообще, на мой скромный взгляд, не особо нужны личные встречи с квестодателями. Достаточно города Город, торговца по имени Торговец в нем, доски-с-заданиями и, разумеется, подземелий всех цветов и размеров, щедро раскиданных по округе. Это я утрирую, конечно.
Но чего элитарного в играх с королями, позвольте спросить? Тем более что почти все редакции имеют примерные указания на то, какие уровни к каким этапам относятся. Когда персонажа будут просить о помощи селяне, когда - уездный лендлорд, когда будут присылать энимал мессенджеров глава тайного указа, когда их будет просить о личных одолжениях король и когда - боженька. Зачем персонажей 3-5 уровней ставят перед ясны очи монарха, коли у нас не Е6?
А так - в играх про зачистку подземелий с одиноким неразговорчивым минотавром, например вообще, на мой скромный взгляд, не особо нужны личные встречи с квестодателями. Достаточно города Город, торговца по имени Торговец в нем, доски-с-заданиями и, разумеется, подземелий всех цветов и размеров, щедро раскиданных по округе. Это я утрирую, конечно.
>>299573
Я другой анон, но могу пояснить. Такую игру очень сложно провести и еще сложнее нормально отыграть. Как правило, игроки не вывозят такой градус эпичности и сводят все или к королям-идиотам, действующим как все те же бомжи-убийцы, но в масштабах континента, или к очищению планарных подвалов от планарных крыс.
>Но чего элитарного в играх с королями, позвольте спросить?
Я другой анон, но могу пояснить. Такую игру очень сложно провести и еще сложнее нормально отыграть. Как правило, игроки не вывозят такой градус эпичности и сводят все или к королям-идиотам, действующим как все те же бомжи-убийцы, но в масштабах континента, или к очищению планарных подвалов от планарных крыс.
>>299577
Можно и так сказать, конечно, но история не состоит только из этого. А попытки играть эпику как раз чаще всего только из этого и состоят.
Можно и так сказать, конечно, но история не состоит только из этого. А попытки играть эпику как раз чаще всего только из этого и состоят.
>>299578
Вот всегда удивлялся, почему в сеттингах с классической ДНД-космологией кто-то вообще живет на первично-материальном плане? Королям стоит потратиться на услуги нормального мага, открыть Gate на Арборею и переселить туда все население. Все лучше, чем от орков с мертвяками отбиваться.
>>планарные подвалы
Вот всегда удивлялся, почему в сеттингах с классической ДНД-космологией кто-то вообще живет на первично-материальном плане? Королям стоит потратиться на услуги нормального мага, открыть Gate на Арборею и переселить туда все население. Все лучше, чем от орков с мертвяками отбиваться.
>>299576
Лично мы решаем эту проблему, имея несколько сетов героев - соответственно, король с группой специалистов и группа бомжей-убийц для работы в поле (и для разбавки, что уж там). Мы _сами себе_ квестодатели.
Лично мы решаем эту проблему, имея несколько сетов героев - соответственно, король с группой специалистов и группа бомжей-убийц для работы в поле (и для разбавки, что уж там). Мы _сами себе_ квестодатели.
>>299588
Играл в него еще когда за него просили 200 долларов на оффсайте. Теплое ламповое освещение стола и почти настоящие кубы. Но карта с токенами в ролл20 гораздо удобнее.
Играл в него еще когда за него просили 200 долларов на оффсайте. Теплое ламповое освещение стола и почти настоящие кубы. Но карта с токенами в ролл20 гораздо удобнее.
>>299588
...Стоит денежек? ФГ? Да вы меня разыгрываете. Это что же, может быть, и фотошоп платный? И Аве за саважку денег хочет?
...Стоит денежек? ФГ? Да вы меня разыгрываете. Это что же, может быть, и фотошоп платный? И Аве за саважку денег хочет?
>>299576
Честно говоря, все еще не вижу элитарности. Суть элитарности не столько в сложности, сколько в признании сообществом, насколько я понимаю.
>>299577
Ну, скорее исключение. Дурачки вроде Ричарда долго на троне не задерживались, хоть и были любимы народом.
>>299584
Арборея - это сильно другой уровень силы. Там можно наткнуться на всяких ребят, которые могли бы растереть орков и мертецов твоего родного мира в пыль. Возможно всех и сразу. И если ты их обидишь, а ты скорее всего их обидишь, то твоя стража тебе не поможет.
А вот почему spellcaster supremacy не закреплено законодательно, в смысле почему все короли и знать не кастеры, не совсем очевидно.
>Такую игру очень сложно провести и еще сложнее нормально отыграть
Честно говоря, все еще не вижу элитарности. Суть элитарности не столько в сложности, сколько в признании сообществом, насколько я понимаю.
>>299577
Ну, скорее исключение. Дурачки вроде Ричарда долго на троне не задерживались, хоть и были любимы народом.
>>299584
Арборея - это сильно другой уровень силы. Там можно наткнуться на всяких ребят, которые могли бы растереть орков и мертецов твоего родного мира в пыль. Возможно всех и сразу. И если ты их обидишь, а ты скорее всего их обидишь, то твоя стража тебе не поможет.
А вот почему spellcaster supremacy не закреплено законодательно, в смысле почему все короли и знать не кастеры, не совсем очевидно.
>>299588
Играл когда то давно, остались воспоминания, что интерфейс там не менее кривой, чем ролл20. Может исправили, конечно.
Играл когда то давно, остались воспоминания, что интерфейс там не менее кривой, чем ролл20. Может исправили, конечно.
>>299584
Могу ошибаться, но связано с подпиткой богов. Нужны массы обычных людей на прайме, только люди испытывают истинные эмоции, истинную веру, и только с прайма она нормально ченнелится.
Могу ошибаться, но связано с подпиткой богов. Нужны массы обычных людей на прайме, только люди испытывают истинные эмоции, истинную веру, и только с прайма она нормально ченнелится.
>>299600
Тогда антураж сказки пропадёт.
> А вот почему spellcaster supremacy не закреплено законодательно, в смысле почему все короли и знать не кастеры, не совсем очевидно.
Тогда антураж сказки пропадёт.
>>299572
токсичность - это когда ты ведешь себя как мудак каким ты и являешься и это задевает остальных снежинок-мудаков
пришло из онлайновых комплюхтерных поигрулек
токсичность - это когда ты ведешь себя как мудак каким ты и являешься и это задевает остальных снежинок-мудаков
пришло из онлайновых комплюхтерных поигрулек
>>299604
Ну, у сказок очень, очень разные антуражи. Во многих сказках короли или королевы, как минимум злые, вполне себе владеют магическими силами. А в авраамическом нарративе монархи - божьи помазанники и вполне владеют правом творить чудеса, как минимум исцелять больных.
Так что сорки или клиры, а в случае злых-нейтральных королей еще и визы с локами, в знати должны быть делом распространенным.
>Тогда антураж сказки пропадёт.
Ну, у сказок очень, очень разные антуражи. Во многих сказках короли или королевы, как минимум злые, вполне себе владеют магическими силами. А в авраамическом нарративе монархи - божьи помазанники и вполне владеют правом творить чудеса, как минимум исцелять больных.
Так что сорки или клиры, а в случае злых-нейтральных королей еще и визы с локами, в знати должны быть делом распространенным.
>>299608
Король Артур был колдуном? Нет. Правители Гондора или Рохана? Тоже нет. Короли-колдуны обычно злые и нелегитимные, потому что получили трон путём использования ворожбы, а не приемлемым путём, как то унаследовать от отца либо отравить монарха и стать регентом при его малолетнем сыне.
Король Артур был колдуном? Нет. Правители Гондора или Рохана? Тоже нет. Короли-колдуны обычно злые и нелегитимные, потому что получили трон путём использования ворожбы, а не приемлемым путём, как то унаследовать от отца либо отравить монарха и стать регентом при его малолетнем сыне.
>>299605
Думаю, что анон намекает, что токсичный - не совсем подходящее слово. Это всего лишь "едкий". А тут имеется в виду парентальная позиция или коповская риторика.
Думаю, что анон намекает, что токсичный - не совсем подходящее слово. Это всего лишь "едкий". А тут имеется в виду парентальная позиция или коповская риторика.
>>299610
У тебя какие-то свои сказки, я смотрю. Но король Артур, раз уж его рыцари искали Грааль, был таки однозначным христианским монархом. А значит все положенные беньки, от лечения прикосновением до божественного покровительства, ему полагались. Можешь считать его Паладином.
Я, конечно, дико извиняюсь, но это вообще ВК. Там прям магов на весь сеттинг ровно 5 штук - Белый, Серый, Бурый и два Синих. И ни один из них - не человек, эльф или дварф.
Если мы идем в фетези, то давай я приведу в пример Черный Отряд. Все ведущие роли и в стране, и в местном сопротивлении - кастеры.
Да, я отдельно вынес королей визов и локов в отдельную категорию.
Я и говорю - христианская мифологическия традиция подразумевает наличие у монарха сил дивайновых сил. Даже не названные "божьими помазанниками" властители древности в мифологическом сознании наделялись сверхъестественными качествами из-за их происхождения. Посмотри на средневековые легенды о том же Македонском. Это вполне влезает в формат сорка.
>Король Артур был колдуном?
У тебя какие-то свои сказки, я смотрю. Но король Артур, раз уж его рыцари искали Грааль, был таки однозначным христианским монархом. А значит все положенные беньки, от лечения прикосновением до божественного покровительства, ему полагались. Можешь считать его Паладином.
> Правители Гондора или Рохана?
Я, конечно, дико извиняюсь, но это вообще ВК. Там прям магов на весь сеттинг ровно 5 штук - Белый, Серый, Бурый и два Синих. И ни один из них - не человек, эльф или дварф.
Если мы идем в фетези, то давай я приведу в пример Черный Отряд. Все ведущие роли и в стране, и в местном сопротивлении - кастеры.
>Короли-колдуны обычно злые и нелегитимные
Да, я отдельно вынес королей визов и локов в отдельную категорию.
>приемлемым путём
Я и говорю - христианская мифологическия традиция подразумевает наличие у монарха сил дивайновых сил. Даже не названные "божьими помазанниками" властители древности в мифологическом сознании наделялись сверхъестественными качествами из-за их происхождения. Посмотри на средневековые легенды о том же Македонском. Это вполне влезает в формат сорка.
115 Кб, 800x640>>299604
Двочую. Раздай ДнДшным магам, с их возможностями, ведущие роли в сеттинге, и они превратят ламповое фентези в манапанк, психоделику, или что похуже.
Двочую. Раздай ДнДшным магам, с их возможностями, ведущие роли в сеттинге, и они превратят ламповое фентези в манапанк, психоделику, или что похуже.
>>299614
Альсо про ВК:
Отжал себе королевство. Соседнее является марионеточным.
Интригует от души и вхож ко двору всех правителей сеттинга. Возможно сношает одну из королев, пока Келеборн не видит.
Поехавших аутист, буквально сычующий в лесу
MIA.
Альсо про ВК:
>Белый
Отжал себе королевство. Соседнее является марионеточным.
>Серый
Интригует от души и вхож ко двору всех правителей сеттинга. Возможно сношает одну из королев, пока Келеборн не видит.
>Бурый
Поехавших аутист, буквально сычующий в лесу
>два Синих
MIA.
>>299605
Погугли значение, оригинальное.
Вообще считаю, что применяют "токсичность" в таком значении как применил ты или каргокультисты-долбоебы, или шизики-долбоебы.
Погугли значение, оригинальное.
Вообще считаю, что применяют "токсичность" в таком значении как применил ты или каргокультисты-долбоебы, или шизики-долбоебы.
>>299612
йопта! ты считаешь что гордое право называться токсичными имеют только мамкоебы?
>>299617
короче его все так применяют. один ты в белом пальто стоишь красивый
>ррряяяяя если ты не перестанешь рисовать на карте я тебе кикну! или уйду сам и играйте без меня
йопта! ты считаешь что гордое право называться токсичными имеют только мамкоебы?
>>299617
>или каргокультисты-долбоебы, или шизики-долбоебы
>Каждый игрок может вспомнить примеры, когда из-за возникших на пустом месте разногласий ситуация на поле боя менялась в худшую сторону за считаные секунды. Игроки забывали, что они в бою, выясняя отношения друг с другом или провоцируя словесную перепалку с противником, а то и вовсе расстреливали союзников.
>Такое поведение мы называем токсичным, а созданный им эффект — токсичностью.
короче его все так применяют. один ты в белом пальто стоишь красивый
>>299618
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4501.html
Если в твоей среде полно перечисленных мною, то это меня не касается. Говори, пожалуйста, правильно.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4501.html
Если в твоей среде полно перечисленных мною, то это меня не касается. Говори, пожалуйста, правильно.
>>299620
охебать. шизик не понимающий значения контекста - ты ли это? решил на пол ставки позащищать чистоту языка? тогда тебе стоит съебать с борды где половина слов - ебучий сленг.
охебать. шизик не понимающий значения контекста - ты ли это? решил на пол ставки позащищать чистоту языка? тогда тебе стоит съебать с борды где половина слов - ебучий сленг.
>>299619
>о боже, эта игра популярна
>следовательно, любой, кто ее ненавидит - зашоренный хипстер
>популярность коррелирует с качеством
>игры можно любить только за популярность
>господи, как же я обожаю быть говноедом
>>299621
Как межличностные конфликты и токсичность связаны? Я не могу найти логической связи, поэтому считаю, что или это шиза или повторение за неким авторитетом.
Как межличностные конфликты и токсичность связаны? Я не могу найти логической связи, поэтому считаю, что или это шиза или повторение за неким авторитетом.
>>299624
когда уже грязные аутисты окончательно сбегут из нашего уютненького илитного социального хобби?
>сленг
>не могу найти логической связи
>шиза или повторение за неким авторитетом.
когда уже грязные аутисты окончательно сбегут из нашего уютненького илитного социального хобби?
>>299625
У сленга есть логика и история формирования. Какая история у твоей "токсичности"?
У сленга есть логика и история формирования. Какая история у твоей "токсичности"?
>>299618
Токсичность - это, очевидно, не о том, что возник конфликт, а о том, как происходит разговор. Так вот если ДМ скажет
-Нет, братец, ты не будешь рисовать, или я тебя кикну
Это не токсично, а парентально.
А если он говорит
-Ты, дитя собаки, пикассо недоделанный, еще раз намалюешь тут свою хуету - пойдешь нахуй
Это токсично.
Ферштейн?
Токсичность - это, очевидно, не о том, что возник конфликт, а о том, как происходит разговор. Так вот если ДМ скажет
-Нет, братец, ты не будешь рисовать, или я тебя кикну
Это не токсично, а парентально.
А если он говорит
-Ты, дитя собаки, пикассо недоделанный, еще раз намалюешь тут свою хуету - пойдешь нахуй
Это токсично.
Ферштейн?
>>299629
1. Ты не знаешь, но тупо повторяешь.
2. В гуле одни манядиванные психологи.
Итог: Твое мнение можно не считать.
1. Ты не знаешь, но тупо повторяешь.
2. В гуле одни манядиванные психологи.
Итог: Твое мнение можно не считать.
5 Кб, 492x18>>299631
яволь мой фюрер. этому утверждению даже и мысли противоречить не было. но вот чувачочеки с форума говорят пикрил. и приведенный тобой пример - это не threaten. это warn.
>Ферштейн
яволь мой фюрер. этому утверждению даже и мысли противоречить не было. но вот чувачочеки с форума говорят пикрил. и приведенный тобой пример - это не threaten. это warn.
>>299633
Зачем каргокультировать?
Зачем каргокультировать?
>>299635
Продолжать быть одним из тех, кого я упомянул ранее.
Продолжать быть одним из тех, кого я упомянул ранее.
>>299633
О нет.
Только не спор "это угроза?" "нет, это я тебя предупредил".
Хуже этого только "бросай на блеф" "нет, это убеждение, я же искренне говорил".
О нет.
Только не спор "это угроза?" "нет, это я тебя предупредил".
Хуже этого только "бросай на блеф" "нет, это убеждение, я же искренне говорил".
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "токсичный", вы ничем не лучше него.
>>299621
Мань, тут-то ты используешь контекст в правильном контексте - как и написано в вики, для определения неоднозначности значений слова в тексте.
А в тот раз ты так и не смог дать определение "контексту", который то "связывает отдельные сцены между собой", то вдруг "определяет содержание сцен", атомайзер ты наш.
Мань, тут-то ты используешь контекст в правильном контексте - как и написано в вики, для определения неоднозначности значений слова в тексте.
А в тот раз ты так и не смог дать определение "контексту", который то "связывает отдельные сцены между собой", то вдруг "определяет содержание сцен", атомайзер ты наш.
>>299639
Да, бабуля-кун!
Да, бабуля-кун!
>>299639
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "обкашляйте", вы ничем не лучше него.
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "ГУРПС", вы ничем не лучше него.
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "insert_word", вы ничем не лучше него.
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "обкашляйте", вы ничем не лучше него.
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "ГУРПС", вы ничем не лучше него.
Просто напоминаю: если вы разбампаете тред, споря с поехавшим аутистом, стриггерившимся на слово "insert_word", вы ничем не лучше него.
Пора уже перекатывать?
>>299645
>Каждый игрок может вспомнить примеры, когда из-за возникших на пустом месте разногласий ситуация на поле боя менялась в худшую сторону за считаные секунды. Игроки забывали, что они в бою, выясняя отношения друг с другом или провоцируя словесную перепалку с противником, а то и вовсе расстреливали союзников.
>Такое поведение мы называем токсичным, а созданный им эффект — токсичностью.
>>299637
wut? можно заявить что предупреждение - это угроза. но куда меньше шансов что тебя поймут неправильно - таки сказать "предупредите игрока" а не "угрожайте игроку"
>>299640
бля аутист уебывай. я с тобой не спорил и спорить не стану. можешь гордо стоять в белом плаще дальше
>>299639
хули тут бампать? мы и так за бамплимитом
wut? можно заявить что предупреждение - это угроза. но куда меньше шансов что тебя поймут неправильно - таки сказать "предупредите игрока" а не "угрожайте игроку"
>>299640
> ты наш
бля аутист уебывай. я с тобой не спорил и спорить не стану. можешь гордо стоять в белом плаще дальше
>>299639
хули тут бампать? мы и так за бамплимитом
>>299647
Если сказать менту-взяточнику, что ты его снимешь и отправишь в прокуратуру - это угроза или предупреждение?
Если сказать менту-взяточнику, что ты его снимешь и отправишь в прокуратуру - это угроза или предупреждение?
>>299640
Оу, ты вернулся. Ничего не хочешь сказать о том, что все мои последние посты длиннее пары предложений ты проигнорил?
Родной, ты либо действительно с нарушениями когнитивных функций родился, либо не заглянул под спойлер. Потому что я тебе написал что "контекст", применительно к сценарному мастерству, сложное понятие. И писать тебе эссе на эту тему я не намерен.
Нет ничего более жалкого, чем убогие потуги вопить "НЕТ ТЫ", не понимая даже в чем тебя обвиняют.
Оу, ты вернулся. Ничего не хочешь сказать о том, что все мои последние посты длиннее пары предложений ты проигнорил?
>ты так и не смог дать определение "контексту"
Родной, ты либо действительно с нарушениями когнитивных функций родился, либо не заглянул под спойлер. Потому что я тебе написал что "контекст", применительно к сценарному мастерству, сложное понятие. И писать тебе эссе на эту тему я не намерен.
>атомайзер
Нет ничего более жалкого, чем убогие потуги вопить "НЕТ ТЫ", не понимая даже в чем тебя обвиняют.
>>299648
Таки угроза.
Таки угроза.
>>299628
Ну, я бы сказал что они таки ближе к аасимарам, все ж таки.
Ну, я бы сказал что они таки ближе к аасимарам, все ж таки.
>>299649
Да, выходил из интернета.
По сути этим ты признаешь, что применил слово контекст не в тему. Мог бы использовать слово сепулька, разницы не было бы.
Косвенно подтверждается тем, что кодга я пытался предположить, что же ты имел в виду, все пошло как я и предполагал - ты сказал рряя не угадал, я имел в виду совсем другое. А что имел в виду, не скажу.
Концовка твоего этого поста в том же духе.
>Оу, ты вернулся
Да, выходил из интернета.
>И писать тебе эссе на эту тему я не намерен.
По сути этим ты признаешь, что применил слово контекст не в тему. Мог бы использовать слово сепулька, разницы не было бы.
Косвенно подтверждается тем, что кодга я пытался предположить, что же ты имел в виду, все пошло как я и предполагал - ты сказал рряя не угадал, я имел в виду совсем другое. А что имел в виду, не скажу.
Концовка твоего этого поста в том же духе.
>>299652
Родной, мы это уже обсуждали. Ты тупой и заниматься твоим просвещением мне не интересно.
Я тебе написал. Если ты не понял короткую версию, то я не вижу ни единой гарантии, что ты поймешь длинную. Особенно учитывая что у тебя есть трудности с восприятием написанного в постах длиннее пары предложений.
>применил слово контекст не в тему
Родной, мы это уже обсуждали. Ты тупой и заниматься твоим просвещением мне не интересно.
> что имел в виду, не скажу
Я тебе написал. Если ты не понял короткую версию, то я не вижу ни единой гарантии, что ты поймешь длинную. Особенно учитывая что у тебя есть трудности с восприятием написанного в постах длиннее пары предложений.
Анон, перекати, плиз.
Лол, на тытрубе есть канал ролевого говноедства на русском, Random Rules называется. В какой-то момент они начали у себя в группе выкладывать переводы по ДнДшечке. Сразу же вылез вахтер Аве и начал кукарекать, что материалы нужно снять, авторские права, ко-ко-ко, кудах-тах-тах. Вчера в подкасте RR хорошо так прошлись по Студии и Аве, с матом, выебонами, но, в принципе, по делу. А сегодня видео, похоже, страйкнули, и посмотреть его нельзя.
Такие дела.
Такие дела.
>>299657
как же у меня печёт с аве. как можно быть такой гнойной мразью? почему он не перекатится в какое-нибудь более денежное направление как это сделал пидор-гаррет? хочется купить билет на ролекон только чтобы разбить ему очкастое ебало
как же у меня печёт с аве. как можно быть такой гнойной мразью? почему он не перекатится в какое-нибудь более денежное направление как это сделал пидор-гаррет? хочется купить билет на ролекон только чтобы разбить ему очкастое ебало
>>299658
2 чая.
2 чая.
М>>299653
Я быстренько пролистал пост с рыбгионером с наживкой, и с цветочком, и там нет "короткой" версии, просто какие-то рандомные цитирования разных вещей с утверждением "и это тоже контекст".
Большая часть претензий, на которые я не стал отвечать - соломенное чучело, так как ты совершенно необоснованно утверждаешь, что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами, которые стоят на месте с топором. Но это не соответствует действительности, я описал минимум три варианта, один, что он просто бродит по подземелью, так как оно лабиринт, второй, что он действительно там живет, и у него есть подстилка в логовое, третий, что его туда поставил охранять некто другой. Естественно, можно придумать десятки других объяснений, а также к каждому из них 10страничные красочные описания. Но все это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу. После чего ты традиционно переходишь к обвинениях в атомарности. Ну, хуй знает. Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные. В этом нет ничего плохого. Это никак не противоречит тому, что из них складывается более полная картина. То, что персонажи спешат к макгафину, или неспеша прогуливаются по лабиринту, никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра. Просто во втором случае будет больше таймскип до момента встречи с ним.
Я быстренько пролистал пост с рыбгионером с наживкой, и с цветочком, и там нет "короткой" версии, просто какие-то рандомные цитирования разных вещей с утверждением "и это тоже контекст".
Большая часть претензий, на которые я не стал отвечать - соломенное чучело, так как ты совершенно необоснованно утверждаешь, что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами, которые стоят на месте с топором. Но это не соответствует действительности, я описал минимум три варианта, один, что он просто бродит по подземелью, так как оно лабиринт, второй, что он действительно там живет, и у него есть подстилка в логовое, третий, что его туда поставил охранять некто другой. Естественно, можно придумать десятки других объяснений, а также к каждому из них 10страничные красочные описания. Но все это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу. После чего ты традиционно переходишь к обвинениях в атомарности. Ну, хуй знает. Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные. В этом нет ничего плохого. Это никак не противоречит тому, что из них складывается более полная картина. То, что персонажи спешат к макгафину, или неспеша прогуливаются по лабиринту, никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра. Просто во втором случае будет больше таймскип до момента встречи с ним.
>>299657
Возможно, кстати, что это спланированная акция, и война говна с мочой развязана специально, чтобы хайпануть пиздец я параноик. Но всё равно интересно, получит ли история продолжение.
Если есть инсайдеры, вбросьте побольше инфы.
Возможно, кстати, что это спланированная акция, и война говна с мочой развязана специально, чтобы хайпануть пиздец я параноик. Но всё равно интересно, получит ли история продолжение.
Если есть инсайдеры, вбросьте побольше инфы.
>>299664
Специально для тебя, держи:
>>299087
Держи, исключительно для тебя скроллю вверх и копирую:
>>299087
>>299126
Это все повлияет на наполнение подземелья, готовность нападать сразу, возможность нападать сразу и прочий контекст энкаунтера. Если для тебя нет никакой разницы между рандомным минотавром, который живет в пещере и минотавром-стражем, который охраняет макгаффин для ббега, то я испытываю серьезные сомнения в том что ты действительно можешь генерить энкаунтеры, отличные от "вот вам противник, затыкайте его до 0 хитов"
А я могу тебе только повторить то, что уже говорил раз двадцать. У атомарных конечных действий существует причина, возможно не одна например ингеймовая и метагеймовая. Васяниэль хочет убить паука потому что ему надо пройти к макгафину, игрок Вася - потому что ненавидит сраных пауков.. И персонаж этими конечными действиями пытается разобраться, на самом-то деле, с конфликтом. Ты этого, по видимому, не понимаешь. Тебе кажется что если персонаж тыкает минотавра острой палкой, то это потому что он хочет снять ему хитов. А это не так. Он хочет его убить. А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons. И это если упрощенно. И вот каждая из этих вещей - это конфликт, который персонаж как-то разрешает. Он мог бы пойти не за макгаффином, а за Эльминстером. Мог бы красться а не идти по подземелью в полный рост. Мог бы попробовать изолировать/поговорить/законтролить минотавра. Мог бы не тыкать, а попробовать обрушить на него потолок. Ну и если ты считаешь что "в цр влазит и ок, ебашу на арену" - нормальная практика сборки энкаунтеров, то говорить нам не о чем.
Бля, родной, ну почему ты не способен воспринимать происходящие на игре вещи как части целого, а не как совершенно независимые действия? Да как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем. Потому что таков контекст сцены. Потому что минотавр поставлен охранять маггафин, а не просто аутирует тут. Потому что он знал о приближающихся персонажах. Потому что он сидел и высматривал их откуда-то извне их поля зрения. Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает. Потому что партия бежала и не проверила ловушки. Потому что им нужен макгаффин срочно. Потому что они не поговорили с местными гоблинами и ничего не знают о минотавре. Потому что они решили не социалить или стелсить, а вынести все живое в подземелье. Сечешь?
Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип и никакого выбора ты им не оставил с момента выдачи квеста, то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно.
>там нет "короткой" версии
Специально для тебя, держи:
>>299087
>Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности.
> что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами
Держи, исключительно для тебя скроллю вверх и копирую:
>>299087
>Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
>>299126
>В моей схеме игры, которая вполне соответствует схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
>это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу
Это все повлияет на наполнение подземелья, готовность нападать сразу, возможность нападать сразу и прочий контекст энкаунтера. Если для тебя нет никакой разницы между рандомным минотавром, который живет в пещере и минотавром-стражем, который охраняет макгаффин для ббега, то я испытываю серьезные сомнения в том что ты действительно можешь генерить энкаунтеры, отличные от "вот вам противник, затыкайте его до 0 хитов"
> Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные
А я могу тебе только повторить то, что уже говорил раз двадцать. У атомарных конечных действий существует причина, возможно не одна например ингеймовая и метагеймовая. Васяниэль хочет убить паука потому что ему надо пройти к макгафину, игрок Вася - потому что ненавидит сраных пауков.. И персонаж этими конечными действиями пытается разобраться, на самом-то деле, с конфликтом. Ты этого, по видимому, не понимаешь. Тебе кажется что если персонаж тыкает минотавра острой палкой, то это потому что он хочет снять ему хитов. А это не так. Он хочет его убить. А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons. И это если упрощенно. И вот каждая из этих вещей - это конфликт, который персонаж как-то разрешает. Он мог бы пойти не за макгаффином, а за Эльминстером. Мог бы красться а не идти по подземелью в полный рост. Мог бы попробовать изолировать/поговорить/законтролить минотавра. Мог бы не тыкать, а попробовать обрушить на него потолок. Ну и если ты считаешь что "в цр влазит и ок, ебашу на арену" - нормальная практика сборки энкаунтеров, то говорить нам не о чем.
> никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра
Бля, родной, ну почему ты не способен воспринимать происходящие на игре вещи как части целого, а не как совершенно независимые действия? Да как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем. Потому что таков контекст сцены. Потому что минотавр поставлен охранять маггафин, а не просто аутирует тут. Потому что он знал о приближающихся персонажах. Потому что он сидел и высматривал их откуда-то извне их поля зрения. Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает. Потому что партия бежала и не проверила ловушки. Потому что им нужен макгаффин срочно. Потому что они не поговорили с местными гоблинами и ничего не знают о минотавре. Потому что они решили не социалить или стелсить, а вынести все живое в подземелье. Сечешь?
> будет больше таймскип
Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип и никакого выбора ты им не оставил с момента выдачи квеста, то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно.
>>299664
Специально для тебя, держи:
>>299087
Держи, исключительно для тебя скроллю вверх и копирую:
>>299087
>>299126
Это все повлияет на наполнение подземелья, готовность нападать сразу, возможность нападать сразу и прочий контекст энкаунтера. Если для тебя нет никакой разницы между рандомным минотавром, который живет в пещере и минотавром-стражем, который охраняет макгаффин для ббега, то я испытываю серьезные сомнения в том что ты действительно можешь генерить энкаунтеры, отличные от "вот вам противник, затыкайте его до 0 хитов"
А я могу тебе только повторить то, что уже говорил раз двадцать. У атомарных конечных действий существует причина, возможно не одна например ингеймовая и метагеймовая. Васяниэль хочет убить паука потому что ему надо пройти к макгафину, игрок Вася - потому что ненавидит сраных пауков.. И персонаж этими конечными действиями пытается разобраться, на самом-то деле, с конфликтом. Ты этого, по видимому, не понимаешь. Тебе кажется что если персонаж тыкает минотавра острой палкой, то это потому что он хочет снять ему хитов. А это не так. Он хочет его убить. А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons. И это если упрощенно. И вот каждая из этих вещей - это конфликт, который персонаж как-то разрешает. Он мог бы пойти не за макгаффином, а за Эльминстером. Мог бы красться а не идти по подземелью в полный рост. Мог бы попробовать изолировать/поговорить/законтролить минотавра. Мог бы не тыкать, а попробовать обрушить на него потолок. Ну и если ты считаешь что "в цр влазит и ок, ебашу на арену" - нормальная практика сборки энкаунтеров, то говорить нам не о чем.
Бля, родной, ну почему ты не способен воспринимать происходящие на игре вещи как части целого, а не как совершенно независимые действия? Да как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем. Потому что таков контекст сцены. Потому что минотавр поставлен охранять маггафин, а не просто аутирует тут. Потому что он знал о приближающихся персонажах. Потому что он сидел и высматривал их откуда-то извне их поля зрения. Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает. Потому что партия бежала и не проверила ловушки. Потому что им нужен макгаффин срочно. Потому что они не поговорили с местными гоблинами и ничего не знают о минотавре. Потому что они решили не социалить или стелсить, а вынести все живое в подземелье. Сечешь?
Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип и никакого выбора ты им не оставил с момента выдачи квеста, то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно.
>там нет "короткой" версии
Специально для тебя, держи:
>>299087
>Кстати о контексте Вообще требование определить такое широкое понятие - особая форма аутизма. Нормально сформулированное определение может занять десяток страниц, а к краткой формулировке всегда можно будет прикопаться с формальной стороны - это, собственно, связи этой конкретной сцены с остальной игрой, ее детали и подробности.
> что я якобы умею создавать только энкаунтеры с минотаврами
Держи, исключительно для тебя скроллю вверх и копирую:
>>299087
>Окей, давай рассмотрим твой пример интегрально, предположив что все недосказанное означает строгое "нельзя!" от мастера. Вот такой у нас с тобой будет контекст.
>>299126
>В моей схеме игры, которая вполне соответствует схеме игры по 5е, персонажи минимум обладают пассивным восприятием, против которого кидается стелс. У минотавра с ним не густо, так что я бы не ожидал что он откидается от всех четверых. Если персонажи активно ищут врагов и вообще пытаются избежать боя - почему я должен запрещать им использовать системные механизмы, чтобы это сделать? Если они хотят использовать законные системные механизмы и понять кто тут водится, кинув сюрвайвал, почему я вообще должен им это запретить? Потому что "я тут неожиданный боевой энкаунтер придумал, так что заткитесь и пиздуйте в эмбуш"? Нет, спасибо.
>это никак не влияет на то, что 95% минотавров - хаотично злые и нападают сразу
Это все повлияет на наполнение подземелья, готовность нападать сразу, возможность нападать сразу и прочий контекст энкаунтера. Если для тебя нет никакой разницы между рандомным минотавром, который живет в пещере и минотавром-стражем, который охраняет макгаффин для ббега, то я испытываю серьезные сомнения в том что ты действительно можешь генерить энкаунтеры, отличные от "вот вам противник, затыкайте его до 0 хитов"
> Игра так устроена. В ней прописаны действия, раунды, они атомарные
А я могу тебе только повторить то, что уже говорил раз двадцать. У атомарных конечных действий существует причина, возможно не одна например ингеймовая и метагеймовая. Васяниэль хочет убить паука потому что ему надо пройти к макгафину, игрок Вася - потому что ненавидит сраных пауков.. И персонаж этими конечными действиями пытается разобраться, на самом-то деле, с конфликтом. Ты этого, по видимому, не понимаешь. Тебе кажется что если персонаж тыкает минотавра острой палкой, то это потому что он хочет снять ему хитов. А это не так. Он хочет его убить. А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons. И это если упрощенно. И вот каждая из этих вещей - это конфликт, который персонаж как-то разрешает. Он мог бы пойти не за макгаффином, а за Эльминстером. Мог бы красться а не идти по подземелью в полный рост. Мог бы попробовать изолировать/поговорить/законтролить минотавра. Мог бы не тыкать, а попробовать обрушить на него потолок. Ну и если ты считаешь что "в цр влазит и ок, ебашу на арену" - нормальная практика сборки энкаунтеров, то говорить нам не о чем.
> никак не влияет на, скажем, действие атаки мечом, когда они будут бить минотавра
Бля, родной, ну почему ты не способен воспринимать происходящие на игре вещи как части целого, а не как совершенно независимые действия? Да как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем. Потому что таков контекст сцены. Потому что минотавр поставлен охранять маггафин, а не просто аутирует тут. Потому что он знал о приближающихся персонажах. Потому что он сидел и высматривал их откуда-то извне их поля зрения. Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает. Потому что партия бежала и не проверила ловушки. Потому что им нужен макгаффин срочно. Потому что они не поговорили с местными гоблинами и ничего не знают о минотавре. Потому что они решили не социалить или стелсить, а вынести все живое в подземелье. Сечешь?
> будет больше таймскип
Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип и никакого выбора ты им не оставил с момента выдачи квеста, то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно.
![[Yousei-raws] Koimonogatari 1 [BDrip 1920x1080 x264 FLAC]-0[...].jpg](https://2ch.hk//bg/src/1298576/15082458063820.jpg)
964 Кб, 1920x1080>то твой энкаунтер - говно, квест - говно, модуль - говно, кампейн - говно и ты тоже говно
На самом деле единственным критерием является: понравилось/не понравилось игрокам и мастеру. Остальное критериями не считается.
>>299720
Сюрприз, сюрприз, но если в твоем энкаунтере можно только кидать на атаку, потому что убежать нельзя, спрятаться нельзя, пересоциалить нельзя, нешаблонное делать нельзя как сказал этот анон - не яйца же факелом минотавру поджигать, ничего нельзя кроме roll vs ac, то энкаунтер понравится только ооооочень восторженным людям. Даже тем, кто пришел на игру ради боевки он вполне себе не понравится. Они-то сюда пришли выпиливать охуенно сложных кобольдов Такера, а выходит что они тут просто бесплатные дополнения к генератору случайных чисел.
Сюрприз, сюрприз, но если в твоем энкаунтере можно только кидать на атаку, потому что убежать нельзя, спрятаться нельзя, пересоциалить нельзя, нешаблонное делать нельзя как сказал этот анон - не яйца же факелом минотавру поджигать, ничего нельзя кроме roll vs ac, то энкаунтер понравится только ооооочень восторженным людям. Даже тем, кто пришел на игру ради боевки он вполне себе не понравится. Они-то сюда пришли выпиливать охуенно сложных кобольдов Такера, а выходит что они тут просто бесплатные дополнения к генератору случайных чисел.
>>299827
Что? Слушай, давай ты перестанешь нести хуйню и аргументировать как умственно отсталый. Потому что это не очень-то интересный срачик.
Что? Слушай, давай ты перестанешь нести хуйню и аргументировать как умственно отсталый. Потому что это не очень-то интересный срачик.
>>299688
С точки зрения атомарного энкаунтера, нет большой разницы в том, какова его причина. Просто с точки зрения дерева выборов, игроки свернули в этот коридор где был минотавр. Живет ли он там, или просто прогуливается. Поскольку минотавры в 95% случаях хаотично злые, и не договариваются в ярости, 95% сагрится и чаржанет. Притом, я еще в начале спора согласился, что иногда, аверсия тропа это хорошо, добрый дроу, добрый бехолдер, это замечательно разбавляет будни и дает игрокам эмоциональную встряску. Но мы изначально говорили об общей картине. В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
И это все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр. У них был выбор, раньше, когда-то, в момент разоговора с королем о макгаффине, например, не ходить в лабиринт. Или не идти по лабиринту, а спрыгнуть в кратер. Но т.к. они выбрали это, отвертеться невозможно.
Конечно, это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
Грубо говоря, таймскип происходит постоянно. Вы же не ходите постоянно по раундам каждые 6 секунд. Вы говорите - ок, вы пришли ко входу в лабиринт.
С точки зрения атомарного энкаунтера, нет большой разницы в том, какова его причина. Просто с точки зрения дерева выборов, игроки свернули в этот коридор где был минотавр. Живет ли он там, или просто прогуливается. Поскольку минотавры в 95% случаях хаотично злые, и не договариваются в ярости, 95% сагрится и чаржанет. Притом, я еще в начале спора согласился, что иногда, аверсия тропа это хорошо, добрый дроу, добрый бехолдер, это замечательно разбавляет будни и дает игрокам эмоциональную встряску. Но мы изначально говорили об общей картине. В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
> А убить его он хочет потому, что иначе не сумеет взять макгаффин. А макгаффин он хочет взять, чтобы не произошло событие Х. А событие Х нельзя допустить because reasons.
И это все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр. У них был выбор, раньше, когда-то, в момент разоговора с королем о макгаффине, например, не ходить в лабиринт. Или не идти по лабиринту, а спрыгнуть в кратер. Но т.к. они выбрали это, отвертеться невозможно.
>Потому что у него была комната, которая специально тушила весь огонь в комнате при открытии двери. Потому что он стоял за дверью и ждал, пока комната сработает.
Конечно, это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
>Я тебя всеми остатками своей черной души искренне ненавижу. Если для тебя моменты, когда персонажи могут сделать выборы - это таймскип
Грубо говоря, таймскип происходит постоянно. Вы же не ходите постоянно по раундам каждые 6 секунд. Вы говорите - ок, вы пришли ко входу в лабиринт.
>>299838
Ты специально не читаешь что я там пишу или это случайно выходит из-за больших объемов текста?
И далее по тексту. И это мы не трогаем более сложные материи.
Вообще тут ни при чем. Договариваться может все, что разумно. Что не разумно, но наделено разумом, может быть обмануто так, чтобы оно отступило.
Да. И я тебе сказал - боевой энкаунтер, в котором все твои действия сводятся к "ударяю его еще раз" - это плохой энкаунтер. Хуевый. Можно ли его собрать? Да, можно. Надо ли? Нет, не надо.
Потому что он понасовершал выборов и, скорее всего, пришел сюда за боевым энкаунтером. Тут мы, во-первых, снова вспоминаем что хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер. А во-вторых, вспоминаем что минотавр существует не в пустоте и с окружением тоже можно взаимодействовать, а до в падения в ярость минотавр - очень мудрое существо. Пусть и злое. Короче поворот в угол с минотавром может привести как в засаду, так и к спящему и ничего не подозревающему минотавру.
Во-первых, покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности. Во-вторых, если единственное правило по составлению энкаунторов - это "влезает в цр", то разговор тут и закончим. В-третьих, у персонажей всегда есть опция "совершить ошибку". В-четвертых, я лучше поставлю монстра слабее в сложной местности, чем сильного монстра на чистой арене. В-пятых, если создание энкаунтера не в частом поле и с равными условиями у обеих сторон - это васянство, то я приму гордое звание васяна и закончу этот фарс.
Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков - ты совершаешь ошибку.
>нет большой разницы в том, какова его причина
Ты специально не читаешь что я там пишу или это случайно выходит из-за больших объемов текста?
>как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем.
И далее по тексту. И это мы не трогаем более сложные материи.
>аверсия тропа
Вообще тут ни при чем. Договариваться может все, что разумно. Что не разумно, но наделено разумом, может быть обмануто так, чтобы оно отступило.
>В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
Да. И я тебе сказал - боевой энкаунтер, в котором все твои действия сводятся к "ударяю его еще раз" - это плохой энкаунтер. Хуевый. Можно ли его собрать? Да, можно. Надо ли? Нет, не надо.
> все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр
Потому что он понасовершал выборов и, скорее всего, пришел сюда за боевым энкаунтером. Тут мы, во-первых, снова вспоминаем что хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер. А во-вторых, вспоминаем что минотавр существует не в пустоте и с окружением тоже можно взаимодействовать, а до в падения в ярость минотавр - очень мудрое существо. Пусть и злое. Короче поворот в угол с минотавром может привести как в засаду, так и к спящему и ничего не подозревающему минотавру.
>это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
Во-первых, покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности. Во-вторых, если единственное правило по составлению энкаунторов - это "влезает в цр", то разговор тут и закончим. В-третьих, у персонажей всегда есть опция "совершить ошибку". В-четвертых, я лучше поставлю монстра слабее в сложной местности, чем сильного монстра на чистой арене. В-пятых, если создание энкаунтера не в частом поле и с равными условиями у обеих сторон - это васянство, то я приму гордое звание васяна и закончу этот фарс.
>таймскип происходит постоянно
Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков - ты совершаешь ошибку.
>>299838
Ты специально не читаешь что я там пишу или это случайно выходит из-за больших объемов текста?
И далее по тексту. И это мы не трогаем более сложные материи.
Вообще тут ни при чем. Договариваться может все, что разумно. Что не разумно, но наделено разумом, может быть обмануто так, чтобы оно отступило.
Да. И я тебе сказал - боевой энкаунтер, в котором все твои действия сводятся к "ударяю его еще раз" - это плохой энкаунтер. Хуевый. Можно ли его собрать? Да, можно. Надо ли? Нет, не надо.
Потому что он понасовершал выборов и, скорее всего, пришел сюда за боевым энкаунтером. Тут мы, во-первых, снова вспоминаем что хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер. А во-вторых, вспоминаем что минотавр существует не в пустоте и с окружением тоже можно взаимодействовать, а до в падения в ярость минотавр - очень мудрое существо. Пусть и злое. Короче поворот в угол с минотавром может привести как в засаду, так и к спящему и ничего не подозревающему минотавру.
Во-первых, покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности. Во-вторых, если единственное правило по составлению энкаунторов - это "влезает в цр", то разговор тут и закончим. В-третьих, у персонажей всегда есть опция "совершить ошибку". В-четвертых, я лучше поставлю монстра слабее в сложной местности, чем сильного монстра на чистой арене. В-пятых, если создание энкаунтера не в частом поле и с равными условиями у обеих сторон - это васянство, то я приму гордое звание васяна и закончу этот фарс.
Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков - ты совершаешь ошибку.
>нет большой разницы в том, какова его причина
Ты специально не читаешь что я там пишу или это случайно выходит из-за больших объемов текста?
>как минимум, если пати - люди, а минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли. Вот тебе их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем.
И далее по тексту. И это мы не трогаем более сложные материи.
>аверсия тропа
Вообще тут ни при чем. Договариваться может все, что разумно. Что не разумно, но наделено разумом, может быть обмануто так, чтобы оно отступило.
>В общей картине минотавр - это воинственное препятствие в лабиринте.
Да. И я тебе сказал - боевой энкаунтер, в котором все твои действия сводятся к "ударяю его еще раз" - это плохой энкаунтер. Хуевый. Можно ли его собрать? Да, можно. Надо ли? Нет, не надо.
> все неважно, потому что они свернули в коридор, где был минотавр
Потому что он понасовершал выборов и, скорее всего, пришел сюда за боевым энкаунтером. Тут мы, во-первых, снова вспоминаем что хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер. А во-вторых, вспоминаем что минотавр существует не в пустоте и с окружением тоже можно взаимодействовать, а до в падения в ярость минотавр - очень мудрое существо. Пусть и злое. Короче поворот в угол с минотавром может привести как в засаду, так и к спящему и ничего не подозревающему минотавру.
>это так то соответствует правилам составления энкаунтеров. А нет, ты просто вставил дополнительную сложность, потому что для тебя как мастера она бесплатна. Да, это васянство.
Во-первых, покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности. Во-вторых, если единственное правило по составлению энкаунторов - это "влезает в цр", то разговор тут и закончим. В-третьих, у персонажей всегда есть опция "совершить ошибку". В-четвертых, я лучше поставлю монстра слабее в сложной местности, чем сильного монстра на чистой арене. В-пятых, если создание энкаунтера не в частом поле и с равными условиями у обеих сторон - это васянство, то я приму гордое звание васяна и закончу этот фарс.
>таймскип происходит постоянно
Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков - ты совершаешь ошибку.
>>299856
Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво. Как он осведомился? Он бросал кубики на это? Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
Не может. Ну вот не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат тоже не хотят договариваться. Враждебно настроены они. И кстати в 3.5 это закреплено в правилах.
Потому что ты сказал, тащемто. Такое чувство, что тебя в детстве боевые энкаунетры покусали. А вот игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось, все барды обкашляли.
Угу, и к спящему бехолдеру, и к спящему пурпл вирму. А еще к срущему минотавру, у которого руки заняты подтиральным руном. Не, серьезно? Это уже не энкаунтер, так то.
Ну, вообще они там есть. Сейчас не полезу. Сходу - во-первых, Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
Напоминаю, что чистую арену ты выдумал сам и воюешь с соломенным чучелом.
Все скипают. И ты скипаешь, если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле. Так устроена игра. В ней есть дискретные, атомарные если тебе угодно действия. В какой ты флафф их обернешь - к предмету игры не относится. Но никто не симулирует все. Да и вообще, представь себе типичную сеть пещер, с точки зрения игроков, не получивших спец. знаний о ней (типа того же предвидения, скрая, откуда то взятой карты). Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо? Да нет, вы тоже скипнете до значимого энкаунтера. Например, с минотавром.
>минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли.
Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво. Как он осведомился? Он бросал кубики на это? Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
>Договариваться может все, что разумно.
Не может. Ну вот не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат тоже не хотят договариваться. Враждебно настроены они. И кстати в 3.5 это закреплено в правилах.
>хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер.
Потому что ты сказал, тащемто. Такое чувство, что тебя в детстве боевые энкаунетры покусали. А вот игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось, все барды обкашляли.
>спящему и ничего не подозревающему минотавру.
Угу, и к спящему бехолдеру, и к спящему пурпл вирму. А еще к срущему минотавру, у которого руки заняты подтиральным руном. Не, серьезно? Это уже не энкаунтер, так то.
>покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности.
Ну, вообще они там есть. Сейчас не полезу. Сходу - во-первых, Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
>сильного монстра на чистой арене.
Напоминаю, что чистую арену ты выдумал сам и воюешь с соломенным чучелом.
>Если ты скипаешь
Все скипают. И ты скипаешь, если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле. Так устроена игра. В ней есть дискретные, атомарные если тебе угодно действия. В какой ты флафф их обернешь - к предмету игры не относится. Но никто не симулирует все. Да и вообще, представь себе типичную сеть пещер, с точки зрения игроков, не получивших спец. знаний о ней (типа того же предвидения, скрая, откуда то взятой карты). Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо? Да нет, вы тоже скипнете до значимого энкаунтера. Например, с минотавром.
>>299856
Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво. Как он осведомился? Он бросал кубики на это? Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
Не может. Ну вот не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат тоже не хотят договариваться. Враждебно настроены они. И кстати в 3.5 это закреплено в правилах.
Потому что ты сказал, тащемто. Такое чувство, что тебя в детстве боевые энкаунетры покусали. А вот игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось, все барды обкашляли.
Угу, и к спящему бехолдеру, и к спящему пурпл вирму. А еще к срущему минотавру, у которого руки заняты подтиральным руном. Не, серьезно? Это уже не энкаунтер, так то.
Ну, вообще они там есть. Сейчас не полезу. Сходу - во-первых, Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
Напоминаю, что чистую арену ты выдумал сам и воюешь с соломенным чучелом.
Все скипают. И ты скипаешь, если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле. Так устроена игра. В ней есть дискретные, атомарные если тебе угодно действия. В какой ты флафф их обернешь - к предмету игры не относится. Но никто не симулирует все. Да и вообще, представь себе типичную сеть пещер, с точки зрения игроков, не получивших спец. знаний о ней (типа того же предвидения, скрая, откуда то взятой карты). Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо? Да нет, вы тоже скипнете до значимого энкаунтера. Например, с минотавром.
>минотавр хитрый и о них осведомленный, то он может как-то подстроить свою встречу с партией так, чтобы их факелы ВНЕЗАНО погасли.
Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво. Как он осведомился? Он бросал кубики на это? Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
>Договариваться может все, что разумно.
Не может. Ну вот не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат тоже не хотят договариваться. Враждебно настроены они. И кстати в 3.5 это закреплено в правилах.
>хуевый боевой энкаунтер - это в первую очередь хуевый энкаунтер.
Потому что ты сказал, тащемто. Такое чувство, что тебя в детстве боевые энкаунетры покусали. А вот игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось, все барды обкашляли.
>спящему и ничего не подозревающему минотавру.
Угу, и к спящему бехолдеру, и к спящему пурпл вирму. А еще к срущему минотавру, у которого руки заняты подтиральным руном. Не, серьезно? Это уже не энкаунтер, так то.
>покажи-ка мне правила генережки энкаунтеров, учитвающие особенности местности.
Ну, вообще они там есть. Сейчас не полезу. Сходу - во-первых, Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
>сильного монстра на чистой арене.
Напоминаю, что чистую арену ты выдумал сам и воюешь с соломенным чучелом.
>Если ты скипаешь
Все скипают. И ты скипаешь, если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле. Так устроена игра. В ней есть дискретные, атомарные если тебе угодно действия. В какой ты флафф их обернешь - к предмету игры не относится. Но никто не симулирует все. Да и вообще, представь себе типичную сеть пещер, с точки зрения игроков, не получивших спец. знаний о ней (типа того же предвидения, скрая, откуда то взятой карты). Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо? Да нет, вы тоже скипнете до значимого энкаунтера. Например, с минотавром.
>>299877
Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил, а потом корить меня за это. Просто скажи что ты хочешь сожрать мою печень.
Его ж сюда ббег поставил. Сторожить макгаффин. Он мог и не осведомляться. Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев. Да, кубики кидаются.
Ты мало того что воспринимаешь информацию атомарно, ты еще и путаешься в ней.
>>299688
Это раз. Ну а два - я говорил что минотавру точно не получится откидать свою скрытность против всей партии и что он вряд ли заметит разведчика. Про то что он с +7 персепшеном не заметит всю партию - я не говорил.
Я помню что ты путаешься в масштабах, не надо напоминать. Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться - вспомни одну классную ситуацию с разделом территорий, которую мы сейчас старательно пытаемся забыть.
За боевой энкаунтер, где можно бить и не бить, тебе не скажут спасибо даже игроки самых ориентированных на бой персонажей. Потому что это скучное и монотонное кубометание.
Определение энкаунтера в студию. А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
Мы не про 3.5, но не важно. Зашибись. Тогда тебе даже не надо сильно напрягаться - разменяй одного унылого монстра на пачку монстры поменьше и запили логово. Пакован сбиваемых (и врагами тоже) сталактитов, качающиеся мосты через пропасти и прочая классика - вот вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
Лень шерстить полтора треда, но ты последовательно вводил следующие условия:
- недостаточно места чтобы кайтить
- достаточно широко, чтобы нельзя было заткнуть проход контролем
- нет ловушек
Ето арена, как ты ее не называй. Если там что-то еще есть, то ты не дал мне контекста, из которого бы это следовало.
Родной, ты только что процитировал
как
Ты вообще умеешь восприниать написанное целиком, а не только те кусочки, которые тебя заинтересовали?
Я не скипаю куски контекста и выборы игроков.
Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
>Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво.
Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил, а потом корить меня за это. Просто скажи что ты хочешь сожрать мою печень.
>Как он осведомился? Он бросал кубики на это?
Его ж сюда ббег поставил. Сторожить макгаффин. Он мог и не осведомляться. Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев. Да, кубики кидаются.
> Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
Ты мало того что воспринимаешь информацию атомарно, ты еще и путаешься в ней.
>>299688
>их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем
Это раз. Ну а два - я говорил что минотавру точно не получится откидать свою скрытность против всей партии и что он вряд ли заметит разведчика. Про то что он с +7 персепшеном не заметит всю партию - я не говорил.
>не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат
Я помню что ты путаешься в масштабах, не надо напоминать. Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться - вспомни одну классную ситуацию с разделом территорий, которую мы сейчас старательно пытаемся забыть.
>игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось
За боевой энкаунтер, где можно бить и не бить, тебе не скажут спасибо даже игроки самых ориентированных на бой персонажей. Потому что это скучное и монотонное кубометание.
>Это уже не энкаунтер, так то.
Определение энкаунтера в студию. А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
>Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
Мы не про 3.5, но не важно. Зашибись. Тогда тебе даже не надо сильно напрягаться - разменяй одного унылого монстра на пачку монстры поменьше и запили логово. Пакован сбиваемых (и врагами тоже) сталактитов, качающиеся мосты через пропасти и прочая классика - вот вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
>чистую арену ты выдумал сам
Лень шерстить полтора треда, но ты последовательно вводил следующие условия:
- недостаточно места чтобы кайтить
- достаточно широко, чтобы нельзя было заткнуть проход контролем
- нет ловушек
Ето арена, как ты ее не называй. Если там что-то еще есть, то ты не дал мне контекста, из которого бы это следовало.
>Все скипают.
Родной, ты только что процитировал
>Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков
как
>Если ты скипаешь
Ты вообще умеешь восприниать написанное целиком, а не только те кусочки, которые тебя заинтересовали?
>если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле
Я не скипаю куски контекста и выборы игроков.
> Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо?
Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
>>299877
Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил, а потом корить меня за это. Просто скажи что ты хочешь сожрать мою печень.
Его ж сюда ббег поставил. Сторожить макгаффин. Он мог и не осведомляться. Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев. Да, кубики кидаются.
Ты мало того что воспринимаешь информацию атомарно, ты еще и путаешься в ней.
>>299688
Это раз. Ну а два - я говорил что минотавру точно не получится откидать свою скрытность против всей партии и что он вряд ли заметит разведчика. Про то что он с +7 персепшеном не заметит всю партию - я не говорил.
Я помню что ты путаешься в масштабах, не надо напоминать. Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться - вспомни одну классную ситуацию с разделом территорий, которую мы сейчас старательно пытаемся забыть.
За боевой энкаунтер, где можно бить и не бить, тебе не скажут спасибо даже игроки самых ориентированных на бой персонажей. Потому что это скучное и монотонное кубометание.
Определение энкаунтера в студию. А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
Мы не про 3.5, но не важно. Зашибись. Тогда тебе даже не надо сильно напрягаться - разменяй одного унылого монстра на пачку монстры поменьше и запили логово. Пакован сбиваемых (и врагами тоже) сталактитов, качающиеся мосты через пропасти и прочая классика - вот вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
Лень шерстить полтора треда, но ты последовательно вводил следующие условия:
- недостаточно места чтобы кайтить
- достаточно широко, чтобы нельзя было заткнуть проход контролем
- нет ловушек
Ето арена, как ты ее не называй. Если там что-то еще есть, то ты не дал мне контекста, из которого бы это следовало.
Родной, ты только что процитировал
как
Ты вообще умеешь восприниать написанное целиком, а не только те кусочки, которые тебя заинтересовали?
Я не скипаю куски контекста и выборы игроков.
Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
>Да, а все гоблины начинают ходить с сферами прорицания. Не надо так, это некрасиво.
Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил, а потом корить меня за это. Просто скажи что ты хочешь сожрать мою печень.
>Как он осведомился? Он бросал кубики на это?
Его ж сюда ббег поставил. Сторожить макгаффин. Он мог и не осведомляться. Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев. Да, кубики кидаются.
> Игроки-то скрытные, ты сам про это писал, что минотавру не обнаружить их в среднем по статистике.
Ты мало того что воспринимаешь информацию атомарно, ты еще и путаешься в ней.
>>299688
>их бег по лабиринту сломя голову привел к тому, что атака по минотавру теперь совершается с дизадвантаджем
Это раз. Ну а два - я говорил что минотавру точно не получится откидать свою скрытность против всей партии и что он вряд ли заметит разведчика. Про то что он с +7 персепшеном не заметит всю партию - я не говорил.
>не хочет Гитлер договариваться. И миллионы солдат
Я помню что ты путаешься в масштабах, не надо напоминать. Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться - вспомни одну классную ситуацию с разделом территорий, которую мы сейчас старательно пытаемся забыть.
>игроки варварами и воинами часто после игр плюются, чо им опять подраться не удалось
За боевой энкаунтер, где можно бить и не бить, тебе не скажут спасибо даже игроки самых ориентированных на бой персонажей. Потому что это скучное и монотонное кубометание.
>Это уже не энкаунтер, так то.
Определение энкаунтера в студию. А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
>Lairs поднимающие CR врагов, во-вторых, там точно есть про hostile environment. Опять же в 3.5 было 100%.
Мы не про 3.5, но не важно. Зашибись. Тогда тебе даже не надо сильно напрягаться - разменяй одного унылого монстра на пачку монстры поменьше и запили логово. Пакован сбиваемых (и врагами тоже) сталактитов, качающиеся мосты через пропасти и прочая классика - вот вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
>чистую арену ты выдумал сам
Лень шерстить полтора треда, но ты последовательно вводил следующие условия:
- недостаточно места чтобы кайтить
- достаточно широко, чтобы нельзя было заткнуть проход контролем
- нет ловушек
Ето арена, как ты ее не называй. Если там что-то еще есть, то ты не дал мне контекста, из которого бы это следовало.
>Все скипают.
Родной, ты только что процитировал
>Если ты скипаешь там куски контекста и выборы игроков
как
>Если ты скипаешь
Ты вообще умеешь восприниать написанное целиком, а не только те кусочки, которые тебя заинтересовали?
>если не обсчитываешь каждый раунд 2-часового перехода до пещеры. Или двухдневное путешествие на корабле
Я не скипаю куски контекста и выборы игроков.
> Ну вот что, реально, вводить сотни ничего не значащих поворотов влево и вправо?
Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
>>300011
Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
Наверное, мне не довелось донести мысль аналогии. Хитлар не хочет договариваться на протяжении 99% войны. И ни один вражеский солдат не хочет договариваться 99% времени. И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение. Я не понимаю, почему ты так упорно пытаешься доказать, что минотавры должны устраивать кэндиленд.
Зависит от количества таких сцен. Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать. Ну наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки (напомню, что это в общем то о них, минотавр это просто пример был). И они не делают их унылыми. В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей. Почитай на досуге их трейты, что ли.
Но это как раз противоречит типичной арене.
Зачем мне цитировать очередное выдуманное тобой соломенное чучело? Я остановился там, где касается меня.
С одной стороны, важные выборы не скипаются обычно. Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Банально потому что мастера не могут предусмотреть все варианты и им пришлось бы выкинуть всю заготовленную кампанию. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
С другой стороны, любой таймскип скипает бесконечное число выборов персонажей - съесть ли на ужин утку или рыбу, почитать книжку на ночь или поиграть в карты в таверне, это все скипается, иногда ретконясь в виде "ну я же все это время еще книжку читал, поэтому у меня должно что-то там выучиться".
Никак?
> Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев.
Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
>Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил
Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
>Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться
Наверное, мне не довелось донести мысль аналогии. Хитлар не хочет договариваться на протяжении 99% войны. И ни один вражеский солдат не хочет договариваться 99% времени. И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение. Я не понимаю, почему ты так упорно пытаешься доказать, что минотавры должны устраивать кэндиленд.
>А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
Зависит от количества таких сцен. Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать. Ну наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
>вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки (напомню, что это в общем то о них, минотавр это просто пример был). И они не делают их унылыми. В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей. Почитай на досуге их трейты, что ли.
>недостаточно места чтобы кайтить
Но это как раз противоречит типичной арене.
>Родной, ты только что процитировал
Зачем мне цитировать очередное выдуманное тобой соломенное чучело? Я остановился там, где касается меня.
С одной стороны, важные выборы не скипаются обычно. Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Банально потому что мастера не могут предусмотреть все варианты и им пришлось бы выкинуть всю заготовленную кампанию. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
С другой стороны, любой таймскип скипает бесконечное число выборов персонажей - съесть ли на ужин утку или рыбу, почитать книжку на ночь или поиграть в карты в таверне, это все скипается, иногда ретконясь в виде "ну я же все это время еще книжку читал, поэтому у меня должно что-то там выучиться".
>Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
Никак?
>>300011
Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
Наверное, мне не довелось донести мысль аналогии. Хитлар не хочет договариваться на протяжении 99% войны. И ни один вражеский солдат не хочет договариваться 99% времени. И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение. Я не понимаю, почему ты так упорно пытаешься доказать, что минотавры должны устраивать кэндиленд.
Зависит от количества таких сцен. Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать. Ну наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки (напомню, что это в общем то о них, минотавр это просто пример был). И они не делают их унылыми. В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей. Почитай на досуге их трейты, что ли.
Но это как раз противоречит типичной арене.
Зачем мне цитировать очередное выдуманное тобой соломенное чучело? Я остановился там, где касается меня.
С одной стороны, важные выборы не скипаются обычно. Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Банально потому что мастера не могут предусмотреть все варианты и им пришлось бы выкинуть всю заготовленную кампанию. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
С другой стороны, любой таймскип скипает бесконечное число выборов персонажей - съесть ли на ужин утку или рыбу, почитать книжку на ночь или поиграть в карты в таверне, это все скипается, иногда ретконясь в виде "ну я же все это время еще книжку читал, поэтому у меня должно что-то там выучиться".
Никак?
> Это могла сделать гоблины -дозорные и послать энимал мессенджера. Он мог сидеть на дозорном пункте и увидеть подходящих к пещере приключенцев.
Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
>Анон, не надо приписывать мне то, что я не говорил
Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
>Эта аналогия - говно, уноси ее, мы это уже обсуждали. ну и хитлар норм так хотел договариваться
Наверное, мне не довелось донести мысль аналогии. Хитлар не хочет договариваться на протяжении 99% войны. И ни один вражеский солдат не хочет договариваться 99% времени. И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение. Я не понимаю, почему ты так упорно пытаешься доказать, что минотавры должны устраивать кэндиленд.
>А то по этому заявлению выходит. что бой, начинающийся с сюрпрайз раунда - не бой.
Зависит от количества таких сцен. Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать. Ну наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
>вещи, способные приукрасить любой унылый энкаунтер.
Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки (напомню, что это в общем то о них, минотавр это просто пример был). И они не делают их унылыми. В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей. Почитай на досуге их трейты, что ли.
>недостаточно места чтобы кайтить
Но это как раз противоречит типичной арене.
>Родной, ты только что процитировал
Зачем мне цитировать очередное выдуманное тобой соломенное чучело? Я остановился там, где касается меня.
С одной стороны, важные выборы не скипаются обычно. Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Банально потому что мастера не могут предусмотреть все варианты и им пришлось бы выкинуть всю заготовленную кампанию. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
С другой стороны, любой таймскип скипает бесконечное число выборов персонажей - съесть ли на ужин утку или рыбу, почитать книжку на ночь или поиграть в карты в таверне, это все скипается, иногда ретконясь в виде "ну я же все это время еще книжку читал, поэтому у меня должно что-то там выучиться".
>Как насчет не делать пещеры с сотней поворотов?
Никак?
>>300020
Боже ж ты мой, не впадать в крайности ты не умеешь? Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
Я нигде не говорил про всех. Заканчивай передергивать в общественных местах.
Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
Потому что это зависит от контекста, но ты упорно делаешь вид что не понимаешь что это такое и делаешь из минотавров каких-то ПЛиОвских Безупречных.
Если меня послушать, то энкаунтер где можно только атаковать - говно. Но ты меня не слушаешь или не слышишь, поэтому и выводы делаешь какие хочешь.
Если персонажи пришли когда минотавр спит и не шумели - почему он должен стоять в эмбуше?
Эти вещи дают альтернативные способы прохождения. Если есть пропасть, то можно сделать так, чтобы минотавр туда упал, например. Причем это можно сделать без единого броска урона. Это делает энкаунтер вариативным. Смекаешь?
Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
Охуенно. Где там я не прав? Что из того, что я написал ты не говорил?
Заебись. Это очень скучный кампейн, а твое самомнение - ебучая гора. Пиши фанфики, не мучай игроков.
Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо - у тебя проблемы с фантазией.
>Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
Боже ж ты мой, не впадать в крайности ты не умеешь? Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
>Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
Я нигде не говорил про всех. Заканчивай передергивать в общественных местах.
>И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение.
Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
>минотавры должны устраивать кэндиленд
Потому что это зависит от контекста, но ты упорно делаешь вид что не понимаешь что это такое и делаешь из минотавров каких-то ПЛиОвских Безупречных.
>Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать.
Если меня послушать, то энкаунтер где можно только атаковать - говно. Но ты меня не слушаешь или не слышишь, поэтому и выводы делаешь какие хочешь.
> наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
Если персонажи пришли когда минотавр спит и не шумели - почему он должен стоять в эмбуше?
>Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки
Эти вещи дают альтернативные способы прохождения. Если есть пропасть, то можно сделать так, чтобы минотавр туда упал, например. Причем это можно сделать без единого броска урона. Это делает энкаунтер вариативным. Смекаешь?
>В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей
Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
>Я остановился там, где касается меня.
Охуенно. Где там я не прав? Что из того, что я написал ты не говорил?
> Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
Заебись. Это очень скучный кампейн, а твое самомнение - ебучая гора. Пиши фанфики, не мучай игроков.
> бесконечное число выборов персонажей
Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
>Никак?
Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо - у тебя проблемы с фантазией.
>>300020
Боже ж ты мой, не впадать в крайности ты не умеешь? Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
Я нигде не говорил про всех. Заканчивай передергивать в общественных местах.
Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
Потому что это зависит от контекста, но ты упорно делаешь вид что не понимаешь что это такое и делаешь из минотавров каких-то ПЛиОвских Безупречных.
Если меня послушать, то энкаунтер где можно только атаковать - говно. Но ты меня не слушаешь или не слышишь, поэтому и выводы делаешь какие хочешь.
Если персонажи пришли когда минотавр спит и не шумели - почему он должен стоять в эмбуше?
Эти вещи дают альтернативные способы прохождения. Если есть пропасть, то можно сделать так, чтобы минотавр туда упал, например. Причем это можно сделать без единого броска урона. Это делает энкаунтер вариативным. Смекаешь?
Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
Охуенно. Где там я не прав? Что из того, что я написал ты не говорил?
Заебись. Это очень скучный кампейн, а твое самомнение - ебучая гора. Пиши фанфики, не мучай игроков.
Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо - у тебя проблемы с фантазией.
>Главное, не забыть учесть ЦР гоблинов с энимал мессенджером в сражении с минотавром, иначе это чистое васянство.
Боже ж ты мой, не впадать в крайности ты не умеешь? Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
>Ок, все гоблины начинают ходить с энимел мессенджерами.
Я нигде не говорил про всех. Заканчивай передергивать в общественных местах.
>И минотавр не хочет, согласно его статблоку, где указан алаймент и поведение.
Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
>минотавры должны устраивать кэндиленд
Потому что это зависит от контекста, но ты упорно делаешь вид что не понимаешь что это такое и делаешь из минотавров каких-то ПЛиОвских Безупречных.
>Потому что тебя послушать, минотавры должны то договариваться, то вообще спать.
Если меня послушать, то энкаунтер где можно только атаковать - говно. Но ты меня не слушаешь или не слышишь, поэтому и выводы делаешь какие хочешь.
> наверное может такое произойти в 1% случаев, когда это супер-супер-легкий энкаунтер в кампании.
Если персонажи пришли когда минотавр спит и не шумели - почему он должен стоять в эмбуше?
>Эти вещи никак не исключают воинственных минотавров, и головоломки
Эти вещи дают альтернативные способы прохождения. Если есть пропасть, то можно сделать так, чтобы минотавр туда упал, например. Причем это можно сделать без единого броска урона. Это делает энкаунтер вариативным. Смекаешь?
>В 5-ке вообще все боевые способности монтсров все сделаны так, что даже банальный монстр не будет никогда тупа бей или не бей
Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
>Я остановился там, где касается меня.
Охуенно. Где там я не прав? Что из того, что я написал ты не говорил?
> Хотя иногда бывает и такое, ради общего сюжета. Поэтому, иногда, мастер просто говорит, что вы уже заходите в пещеру, а там минотавр.
Заебись. Это очень скучный кампейн, а твое самомнение - ебучая гора. Пиши фанфики, не мучай игроков.
> бесконечное число выборов персонажей
Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
>Никак?
Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо - у тебя проблемы с фантазией.
>>300031
Ты и придумывай, как, у тебя же минотавр предвидит издали, хотя у него такой способности нет.
Почему тебе можно передергивать, что минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
Я бы сказал так. Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
Ты как мастер, укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту. Ну ок, че.
Это не так, он умеет чаржить, и впадать в reckless. Это значит, что сражение с ним по тактике уже отличается от обычного монстра. Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
Ты не понял, о чем я говорил, упоминая таймскип, и придумал пропуск выборов.
Зато не подыгрывание снежинкам.
Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе. Это вообще часто встречается, и на всяких стримах Перкинсонов, и в оф. модулях Лиги. Потому что это - такой элемент игры, сцена. Зачастую не интересно создавать сцену, если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город. Сцена иногда должна кидать их в пекло динамических событий, а не давать разведывать заранее все повороты и не ходить в те, что не понравились.
Неправильный шотландский выбор.
С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
>Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
Ты и придумывай, как, у тебя же минотавр предвидит издали, хотя у него такой способности нет.
>Я нигде не говорил про всех
Почему тебе можно передергивать, что минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
>Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
Я бы сказал так. Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
>Если персонажи пришли когда минотавр спит
Ты как мастер, укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту. Ну ок, че.
>Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
Это не так, он умеет чаржить, и впадать в reckless. Это значит, что сражение с ним по тактике уже отличается от обычного монстра. Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
>Что из того, что я написал ты не говорил?
Ты не понял, о чем я говорил, упоминая таймскип, и придумал пропуск выборов.
> Это очень скучный кампейн
Зато не подыгрывание снежинкам.
> а твое самомнение - ебучая гора.
Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе. Это вообще часто встречается, и на всяких стримах Перкинсонов, и в оф. модулях Лиги. Потому что это - такой элемент игры, сцена. Зачастую не интересно создавать сцену, если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город. Сцена иногда должна кидать их в пекло динамических событий, а не давать разведывать заранее все повороты и не ходить в те, что не понравились.
>Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
Неправильный шотландский выбор.
>Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо
С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
>>300031
Ты и придумывай, как, у тебя же минотавр предвидит издали, хотя у него такой способности нет.
Почему тебе можно передергивать, что минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
Я бы сказал так. Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
Ты как мастер, укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту. Ну ок, че.
Это не так, он умеет чаржить, и впадать в reckless. Это значит, что сражение с ним по тактике уже отличается от обычного монстра. Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
Ты не понял, о чем я говорил, упоминая таймскип, и придумал пропуск выборов.
Зато не подыгрывание снежинкам.
Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе. Это вообще часто встречается, и на всяких стримах Перкинсонов, и в оф. модулях Лиги. Потому что это - такой элемент игры, сцена. Зачастую не интересно создавать сцену, если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город. Сцена иногда должна кидать их в пекло динамических событий, а не давать разведывать заранее все повороты и не ходить в те, что не понравились.
Неправильный шотландский выбор.
С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
>Ну-ка давай, расскажи как учесть в цр облинов, которые не будут участвовать в энкаунтере напрямую.
Ты и придумывай, как, у тебя же минотавр предвидит издали, хотя у него такой способности нет.
>Я нигде не говорил про всех
Почему тебе можно передергивать, что минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
>Элайтмент злой и хаотичный никоим образом не значат "не договаривается и умирает с именем верховного лидера на устах". Пока он не впал в раж договариваться он может.
Я бы сказал так. Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
>Если персонажи пришли когда минотавр спит
Ты как мастер, укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту. Ну ок, че.
>Вот есть минотавр. Он тупо бей или не бей.
Это не так, он умеет чаржить, и впадать в reckless. Это значит, что сражение с ним по тактике уже отличается от обычного монстра. Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
>Что из того, что я написал ты не говорил?
Ты не понял, о чем я говорил, упоминая таймскип, и придумал пропуск выборов.
> Это очень скучный кампейн
Зато не подыгрывание снежинкам.
> а твое самомнение - ебучая гора.
Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе. Это вообще часто встречается, и на всяких стримах Перкинсонов, и в оф. модулях Лиги. Потому что это - такой элемент игры, сцена. Зачастую не интересно создавать сцену, если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город. Сцена иногда должна кидать их в пекло динамических событий, а не давать разведывать заранее все повороты и не ходить в те, что не понравились.
>Выбор, который ни к чему не ведет - не выбор.
Неправильный шотландский выбор.
>Если ты не можешь придумать пещеру той разветвленности, которой тебе надо
С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
>>300035
Он не предвидит. Господи, ты же вроде понял что такое контекст, нет?
Зачем ты опять несешь хуйню про добряков?
Анон, почему ты косный?
Минотавр - живое существо. Он просто не может не спать.
После первого же удара с разбегу минотавр будет ловить оппорту при попытке отойти. А если ему пофиг на оппорту, то он делает 44 футов в мув, так что шансов не попасть под атаку с разбегу почти нет.
Анон, ты буквально не даешь персонажам совершить действия, на которые у них полное право по механу, возможно ты не даешь игрокам совершать такие действия. Но говоришь что не учитывать гоблинов-разведчиков из другого энкаунтера - васянство. Ты не умеешь в логику и постоянство. Ты унылый рельсовик с охуенным самомнением, который считает что его сюжеты чего-то стоят. Это не так. Твои сюжеты - говно, смирись с этим.
Ты отстаиваешь эту точку зрения, следовательно считаешь ее верной.
Если игроки так делают - значит у вас с ними дохуя разные взгляды на то, во что вы сейчас играете.
И снова феерия онанизма.
Если ты хотел реалистичную, то хули ты жалуешься, что персонаж плутают без проводника?
Анон, я ничего не могу поделать, ты тупой до ужаса. С тобой просто неинтересно разговаривать. Ты или тупишь, или гиперболизируешь. Это очень скучно, прости. Давай закончим этот унылый срач.
>минотавр предвидит издали
Он не предвидит. Господи, ты же вроде понял что такое контекст, нет?
>минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
Зачем ты опять несешь хуйню про добряков?
>Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
Анон, почему ты косный?
>укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту.
Минотавр - живое существо. Он просто не может не спать.
>Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
После первого же удара с разбегу минотавр будет ловить оппорту при попытке отойти. А если ему пофиг на оппорту, то он делает 44 футов в мув, так что шансов не попасть под атаку с разбегу почти нет.
>Зато не подыгрывание снежинкам.
Анон, ты буквально не даешь персонажам совершить действия, на которые у них полное право по механу, возможно ты не даешь игрокам совершать такие действия. Но говоришь что не учитывать гоблинов-разведчиков из другого энкаунтера - васянство. Ты не умеешь в логику и постоянство. Ты унылый рельсовик с охуенным самомнением, который считает что его сюжеты чего-то стоят. Это не так. Твои сюжеты - говно, смирись с этим.
>Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе.
Ты отстаиваешь эту точку зрения, следовательно считаешь ее верной.
> если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город
Если игроки так делают - значит у вас с ними дохуя разные взгляды на то, во что вы сейчас играете.
>Неправильный шотландский выбор.
И снова феерия онанизма.
>С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
Если ты хотел реалистичную, то хули ты жалуешься, что персонаж плутают без проводника?
Анон, я ничего не могу поделать, ты тупой до ужаса. С тобой просто неинтересно разговаривать. Ты или тупишь, или гиперболизируешь. Это очень скучно, прости. Давай закончим этот унылый срач.
>>300035
Он не предвидит. Господи, ты же вроде понял что такое контекст, нет?
Зачем ты опять несешь хуйню про добряков?
Анон, почему ты косный?
Минотавр - живое существо. Он просто не может не спать.
После первого же удара с разбегу минотавр будет ловить оппорту при попытке отойти. А если ему пофиг на оппорту, то он делает 44 футов в мув, так что шансов не попасть под атаку с разбегу почти нет.
Анон, ты буквально не даешь персонажам совершить действия, на которые у них полное право по механу, возможно ты не даешь игрокам совершать такие действия. Но говоришь что не учитывать гоблинов-разведчиков из другого энкаунтера - васянство. Ты не умеешь в логику и постоянство. Ты унылый рельсовик с охуенным самомнением, который считает что его сюжеты чего-то стоят. Это не так. Твои сюжеты - говно, смирись с этим.
Ты отстаиваешь эту точку зрения, следовательно считаешь ее верной.
Если игроки так делают - значит у вас с ними дохуя разные взгляды на то, во что вы сейчас играете.
И снова феерия онанизма.
Если ты хотел реалистичную, то хули ты жалуешься, что персонаж плутают без проводника?
Анон, я ничего не могу поделать, ты тупой до ужаса. С тобой просто неинтересно разговаривать. Ты или тупишь, или гиперболизируешь. Это очень скучно, прости. Давай закончим этот унылый срач.
>минотавр предвидит издали
Он не предвидит. Господи, ты же вроде понял что такое контекст, нет?
>минотавры все должны быть сговорчивыми добряками?
Зачем ты опять несешь хуйню про добряков?
>Скорее всего, если игра не про страну минотавров, то минотавр вероятнее всего встретится всего один раз за игру. Поэтому он должен быть максимально каноничным и соответствовать духу того, как описаны минотавры во флаффе книги и всяких мифах. Если их много - да, 1% мог бы захотеть договориться, 1% спать, а так - это банально некрасиво.
Анон, почему ты косный?
>укладываешь его спать, вместо того, чтобы он согласно тексту шатался по лабиринту.
Минотавр - живое существо. Он просто не может не спать.
>Танк не может уже стоять и принимать удары, всем надо бегать так, чтобы не оказаться под ударом с разбега.
После первого же удара с разбегу минотавр будет ловить оппорту при попытке отойти. А если ему пофиг на оппорту, то он делает 44 футов в мув, так что шансов не попасть под атаку с разбегу почти нет.
>Зато не подыгрывание снежинкам.
Анон, ты буквально не даешь персонажам совершить действия, на которые у них полное право по механу, возможно ты не даешь игрокам совершать такие действия. Но говоришь что не учитывать гоблинов-разведчиков из другого энкаунтера - васянство. Ты не умеешь в логику и постоянство. Ты унылый рельсовик с охуенным самомнением, который считает что его сюжеты чего-то стоят. Это не так. Твои сюжеты - говно, смирись с этим.
>Даже не знаю, с чего ты решил, что я о себе.
Ты отстаиваешь эту точку зрения, следовательно считаешь ее верной.
> если игроки просто говорят - ну и хуй с ней, мы просто разворачиваемся и идем в другой город
Если игроки так делают - значит у вас с ними дохуя разные взгляды на то, во что вы сейчас играете.
>Неправильный шотландский выбор.
И снова феерия онанизма.
>С чего ты взял, что 100 развилок - это не то, что мне было надо? Может, я хотел реалистичную.
Если ты хотел реалистичную, то хули ты жалуешься, что персонаж плутают без проводника?
Анон, я ничего не могу поделать, ты тупой до ужаса. С тобой просто неинтересно разговаривать. Ты или тупишь, или гиперболизируешь. Это очень скучно, прости. Давай закончим этот унылый срач.
>>299643
Давайте обкашляем стоит ли приминять термин "insert_word" в ГУРПС?
Давайте обкашляем стоит ли приминять термин "insert_word" в ГУРПС?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.