Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
94-Й НЕНЕВИСТИ (ГЛАВНЫЙ) ТРЕД БГ 1334104 В конец треда | Веб
Прошлый
>>1332746 (OP)
Архив
>>1331165 (OP)

Прошлый читал наискосок.
Отчеты о приключениях и неправильных игроках - 3 штуки.
Как травить сычей, теперь с диаграммами. JOLLY COOPERATION.
Что лучше - 160 гб и поехавший коллекционер или ИНРИНРЯ скален и васяно карточная RPG.
30-летние дети спорят с тем что они дети.
Надеваешь шляпу и комплект одежды тебе как раз.
2 1334107
Закинул матрас.
3 1334108
Закинул опрос. https://www.strawpoll.me/15691129
# OP 4 1334109
>>4108
Уходи.
5 1334110
>>4109
Не уйду.
# OP 6 1334111
>>4110
Тогда оставайся.
ss.jpg185 Кб, 850x654
7 1334112
>>4111
Обнимемся?
8 1334116
>>4112

>пикрил


Примерно так появилась башня Тирсусов в Mage:The Awakening
hey boy wanna ss?.jpg154 Кб, 741x1078
9 1334117
>>4116
А поподробнее?
10 1334119

>неневисть

hfxYumr.gif1,9 Мб, 257x193
11 1334123
>>4119
Предыдущи вон нанависти был. Следующий будет нунувести тред!
12 1334140
>>4123

>нунувести


в слове "ненависть" нет буквы у
13 1334145
>>4140
Нинивисти.
14 1334195
>>4117
Мне лень. Но в двух словах самая первая шаманка нашла какого-то идеального мачо, выпустила его в свои охотничьи угодья, догнала и трахала до самой смерти, пока башня арканы жизни не поднялась.
15 1334208
Где бугурты, чертилы?
16 1334213
Заберите своего поехавшего химика обратно из WoD-треда.
17 1334214
>>4208
Тут через несколько тредов идет один сплошной багет одного анона.
18 1334215
>>4213
1. Химик ваш
2. У вас орудует не химик, а оптимизатор квент.
19 1334216
>>4213
Он изначально от вас пришёл, сами забирайте.

>>4208
Рабочая неделя в разгаре, какие бугурты?
И да, классика: постите бугурты сами.jpg
20 1334217
Лучше бы покивали и сказали бы, что химик молодец и пусть пилит игорь. А так сагрили его и теперь он продолжает.
21 1334224
>>4215
3. И вообще он две недели назад уволился из анонов.
22 1334236
>>4140
Когда нас это останавливало
23 1334238
>>4213
Не тебе решать, кому можно сидеть в треде а кому нельзя.

мимо_оп
jo533.jpg15 Кб, 460x234
24 1334242
Твое лицо когда твой игрок кидается лассо с привязанным полуживым волком сквозь магический барьер чтобы проверить как тот работает.
25 1334247
>>4238
Метку ОПа забыл, химик. Ой, у тебя ее и нет.
26 1334253
>>4242
Проиграл!
27 1334254
>>4238
ОПХуй кажется забыл свое место
Стикер127 Кб, 200x200
28 1334256
>>4254
Омежка-революционер, плеаз
# OP 29 1334257
>>4238
Так и не тебе :3
жируха-яойщица 2.webm2,5 Мб, webm,
1280x720, 0:38
30 1334258
>>4257
Но я говорил про свой водотред.
31 1334260
>>4258
Посмотрите на этого коксакера, он думает, что у него есть какой-то "свой тред".
32 1334261
Я вам свежую ненависть принёс.
К нам в уже идущую игру мастер позвал пятого играчка, который когда-то давно уже играл у этого мастера и является его другом. Ничего не предвещало беды, пока неожиданно персонаж этого игрока не начал автоматически проходить серьёзные чеки и вообще был во многом успешен, обладая по факту крайне низкими навыками. Ну, пару раз мастеру на это указали после сессий, он что-то поплевался, побухтел, но вроде согласился и стал требовать чеки.
И вроде бы всё хорошо, но сегодня этот персонаж автоматически переиграл заядлых моряков в азартные игры и выиграл около 30 местной валюты. Это не так уж много, на самом деле, но сам факт. При этом этот персонаж ВООБЩЕ не обладал навыком игры в азартные игры, то есть вероятность преуспеть в игре была призрачной. Мы с другим играчком начали возмущаться, мол втф, как так-то, договорились же броски делать. Мастер объяснил, мол у персонажа был идеальный план, который автоматически прокатывает.
Что за план такой, спросите вы? Его персонаж слегка оголил грудь. При чём персонаж играл в карты с существами другой расы. Оголил грудь, блять, и выиграл автоматически! Мы снова высказали недовольство (что не заняло больше 10 секунд, рили). Ну, мастер подумал, согласился с нами. Говорит этому играчку, мол, если пробросишь навык, то удвоишь выигрыш. ЧСХ, игрок не пробросил чек, НО ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЫИГРЫШ СВОЙ ОСТАВИЛ. То есть, он просто кидал кубики, чтобы выиграть ещё больше без какого либо риска. Ну мы не стали третий раз возмущаться, играть же надо всё-таки.
И вдруг, ВНЕЗАПНО, мастер, чтобы нам отомстить, заставил делать чек здоровья. Чек на то, чтобы наши персонажи не захотели... Внимание, трахаться или дрочить. Мол, это естественная потребность, давайте-ка чек бросайте. Вы же хотели больше бросков! Чем недовольны, уёбы? Потом будете бросать, чтобы не приспичило срать во время боя.
Справедливости ради, результаты этих бросков не возымели игрового эффекта, поскольку мастер был послан нахуй с таким чеком. Такие дела.
загружено (2).jpg7 Кб, 94x173
33 1334264
>>4253
Правда в итоге он проебал там и веревку и волка, и чуть не улетел следом, едва устояв на ногах, т.к барьер односторонний и втягивает все что его касается.
Впрочем им все равно туда надо, так что и охуевающий волк и веревка в целости и сохранности дожидаются их на другой стороне.
Волк впрочем в меньшей целости, т.к его еще до этого заграплили и кинули в дерево в процессе боевки, и он просто не успел уползти достаточно быстро в отличие от своих коллег.
34 1334266
>>4261
Ну и кинули бы чек на вожделение, им же хуже. Кто не пробросил - трахает оголяльщицу. Потребность, хуле!
35 1334267
>>4261
Ну и как, пожали дверь?
36 1334269
>>4261
Лол, ох уж эта уверенность отбитых кроссполоблядей, что показ сисек решает для тян все проблемы в жизни.
de.jpg35 Кб, 512x459
37 1334270
>>4266
Всегда так делаю.
38 1334272
>>4267
Пожму, когда выведу персонажа. Всё же тупо пропадать как-то совсем не хорошо, да и интересно глянуть, что там приготовлено.
>>4266
Это треш какой-то уже, а мы вроде не в треш договаривались играть
>>4269
Так ведь моя ненависть совершенно не в этом. В любом случае, персонаж временно стал женщиной во время игры, так что это не совсем кросспол
39 1334274
>>4272
И чо дальше? Твоя ненависть не в этом, моя в этом.
40 1334276
>>4261

>И вдруг, ВНЕЗАПНО, мастер, чтобы нам отомстить, заставил делать чек здоровья. Чек на то, чтобы наши персонажи не захотели... Внимание, трахаться или дрочить. Мол, это естественная потребность, давайте-ка чек бросайте.


Есть такое швейкование, когда берешь нечто и вместо того, чтобы в лоб противостоять, доводишь до логического завершения (или до абсурда, по вкусу). "Не можешь победить - возглавь". Ах, тебе, сука, надо, чтоб мы бросали на "не возжелай"? Ок, наша команда отныне официально меняет название на "Живые Легенды Ебун-Горы" и идет к соответствующей славе. Лично пользовался таким подходом с двумя совершенно разными составами; один раз ДМ, немного поистерив "ну вы чего, ну я же не в этом смысле говорил" против радостных потрахушек, психанул и дропнул все, побугуртив перед этим о потере контроля. Во второй - получилась лютейшая годнота с кампанией эдак на полгода, о которой все, включая ДМа, до сих пор вспоминают с восхищением. Уровня если не оглафа, то как минимум каких-нибудь полу- и полностью-хентайных комедий вроде "Охотников на эльфов".
41 1334277
>>4276

>психанул и дропнул все, побугуртив перед этим о потере контроля


ух сука
42 1334279
>>4261
Мастер пидор и игрок этот тоже пидор. Поэтому игрок играет за бабу, которая светит сиськами, а мастер ему подыгрывает так, как мастера-натуралы подыгрывают своим тянкам.
51dcc03623f049ef26c6b057b10107c1.jpg64 Кб, 640x361
43 1334280
>>4279
Мастер и игрок пидоры, но не поэтому.
44 1334281
>>4280
Но и поэтому в том числе.
45 1334282
>>4276
Интересный подход. Подумаем, что можно сделать.
>>4279
Повторюсь, персонаж стал бабой буквально прошлую сессию. Мастер сделал его бабой и ПРОДОЛЖАЕТ подыгрывать. Когда тот был мужчиной, происходило то же самое, только ещё и без сисек.
46 1334284
>>4282
Мастер-непидор не будет просто так превращать игрока-непидора в бабу.
47 1334292
>>4284
Мастеру-пидору и персонаж-мужик был бы норм. Наверное.
48 1334293
>>4261
Ваша игра превратилась в прелюдия к гейскому сексу между ДМом и его "другом", конгратс. Всё сходится.
49 1334301
>>4261
У меня так же было, только подобную фигню заметил только я и меня еще обвиняли в нытье.
50 1334302
>>4282
Очевидно же: пустите по кругу персонажа-тянку, провалив спасбросок, ведь мастерок с играчков именно этого и хотели
51 1334303
>>4302
С чего ты взял? Может просто внимание блять
52 1334305
Если вы продолжили после стори играть с мастером, который в открытую подыгрывает своему другу-гею видимо, хорошо умеющему ронять кубы под стол, то вы и сами черви-пидоры, достойные таких игр и таких мастеров
53 1334306
>>4305
А ты им игру новую найдешь?
54 1334307
>>4306
Химшизик плес. Лучше не играть вовсе, чем жрать говно.
55 1334308
>>4292
Ему и было норм. Просто брачные игры за столом перешли в новую стадию - я тебе еще сильнее буду подыгрывать даже без кубов, а ты жеманно покривляешься, изображая как оголяешь грудь перед портовым быдлом.

Вот этот >>4293 все понял.
56 1334309
>>4307
Под кроватью поищи, заебал шизикозависимостью.
57 1334310
>>4306
Я найду. Пусть ко мне приходят.
58 1334311
>>4309
Химик плес. "А вы мне игру новую найдете по той же системе?!" это твоя любимая цитатка, раз пять ее повторил в прошлых тредах с разными вариациями.
59 1334312
>>4310
Оставляй контакты, сладенький.
 .jpg101 Кб, 495x354
60 1334313
>>4284
Гайгаксу опять забыли сказать.
61 1334314
>>4313
Еще одно подтверждение, что теория 5000 гендеров не работает. Ведь при них поясок не работает.
62 1334315
>>4311
У себя под кровать не нашел?
63 1334316
>>4312
ostavil.kontaktyANUSma#P^ilPUNCTUMru
Нет, это не шутка.
64 1334317
>>4316
А во что играть то будем?
65 1334318
>>4303
Ну вот, получит немного внимания от каждого из персонажей игрочков.
66 1334319
>>4312
Погоди. Ты нам игру ищешь или себе, негодяй?
67 1334320
>>4317
А во что вы играете с теми пидорами?
68 1334321
69 1334322
Мини-ненависть: затеяли играть предысторию к модулю, персонажи наконец-то встретились вместе после полуторосуточных мытарств.
- Можете описать друг другу, как вы выглядете.
- В смысле? Я думал у тебя записана моя внешность.
- У меня записано, но как твой персонаж выглядит именно сейчас, после долгой дороги? К тому же не все, что написано у тебя во внешности, видно с первого взгляда.
- Ну так ты ж мастер. Ты и расскажи, как меня видят другие.
70 1334323
>>4313
А если я агендерный квир?
71 1334324
>>4323
Получишь бонус к интеллекту.
72 1334325
>>4323
Это такой намек, что гендеров нет. Но если очень хочешь побыть тней/куном, то поясочек к твоим услугам.
73 1334326
>>4322
Пфффф.
Расскажи про своего персонажа, сам расскажи, ты же мастер.
74 1334327
>>4322
- Что ты делаешь?
- Сам расскажи, что я делаю, у тебя же все записано, и характер, и на что сколько чего кидать
75 1334328
>>4322
Ну, все правильно. Ты прогнал через свою дорогу, теперь описывай последствия. Или игроки должны и описания ранений и мечей в лавке придумывать?
76 1334329
hp
77 1334330
>>4319
Дорогуша, нам места на всех хватит, мур.
78 1334331
>>4330
Это правда.
79 1334332
>>4314
Как ты пришел к такому выводу? Берешь и расставляешь гендеры на окружности, вуаля, у каждого есть противоположенный. Как голубой и оранжевый цвет.
80 1334333
>>4332
Не выйдет. Вот попробуй сам расставить.
81 1334334
>>4332
Всегда будет какой-нибудь истинный-нейтрал, которому придется морфиться в самого себя.
82 1334335
>>4334
Так это коричневый цвет, он тоже не представлен на цветовом круге.
83 1334337
>>4335
Так цвет и пол объективны, а гендеры нет. Как ты их поставишь?
84 1334339
>>4337

> цвет объективен


ЛОЛ
85 1334340
>>4339
физику учил, дурачок?
88 1334343
>>4342
ты реально придурок?
Иди учи оптику, шизик. Цвет -- объективен. Восприятие -- нет (дальтоники).
90 1334345
>>4343
Пошли маневры
91 1334347
>>4345
Ну так не маневрируй.
92 1334348
>>4347
О, еще и реверс.
93 1334349
>>4343
Скажи еще, что звук объективен.
http://digg.com/2018/yanny-laurel-which-is-it

Как вовремя вы затеяли эту херню, вот как раз новый пример подъехал.
94 1334351
>>4349
Теперь уже и физика социальный конструкт. Докатились.
95 1334352
96 1334353
>>4349
Пиздец. Просто иди нахуй, далбоеб с 3мя классами образования. Ты чурка может? язык учил? Значения слов "иллюзия", "объективность", "восприятие" знаешь?

иди учись, школьник.
97 1334354
Где сжв-шизик, когда он так нужен?
98 1334355
>>4353
Зачем ты его кормишь?
99 1334356
>>4344
Ну давай, показывай коричневый на этом графике.
100 1334357
>>4356
Неспектральные цвета получют смешением нескольких монохроматических. Это азы, блядь. Я не знаю кого ты пытаешься подловить.
101 1334358
Что вы спорите? Пояс не будет спрашивать про тян в душе и нехотение, а просто выплнит свою работу.
102 1334359
>>4242
Нормально, я так шваброй и ведром воды проверял что значат закорючки маркером на полу.
>>4314
Так ведь пол, не гендер.
Хотя что будет с гермафродитом с недо-сиськами, и щетиной это интересно.
>>4322
Не, ну частично мастер прав. Вдруг ты после дороги весь в пыли, с бородой и говне.
А твой сопартиец в полной броне, и топором +10 на спине,блестит как самовар.
>>4349
Не, ну звук это волна, и вполне себе объективна, как и цвет. А вот восприятие это уже дело другое.
103 1334360
>>4359

>гермафродитом с недо-сиськами, и щетиной


Там через первичку, вот что будет с футочкой реально вопрос.
104 1334361
>>4360
Какой блядь футочкой?
ПЕРВИЧНЫЕ половые признаки знаешь что такое?

Первичные и вторичные признаки обусловлены генетически, их структура заложена уже в оплодотворенной яйцеклетке задолго до рождения ребёнка. Дальнейшее развитие половых признаков происходит при участии гормонов. К первичным половым признакам относятся те признаки, которые связаны с репродуктивной системой и относятся к строению половых органов.

тут 90% тупых школьников?
105 1334362
>>4361
Вот, поэтому мелкосиски могут остаться, как и борода с щетиной. Смекаешь, сладенький?
106 1334363
>>4362

>так ведь гендер


гендер это сука ТРЕТИЧНЫЕ половые признаки

Третичными половыми признаками у высших живых существ являются психологические и социально-культурные различия в поведении полов.

бля
серьезно
просто свали нахуй отсюда, серьезно, ущербный кусок дебила без образования.
107 1334364
>>4363

>Так ведь пол, не гендер.


фикс
108 1334365
>>4363
Не нервничай, сладенький. И шифт найди, ладно?
Гендер вообще политическая хуйня, лучше не влезать в эту тему. А то еще один шизик прийдет. Хорошо, мой хороший анончик? Давай я тебе лучше добра пожелаю, счастья, хороших игр.
109 1334366
>>4365

>А то еще один шизик прийдет


Ты уже и так тут, хуепутало сладенькое.
110 1334367
>>4360
Так у гермафродита оба первичных признака могут быть в наличии. Поэтому и вопрос...
111 1334373
Крч, есть у меня один игрок - он жалуется на угнетение и бессмертных врагов всякий раз, когда встречает врага, для пробития которого ему нужно выкинуть больше 7.

Всё бы ничего, но он действительно постоянно кидает в таких случаях 1-6 и везде у него нормальные кубы падают, но только не в боевках. Ну и ещё не в стелсе.

При этом принципиально хочет играть консервами.
112 1334374
>>4373
Ах да.

Играет с двуручем и ~10 ловкости, и при этом жалуется, что не танкует и весь АС у ловкачей.
113 1334375
>>4374
А броню купить он не хочет?
114 1334376
Я не понимаю, как делать данжи.

Ну вот вообще без понятия, как сделать так, чтобы это не было бредово.

Что это за место? Для чего были эти комнаты и коридоры? Откуда там лут? Откуда там живность? Откуда там ловушки? Зачем туда партии?

На какой то из этих вопросов я постоянно фейлю найти ответ.

Дайте советов каких, что ли...
115 1334377
>>4375
Ну вот у него базовых 10 АС.
Купил латы, стало 19 АС. Я предложил ему их зачаровать - он отказался. Хорошо хоть, защитную тренировку с оружием взял.

Вон, у Вани Ерохина с классом выебонщика броня даже не нужна, у него и от ловкости, и дополнительное уклонение от класса, а броню надеть - так вообще будет.
116 1334378
>>4376
Забей на логику и начни контентом давить.
117 1334379
>>4376
Итсмеджик. Пьяный злой маг спроектировал.
119 1334381
>>4376
Возьми конструктор типа How to Host a Dungeon (скоро как раз вторая редакция).
120 1334384
>>4373
Ах да.

Ещё один игрок жалуется на то, что сосет, но статы у него хорошие, сильный класс.

Но он просто в рот ебал читать книжку, даже читать логи партии, не знает, как работают механики его класса, жалуется на то, что я ему нихуя не даю, в отличии от остальных игроков.
Ну, то есть, как бы я хз, как сделать, чтобы он не сосал, ведь с его отношением он будет сосать вообще в любом случае.
121 1334386
>>4384

>Но он просто в рот ебал читать книжку, даже читать логи партии, не знает, как работают механики его класса, жалуется на то, что я ему нихуя не даю, в отличии от остальных игроков.


Предупреди, не послушает - жми дверь.
>>4377

>Купил латы, стало 19 АС.


Ну и что ему не нравится?
122 1334387
>>4386

>Купил латы, стало 19 АС.


>Ну и что ему не нравится?


То, что 5лвл+ его все равно пробивают.
123 1334388
>>4386

>Купил латы, стало 19 АС.


>Ну и что ему не нравится?


Алсо, то, что у персонажей в ловкость АС все равно больше.
124 1334389
>>4377
Ты точно то хобби себе выбрал?
125 1334390
>>4389
Всм?
126 1334391
>>4389
Бля, промазал. Это естественно сюда >>4376
127 1334392
>>4388
Разве что со щитом.
>>4387
Так и на 20 уровне будут пробивать. Танковать мы любим, а урон получать не любим, утютю.
128 1334393
Йоу, никто не знает как получить доступ к Inkarnate Pro бесплатно?
129 1334394
>>4393
Легко и просто. Вот здесь можно скачать
[/spoiler] Сасни[/spoiler]
130 1334395
>>4394
Карма.
131 1334396
>>4394
бля, ну они вообще охуели, 5$ месяц, ладно бы навсегда
132 1334406
>>4351
Троллинг тупизной - вариант, проверенный временем.
133 1334409
>>4373

>он действительно постоянно кидает в таких случаях 1-6


Так дай ему двадцатку вместо д6.
1526503942055.gif897 Кб, 800x430
134 1334411
135 1334417
>>4376
Видишь, ты сам написал вопросы, на которые пропускаешь ответ, а потом коришь себя за это.

Выпиши эти вопросы на отдельную бумажку и перед подготовкой ответь последовательно, так, чтобы на основе этих ответов ты мог бы фантазировать на игре.

Отечественные гуру ОСР советуют подчинять подземелье одной идее, которая формулируется небольшой фразой.

Ну, типа:
"заброшенная база древних дварфийских подлодок";
"чрево спящего бога разложения";
"волшебная тюрьма, в которой тысячи лет назад были заключены великие гоблины, чьи потомки одичали";
"тайная дача лорда демонов для вечеринок".

И после такого выбора уже отвечать на все вопросы о подземелье согласно концепции, чтобы элементы подземелья работали на неё.

В принципе, можно почитать блог Цирка "Восточные Земли" - к автору и ОСР можно относиться по-разному, но материалы полезные там точно встречаются.

Кстати, случайные генераторы помогают стимулировать фантазию, и чувство "бредовости" может покинуть - ты не с нуля прорабатываешь, а объясняешь, почему же именно так, что связывает вещи, которые дал генератор.

А есть более простой путь - забить на вопросы "почему" и "откуда" - не все ими задаются, некоторым просто хочется поиграть в героя-зачистителя подземелий, так же, как не задаются вопросами об экономике и работе общества в дженериковом фэнтези.
136 1334420
>>4395
Мгновенная. Быдло получает по ебалу.
137 1334421
>>4380
Пикрелейтед - идиот.
138 1334434
>>4417
Я вот задаюсь.

Ровно как и вопросами экономики и работы общества в дженериковом фентези.
139 1334441
>>4434
Зависит от того, насколько распространена высокоуровневая и низкоуровневая магия.
140 1334442
>>4434

>Один гоблин друид сидит дрочит в углу шестой комнаты создавая гудберри на все подземелье


/Thread
141 1334443
>>4434
И тут такой оказывается, что это бред.
142 1334452
>>4434

> Ровно как и вопросами экономики и работы общества в дженериковом фентези.


И какие ответы нашёл?
143 1334453
>>4434
Ну так ты приведи пример, какие вещи тебя смущают, тебе подскажут.
Куонкретно.
А то ты приходишь и по факту приносишь список вещей которые надо сделать для данжа и говоришь "нипалучаица".
А что именно не получается - непонятно
144 1334454
>>4388
Откуда у них больше?
Объясни ему, что у них АЦ за трату статов, а у него - за трату бабла, что намного дешевле
145 1334455
>>4434

>работы общества в дженериковом фентези.


По сути, подпитка богов верой. Все.
146 1334456
>>4434
Давай, выкладывай.
Только Перумовшина не нужна.
147 1334457
>>4456
Она нигде не нужна
148 1334458
>>4452
>>4453
>>4456
Я имел ввиду, то если вдруг во время игры я вижу что то, что кажется, не совсем укладывается в логику или ещё что - обязательно спрашиваю у мастера, как же так получилось, или же начинаю исследовать этот вопрос самостоятельно через вопросы к НПЦ.

Конечно, периодически получаю ответы аля "так сложилось исторически", "магия" и прочее.
149 1334461
>>4458
"Магия" - ответ не хуже других, если все не ограничивается этим словом, а объясняется с точки зрения магической системы сеттинга. Правда, за это заявление в /wr/ меня назвали твердодебилом.
150 1334462
>>4461
Магические системы обычно неочень такие, так еще каждый лезет обузить.
151 1334466
>>4458

>если вдруг во время игры я вижу что то, что кажется, не совсем укладывается в логику или ещё что - обязательно спрашиваю у мастера


Я тоже люблю доёбываться до мелочей.
152 1334491
Как найти баланс позволения игрокам делать то, что они хотят, и не скатыванием при этом игрового мира и вообще игры в полную хуйню?
153 1334492
>>4491
Приучить их к тому, что у их действий могут быть логичные последствия. Ну вот скажем убили некроманта, который сдавал зомби в аренду для вспашки трудной почвы и вообще няшкой был - в перспективе проебанная посевная со всеми сопровождающими ее прелестями. Обокрали лоточника на базаре под невидимостью - в стражу наняли доебистого и злоебучего мага.
Правда, если они у тебя шароебятся по несамопересекающемуся пути, ткнуть их носом в результат их хуйни сложнее намного.
Ну и последствия должны быть не только негативными. Помог торгашу - он теперь вместо лотка лавку держит и сам скидку дает.

Ну и откровенный трешак и абуз надо на корню пресекать. С трешаком как правило проблем нет, а с абузом как правило несмертельно разрешить это проделать один раз и только потом запретить. В конце концов, ты хочешь развивать смекалку игроков, а не подавлять ее.
154 1334493
>>4492
Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.
Так, к примеру.
Причем, в соло, так как партия эту хуйню вряд ли поддержит.
У меня вообще нет привычки убивать игроков или намерено макать их лицом в говно, если только у них не совсем дебильные планы или слишком жесткие хотелки.

Отправить на него мага с параличом и пока он держит на варваре паралич, кто нибудь делает варвару Coop De Grace - явно будет перебором.
155 1334497
>>4493

>Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.


Так, к примеру. Причем, в соло
Сделай им Дюну - он сначала героически завоевывает страну, только чтобы узнать , что это было самой легкой частью дела. А дальше уже кошмар интриг, управления и просто железная длань судьбы должны быстро сломать варвара. И он как Муаддиб идет слепой в пустыню умирать
156 1334498
>>4493
Ну пусть помрёт от стрел в пузо.
157 1334499
>>4492

> Ну вот скажем убили некроманта, который сдавал зомби в аренду для вспашки трудной почвы и вообще няшкой был - в перспективе проебанная посевная со всеми сопровождающими ее прелестями.


Но ведь логичными будут позитивные последствия - некромант был на самом деле мудаком, подсыпающим в растения яды, чтобы пополнялись ряды его зомбей.
158 1334501
>>4499
Точно?
159 1334505
>>4501
Я так в книжках читал. Покарать черноморального некра - годнота, белая мораль. Некр всех кормил - негодная, серая мораль.
160 1334508
>>4505
А в чем серость? Может тут принято водить трупы преступников отрабатывать грехи после смерти, а некр вообще уважаемый человек?
161 1334509
>>4508
ТЫ УБИЛ НЕКРОМАНТА
@
ПЕЙЗАНЕ БЕГАЮТ ЗА ТОБОЙ С ВИЛАМИ, МЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ПРОКЛЯЛА, КОРОЛЬ НАЗНАЧИЛ НАГРАДУ ЗА ТВОЮ ГОЛОВУ В ТЫСЯЧУ ОБОЛОВ


СЫН МАМИНОЙ ПОДРУГИ, ПАЛАДИН ЕРОХЕССОЛЬ УБИЛ НЕКРОМАНТА
@
ПЕЙЗАНЕ ПОДКЛАДЫВАЮТ СВОИХ ГРУДАСТЫХ ДОЧЕК, МЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕТ О КАНОНИЗАЦИИ, КОРОЛЬ НАГРАДИЛ ТИТУЛАМ И ТЫСЯЧЬЮ ЗОЛОТЫХ
162 1334511
>>4493

>Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.


Имеет право хотеть.
163 1334514
>>4493
7 Инт это еще не приговор, особенно если другие статы на высоком уровне. Я бы дал шанс. Пусть прорубает путь к трону своей железной рельсой.
164 1334515
>>4514
Возможно в стране кто-то захочет воспользоваться глупым недалеким варваром, чтобы самому рулить страной из тени, и предложит варвару помощь.
165 1334516
>>4493
Ну пусть идет и ебашит всех, как самый крутой рубака на районе, делал так в БК.
166 1334521
>>4505
Ты какие-то ебаные книжки читал.
167 1334530
>>4521
Все правильно чувак читал, а то тут как почитаешь репорты некоторых у которых злобные тираны ТИП ЛУТШЕ ХАТЕЛИ))), то вообще охуеть.
168 1334531
>>4530
Когда Злой (имя еще не придумал) получает свою мотивацию и перестает быть лутной пиньятой, то за этой мотивацией обычно стоит какая-нибудь логика. Ну а если она уводит в зону серой морали, то хули тут бомбить? Лучше съешь еще этих моральных выборов, да выпей неоднозначности
169 1334535
>>4531
Добрых 90% "злых" мотиваций ИРЛ - серьезно злые.
1.)Кто-то че-то хочет.
2.)Кто-то то хочет доказать что он не тварь дрожащая.
3.)Кто-то че-то... Ах да, это уже было.

При этом даже пункт 2 является факически подпунктом 1.
Серая мораль это исключение, а не правило, и если ГМ начнет натужно кормить ей тебя на каждом повороте можно охуеть.

Я сам щедро кормлю ей игроков, хуле, но нужно понимать где нужно остановиться и сделать какого-то чувака ебаным однозначным злодейским злодеем даже несмотря на всю его НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ.
170 1334536
>>4535

> 1.)Кто-то че-то хочет.


Описал вообще все мотивации. "Хочу спасти мир". Где здесь зло?
171 1334538
>>4535

>


>>>1334531


>Добрых 90% "злых" мотиваций ИРЛ - серьезно злые.



Чувак, у тебя проблемы. Серьезно. Как будто иподьякон в детстве покусал.
172 1334539
>>4535

>Серая мораль это исключение, а не правило


Довожу до твоего сведения, что ИРЛ именно серая мораль - правило. А людей с абсолютными моральными установками держат в психбольницах.

Что и правильно.
173 1334540
>>4539
Не, просто тебе всякими MTV насрали в голову. Спасибо Даллесу за это. У всех нормальных людей четкая черно белая.
174 1334541
>>4536
Все зло от %раса-нейм%. Устроим им геноцид.
175 1334542
>>4541
Ну и? Высвобождаются ресурсы, которая раса-нейм занимала и другая раса-нейм получает профит. К тому же, товарищ Гитла имел несколько более четкую программу, чем просто выпил "унтеров".
320px-Eggman0132.png63 Кб, 320x327
176 1334543
>>4540
Жырность - это не порок, а приговор!
177 1334544
>>4536
>>4541

>Все зло от %раса-нейм%. Устроим им геноцид.


Совсем уже ебнулся.

Все зло от %раса-нейм%. Если их выпилим, то "спасем мир". Устроим им геноцид.

смыслофикс
178 1334545
>>4544
Ну если у тебя черно-белая мораль, то вполне возможно, что проблема действительно в раса-нейм.
179 1334546
>>4535
1. Что плохого в хотении чего-то?
2. Что хорошего в бытии тварью дрожащей?
180 1334547
>>4541
А потом такой приходит на сосаку и начинает писать про серую мораль и все так неоднозначно.
181 1334548
>>4545
По Библии верезать населения подкорень можно. Библия к какой морали?
182 1334549
>>4545
Я не ебу нихуя про серые морали эти. Хочу понять смысл.

Вот допустим ПИ говорят, вот на севере у нас орки завелись, надо бы их всех вырезать нахуй потому что они сейчас расплодятся и начнут набигать.
Или ПИ говорят, эльфы с запада решили что мы просто коптим воздух и пожираем их ресурсы и они собираются нас уничтожить.

Как по мне тут черно-белое с точки зрения игроков, не?
183 1334550
>>4549
Ну да, у некоторых черно-белое видение ситуации. Это проблема видения, а не самой ситуации. Если говорить объективно, они просто действуют и встречаются с последствиями, а "плохо" или "хорошо" - это уже вопрос точки зрения.
184 1334551
>>4549
Суровые реалии - серая мораль: нам нужно и мы делаем.
Вот кто-то когда-то вводил момент, что разумные расы в свое время кушали друг дружку?
185 1334553
>>4543
Я серьезно. Сам мир довольно четко черно белый, проблема только в индивидах, которые вместо того, чтобы отличать черное от белого, начинают - ой, а это не так уж и плохо.
186 1334554
>>4553
1. Что плохого в хотении чего-то?
2. Что хорошего в бытии тварью дрожащей?
187 1334555
>>4553
Назови однозначно хорошие и однозначно плохие вещи. А также их критерии.
188 1334557
>>4530

> злобные тираны ТИП ЛУТШЕ ХАТЕЛИ)))


А Чингиз-хан разве не лучше хотел, например?
189 1334558
>>4553
Коротко: ты либо школьник, либо очень странный.
18srfd.jpg60 Кб, 500x500
190 1334559
>>4536
>>4539
>>4546
Напоминаю что рассматриваем человека изначально в позиции антагониста, а не рандомного чувака. Как можно догадаться в эту позицию так просто не попадают. И антагонистов ИРЛ совсем немного, и БОЛЬШАЯ часть из них действительно либо в тюрьме или в психушке, и вполне заслужено.

Рассмотрим ваш пример.

>"Хочу спасти мир"


Объясняю как это выглядит в реальности.

1.)Я хочу!
Молодец, возьми с полки пирожок, но в качестве антагониста ты не подходишь, потому что ты не делаешь нихуя.

2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!

- Вот это уже наш пациент антагонист, вот только ИРЛ как впрочем и в большинстве сеттингов спасать мир занятие очень сложное, поэтому на выходе мы получаем либо обманывающегося психопата, либо идиота который творит зло по незнанию. Который является представителем ЧЕРНОЙ морали с серостью разве что для сердобольных и то врядли, т.к пара десятков человек которых он зарезал как-то не особенно радуют. Те случаи когда действительно надо накрошить груды трупов чтобы спасти мир если мир вообще надо спасать, и никакого другого более легкого пути нет КРАААААЙНЕ малореалистичны и могут существовать лишь в фикции притянутые специально для драмы.

ИРЛ же чаще всего это звучит я хочу стать успешнее и я не погнушаюсь любыми средствами для этого, и место такого человека чаще всего в тюрьме когда он ограбит банк перестреляв двух кассиров и трех полицейских без всякой серой морали. Крайне прямолинейно и понятно.

3.)Я хочу спасти мир потому что я не тварь дрожащая, а вы просто ниче не понимаете!

Впринципе смотрите предыдущий пункт, только припишите сюда эгоцентризм получая феерического уебка, чаще всего с целым букетом расстройств, т.к ситуация где от именно ЛИЧНЫХ действий персонажа что-то зависит крайне маловероятно и притянута за уши для драмы, и чаще всего этот индивид мог бы спокойно заручиться помощью протагонистов или по крайней мере быть не таким самовлюбленным уебищем и итоговый результат бы всех устрайвал. И даже учитывая что это можно с натягом вытянуть на территорию серой морали, например в моей собственной кампании был персонаж который натурально фармил на экспу мирных жителей чтобы спасти еще больше мирных жителей от монстров и прочих опасностей, то такие персонажи на роли анатгонистов все равно феерические уебки и почти однозначно представляют черную мораль, по крайней мере со стороны игроков.

ИРЛ же чаще всего это звучит как "У меня есть комплекс неполноценности, но я не тварь дрожащая и могу творить что хочу!", что выливается в психопатов которые идут в супермаркет с автоматом в лучшем случае. И очевидно такие индивиды чаще всего в итоге находятся в психушках вполне заслужено, и представляют исключительно черную мораль.

Я жду ваших "реалистичных" примеров "Серой морали" в играх и ИРЛ в комментариях.
18srfd.jpg60 Кб, 500x500
190 1334559
>>4536
>>4539
>>4546
Напоминаю что рассматриваем человека изначально в позиции антагониста, а не рандомного чувака. Как можно догадаться в эту позицию так просто не попадают. И антагонистов ИРЛ совсем немного, и БОЛЬШАЯ часть из них действительно либо в тюрьме или в психушке, и вполне заслужено.

Рассмотрим ваш пример.

>"Хочу спасти мир"


Объясняю как это выглядит в реальности.

1.)Я хочу!
Молодец, возьми с полки пирожок, но в качестве антагониста ты не подходишь, потому что ты не делаешь нихуя.

2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!

- Вот это уже наш пациент антагонист, вот только ИРЛ как впрочем и в большинстве сеттингов спасать мир занятие очень сложное, поэтому на выходе мы получаем либо обманывающегося психопата, либо идиота который творит зло по незнанию. Который является представителем ЧЕРНОЙ морали с серостью разве что для сердобольных и то врядли, т.к пара десятков человек которых он зарезал как-то не особенно радуют. Те случаи когда действительно надо накрошить груды трупов чтобы спасти мир если мир вообще надо спасать, и никакого другого более легкого пути нет КРАААААЙНЕ малореалистичны и могут существовать лишь в фикции притянутые специально для драмы.

ИРЛ же чаще всего это звучит я хочу стать успешнее и я не погнушаюсь любыми средствами для этого, и место такого человека чаще всего в тюрьме когда он ограбит банк перестреляв двух кассиров и трех полицейских без всякой серой морали. Крайне прямолинейно и понятно.

3.)Я хочу спасти мир потому что я не тварь дрожащая, а вы просто ниче не понимаете!

Впринципе смотрите предыдущий пункт, только припишите сюда эгоцентризм получая феерического уебка, чаще всего с целым букетом расстройств, т.к ситуация где от именно ЛИЧНЫХ действий персонажа что-то зависит крайне маловероятно и притянута за уши для драмы, и чаще всего этот индивид мог бы спокойно заручиться помощью протагонистов или по крайней мере быть не таким самовлюбленным уебищем и итоговый результат бы всех устрайвал. И даже учитывая что это можно с натягом вытянуть на территорию серой морали, например в моей собственной кампании был персонаж который натурально фармил на экспу мирных жителей чтобы спасти еще больше мирных жителей от монстров и прочих опасностей, то такие персонажи на роли анатгонистов все равно феерические уебки и почти однозначно представляют черную мораль, по крайней мере со стороны игроков.

ИРЛ же чаще всего это звучит как "У меня есть комплекс неполноценности, но я не тварь дрожащая и могу творить что хочу!", что выливается в психопатов которые идут в супермаркет с автоматом в лучшем случае. И очевидно такие индивиды чаще всего в итоге находятся в психушках вполне заслужено, и представляют исключительно черную мораль.

Я жду ваших "реалистичных" примеров "Серой морали" в играх и ИРЛ в комментариях.
191 1334560
Если вместо каких-то абстрактных "добра" и "зла", под которые можно подгрести (и непременно гребут) какую-то постороннюю байду, наклеили бы в свое время соответственно ярлычки, например, "альтруизм" и "эгоизм", а вместо мутных "порядка" с "хаосом" - "коллективизм" и "индивидуализм", картинка стала бы гораздо яснее.
-мимо альтруистичный-индивидуалист
192 1334561
>>4559
Чувак. "Антагонист" - это просто такой парень, интересы которого не сочитаются с интересами протагониста. "У нас с ним разногласия по земельному вопросу - я хочу, чтобы он лежал в земле, а он - чтобы я". И всё.
193 1334562
>>4560

>


>Если вместо каких-то абстрактных "добра" и "зла", под которые можно подгрести (и непременно гребут) какую-то постороннюю байду, наклеили бы в свое время соответственно ярлычки, например, "альтруизм" и "эгоизм", а вместо мутных "порядка" с "хаосом" - "коллективизм" и "индивидуализм", картинка стала бы гораздо яснее.


>-мимо альтруистичный-индивидуалист


>


В КЗ оси координат почти такие. И чо, легче?
194 1334563
>>4561

>не сочетаются


быстрофикс
195 1334564
>>4562
Персонально мне - скорее да.
196 1334565
>>4561
Если мы говорим о классической ролеплейной пати из белых героических героев паладинов, а не о СЕРОМОРАЛЬНЫХ ШИТТИ-ГРИТТИ ПИЗДОСТРАДАТЕЛЯХ, которые сами хороши.
То практически все их антагонисты - объективно черноморальные.
Но почему-то в процессе большинства игр в итоге выясняется что да-да тот самый лич который ел детей на завтрак обед и ужин делал это ТОЛЬКО для того чтобы спасти весь мир и ровно на пять детей больше чем он съел, бикоз ризонс, итс мэджик ай донт хэв ту эксплейн шит.
Хотя на одного лича который хочет спасти мир приходится овер 9000 личей которые просто едят детей фор лулз.
197 1334566
>>4559
Оправдания терпильности подъехали. Вот сократим мир до одного полиса и представим, что власть в полисе захватил деспот-тиран(о как). Терпила будет кого-то ждать, будет оправдываться ненанисением урона. Терпила будет отсасывать у деспота-тирана до конца своих дней. Если только мимо нормальные люди, не терпилы не прикончат этого уебка.
>>4560

>"альтруизм" и "эгоизм"


Так же абстрактны. См. Мартина Лютера

>"коллективизм" и "индивидуализм"


Так же мутны. Ты только спроси у леваков или праваков кто они - все ответят, что индивидуалисты.
>>4562
И кто где у тебя?
198 1334567
>>4565

>о классической ролеплейной пати из белых героических героев паладинов


...То говорить мы о ней не будем. Этакое говно, считай, в одной Лиге и осталось. И то непонятно зачем.

На самом деле, то, о чем ты говоришь - это нормальный злодей в ктулхических играх.
199 1334568
>>4567

> я не умею ни во что кроме сероморали


Ты бы еще похвастался что говно жрешь.
200 1334569
>>4568
Да нету никакой "сероморали". Есть либо рациональный подход к жизни, либо паладин.
201 1334570
>>4569

>рациональный подход


Ты хотел сказать терпильный подход.
202 1334571
>>4570
Как связано понимание процесса и непротивление ему? Может у тебя и понимание зачем люди гопают означает, что человек сам отдаст свою мобилу?
203 1334572
>>4566

>Оправдания терпильности подъехали.


Штоа?
Я не знаю каким местом ты читал, но видимо не тем, но в посте речь идет практически ровно об обратном.
Сферический в вакууме деспот почти гарантировано является продуктом второго пункта поста и соответственно является ваябл ЧОРНЫМ антагонистом для БЕЛОЙ пати.
Это опять же может быть вытянуто на серомораль фразой ОН ЖИ ХОТЕЛ КАК ЛУЧШИ!

Но тут два варианта.
Либо он просто хуевый как правитель раз он стал тираном-деспотом с точки зрения группы, и по сути является не антагонистом, а просто уебком и тут вообще нет никакой морали, т.к сычей уебков просто по умолчанию никто не любит.
Либо он эгоцентрический уебок который не хочет быть тварью дрожащей поэтому САМ хочет навести порядок.
Смотрите пункт третий.
204 1334573
>>4570
Я не разговариваю на быдлоязе. Потому сказал ровно то, что хотел сказать.
205 1334575
>>4569
Не стоит проецировать свое мировоззрение на всех. В той же ДнД сотни богов, у которых миллионы последователей придерживаются других подходов.
206 1334576
>>4571
Противопоставление Борьбы(Паладина) и Терпильности("Рациональности"). Рациональность первое же оправдание терпилы почти всегда.
>>4572
Там натягиваение терпильности на добро. Типа не захотел терпеть, так сразу злой. Не быть тварью дрожащей и терпильность - не имеет отношение к добру и злу.
>>4573
Я просто поправил.
assortedfruitst.jpg185 Кб, 760x596
207 1334577
>>4575
Религиозное сознание вообще не особенно логично, знаешь ли.
208 1334578
>>4576
Шизик, иди на лавочку, тепло уже.
209 1334579
>>4576
Ты просто хрюкнул на привычном тебе дворовом.
210 1334580
>>4567

>На самом деле, то, о чем ты говоришь - это нормальный злодей в ктулхических играх.


Да я на самом деле и не против. Я сам люблю изредка такое делать, но не каждый же блядь раз? Большая часть злодеев которая ест детей делают это потому что любят есть детей и являются объективными злодеями которые заслуживают того чтобы им съездили по ебалу игроки и получили от этого моральное удовлетворение вместо сероморального.
"ХА-ХА Ю ДЖАСТ КИЛД МИЛЛИОНС ЭНД ОЛСО Ю САК КОКЗ."
211 1334581
>>4577
А учитывая факт, что на Фаеруне атеисты подвергаются вечным мукам после смерти, 99% населения Дынды - верующие, поэтому и не надо пользоваться логикой, особенно современного мира.
212 1334582
>>4566

>Так же абстрактны


>Так же мутны


Что в какой-то таковы - соглашусь, что в той же мере - не соглашусь. "Хорошие-плохие дела" - это куда беспредметнее и туманнее, чем так, например:
"Альтруизм" - помогай другим даже в ущерб себе.
"Эгоизм" - помогай себе даже в ущерб другим.
"Коллективизм" - интересы группы важнее и выше, чем отдельной личности.
"Индивидуализм" - интересы отдельной личности важнее и выше, чем группы.
Но и это, конечно, подгонку взглядов под что угодно не исключает, ее вообще ничего до конца не исключает.
"Леваки" и "праваки" - это вообще лучше не трогать, потому что кто как хочет, тот так и понимает, и те же эрефские левые совсем не то, что штатовские. Можно было бы для ясности вместо этого, по исходнику, расчерчивать как "консерваторов" и "преобразователей", но лучше не надо.

Ну да ладно.
213 1334583
>>4567

>непонятно


Миллионы игроков в Лигу играют правильно, и только тебе одному сероморальному васяну из подвала непонятно.
214 1334584
>>4581
Да нет, просто не надо играть по Фаэруну.
215 1334585
>>4583
А миллионы мух едят говно. Дальше?
216 1334586
>>4576

>Типа не захотел терпеть, так сразу злой


Наес.
Тоесть если ты не захотел терпеть что ты ешь доширак каждый день и пошел зарубил человека за бумажник это доброта?
Или может прострелить кому-то колено за то что он тебя обзывал в школе это тоже клево, не терпильно.

Антагонистами становятся те кто совершают резко негативные поступки с точки зрения общества, и не знаю как ты, но я могу привести ОЧЕНЬ мало примеров ИРЛ когда "резко негативные поступки" служат какой-то положительной цели как в серойморальке.

Стоит так же отметить что в ролевых играх точка зрения группы и ГМа единственно верная, потому что она ну... единственная. Поэтому там физически не может быть какой-то скрытой подоплеки и соответственно места для реалистичной серой морали еще меньше.
217 1334587
>>4585
Один ты Д'Артаньян.
218 1334589
На самом деле все просто.
Каждый раз, когда мастирок вводит сероморального злодея, он просто пользует привычным приемом.
Он сигнализирует играчкам: АЗАЗА ВЫ НЕ УГАДАЛИ.
ВЫ ДУМАЛИ ОН ЗЛОЙ А ОН НИЗЛОЙ. ТЕПЕРЬ ВСЕ ЧИЛАВЕЧЕСТВО УМРЕТ

По сути, это ничем не отличается от:
Ты наступил на пол, а это был непол, а яма.
Ты зашел в таверну, а это была нетаверна, а логово бандитов.
219 1334590
>>4579
Давай, расскажи как в твоей голове столкнулось рациональность с паладином? Можешь, правда, не стараться - я уже все пояснил.
>>4582

>помогай другим даже в ущерб себе


Но помогая так другим, ты выстилаешь дорогу в рай, а значит себе помогаешь. Это мы еще опускаем давание рыбы и умения рыбачить.

>помогай себе даже в ущерб другим


Но так себе помогая, ты едешь в ад, а значит вредишь себе. Это еще без учета разумного эгоизма.

>интересы группы важнее и выше, чем отдельной личности


>интересы отдельной личности важнее и выше, чем группы


Но интересы группы складываются из интересов её членов, а они отдельные личности. Пренебрегание интересам одной личности == пренебрегание интересам группы.
>>4586
Доведение до абсурда "рационалистом". Иди терпи дальше.
220 1334591
>>4586

>точка зрения группы и ГМа


Так группы или ГМа?
221 1334593
>>4590

>Но так себе помогая, ты едешь в ад


Куда?
222 1334594
>>4589
На самом деле все просто.
Каждый раз, когда мастирок вводит злого злодея, он просто пользуется квадратно-гнездовым мышлением.
Он сигнализирует игрокам: АЗАЗАЗАЗА Я ТУПОЙ
ВЫ ДУМАЛИ В ПРОИСХОДЯЩЕМ ЕСТЬ ПРИЧИНЫ А ИХ НЕТ, ТЕПЕРЬ ЗАЛУТАЙТЕ ЕГО
По сути, это ничем не отличается от:
Ты наступил на пол и тебе наступилось.
Ты зашел в таверну и тебе зашлось.
223 1334595
>>4590

> ты выстилаешь дорогу в рай


А, ты еще христианин?
224 1334596
>>4589
А разве не надо перед финалом это прояснять?

>Ты зашел в таверну, а это была нетаверна, а логово бандитов


Малина. А что такого странного?
225 1334597
>>4559

>2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!


Это как раз жирнейшее поле серой морали, соотношение цели и средств, дебич.
226 1334598
>>4593
>>4595
Еще скажи, что в твоем днд не христианская мораль и ада нет.
227 1334599
А серая мораль это что? А то я не секу в этих ваших урбан дикшенари.

А черная? А белая?

Проясните по хардкору за 50 оттенков морали.
228 1334600
>>4590

>дорогу в рай


>дорогу в ад


Так религии исходно и есть что-то вроде защитного механизма. Ограничителя для контроля за неумными эгоистами-индивидуалистами ближнего прицела, которые, если не сказать про злых духов с палками/вилами, пойдут вразнос "воруй-убивай-еби гусей" на поводу у своих ежемоментных желаний.
(то же самое - законы, только там дядьки с палками реальные, а не придуманные)
229 1334602
>>4598

>в твоем днд


Нету у меня никакого ДнД. Вот еще.
230 1334603
>>4602
ДнД это жизнь. Играешь в НРИ --- играешь в ДнД.
231 1334604
>>4594
Сероморалька порвалась, использовав тот же самый прием.
232 1334606
>>4603
Пусть ДнД осветит тебе путь, брат.
ДнД это жизнь.
233 1334607
Так и запишем: химшизик еще и дндшник. Предсказцемо.
234 1334608
>>4590

>Доведение до абсурда "рационалистом". Иди терпи дальше.


Может приведешь серую моральку ИРЛ?

>>4591
Гм это единственный орган чувств персонажей. У тебя нет точки зрения отличной от твоего глаза, потому что твой глаз и дает тебе эту точку зрения вполне буквально.
Иначе это будет как будто двое слепых будут доказывать друг другу что вода на самом деле красная а не желтая, хотя она на самом деле прозрачная.

>>4597
Вот только на практике это поле серой морали нихуя не работает, потому что в 99% хоть отдаленно реалистичных ситуаций средства которые клеймят персонажа злым антагонистом никак не оправдывают цели.
Можешь привести примеры обратного.
235 1334609
>>4600
С чего ты взял, что религия существует именно для этого?
 .png84 Кб, 647x955
236 1334610
237 1334611
>>4608
Не води никогда. Не надо.
238 1334612
>>4609
А для чего еще? Простейший механизм социального контроля.
239 1334613
>>4608

>двое слепых будут доказывать друг другу что вода на самом деле красная а не желтая


Слепые не знают цветов.
240 1334614
>>4600
Но ведь известно, что в тюрьмах максимальная плотность верующих.
Что же они пошли воровать убивать?
241 1334615
>>4612
А почему социально не контролить чтобы угнетать пейзанов, а самому на яхте с часиками?
242 1334616
>>4614
Потому что в тюрьмах для верующих послабления же.
243 1334617
>>4615
В смысле? Ну да, так оно и делается. А пейзане, стоя в хзраме, становятся поспокойнее.
244 1334618
>>4608
Шизик, гм может показывать более одной точки зрения и давать решать игрокам.
000053-b8tsrlckbe.jpg177 Кб, 700x990
245 1334619
>>4599
Нет никакой морали. Мораль - социальный конструкт позволяющий держать толпу в рамках, чтобы они не натворили хуйни или того, что не выгодно баринам.
246 1334620
>>4617
Только чет бандиты все равно продолжают резать-убивать. А ладан крутится, бабки мутятся.
247 1334621
>>4613
Почему же? Есть такая вещь как приобретенная слепота, и они учатся в школе (сюрприз) и знают научное теоретическое объяснение понятие цвета с вот этими вот всеми световыми лучами попадающими на сетчатку.

Я сейчас говорю что в одной группе получив одни и те же данные с одной и той же точки зрения (к тому же лично от создателя этого элемента который всезнающ об этом элементе) группа практически всегда придет к одному и тому же выводу. Так же как три человека смотрящих на красную машину скажут что она красная.
Конечно четвертый может сказать что она не красная, но это будет означать только то что он либо дальтоник либо тролль. То же самое применимо и к НРИ.
248 1334622
>>4620
А кто тебе сказал, что уголовная преступность угрожает обществу?
249 1334623
>>4608

>Гм это единственный орган чувств персонажей.


Советую вынимать иногда рельсу из ануса.
Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.
Мастер может хоть 100 раз сказать что Hitler did nothing wrong, если игроки решили что он зло, то они его убьют. И да, если мастер остановит их сделав rock falls everyone dies, это не равно единственному органу чувств.

>У тебя нет точки зрения отличной от твоего глаза


В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.
250 1334624
>>4608

>Вот только на практике это поле серой морали нихуя не работает, потому что в 99% хоть отдаленно реалистичных ситуаций средства которые клеймят персонажа злым антагонистом никак не оправдывают цели.



Злым антагониста клеймят мамкины паладины, которым даже маленькое бого-хуйство во имя всеобщего блага ЗЛООООООО ЧЕРНОЕ ЗЛООООООО. Вот тебе тот же пример с некромантом, сдающим нежить в аренду, который пример ты до абсурда скатил. Он, сука этакий, могилы раскапывает, и есть те, кто считает его ЗЛООООООМ. Но ЗЛООООМ не считают его те, кто арендует у него нежить.

И ИРЛ как раз на большинство ситуация есть минимум две точки зрения, от конкурирующих сил, и далеко не всегда одни это ДОБРООООО, а другие это ЗЛООООО. Вот в терках япоснского императорского флота и армии кто был ЗЛООООООМ, а кто ДОБРООООМ?
251 1334625
>>4624

> Вот в терках япоснского императорского флота и армии кто был ЗЛООООООМ, а кто ДОБРООООМ?



Оппенгеймер! И Тиббитс.
252 1334627
>>4624
Некромансия это всегда 100% зло, какие бы оправдания ты ей не придумывал.
253 1334628
>>4627
Потому что тыскозал?
254 1334629
>>4627
А почему?
255 1334630
>>4627
Я открываю пхб 5 редакции. Твои оправдания?
256 1334631
>>4627
Паладин закукарекал, заместо кокатрикса.
257 1334632
>>4628
Да.
>>4629
Потому что нарушение естественного хода вещей, насилие над волей умершего, и так далее.
>>4630
Ты школьник.
 .png137 Кб, 1090x275
258 1334633
>>4630

>Я открываю пхб 5 редакции.

259 1334634
>>4632
Так-так-так. Зло ли некромантия, если умерший завещал свое тело науке? Или даже конкретно продал его некроманту при жизни?
260 1334635
>>4627
Нежить - это роботы. Роботы не злы сами по себе, как и создатели роботов. Если некромантия на государственном уровне, с использованием трупов преступников, и применяются они для труда в шахтах, из-за чего добрым гражданам не приходится выхаркивать легкие - это хорошая, годная, добрая некромантия.
261 1334636
>>4633
Все нормально, вы действительно можете все это сделать. Книжка не врет.
262 1334637
>>4624

>маленькое бого-хуйство во имя всеобщего блага


>Щас бы этих жидов в печи сожжем и заживем! Их же всего пара миллионов! Арийской расе и народам европы только лучше станет!

263 1334638
>>4636
У тебя и пидором нормально играть, сероморалька.
264 1334639
>>4636
А я могу сделать все это одновременно?
265 1334640
>>4632

>нарушение естественного хода вещей


Магия естественная вешь, боги тоже так делают.

>насилие над волей умершего


Чет сильно. У тебя там коммунизм, что не надо даже умирать?
>>4633
Ни слова о добре и зле. А еще, пользуйся нормальным пхб без этого.
266 1334641
>>4637
Закон Годвина.
267 1334642
Кто-то выше просил примеры серой морали. Ну допустим возьмем несколько, чтоб разговаривать предметно.
1)Тот же самый злой правитель. Он понимает, что соседнее расширяющееся и крайне милитаристическое государство скоро обратит внимание на его собственное и придется обороняться. Поэтому он устанавливает жесткие, но максимально эффективные порядки, вводит драконовские наказания за неповиновение, тотальный призыв под ружье, срет своим подданым в уши пропагандой и увеличивает налоги, потому что на содержание армии нужны деньги. Плохо все это? Плохо. Будет ли плохо, если придет армия врага, которая будет сжигать города, убивать, угонять в рабство, грабить и насиловать? Несомненно.
2)Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия. С одной стороны, он нарушает закон и его кара может быть чрезмерной. С другой он может избавить общество от действительно безнадежных людей, которые творят лютую дичь.
3)Более приземленный пример. Не виджилянт типа карателя или бутмана, а обычный злой гражданин, которого мощно опрокинуло государство или конкретный коррумпированный чиновник, после чего он взял дедову берданку и вышиб ему мозги. Плохо убивать людей? Плохо. Хорошо ли терпеть коррупцию и произвол власти? Тоже не очень. Как более масштабный пример этого типа - генерал Хаммел из скалы.
4)Блааародный грабитель типа Робина Гуда. Грабит богатых и щедро тратит долю выручки на бедняков и сирот. Легче от этого богатым? Да не особо. И ведь ограбленные могли быть вполне хорошими людьми. Больше того, они и сами могли заниматься благотворительностью по мере сил.
5)Охотник на нечисть, который убивает разумное существо, которое не зло по своей природе, но потенциально очень опасно. Оборотня, ставшего жертвой проклятия или там вампира, который пьет только животных. Добро он совершает или зло? А если оборотень в следующее полнолуние утратить контроль и будет у реки пять кровавых тел лежать?
6)Всевозможные революционеры и борцы, которые сражаются против злобных угнетателей в виде деспота(см. пункт 1), корпорации или завоевателей, но такими методами, что иногда гибнут невинные. Пример из реальной жизни - ИРА.
7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.

Я хуй знает, в каком манямире вы живете, что сложно придумать не черно-белые примеры.
267 1334642
Кто-то выше просил примеры серой морали. Ну допустим возьмем несколько, чтоб разговаривать предметно.
1)Тот же самый злой правитель. Он понимает, что соседнее расширяющееся и крайне милитаристическое государство скоро обратит внимание на его собственное и придется обороняться. Поэтому он устанавливает жесткие, но максимально эффективные порядки, вводит драконовские наказания за неповиновение, тотальный призыв под ружье, срет своим подданым в уши пропагандой и увеличивает налоги, потому что на содержание армии нужны деньги. Плохо все это? Плохо. Будет ли плохо, если придет армия врага, которая будет сжигать города, убивать, угонять в рабство, грабить и насиловать? Несомненно.
2)Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия. С одной стороны, он нарушает закон и его кара может быть чрезмерной. С другой он может избавить общество от действительно безнадежных людей, которые творят лютую дичь.
3)Более приземленный пример. Не виджилянт типа карателя или бутмана, а обычный злой гражданин, которого мощно опрокинуло государство или конкретный коррумпированный чиновник, после чего он взял дедову берданку и вышиб ему мозги. Плохо убивать людей? Плохо. Хорошо ли терпеть коррупцию и произвол власти? Тоже не очень. Как более масштабный пример этого типа - генерал Хаммел из скалы.
4)Блааародный грабитель типа Робина Гуда. Грабит богатых и щедро тратит долю выручки на бедняков и сирот. Легче от этого богатым? Да не особо. И ведь ограбленные могли быть вполне хорошими людьми. Больше того, они и сами могли заниматься благотворительностью по мере сил.
5)Охотник на нечисть, который убивает разумное существо, которое не зло по своей природе, но потенциально очень опасно. Оборотня, ставшего жертвой проклятия или там вампира, который пьет только животных. Добро он совершает или зло? А если оборотень в следующее полнолуние утратить контроль и будет у реки пять кровавых тел лежать?
6)Всевозможные революционеры и борцы, которые сражаются против злобных угнетателей в виде деспота(см. пункт 1), корпорации или завоевателей, но такими методами, что иногда гибнут невинные. Пример из реальной жизни - ИРА.
7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.

Я хуй знает, в каком манямире вы живете, что сложно придумать не черно-белые примеры.
268 1334643
>>4638
Да, если игрок хочет сыграть таким-то персонажем, а мастер согласен его вести - он может им играть, и все нормально. А у тебя, наверное, есть возражения, моралфаженька?
269 1334644
>>4635
Нежить это не роботы, а труп живого. Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью. Плюс в таком обществе быстро всех неугодных начнут убивать и поднимать послушными рабами.
270 1334645
>>4640

> пхб не пхб


Проорал.
271 1334646
>>4642

>7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.


О, я видел такой фильм! "Ночной поезд с мясом", по Клайву Баркеру.
272 1334647
>>4640
Если у тебя пидором нормально играть, то у тебя пидором нормально быть. Вот и вся суть инфантильных сероморальщиков - вы пидоры.
273 1334648
>>4641
ну поставь туда репрессии коммимрази, делов то
274 1334649
>>4644

>Нежить это не роботы, а труп живого


Ты случайно не веган?
275 1334650
>>4647
Тебе мужики во дворе сказали, что это НЕ ПО ПОНЯТИЯМ, да?
276 1334651
>>4644

> Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью.


Душа не привязана к трупу, дебич. Труп это всего лишь мясо в удобной для применения на гуманоидных работах форме. Оно даже для воскрешения не обязательно в той же дынде, если ты достаточно прокачан, а душу вообще могут демоны в Бааторе ебать, пока труп ходит и работу работает
277 1334653
>>4644

>Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью.


Покажи, где это в ПХБ?
278 1334654
>>4651
Читай сурсбуки. Пиздец, трупы у него нормально поднимать, я хуею просто.
279 1334655
>>4650
Не начинай. Быть глиномесом объективно плохо.
280 1334657
>>4654
Цитату?
281 1334658
>>4654
Цитату или скриншот, пожалуйста.
И, моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?
282 1334659
>>4655
Объективно? Обосновывай.
283 1334660
>>4642
1)Наполеоновская Франция и Россия. В войне виновата Россия.
2)Классика. Суды линча незаконны.
3)Древо свободы...
4)Робин Гуд противостоял охуевшиму шерифу и его тусовочки. См. прошлый пункт.
5)Он охотник, а не воин или солдат. Нет никаких договоров и правил войны.
6)См пункт 3
7)Почему они не ищут способа отпиздить НЕХ? Почему они это терпят?
загружено (1).jpg8 Кб, 225x225
284 1334661
>>4623

>Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.


Эх щас бы поменять уже свершившиеся действия тысячелетнего лича который всю тысячу лет ел младенцев...

>если игроки решили что он зло, то они его убьют


И поэтому он и будет объективным черным злом раз всем в группе очевидно что он зло. Если мастер честно хотел сделать его добрым (а не просто пытался затролить группу), то это значит что он просто запизделся в попытках вытянуть все в серую мораль.

>В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.


Какой ты взрослый :^) . Надо изобрести прибор который будет читать мысли гма и определять задумывал ли он подсознательно персонажа как доброго или злого, чтобы РАЦИОНАЛЬНО познать выдуманный манямир.
Ебаный ты аутист.

>>4624
Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра. Если пользоваться твоим определением то вообще слова зло и добро ничего не значат, ведь серийный убийца это такой же человек как и все остальные, ну и что что кому-то не нравятся что его убивают.
Конфликты интересов это совсем другая история не относящаяся к теме, т.к мы рассматриваем здесь лишь конфликт морали, а не конфликты интересов.

Конкретно про некромантию и паладинов дальше.

>>4635
По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации, поэтому использование нежити примерно так же гуманно как использование рабов с вбитыми им в руки и ноги ржавыми крюками которых морят голодом, а отдыхать не дают вообще. Конечно иногда это удобно, но мораль здесь абсолютно очевидна. Поэтому "добрый" для деревенских некромант является объективным злом для лолодинов которые понимают что происходит, точно так же как злобный работорговец из дешевого хентая продающий няшных эльфиек на запчасти, и так же как в этом случае покупатели эльфиек прекрасно осознают что это неправильно, но они непротив, а очень даже за.
загружено (1).jpg8 Кб, 225x225
284 1334661
>>4623

>Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.


Эх щас бы поменять уже свершившиеся действия тысячелетнего лича который всю тысячу лет ел младенцев...

>если игроки решили что он зло, то они его убьют


И поэтому он и будет объективным черным злом раз всем в группе очевидно что он зло. Если мастер честно хотел сделать его добрым (а не просто пытался затролить группу), то это значит что он просто запизделся в попытках вытянуть все в серую мораль.

>В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.


Какой ты взрослый :^) . Надо изобрести прибор который будет читать мысли гма и определять задумывал ли он подсознательно персонажа как доброго или злого, чтобы РАЦИОНАЛЬНО познать выдуманный манямир.
Ебаный ты аутист.

>>4624
Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра. Если пользоваться твоим определением то вообще слова зло и добро ничего не значат, ведь серийный убийца это такой же человек как и все остальные, ну и что что кому-то не нравятся что его убивают.
Конфликты интересов это совсем другая история не относящаяся к теме, т.к мы рассматриваем здесь лишь конфликт морали, а не конфликты интересов.

Конкретно про некромантию и паладинов дальше.

>>4635
По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации, поэтому использование нежити примерно так же гуманно как использование рабов с вбитыми им в руки и ноги ржавыми крюками которых морят голодом, а отдыхать не дают вообще. Конечно иногда это удобно, но мораль здесь абсолютно очевидна. Поэтому "добрый" для деревенских некромант является объективным злом для лолодинов которые понимают что происходит, точно так же как злобный работорговец из дешевого хентая продающий няшных эльфиек на запчасти, и так же как в этом случае покупатели эльфиек прекрасно осознают что это неправильно, но они непротив, а очень даже за.
285 1334662
>>4658

>И, моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?


Кстати, вот вам пример СЕРОЙ МОРАЛИ.
286 1334663
>>4659

> Объективно


> Обосновывай


/0
287 1334664
>>4650
У христиан так и вообще трахаццо - уже аморалка.
288 1334665
>>4664
Правильно, секс это грязь.
289 1334666
>>4647

>пользуйся нормальным пхб без этого


>у тебя пидором нормально играть, то у тебя пидором нормально быть


>вы пидоры


Чет проорал.
290 1334667
>>4661

>Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра.


Его нет, как и нет в реальной жизни черной или белой морали. Мораль - это социальный конструкт, и где-то можно и даже почетно жрать людей, а где-то куколдом быть норм.
291 1334668
>>4663
Ты случайно не путаешь "объективно" и "субъективно"?
292 1334669
>>4661

>слова зло и добро ничего не значат


Ну... да.
293 1334670
>>4665
Если все правильно сделать - то да.
294 1334671
>>4661

>По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации


Цитату из ПХБ, пожалуйста.
295 1334672
Эй, может хватит жирного кормить. Он лопнет, а вы станете убийцами. Нехорошо это.
296 1334673
>>4660

>суды линча незаконны?


То есть закон=добро? Сжигать жидов в гермашке законно было. Камнями забивать людей в мусульманских странах тоже законно. А уж если забираться в историю, окажется, что очень много абсолютно ублюдочных вещей делались официально и по закону.

>Робин Гуд противостоял шерифу


И что? Как связан рандомный богач, который проездом в Ноттингеме с шерифом? Шериф, кстати, представитель власти и закона, чет ты противоречишь себе.

>Он охотник, а не воин или солдат. Нет никаких договоров и правил войны.


То есть если ты не солдат, то можно убивать кого хочешь? А если ты солдат, но в твоем мире нет правил честной войны и женевской конвенции, то можно насаживать младенцев на копье ради лулзов и ты будешь добряком?

>Почему они не ищут способа отпиздить НЕХ? Почему они это терпят?


НЕХ - непознаваемая демоническая тварь из иного измерения. Найти способ отпиздить не смогли, терпят, потому что альтернатива - выпустить НЕХ на свободу.
297 1334675
>>4665
О, и тут сычи. А вы еще удивляетесь, за что вас гонят.
298 1334676
>>4661

>практически всегда


В божественной 4 редакции душа и тело разные вещи.
299 1334679
>>4666

> ваш пхб не пхб


Сатан, плес.
300 1334680
>>4673

>примеры серой морали


>Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия


>То есть закон=добро?


Я верю, что ты все поймешь сам.

>Как связан рандомный богач, который проездом в Ноттингеме с шерифом?


Ты или часть проблемы или часть решения. Грубо, максимально - но работает.

>То есть если ты не солдат, то можно убивать кого хочешь?


Если ты охотник, то ты охотишся. Твои жертвы тоже не скованны правилами и щадить не будут.

>НЕХ - непознаваемая демоническая тварь из иного измерения


Тогда от куда о ней известно? От куда инфа, что надо приносить жертвы? И если оно может прийти сюда, то тут же можно её ебнуть.
301 1334682
Блядь. С кем мы делим хобби...
302 1334683
>>4682
Захотелось обмазываться золотым правилом?
303 1334684
>>4682
С пидорами и сероморальщиками-гитлер-не-так-уж-и-плох, сэр,
304 1334686
>>4683
Окропил тебя золотым правилом.
305 1334687
>>4673
Богач зло сам по себе, потому что обогатился за счет других.
Шериф Нот. же не имеет отношения к выборной должности, это королевский ставленник.
306 1334689
>>4642
1.) Слишком много нюансов, должна быть четкая причина, соседнее королевство, хуе мое, срочная милитаризация, экстренные меры и вот это все. В большинстве случаев "белый" правитель так и заявит что дескать все это делается ради защиты от агрессии вот тех вот чуваков и надо трудиться во имя родины (что ты ласково обозвал пропагандой).
В НРИ этот персонаж будет полностью зависеть от ГМа который определит является ли происходящее самодурской хуйней или нормой.
ИРЛ такие ситуации в мире происходят раз лет в десять.
2.) Зависит от демонстрации. Виджилянт может быть объективно черным и объективно белым. СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
3.)По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся. Это черная мораль практически всегда.
4.) Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых, и только поэтому является в истории положительным персонажем. Это пример демонстрации гмом объективно белого персонажа там где могла быть серая моралька но ее там нет, сюрприз. Смотри пункт 2.)
5.) Ну это вообще опять же ОЧЕНЬ далеко от чего-то ИРЛ подобного. А вообще по сути JOLLY XENOPHOBIA, это как раз попытка развести людей на серую мораль подменой понятий. По факту ИРЛ "Белой" моралью считается содержание опасных психов в закрытых камерах, поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
6.) meh, здесь нет антагониста как такового, т.к либо тут идет борьба черного с черным, либо можно сказать что НЕ НАДО НОСИТЬ КИРПИЧИ, А ТО ОНИ МОГУТ УПАСТЬ КОМУ-ТО НА ГОЛОВУ И УБИТЬ ЕГО!
7.) А вот это уже конкретно Лич который ЕСТ ДЕТИШЕК ВО БЛАГО. Эта хуйня и представляет собой серую мораль, которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать. Но из 9000 плохих личей ИМЕННО ВАМ достанется тот один единственный сероморальный.

Хотя в целом примеры неплохие, но в НРИ практически все из них будут видны насквозь из-за особенностей повествования.
306 1334689
>>4642
1.) Слишком много нюансов, должна быть четкая причина, соседнее королевство, хуе мое, срочная милитаризация, экстренные меры и вот это все. В большинстве случаев "белый" правитель так и заявит что дескать все это делается ради защиты от агрессии вот тех вот чуваков и надо трудиться во имя родины (что ты ласково обозвал пропагандой).
В НРИ этот персонаж будет полностью зависеть от ГМа который определит является ли происходящее самодурской хуйней или нормой.
ИРЛ такие ситуации в мире происходят раз лет в десять.
2.) Зависит от демонстрации. Виджилянт может быть объективно черным и объективно белым. СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
3.)По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся. Это черная мораль практически всегда.
4.) Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых, и только поэтому является в истории положительным персонажем. Это пример демонстрации гмом объективно белого персонажа там где могла быть серая моралька но ее там нет, сюрприз. Смотри пункт 2.)
5.) Ну это вообще опять же ОЧЕНЬ далеко от чего-то ИРЛ подобного. А вообще по сути JOLLY XENOPHOBIA, это как раз попытка развести людей на серую мораль подменой понятий. По факту ИРЛ "Белой" моралью считается содержание опасных психов в закрытых камерах, поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
6.) meh, здесь нет антагониста как такового, т.к либо тут идет борьба черного с черным, либо можно сказать что НЕ НАДО НОСИТЬ КИРПИЧИ, А ТО ОНИ МОГУТ УПАСТЬ КОМУ-ТО НА ГОЛОВУ И УБИТЬ ЕГО!
7.) А вот это уже конкретно Лич который ЕСТ ДЕТИШЕК ВО БЛАГО. Эта хуйня и представляет собой серую мораль, которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать. Но из 9000 плохих личей ИМЕННО ВАМ достанется тот один единственный сероморальный.

Хотя в целом примеры неплохие, но в НРИ практически все из них будут видны насквозь из-за особенностей повествования.
307 1334692
Этот тред объясняет, почему классическое фэнтези - говно и зло.
308 1334694
>>4692
Равно как и элайнменты в частности.
309 1334695
>>4680

>я верю, что ты все поймешь сам.


Давай без демагогической хуйни, сладкий. Обоснуй свою позицию или пиздуй.

>ты или часть проблемы или часть решения


То есть в твоем черно-белом мире паладин может кого угодно объявить частью проблемы и ебать в жопу, если захочет? Найс лоуфул гуд.

>твои жертвы не скованы правилами и щадить не будут


Маневры. В примере описан вампир, который сознательно щадит людей, питаясь только животными.

>Тогда от куда о ней известно? От куда инфа, что надо приносить жертвы?


Допустим, был в древние времена некий безумный арабский колдун маг, который пришел людям на помощь, когда НЕХ вылезла в первый раз. Он понял, что НЕХ слишком мощна для прямого боя, но смог изгнать ее обратно, запечатав проход темными рунами, потому что иного пути не знал. Руны надо поддерживать таким вот ритуалом. Сам маг умер от ран, оставив людям сведения про ритуал. Сквозь поколения они дошли до нынешних обитателей земли, где НЕХ пыталась вылезти и они выполняют их по мере сил, зная что произойдет, если поддаться чувству жалости.

>И если оно может прийти сюда, то тут же можно её ебнуть.


Почему можно? По-моему мы говорим не про конкретный сеттинг, а про мораль вообще и история из моего примера ближе к Лавкрафту, где многие НЕХ слишком запредельны для прямого уничтожения. Окажеться, что НЕХ умеет принимать форму бесплотного тумана, высасывающего жизнь. Или что ее взгляд обращает в камень. Или что ее кожа прочнее любого металла. Короче, "мечи здесь бесполезны". Но даже если брать днд - допустим, НЕХ там потенциально убиваема могущественными героями. Вот только в деревушке в ебенях, где пыталась вылезти НЕХ, нет могучих паладинов или столетних волшебников. Там и воинов-то нет, только охотники да ополченье с дубинами и кольями. И как они будут с НЕХ бороться?
310 1334696
>>4692
Не пизди, классическое фентези зло только у детей-максималистов и теть Срак, а добро - у ебланов-ролевиков. Только серая мораль, только хардкор.
311 1334697
>>4692
Потому что Сероморальщику крейзилунеру не угодили, понятное дело.
312 1334698
>>4668
Походу ты путаешь.
313 1334700
>>4695

> робин гуд


> лоуфул гуд


> паладин


Иди проспись, ты пьян.
314 1334702
>>4697
По-моему, ты обижаешь сероморальщика, ненавидишь его.
315 1334703
>>4689

>СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.


Ммм, сейчас бы требовать у сероморальщиков РЕАЛИСТИЧНОСТИ и ДОВАЙ ПРИМЕРЫ ИЗ ИРЛ, а самому нереалистичную хуйню писать.
316 1334705
>>4642

> 1


Почему он не мог поднять армию на борьбу как добрый персонаж? Ну там, выйти, толкнуть такую речь, что все сами побегут защищать родину и нести деньги на это.
317 1334706
>>4702
Очень на это рассчитываю.
318 1334707
>>4705
Потому что все ебали защищать родину, если не согнать их ментами.
319 1334708
>>4706
Может, концлагеря для сероморальщиков хочешь или в партию их не берешь?
320 1334709
>>4689

>ГМ определит


Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае? Правитель заявляет, что все ради защиты, но населению от этого не легче. При этом население может не верить в то, что известно правителю благодаря шпионской сети и политическому опыту. Для среднего мужика из деревни Большие Кобылы нет способа понять, действительно ли ради благого дела у него последние припасы продразвестка отбирает или правитель просто самодур-параноик. А если у него дети, которые могут от голода сдохнуть и он королевскому сборщику налогов стрелу в спину всадит, станет ли он однозначным злодеем? А если король реально самодур-параноик?

>СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков


По факту нихуя не виджилянт. Виджилянт - это тот, чья жертва - преступник, ушедший по каким-то причинам от правосудия. А орки, в зависимости от места, где их пиздит паладин, либо враги на войне, либо что-то вроде диких опасных зверей. Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.

>По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся.


Найс передергиваешь. То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу? А если не расстрелял, просто скажем ноги переломал, все еще однозначно злой поступок? А если просто в рожу дал?

>Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых


Насколько я помню, он грабил всех богачей, которые ехали через лес. Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.

>поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.


То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.

> meh, здесь нет антагониста как такового


Есть антагонист. Допустим, развращенный аристократ, который ванну в крови девственниц принимает, потому что думает, что от этого кожа красивой станет. Ему в карету кидают бонбу революционеры, умирает кучер, который обычный работяга. Хорошо или плохо?

>которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать


Из мира фей капчуешь?
320 1334709
>>4689

>ГМ определит


Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае? Правитель заявляет, что все ради защиты, но населению от этого не легче. При этом население может не верить в то, что известно правителю благодаря шпионской сети и политическому опыту. Для среднего мужика из деревни Большие Кобылы нет способа понять, действительно ли ради благого дела у него последние припасы продразвестка отбирает или правитель просто самодур-параноик. А если у него дети, которые могут от голода сдохнуть и он королевскому сборщику налогов стрелу в спину всадит, станет ли он однозначным злодеем? А если король реально самодур-параноик?

>СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков


По факту нихуя не виджилянт. Виджилянт - это тот, чья жертва - преступник, ушедший по каким-то причинам от правосудия. А орки, в зависимости от места, где их пиздит паладин, либо враги на войне, либо что-то вроде диких опасных зверей. Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.

>По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся.


Найс передергиваешь. То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу? А если не расстрелял, просто скажем ноги переломал, все еще однозначно злой поступок? А если просто в рожу дал?

>Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых


Насколько я помню, он грабил всех богачей, которые ехали через лес. Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.

>поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.


То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.

> meh, здесь нет антагониста как такового


Есть антагонист. Допустим, развращенный аристократ, который ванну в крови девственниц принимает, потому что думает, что от этого кожа красивой станет. Ему в карету кидают бонбу революционеры, умирает кучер, который обычный работяга. Хорошо или плохо?

>которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать


Из мира фей капчуешь?
321 1334710
>>4689

>поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.


Только в полнолуние и только в специально выделенную для этого камеру.
322 1334711
Крач. Можно убить Черного Властелина, но поскольку он оббаффан от добра по самое не могу, то только ЗЛЫМ МЕЧОМ ЗЛААААА. В продаже таких нет, надо подкладывать такой под кровать, и изнасиловать над ним десять девственниц, а потом зарезать им своего батю. Оправдывайтесь, чернобелоблядки. Абсолютно логичная ситуация.
323 1334712
>>4700
Это ты пьян, дурачок. В одном месте идет речь про виджилянта, в другом про ограблятора богачей и благодетеля бедняков. Это разные понятия, хоть и пересекающие. И в исходном посте это два разных примера.
324 1334713
>>4711
Каково это, брать один пример из семи и орать

>ррряя у вас других аргументов и ситуаций нет,


м, шизло?
325 1334714
>>4703
Ну так о чем речь? Виджилянты всегда считались черной моралью ИРЛ. Человеческая логика на эту тему построена так что чем больше людей желают человеку смерти тем нормальнее это. Если виджилянт убивает тех людей которые ему ЛИЧНО не нравятся или не нравятся лишь малой группе людей - он психопат с черной моралью. Если большая часть людей не против - то он агент правопорядка с белой моралью, даже если у него нет соответствующего бейджика на груди и несмотря на то что его потом посадят.

Такие дела, это довольно мерзко, но по факту "серой морали" (тм), практически не существует, всегда можно найти вполне конкретные критерии черности и белости. Сероморалька вытекает зачастую из мысли о том что добра и зла нет вообще, и грабить насиловать и убивать само по себе не плохо, в то время как жертвовать на приюты, спасать котиков и помогать невинным это тоже не хорошо, но вроде и не плохо.

Вообще по факту весь этот разговор можно значительно упростить и свести ближе к теме сделав установку на то, что.

ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает зло, но продолжает делать это все равно по каким-то причинам.
ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.

Это очень неточные определения, но где-то процентов в 80+ они обычно представляют именно то что мы ожидаем увидеть, наебывать самого себя довольно сложно.

Что делает сероморалька в НРИ и почему это плохо?
Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.

ПЛОХИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают зло, но на самом деле творят добро.
ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.

Других вообще нет.
326 1334715
>>4714

>Это очень неточные определения, но где-то процентов в 80+ они обычно представляют именно то что мы ожидаем увидеть


Было 99%, стало 80%. Глядишь, скоро и из манямирка с объективными злом и добром выползешь, и познаешь субъективность морали.
327 1334716
>>4714

> ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.


Товарищ Сталин расстреливает врагов народа ради победы мирового коммунизма и старается во всем разбираться максимально тщательно.
328 1334717
>>4714

> Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.


> ПЛОХИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают зло, но на самом деле творят добро.


> ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.


Нет. Совсем нет, шизик.
Серомораль выглядит так:
Парень делает то, что хочет и может, а затем сталкивается с последствиями.
 .png43 Кб, 667x418
329 1334718
>>4712
Почему жопочтец ты, а стыдно мне?
мимо анон
330 1334719
>>4717

>Парень делает то, что хочет и может, а затем сталкивается с маняреализмом мастера

331 1334720
>>4719
Химшизик, ну хватит. Все поняли, что у тебя травма.
332 1334721
>>4719
О реализме, кстати, никто не говорил вообще.
333 1334722
>>4719
Да, щас всегда бы убийство того, что ты считаешь ЗЛООООООООМ, приводило только к бабочкам и цветочкам в качестве последствий.
334 1334723
>>4695
Ты привел, что такое нарушение серая мораль. На самом же деле слать закон вообще обычное для добра дело. Тут ты заявляешь, что добро=закон.
335 1334724
>>4721
Ну, когда начинают говорить о последствиях, по факту идет речь о том, какие последствия выдумает мастер.
336 1334725
>>4709

>Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае?


Потому что это конфликт интересов, а не морали. СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ НЕБА может снизойти с божественных небес и стрельнуть у тебя сигу для победы над ВЛАСТЕЛИНОМ АДА. Ты конечно и не против, но сигу жалко.
Здесь нет никакого морального конфликта, вообще. Это чисто материальный интерес, сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.

>По факту нихуя не виджилянт.


>Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.


И сразу же

>То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.


Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Найс ты конечно сам себя наебал прямо на ходу переобувшись, впрочем я тебя тут не виню.

По факту как я уже говорил "Белым" решением против опасного разумного существа является изоляция по мнению социума. Если изоляция невозможна, то возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.

>То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу?


Да, именно. Или ты считаешь иначе? Он тебя обидел и поэтому он тебе не нравится. Людей иногда до самоубийства доводят морально, что гораздо хуже чем объективное наебывание на квартиру.

>Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.


meh, слабореалистичный сценарий. Это примерно как спрашивать является ли больной шизофренией злодеем за то что он избил дедушку во время приступа. По сути этот вариант является черной моралью, т.к такой бандит по сути является объективной угрозой и не многим лучше тех же орков, гоблинов и добрых вампиров.

>Хорошо или плохо?


Плохо, т.к. месть это вообще плохо, сюрприз. Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем. Но не всех чОрных злодеев надо немедленно убивать.

>Из мира фей капчуешь?


М? Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются, или как ты себе это представляешь?
336 1334725
>>4709

>Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае?


Потому что это конфликт интересов, а не морали. СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ НЕБА может снизойти с божественных небес и стрельнуть у тебя сигу для победы над ВЛАСТЕЛИНОМ АДА. Ты конечно и не против, но сигу жалко.
Здесь нет никакого морального конфликта, вообще. Это чисто материальный интерес, сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.

>По факту нихуя не виджилянт.


>Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.


И сразу же

>То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.


Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Найс ты конечно сам себя наебал прямо на ходу переобувшись, впрочем я тебя тут не виню.

По факту как я уже говорил "Белым" решением против опасного разумного существа является изоляция по мнению социума. Если изоляция невозможна, то возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.

>То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу?


Да, именно. Или ты считаешь иначе? Он тебя обидел и поэтому он тебе не нравится. Людей иногда до самоубийства доводят морально, что гораздо хуже чем объективное наебывание на квартиру.

>Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.


meh, слабореалистичный сценарий. Это примерно как спрашивать является ли больной шизофренией злодеем за то что он избил дедушку во время приступа. По сути этот вариант является черной моралью, т.к такой бандит по сути является объективной угрозой и не многим лучше тех же орков, гоблинов и добрых вампиров.

>Хорошо или плохо?


Плохо, т.к. месть это вообще плохо, сюрприз. Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем. Но не всех чОрных злодеев надо немедленно убивать.

>Из мира фей капчуешь?


М? Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются, или как ты себе это представляешь?
337 1334726
>>4720
А он дурень, учит вас как избежать травмы.
>>4721
Маняреализм - натягивание своей маняреальности на сеттинг.
338 1334727
>>4725

>месть это вообще плохо


Мораль терпилы. Нассали в глаза, забрали нажитое, семьюобидели, а ты прости.
339 1334728
>>4727
АУЕшник? Вообще то нажитое - вернуть с процентами, за все остальное посадить в тюрьму. Все решается по закону.
340 1334729
>>4728
А когда законники с бумажкой такое сделают стерпишь?
341 1334730
>>4729
Обращусь в ЕСПЧ.
342 1334731
>>4728
Закон не есть белая мораль. Как раз следование закону уводит в серую мораль достаточно часто, приводя к класической дилемме лофул гуда.
343 1334732
>>4725

>сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.


Ага, вот только жить от такой искренней заботы почему-то всегда еще хуже, чем от коррупции.
344 1334733
>>4731
Ну да, а бегать убивать обидчика - не уводит.
345 1334734
>>4730
А тут тебя объявляют врагом и иностранным агентом, а потом садят.
346 1334735
>>4730
А если твоя страна не признает решения ЕСПЧ?
347 1334736
>>4725
Видишь ли, дело в том, что ИРЛ у тебя деньги забирают не светлые ангелы, а обычные люди. И ты часто абсолютно не ебешь, на что реально пойдут деньги.

>Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.


Никакого противоречия, шизик. Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали. И да, они до этого были невинными людьми, так что, проклятие делает их преступниками?

>устранения объективной угрозы


Вот только обычно ни у кого нет ОБЪЕКТИВНЫХ данных. Есть предположения разной степени реалистичности, ими и придется оперировать. Может, вампир держит себя в руках и будет нормально вписываться в социум, попивая кровь из голубей и дворняг. А может не выдержит в какой-то момент.

>ты считаешь иначе?


Да, я считаю иначе. Я считаю, что немотивированная неприязь и пущенная под откос жизнь из-за отсутствия жилья - это очень разные вещи.

>такой бандит по сути является объективной угрозой


То есть робингудоподобные личности у нас такие же ЧОРНО-ЧОРНЫЕ, как и личи, которые едят детей ради лулзов? Найс.

>месть это плохо


Почему? Месть предполагает, что а)инициатор конфликта не тот, кто мстит и б)у него есть веская причина для агрессии

>Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем.


Палач в тюрьме, которому закон велит нажать кнопку и поджарить невиновного на электрическом стуле - чорно-чорный как лич? А если он узнал о невиновности уже после того, как нажал на кнопку? А если невиновность достоверно неизвестна?

> Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются


В моем мире нельзя посмотреть на человека и с легкостью сказать зол он или добр. А еще в моем мире все вокруг не телепаты и не могут достоверно установить мотивы и ценности окружающих.
348 1334737
>>4733
Ну, значит, черно-белый максималист здесь сосет.
349 1334738
>>4725

>Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые


>а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ


Но у орков свой социум, со своими добром и злом которые не равняються добру и злу людей. А оборотни и вампиры - часть человеко-социума, и подчиняються его законам. они же за счет него существуют Так что, если вампир действительно пытаеться быть хорошим - он добро, а его убийца который по черной-белой морали добро - стает злом.

>разумного существа является изоляция по мнению социума.


>возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.


У тебя такая гибкая черно-белая мораль, как латекс. А если для одной группы социума они обьективная угроза, а для другой - нет? Что например делать с оборотням, которые гопстопают и убивают невинных людей, но одновременно заботяться о кучке сирот-"мутантов", который местные пуристы выбросили на мороз. Они злые или добрые?

мимо-ловлю-фейспалмы
PrisedelaBastille.jpg1,3 Мб, 2510x1874
350 1334739
>>4734
Ну тогда пик.
351 1334740
>>4684
А ты фурриеба заставал?
352 1334741
Вот меня мамка заставляет кушать манку. Манная каша объективное лол зло, потому что я ее не людлю, и потому что она является инструментом угнетения диктатора-мамки. Будет ли добром выбросить манку в окно, где ее могут поклевать голодные птички? А если под окном будет проходить гражданин?
353 1334742
>>4739
Ну вот есть у нас сейчас страна, где конституцию вместе с международным законодательством крутят на хую, полно политических заключенных, коррупция и беспредел, менты пытают арестованных, а протестующих нагайками казаки хлещут. Много бастилий взял уже, клоун?
354 1334743
>>4736

>Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали. И да, они до этого были невинными людьми, так что, проклятие делает их преступниками?


Так в этом вроде весь смысл концепции. Может он и не хотел, а теперь стал злом. Чисто доброе решение будет, конечно, спасти их душу и снять проклятье. Но это уже для паладинов, отучившихся дальше ПТУ.
355 1334744
>>4737
Каким образом? Раскрой мысль.
356 1334745
>>4742
Бастилий взял немного, но в одной Раде и в одном Межигорье побывал))000000
357 1334746
Итак. Во первых вы поехавшие наркоманы, чёрно-белой морали не существует, а мораль вообще по себе гибкая, и через сто лет тебя заклеймят злодеем, потому что ты кастрировал котов, а сто лет назад нормально было бить детей плетью для ума, и вешать нищих.

Во вторых. Некроманты/орки/вампиры/ктулхи и прочее может быть как злым, так и добрым, так и обычным со свободой воли и такой-же моралью и возможностью быть злыми или добрыми. Зависит от игровой вселенной.
358 1334747
>>4741

>Манная каша объективное лол зло


нехуй пиздеть на манную кашу, он добро, всегда кушал с удовольствием
мимо
359 1334748
>>4743
Почему вампир безусловное зло, если он способен питаться животными, не трогая людей?
360 1334749
>>4745
Ну и как? Настало добро? Или продажные депутаты продажны, менты берут взятки, а инвалиды войны гниют?
361 1334750
>>4714

>ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает зло, но продолжает делать это все равно по каким-то причинам.


Не согласен. Таких злодеев практически не существует. Большинство - дурачки, которые паясничают, утверждая что на самом деле тебе так лучше. Либо просто быдло, которое не задумывается о плохом-хорошем.
362 1334751
>>4743

>паладинов, отучившихся дальше ПТУ.


Импоссибру. Поумневший паладин теряет паладинские фишки и становится павшим паладином.
363 1334752
>>4747
Ууу, пидор сероморальный, поди и в жопу дрючишься!
364 1334753
>>4749
Свали в по.
365 1334754
>>4746

>Некроманты/орки/вампиры/ктулхи и прочее может быть добрым


Только если автор специально делает инверсию тропа.
Впрочем, это все равно относится к ситуации ВЫ ПРОСТ НИУГАДАЛИ ДУМАЛИ ОН ЗЛОЙ А ОН ДОБРЫЙ ))0)
366 1334755
>>4735
Схожу с планеты на ближайшей остановке.
367 1334756
>>4751
Тепрпила противопоставляет паладинов рационализму. Спешите видеть.
368 1334757
>>4749
Ну, зло не настало, а остальное... ну никто не обещал, что будет легко.
369 1334758
>>4753
Дорогуша, когда тут привели один пример про культистов и ритуалы ты завещал про нереалистичность и отдаленность от жизни. Так что не корчи теперь морду на примеры из реальности.
370 1334759
>>4748

>Почему сыч безусловное дно, если он способен питаться крошками, не выходя из дома?

371 1334760
>>4757
>>4758
Быстро, решительно в по.
372 1334761
>>4758
Но зачем нам примеры из реальности, если мы обсуждаем игры, где таки добро-зло объективно и материально? Там ангелы и демоны литералли от куска добра и зла отпочковываются.
373 1334762
>>4753
Не, ну вдруг тут реально пример доброты и света приведут.
>>4754

>Ниугадали


>Заранее известные правила мира


В том же шедоуране напирмер некроманты норм себе чуваки, с не очень репутацией конечно, но вполне себе обычные метолюди. Орки там кстати тоже НЕВСЁОДНОЗНАЧНЫЕ и ниугадать это невозможно.
Как и во многих других ролевых системах.
374 1334763
>>4760
Ну а хули ему бастилия не понравилась? После нее тоже не сразу запанували.
375 1334764
>>4754

>Только если автор специально делает инверсию тропа.


Щас бы все тропы прямо отыгрывать, потому что аноним на дваче скозал что инверсия, исследование, расширение и деконструкция это ПЛОХА и ЗЛООООООО, ДЕЛОЙ ЭЛЬФОВ ТОЛЬКО КАК У ТОЛКИНА, НЕ СМЕЙ ИХ ЗАГОНЯТЬ В ГЕТТО..
376 1334765
>>4754
Тебе уже сказали, что все зависит от точки зрения и мотивации сторон. Ктулху может хотеть сожрать твой мозг потому что он жрать хочет, а ты - пища, а может просто хотеть познакомиться но получаеться у него хуево, ведь даже физика наших Вселенных отличаеться, и у всех кругом мозги взрываються
377 1334766
>>4761

>игры, где таки добро-зло объективно и материально?


Игры не ограничиваются дындой, дорогуша. Где-то ангелов и демонов просто нет, где-то ангелами командует злой Яхве, а где-то демоны - просто отражение людских эмоций, например.
378 1334767
>>4765
Кстати, почему тогда Ктулху зло? Если он существо гораздо более развитое, то он вполне себе может считать людей, нечто вроде коровок там, или собачек.
Люди едят и то, и то. И ничего, вроде это не зло и не плохо.
379 1334768
>>4765
КТУЛХА СЫЧИНОВКИЙ ХОЧЕТ ПОЗНАКОМИТСЯ С ЛЮДЬМИ
@
ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР

ЗЕВС ЕРОХИНСКИЙ ТРАХАЕ ТЯН И КУНОВ ВО ВСЕ ЩЕЛИ
@
А ИМ КАК РАЗ
380 1334769
ох уж этот моральный релятивизм
381 1334770
>>4767
Есть коровок - безусловное зло.
382 1334771
>>4767

>Люди едят и то, и то. И ничего, вроде это не зло и не плохо.


Для нас нет. Для коров и веганов - да. Если бы коровы могли делать приклы, люди там были бы чем-то вроде темных эльдар из вахи. Вот поєтому и Ктулху зло с нашей точки зрения
 .png194 Кб, 739x315
383 1334772
>>4760
Лол. Как не уходил.
maxresdefault.jpg107 Кб, 1920x1080
384 1334773
385 1334774
>>4768
Трахать > знакомиться.
386 1334775
>>4769
у тебя все, что не черно-белое, то не хорошо
387 1334776
>>4772
Ты так привлекаешь сжв-фоба. Не надо так.
388 1334777
>>4767
Меня вот всегда в рассуждениях про встречу с внеземным разумом напрягала именно это херня. Очень маловероятно, что мы встретим тех, кто на том же уровне развития. Либо сильно меньше, либо в разы больше. И для разума, который на миллионы лет старше, мы, скорее всего, просто не будем представлять интереса как объект контакта. Если вообще получится установить коммуникацию, мы не сможет сказать ничего нового, а они - ничего, что мы поймем, потому что их концепции будут уже на принципиально новом уровне. Что там далеко ходить, сможет современный человек втолковать кроманьонцу что такое, например, цифровая антропология или нейросеть? А ведь это один вид с не такой уж большой временной разницей. Мы будем для чужого разума просто муравьями. Скорее всего - не представляющими интереса. Можно пройти мимо. Можно посадить в стеклянный ящик и изучать. Можно пнуть муравейник шутки ради или из-за раздражения.
389 1334778
>>4771
А если я играю не за людей, а за носящего желтую маску?
 .jpg52 Кб, 500x313
390 1334779
>>4775
А у тебя может хорошо, а может и плохо.
391 1334780
>>4779
будто что-то плохое
392 1334781
>>4780
Нечем крыть.
393 1334782
>>4777
Давай кроманьенца - проверим про пояснения.
394 1334783
Сычи это добро или зло?
395 1334784
>>4778
что неясного? Зависит от твоих целей к этим людям. Но уничтожение ради уничтожения, если ты не Шива, таки зло
 .jpg440 Кб, 515x768
396 1334785
>>4777
Можно подумать, ты знаешь, что такое нейросеть. Пояснять он там собрался, охуеть теперь.
397 1334786
>>4777
Спорное заявление про кроманьонца.
398 1334787
>>4732
Типикал сероморальщик. Человек впахивает ради себя на пределе своих возможностей, теряет нервное и физическое здоровье, но он в любом случае плохой потому что потому.
Охуительные истории.

>>4736

>Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали


Опасные психбольные тоже не выбирали свое проклятье, но как я уже упоминал они либо изолируются либо устраняются из общества. Добрые оборотни и вампиры ничем от обычных психопатов кроме повышенной опасности не отличаются и являются абсолютно объективной угрозой, т.к не способны контролировать себя из-за особенностей психики.

>Да, я считаю иначе


Ну и зря, мистер сероморальщик, т.к мотивированная неприязнь не позволяет тебе решать кому жить а кому умереть.

>То есть робингудоподобные личности у нас такие же ЧОРНО-ЧОРНЫЕ, как и личи, которые едят детей ради лулзов? Найс.


Это такая же объективная угроза как и различные вампиры. Или по твоему вампир папа который вскрывает глотки тем у которых МНОГО крови (людям) и отдает тем у кого мало (другим вампирам) это отличный парень?

>Палач в тюрьме, которому закон велит нажать кнопку и поджарить невиновного на электрическом стуле


Наес передернул. Палач не является убийцей, вместо него мог быть рандом рычаг на стене, так же как и когда проводится эвтаназия это пациент самоубивается об врача добровольно.

>В моем мире нельзя посмотреть на человека и с легкостью сказать зол он или добр. А еще в моем мире все вокруг не телепаты и не могут достоверно установить мотивы и ценности окружающих.


К чему ты это пизданул если вопрос был конкретно о ситуации где надо совершить объективное зло (убийство невинного), для того чтобы предотвратить что-то худшее и при этом еще и сохранить это все в тайне, потому что потому, лол.
399 1334788
>>4784
Как зачем, холить и лелеить что бы размножались и процветали, а я буду их каждого десятого ребёнка жрать. Ну и от ктулху само собой защищать. Ведь если он придёт, то сожрёт всех. Я бы и не жарал, да слабею сильно, вот мне сами люди и приносят жертвы. Я уж не знаю как они там разбираются. Вроде сто лет назад только избранным можно было.
400 1334789
>>4788
Гримдорк, на самом деле. А вдруг Ктулху не так страшен, как его малюют? А ты просто обманываешь людей, чтобы покушать свежатинки. Тогда ты зло, вот.
401 1334790
>>4789
Гримдарк - такое же говно, как и серая мораль.
402 1334791
>>4789
Я если честно не знаю, мне ещё батя это говорил. А убегать или поддаваться Ктулху я не хочу. Мало ли. А тут я привык как-то. Прирос.
403 1334792
>>4787

>Человек впахивает ради себя на пределе своих возможностей, теряет нервное и физическое здоровье


И что? Главное, хорошо ли мне от того, что он пашет.
404 1334793
>>4790
Бинарный ебаклак плес
maxresdefault (2).jpg94 Кб, 1280x720
405 1334794
>>4788
>>4791
По факту вот этот вот чувак все еще имеет светлую мораль, т.к по сути даже невиновные убиваются об него самостоятельно или их убивают опосредовано.

>>4792

>НЕ ХОЧУ УЧИТСЯ, МАМ! УЧИТЕЛЯ СКУЧНЫЕ, МНЕ ТАМ ПЛОХА!


>НЕ ХОЧУ ЛЕЧИТЬ ЗУБИК, МАМ! ДАНТИСТЫ ЗЛАДЕИ ДЕЛАЮТ МНЕ БОЛЬНА!


Ну ты понел.
 .jpg53 Кб, 546x604
406 1334795
А я напоминаю, что все те, кто тут топит, что "хорошего и плохого не существует", до этого безостановочно топили за то, что "золотое правило хорошо, оно нужно чтобы сделать игру хорошей".
796.jpg26 Кб, 625x626
407 1334796
408 1334797
>>4795
Так оно хорошо оно тем, что делает шизику плохо.
Нам в игры играть не надо, лишь бы с издателями шизику плохо сделать. Вот лучшая награда!
409 1334798
>>4795
Нет, дорогой мой шизик, мы топили, что оно субъективно хорошо для нас. Никто тебя юзать правило не заставляет, только избавь нас от своих унылых химопроповедей.
410 1334799
>>4798
Но ведь никакого хорошо "для нас" не существует. То, что хорошо для мастера, плохо для остальных игроков. То, что хорошо для одного игрока, плохо для сопартийцев.
.jpg45 Кб, 1280x720
411 1334803
>>4585

>эволюция тупая, а мне-то виднее что там надо мухам есть и почему

412 1334804
>>4799

>То, что хорошо для мастера, плохо для остальных игроков.


Шизик, не проецируй свой печальный опыт на всех вокруг.
413 1334806
>>4798
Нас это кого?
toe.jpg83 Кб, 700x587
414 1334808
000048-h7mvee20r5.jpg223 Кб, 887x1209
415 1334809
>>4714

>ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.


О, я знаю такого.
416 1334810
>>4809

>неироничные гоблинооправдания


Ну и примерчик.
417 1334813
>>4809
Минвайл пятью строчками ниже

>Что делает сероморалька в НРИ и почему это плохо?


>Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.


>ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.


Угадай какое НРИ ты только что запостил?
Учитывая что я читал гоблинов и это буквально оно.
418 1334814
>>4813
Неправда. Он очищает мир от зла.
Максимально избегая любого возможного зла.
419 1334815
>>4814
А ничего что спойлер спойлер ваш паладин не паладин, а вполне себе одержимая чОрно злая нежить?
И это буквально инверсия серой морали?
420 1334816
>>4635
>>4651
>>4658

Если мы говорим о фэнтези в мире средней или высокой степени магичности.

Вы много видели регионов под влиянием некромантов, которые бы выглядели как цветущие райские кущи, или хотя бы имели порядочную долю живой зелени? Нет, и это потому, что некромантия это магия, основанная на боли, страданиях и энтропии. Насильно привязанные некромантией к бренному миру души испытывают вечные муки, все некромантские заклинания оставляют после себя негативную ауру, итд. Так что от твоих добрых некромантушек, клепающих сотни зомби-шахтеров, в королевстве все луга повысыхают нахуй и деревья скукожатся (Сельскому хозяйству можно помахать рукой).

Далее

>моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?



Латандер бы тебе пояснил

В том что, например, такие вопросы как "что делать с душой убийцы" (и вообще всё что касается посмертной жизни) это дела богов, в которые смертные свои носы совать не должны. Хуёвый был человек? Значит дорога ему буквально в Ад. Хороший? Топай в рай. Если преступник был последователем такого-то бога, бог в праве забрать его себе. Манипулируешь душами против их воли = шатаешь баланс высших сил и подтачиваешь мироздание, следовательно, совершаешь преступление против богов.

Поступок чёрный без всяких серых прикрас, а герои могут со спокойной совестью зарезать "добрых некромантов" под одобрительное кивание с небес богов света и баланса.
421 1334817
>>4816

>Вы много видели регионов под влиянием некромантов, которые бы выглядели как цветущие райские кущи, или хотя бы имели порядочную долю живой зелени?



Про это в четвертых Героях целая кампания. Кроме того, отсылаю к "Приюту Героев" Олди.
422 1334818
>>4816
То есть, значит, у человека в этом мире права голоса нет? Отлично, в это мы играть не будем.
423 1334819
Если играть в игры без alignment - таких проблем не возникает.
Вместо alignment вполне подойдёт репутация.
424 1334821
>>4819

>без alignment'ов не было бы проблем морали


Скорее всего я тебя неправильно понимаю, так что попрошу раскрыть твою мысль.
425 1334824
>>4819

>Гордиться тем, что не поднимаешь моральные темы в своих играх


Ну чо, чисти данжи вилкой дальше.
426 1334826
>>4824
А ты любитель поучить игроков?
427 1334830
>>4816
Не пытайся свой дженерик манясеттинг, где душа каким-то хуем с мясом связана, на все случаи натянуть и как доказательство чего-либо использовать.
428 1334831
>>4824

>использовать развлекательное хобби для развлечения


>ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ НРАВОУЧЕНИЙ И ДИДАКТИКИ

H3BU1aM.jpg486 Кб, 1736x1474
429 1334833
>>4830

>Мам, душа в моем мире никак не связана с телом! Труп это просто кусок мяся но некромантия как-то работает! И работает она только на трупах живых существ! ВОТ ЭТО СОВПАДЕНИЕ!



Ты же осознаешь что то о чем ты говоришь называется големансией и гонениям не подвергается, да?

Внимание пазл для самых маленьких! Найди в статах костяного голема тег нежить!
430 1334834
>>4833
Почитай книги по 4, Открытые Могилы. Там поясняется за нежить.
431 1334836
>>4833
Какая была бы тоска, будь во всех сеттингах и во всех эпохах и редакциях одного сеттинга одни и те же законы мироздания под копирку с тухлого Фейруна или с любого другого.
Чего, блядь?.jpg80 Кб, 1280x720
432 1334837
>>4833

>называется големансией

433 1334838
>>4826
А ты необучаемый?
434 1334839
>>4836

> МАМ МНЕ 15 И НЕЖИТЬ В СЕТИНГЕ НЕ ТАКАЯ КАК ВСЕ! А ЕЩЕ ДРОУ ДОБРЫЕ

435 1334841
>>4838
Просто учителей-баринов с маняреальностью не люблю.
436 1334842
>>4839
Щас бы бояться сеттингов с шагом влево-шагом вправо от Эльминстера с Дрызтом.
437 1334843
>>4833
Мммм, ты снова выдаешь приятную для тебя хуйню как вселенскую истину, а потом на ее основе сероморалек ищешь.
Нет, не осознаю. Не вижу, почему душа обязательно должна быть связана с телом, не вижу, почему богам может быть не похуй на душу того кто в них лично не верит, учитывая демонические контракты. Не могу понять, что плохого в том что осужденному на 150 лет убийце надо дорабатывать в шахтах после смерти и почему из-за этого засуха будет и некромант ЗЛОООООООМ станет.
438 1334844
>>4842
Имеют право. Оригинальне сеттинги обычно дерьмовая наркомания.
439 1334845
>>4844
Implying "то ли дело наши Фаэрун с Голарионом".
440 1334847
>>4845
Поясни.
441 1334848
>>4842
Да кто ж вас наркоманов боится? Кек.
442 1334849
>>4843

> не хочу видеть зло, значит не зло

443 1334850
>>4849
Да-да, манная каша - тоже зло.Против школки и контрошки вообще восставать надо, это тирания.
444 1334851
>>4814
Емнип он там себе стрелу в лоб пустил, когда до него дошло, что он сам зло?
445 1334852
>>4843

>почему душа обязательно должна быть связана с телом


Ну а причем тут тогда нахуй некромантия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Некромантия
Если мертвец это просто кусок мяса то нахуй ты вообще такой красивый нужен? С тем же успехом ты мог быть аркейн магом и сделать зачарованную табуретку помогающую людям вместо зомбака.

>почему богам может быть не похуй на душу того кто в них лично не верит


И тут же сам себя переобуваешь потому что догадываешься что некромантия какбЭ практически всегда завязана на душу, и я отвечу, потому что кроме причинения этой самой душе огромных страданий, при этом в большинстве сеттингов призраки так же разумны как и обычные люди ты еще чаще всего создаешь обратную тягу хуй пойми откуда, из плана негативки например, т.к в отличие от арканы которая напрямую вкладывает магию, некромантия откуда-то энергию черпает обычно, поэтому она и проще.

>Не могу понять, что плохого в том что осужденному на 150 лет убийце надо дорабатывать в шахтах после смерти


Потому что по большинству сеттингов в шахтах будет дорабатывать не он, а его дух открытый к прямому потоку негативки, и в результате по истечении 150 лет ты получишь голодного призрака, с единственной оставшейся мыслью о том что он когда-то убивал и желанием жрать души живых, а уж точно не раскаявшегося индивида, лол.
Autism.png454 Кб, 1611x912
446 1334853
>>4848

>Все, что не похоже на вид моей любимой консервной банки изнутри - то гребаная наркомания


Ок.
447 1334854
>>4853

> игрушки, выложенные в ряд


> стоят ботинки


> ботинки


> игрушки


Тонко.
448 1334855
>>4854
Да там и утки хрен по какому принципу стоят, хуевый это аутист.
449 1334856
>>4855

>не понял принцип значит принципа нет

450 1334857
>>4856
А ты любитель СПГС? Ну, так поясни за принцип, дорогой.
451 1334858
>>4852
Ты опять свой дженерик манясеттинг как доказательную базу подтягиваешь. Третий раз подряд. Иди нахуй, фантазер, на черно-белую моральку подрочи.
452 1334859
>>4853
Когда в первый раз видишь доброго разумного зомби среди безжалостных разрывателей плоти, умиляешься.
Когда у каждого первого мастера, писателя, режиссера зомби это мимимишные чувственные подростки, которым не повезло, и им не хватает тепла тел - начинаешь пробивать лицо фейспалмом, а потом уже просто обоссывать такое. Ничего личного.
453 1334860
>>4859
Ты ВоД не читал, да?
454 1334861
>>4858
Почему это васянскую? И в book of vile darkness так, и в планшкафе. ВоД вообще задрачивает какое должно быть соотношение тела души и разума, чтобы вышел человечек.
necro-man-c-y-this-is-not-what-your-mother-5767673.png180 Кб, 500x400
455 1334862
>>4858
Еще раз, специально для даунов.
Если связи между миром живых и душами мертвых нет - некромантия в сеттинге не существует как класс вообще. Потому что свое название она получила от реальной шарлатанской ИРЛ практики и имеет вполне конкретный смысл.
Более того, само значение слова происходит из античности где опиралось на вполне конкретную устоявшуюся концепцию мирозоздания и изначально было негативным.

Ты можешь сколько угодно фантазировать о ДОБРОЙ некромантии с няшными милыми сияющими духами предков добровольно наставляющими живых и даже работающих в поле, но практически всегда в таком сеттинге некромантия называется не некромантией, а например спиритуализмом и негативных предпосылок связанных с изначальным словом "некромантия" в ней нет, т.к слово спиритуализм изначально ИРЛ произошло из другого источника.

Так что ты уже заебал.
456 1334864
>>4862

>ваша некромантия не некромантия


Конечно, ведь твой манясеттинг это истина в последней инстанции.
457 1334865
>>4862

>фантазировать о ДОБРОЙ некромантии с няшными милыми сияющими духами предков добровольно наставляющими живых


Это обычный шаманизм.
458 1334866
>>4862
Ты убиваешь оригинальность, ухади.
459 1334867
>>4865
Шаманы это зло, их надо убивать независимо от контекста. Это будет белый поступок.
460 1334868
>>4865
Да как хочешь на самом деле в том и суть.
Вопрос в том что когда и ежу понятно что то что ГМ пытается выдать за некромантию - не некромантия и потом удивляется почему ему ссут в глаза, это как минимум странный ход.
Ну либо ГМ точно так же не понимает общих предрассудков и по поводу уринотерапии и только рад.
461 1334869
>>4866
Очнись, этот дебил полусотней постов выше писал про не отыгранные прямо тропы как про что-то плохое. Какая оригинальноесть, этому аутисту все по ЕГО ГОСТу надо, который - вот сюрприз - под нереалистичную черно-белую мораль как раз и заточен, за которую он тут копротивляется. Манямирок родом из манясеттинга.
462 1334870
>>4868
ГМу лучше знать, что есть некромантия и как она работает в его сеттинге.
pls stop.png15 Кб, 120x115
463 1334871
>>4867

>убивать без разбора это доброе дело

загружено (3).jpg18 Кб, 213x171
464 1334872
>>4870
Ну какбЭ вся суть серой морали.

>У всех орки злые - у меня добрые!


>У всех некромантия отрицательная, а у меня положительная!


>У всех паладины пристойные господа, а у меня анальные тираны!


>У всех главный злодей - главный злодей, а у меня самый добрый добряк!



Ты не придумываешь ничего нового ты просто используешь обратные тропы, причем напоминаю ЧУЖИЕ тропы.
Более того если ты не обсудил этого с игроками изначально, а очевидно ты этого не сделал с таким охуенным отношениями, то это называется не серой моралью, а конфликтом ожиданий, где партия подписалась на то чтобы играть паладинами света, а ГМ сделал их червями-пидорами и за такое бьют дайс-треем по ебалу.
465 1334873
>>4871
Ну так некромантов тоже предлагается без контекста убивать. Выше мы узнали что и богачи - ЗЛОООООО, и Робин Гуд - ЗЛОООООООО, в общем, честному БЕЛОМУ паладину для избавления мира ото зла придется убить много ЧЕРНЫХ мразей вроде короля, повысившего налоги.
466 1334874
>>4872
Вся суть твоего поста - "вы неправильно водите, надо водить максимум женерик".
И не надо соломенных чучелок, я за информирование игрока о том с чем он сталкивается, иначе он в сером выборе будет на твой женерик ориентироваться, а не продумывать последствия выбора, лол.
467 1334875
>>4872

>Чужие тропы плоха! Я скозал!


Приходи, когда станешь автором подлинно нового.

>Не прямо отыгранные тропы плоха! Я скозал!


Ты конченный.
468 1334876
>>4872
В примере с промышленной некромантией она не более "положительна" или "отрицательна", чем молоток или дрель.
e2e.jpg71 Кб, 680x671
469 1334877
>>4874
С чего начался разговор? С того что кто-то кудахтнул что PC убили "доброго" некроманта, что является взаимоисключающими параграфами из-за использования прямо противоположных по смыслу слов сознательно играя на противоположных троупах, что приводит к превращению всей ситуации в эджи хуйню с CRAAAAAAAWLING IIIIIIIN MYYYYY SKIIIIIIIIIIIN.
И это кто-то называет "серой моралью" и выставляет как абсолютную норму.

Если в твоем сеттинге убивают "индивидов практикующих древнее искусство КРИКОВИЛЗИИ, которая заключается в том чтобы контролировать души умерших людей" супер оригинально, но все же, то тебе никто и слова не скажет, потому что тут нет готового троупа который противоречит другому троупу даже если он есть.
470 1334878
>>4873

>Выше мы узнали что и богачи - ЗЛОООООО, и Робин Гуд - ЗЛОООООООО


Welcome to the SHITTY-GRITTY world of Grey-and-Black morality.
К примеру, для детей барона, которого Робин Гуд грабит, лесной разбойник это однозначно зло.
471 1334879
>>4877
Тот момент когда манька не знает что тропы могут противоречить друг другу, а черно-белой морали очень мало, так мало что она исключение.
472 1334880
>>4864
Если ты не хочешь пользоваться словами в их общеупотребительном смысле, то ты биатлон.
473 1334882
>>4877
Лолнет. Началось с того, что пати убила приносящего пользу большую, чем вред, некроманта. Предполагается, что она осведомлена в происходящем достаточно для того чтобы иметь представление ситуации, не знаю, из какого хуя ты высосал что все это втемную. Это потом ты начал какие-то засухи, богов и прочую хуйню вроде твоих фантазий об ИДЕАЛЬНОМ СЕТТИНГЕ С ПРЯМЫМИ КАК АДАМАНТИЕВЫМИ РЕЛЬСАМИ ТРОПАМИ приплетать к простой в общем-то ситуации.
474 1334883
>>4878
Стражник Сэм, всю жизнь хотел быть добрым и справедливым малым. Он собирался изменить систему изнутри. В первый же день, он получил стрелу в горло, и умер истекая кровью. Тук сожрал пирожки которые ему собрала в дорогу мама, а Робин Гуд пропил пять медяков что дал ему отец.
475 1334884
>>4879
Если черно белой морали так мало, почему у половины треда так горит? Вот у этого например
>>4869
476 1334885
>>4878
Но ИРЛ так не бывает, ИРЛ все черное и белое. Или чернобеломанька хуйню сказала?
477 1334886
>>4826
Поднимать моральные темы =/= поучать игроков. Вполне можно говорить о серьезных вещах, не скатываясь в морализм.
478 1334887
>>4880

>Высокий.


>Какой же он высокий, в пати у него рос 192 см, в то время как все остальные 99 стражников королевской гвардии, ростом 198.


>Худой.


>Какой же он худой, он весит 60 кг, в бухенальде.


>Добрый


>В смысле добрый, он же ребёнка пнул


>А мог бы и бритвочкой по глазам.

479 1334888
>>4884
Да это потому что это бугурт тред. Ты бы ещё в га спросил, чому кругом пидоры.
480 1334890
>>4882
Откуда? Они спиздили тетрадь с мастерскими записями?
Мы же все понимаем, что сколько раз были сюжеты, где добрячков как лохов разводили, а потом бац и некромант уничтожил мир.
481 1334891
>>4883
Вот да, такое.
>>4885
Конечно манька сказала хуйню, ты же сам видишь. Зачем шизикам объяснять что они шизики? В их картине мира шизики все остальные, это бесполезно.
482 1334893
>>4878
Неоднозначно, сын богача не обязательно мудак, он может осуждать его за стяжательство.
483 1334895
>>4890
Оттуда, что мастер снабжает игроков информацией, которая доступна для чаров игроков, в особпнности если сеттинг у него хоть немного свой, а не дженерик говно черно-белого аутиста.
При условии, что они общаются с неписями или не сосут на кубах знаний, если эта информация не коммон нолидж, конечно.
Это классика, блядь, это знать надо.
484 1334896
>>4893
Сын богача - зло, как и все дети, потому что ебаться - грех. Это ВСЕМ ИЗВЕСТНО, как с некромантией.
485 1334897
>>4883
И где-то в Йорке горько рыдает маленький мальчик. Потеряв отца, он не потерял веру в справедливость. В 12 лет он пошел в морской флот, где вешал на реях чистое зло, проклятых пиратов, испанцев, и иногда французов. Боже сохрани короля! Отслужив свой срок, он получил патент корсара, и прежде чем благословлённый истиной церковью плыть вершить добро, он взял команду и решил наведаться в шервудский лес. Вздёрнуть проклятого убийцу отца!
486 1334898
>>4896
Но ведь на свете есть одно зло. Это сычи. Поэтому с ними и играть нельзя.
487 1334899
>>4895
Мастер редко дает правду, особенно о злодеях.
488 1334900
>>4893

>сын богача не обязательно мудак


Поэтому он теперь должен жить хуже?
загружено (4).jpg16 Кб, 211x211
489 1334901
>>4879
Тот момент когда манька не понимает что почти все (включая твоих игроков) прекрасно понимают когда ты используешь противоречащие троупы специально чтобы сделать ситуацию БОЛЕЕ КРУТОЙ И НЕОЖИДАННОЙ! Т.е эджи.

>>4882
И мне сейчас глубоко похуй на то приносил этот некромант пользу или вред, т.к ГМ сначала заставил игроков подумать что перед ними плохой чувак просто использовав готовенький троуп... и все на этом.
Это примерно так же клево как в группе игроков куклусклановцев делать хорошего нпц нигера, просто потому что знаешь что из-за этого у игроков будет гореть жопа и они все равно его сожгут.
Сам поражаюсь своим охуенным аналогиям.

Если бы чувак занимался не некромантией а чем-то называемом как-то по другому, и вместо зомби использовал големов всей ситуации бы не произошло.
Они бы пришли, ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИЛИ происходящее, и сказали что это хорошо хуле, продолжай, ГМ же здесь сознательно вызывает субъективизм, т.к он использует предпосылки известные не персонажам, а игрокам буквально призывая к метагеймингу.

У некоторых мастерков таким образом могут появляться даже квантовые злодеи, которые БЫЛИ ХОРОШИМИ если их убили и УНИЧТОЖИЛИ МИР если их пощадили. Может ты и это считаешь нормой?

Олсо я ничего не начинал, про засухи и богов писал вообще другой анон, который не говорил ничего про ЧБ мораль

Я не говорю что это ПЛОХО. Я сам в детстве читал эджи книги и до сих пор использую такие плоттвисты в своих кампаниях, я говорю что это никакая не серая мораль, а объективный троллинг от гма, ничего больше. Интересный троллинг, даже иногда поднимающий эджи вопросы, но это не серая мораль.

>>4885
Ну давай с твоей собственной точки зрения скажи мне что ты имеешь СИЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ в отношении чего-то, но при этом не считаешь его ни плохим ни хорошим. Сформулируй. Вперед. Хуле.
at last.png11 Кб, 447x378
490 1334902
491 1334903
>>4899
Вот тогда пусть пососут писос с последствиями принятого решения, ведь они его приняли полностью осведомленные. Возможно, этот некромант при жизни был личинкой темного властелина, но поля не вспаханы совершенно точно.
492 1334904
>>4901
Ты дебил? Если игроков информируют, что некромант занимается полезным делом, и они его все равно убивают за то что он нежить использует - это тупое, но решение игроков, и его надо увожать.

>только прямые тропы! Только прямые тропы! И не чужие, а новые! А то эджи!


Ебан? Ебан. По некоторым позициям инверсия столь же популярна, как и прямое прочтение, а порой его с течением лет даже замещает.
493 1334905
>>4903

> мастер редко дает правду


> вот тогда и пусть пососут, они же полностью осведомленные


Чего
494 1334907
>>4901
Итак. Играем по революции.
Белый офицер бьёт женщину.

>РЯЯЯЯЯЯЯ ПРОТИВЯРЯЧИВЫЙ ТРОП ОХФИЦЕРЫ НЕ БЬЮТ


Революционер застрелил лавочника

>РЯЯЯЯЯ ОНИ ПРОТИВ БОХАТЫХ


>ВСЁ СПЕЦИАЛЬНО ЧТО БЫ БОЛЕЕ КРУТОЙ И НЕОЖИДАННОЙ



Начнём с того,что в этом сеттинге некроманты/орки/бухиепорутчики могут быть добрые.
Ну и да, срать что там у тебя в манямирке, тут важен сеттинг. Если в игровом мире, орки обычные граждане, а эльфы кровожадные уебаны, то так оно и есть.

>то примерно так же клево как в группе игроков куклусклановцев делать хорошего нпц нигера,


Ты сейчас обосрешься, но бог играет на тропах, и делает так что куклуксклановцы сотрудничали с неграми, как и конфедераты.
495 1334908
>>4901
У меня сильная позиция в отношении тебя. Я считаю, что тебе надо съесть горсть швейшых иголок. Это будет БЕЛЫМ развитием ситуации. С моей точки зрения. Почему, если ты свой манихейский бред за точку отсчета выдаешь, не могу то же делать я?
496 1334909
>>4905
Будут больше доверять информации мастера и не линчевать без пруфов мимо крокодилов. За такое точно наказывать надо.
497 1334910
>>4901

> У некоторых мастерков таким образом могут появляться даже квантовые злодеи, которые БЫЛИ ХОРОШИМИ если их убили и УНИЧТОЖИЛИ МИР если их пощадили. Может ты и это считаешь нормой?



Вот да, та же мысль. Классический lose-lose. Убили некра - что же вы, теперь голод. Не убили некра - что же вы, теперь чума.
498 1334911
>>4909
Это троллинг тупостью?
499 1334912
>>4907
Не сотрудничали, это пропаганда ку клус клановцев.
500 1334913
>>4907
Некроманты не могут быть добрыми по определению некромантии.
501 1334914
>>4911
Нет, это возвращение к первоначальному вопросу "как сделать чтобы партия не творила хуйню". Ткнуть их носом в их говно, коречно же.
33500dc71cbbbbf79d2aedd4d97ce814c8a809e48a1a0c2f4d31288ba58[...].jpg60 Кб, 518x391
502 1334915
>>4904

>то некромант занимается полезным делом, и они его все равно убивают за то что он нежить использует - это тупое, но решение игроков


Типикал сероморальщик. Мало того что это не независимое решение игроков, т.к они уже агитированы ПРОТИВ персонажа только за то что он носит на себе троуп некроманта, так и по ролеплей причинам зачастую они вынуждены его убить, т.к предрассудки носимые их персонажами по умолчанию не выросли на пустом месте.
Это как играя в диаблу начать анализировать насколько полезны действия диабло, или во властелине колец начать раздумывать о том что орки на самом деле несли индустриализацию и прогресс в средиземье, а Саурон - вождь пролетариата. В рот это игроки ебали.

>о некоторым позициям инверсия столь же популярна, как и прямое прочтение


Ах, ну тогда ты пидор и глиномес.
Естественно в хорошем смысле ты же понимаешь. Инверсия, ахахах. Ты серьезно не понял? Вот дурачок.
Может с годами когда значение слова поменяется поймешь.

>>4907

>Ну и да, срать что там у тебя в манямирке


Мань, еще раз. ИРЛ некромантия это название для "Чорного колдовства", запретной магии с античных времен. Ты не можешь просто так брать и менять значение слов. Выдуманных еще кое как, но реальных то не очень. Даже если ты это сделаешь, осадочек останется. Твои игроки не автоматы которым ты можешь заливать защеку свой манямирок придавая знакомым словам абсолютно иные значения. Если ты дашь своему нпц имя "Хуй", твои игроки будут гыгыкать каждый блядский раз, и ты можешь сколько угодно обижаться что они не поняли твоего великого замысла с этим именем, но для всех очевидно чего именно ты добился на практике.
503 1334916
>>4913
Определению откуда? Может и о "белой" некромантии не слышал никогда? Что плохого врожденно в магии, делающей роботов из трупов, если не брать манямирково-специфичные вещи вроде БОХ НАКАЖЭТ или "ну типа вырывать душу из круга перерождений это фу"? А если богов нет, как и загробного мира?
504 1334917
>>4915
- Ребята, это некромант. Он поднимает трупы, потому что лошадей селяне позволить себе не могут. На зомби пашут землю. Сам он разумеется поднимает их богохульными ритуалами, но не использует обретенную силу во зло. В этих местах некромантия малопочетная, но разрешенная деятельность.

- ЫЫЫЫЫ НИКРАМАНТ КАРОЧ ТРОП, ОН 147% ЗЛОЙ, ВАЛИМ ЕГО, РЕБЯТА
505 1334918
>>4914
Еще раз - мастер часто не дает правду про злодеев. Как твой подход поможет?
506 1334919
>>4916
То как тебе написали у тебя не некромантия.
507 1334920
>>4918
Если мастер не дает зацепок - мастер мудак.
Если игроки не ищут зацепок - игроки мудаки.
Если игроки грохнули случайного встречного из одних только беспруфных подозрений - игроки дважды мудаки, и должны быть наказаны по возможности.
508 1334922

>School necromancy [evil];


/thread
509 1334923
>>4919
Почему? Все признаки некромантии, разница лишь в том, что бога нет, а души после смерти идут в небытие. Тоже слишком ОБРАЩЕННЫЕ ТРОПЫ и дохуя ЭДЖИ?
510 1334924
Добрый серый, нуарный, эджовый - один хуй некромант-землепашец - это, блядь, самый убогий сюжет, который только может быть. Это даже не перумовщина, это дно дна дна. Хуже червя пидора. Лучше уж генерик злые некроманты и генерик светлые паладины.
511 1334925
>>4922
Вполне кастуется нейтральными жрецами. Где твои дескрипторы теперь?
512 1334926
>>4917
Еще раз. Это тоже самое что сначала представить НПЦ, а потом рандомно сказать что он гей и смотреть на реакцию игроков, а потом обижаться на то что игроки негативно отнеслись к нпц только потому что он гей...
Ах да, за бугром так многие мастера и делают...

Сколь бы ни был ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ некромант малопочтенен но разрешен он появился в сюжете. Зачем он это сделал? Соре у нас тут не атлас мира. Этот некромант в сюжете здесь и сейчас и вокруг ничего нет, и если весь сюжет крутится вокруг него, то либо ГМ тут сеанс толерастии вместо кампейна решил устроить, либо гроб-кладбище-пидор побежденные игрочки, либо где-то заныкан здоровый сука рояль.
513 1334927
>>4925
Потому они и нейтральные, а не гудовые.
514 1334928
>>4926
Он тут появился, потому что он элемент сеттинга, как и славящиеся на всю страну деревянные дилдаки другой деревни, через которую проходила пати. Пати в курсе места некромантии в сеттинге и роли этого конкретного некроманта в этой деревне. Но...

- ЫЫЫЫЫЫВ ПОХУЙ ЧТО ТАМ У ЭДЖИ МАСТЕРА , НЕКРОМАНТОВ НАДО УБИВАТЬ КАК ТОЛЬКО УВИДИШЬ, ТАК ОДИН АНОН С ДВАЧА СКАЗАЛ, ГО ЗАЛУТАЕМ.
515 1334929
>>4912
Эти нигеры уволились из африканцев две недели назад.
>>4913
Ты СКОЗАЛ.
>>4915

>Мань, еще раз. ИРЛ некромантия это название для "Чорного колдовства", зап


>Ты не можешь просто так брать и менять значение слов


А, ты просто даун. Так бы и сразу написал.
Мне срать что ирл. Я не в мир ирл играю, по системе ирл. В этом выдуманном мире нет никакой античности.
516 1334930
>>4929

>Мне срать что ирл. Я не в мир ирл играю, по системе ирл.


Наивный дурачок.
517 1334931
>>4930

>После так называемой гоблинизации, когда часть человечество, страдая от изменений превращалась в орков и троллей


>РЯЯЯЯЯ ЗЛООООО УБИТЬ СЖЕЧЬ

518 1334932
>>4931
Ты же понимаешь, что тролли, орки и дварфы из ШР – это всякие арабы и негры?
519 1334933
>>4883

>собирался изменить систему изнутри


Он как минимум долбаеб. Правильно сделали.
520 1334934
>>4932
Как бы пройти процесс негрификации? А то я короткоствол.
521 1334935
>>4931

>Авторы сознательно применили негативный троуп чтобы обусловить гонения и недоверие к расе которая по их легкому мановению руки почти не отличается от людей


Нит, ничего такого, это просто все домыслы игрочков, никаких троупов только серая мораль!
Причем тут серая мораль к просто существованию расы я вообще уже не знаю.
522 1334936
>>4932
Вообще нихрена. Метачеловеком можно стать тупо на рандоме без каких либо заметных причин и метачеловечность не накладывает "культурне традиции" организовывать себе гетто и совершать преступления.
523 1334937
>>4935

>почти не отличается от людей


Только вот они отличаются. Везде, мать вашу, существуют отличия, что в реале/днд/шр и тд. Только конченные леваки это отрицают.
524 1334938
>>4934
Ты, походу, реально не сечешь фишку. Гоблинизация в этом вашем ШР – это всего лишь умирающая старушка Европка и молодушка USAшка UCASшка и волна мигрантов. Негром ты никак не станешь, но гордый нохчо-орк станцует тебе лезгинку, не боись.
525 1334939
Шадоуран, оказывается, это про ниггеров.
Бэгач образовательный.
526 1334940
>>4939
А то!
527 1334941
>>4938
С чего взял? Любители конца истории подсказали?
528 1334942
>>4941

>С чего взял?


С того, что ШР хоть и веселый, но довольно простой и попсовый сеттинг. Хуманис списан с ККК, орки - с негров. Можно, конечно, упираться и верить, что это всё озуенно оригинальные вещи, не имеющие ничего общего с ирл, но это все те же попсовые ирл-тропы.
529 1334943
>>4942
Не в смысле, что ИРЛ попса, в смысле что ШРтпо глубине и оригинальности примерно между фильмами про Ддеймса Бонда и репортажами Россия 1.
530 1334944
>>4942
Еще скажи, что драконы с Ротшильдов списаны.
531 1334945
>>4900
С чего ты взял что он будет жить хуже? Наоборот, тревожность уйдет.
532 1334946
>>4944
Драконов в ШР вообще считай нет, не парься, чаммер.
533 1334947
>>4942
А все злодеи списываются с Гитлера, как например Гаррош.
534 1334948
>>4860
Про злых вампиров, вечно срущихся и ждущих когда ударить другому в спину читал. Про добрячков чот не помню.
535 1334949
>>4945
Он будет точно жить лучше - наследство получит. Так что Робин Гуд - ДОБРОООООООО.
536 1334950
>>4932
НЕТ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ ТРОП!
537 1334951
Кстати, вампиры сосут. Не знаю схуя ли они так популярны.
538 1334952
>>4948

>чувственные подростки, которым не повезло, и им не хватает тепла тел


Там каждый второй такой, ты только посмотри на источники вдохновения и каноничного игрока в виде жирухи.
539 1334953
>>4938
Это ты спецназу трольему расскажешь, эльф негрила. Захотел в наши сытые СКАШ, получай дубиной по почке мигрант сраный.
540 1334954
>>4936

>метачеловечность не накладывает "культурне традиции" организовывать себе гетто и совершать преступления.


Ты троллишь что ли?
541 1334955
>>4947
Поинт не в том, с кого они списываются, а в том, что никаких "оригинальных" троповьне из ИРЛ в ролевки не завозят. Возможно, потому, что они никому не нужны, возможно, потому что никто нормально не отыграет разумный гриб с Тау 8, возможо, потому что большинство ролевых авторов даже по меркам фэнтези дно.
542 1334956
>>4954
А ты думал совпадение, что где мусли или чернявое протекло там помойка? И не надо тут рассказывать про чит "нефть".
543 1334957
>>4946
Как и серой морали? Так нет, что без них мир вот вот рухнет, ААА-корпорация под их контролем. А половина магических школ или их, или под их приглядом. Государства уничтожаются по их желанию, а сами они весомая сила.
544 1334958
>>4949
Но ведь Робин Гуд параллельно спиздил все наследство и раздал бедным.
545 1334959
Суммируя черно-белого шизика.

1. Манихейский бред не бред, а реальное положение вещей.
2. Ваши тропы не тропы, если они не отыграны прямо. Отыгрыш тропа в любом исполнении кроме прямого это эджи. Если троп отыгран прямо - ты все равно зашкварен, потому что не придумал новый троп.
3. Ваша некромантия не некромантия, если она не нравится этому шизику. Кстати, тогда она становится еще и эджи.
546 1334960
>>4957
Только они в сеттинге играют в основном роль макгаффина, фрилансеры, которые пишут для ШР, ничего про них не знают (как и не-фрилансеры). А так да, сила ингейм, без бэ. Но кого ебет иноейм, если разговор о метагейме, о ШР как о произведении, прости господи.
547 1334961
>>4958
Но тогда сынок тоже бедным становится.
548 1334962
>>4959
У тебе все опоненты шизики?
549 1334963
>>4961
Ну так он вернул ему три монетки как и всем остальным в конверте залитом кровью его папаши. Все честно, по доброму.
550 1334965
>>4962
Нет, есть еще и хуесосы.
551 1334966
>>4956
Ты ж понимаешь, что в ШР метахуманское гетто, метахуманская преступность и всё вот это не то, что наличиствует, а чуть ли не основное?
552 1334967
>>4961
Так ему и не нравилось жить на коррупционные доходы.
А от кого сынок то? Мэриам предпочла омешку Робина ерохе Нотингемскому.
553 1334968
>>4959
Вот это подрыв на ровном месте.
554 1334969
>>4956
>>4966
Это я к тому, что твоя идея "где чурки – там говно" в ШР тоже имеется. Как, впрочем, и обратная толерантная позиция. В общем, все те же ИРЛ тропы.
555 1334970
>>4960
Ты в приклы по ШД играл?
556 1334971
>>4969
Как и обратные.
Так это что, ШД что не чёрно белый?! КАК ТАК!
557 1334972
>>4971
А кто-то говорил, что он ч/б? Ч/б – это не хер собачий, грамотное ч/б еще уметь сделать нужно.
558 1334974
>>4970
Читал. Не впечатлило. Если мы с тобой об одном. Замени ААА и драконов медиаобразомтправительства с агендой – и вуаля.
559 1334975
>>4972
Да все просто. Говоришь игрокам, что они ДОБРООООО, а все, с кем они поссорятся - ЗЛОООООО.
560 1334976
>>4974
Ну или жидорептилоидами. Тоже покатит.
561 1334977
>>4972

>Визги и кукареканье что есть только ЧБ


>А кто говорил про чб.

562 1334978
>>4977

>А кто говорил про чб.


Действительно. Кто говорил – того и спрашивай.
1526680790056.jpeg5 Кб, 241x209
563 1334979
>>4975
И тут они устраивают PvP
564 1334980
>>4979
Легко. Кто гму лучше отсосет - тот и добро.
565 1334988
>>4917

>Ребята, это некромант. Он поднимает трупы, потому что лошадей селяне позволить себе не могут. На зомби пашут землю. Сам он разумеется поднимает их богохульными ритуалами, но не использует обретенную силу во зло.



Гипотетическая ситуация в вакууме, которой очень удобно вертеть. Давай-ка разберём.

Начнём с того, что нахуя вообще волшебнику, да ещё практикующему искусство магии смерти, помогать крестьянам, причем задешево (его услуги стоят дешевле чем покупка лошадей)? Он потратил многие годы своей жизни постигая богохульные ритуалы, чтобы помогать бедным крестьянам сажать картоплю? Он ебанутый?

Суеверным селянам абсолютно норм, что их родные и близкие, смердящие, разной стадии разложения, шаркают по полям? То что из-за богохульных ритуалов у них посаженная картопля сгнивает им тоже норм? То что зомби слушаются только некроманта их не пугает? А гнев богов им не страшен?

Если это оригинальный сеттинг, где нет богов, а некромантия не использует души, не манипулирует негативной энергией другими словами, это не некромантия, просто так называется, широко практикуется и не преследуется, то игроки должны об этом знать, ведь правда?
566 1334989
>>4988
Почему черно-белые пидорасы считают, что серая мораль - это когда игрокам полной информации не дают?
567 1334990
>>4989
Но ведь вся инфа дана. Некромант назван некромантом. А Гитлер - Гитлером.
568 1334991
>>4990
Слово "некромант" содержит полную информацию, только если мастер говно без фантазии и строит приключение из ПРЯМО ОТЫГРАННЫХ И НАИБОЛЕЕ МАССОВЫХ ТРОПОВ, чтобы черно-белому шизику не пришлось думать слишком много.
569 1334992
>>4991
Слово некромант содержит в себе всю информацию, только если мастер не 15 летний инфантильный васян нитакойкаквсе
570 1334993
>>4988
Он местный. Ещё ребёнком во время войны короля Сычуэля, и Ерохенсуля попал в отряд наёмников. Вообще его хотели отыметь в жопу пикинёры, но отрядный маг некромант страдал похмельем и услышав вопли ужаса ребёнка, вышел и сказал
-А ну, пошли вон уро....
К этому времени все пикинёры убежали.
Припомнив что он, маг, типа барон и рыцарь, всем магам что сражались, обо короля давали титулы и деревеньки в прокорм, маг взял мелкого себе в оруженосцы. За время войны что, что состояла для паренька в чистке картошке, обуви и лошади мага, он выучил пару заклинаний. После войны, маг дал пенделя своему "оруженосцу" и ушел в башню зачаровывать дверные ручки на укус и прятать по сундукам кинжалы +2, а парень вернулся в родную деревню.
>>4992
Что за чушь.
Хорошо, слово "хакер". Слово "Гей". Слово "Шизик"
Ну и то что есть РАЗНЫЕ СЕТТИНГИ, ты продолжаешь игнорировать.
Ну и как мы все знаем куча 30-50 летних успешных создателей игор, это 15 летние инфантильные васяны по мнению шизика с бг
571 1334994
>>4993
У тебя и геи хороши, ясно.
572 1334995
>>4994
Гей лучше черно-белого шизика. Гей просто в пукан порется, а шизик еще и вещает, что надо делать как ОН скозал.
573 1334996
>>4916

>Что плохого врожденно


Ну давай начнём с того, что поднимаемые Animate Dead скелеты - не роботы. Это останки, которые подняла некая зловещая сила, их населяет злобный неживой спирит. Они враждебны всем живым существам, если им явно не дана команда не нападать на живых, плюс они обладают неким подобием разума и памяти, оставшись без присмотра и контроля поступают по своей воле.
Иногда скелеты встают и самостоятельно, открытые влиянию, цитирую, "corrupting evil".
Бонусный скриншот - кусочек статьи про зомби.
Я не буду даже начинать про других андедов, они не поднимаются спеллом Animate Dead, но у них тоже особо нет намёков на доброту. Даже наоборот. Резюмируя: некромант призывает в мир злонамеренных сверхъестественных существ, враждебных всем живым; я затрудняюсь увидеть нейтральный характер этого поступка.

>Может и о "белой" некромантии не слышал никогда?


С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?

>но что мешает рефлаффнуть некромантию в нейтральные или даже добрые тона?


Ничего не мешает, просто не надо выдавать свои хоумрулы за дефолтные настройки, это запутывает тех, кто не закапывается в правила с головой, или просто новенький.

>ахаха, а я не в днд играю, обломись!


Я привожу в пример ДнД5 потому что она сейчас самая популярная ролевая игра, соответственно мой пост подойдёт большему количеству людей.
574 1334997
>>4996
Не надо за дефолтные настройки СЕТТИНГА выдавать РУЛБУК, шизик.
575 1334998
Напомню всем присутствующим, про такой сеттинг, как Эберрон, где есть и общественно полезная "негативная" некромантия, и "позитивная" несущая религиозное значение.
576 1334999
>>4997
С удовольствием посмотрю сплатбук сеттинга с фиксом заклинаний и монстров.
577 1335000
>>4998
Настолько общественно полезная, что все соседние страны готовы разбомбить ядерками твой Карнат.
578 1335001
>>4997
Надо.
579 1335005
>>4994
А что плохого в гействе? Мой знакомый гей, постоянно знакомит со своими подругами. А они няшные тяночки. Ещё он отлично готовит, и помогает выбрать одежду. А его парень, помог мне починить комп.
>>4996
На данный момент, я не играю в ДнД. Так что твой пук, меня не интересует. Более того, ты полный шизик, ведь говорили не про ДнД, а мораль в играх. ВО ВСЕХ.
yobler.jpg20 Кб, 225x225
580 1335007
>>5005

>вот почему я беру как пример именно днд


>да мне вообще похуй чё ты там высрал)

581 1335008
>>5005
Все рпг - клоны ДнД, так что ты играешь в ДнД, брат. ДнД это жизнь, ДнД это свет.
582 1335009
>>5005

>ведь говорили не про ДнД, а мораль в играх. ВО ВСЕХ.


Ну приведи примеры игр и сеттингов где некромантия белая и пушистая.
583 1335010
>>5005

> в одной задрипанной игре и в одном маргинальном сеттинге дынды некроманты добрые => все некроманты всегда добрые


Двач. Двач никогда не меняется.
584 1335012
>>4993

>и ушел в башню зачаровывать дверные ручки на укус и прятать по сундукам кинжалы +2


Проиграл. А ты хорош, содомит.
585 1335013
Слушайте, а почему шизик пишет простой филологический термин "троп" через "у"?
586 1335014
>>5009
Ну вообще-то речь о серой зоне, дебич. Впрочем, ожидаемо для черно-белого шизика. Типа, если некромантия не ДОБРОООООО, то она ЗЛООООООО.
587 1335015
>>5013
Когда хотел пошутить над тропом своей мамаши.
588 1335016
>>5009
Анрилейтед вопрос: ты за аборты или против?
589 1335018
>>5016
Я отказываюсь отвечать.
590 1335019
>>5016
Естественно зло.
591 1335022
>>5000
Там все друг друга разбомбить хотят, к Карнату из-за нежити разве что Трейн особенно плохо относиться, остальным норм.
1492991453360.jpg87 Кб, 594x395
592 1335023
>>5014

>Может и о "белой" некромантии не слышал никогда?


>Ну вообще-то речь о серой зоне, дебич.

593 1335026
>>5019
I rest my case.
image.png27 Кб, 987x269
594 1335027
>>4996

>>С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?


Я не уверен насчёт "белой" прям, но школа некромантия и эффект вполне "положительный"
595 1335029
>>4996

>С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?



Ищи Deathless в Book of Exalted Deeds.
596 1335031
>>5026
Какой кейс? Ты его не озвучивал.
597 1335032
>>5029

>Book of Exalted Deeds


Ну такое.
>>5027
Раньше ещё и заклинания лечения были некромантией, честно говоря, мне так больше нравилось.
598 1335033
>>5029
Deathless это не undead.
599 1335041
>>4992
Внезапно, ПЦ некроманта, использующего злую нежить для нейтральных и добрых целей я впервые увидел от 13-летнего эджлорда сам будучи 14-летним эджлордом. В ролевом аду для таких персонажей есть специальное место между селфинсёртерами и суровыми одиночками.
600 1335045
>>5041

>В ролевом аду для таких персонажей есть специальное место между селфинсёртерами и суровыми одиночками.


Два скимитара этому шарящему.
601 1335050
>>5032
Знаю. Плююсь. Но оно существует.
602 1335051
>>5041

>Внезапно, ПЦ некроманта, использующего злую нежить для нейтральных и добрых целей я впервые увидел


в Heroes of Might and Magic 4. А потом - в Битве за Веснот.
603 1335053
А как вы думаете появляются те самые BBEG, сидящие на десятом ярусе подземелья Вечной Боли на троне из костей, окруженные полчищами андедов-убийц? Думаете, они в детстве решают "Хмм, а стану-ка я проклятым повелителем распада и смерти, да поглотит мир Вечная Тьма". А вот нихуяшеньки. Все начинают с невинных сельскохозяйственных работ. А потом вдруг "Как я мог недосмотреть?! Это же обычный кровавый скелет, я поднимал их сотню раз... Джейки, ты был мне как сын. Если бы ты только остался дома, как говорила тебе мать... Но ничего, еще не поздно всё исправить." И вот уже оккультный землепашец сидит на полу, прижав колени к груди, а шестилетний мальчик с переломанной в трех местах правой рукой и рваной раной на горле смотрит на него пустыми, мутными глазами. А вот уже и свет факелов мелькает за окном. Деревенские что-то кричат, звенят вилами. Да что эти глупцы могут понимать?

Всё правильно сделала партия, я считаю. Отвернувшимуся от света и запятнавшему себя скверной некромантии нет спасения. Некроманта да не оставь в живых. Еще надо бы было ДМа-эджлорда наказать. Разгрызть его любимый д20 как барбариску там или перманентным маркером свастон нарисовать на флипмате.
604 1335054
>>5051
В моем случае HoMM4 еще не вышли. Да, я старый.
605 1335058
>>5007

>Чёрно белая мораль! Везде одни тропы! Я прав.


>Нет, ты не прав. Вот примеры.


>Не, ну не везде, а в днд конкретной редакции, в таком то сеттинге так, какие вопрос))))


>>5009
Эй, а я и не за ЧБРЯЯЯ
>>5041
Да мне насрать на твои травмы. Вон шизика мастер вообще насиловал. Что, мне теперь по хим правила играть?
606 1335059
>>5058

>Да мне насрать на твои травмы. Вон шизика мастер вообще насиловал. Что, мне теперь по хим правила играть?


Пока больше похоже на то, что травма у тебя.
607 1335060
>>5058

> >Серая мораль! Везде одни тропы! Я прав.


> >Нет, ты не прав. Вот примеры.


> >Не, ну не везде, а в днд конкретной редакции, в таком то сеттинге так, какие вопрос))))


Вообще то было так
608 1335061
>>5053
Луддит закукарекал.
R90o4FI.jpg122 Кб, 500x705
609 1335062
>>5058

>Чёрно белая мораль! Везде одни тропы! Я прав.


Во-первых, некромантия это объективное зло, вред для всего живого, как радиоактивные отходы. Это не вопрос морали.
Во-вторых,

>Нет, ты не прав. Вот примеры.


где примеры-то? Даже интересно стало.
В-третьих, я не топлю за черно-белую мораль.
610 1335063
>>5062

>Во-первых, некромантия это объективное зло,


Ты скозал?

>где примеры-то


Шедоуран же в пример приводился.
Ученик некроманта что с армейки научился.
611 1335065
>>5062

>объективное зло


Понимаешь, какая штука, манёк. Всё живое обречено на болезненную череду перерождений. Слепой и безликий поток Сансары несет несчастные души, только для того, чтобы выплюнуть в новое рождение, преумножить боль и втянуть обратно, а потом выплюнуть вновь. И спасет нас от этой залупы только бесконечная любовь Баттхисатвы и ядерный холокост. Так что ядерные отходы и пиздец всему живому - это, без сомнения, не менее объективное добро.

Что, конечно же, не отменяет того факта, что эджи добрый некр - отличный персонаж, где-то на уровне вампира из серии Сумерки. Но я не осуждаю.
612 1335066
>>5063

>Ты скозал?


А ты опровергни.

>Шедоуран же в пример приводился.


>с его шедим


Что-то не очень пример.

>Ученик некроманта что с армейки научился


Не знаю как у вас, а в днд Animate Dead это спелл 3 круга, мимокрокодилы просто не смогут его использовать. Если некродембель умеет в спеллы 3 круга, то он не пропадёт, и деревня его уж точно бедствовать без лошадей не будет.
613 1335067
Некроманты это как врачи вскрыющие трупы. Их тоже осуждали, сажали, сжигали.
614 1335068
>>5066

>Что-то не очень пример.


А шедим то тут причём. Когда некроманты не работают с шедимами и не любят их. (обычно, часть магов этой традиции, как и часть магов любой традиции работают с ними.)
615 1335069
>>5067
ВРАЧИ ПЛОХО
Черное - белая мораль же. Серого ничего нет.
616 1335071
>>5069
Это просто верунская маня порвалась.
stares.png170 Кб, 606x214
617 1335072
>>5068

>А шедим то тут причём.


>некромантия


Ну охуеть вообще.
618 1335073
А почему боги это хорошо? С чего это стало нормальным отдавать души каким-то манямя,которые устроили монополию и поделили рыночек?
619 1335078
>>5072
Ну да. Открыл Некро Традицию
Традиция вселения есть.
Духи с плана что полностью замещают и уничтожают любое астральное присутствие есть.
Правила на тип духов и ритуал есть.
Шедима нет.
Подозрительно. Даже ритуала с договором духа нет.
Хммм..... Подозрительно.
620 1335086
>>5078

>Открыл Некро Традицию


Это в какой книжке, кстати?
15267278329850.jpg34 Кб, 323x433
621 1335087
>>5073

> устроили монополию


> поделили рыночек

622 1335088
Я не знаю, объективное зло это или добро, но у меня подгорает, когда мастер водит последовательно несколько несвязанных сюжетов в рамках одного сеттинга и тем, кто берёт старых персонажей, накидывает дополнительных очков персонажа.

Особенно сейчас, когда в группу пришло два новых игрока, и теперь бонус получит единственный игрок, который постоянно берёт одни и те же образы.

Но ещё больше у меня горит, когда мастер берёт жанр, склонный к героике и кинематографичности, а потом отрезает кучу всего под предлогом "не верю"/"нереалистично"/"имба"/"что-то сложно".

А разгадка проста - персонажи у него на играх всегда страдают.
Приключенцы - отбросы, которые едва сводят концы с концами.
Космоопера превращается в "только бы не разбить купленный в кредит контейнер с двигателем".
Взятый в плен враг на допросе ничего не расскажет, сколько бы ты не допытывался - он "морально стоек" и "привык к пыткам", и только когда станет слишком поздно, расскажет (сам, без принуждения) злодейский план.

В таких играх для персонажа лучшим выбором является сесть и никуда не двигаться, устроиться секретарём в офис.

Из доступных по сеттингу образов персонажей, таких, как "киборг", "космический странник, говорящий со Вселенной", "джедай местного разлива", "псионик", "монах-хакер" остаются лишь "наёмник", "водила", "инженер", "аристократ", "медик", и у тех бонусы перехоумрулены без намёка на баланс в угоду желания "поправить имбу" (какую - "ну, типа, связи с военными - это дисбалансно. У персонажей не должно быть связей. Что, хотите оружие? Так надо было связи брать!)

На доступные очки персонажа едва ли создаётся желанный герой - или минимаксишь, забивая на социалку/боёвку, или сосёшь и там, и там.

Поэтому особенно больно ощущается разница в очках персонажа.

Непонятно, зачем хватать жанры вроде фэнтези или космооперы - возьми и объяви, что играем по Вьетнаму, вархаммеру или там в военных в Сирии - да ок, слова не скажу про "реализм".
623 1335089
>>5086
Форбиден аркан. 82.
Есть ещё в стрит гриммуаре, но там идёт скорее как доп возможность, и отличается (шедимов там тоже не завезли)
В дарк террорс завезли к нормальной эгоистичной блэк магии, ещё и дарк магию с её школоло воинственным околосатанизмом.
624 1335090
>>5088
Ты шизик, а мастер улучшил игру. Прийми это.
625 1335092
>>5090
А я и принял.
Но что, теперь уже и погореть нельзя что ли?
626 1335093
>>5092
Нельзя, только терпеть, а химические правила даже не вспоминай.
627 1335094
>>5093
А это то тут причём?!
628 1335096
>>5088
Высокая героика очень быстро заебывает. Все эти джедаи, визард-нигибаторы и другие супермены и так всунуты везде, где можно и не можно. Если ведущий не хочет это водить, то его вполне можно понять. Или смирись, или ищи другого ведущего.
629 1335097
>>5096
Ну кому как. Меня наоборот, заебало играть бомжами-инвалидами, сосать у всяких архимагов и драться с максимум дворовыми гопарями.
630 1335101
>>5097
Несметь не отсасывать. Деды сосали и ты соси!
631 1335102
>>5097
Ну ищи другого ведущего тогда. Очевидно же, если человек водит драку с гопарями, значит её и хочет водить. Благо уж игру по героик фэнтези найти проще всего.
632 1335103
>>5088
Пидорните мастера, чего уж там.
633 1335104
>>5088
Пидорните мастера, чего уж там.
634 1335105
>>5101
Ты-то, блядский шизоид, откуда вылез?
635 1335106
>>5094
Не обращай внимания, это местный недоумок бесится.
636 1335107
>>5088
Зачем ты играешь у этого мастера?
637 1335109
>>5065

>Всё живое обречено на болезненную череду перерождений. Слепой и безликий поток Сансары несет несчастные души, только для того, чтобы выплюнуть в новое рождение, преумножить боль и втянуть обратно, а потом выплюнуть вновь.


Это всего лишь одна теория, причем не доминирующая.
638 1335110
>>5102
Значит я такой невезучий. Я к какому мастеру не прийду, у них либо похождения бомжей, либо чистилка данжей вилкой. А иногда и все вместе.
639 1335111
>>5106
Доумку неприятно.
640 1335112
>>5111
Конечно неприятно когда по треду носится подгорелый недоумок и визжит. Это надоедает.
641 1335115
>>5096
>>5102
Если ведущий хочет что-то водить, наверное, он может об этом сказать.
Когда ведущий заявляет космооперу по конкретному сеттингу - я ожидаю игру про космические путешествия в духе сеттинга, уж извините.

Это так же, как увидев в заявке "героическое дженерик фэнтези" я не жду тёмного фэнтези с грязным средневековьем и сжиганием магов толпой необразованных крестьян под предводительством местного жреца.

Это всё ещё не значит, что я бы не стал играть по такому сеттингу - просто мне придётся несколько перестроиться, а персонажа... Ну, терпеть, что он не подходит и уже в ходе игры его подстраивать.

>>5107
Потому что мне интересно, как будет в этот раз (вдруг я ошибаюсь?)
Потому что он - часть моей постоянной партии, где мы все водим друг друга.
Потому что играть в околореализм всё ещё может быть интересно, даже если игра была заявлена про другое.
642 1335116
>>5109

>Это всего лишь одна теория, причем не доминирующая.


Ничем не хуже "теории" о том, что продолжение жизни - это хорошо и здорово.

Это я к тому, что "объективное добро/зло" - довольно странный концепт. Если, конечно, речь идет не о какой-либо религиозной картине мира. Да и ам, я думаю, прошаренные адепты вряд ли принизят всё до использования термина "объективное".
643 1335118
>>5115

>Если ведущий хочет что-то водить, наверное, он может об этом сказать.


Ну не сказал, что же делать. Благо, теперь ты и так всё понял и знаешь, чего ждать.
644 1335126
>>5112
Был бы ты умным, а не доумком - обсудили бы дальше. А так, извини.
645 1335127
>>5115

>Потому что мне интересно, как будет в этот раз (вдруг я ошибаюсь?)


Ха. Ха. Ха.
gnw.jpg42 Кб, 600x728
646 1335129
>>5126
С тобой что ли обсуждать? Пшёл.
647 1335133
>>5116

>"объективное добро/зло" - довольно странный концепт



Почему?
648 1335138
>>5133
Потому что его не существует, прямо как бога?
649 1335139
>>5138
В жизни наверное не существует. Да даже и определить что такое добро - задача непростая.
650 1335140
>>5139
Ну все просто, добро - это когда нравится черно-белому шизику. Добрый поступок всегда имеет только добрые последствия, не бывает добрых поступков с неоднозначными последствиями, потому что тогда это поступок не добрый и не злой, но таких не бывает. Он будет добрым для всех, от папуаса с острова Пасхи и до пуштуна из Афганистана.
651 1335141
>>5133
Да я, вроде, как мог попытался ответить в прошлом посте. Если ты не живешь в парадигме существования какой-то высшей силы, то нет никакого источника объективного добра и зла, нет моральных и нравственных фактов, есть только наборы взглядов определенных групп людей. Если же ты считаешь, что какой-то высший закон или Бог существуют и являются источником этого абсолютного добра или зла, то как-то примитивно редуцировать всё до пошлой объективности.
i1sFBQh.jpg60 Кб, 640x368
652 1335143
>>5140
>>5141
Все просто охуительно просто на самом деле.
Для одной точки зрения все поступки с легкостью делятся на черные и белые.
В НРИ и у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения, т.к ГМ и является единственной точкой зрения.
Но типикал сероморальщики будут кудахтать про то что вот для папуасов в новой гвинее ИРЛ если бы некромант был бы реален он может бы и не казался таким злым.
inb4: Игроки такие разные! Они всегда одно и то же прочтение воспринимают по разному! Так же Иван дальтоник видит что дракон на обложке желтый, хотя для всех остальных красный!

Это впрочем не отменяет того что ИРЛ большинство поступков мотивированы либо личной выгодой, либо черной либо белой моралью, а "хурр-дурр серое эджи" исчезающе мало. Речь об ИРЛ была не о самих поступках а о мотивации к их совершению.
653 1335144
>>5138
Орков тоже не существует, что ими теперь тоже не поиграть?
654 1335145
>>5143
Да ты же поехавший.

> у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения


Чего это ты за меня решаешь, какая у меня, игрока, точка зрения?
Мастер, совсем берегов не видишь, м?

Если серьёзно, то, во-первых, тебе уже писали, что мастер, внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.
Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать. Разных. У которых могут быть разные точки зрения. Которые, при достаточном умении игроков, выльется в интересную игру, доказательство своих точек зрения и взаимное изменение персонажей.

Впрочем, что я тебе рассказываю, ты же сейчас начнёшь по десятому разу заходить на одно и то же, верно?

> ИРЛ большинство поступков мотивированы либо личной выгодой, либо черной либо белой моралью


Покажи, пожалуйста, критерий, который отличает чёрную мораль от белой. Если однозначного и объективного критерия нет - поздравляю, чёрно-белой морали не существует. Как и морали вообще, ха-ха-ха. Категорический императив, дай мне силы!
655 1335146
>>5129
Странная у тебя картинка, ведь за геев в этом споре ты.
656 1335147
>>5145
Тебя мама с папой не научили отличать добро от зла, и ты пришел за этим на борду?
657 1335148
>>5141
Мы в ролевых играх уже редуцировали все законы природы до крайне примитивного набора правил, которые сами себе противоречат и требуют доработки напильником в процессе их применения, чтобы херня не получилась. После этого претендовать на отсутствие примитивности не комильфо.
658 1335149
>>5143

>Все просто охуительно просто на самом деле.


По мне так всё охуительно не просто.

>Для одной точки зрения все поступки с легкостью делятся на черные и белые.


Очень в этом сомневаюсь.

>В НРИ и у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения, т.к ГМ и является единственной точкой зрения.


Я понимаю, конечно, что с ДМов спрос небольшой, но это уже совсем какой-то пиздец. Я сам очень люблю хорошие черно-белые истории, где понятно, что добро, и что зло. Более того, я считаю их центральными в любой культуре и вообще всячески за них топлю. Но камон, блядь. Во-первых, не все истории ч/б. Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как ""автор"", то твои ""произведения"" будут шире твоих частных взглядов на вещи. И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.
>>5148
А, ну про игры – да, можно что угодно сказать и придумать, в том числе объективную мораль. Проблема только в том, что придется вывозить за базар. В том де ДнД до сих пор копья ломают вокруг элайнментов.
659 1335150
>>5143
Так шизик кукарекает что ГМ не закон, а шизик закон. И если ГМ говорит что некромант обычный парень который юзает мертвяков, и это нормально в этом мире то он неправ. Шизик знает что это зло, и все должны знать что это зло.
Так то ЧБ может быть, в игре, но это не значит что оно везде. А вот шизик говорит что есть только ЧБ и всё.
660 1335151
>>5147
Ну, тебя-то, наверное, научили, давай, поясняй.
Это ты же говоришь про существование чёрно-белой морали.
У меня есть определённая мораль, но я не претендую на то, что она объективная.
Пока что моя мораль - лишь то, что я считаю хорошим и плохим, а не всё человечество.
661 1335152
>>5150

>некромант обычный парень который юзает мертвяков, и это нормально в этом мире


То или это ненормально, или это не некромант.
662 1335153
>>5151
Я тебе больше скажу: даже если всё человечество будет считать одинаково, это все равно не делает их мнение объективной истиной.
663 1335154
>>5152
Ты скозал? Ты лучше мастера знаешь, что у него нормально, и кто у него некромант, а кто нет?

А, стоп.

Пагни, да у нас же тут атака сычей, которым мастер не мастер, и собственный манямирок из днд пятерки приоритетнее той информации, которая им дана. А я-то ломаю голову, что за долбоебизм тут втирают.
Cx7IWzNW8AABtIu.jpg79 Кб, 940x492
664 1335155
>>5145

>внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.


Ага, ну конечно. У мастера конечно же острая фаза шизофрении, поэтому он может переключаться между абсолютно чужеродными личностями и предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.

>Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать.


Верно, именно так оно и есть. Поэтому игроки прекрасно понимают что плохо а что хорошо в истории мастера, но притворяются что их персонажи понимают это по другому и отыгрывают соответственно. В этом типо и суть НРИ. Извини, но игроки обычно не тупые ничтожества которые не могут постичь твой великий замысел чтобы ты научил их как им жить ИРЛ. Тем не менее их сознательное искажение довольно очевидной ЧБ морали вкладываемой мировозрением ГМа через призму их отыгрыша в том числе буквально для этого и существует система алаймента. приводит к созданию интересной истории и бла-бла-бла.

>как и морали вообще


Вау, поздравляю тебя с этим. В этом ты даже прав. Ее практически нет, и если определения черной и белой морали можно выделить, то серого говна просто нет как такового, поэтому те кто использует этот термин и навязывает другим этот термин - обычно эджи пидоры.

>>5149

>Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как "автор"


Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов, и я все еще не пытаяюсь выставить себя умнее игрочков, даже если они полные новички в НРИ.

>И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.


Это и делается в НРИ, но когда речь заходит о том чтобы конкретно выделить ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ в истории, то становится абсолютно очевидно что ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль, ГМ физически не может создать хоть сколько-то продуманного нпц без позитивного или негативного оттенка со своей точки зрения. Ты можешь попытаться наебать игроков, но по факту единственный арбитратор, орган чувств и способ интеракции игроков с миром ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
Cx7IWzNW8AABtIu.jpg79 Кб, 940x492
664 1335155
>>5145

>внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.


Ага, ну конечно. У мастера конечно же острая фаза шизофрении, поэтому он может переключаться между абсолютно чужеродными личностями и предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.

>Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать.


Верно, именно так оно и есть. Поэтому игроки прекрасно понимают что плохо а что хорошо в истории мастера, но притворяются что их персонажи понимают это по другому и отыгрывают соответственно. В этом типо и суть НРИ. Извини, но игроки обычно не тупые ничтожества которые не могут постичь твой великий замысел чтобы ты научил их как им жить ИРЛ. Тем не менее их сознательное искажение довольно очевидной ЧБ морали вкладываемой мировозрением ГМа через призму их отыгрыша в том числе буквально для этого и существует система алаймента. приводит к созданию интересной истории и бла-бла-бла.

>как и морали вообще


Вау, поздравляю тебя с этим. В этом ты даже прав. Ее практически нет, и если определения черной и белой морали можно выделить, то серого говна просто нет как такового, поэтому те кто использует этот термин и навязывает другим этот термин - обычно эджи пидоры.

>>5149

>Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как "автор"


Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов, и я все еще не пытаяюсь выставить себя умнее игрочков, даже если они полные новички в НРИ.

>И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.


Это и делается в НРИ, но когда речь заходит о том чтобы конкретно выделить ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ в истории, то становится абсолютно очевидно что ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль, ГМ физически не может создать хоть сколько-то продуманного нпц без позитивного или негативного оттенка со своей точки зрения. Ты можешь попытаться наебать игроков, но по факту единственный арбитратор, орган чувств и способ интеракции игроков с миром ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
665 1335156
>>5146

>no u


Ты вроде как собирался со мной ничего не обсуждать. Такой вумный, а своим рукам не хозяин.
666 1335157
666 сообщение. Силой твоей утверждаю хим правила во веке веков.
667 1335158
>>5154

> Ты лучше мастера знаешь, что у него нормально, и кто у него некромант, а кто нет?


Если назван некромантом, то он зло, потому что некроманты это зло.

> приоритетнее той информации, которая им дана.


Вся инфа дана, назван некромантом, значит зло. Все остальное - маневры, потому что если бы его не убили, им бы все равно сказали, что они лохи, из-за них некромант устроил чуму.
668 1335159
>>5155
Ни определений, ни критериев так и не привёл. Жаль.
Надеюсь, мне не доведётся общаться с тобой - не люблю категоричных людей, которые свои идеалы распространяют на всё человечество.
Без обид.
669 1335160
>>5155

>Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов


Проиграл. Мистер гений, давай ты дашь цитату, где я хоть слово сказал про то, что ставлю себя умнее игроков, а не будешь на меня выплескивать свои комплексы и обидки.
"ставить себя умнее" Хорошо, что мне твои книги и рассказы не попадались.
670 1335161
>>5159
Только аутист или шизик будет требовать определения и критерии на сложные, но очевидные любому человеку вещи.
Любому понятно, что пиздить бабусю переходящую улицу, отнимать конфету у ребенка и заниматься некромантией - зло, но как всегда на дваче появится альтернативно одаренный, который будет до усрачки доказывать, что и правильно отпиздили бабусю и отняли конфету.
671 1335162
>>5155

> предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.


Ну...да. Приколись, шизик, это и есть задача мастера. Он отыгрывает не одну личность в игровом мире, а разные. Или ты думаешь, что у императора и грязного крестьянина, у дикаря-орка и у мудрого остроухого, у священника бога правосудия и культиста чорного зла одна позиция по всем вопросам? Или ты думаешь, что человек не способен понять и выразить разные точки зрения одновременно? Это твоя проблема, бинарный, не общая.

>и если определения черной и белой морали можно выделить


Определения в студию

>ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль


Приколись, шизик, мог и не назначить. Не все ГМы долбоебы, которые делят персонажей исключительно на черное и белое.

>ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.


Неа. В мире могут быть нравственные дилеммы, однозначного ответа на который не знает даже ГМ. В мире могут быть тайны, неизвестные даже ГМу(например в некоторых сеттингах это наличие высших сил того или иного рода).
672 1335163
>>5159
По факту два столпа Черной и Белой морали давно известны абсолютно всем.
Это Эгоизм и Альтруизм.
Все что не затрагивает их по большей части не является проблемой морали как таковой.
673 1335164
>>5158

>потому что если бы его не убили, им бы все равно сказали, что они лохи, из-за них некромант устроил чуму.


Шизофреник, ты опять проецируешь свой опыт игры с мастером, который любил выиграть у играчков?
674 1335165
>>5164
Переиграл у десятка мастеров, посмотрел все стримы на ютубе - других нет.
Ах да, ты единственный такой мастер, но увы, ты играешь в подполье и доказать свое доброе отношение к игрокам не сможешь, видео нет, логов нет, надо тебе поверить на слово, я угадал?
675 1335166
>>5161
Бабуся некромант, ребёнок держит отравленную некромантом конфету, некромант убивает по некроманту в час.
676 1335167
>>5165

>Переиграл у десятка мастеров


Привет, нуб. Надеюсь, тебе понравится в хобби.

>посмотрел все стримы на ютубе


Соболезную. Хотя, наверное, после тысячи часов Random Rules ты уже слюнявый идиот, и в моём соболезновании не нуждаешься.
677 1335168
>>5166
Ехал некромант через некромант
Видит некромант - в некромант некромант.
Сунул некромант некромант в некромант,
Некромант некромант некромант некромант.
678 1335169
>>5168
И припев.

х3
ЗЛОООООО, ЗЛОООООО, ЧИСТО ЗЛОООО
ЗЛОООООО, ЗЛООООООО, ГРЯЗНОЕ ЗЛООООО!

Второй куплет.
679 1335170
>>5168
Искренне ждал, что последним словом будет "Гитлер". Был разочарован.
680 1335171
>>5161

> очевидные любому человеку вещи.


Охренеть. Я даже не удержался и пишу тебе снова.
Я человек.
Мне неочевидны.
Будь добр, раз уж ты знаешь то, чего не знаю я, просвети меня.

Ты берёшь нарочито однозначные примеры, которые здесь никто не приводил и уж тем более не доказывал

> что и правильно отпиздили бабусю и отняли конфету.



Раз уж ты сидишь на дваче и у тебя, очевидно, есть время на беседы с "альтернативно одарёнными", будь добр, разбери для меня эти примеры, чтобы я начал понимать то, что мне неочевидно:
1) вопрос догхантеров - истреблять бездомных собак - хорошо или плохо?
2) аборты (например, в случае, если при родах умрёт и мать, и дитя. Или если ребёнок не получит хорошую жизнь) - хорошо или плохо?
3) Как насчёт самозащиты и случайного убийства - хорошо или плохо?
4) Снимать проститутку - хорошо или плохо?

Только давай, пожалуйста, без манёвров.
Я готов принять твою точку зрения, если ты докажешь её.
Я не являюсь жутким формалистом - мне вполне подойдёт не математический критерий. Вот ты говоришь, что эти вещи очевидны любому человеку, значит "человек - мерило всех вещей", я так понял? Ты, видимо, идеалист?
23522480.jpg117 Кб, 630x630
681 1335172
>>5162

>Или ты думаешь, что человек не способен понять и выразить разные точки зрения одновременно?


Милый мальчик, если бы человек был способен полностью понять и выразить точку зрения другого человека, на земле давно уже воцарился мир, цвели цветы и паслись радужные пони. То о чем ты говоришь называется актерской игрой и вживанием в образ, но все это никак не меняет точку зрения автора, а лишь обманывает игроков если повезет (собственно обманывать игроков не выкладывая свою точку зрения напрямую это тоже часть работы мастера)

>Не все ГМы долбоебы, которые делят персонажей исключительно на черное и белое.


Ой, конечно, естественно ты такой абсолютно третейский судья пускающий слюни без какого-то мнения о собственном персонаже которого ты придумал, я тебе конечно же верю.

>В мире могут быть нравственные дилеммы, однозначного ответа на который не знает даже ГМ. В мире могут быть тайны, неизвестные даже ГМу(например в некоторых сеттингах это наличие высших сил того или иного рода).


Что-то просто в голос нахуй.
Просто серьезно? Если ГМ не знает ответа - ничего этого просто не существует.
Гм единственный создатель мира. Конечно есть модели ролеплея где игрокам так же дается возможность введения фактов, но это совсем другая история.

>>5171
Аутист опять привел 4 примера чисто материальных интересов и ни одного вопроса морали.
Я тебе помогу.
Диллема стрелочника например, действительно является вопросом серой морали. Но такие вопросы исчезающе малы в количестве и практически не существуют на практике.
682 1335173
>>5171
Обоснуй, как у тебя хоть на 1 вопрос получился ответ хорошо.
683 1335174
>>5172

>Просто серьезно? Если ГМ не знает ответа - ничего этого просто не существует.


Просто берешь и тыкаешь ГМа носом в официальный сурсбук.
684 1335175
>>5171
Этому ебаклаку уже приводили семь разных пример. Шесть было вполне приземленные, седьмой про НЕХ в духе Лавкрафта. Он прицепился к седьмому и начал орать РЯЯЯ НЕХ НИРИАЛИСТИЧНА СЕРОМОРАЛЬЩИКИ СОСНУЛИ. Я практически уверен, что это тот же шизик, что по химправилам угорает. Такая же тупизна, такое же мессианство, такая же упертость и уверенность, что он все знает лучше всех. Ну и конечно та же травма детства с мастером, который его унижал, из-за которой он считает, что все мастера такие.
685 1335176
>>5175
Сероморальщика порвало, несите нового.
686 1335177
>>5174

>Обсуждают как ГМ создает сферических серых персонажей в ваакуме о которых сам не знает


>Тыкаешь в рулбук


Хммммм.
687 1335178
>>5172

> Аутист


Вот тебе лишь бы аутистом меня назвать.
У меня проблема с пониманием морали, а ты даже помочь не хочешь, и то, что ты пишешь "я тебе помогу" положения дел не меняет.
Это хороший поступок или плохой?

> ни одного вопроса морали.


Хорошо, тогда объясни, как можно понять, какой вопрос является вопросом морали, а какой нет?

Иду я такой в словарь, а там:

> Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.



И почему приведённые мной вопросы не являются вопросами морали, я не понимаю.
Во всяком случае, окружающие меня люди имеют представления о том, правильно или неправильно убивать бездомных собак, хорошо или плохо делать аборт.
688 1335179
>>5176
Так ты не отрицаешь, что являешься любителем химправил?
689 1335180
>>5177
Где ты про рулбук то увидел?
И зачем играть по васяномирам?
690 1335181
>>5175
Нет, я не он.
Автор 4 правил
691 1335182
Напомните, убивать детей злых существ (таких как гоблины, орки или кобольды) это добрый или злой поступок?
692 1335183
>>5179
Замечательные правила, хорошо шизик сделал.
693 1335184
>>5182
Злобрый.
694 1335185
>>5182
Это злой поступок, не благодари.
695 1335186
>>5177
Так в книжке же написано "некроманты норм, их даже в одном городе на руках носят, ведь они его спасли от чумы гулей, правда из-за стереотипов большинство планеты относится к ними насторожено. На деле это обычные парни и тянки"
696 1335187
>>5182
Конечно, добрый, это же злые существа, из них вырастут новые злые орки, всё как с некромантом, троп.
697 1335188
>>5182
Злой с точки зрения убивающего, конечно, за них экспы мало дают, надо подрасти дать.
698 1335189
>>5186
Пропаганда некропидоров, плес.
23527260.jpg67 Кб, 630x630
699 1335190
>>5178
То что я пишу "я тебе помогу" в основном не является проблемой морали как таковой, а является опять же материальным стимулом, т.к меня интересует сам процесс срача от которого я получаю ментальное удовлетворение. Я не руководствуюсь ни эгоистическими ни альтруистическими позывами.

По твоим примерам.
1.) Убивать живых существ объективно плохо. В любом случае. Догхантеры совершают плохой поступок чтобы устранить материальную угрозу, и они знают что поступают плохо. Это можно попробовать за яйца натянуть на дилему стрелочинка, типо если ты ничего не сделаешь по умолчанию пострадают другие люди, поэтому у тебя нет права ничего не делать, но ИРЛ это просто так не работает, т.к ты не можешь быть уверен. Соответственно это объективно черная мораль.
2.) Один из немногих представителей дилемы стрелочника ИРЛ, но только опять же в сферическом ваккуме если у тебя есть прорицатель который может сказать что инфа соточка что при бездействии кто-то умрет. В реальности это опять же совершение плохого поступка для того чтобы устранить материальную угрозу.
3.) Буквально дословно - совершение плохого поступка чтобы устранить материальную угрозу.
4.) Чисто материальный вопрос. Здесь нет ни эгоистического ни альтруистического подтекста если не рассматривать какие-то конкретные подробности.

Итого три из четырех вопросов напрямую связаны с морально нейтральным инстинктом самосохранения. Четвертый не имеет отношения к морали как таковой.
700 1335191
Что лучше: быть добрым или сознательно превозмогать свою злую натуру совершая добрые поступки?
701 1335192

>1.) Убивать живых существ объективно плохо.


Ребят, тут черно-белые говорят, что некромантов убивать объективно плохо. Расходимся.
702 1335193
>>5190
Что, блядь, значит "материальность" в твоём понимании и почему она оторвана от моральности? Если в результате "материального" выбора наносится прямой вред это не делает его моральным? А то по такой логике грабить тех кто слабее тебя норм, потому что это материальный выбор, а не моральный.
703 1335194
>>5171
Просто ты пытаешься подменить все ложной дилеммой.
Давай посмотрим.
1) убивать бездомных собак - плохо. Хорошо было бы - отправлять их в приют, излечивать и раздавать новым хозяевам, а лучше вообще не доводить до того, чтобы они изначально становились бездомными.
2) делать аборты - плохо. Хорошо было бы обеспечивать хорошую жизнь, если не хватает денег - получать поддержку из разных фондов, лечить болезни, а лучше заранее проверяться на генетические болезни, чтобы вообще не беременеть если все плохо, презервативы дешевые.
3) Самозащита - плохо. Хорошо было бы скрутить напавшего и передать его под стражу. Случайное убийство - слишком общая фраза.
4) Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией. Хорошо было бы иметь свободный секс, или семью.
Не знаю, где у тебя тут возникли трудности. Видимо, прав был анон с планом Далласа.
 .jpg13 Кб, 480x360
704 1335195
>>5192
Некромант уже не живой. У него отмирает плоть от контакта с некротической энергией.
705 1335196
>>5194
Твои доводы работают в идеальном мире. Но мы не живём в идеальном мире и в нашем они не работают. Алсо что плохого в проституции?
706 1335197
>>5194

>убивать бездомных собак - плохо


Позиця зоошизы

>делать аборты - плохо. Хорошо было бы обеспечивать хорошую жизнь, если не хватает денег - получать поддержку из разных фондов, лечить болезни, а лучше заранее проверяться на генетические болезни, чтобы вообще не беременеть если все плохо, презервативы дешевые


А фондов нет, что тогда? Украдем у других материнским капиталом?

>Самозащита - плохо


Рабский вкукарек.

>Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией


Дарить подарки девушке/парню - плохо, ясн
707 1335198
>>5194

>4) Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией.


Почему? Услуга как услуга, вроде массажа или маникюра. Проблемы только в ЗППП и криминализованности. Или у тебя ЕБАТЬСЯ СТЫДНО?
708 1335199
>>5193
Вангую, что он поехавший, написавший прочитавший полторы книжки, придумавший какую-то свою ебанутую систему терминов и искренне недоумевающий, почему остальные его не понимают. Знакомый типаж.
5bfc737bcbc73315837ae4d560780d1e.jpg68 Кб, 750x600
709 1335200
>>5193

>грабить тех кто слабее тебя норм, потому что это материальный выбор, а не моральный.


Ты какой-то неочень в самом деле.
Грабить тех кто слабее тебя ради своих материальных интересов это абсолютно сто процентный эгоистичный, злой поступок в сферическом вакууме.
И да, есть прямое разграничение между поступком сделанным исходя из инстинкта самосохранения и осмысленно эгоистическим поступком. Поэтому летучая мышь жрущая кузнечика не совершает злой поступок, а аферист отжимающий очередные доллары на яхту совершает.

По факту как я уже говорил основные столпы черной и белой морали это эгоизм и альтруизм. Все остальное мораль почти не затрагивает. Гугл ит блеать.
710 1335201
>>5198
Потому что ведет к торговле телом, и прочей деградации в связи с этим.
711 1335202
>>5197
Так если тебе не нравятся добрые решения, это не потому, что с черно-белой моралью что-то не так. Просто ты - зло.
712 1335203
>>5200

>Поэтому летучая мышь жрущая кузнечика не совершает злой поступок, а аферист отжимающий очередные доллары на яхту совершает.


А если аферисту нечего кушать? Материальность, инстинкт самосохранения - пошла ты нахуй, мораль ебаная)))))))
713 1335204
>>5201
Чем торговля телом хуже торговли яблоками, и что деградирует-то?
Кроме твоего мозжечка.
714 1335205
>>5203
То или иди работать честно, или иди получи свой бесплатный суп для бомжей.
715 1335206
>>5201
Так торгуют не телом и не людьми, торгуют услугой по взаимодействию тел. Массаж, маникюр, ну. Шлюха после работы сохраняет свое тело в полном объеме.
716 1335207
>>5202
Быть рабом-зоошизиком - добро? Нахуй такое добро.
717 1335208
>>5204
Все деградирует, тут та же логика, почему продавать почку плохо.
718 1335209
>>5207
Иди, давай, сатана заждался твоих жертвоприношений котят, злодей.
719 1335210
>>5200

>По факту как я уже говорил основные столпы черной и белой морали это эгоизм и альтруизм. Все остальное мораль почти не затрагивает. Гугл ит блеать.


То есть если некромант использует свою некромантию из альтруистических соображений (например защищает свой народ от каких-нибудь набигателей) он всё же добрый? Бонус очки если он осознаёт, что эта дорога скораптит его самого, но он готов пойти на эту жертву ради своих близких и что бы другим не пришлось это делать.
720 1335211
>>5206

> Шлюха после работы сохраняет свое тело в полном объеме.


Что, и очко не растянет?
721 1335212
>>5201
Как шлюхоеб со стажем могу сказать, что фейки в большинстве куда умнее всяких перекладывательниц бумажек в офисе или продаванщиц. А вот ЗППП и шанс того, что их отпиздят, трахнут всем кавказским землячеством и потом выкинут гле-нибудь на дороге – это и правда очень и очень грустно.
722 1335213
>>5205
А если у нас экономический кризис, работы нет, а бомжам супы не выдают из-за адептов безумного рыночка? Самосохранение! Пошла нахуй, мораль ебаная, это не зло))))
723 1335214
>>5182
>>5185
>>5188
>>5187

Таким образом, мы можем видеть, что существует объективная мораль, известная каждому человеку, а также то, что мастер нам представляет исключительно одну точку зрения, которая ведёт к одному выводу - что хорошо, а что - плохо.

>>5202
Кто сказал, что те решения, которые ты назвал - добрые?
И кто сказал, что эти добрые решения вообще возможны?

inb4: невозможны - не делай. Сразу предупреждаю, доведу до абсурда с идеей "добро - это бездействие".
724 1335215
>>5211
Если Кегеля делать - все в порядке с очком будет. И это все еще не продажа тела.
725 1335216
>>5214

>Таким образом, мы можем видеть, что существует объективная мораль, известная каждому человеку, а также то, что мастер нам представляет исключительно одну точку зрения, которая ведёт к одному выводу - что хорошо, а что - плохо.


Найс маневры, процитировал правильные ответы в перемешку с неправильными и с троллями.

>Кто сказал, что те решения, которые ты назвал - добрые?


Если у тебя не так - иди лечись.
726 1335217
>>5208
Ты на вопросы-звоните ответь, шиз.
727 1335218
>>5217

>ответы не ответы

728 1335219
>>5216

> правильные ответы в перемешку с неправильными


> Если у тебя не так - иди лечись.


Спешите видеть! Уникальное представление! Первый и единственный анон, который знает, как правильно! Предложение ограничено!
729 1335222
>>5214

>И кто сказал, что эти добрые решения вообще возможны?


А это тут при чем? Никто и не утверждал, что есть возможность всегда совершать только добрый поступок. Но от этого выполненный злой добрым не станет.
730 1335223
>>5214
>>5216
Что-то я запутался, кто тут тролль, а кто шизик.
731 1335224
>>5223
Глупенький, это очень просто. Если тролль, то шизик. А если шизик, то тролль.
732 1335225
>>5219
Вера в объективную мораль не лечится. Это что-то вроде дальтонизма или частичной глухоты. Даже если шизоид не зеленый, а просто так думает, ты ему все равнйо ничего не объяснишь.
733 1335226
>>5222
Как по нотам.
"Невозможно - не делай".
Действовать можно, только обладая полнотой информации о текущей ситуации, а то мало ли, не учтёшь значимый фактор и поступишь плохо, сам того не ведая.
Именно так я провёл большую часть своей жизни и теперь я здесь.

>>5223
Ничего не знаю, я аутист.
734 1335227
>>5225
Вера в серую мораль не лечится. Это что-то вроде дальтонизма или частичной глухоты. Даже если шизоид не зеленый, а просто так думает, ты ему все равнйо ничего не объяснишь.
735 1335228
>>5222
Как по мне, экстерминация диких блоховозов в городах - добро. Это побочный эффект человеческой деятельности, пользы не приносят, гадят, заразу разносят, нападают - приведение ситуации в норму есть несомненное добро. Есть право собачек на жизнь, и право людей не быть покусанными. Собачки идут нахуй.
images (7).jpg8 Кб, 225x225
736 1335229
>>5203
Если уводить в сферический вакуум, то аферисту надо сделать то же самое что все живые существа делают чтобы оставаться в живых с помощью своего нейтрального инстинкта самосохранения, пойти нарвать бананов с ближайшей пальмы и поймать и съесть кролика, либо же совершать злые эгоистичные поступки.
По неважно каким причинам современный человек очевидно выберет второе в большинстве случаев.

>>5210
Да, некромант может быть добрым и альтруистичным. Вопрос в том что он при этом будет по умолчанию материальной угрозой если исходить из определения некромантии. Поэтому убийство его не будет злым поступком, и соответственно добрые персонажи могут его убить не совершая злой поступок. Такой вот поворот.
737 1335230
>>5227
Ты даже не понимаешь, в чем отличие объективной от черно-белой.
738 1335231
А ну и да

>Философы веками спорят о добре, зле и применимости морали


>Придумали овер 9000 школ мысли о том, как морально поступать


>Какие-то дваче на примере днд заявляют что знают как правильно

739 1335232
>>5228
Убийство собак - не единственный метод избежать покусов людей, но от того, что он самый простой, быстрый и дешевый, он не становится добрым.
Вообще говоря, кучу проблемных людей тоже можно было бы быстро устранить, но никто не строит биореакторы.
740 1335233
>>5229

>Вопрос в том что он при этом будет по умолчанию материальной угрозой


Ты скозал? Ты снова за мастера придумываешь его сетинг, наркоман?
741 1335234
>>5229

>убийство его не будет злым поступком



>>5194

> убивать бездомных собак - плохо.



То есть людей убивать можно, а собак - нельзя.
И убивать депутатов в начале срача нельзя было, помнится.
742 1335235
>>5230
Да тут вроде никто не топит за ОБЪЕКТИВНУЮ мораль, но отмечают, что, во-первых, ингейм она существует и существенно влияет на происходящее (те же дети орков объективно будут светиться под детект ивил).
743 1335236
>>5232
Вопрос сравнения между собой ценности разных людей срачегенерирующ. Но вопрос сравнения ценности людей и собачек - не вопрос, зоошизик.
744 1335237
>>5233
В третий раз, для тупых.
В изначальное слово "Некромантия" ИРЛ вложено значение опасности.
Если ты изменяешь значения ИРЛ слов для своей игры, то ты возвышенный беседка.
745 1335238
>>5235
Не будут, если они только не жрецы или выше десятого уровня.
746 1335239
>>5229
Материальная угроза понятие относительное, особенно в контексте ситуаций, когда ресурсы заведомо ограничены и до весны доживут не все. инбифо в такой ситуации не бывает доброго выбора4
747 1335240
>>5234
Некромант уже не человек, он зашкварился некротиком.
748 1335241
>>5235
Шизик топит. Его мама с папой в летстве научили объективной морали, а у кого не так, тому стоит пойти полечиться.
749 1335242
>>5234
В определение слово "собака" ИРЛ не включено понятие опасности.
В определение слова "Некромантия" ИРЛ включено.
Такие дела.
Все очень просто.
750 1335243
>>5236
Конечно, люди гораздо бесполезнее. Собака не предаст и не ударит в спину в эгоистическом порыве.
751 1335244
>>5237
В слово магия ИРЛ изначально вложено поклонение Ахура Мазде. Так что если персонажи маги не зороастрийцы, то ты возвышенный беседка
752 1335245
>>5241
Все безуспешно детектишь шизика? Под кроватью пробовал?
Тут никто не топит за объективную. Только за то, что у 99% не больных разумом людей, ответ будет совпадать.
753 1335246
>>5237
ИРЛ паладин это представитель высшего эшелона византийских чинуш.

>Если ты изменяешь значения ИРЛ слов для своей игры


То я ставлю об этом в известность игроков, болезный. Если кто-то из них продолжает ИРЛ-вводной пользоваться, я его кикаю. Пока ни одного не кикнул по такому поводу, впрочем. Видимо, мои игроки умнее тебя.
754 1335247
>>5238
Ничего подобного. Там написано, не от 10-го, а 10 и ниже. Так что любой [evil] будет светиться с рождения.
755 1335249
>>5242
В определение слова "городская дворняга" включено, сладенький. Берешь и гуглишь "бездомные собаки загрызли" и смотришь на результаты.
756 1335250
>>5245

>Только за то, что у 99% не больных разумом людей, ответ будет совпадать.


Ага, в этом мы только что убедились. Так совпадает, что вообще.
757 1335251
>>5242
Ну так в значение слова "стройка" тоже включено - там каску носить требуют.
758 1335252
>>5242

>Некромантия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание), также нигромантия — способ гадания, который предполагает общение с душами умерших, др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.


Что я негативного значения не увидел.
759 1335253
>>5242

> В определение слово "собака" ИРЛ не включено понятие опасности


Зато в том, что кроется за этим определением, опасность ещё как включена.
Значит, собак в фэнтези надо сразу вырезать?
Или вообще не надо вырезать?
А если они собираются съесть ИП?
А если они тоже зашкварились об некротик, хотя и не по своей воле?
А что касается орков, которые ИРЛ не включают понятие опасности и зашкваренности (как, например, благородные орки из варкрафта или орки древних свитков)

> "Некромантия" ИРЛ


Некромантия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание) — способ гадания, который предполагает общение с душами умерших[2], др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем[3][4]. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.

Хмм... Ни слова об опасности - вопрошение о будущем да покровительство.
Такие дела.
760 1335254
>>5250
У тех, кто не совпало, или мама с папой не научили, и они такие под планом Даллеса нигилизмом страдают, или больные.
761 1335255
>>5247
А перешагнув десятый, резко перестаешь светиться? Скрин.
762 1335256
>>5252

>нигромантия


Я знал.
763 1335257
>>5252
>>5253
2k18
Аппелировать вики
764 1335258
>>5257

>когда даже вики обоссывает шизика

765 1335259
>>5254

> Кто со мной не согласен, тот подвергнут вражеской пропаганде или плохо воспитан!


Скажи, а с тобой окружающие по любому вопросу соглашаются, ни разу не было такого, что приходилось вступать в полемику по каким-нибудь вопросам?
 .png57 Кб, 1056x263
766 1335260
>>5255
Нет, начинаешь светиться сильнее.
Блин, ну ты чего?
767 1335261
>>5258
Вики никого не обоссывает, потому что там некомпетенты хуйню пишут.
768 1335262
>>5254
Конечно-конечно. Про-чёйс/про-лайф, ношение оружия для гражданских, эвтаназия, проституция. Всё болтные люди спорят, да те, кому Даллас поднасрал. Один ты умный.
769 1335263
>>5261
Ну, тащи свои ссылки, "компетент".
770 1335264
>>5259
Скажи, у тебя отобрать конфету у младенца, чтобы сожрать самому, и сломать ногу бабушке, чтобы не перешла дорогу - это не злой поступок?
771 1335265
>>5262
В части стран вынуждают решать эти вопросы не добрыми методами.
772 1335266
>>5235
В той системе, в которую я играю. Не будут. Там нет распределения и детект ивел.
773 1335267
>>5255
Просто анон читал жопой

>Не будут, если они только не жрецы или выше десятого уровня.


Он решил, что в первой колонке говорится о том, что до 10-го уровня не светятся.
774 1335268
>>5264
Хватит воевать с соломенными человечками. Ты прекрасно знаешь, что трудности вызывает не сломанная нога бабки.
775 1335269
>>5264
Скажи, ты, научившись складывать 2 и 2, решил, что все математика очевидна и ты её уже знаешь?
776 1335270
>>5266
Тогда к чему вопрос? Речь же шла о днд шных орках, которые inherently evil.
777 1335271
>>5257

>НЕКРОМА'НТИЯ, и, мн. нет, ж. [от греч. nekros — мертвый и manteia — гадание] (книжн.). В древнем мире — гадание на трупах или гадание путем обращения к душам умерших.


>Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова


Вот тебе определение буквально по словарю. Где ты тут опасность видишь?
778 1335272
>>5268
О, прогресс. То есть сломанная нога бабки уже трудностей не вызывает, да?
Вот так постепенно и со всеми вопросами разберешься.
779 1335273
>>5264
У младенца конфету в любом случае необходимо отобрать - потому что он ее может тупо вдохнуть и подохнуть, пока он бессмысленный завод переработки молока в среньк-среньк. Отобрать конфету у младенца - однозначно добрый поступок независимо от того, сожрал ты ее потом, выкинул или продал.
411.jpg12 Кб, 510x240
780 1335274
>>5244
Ты можешь зайти на википедию и прочитать что задолго до того как оно пришло в наш язык оно имело гораздо более широкое значение.

>>5246
И тебе тоже не помешало бы зайти на википедию.

> рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.



>>5249
В определение этих слов есть только то что она живет в городе, она собака и у нее нет постоянного места жительства. Остальное твои маняфантазии.

>>5252
Древние греки имели вполне конкретное представление о том откуда именно и как возвращаются души мертвых, и в их представлении вырывать души из аида было объективно опасно.
781 1335275
>>5274

>было объективно опасно


А где зло?
782 1335276
>>5275 -----> >>5229
783 1335277
>>5274

> опасно


Уф, риск - дело благородное, благородство - это хорошо, так что некромантия - однозначное добро!
784 1335278
>>5274

>рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.


Это более позднее значение, чем изначальное, и, следуя твоей логике, должно быть отброшено, как эджлордство.
 .png115 Кб, 500x521
785 1335279
>>5273
Какого это, не понимать контекст, очевидный всем?
786 1335280
>>5246
Нет, это палатин.
787 1335281
>>5272

>То есть сломанная нога бабки уже трудностей не вызывает, да?


О, пошли манявры. Не уже не вызывает, а изначально не вызывала. Потому что жто твой спичечный человечек.
788 1335282
>>5279
Каково это, не уметь в РЛ и приводить настолько тупой пример? У тебя дети есть вообще?
789 1335283
>>5282
С чего ты решил, что речь шла не о 17-летнем ребенке?
790 1335284
>>5283
Потому что использовано слово "младенец", а ты читаешь пиздой?
791 1335285
>>5278
Потому что слово паладин в свою очередь произошло от слова Palatine

>a high-level official attached to imperial or royal courts


Что какбЭ и является реальным значением паладина в том числе и в ДнД, только "королевские дворы" там у богов.
792 1335286
>>5284
Это идиоматическиое выражение, дебил.
793 1335287
>>5274

>Древние греки имели вполне конкретное представление о том откуда именно и как возвращаются души мертвых, и в их представлении вырывать души из аида было объективно опасно.


То-то в половине мифов герой гоняет в Аид что бы спасти оттуда кого-нибудь и это воспринимается как норма. Тот же Геракл туда наведывался, например. Нормально они это воспринимали, опасность если и была, то только в случае совсем клинического долбоебизма, если лично богов пытаться наебать. При том что сам Аид из трёх братьев был самый объективно добрый.
794 1335288
>>5270
Нет. Речь шла о вообще всех играх, где есть только чёрно-белая мораль, потому что так шизик сказал.
795 1335289
>>5287

>в половине мифов герой гоняет в Аид что бы спасти оттуда кого-нибудь и это воспринимается как норма.


Ошибка выжившего. Это как считать, что плевать в лицо королю - норма, потому паре персонажей после этого из уважения кпуирсим подарили пол царства.
796 1335290
>>5286
Нет, 17-летних младенцев не бывает. Этот возраст называется "подросток". В посте шла речь о младенце. Отобрать конфету у младенца - добро.
797 1335291
>>5287
Ну какбЭ сгонять, попиздеть с Аидом, обкашлять вопрос и забрать душу это не некромантия, это бартер.
798 1335292
>>5289
Ошибка выжившего была бы применима только в том случае, если бы Аид был реальным местом куда реально можно было бы сходить и не вернуться. А так мифы представляют собой всё множество ситуаций, когда туда спускались со всеми возможными результатами.
799 1335293
>>5290
Аутизм as is.
800 1335294
>>5287
Ну так-то греки скорее всего не верили в свои мифы буквально, да и тот же геракл, суди его по современным меркам белого европейца из миддлкласса – тот еще злодей, убийца и насильник. Он так-то не только птичек пугал, но еще и музыкальным инструментом кого-то узуячил, и баб позищал и принуждал к соитию.
801 1335295
>>5292
Прям отвечаешь, что выслушал все мифы, даже те, которые передавались только устно, и ни в одном из них никто не помер?
802 1335296
>>5291

>ваша некромантия не некромантия


Так-то вся магия - бартер: ты меняешь ману/спелслот на сотворения чуда
803 1335297
>>5295
Отбор сохранившихся мифов не шёл по успешности ГГ. А те, которые до нас дошли говорят о том, что заниматься некромантией норма, если соблюдать правила предосторожности и быть не мудаком или долбоёбом. Что в принципе подходит под многие виды человеческой деятельности.
 .jpg5 Кб, 268x188
804 1335298
805 1335299
Здравствуйте, это здесь кормят шизико? А а можно с доставкой.
 download6 Кб, 220x220
806 1335300
807 1335301
>>5299
Нет, только тут. Ешь за столом. В кулёк не смей набирать!
808 1335302
>>5297

>Mosaic Law prescribed the death penalty to practitioners of necromancy (Leviticus 20:27[18])


Собственно /thread
809 1335303
>>5297

>некромант добрый


>если только он не злой


У этого демагогического приема какое название, напомните?
810 1335304
>>5302
Это шкала закон-хаос а не добро-зло
>>5303

>Некроманты не обязательно злые, бывают и добрые


Что тебе и доказывают
811 1335305
>>5304

>Что тебе и доказывают


>черный белый, когда он не черный


Это не доказательство.
812 1335306
>>5305
Сам-то не юли. Была претензия, что сам термин "некромантия" традиционно подразумевает зло и опасность. На это ответили, что не подразумевает и есть примеры разных ситуаций даже в мифах культуры, откуда этот термин пошёл.
813 1335307
>>5304

>Это шкала закон-хаос а не добро-зло


В это я вдаваться не буду, потому что ЯЩИТАЮ™, что вот шкала закон-хаос это чистая абстракция для того чтобы внести больше смехуечков в ролеплей игроков. А вот добро-зло вполне существующее внутри и вне игры отношение задаваемое мастером.
Как я уже говорил определение некромантии подразумевает опасность все же, поэтому несмотря на то что мастер может сделать некроманта добрейшей няшей у игроков и персонажей автоматически срабатывает инстинкт самосохранения по отношению к тому что называется некромантией.

Это примерно как говорить
"Это всего лишь нож в твоем боку, но ты не обращай внимания в моем сеттинге ножи работают не так, они не режут, а наоборот лечат (зачем их тогда хранят в ящике на кухне если они не режут я не знаю, но вот так вот в моем сеттинге это работает)".
814 1335308
>>5307

>определение некромантии подразумевает опасность


А тебе пояснили, что нет, не подразумевает. По крайней мере не больше, чем например "воин".
815 1335309
>>5308

>Людей которых ее практиковали убивали ИРЛ потому что это было слишком опасно


>Нит не подразумевает


Ага, конеш.
816 1335310
>>5309
А ещё раньше Галилео сожгли. Так что все, теперь мы знаем, что все астрономы объективное зло.
817 1335311
>>5309
Ирл в Саудовской Аравии до сих пор людей за колдовство казнят. В самой США в 70х-80х было бурление, на тему того, что в днд магия, а она от сатаны. Так что если в модуле все кастеры по-умолчанию не злые, то гм эджлорд.
818 1335312
>>5310
Галилео сожгли не за то что он был физически опасен.

>>5311
Ну щито поделать. Но по факту "μάγος" не преследовали, а "nɛkrəˌmænsi" преследовали.
"колдовство" за которое нынче казнят в Саудовской Аравии это уже другое слово.
819 1335313
>>5310
Ах, да, и кстати его не сожгли. Плоттвист.
820 1335314
>>5312
От полиса зависело, на самом деле. Да и преследовали не потому, что могли зомбей призывать, а по политическим мотивам. В любом случае если что-то незаконно, это не делает это злым или даже опасным. Алсо в пятёрке днд есть вполне играбельный класс варлока, который отражает максимум стереотипного злого колдуна, который заключает пакты с силами за гранью. И никакого ограничения по элайменту у него нет.
821 1335315
>>5314

> а по политическим мотивам


Это каким таким, лол? Потому что духи мертвых против Путена агитировали голосовать?

>И никакого ограничения по элайменту у него нет.


Так речь сейчас не про алаймент, а про триггеры игроков. Если ты кинешь в них варлоком с демоническим контрактом они тоже будут относится к нему куда более насторожено чем например к призывателю с контрактом с силой элементалем земли. И кинут на тебя скептический взгляд если первый окажется няшей а второй пидорасом.
822 1335316
>>5306

> один раз полубог выжил у Аида = все некроманты добрые

823 1335317
>>5315

>Это каким таким, лол? Потому что духи мертвых против Путена агитировали голосовать?


Могли наделить мимокрокодилов пророческими абилками, которые опасны для властьимущих.
824 1335318
>>5316

>один


Этот аид вообще проходной двор, туда каждый более-менее известный герой наследовался для какой-нибудь цели. В том числе вполне смертные типа Одиссея или Ясона
825 1335320
Лично я никогда не возьму в свою группу христианина.

А вы?
826 1335321
>>5320
А ты из каких будешь?
827 1335324
>>5321
Не из каких.
SlaplSI.jpg141 Кб, 706x973
828 1335325
>>5320
А я не возьму сычианина.

>>5324
О, Вы свободно мыслящий человек, как и я?
829 1335329

>никрамантия всегда плоха потому шта всегда апасно, так ИРЛ


>словарные, педивикийные определения не содержат негатива


>ВАШИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ЯСКОЗАЛ НЕКРОМАНТОВ НАДО БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО УБИВАТЬ, НЕЗАВИСИМО ОТ КОНТЕКСТА, ИЛИ Я ТЕБЯ ЭДЖЛОРДОМ НАЗОВУ

11rv6l.jpg243 Кб, 1162x850
830 1335331
Я упорный сторонник манихейской расправы,
Судить всех должны черно-белые люди,
Чтоб не было больше греха и печали,
Чтобы селестиалы свободно летали,

Чтоб ласточки в небе лазурном кружили,
Чтоб в реках текли полноводные воды,
Чтоб в мире одни только добрые жили,
Чтобы черное с белым не вышли из моды -

Убивай некромантов, они лезут на небо,
И делают, что не дозволено богом.
Им за злые прокасты не будет прощения…
А за доброе дело - поссы на эджлорда.
831 1335333
>>4314
>>4323
Как раз этот поясок её полностью подтверждает.
Ведь цимес пояса в том, что он меняет пол, а гендер остаётся тем же.
Идешь ты такая по Азероту Фаэруну, видишь пояс. Думаешь, наверняка он даст мне +2 силы, а тут бац - у тебя хуй вырос. Ты не собиралась становиться хуемразью, ты всё ещё считаешь себя женщиной, и наверняка отвалишь золота жрецу, чтоб он снял проклятье. То есть гендер остался прежним, несмотря на то, что поменялся пол.
Можешь продать пояс трапу, который живет не со своим гендером и хочет сменить пол, чтоб он гендеру соответствовал, чтобы частично покрыть расходы на жрецов, или наладить бизнес с арендой пояса, и можно тогда вообще не приключенствовать.
sage 832 1335334
>>5333
Астион, вернись на имку.
833 1335340
>>5333
Гендера не существует.
834 1335341
>>5333
В чём проблема просто снять этот ебучий пояс?
835 1335344
>>5341
В том что проклятые предметы не снимаются просто так.
836 1335345
>>5341
А разве проклятие снимется при этом?
sage 837 1335347
>>5340
Сычев, тебе уже объявили что ты не нужен.
download.jpeg258 Кб, 1024x640
838 1335352
>>5333
>>4314
Забавно, а ведь в оригинале меняется именно gender.
839 1335353
>>5352
В те времена это было синонимом пола.
840 1335359
>>5353
Это и сейчас синоним пола, когда мы не говорим о психологических нарушениях.
841 1335362
>>5340
Гендеры сущуствуют, ровно две штуки.
842 1335363
>>5362
Давай говорить по русски, пола два, а гендеров нет.
843 1335364
>>5363
По русски, - гендер это синоним пола.
844 1335365
Сжв-шизик, иди на хуй. Тут уже и без тебя шизики нажористые.
845 1335366
>>5364
По русски - гендер это самовосприятие человека. Оно может совпадать с биологическим полом, или нет.
846 1335371
Гендер - это объективное добро или зло? На слух в этом слове содержится опасность, так что навернре зло.
847 1335372
>>5366
Нарушения половой идентификации это болезнь, а не гендер.
848 1335374
>>5372

>болезнь


Расстройство психики.
самоуточнение
849 1335375
>>5365
Я вообще на этот срач опоздал.
главный сжв-шизик

Или может ещё не опоздал?
sage 850 1335376
>>5365
В Рашке таких 75% населения, среди омежек-анонимусов все 95%. Их не выгонишь всех.
851 1335377
>>5376
Заметил забавную связь между омежками и быдлом. Чем человек омежнее, тем он быдлее в плане взглядов на жизнь. Смелости напиться и блевать под лавкой у него не наберётся, но диванным нациком, женоненавистником или "вероблядью по убеждениям", т.е. считать, что религия нужна как скрепы для общества а не потому, что Бог действительно есть, он будет с большей вероятностью, чем Ероха или нормопидор.
852 1335380
>>5377
Всё логично же. Проклятые жиды, таджики и негры развалили страну, приходится жить в ПАРАШКЕ, вот перевешаем жидов, - заживём как в Японии. Ничего не делаешь, а всё есть.
Про баб я даже начинать не буду, ты и так понял суть.
853 1335381
>>5377
Левачок порвался. И что? Теперь изживать омежек будешь, небось на кичу отправишь за косой взгляд на тян? Нацик тут только ты.
854 1335382
>>5377

>Чьи-то взгляды на жизнь не совпадают с моими


>быдло, блядство, аутизм


Классика
855 1335383
>>5377
Попытки в самоутверждение. Но как мы можем наблюдать, получается у них хуево.
856 1335384
>>5377
Почти все мои знакомые ерохи и процентов 40 норми придерживаются тех взглядов, которые ты только что приписал быдлоамежкам. А я, сычующий аутист, наоборот придерживаюсь левых взглядов. Что-то здесь не так.
857 1335385
>>5377
По себе судишь, омежка с быдловзглядом на жизнь?
858 1335386
>>5377
Ну, так чьи интересы обслуживает "прогрессивизм"? Ухаживать за тян омежке нельзя - засудят, шлюху снять - нельзя, куклу - нельзя, картиночки - нельзя, игры и другие хобби - нельзя, ибо засрали толерантностью.
Сами СЖВ говно себе залили, а потом жалуетесь, что сверхлюди не за вас.
omega.jpg176 Кб, 1059x1339
859 1335389
>>5377
Это потому, что на омежек всем похуй. Обрабатывали пропагандой их только условные "правые", а левые вообще не заметили. Все шедевры типа "гендер это болезнь", "меня засудят за ухаживания за тян", "всё засрали СЖВ" - это посылы из западных правых агиток для внутреннего пользования, каким-то образом докатившихся до России.
860 1335391
>>5340
То есть этот пояс надо отыгрывать так, как будто твой персонаж всегда был другого пола, и никакого дискомфорта от его смены не чувствует?
861 1335397
>>5391
Нет, словно у него острое психическое расстройство - гендерная дисфория.
862 1335398
>>5167
Смотрите, это же СЫЧ, которого гонят все мастера, собственной персоной.
Сыч.webm1,1 Мб, webm,
704x528, 0:14
863 1335399
864 1335403
Сколько нужно гендеров, чтобы вкрутить лампочку?
good-vs-evil.png134 Кб, 600x315
865 1335406
Читаю ваши срачи, и никак не могу ухватиться за нить. Мне кажется, и сами спорщики не могут её толком прощупать. Я не нацелен кому-то что-то доказать, поэтому, не воспринимайте простыню ниже как моё категоричное утверждение. Это мои мысли вслух, отчасти резюмирование местных утверждений, и составление тезисов, чтобы текущий спор имел более чёткие очертания:

Чёрно-белая мораль, это то, что является доминирующей системой взглядов и ценностей условной западной цивилизации. Некоторые используют "христианские ценности" в качестве синонима. Как говорил анон многими постами выше, в основе этой морали лежит альтруизм/добро (плюс идеалы гуманизма) и эгоизм/зло (плюс антигуманизм). Ноги у всех этих ценностей растут из человеческой эмпатии, естественной способности, которая есть у каждого человека кроме самых припизднутых и аутистов, из неё растёт совесть.

Говоря короче - традиционная чёрно-белая мораль (как и любая мораль) это человеческая конструкция построенная на естественной человеческой эмпатии.

Во всех странах западной цивилизации данная система моральных ценностей прививается с детства (Что такое хорошо, а что такое плохо?). Мы все её носители. Это я к тому, что все мы оцениваем определенные моральные ситуации примерно одинаково, хотя бы даже на подсознательном уровне. Понятия "хороший" поступок и "плохой" поступок определяются, исходя из этой системы даже на подсознательном уровне (совесть).

Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам, (или наоборот), когда определенная личность не подходит под критерий плохой/хороший, когда моральная окраска конкретной ситуации может резко меняться в зависимости от индивида итд итп. То есть - слом шаблона традиционной системы моральных ценностей, неоднозначность.

Бывают ли сероморальные ситуации?

Тезис - Такие ситуации бывают, но очень редко. В крайнем случае они ближе к белому, или ближе к чёрному.

Бывают ли сероморальные личности?

Тезис - Такое, чтобы какой-то человек был совсем уж неоднозначным, про которого нельзя сказать говнюк он, или хороший человек - это почти из разряда фантастики. Любая личность всегда более или менее наклонена в какую-то одну сторону (в целом плохой, в целом хороший). Если вы не можете определиться с однозначной ценкой конкретного человека, то вы просто мало с ним знакомы и плохо его знаете.

Отдельно добавлю, что аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль, потому что подобное рассуждение само по себе эгоистично (я срал что другие страдают, мне-то хорошо).
good-vs-evil.png134 Кб, 600x315
865 1335406
Читаю ваши срачи, и никак не могу ухватиться за нить. Мне кажется, и сами спорщики не могут её толком прощупать. Я не нацелен кому-то что-то доказать, поэтому, не воспринимайте простыню ниже как моё категоричное утверждение. Это мои мысли вслух, отчасти резюмирование местных утверждений, и составление тезисов, чтобы текущий спор имел более чёткие очертания:

Чёрно-белая мораль, это то, что является доминирующей системой взглядов и ценностей условной западной цивилизации. Некоторые используют "христианские ценности" в качестве синонима. Как говорил анон многими постами выше, в основе этой морали лежит альтруизм/добро (плюс идеалы гуманизма) и эгоизм/зло (плюс антигуманизм). Ноги у всех этих ценностей растут из человеческой эмпатии, естественной способности, которая есть у каждого человека кроме самых припизднутых и аутистов, из неё растёт совесть.

Говоря короче - традиционная чёрно-белая мораль (как и любая мораль) это человеческая конструкция построенная на естественной человеческой эмпатии.

Во всех странах западной цивилизации данная система моральных ценностей прививается с детства (Что такое хорошо, а что такое плохо?). Мы все её носители. Это я к тому, что все мы оцениваем определенные моральные ситуации примерно одинаково, хотя бы даже на подсознательном уровне. Понятия "хороший" поступок и "плохой" поступок определяются, исходя из этой системы даже на подсознательном уровне (совесть).

Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам, (или наоборот), когда определенная личность не подходит под критерий плохой/хороший, когда моральная окраска конкретной ситуации может резко меняться в зависимости от индивида итд итп. То есть - слом шаблона традиционной системы моральных ценностей, неоднозначность.

Бывают ли сероморальные ситуации?

Тезис - Такие ситуации бывают, но очень редко. В крайнем случае они ближе к белому, или ближе к чёрному.

Бывают ли сероморальные личности?

Тезис - Такое, чтобы какой-то человек был совсем уж неоднозначным, про которого нельзя сказать говнюк он, или хороший человек - это почти из разряда фантастики. Любая личность всегда более или менее наклонена в какую-то одну сторону (в целом плохой, в целом хороший). Если вы не можете определиться с однозначной ценкой конкретного человека, то вы просто мало с ним знакомы и плохо его знаете.

Отдельно добавлю, что аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль, потому что подобное рассуждение само по себе эгоистично (я срал что другие страдают, мне-то хорошо).
866 1335410
>>5359
Только у замшелых динозавров.
>>5386

>Смотрите как там я явропах плохо


>Эм, но на деле вон ухаживают, проститутки есть, куклы можно купить потратив ползарплаты, все арты из европы, а игры и хобби тоже.

63065065.jpg14 Кб, 261x193
867 1335413
>>5406
THIS.
Вот этот индивид молодец и правильно понял то о чем я говорил большую часть этого треда.
Молодца.
868 1335417
>>5386
Правильно, омежка не нужен.
869 1335419
>>5406

>христианские ценности


Скорее авраамистические, так как добро там это то, что угодна ЙХВХ, а зло это то, что ему не угодно. Попробуй для разнообразия почитать например летопись о Гильгамеше.
870 1335428
>>5413
Сема, прекращай.
871 1335430
>>5406

>Читаю ваши срачи, и никак не могу ухватиться за нить.


Суть срачей в ненавистетредах.
872 1335432
>>5406

>Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам


Не бывает серой морали, ты что, плохо срач читал? Блоховозов убивать плохо! Некромантов убивать - хорошо!
873 1335433
>>5432
Но ведь котики и правда ценнее пидарах.
u.jpeg38 Кб, 236x289
874 1335435
875 1335446
>>5320
А мусульманина?
876 1335447
>>5324

>Не из каких


Атеистишка?
877 1335449
>>5406

>аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль


Спасибо за твою оценку, теперь попробуй сказать что-нибудь по сути аргумента.
А потом про аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мать с ребёнком из горящего дома", который не является эгоистичным рассуждением.
878 1335455
>>5406
Начал за здравие, а закончил полной хуйней.

Плохих (и при этом психически здоровых) людей в мире вообще почти не существует. Это исходит из самой человеческой системы оценок "добро = хорошо, правильно", "зло = плохо, неправильно". Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо". И при этом очень редко эти представления совпадают с традиционной христианской моралью.

Традиционная христианская мораль говорит, что любое убийство - это грех, но при этом почти любой западный человек согласится, что убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро. Традиционная христианская мораль говорит, что лгать запрещено, но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи "которая ни на что не влияет" или "которая сделает жизнь лучше", ложь во спасение. Такие оправдания были и у Гитлера, и у Сталина, и у любого другого человека на планете земля. То, что эти оправдания идут вразрез с текущими модными взглядами - проблема модных взглядов.

В средние века было принято сжигать котят ради веселья. Это добро или зло? Мораль, христианская уже в то время, не имела ничего против издевательств над животными, животные не люди. Человек, который делает это исходя из традиции, добрый или злой?

Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой? Нюрнберг постановил, что это было исполнение преступного приказа, и что солдат виновен. Однако, если бы действие переместилось всего лишь на сто лет назад от этой точки, даже на пятьдесят лет, то его действия назвали бы полностью оправданными — для солдата прежде всего важнее дисциплина, солдат который отказался бы исполнять приказ считался бы плохим.

В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения. Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам. Это не сложно. Это требует, блядь, пяти минут размышлений. Я не понимаю почему у вас такие проблемы с этим.

мимоанон
878 1335455
>>5406
Начал за здравие, а закончил полной хуйней.

Плохих (и при этом психически здоровых) людей в мире вообще почти не существует. Это исходит из самой человеческой системы оценок "добро = хорошо, правильно", "зло = плохо, неправильно". Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо". И при этом очень редко эти представления совпадают с традиционной христианской моралью.

Традиционная христианская мораль говорит, что любое убийство - это грех, но при этом почти любой западный человек согласится, что убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро. Традиционная христианская мораль говорит, что лгать запрещено, но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи "которая ни на что не влияет" или "которая сделает жизнь лучше", ложь во спасение. Такие оправдания были и у Гитлера, и у Сталина, и у любого другого человека на планете земля. То, что эти оправдания идут вразрез с текущими модными взглядами - проблема модных взглядов.

В средние века было принято сжигать котят ради веселья. Это добро или зло? Мораль, христианская уже в то время, не имела ничего против издевательств над животными, животные не люди. Человек, который делает это исходя из традиции, добрый или злой?

Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой? Нюрнберг постановил, что это было исполнение преступного приказа, и что солдат виновен. Однако, если бы действие переместилось всего лишь на сто лет назад от этой точки, даже на пятьдесят лет, то его действия назвали бы полностью оправданными — для солдата прежде всего важнее дисциплина, солдат который отказался бы исполнять приказ считался бы плохим.

В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения. Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам. Это не сложно. Это требует, блядь, пяти минут размышлений. Я не понимаю почему у вас такие проблемы с этим.

мимоанон
879 1335458
Почитал тред.

Я правильно понимаю, что тот же самый даун, что на протяжении пяти тредов отстаивал свою ёбнутую на голову позицию с отрицанием золотого правила, несмотря на то, что на него насрали абсолютно все, теперь поддерживает не менее ебнутую позицию о том, что серой морали не существует?
880 1335460
>>5458
Сам ты даун.
881 1335464
>>5455

> Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо".


Почему ты так думаешь? Многие люди знают, что поступают по злому и плохо.
882 1335465
>>5464
Нет. Многие люди знают, что иногда поступают вразрез традиционной морали, но при этом сам поступок плохим они не считают. Если бы они искренне считали, что что-то делать не стоит, то они бы это не делали.

Еще многие люди считают, что их личное эгоистичное счастье перевешивает несчастье причиненное другим людям. Здесь они тоже не считают, что совершают злой поступок, ведь зло - это когда мне плохо.

С учетом того, что я (и многие другие) прочно верю в психологический эгоизм, по которому совершать неэгоистичные поступки вообще в принципе невозможно, аргумент, что "эгоизм - это и есть зло" здесь едва ли сработает.
883 1335466
Перекатите уже тред кто нибудь.

[Угроза] Или это сделаю я.
884 1335467
>>5465
Нет, ты говоришь о людях, которые считают, что делают хорошо, а потом такие а че ему нк понравилось?
А я о тез, кто умышленно - да, я плохой и злой, на получи ка.
885 1335472
>>5467
Нет людей без оправданий. Ты какого-то сферического мудака в вакууме описываешь сейчас.

Есть всякие там готы, или просто битарды, которые гадят людям, но при этом имеют внутреннее оправдание вроде "Этот мир - говно, и меня несправедливо сделал говном, я отомщу этому миру". Такие люди могут понимать, что делают "плохие", поступки, но эти поступки у них точно так же внутренне оправданы, как и у сияющих паладинов.
886 1335473
>>5472
Ну оправдано, что он плохой парень, поэтому поступает плохо, я так и написал.
887 1335474
>>5473
Он не плохой парень и поступает плохо, а "Мир ударил его, и он в ответ ударил мир".
888 1335475
>>5474
Зачем ты за него решаешь? Он злой, ходит и говорит, я злой, щас тебе плохо сделаю.
889 1335479
>>5475
Давай примеры, только не из аниме или психбольницы.
890 1335486
>>5472
Не оправдания, а причины. И нет, не все мудаки творящие хуйню - шизики. Множество из них прекрасно осознают, что творят хуйню, но у них есть веские для них самих причины.
891 1335489
>>5486
"Веские для них самих причины" - это единственные причины, которыми ты можешь руководствоваться. Других критериев у тебя попросту нет, если ты не пчела в улье, которой матка транслирует что делать.

У тебя свои веские причины, на которые мне, допустим, похуй. Это не делает тебя внезапно злом, только потому что я так решил. Точно так же и классические сероморальные антагонисты не становятся злом только лишь потому, что ты (и кучка других белочерных моралофагов) так решили.
892 1335491
>>5489
Да я, собственно, о том же.
c1b030e04e59527f06da3ac4b42c4b90.jpg26 Кб, 500x400
893 1335493
>>5455
Ну ты же понимаешь что заливаешь хуйню никак не связанную с постом на который ты отвечаешь?

>убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро


Хуйня. Человека будет после этого мучать совесть, значит это злой поступок. И он знает что совершает злой а не добрый поступок.

>но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи


И за это его тоже мучает совесть и он знает что совершает злой поступок.

>В средние века было принято сжигать котят ради веселья.


Это отдельный вопрос, не касающийся теории морали как таковой, т.к для сжигающих котят они были просто вещами так же как табуретка, и соответственно вопрос морали просто не возникал как таковой.

>Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой?


Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.

>В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения


Тебе про эмпатию и совесть, ты про точки зрения. Типикал. В вопросах человеческой морали точка зрения практически не имеет значения относительно среднеарифметического.

>Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам.


И это все еще будет не сероморальный антагонист. Это будет либо злой антагонист, либо добрый антагонист, и все его поступки будут либо злыми либо добрыми.
Нахуя притаскивать ебучую серую мораль если абсолютно очевидно что чувак сделал злое дело чтобы совершить доброе дело, а его личный алаймент вообще не зависит от самих обоих поступков? Мастер это знает, игрочки это знают, ты это знаешь, я это знаю, стена это знает и главное сам злодей это знает.
НИТ! У него серая мораль! Он нитакой как все! Я хочу быть эджи как пикрелейтед!

Еще раз, сделать зло для того чтобы сделать добро это не серая мораль. Это буквально это - сделать зло для того чтобы сделать добро.
Серая мораль это сделать какую-то феерическую хуйню которую вообще непонятно как оценивать с точки зрения совести и морали. Чаще всего это вообще ближе к хаотик и лавфул алайменту оказывается чем к гуд\ивил.
Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее. И хуй знает хорошо это или плохо, потому что сама система этики с этим никогда не сталкивалась.
c1b030e04e59527f06da3ac4b42c4b90.jpg26 Кб, 500x400
893 1335493
>>5455
Ну ты же понимаешь что заливаешь хуйню никак не связанную с постом на который ты отвечаешь?

>убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро


Хуйня. Человека будет после этого мучать совесть, значит это злой поступок. И он знает что совершает злой а не добрый поступок.

>но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи


И за это его тоже мучает совесть и он знает что совершает злой поступок.

>В средние века было принято сжигать котят ради веселья.


Это отдельный вопрос, не касающийся теории морали как таковой, т.к для сжигающих котят они были просто вещами так же как табуретка, и соответственно вопрос морали просто не возникал как таковой.

>Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой?


Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.

>В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения


Тебе про эмпатию и совесть, ты про точки зрения. Типикал. В вопросах человеческой морали точка зрения практически не имеет значения относительно среднеарифметического.

>Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам.


И это все еще будет не сероморальный антагонист. Это будет либо злой антагонист, либо добрый антагонист, и все его поступки будут либо злыми либо добрыми.
Нахуя притаскивать ебучую серую мораль если абсолютно очевидно что чувак сделал злое дело чтобы совершить доброе дело, а его личный алаймент вообще не зависит от самих обоих поступков? Мастер это знает, игрочки это знают, ты это знаешь, я это знаю, стена это знает и главное сам злодей это знает.
НИТ! У него серая мораль! Он нитакой как все! Я хочу быть эджи как пикрелейтед!

Еще раз, сделать зло для того чтобы сделать добро это не серая мораль. Это буквально это - сделать зло для того чтобы сделать добро.
Серая мораль это сделать какую-то феерическую хуйню которую вообще непонятно как оценивать с точки зрения совести и морали. Чаще всего это вообще ближе к хаотик и лавфул алайменту оказывается чем к гуд\ивил.
Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее. И хуй знает хорошо это или плохо, потому что сама система этики с этим никогда не сталкивалась.
894 1335494
>>5493

>Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее.


Это не серая мораль, а сине-оранжевая.
895 1335496
>>5493

>Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.


Меня не мучает. Миллионы, миллиарды других людей тоже совесть совсем не мучает, когда они лгут. Им прекрасно живется.

Похоже твоя теория только что развалилась к хуям.
896 1335497
>>5496
Врешь без мучений совести? Чистый злодей.
897 1335501
У меня один персонаж похищал бродячих детей и отдавал их на воспитание древней нечеловеческой секте, где из них делали убер-зольдатен или убивали. Мой персонаж себя злыднем не считает, потому что даже при самом худшем он раскладе он поступает не хуже мясника. И я со своим персонажем согласен.

Где ваш б-г теперь?
898 1335502
>>5494
Ну ты даже прав, просто само понятие сине-оранжевой морали мало распостранено. Но если даже оттуда серость вытеснять, вполне разумно, то у серой морали остаются буквально крошечные ниши.
Как я уже упоминал есть классический этический прием - дилемма стрелочника, а в частности ее разновидность когда например на одном пути 1 человек, а на другом два, где злой поступок по умолчанию происходит но ты имеешь шанс выбрать какой именно из них и на основе собственных суждений оценить какой из них больший.
Прошу сразу заметить что это работает только в сферическом вакууме, т.к в 99% ситуаций ты не можешь абсолютно точно предсказать результат ситуации, и на одном из путей могут оказаться два подготовленных каскадера которым на самом деле ничего не угрожает, а на втором случайный зевака.

Современная этика практически не в состоянии дать однозначный ответ какой именно моралью будут соответственно действие или бездействие в данной ситуации, поэтому стрелочник действительно на некоторое время оказывается в области серой морали или чего-то вроде.
899 1335503
>>5501
Ну ты какбЭ решал жизнь других людей против их собственной воли. Это поступок уровня приковать человека к батарее. Лишение свободы и в частности похищение порицалось во все времена, поэтому это черная мораль.
Если бы ты делал тоже самое предварительно спрашивая детей хотят ли они этого с этим не было бы никаких проблем, наоборот учитывая альтруистическую натуру этого мероприятия это вероятно была бы белая мораль.
900 1335504
>>5503
Fix: Спрашивал детей удостоверяясь всеми доступными способами что они говорят правду и не подвержены какому-то влиянию. Что на самом деле довольно сложная задача. Иначе у нас получится классический фургон с надпись "Конфеты внутри!".
901 1335505
>>5503
А мясник спрашивает разрешения о свиньи, прежде чем зарезать её? Ну вот. Тем более, что лишняя лошадка могла привлечь копов или кого похуже

По факту этих детей не ждало ничего хорошего в этой жизни, а так им выпал шанс стать сильными. Пусть будут благодарны уже за это. Им, в отличие от тех же свиней, дан шанс выжить и стать нужными.
902 1335507
>>5505

>лошадка


огласка
arbalet-fobos-620x330.jpg28 Кб, 620x330
903 1335509
Утро в подземелье, драконы.
Есть игрок, который взял летающую расу (они есть в каноне сеттинга, так что запретить их, не выглядя при этом полным мудаком я не могу).
Сейчас начинаю наблюдать тенденцию в любом бою от этого игрока "я взлетаю и расстреливаю врагов из арбалета". Я в душе не чаю как это контрить.
Переносить все бои в узкие подземелья крайне не хочется.
904 1335511
>>5509
Любитель выигрывать у играчков?
905 1335513
>>5509
Штрафов на попадание для летающих существ не завезли? А на перезарядку налету? А летающих врагов? Стелсящих врагов, которые основной урон нанесуд до того, как он успеет понять, что что-то происходит? Стрелковых врагов, которые хуево, но будут попадать по летающей цели?
906 1335514
>>5509
Просто сделай правило что большая часть по крайней мере гуманоидных противников носит с собой в паре ближнее и дальнее оружие, хотя бы пращи. Когда отряд гноллов снимет с плеча короткие луки и с залпа снимет его с неба и отправит его в вертикальный полет на землю автопроваливая его бросок по смерти это быстро выучит его от безответственности.

Но а вообще боевка это меньшая проблема летающих рас.
legs.jpg31 Кб, 500x375
907 1335516
>>5505
Теперь мне представляется лишная лошадка, привлекающая копов.
908 1335520
>>5505

>Относится к людям как к свиньям на бойне


>Распоряжается чужими жизнями как хочет


>Силой отправляет детей на пытки и смерть


Мам, я не злой, у меня просто серая мораль!
Типикал.

Чтобы ты знал ты сейчас буквально подпадаешь под определение лавфул-ивела если не нейтрал-ивела даже из упрощенной ДнД системы.
909 1335522
>>5520
Но мой персонаж по сути человеком не является, а в межвидовом насилии никто никогда не видел ничего гадкого. Ну и жить или умереть - их выбор. Мой персонаж лишь доставляет их на нужное место, где они могут проявить себя. У них уже больше прав, чём у зверей на скотобойне.
910 1335527
>>5522
Ну АНХУМАН ИНТЕЛЛЕКТ С ДРУГОЙ ЭТИКОЙ, это уже совсем другая история. Сириусли. Это из разряда синей и оранжевой морали если это всерьез разбирать.
А по более примитивным канонам того же ДнД практически все АНХУМАН НЕЧЕЛОВЕКИ С МЕЖВИДОВЫМ НАСИЛИЕМ подпадают под нейтрал-ивил архетип из-за дефолто эгоистичного мировозрения с точки зрения человеческой морали.
911 1335530
>>5527

>с точки зрения человеческой морали


Вот в этом и ошибка ваших рассуждений - вы не меняете систему отсчёта.
912 1335532
Проблема в том, что в реальной жизни меньшинством являются как раз поступки с полностью предсказуемым результатом и без пачки связанных и побочных событий, разница оценки веса которых в сравнении с альтернативой разная у разных людей и дарит нам восхитительный серый спектр вместо однобитного восприятия мира.
Те же собаченьки - тут отписывались зоофилы и христанутые, и у вторых нет резона сопереживать диким собаченькам, им бог живность во владение дал.

Совесть, кстати, тоже социальный конструкт, и развита в разной степени и форме у разных людей. Вот тебе, сыч, ебаться стыдно, а Ваньке Ерохину - нет. Поэтому совесть не решение проблемы серой морали, а один из источников этой неопределенности.
913 1335533
>>5530
А с чего мы должны менять систему отсчета если ты все еще человеческий человек пытающийся играть за нечеловеческого нечеловека и все так же осознаешь что из твоих поступков зло а что добро?

>>5532

>Не различает стыд и совесть


Иди гуляй.
914 1335534
>>5533
Стыд, кстати, тоже социальный конструкт, как и совесть, и так же индивидуален.
915 1335536
В конечном счете решают кто прав, а кто виноват именно игроки. Абсолютно субъективно.
916 1335537
>>5536
Каждый решает по своим моральным координатам, да. Для кого-то воровать у богатых и раздавать бедным - хорошо, у кого-то плохо. У кого-то хорошо детям мозги мыть и делать из них убийц, а вот я не согласен. И мне, в общем-то, плевать на то, что у него своя логика, что для него это нормально и естественно. Если я считаю что-то неправильным, я или противостою этому, или смиряюсь, если не в состоянии. Так все и живут. Как бы некоторым не хотелось выдать свою мараль за "объективну" и "истинно верную".
917 1335538
>>5537
Мораль
что у меня с руками?
918 1335539
>>5537
Вопрос морали - то еще болото. Какого хуя вы в него полезли, когда конфликт интересов в первоначальной ситуации был бы гораздо уместнее? Да, черно-белая мораль существует только в книгах, реальность гораздо сложнее, но мы-то играем необязательно про реальность.
919 1335540
>>5539
Но тут-то шизик клеймит несогласных с ним эджлордами. Ты тоже теперь эджлорд, кстати, кидаю тебе под ноги полотенце.
920 1335542
>>5530
КакбЭ разработчики рпг игор давно решили эту дилему за игроков, и все персонажи с "НИТАКОЙ КАК ВСЕ" системой отчета включающей рассматривание людей как скот отправляются в нейтрал-ивел и хаотик-ивел.
Как орки и гноллы.

Или может у тебя гноллы 5е которые хотят онли причинять страдания любым разумным существам СЕРОМОРАЛЬНЫЕ?
921 1335544
"Серая мораль" относится к литературным штампам, а не к чему-то, что есть ИРЛ. И не к морали даже, а к представленному в произведении конфликту.

Паладин vs некромант - это черно-белая мораль.
Некромант vs демоны - это "все оттенки черного".
Серая мораль будет где-то посередине. Испорченный аристократ vs испорченный аристократ, как у Мартина. Хотя у него чаще серо-черная мораль в произведениях.
Более жизненный пример - правые vs левые в политике. Сложно сказать, кто меньший пидор, хотя в 21м веке "злом" не назовешь ни тех, ни других, т.к. факельные шествия и расстрелы остались в прошлом.
Пример из ролевых игр - твой клирик хаотично-нейтрального бога vs НПС клирик порядочного бога. Уровень добра одинаков, но конторы враждующие. Или гильдия воров vs другая гильдия воров.
922 1335548
>>5496

>Меня не мучает. Миллионы, миллиарды других людей тоже совесть совсем не мучает, когда они лгут. Им прекрасно живется.



Расскажи это священникам, дежурящим в исповедальнях, и психологам, выслушивающим охуительные монологи своих клиентов. Ложь лжи рознь. Ложь не отягощает совесть, если не приносит никому очевидного вреда, а вот ложь, скрывающая например, тяжелые преступления, имеет свойство давить на разум. Да даже не ложь, а просто молчание. Многие просто не выдерживают и рано или поздно пытаются кому-нибудь душу излить, кто-то предпочитает тихо страдать.

Другое дело это люди у которых позывов совести нет или слабы. Это свидетельствует о низкой эмпатии или её отсутствии. Отсутствие эмпатии = аморальность.
923 1335550
>>5493

>решает без принуждения вырастить тентакли


>ради того, что бы людям стало лучше


Это очевидно добрый поступок
924 1335551
>>5502
Диллема стрелочников это как раз классический пример черно-белой морали. У тебя есть выбор - остаться в стороне или спасти нескольких людей. Если ты обрекаешь людей на смерть, потому что ты слабохарактерен и не хочешь пачкать ручки - ты сделал однозначно злой и эгоистичный поступок.
925 1335552
>>5550
Ну в целом да, я просто неверно сформулировал.
Подразумевалось что ученый просто никого не спрашивает и в один прекрасный мир тентакли у всех вырастают сами по себе, так что это скорее опосредованное принуждение.
926 1335553
>>5505
Если между твоим персонажем и людьми была такая же интеллектуальная пропасть, как между человеком и свиньей, то это нейтральный поступок. Если же он находится примерно на той же ступени развития, что и люд, а так же осознает их разумность, то это поступок явно злой.
927 1335555
>>5551
Ват? Дилемма стрелочника заключается в том что ты можешь выбрать ничего не делать и тогда умрут два человека или что-то сделать и умрет один ДРУГОЙ человек. Вот в чем разница.
Дилемма стрелочника ставит вопрос может ли количество переходить в качество в области морали, может ли человек выбирать кому жить и кому умереть руководствуясь лишь математическими принципами.
928 1335556
>>5509
Очевидные лучники и маги среди противников. Вводить много летающих врагов не надо - ты при этом будешь выглядеть как мудак с квантовым автолевеллингом. А вот стрелки и колдуны по логике почти любого мира будут присутствовать во множестве. Алсо, даже если посчитать полет имбой - он же не один. Если всю пати вынесут, но он один сбежит, твоему летуну вряд ли норм будет.
929 1335557
>>5555
Не, дилемма стрелочника заключается именно в противодействии консеквенционализма традиционной морали. С одной стороны, переведя стрелку ты спасешь двух людей ценой одного. С другой стороны, если ты не переведешь стрелку, то виновным в смерти людей будет тот мудила, который привязал их к рельсам, и смерть человека не ляжет на твои руки.
930 1335560
>>5557
Ну это уже откровенная хуйня.
Если твоя единственная причина к бездействию это не замарать ручки а на людей тебе так-то по умолчанию похуй то ты уже эгоистичный пидор. Так что твоя трактовка не выходит за пределы обычной этики.
931 1335562
>>5560
Вообще то он прав, и весь смысл именно в этом
932 1335564
>>5562
Попизди мне тут.
Еще тут
И возле галочки.

>A utilitarian view asserts that it is obligatory to steer to the track with one man on it. According to classical utilitarianism, such a decision would be not only permissible, but, morally speaking, the better option (the other option being no action at all). An alternate viewpoint is that since moral wrongs are already in place in the situation, moving to another track constitutes a participation in the moral wrong, making one partially responsible for the death when otherwise no one would be responsible. An opponent of action may also point to the incommensurability of human lives. Under some interpretations of moral obligation, simply being present in this situation and being able to influence its outcome constitutes an obligation to participate. If this is the case, then deciding to do nothing would be considered an immoral act if one values five lives more than one

933 1335566
>>5544
Запилим тогда полный список конфликтов, чтоб предметно сраться.
Черно-черная. Демон против некроманта. Маньяк-убийца против культистов древних богов. Наци-оккультисты против созданной ими НЕХ, которая восстала.
Бело-белая. Два хороших товарища, которые беззлобно соревнуются за сердце дамы. Пара воинов, которые на одной положительной стороне, но хотят выяснить, кто круче.
Черно-черная. Нежить против демонов. Безумные культисты против не менее безумных фанатиков-инквизиторов, которые отправляют людей на костер по самым мелким поводам.
Черно-белая. Классический конфликт доброго героя против злого зла. Беовульф против Гренделя. Отважные защитники родины против набигающих жестоких захватчиков.
Серо-серая. Нет однозначно хороших и плохих персонажей, у всех своя правда, а высшей цели не завезли. Батти против Декарда. Обычные солдаты, вынужденные сражаться в мясорубке бессмысленной войны. Пара соревнующихся аферистов.
Серо-белая. Типичный конфликт для детских произведений - злодей гадит, но не особо крупно и не проявляет настоящей жестокости и поддается перевоспитанию. Из взрослых произведений вспоминается Pyre - настоящих злодеев среди антагонистов нет за исключением единичного экземпляра безумных культистов. Остальные - мелкие мудаки, коррупционеры и эгоисты, а многие добряки без всяких но.
Серо-черная. ГГ сам не из добряков, но его враг еще хуже. Коррумпированный коп против маньяка, который расчленяет детей. Беспринципный наемник против военного социопата, который расстреливает мирняк просто по фану. Мифический герой может грабить и насиловать, но сражается он с чудовищем, которое крушит все на своем пути.
Серобуромалиновая - тварь из иного измерения с неизвестными целями и воспринимающая реальность иным образом против представителя народа холмов с иной системой моральных координат - из тех, которые подарят человеку чудесную волшебную флейту, сделанную из его собственной конечности, а все действия меряют согласно их красоте, чьи критерии для смертных тоже непостижимы.
933 1335566
>>5544
Запилим тогда полный список конфликтов, чтоб предметно сраться.
Черно-черная. Демон против некроманта. Маньяк-убийца против культистов древних богов. Наци-оккультисты против созданной ими НЕХ, которая восстала.
Бело-белая. Два хороших товарища, которые беззлобно соревнуются за сердце дамы. Пара воинов, которые на одной положительной стороне, но хотят выяснить, кто круче.
Черно-черная. Нежить против демонов. Безумные культисты против не менее безумных фанатиков-инквизиторов, которые отправляют людей на костер по самым мелким поводам.
Черно-белая. Классический конфликт доброго героя против злого зла. Беовульф против Гренделя. Отважные защитники родины против набигающих жестоких захватчиков.
Серо-серая. Нет однозначно хороших и плохих персонажей, у всех своя правда, а высшей цели не завезли. Батти против Декарда. Обычные солдаты, вынужденные сражаться в мясорубке бессмысленной войны. Пара соревнующихся аферистов.
Серо-белая. Типичный конфликт для детских произведений - злодей гадит, но не особо крупно и не проявляет настоящей жестокости и поддается перевоспитанию. Из взрослых произведений вспоминается Pyre - настоящих злодеев среди антагонистов нет за исключением единичного экземпляра безумных культистов. Остальные - мелкие мудаки, коррупционеры и эгоисты, а многие добряки без всяких но.
Серо-черная. ГГ сам не из добряков, но его враг еще хуже. Коррумпированный коп против маньяка, который расчленяет детей. Беспринципный наемник против военного социопата, который расстреливает мирняк просто по фану. Мифический герой может грабить и насиловать, но сражается он с чудовищем, которое крушит все на своем пути.
Серобуромалиновая - тварь из иного измерения с неизвестными целями и воспринимающая реальность иным образом против представителя народа холмов с иной системой моральных координат - из тех, которые подарят человеку чудесную волшебную флейту, сделанную из его собственной конечности, а все действия меряют согласно их красоте, чьи критерии для смертных тоже непостижимы.
934 1335568
>>5458
Нет, я вообще тут не при чем.
935 1335570
>>5458
Да, это я.
936 1335571
>>5566

>Серобуромалиновая


Вообще бы забанил такое - непознаваемые монстры, которые прямо срут под дверью абсудны. Срут, говно воняет - значит познаваемы и их можно отпиздить.
937 1335572
>>5570
Процитируй правила.
938 1335574
>>5571
Много муравьи напознавают, глядя на людей? В лучшем случае увидят их физические атрибуты, но при этом мотивация и цели останутся полной загадкой.
939 1335575
>>5572
Процитировал тебе за щеку, проверяй.
940 1335576
>>5574
Если допустить, что муравьи смогли победить свою наркоманию и смогли в научный метод, то все они поймут. Если конечно любители непознаваемости, транцендентности и другие верунские мани им уши не засрут.
941 1335577
Анон из космического фокуса-каноэ им. Форда репортин.

Перешли к генерёжке. Мастер таки одобрил роль, похожую на клириков из "Эквиллибриума".

Только есть одно "но":

В оригинале персонаж не носил броню, потому что получал защиту от одной из своих характеристик. Это был крутой парень, которому даже броня не нужна, чтобы тащить в бою.

Теперь персонаж не может носить броню, а если носит - теряет возможность использовать все свои фишки.
Сейчас две трети очков персонажа пойдут на то, чтобы хоть как-то выживать в бою. Первое же попадание выведет персонажа из строя. Он задумывался основным боёвщиком.

Смешно в этом то, что 90% мы встретимся с врагами, чьи способности к защите не хуже, чем у моего персонажа, но которые при этом таскают на себе горы нанокерамических пластин.

Когда я расписал мастеру это, он мне предложил... Броню, которая явно выдаёт, на кого я работаю. Организация, которая не афиширует своё присутствие. Спрятать идентификационные знаки нельзя.

А ещё он ввёл роли на корабле, но когда я спросил, чем будут заниматься капитан и инженер в боях, которых будет немало, он ответил что... Не знает, в бою только канонир и пилот в основном действуют.

Зачем вводить роли, геймплея для которых не завозишь как мастер?
Хз, короч, придумайте там что-нибудь?

В общем, чувствую, я периодически буду снабжать контентом этот тред.
942 1335579
>>5577
А зачем тебе играть в это?
943 1335580
>>5577
Вы там в роготорговца играть собрались? Впрочем неважно, носи поверх своей брони мешок из-под картошки глухой плащ от шеи до пяток.
944 1335582
>>5577
Инженер разгоняет движки или увеличивает маневренность, а также работает над повреждениями, полученными в бою.
Капитан раздает бонусы воодушевлением, руководит боем, распределяет силы экипажа.
945 1335584
>>5577
Пиздец.
Что мастер говорит по поводу того, что тебе придётся играть днищем? Почему просто не выдать тебе побольше очков персонажа? Или заставить увороты работать как броню, вычитать урон?
946 1335585
>>5579
А я уже писал - во-первых, всё ещё интересно, как всё будет происходить, во-вторых, это моя постоянная партия, где все водят друг друга.

>>5580
Если я буду носить мешок или плащ в пол, мне мастер бонусы порежет - "уклоняться в таком неудобно".

>>5582
Так это понятно, но хотелось услышать что-то такое от мастера.
Кстати, экипаж корабля как в "Светлячке" - то есть по числу ИП.
Вот и выходит, что капитан либо отбирает выбор у других игроков, командуя, либо сидит и бросает лидерство каждый ход, молясь, чтобы не провалить.
947 1335587
>>5585
А как вообще вышел такой отсос?
948 1335588
>>5585
Вообще довольно привычная картина, синдром бомжа в подулье. Никогда не видел смысла ограничивать игроков в тех или иных аспектах. Хотят валить болванчиков-статистов пачками - пусть валят. Хотят челленджа - сбалансирую им достойных соперников. А ограничения на пустом месте смотрятся до невероятного убого.
Ты бы обсудил это дело с мастером, раз у вас постоянная группа. Пусть не боится, а действительно попробует водить кого-нибудь, кроме картонных немощей.
949 1335589
>>5584
Мастер говорит, что всё нормально, просто не надо бежать на пулемёт с голой грудью.

А я посчитал - персонажу одного среднего попадания из пистолета достаточно, чтобы стать тушкой.

Но "в перспективе-то персонаж сможет развиваться!" (как и враги, хе).
950 1335590
>>5564
Попизжу тебе тут. В твоей же ебаной цитате

> An alternate viewpoint is that since moral wrongs are already in place in the situation, moving to another track constitutes a participation in the moral wrong, making one partially responsible for the death when otherwise no one would be responsible.



Суть в том, является ли морально правильным переводить стрелку. Утилитарист скажет "да", традиционноморальщик скажет "нет". Это две грани. Вся остальная философия пляшет от них.
951 1335597
>>5585
Покрась сверху краской.
Налепи сверху стикеры СТОПХАМ на знаки различия.
952 1335598
>>5589
>>5577
Мастер - вредный человек?
Я так понял, у тебя ниндзя с высоким шансом уворота, но, в идеале, без брони и с небольшим ХП.
Выживаемость такого персонажа сложно контролировать.

Действительно, проси ГМа сделать, чтоб увороты работали как броня, а не как шанс задоджить урон. Например, когда ты пользуешься ган-катой, ты считаешься находящимся в укрытии и получаешь соответствующие бонусы к броне.
Или ввести какую-нибудь "ману уворотов", которую ты можешь тратить на гарантированные уклонения. Типа "ролльни ловкость перед боем. на 10+ крит-успех получаешь 3 гарантированных уворота, на успех - только один". Или ввести способность рывка, чтобы быстро сократить дистанцию до злополучного пулемёта.
Или "глаза смерти" - ролльни мудрость, ловкость или че там подходящее, и можешь назначить одного врага, который будет впечатлен твоим мастерством или мощью твоей организации и будет попадать по тебе только на криты. На крит-успех своего ролла можешь назначить 2-3 таких врага.
953 1335600
>>5598
Или по тебе возможно только одно попадание в ход, но берется урон самого мощного оружия, стрелявшего по тебе, с рероллом и выбором максимального результата если в тебя стреляло 2-3 врага, с двумя рероллами если 4-5, с тремя если 6+
954 1335601
>>5585

>Если я буду носить мешок или плащ в пол, мне мастер бонусы порежет


Возми бритву и порежь ему ебало.
955 1335606
>>5598

> Мастер - вредный человек?


Не то, чтобы вредный, скорее не дающий просто так ничего. То есть персонажи почти всегда должны заслужить даже пустяк вроде малых зелий лечения в фэнтези или там аренды жилья в новом городе, и порой это доходит до крайностей, когда городские герои вынуждены высчитывать последние копейки, чтобы хоть пожевать чего-нибудь.

Иногда складывается ощущение, что он очень боится дать что-то чрезмерно крутое, при этом вызовы кидает жёсткие, поэтому персонажи периодически начинают сурово проигрывать.

Спасибо за советы, но:

> чтоб увороты работали как броня, а не как шанс задоджить урон.


На это он не пойдёт - уклонение - это уклонение, броня - это броня, вот так.

Ганкаты там в итоге и не получится, на самом деле - уровень мощности персонажей не тот. Скорее, в лучшем случае выйдет ловкий оперативник с пистолетом, как обычно у спецназа ходит, "ведущим", кажется, зовётся.

Подход ПбтА ему не по вкусу, насколько я понял, иначе бы не парились и использовали оригинальную систему.

>>5600
Ну, в системе есть механизм для переброса провальных защит, который я себе возьму, только это ведь тоже очки персонажа.
Agreed+a+sharpdressed+goodlooking+man+can+wear+a+fedora+and[...].png418 Кб, 800x533
956 1335607
>>5576

>любители непознаваемости, транцендентности и другие верунские мани им уши не засрут

957 1335608
>>5607
Уёбывай в /re/, создай там ещё один тред про то как плохо быть атеистом.
958 1335611
>>5590
Ну так очевидно что этот вариант есть. Но никто не говорит что он не эгоистичный. Напротив в статье отдельно дописали что при рассматривании через призму общепринятой морали выбор бездействия при условии что ты утилитарист является аморальным по умолчанию что я тебе и сказал.
959 1335612
>>5608
Я и сам атеист. Просто твое РЯ НИЧЕГО НЕПОЗНАВАЕМОГО НИТ ТУПЫЕ ВИРУНЫ это типичное REEE тупого федораста, который дрочит на книжонки типа "Гарри Поттер и методы рационального мышления", но при этом нихуя о науке на самом деле не знает. Чем больше люди узнают о вселенной, тем менее стройна картина мира и тем больше становится белых пятен, которые предстоит заполнить. Наука меняется с течением времени и многие нынешние установки будут выглядеть через несколько столетий так же наивно, как для нас выглядит гелиоцентричная картина мира.
960 1335613
Пишу из будущего, бог есть наукой доказано. Недавно смотался в будущее, захотел коцнуть Митру (ну тип чтоб своё что-то замутить) оказалось Митра из наших. Ваал Дагонович мне таких люлей вставил. Вы небось ещё до сих пор как обезьяны в E = mc2 верите, лол.
961 1335615
>>5612
Так то оно так. Но ответь себе честно. Ты ожидаешь, что в этих белых пятнах мы найдем Бога, чудеса, магию, нечто достойное философского осмысления и действительно меняющее нашу картину жизни, или очередную сложную и унылую физическую хуиту™, об которую будут ломать мозги в универах студенты-матанщики?
Я ожидаю только второго, причем ожидаю абсолютно искренне и по велению души и сердца, так что я ссу вероебам в рыла.
962 1335616
>>5606
Немощами интересно играть лишь пару-тройку сессий. Если роста персонажей нет... То нахуй такие игры.
963 1335620
>>5612>>5615
И вообще, познаем мы не мир как таковой, а законы, по которым он действует.
Тем временем, мир вокруг нас просто существует, и он обычный. Да, оказалось, что он на микроуровне чуть сложнее, чем мы предполагали, но яблоко это всё ещё яблоко, мастер-пидарас это всё ещё мастер-пидарас, Рашка всё ещё говно, а Бога всё ещё нет.
964 1335623
>>5612
Верунская маня, только теперь в "науку". Обмазался сеинтиским пафосом и вещаешь. А фанфики по гаррику говно все без исключения, даже от роулинг.
965 1335626
>>5577

>. Не знает, в бою только канонир и пилот в основном действуют.


Элементарно. Выдать капитану баффалку, котрую можно вешать на разные аспекты боя, а инженер пусть дамаг контролом занимается. Тоже мне, бином Ньютона.
1526916448786.jpeg9 Кб, 300x168
966 1335627
>>5466
Ты же только обещаешь, пидрила.
967 1335628
>>5616
Расти духовно, как личность.
ja poznayu mir.jpg37 Кб, 579x831
968 1335630
>>5628
Вспомнилось
1526915166828.jpg661 Кб, 1532x2147
969 1335638
Нашёл картинку для треда
970 1335643
>>5638
Лол, душевно.

Мимо-ЧБ
1526923426542.png154 Кб, 1078x1330
971 1335648
Посоны мы в новости попали
972 1335650
>>5553
Скорее, социальная. Ему с рождения говорили, что он и его семья стоят над простыми людьми и выше их по праву рождения. А в сочетании с тем, что ловил он всяких бомжей, то к ним сочувствия он не мог испытывать априори. Это же надо как минимум представить себя на их месте.
>>5542
Поэтому элаймент и не нужен.
>>5533
С того, что игрок =/= персонаж, поэтому нельзя персонажа судить по людской морали.
973 1335653
>>5648
Такими темпами до взрослой жизни можно и не дожить.
974 1335659
Партия из шести рыл поделилась на парочки.

Одна из них не знает, чем заняться, ибо одного пола и не лесбухи, да и вообще двухметровый монстр с сиськами и гоблинша.

Чем можно их занять в городе и как это всё лучше будет подать?
Вообще как лечить разрозненность партии из за деления на парочки?
975 1335660
>>5659

>Вообще как лечить разрозненность партии из за деления на парочки?


Метагеймом. Попроси игроков разделяться пореже, если тебе трудно их водить иначе.
976 1335661
Где можно нарыть подборку сценариев для квестов?
977 1335662
>>5661
Каких квестов? К какой системе?
978 1335663
>>5662
Пасфайндер. Но нужны сами сценарии, циферки я как нибудь уже подберу.
979 1335664
>>5662
Квестов - любых, чем занять партию.
980 1335665
>>5663
>>5664
Есть таблички в мастергайде 5 днд, есть оф модули пасфайндера, есть старые приключения днд, есть генераторы в нете.
981 1335668
>>5532
Пол тоже социальный конструкт
982 1335669
>>5668
Сам по себе пол - нет, но он имеет значение только в рамках процесса размножения. А гендерные роли - весь этот список того, кто во что должен быть одет, как себя обязан вести и чем в жизни заниматься - это да, конструкт
983 1335672
>>5668

>биология - социальный конструкт


Неплохо.
984 1335675
>>5665

> генераторы в нете


А можешь что-то годно-универсальное посоветовать из такого, чтобы выстраивал общую структуру, мотивацию, но оставлял простор для фантазии, чтобы генерировал что-то типа "похищение человека 2 года назад воимя всеобщего блага старым другом"?
Давно думаю сам написать, но лень, да и боюсь, что мозгов не хватит.
мимо другой анон
985 1335676
>>5675

> годно-универсальное посоветовать из такого, чтобы выстраивал общую структуру, мотивацию, но оставлял простор для фантазии


Персонаж N хочет получить Х, но ему мешает препятствие М. Персонаж N собирается преодолеть препятствие М в несколько этапов.

Например - один из влиятельных дворян решает побороться за престол чтобы посадить на него свою дочь. Но есть препятствие - у него нет решительного перевеса в силе и влиянии. Дворянин решает за процент от прибыли предоставить покровительство контрабандистам, а также тайно отправить экспедицию за заморскими сокровищами. Вырученные средства позволят ему собрать наёмную армию, купить поддержку среди нобилитета, клира, горожан. Связи с гильдией воров дадут наёмных убийц.
Вот тебе и кампейн. Игроки могут вкатываться в любую часть на любом уровне, - от придворных интриг, до расследований контрабанды, до рубилова скелетов в заморском храме как часть той самой экспедиции, до тыканья ножами из-под плащей. Можно вбрасывать игроков как за, так и против этого дворянина, или может быть как агентов его конкурента.
Формула всегда простая. N хочет Х, но ему мешает М.
986 1335683
Карманные эльфы и диванные дворфы у меня к вам запрос. Знаете ли вы годных русскоговорящих стримеров которые играют в ролевки?
Сам давно-давно играл школо-компанией в днд, годы спустя, будучи студентом, сидели вечерами в скайпе играя по днд и иногда ризусу. А теперь, на меня, отягощенного мудростью бытия, накатила очередная волна желания побегать, но так как в принципе уже все механики и как таковой принцип отыгрышей давно утеряны, решил я поглядеть на могучих игрунов стримящих свои похождения. Наткнулся таким образом на каналы "Лазуритный Гном" и "Болтливый Бард". Сказать что я был довольно опечален - ничего не сказать.
Мастера, которые водили на записях и стримах которые я посмотрел, как по мне, шикарные, а вот некоторые игроки оставляют желать лучшего. У барда на видео и стримах присутствует бабища, по всей видимости пиздень одного из мастеров, тупая как кусок газебо, упертая, пытающаяся смешно шутить, портящая атмосферу своим идиотизмом и кривляниями. Иногда бывают люди похожие на овощи, унылые и по всей видимости не выспавшиеся. Ну и как по мне его партии чрезмерно пытаются вжиться в роль озвучивая каждую фразу персонажа его характером, интонацией и голосом. Про гнома так вообще отдельная тема, я сначала думал что канал принадлежит одному из адекватных игроков присутствующих тех видео которые я поглядел, но каково же было мое удивление когда оказалось что это блять быдлан который постоянно быкует, руинит другим игру и ведущий себя отвратно на всех просмотренных мною записях, что в принципе отбивает всякое желание смотреть на его ебало.
В принципе хотелось бы именно русскоговорящих людей, чтобы смотреть не напрягая извилины, но если есть годные иноязычные каналы с русскими сабами в чем я сомневаюсь не отказался бы и от них. В любом случае, жду советов.
987 1335684
>>5683
Русских НРИ стримеров я знаю изрядно.

Русских НРИ стримеров, чьи стримы мне бы нравились - нет
988 1335685
landsknecht2byshumelkin.jpg403 Кб, 504x800
989 1335686
Доброе утро. Игрок нарисовал персонажа к кампейну когда-то. Сейчас натыкаюсь на оригинал иллюстрации, которая просто срисована один в один и об этом умолчано.

А в ваших играх как обстоят дела с артом и прочим оригинальным околокреатив контентом?
990 1335688
>>5661
>>5663
Я даже не поленился и откопал тебе буквально то что ты просил.
https://www.rpgtablefinder.com/generator.php

Он конечно может быть ебанут, но что просил то и извольте.
Надеюсь понравится.
goodwp.com-17158.jpg63 Кб, 1132x220
991 1335689
>>5688
Сам покрутил немного чтобы припомнить как он работал.
10 из 10 господи. 10 из 10.
992 1335690
>>5683
Вечерние кости.
993 1335707
>>5686
Рисую предметы / описание природы, которые мне лень описывать, некоторых персонажей.
994 1335712
>>5707
Из последнего.
Графон зависит от настроения. Ну и свободного времени, конечно.
995 1335713
>>5689

>A Quiet Red Dragon Thug wants A castle badly by the Flight of the sparrows south and is having difficulty getting it using An army of kobolds because A horde of shadow warriors possess it.



Знаешь, даже что то похожее на реальные идеи.
996 1335714
>>5712
Фурриеб, расскажи еще о своих играх. Лампово было.
997 1335719
>>5683
Вечерние кости. Про вампиров которые.
>>5686
Как будто что-то плохое. Впрочем не удивлюсь если он с инго арта срисовал. Таких ландскнехтов как говна.
998 1335737
>>5686
А мы рисовать не умеем. Зато изощряемся в сочинении агитационных листовок или газетных статей инчар. Один даже развлекался переделкой и компиляцией из нормальных научных статей под нужды сеттинга.
999 1335743
>>1320695
>>5719
>>5690
Спасибо, погляжу.
1000 1335745
>>5743
Еще Бреганова советовали тут. NoRP
1001 1335748
Перекатывайте уже
1002 1335752
>>5745
Стекломойное уебище этот Сашка, не нужен он.
1003 1335755
>>5752
Это лучшее, что породила эта ваша ИНРИНРЯ не вставая с колен.
1004 1335756
>>5755
Скорее с корт и стяну штаны.
1005 1335757
>>5752
И при этом он водил анонов в стриме, создав по из реквестам игру про неко-трапа
1006 1335758
>>5757
И что?
1007 1335759
>>5758
Это уравновешивает историю со стекломоем.
1008 1335760
>>5757

>игру про неко-трапа


Ссылку на запись в студию!
1009 1335761
>>5760
https://www.youtube.com/watch?v=Sj3n8pHYECI
Вроде это первая часть, перса зовут Айко.
1010 1335763
>>5759
Нет. С чего вдруг?
1011 1335764
>>5761
Ух... Не хватает колёсика. У нас уже и не компьютерные рпг превращаются в "выбирай одно из двух".
Clockwork golem2.png203 Кб, 1440x2560
1012 1335765
>>5686
Рисую сейчас своего Clockwork Cannon Golem потому, что его варианты картинок из гугла мне не очень нравятся по дизайну.
1013 1335766
>>5764
Ты что?! Это же некотрап! Все что связано с некотрапами идеально!
1014 1335768
>>5712
Ну, будб няшей, расскажи еще.
1016 1335771
>>5766
Ну, на самом деле формат прикольный. Только это не ролевая игра. В смысле, персонаж не принадлежит никому, и никто не сможет себя с ним ассоциировать. Ну и отыгрыша, офкорс, ждать никакого не стоит.
А вообще это неплохая идея для игр на имиджбордах. С голосованиями в том же стравпуле.
1017 1335773
Аноны, вот есть одна собака дурная и бабка Срака её регулярно кормит, гладит и боится, а собака дурная кусает иногда. И вот гадит она под твоими окнами сабака та и вонь тебе на мозг давит.
Вот ты даешь пиздов Сраке, идешь убивать дурную собаку, но транцендентные мани начинают вещать про непознаваемость, Ктулху и прочий бред. Что скажете?
1018 1335774
>>5773
Че ты несешь, поехавший? Какие собаки, какие транцендентные мани? Стекломой пил опять?
1019 1335775
>>5774
Просто представь, что Ктулху это дурная собака(ведь её логику тоже понять типа сложно), Культисты это бабка Срака и т.д.
1020 1335776
>>5763
Да. Ну и рассказчик он годный. Как мастер не факт, я бы бугуртил нон стоп в этом треде если б у него играл.
1021 1335777
>>5775
Почему ты приводишь в качестве метафоры Ктулху(существа гораздо более сложного, чем человек) собаку(существа в разы более простого)? Собаку никогда не было необходимости понимать, это просто ебаное животное. А вот чего хочет какой-нибудь пробудившийся древний, людям абсолютно непонятно. Он может быть не злонамеренный, у него просто другая совершенно логика и, например, восприятие мира в 16 измерениях. Ты когда Солярис или Эдем читал, тоже поди ныл РЯЯ ТУПЫЕ ВИРУНЫ ЛЕМ ПЛОХО ЗДЕЛАЛ ТУПО НИПОЗНАВАИМОГО НЕТ(((
Это не говоря о том, что нередко говоря "непознаваемое" имеют ввиду "непознаваемое для данной конкретной цивилизации в данный конкретный момент времени"
1022 1335778
>>5777

>Солярис или Эдем


Он что говноед такое читать?
1023 1335779
>>5770
Бля, чот сегодня вообще времени нет, но завтра обязательно расскажу.

Возможно даже в новом треде. Тыща постов, мать вашу. А ведь это даже не прикрепленный!
1024 1335782
Мне говорили, что я тоже так могу.
>>1335781 (OP)
>>1335781 (OP)
>>1335781 (OP)
1025 1335784
>>5782
Лучше бы ты был глухим.
1026 1335805
>>4361

>тут 90% тупых школьников?


Добро пожаловать на двач. Снова.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски