Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Летопись былого >>1319649 (OP) :
- Извечная битва систем. Тройственный Союз против Драконов. Гурпсовики ушли в свой тред.
- Сычи-Ерохи. Ерохи успены, Сычи нет.
- Ролевой Реакционизм или "Я не буду молчать"
Быль давнишняя
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. https://arhivach.org/thread/272246/
47. https://arhivach.org/thread/272247/
48. https://arhivach.org/thread/272689/
49. https://arhivach.org/thread/272690/
50. https://arhivach.org/thread/272691/
51. https://arhivach.org/thread/272692/
52. https://arhivach.org/thread/272693/
53. https://arhivach.org/thread/272694/
54. https://arhivach.org/thread/272695/
55. >>1274243 (OP)
56. >>1275451 (OP)
57. >>1276586 (OP)
58. >>1277633 (OP)
59. >>1279292 (OP)
60. >>1280746 (OP)
61. >>1281713 (OP)
62. >>1283095 (OP)
63. >>1284227 (OP)
64. >>1285496 (OP)
65. >>1287430 (OP)
66. >>1289013 (OP)
67. >>1290544 (OP)
68. >>1292978 (OP)
69. >>1295643 (OP)
70. >>1297311 (OP)
71. >>1298576 (OP)
72. >>1299661 (OP)
73. >>1301043 (OP)
74. >>1302564 (OP)
75. >>1303551 (OP)
76. >>1305366 (OP)
77. >>1306831 (OP)
78. >>1308593 (OP)
79. >>1310194 (OP)
80. >>1312482 (OP)
81. >>1316481 (OP)
82. >>1318425 (OP)
83. >>1319649 (OP)
Вот это нормальный тред, не то что предыдущий. Заматрасничал
-
К слову о сорокоманах. В путях их я не сведущ, но на тот год множество сорокоманов неожиданно влилось в игровую тусовку. Многим это пришлось не по вкусу. Сорокоманы были другими — как войска Македонского, неожиданно вторгшиеся в Китай. Но в отличие от Македонского, сорокоманы сделали это себе на беду. У большинства из них не было не то что нормального вооружения, а даже каких-либо связных представлений на этот счёт. Зато у них было кое-что другое. Они принесли с собой новое зло — бумажные сертификаты, игровую магию и глумные наряды.
Сражаться стало попросту невозможно. Какое-нибудь хуйло в лосинах и плаще-занавеске, вооруженный проволочным мечом и стопкой магических сертификатов приобретал сравнимые с войсковыми характеристики. Это базировалось на ни с чем не сопоставимой «магии» и множестве «хитов», которые начисляли себе сторонники этого метода. Многих это не довело до добра. Как стоит поступать в таких случаях? Игровая общественность, находясь под унизительным гнетом сорокоманской экспансии, пришла к простому решению:
«…дуплить подобных деятелей железными трубами, пока у них не кончатся их бесконечные „хиты“. Нарядившихся „в глумное“ — дуплить трубами, как и тех, кто вместо нормального вооружения использует всякую гнилую дрянь. „Мастеров“ из числа сорокоманов посылать на хуй, а если возникнет недопонимание — без всякой пощады дуплить железными трубами…»
Эти меры признали разумными не только в нашем коллективе. В той или иной мере многие поддержали этот справедливый порыв. Даже некоторые сорокоманы, осознав справедливость подобных упреков, одумались, взяли трубы и отдуплили некоторых из своих бывших товарищей.
Как мимо вонзатель бугуртмен, охерачил бы тебя своим фальшаком об занавеску. Хиты у них, магия-херагия. Упал = проиграл, остальное не важно.
А вообще ты тёплое с мягким сравниваешь, тут всё таки настольные ролевые игры.
Да ты бы и собаку завернул.
Расскажу стори. Один мой ГМ предложил мне отписать что-то вроде Гейта, только более "логичного" со стороны фентези-вторженцев (ему просто прижгло кальсоны от Гейта и тамошних фентезидебилов). Я почесал репу и согласился - идея выходила годная.
В итоге я родил альтернативную Германию,
(австрия+швейцария+германия) с немного альтернативной географией, но ничего сверхестественного. Пришлось перелопатить кучу разнообразной инфы, начиная от состава и оснащения полиции, заканчивая мерией и количеством населения в немецком Кирхене. Он же начал вторгаться, но осторожно как работник ликеро-водочного, пытающийся стащить водку через проходную.
В ход шло все - магия, перевертыши, всякие хитрые расы, в общем полный фарш.
От любых моих попыток как-то зацепить его своим миром и выйти на контакт, он уворачивался как призывник от военкомата, продолжая нещадно дрочить по углам за закоулкам, где его вторженцев хуй найдут. Один раз правда набежал своими эльфами да прочим на склад оружия в банановой республике и вынес его подчистую, с ниграми и техникой, но все опять же сделал максимально тихо и незаметно, от чего все списали на очередные разборки никому нахуй не сдавшихся ниггеров.
Все затухло когда я указал на то, что в общем-то играет, и, вероятно, получает удовольствие от нагибания глупого технологического мира только он один. Таки дела.
Хотя это был крайне интересный опыт - вместо карт география реального мира.
Мыкола
>Какое-нибудь хуйло в лосинах и плаще-занавеске вооруженный проволочным мечом и стопкой магических сертификатов приобретал сравнимые с войсковыми характеристики
Ну это оно так думает.
Настанет день, -- и её трахнут.
Прости няш не могу поддержать сейчас плотным огнем.
После логина работает, чет там намудрили после смены хостинга
>Ерохи успены
ОП явно не ероха, раз даже в слове "успешны" обосрался хотя перекотил более менее норм
Я не он, но ваха = 40к, отсюда и вывод про сорокоманов.
Хотя если я правильно понял - это творчество грибных эльфов,так?
Естественно.
Почему из полутора пидоров выкладывающих контент, поставить ёбаный свет и ёбаную камеру способен только один? Почему то что есть настолько несусветно всрато, словно авторы сражаются за приз "всратость года"?
Какого хера продаваны настолок никак не хотят расширять аудиторию ограничиваясь обзорами?
Где всё это ебучее российское ролевое движение, когда Господь дал им ютуб, дал им камеры фул хд за три копейки, дал микрофоны, дал свет, дал интернет, бери, пользуйся, пили канал. Нет, нихуя не будем делать.
Будем ныть про судьбы инринья на Имажинарии.
Ты еще спроси:"А где отечественные игори и сеттинги годные?"
Сессия началась с того, что персонажи оказались заперты в здании, здание накрыто непроницаемым сферическим куполом. Мастер решил сделать неожиданный ход и сказал:
- А теперь камера как бы отдаляется, вы видите других супергероев вокруг купола, и я вам предлагаю временно поиграть за них.
- Што?
- У нас же есть описание взрослых суперов города в отдельном документе. Можете выбрать кого-нибудь из них.
- Давайте только не брать моих родителей.
- Хорошо. Их не берем.
- А мы еще встречались вот с тем, и вот с тем. Их тоже сложно брать, они же уже со своим характером.
- Нуууу ладно.
- Может вообще не будем играть за других персонажей?
- Я думал это интересная идея, как бы показать вам то, кем вы можете стать в будущем.
- Нет, давайте играть за себя.
- Ладно, тогда камера снова приближается, проникает сквозь непроницаемый купол, и мы продолжаем играть за самих себя.
Ну и по традиции боевочка:
- Мастер, я хочу спикировать на него и врезаться. Можно так?
- Даааа, по-хорошему это должен быть slam, я могу его поискать, или можем сделать как-нибудь еще...
- Смотри сам. Я готов бросить все, что ты мне скажешь.
- Ладно, тогда я ща найду slam... Ща, подожди. Короче кидай с таким-то штрафом... так, понятно.
- Я тут попытался загуглить gurps slam и первая же ссылка это вопрос "почему он такой слабый?"
- Да, он слабоватый... короче, щас он кидает на то, устоял он или нет... теперь ты кидай, устоял ты или нет. В общем, ты в него врезался, но вы оба устояли. Может быть вас слегка развернуло на месте.
Сегодня с утра пораньше я их рукопожал, и дальнейшее гурпсо-спасение гурпсо-мира будет происходить без моего участия.
Не. Про взрослых они зря. Мастер неплохую вещь предложил и ограничения по выбору тут нужны.
А механ он да, видно не знает.
>Где россиянский Критикал ролл? Где URealms Live? Node?
Примерно там же, где россиянские компьютеры, футбол, фильмы, небеса, аллахи, ну ты понел.
>Какого хера продаваны настолок никак не хотят расширять аудиторию
Невыгодно. Настолки это ниша, а хорошие настолки это ниша среди ниш, совсем незаметная на фоне патигеймов и разного треша.
>Невыгодно
Так и канал на трубе не стоит нихуя. Один купил, третий купил вот тебе и маржа. Ещё и с рекламы нет нет да и капнет.
А для хайпа и подписоты можно пару раз позвать кого из ЗВЁЗД ТРУБЫ подешевле.
Откуда я знаю, я ведь не бегаю как дебил в занавеске с дюралевой алебардой по лесу. Название похоже.
Маржа меньше 50% это невыгодно и для творческих личностей. Ты забыл законы бизнеса местные?
Действительно о чём я.
"А вы уверенны что ваше решение поднимет продажи не сто процентов?". Блядь.
>канал на трубе не стоит нихуя
Ага, только заведи, а ролики потом сами появляются. И игры, которые будешь там рекламировать, русифицируются сами. Побежал советовать в Мосигру, и как раньше не догадались-то?!
>а ролики потом сами появляются
Камера уже есть, стол есть, свет есть. Ведущий надеюсь есть? В магазинах кто-то работает? Может даже ходит? Может там даже игры проводятся? Ужас то какой.
Окей, присылай деньги.
Свет и звук выставить - изи вообще, осветители со звукарями просто дармоеды. Гримеры тоже не нужны - бодипозитив во все поля! Платить ГМу за продумывание модуля тоже не надо - это ж хобби, пусть этим в свободное от работы время занимается!
Кстати о модуле, сюжет не нужен, будем просто снимать игру и без всякой постобработки выкладывать на канал - люди любят всякие "Э-э-э-э" и "Нууууу, типа". Любые неудавшиеся сюжетные ходы тоже вырезать не будем - ну и пусть Вася за всю сессию сделал две заявки, зато реалистично.
А, место ещё, место же! Оно тоже не нужно - будем играть прямо в магазине! Что значит покупатели ходят? Ну и пусть ходят - они что, чем-то помешают? Ну или если вы такие нежные - можно после закрытия. Нет, оплаты переработок не будет.
Кстати, продвигать как-то канал тоже не нужно. Поста на нашей официальной страничке всем хватит. Текст к посту напишет сам ГМ и тоже бесплатно - ему что сложно? Не платить же ради такой мелочи копирайтеру? Нет, покупать репосты, продвижение и прочую чушь тоже не стоит.
-Не, скилл Х работает в два раза хуже.
-Эээ? Это как бы один из основных навыков персонажа.
-Сорян забыл внести в хоумрулы))
-Персонаж-нейм, чуть позже, когда ты наберешься опыта, выдадим тебе боевой корабль с такими-то пушками...
-Какими пушками? Нету у него никаких пушек)))
-Как же нету? Если изначально же на нем было вооружение.
-Не, нихуя не было все свинтили и срезали.
ух блять, как же я люблю, когда мастер на ходу меняет правила и результаты бросков
>будем играть прямо в магазине! Что значит покупатели ходят?
Бесплатная массовка. Еще и будут проявлять интерес, а также внесут своим хохотом перед камерой веселую атмосферу стриму.
>Ой, вы тут снимаете? А что? А можно мне тоже?
>А за вами там настолка стоит - передайте пожалуйста
>Можно я тут пройду? Как камера? Ой, извините.
>камера падает Ой! Я нечаянно!
>неистовое закадровое обсуждение трактовки правил
Зато на закадровый смех тратиться не придется. Как тебе такое, Илон Маск?
А не пойти б тебе вхуй, сударь, со своими претензиями?
Хочешь качественный контент - иди и делай, это же так просто! Ты тоже так можешь!
А пока ты отличаешься от нытиков на иманджинарии только тем, что ноешь на двачах
>-Сорян забыл внести в хоумрулы))
-Забыл так забыл. Между сессиями внесешь, а я переделаю персонажа. Итак, я получил такой то бонус...
>-Не, нихуя не было все свинтили и срезали.
Да, тут ничего не поделать. Сколько раз сталкивался, та же херня. Причем низом спины понимаю, что для боланса это необходимо.
> для боланса это необходимо.
Да вот нихуя
Не хочешь чтобы у играчков имба была - или не давай ее вообще, или предупреди их об обрезании ДО того, как они эту имбу соберутся получать
типа "принесите нам макгаффин, и мы вам дадим этот космический фрегат. Огражданеный, естественно, а то еще пиратствовать начнете"
Ну или наеби их так, чтобы они не чувствовали метагеймового наеба, а чувствовали наеб ингейм.
Да это просто нехороший звоночек — там забыл внести, тут инновационное супермегабаланское изменение, потом немножко характеристику подрезать...
>для боланса это необходимо
Никогда не понимал что за зверь такой — баланс в ролевках, особенно в тех, где есть несколько четко выделенных ролей, которые не особо между собой пересекаются в плане геймплея. Мы что, в старкрафт играем?
>-Забыл так забыл. Между сессиями внесешь, а я переделаю персонажа. Итак, я получил такой то бонус...
все правильно.
>Причем низом спины понимаю, что для боланса это необходимо.
неправильно. ретроспективно менять достижения персонажей - гнойненькое занятьице. хули там - даже если ты им выдал лучший линкор по эту сторону атлантики это не делает их победителями. это делает их кучкой чуваков у которых есть хуйня которую активно хотят себе все.
Умеешь в стелс? Враг уже обзавелся тепловизорами, сторожевыми собаками и беспилотниками. Персонаж проницателен? Все вокруг стали отличными актерами, умелыми лжецами и мегаконспираторами.
Если собрались играть в героику про персонажей, а им удалось отбить корабль, то дальнейшая игра сводится к стимроллу по врагам, что превращает ее в фарс. Кораблики становятся главными персонажами, вся подготовка идет по пизде, начиная с масштаба игровой карты.
Странная героика, если все решается одним заурядным пепелацем с парой пушек.
Это у тебя там в героике персонажа по пол сесси лечили?
хуево, чо.
только во-первых, что здесь плохого? Ну вынесли игрочки за сессию то что планировалось на четыре. Молодцы, играем дальше в спейсоперу, если всех все устраивает.
Не устраивает? Минимизируешь энкаунтеры, которые проходятся одной заявкой "ну кароч у нас корабль есть ну ты понел" и дальше катаете в героику, только уже с абордажами.
Вообще, то что игрочки заполучили рабочий спейсшип - это целиком и полностью косяк мастера. Не хочешь его в игре - не создавай ситуаций, в которых они могут его стырить, или выставляй достаточно серьезные препятствия, чтобы процесс его угона сам по себе тянул на хороший такой модуль
> игроки заполучили корабль
Вспомнилась сцена из "района №9", где они запустили командный модуль, лежавший под домом Кристофера.
Ну конкретно в данном случае это не полноценный спейсшип с межзвездными перелетами и всем таким, а что-то типа тысячелетнего сокола или кораблика из Бибопа для перелетов в пределах звездной системы и по планете, обладающий довольно толстой броней и относительно мощным вооружением.
Персонаж доставал его на старте и до начала игры и корабль должен был служить мобильной и укрепленной для персонажей при перелетах по планете.
То есть, ты САМ выдал на старте персонажу корабль, и возмущаешься что он дескать модуль ломает?
>что-то типа тысячелетнего сокола
>не полноценный спейсшип с межзвездными перелетами
это ты ща быстрейший корабль в галактике назвал неполноценным?
а. и вот это вот малюсенькому фрахтовику зажали пушек?
Ну так у меня была возможность на старте сделать несколько бросков влияния. Я решил, что в рамках кампании нашим персонажам понадобится мобильная база, учитывая что мастером заявлялось, что персонажам возможно придется попутешествовать по планете и что там есть довольно дикие местные жители.
>>0744
>это ты ща быстрейший корабль в галактике назвал неполноценным?
>быстрейший корабль в галактике
>не может в межзвездные перелеты
выбери одно
ну вот конкретно пепелац из этой истории — не может, что не понятного-то? Это я уже третий раз упоминаю.
Ничего плохого, просто игра сворачивается и мастер берет таймаут на недельку другую. Потом начинаются споры, а какой сапплемент по кораблю, и не пора ли менять систему. Косяк не косяк, это реалии. Вместо корабля мог быть меч, ружье, что угодно.
Что-то типа вархаммеровской "аквилы"? Которая вообще-то дорогой комфортабельный шаттл для инквизиторов, гвардейских командиров, дворян каких-нибудь, может, личный транспорт вольного торговца, но на нем стоит тяжелый болтер тупо потому, что это ваха?
На самом деле это не Аквилла, а полноценный Gun Cutter (как у Эйзенхорна и компании) прямиком из РТ. И да, там по умолчанию подразумевается парочка болтеров и курсовых крупнокалиберных пушек, а также танковая броня.
Ну, вообще это может быть реализовано на игре сильно по-разному:
- Персонаж прокачался и перешел на более сложные цели. Игрок понимает и ощущает это, а их примочки не просто подтягивают бонусы, а позволяют разнообразить геймплей.
- Все просто левелапнулись и уровень челленджа остался таким же, как если бы персонаж и не качался.
- Мастер взбугуртил и теперь там, где он не соблаговолил расставить сюжетно проход через стелс, прокрасться вообще невозможно. У каждого бомжа,панка или левого бандита будет ПНВ, датчик сердцебиения и Reaper drone, кружащий над вверенной ему территорией.
да хуевые реалии, причем лично твои
Если мастер не способен в импровизацию, и при этом не имеет заготовок минимум на пару сессий вперед на случай поломов - это хуевый мастер.
Если мастер не в состоянии придумать "да, вы получили вундерваффлю, но это не press to win", то это опять же хуевый мастер
Если мастер не в состоянии договориться с игроками, во что они играют - в героику или кораблеменеджмент - это значит что игру надо сворачивать. Печаль, но бывает
Если начинаются
> споры, а какой сапплемент по кораблю, и не пора ли менять систему
опять же хуевый мастер, который не в состоянии сказать "ша, играем по этому" и не понимает, что выбор книжек для игры - это работа мастера
Опять же, если мастер настолько туп, что не понимает, что корабль\меч\ружье к хуям ломает ему кампейн, но ВСЁ РАВНО его выдает - это хуевый мастер
Почему-то у нормальных мастеров вундервафли компании не дерейлят. А если всё-таки дерейлят, они находят как это адекватно обыграть
а, то есть ты игрок в этой истории?
Тогда да, тут или недопонимание, или пидорство со стороны мастера
Ой бля, опять вылез этот фантазер "вот если бы мастера были илеальными". А реальности сколько видел мастеров, когда игрокам дается корабль, самое алекватное спилить ему пушки. Все.
>когда игрокам дается корабль, самое адекватное спилить ему пушки.
Конечно. Они ведь не купят и установят новые.
Они ведь не используют его чтобы уронить астероиды на своих врагов.
Они ведь не протаранят им ничего.
Они ведь не знают что любой двигатель - вполне себе средней эффективности оружие.
Они ведь не найдут тысячу и одного способа, чтобы использовать его так, как ты не думал. Особенно учитывая что они уже его получили, когда ты явно думал что они его не получат.
Толсто.
>Обоссаный корабль от которого больше проблем
>Имба
в skipe? а втроем с одного компа можно?
Хуёлсто
Это получается... так, ща... ВЕСЬМА ПРИЛИЧНАЯ СУММА!
Знаешь, сейчас ты ходишь по очень тонкому льду.
> Конечно. Они ведь не купят и установят новые.
Не купят. Оружие на корабль стоит как полкорабля, да еще производится только крупными корпами, не работающими с частниками.
> Они ведь не используют его чтобы уронить астероиды на своих врагов.
Слишком фантастично, чтобы еще попасть куда то.
> Они ведь не протаранят им ничего.
Это норм. Честный размен, корабль после тарана непригоден.
> Они ведь не знают что любой двигатель - вполне себе средней эффективности оружие.
Так себе оружие. Как только включаешь тебя уносит. Если только в ангаре кого то связать и поставить перед ним.
.
>Конечно. Они ведь не купят и установят новые.
Конечно, новых пушек нет. Никаких. Нигде. Даже. Не. Пытайтесь.
>Они ведь не используют его чтобы уронить астероиды на своих врагов.
Корабль взорвется, нет механики, не попадете. Нет. Ни. В. Коем. Случае. Нет.
>Они ведь не протаранят им ничего.
НЕТ! ЭТО НЕ ТАК РАБОТАЕТ! ЯСКОЗАЛ!
>Они ведь не знают что любой двигатель - вполне себе средней эффективности оружие.
НЕЛЬЗЯ. Я ЗАПРЕЩАЮ. НЕТ. ИМБА! ИМБА! НУЖНО СРОЧНО ОТОБРАТЬ ОБРАТНО! И 1001 ПРОБЛЕМ С КОРАБЛЕМ НАКИНУТЬ!!!111
Ведь игроки только и хотят чтоб творить какую-то дичь, а не красивую и интересную игру, не так ли?
Хуйня. Если корабль дали парни хорошие - извините, пушки мы сняли, это собственность флота, а вы не военные, незаконно. Если отняли у плохие - взорвали казенники чтоб врагу не достались.
Ты не поверишь.
Заплатить!
Или попасть к нему на открытый стол
Или поиграть у него на ролеконе\аналоге
Я сам не фанат того, что ДМу нужно платить. Сам будучи ДМом считаю это более веселой ролью чем роль игрока.
Но если наткнусь на действительно хорошего годного ДМа, у которого очень охота поиграть, но который хочет денежек за игры, то мне не вломак и отстегнуть
> у мастера должны быть яйца чтобы не допускать другие книги
> у мастера должны быть яйца чтобы не допускать другие жанры
> мастер не допустил пушки на корабле?? Да как он посмел??
Ну такая себе у тебя логика.
Корабль без пушек не полноценен, как было замечено. Игроки и персонажи почувствуют себя обманутыми таким вот действием.
Да не хуйня.
Смотря как подать
Если это подается как метагейм наебка со стороны мастера - это хуево
Если это подается как логичная и закономерная ингейм наёбка - это ок.
В идеале игроки должны осознавать, что что-то такое вполне возможно, но не потому что мастер-пидор, а потому, что вот этот непись\фракция - пидоры
> Эдак можно все время спустить на бнсплатных мастеров в поисках хорошего.
Анон хуйни не скажет
Нормальная логика
Если ты не хочешь другой жанр - не давай им корабль
Если тебе ок корабль, но не хочешь пострелушек - не давай им военный корабль
Если тебе ок пострелушки - последнее слово в выборе механики за мастером
Если тебе не ок пострелушки, но ты им даешь военный корабль, а потом такой "а, бля, да, у него пушки не работают потому что идите нахуй" - то ты хуевый мастер
>оружие на транспортнике это уже нонсенс
>The term “Gun-cutter” refers to a variety of armed and armoured spacecraft that can be used for orbit-to-ground transport, hostile landings, or even dogfighting.
Так если не можешь позволить себе - не ходи к рандомным платным. Всё просто.
Я как-бы привел еще минимум 2 пути как можно затестить мастера, который платно катает
Если тебе и это не подходит - ищи обычных мастеров, благо их нынче немало
Многие стараются не конфликтовать пока им не станет совсем паршиво. Но это я все скорее к тому, что предложенный выход - совсем не выход.
>>0779
>Не купят. Оружие на корабль стоит как полкорабля, да еще производится только крупными корпами, не работающими с частниками.
Чушь конечно же. Но на первых порах им хватит и обычного станкового оружия.
>Слишком фантастично, чтобы еще попасть куда то.
Почему? Параболическая траектория слишком сложная для расчета? Но даже если вдруг да, то pro tip - можно просто сбрасывать валуны с большой высоты.
>корабль после тарана непригоден.
Вархаммеровский? А ничего что у половины тамошних кораблей таран - это одна их базовых функций? А у оставшейся половины - скрытая фишка.
>Так себе оружие. Как только включаешь тебя уносит.
А можно включить на недостаточную мощность и наслаждаться выбросом охрененно горячего действующего тела на больших скоростях в сторону врагов. Если враги - низкотехнологичные туземцы, то им остается только утираться.
>>0780
Что мне не понятно - зачем тогда изначально такие ведущие вводят те же корабли?
Анон выше ныл, что само существование корабля у пати может сломать героику и перекинутьигру в спейсоперу(видимо)
Мой ответ про жанр собсно про такие ситуации.
Не знаю. Сказали свобода действий, а по итогу уже на этапе подготовки к игре рельсы заскрежетали.
Думается, анон говоря о транспортниках имел ввиду гражданские, типа фаерфлая
>Конечно, новых пушек нет. Никаких. Нигде. Даже. Не. Пытайтесь.
Есть. На марсе, на аванпостах механикус, у адептус арбитрес, у вольных торговцев. Но не у тебя.
>Корабль взорвется, нет механики, не попадете. Нет. Ни. В. Коем. Случае. Нет.
Ну если толкать астероиды, то это очень странно. Уж лучше таран. Да и корабль толкающий астероид в сторону планеты, это цель номер 1 для СПО. Губернатор обосрётся, и отправит личную яхту с головорезами/системный флот с пушками
>>0780
>НЕТ! ЭТО НЕ ТАК РАБОТАЕТ! ЯСКОЗАЛ!
Не, таранить можно. В чём проблема. Ещё можно обвязаться динамитом и побежать обниматься с врагом.
>Вархаммеровский? А ничего что у половины тамошних кораблей таран - это одна их базовых функций? А у оставшейся половины - скрытая фишка.
Без собственно тарана (который оружие), это фишка на раз, полтора. Ну смотря что таранить. Потом кончится экипаж, или развалится корпус. Впрочем если сильно не повезёт, то может поломаться важная система, и тогда станет не до дальнейших битв.
>А можно включить на недостаточную мощность и наслаждаться выбросом охрененно горячего действующего тела на больших скоростях в сторону врагов. Если враги - низкотехнологичные туземцы, то им остается только утираться.
Эм... А как они в космосе окажутся то? Большая часть кораблей вахи в РТ могут сесть на планету ровно один раз. И очень повезёт если двигатели после этого смогут что-то выбрасывать.
>Есть. На марсе, на аванпостах механикус, у адептус арбитрес, у вольных торговцев. Но не у тебя.
>Конечно, новых пушек нет. Никаких. Нигде. Даже. Не. Пытайтесь. Никогда.
>Даже если ты сам вольный торговец, влиятельный криминальный воротила или лидер культа.
>мам, тут вахадети про ваху что то высрали, ну скажи им что прав я, я прав в игре по вахе не нужна ваха, мам, ну скажи.
Игрокам не похуй, что корабль кастрирован, даже если они не собирались танцевать и кого завалить.
Мы в космооперу играем, или в симулятор Джона Сузы?
Глупо не дать установить пиу-пиу-бластер на корабль в космоопере, но с остальным я не согласен. Если они будут кораблем тараниться, они его проебут, возможно вместе с собой.
Под конфликтом я подразумевал открытое сообщение мастеру того факта, что игрокам не очень нравятся его действия, сюжет и подход к правилам.
>>0798
Как-то удивительно часто за "свободой действий" прячут одно из двух - либо чугуниевые рельсы, либо абсолютно непродуманную песочницу без какого-либо наполнения и/или зацепок.
Это не условность, а признак ДМа-пидора
>Даже если ты сам вольный торговец
Если ты вольный торговец, то у тебя корабль с самого начала игры. Если ты его сделал без пушек, то сам себе буратина. Копи деньги очки и покупай если пробросишь, и место в корабле есть.
>влиятельный криминальный воротила или лидер культа.
Зависит от влиятельности и лидерности. Если ты принц пиратов, то кораблик есть, и с пушками, если контришь даже все подульи, улья - то максимум что у тебя есть, это системный корабль с дерьмовым вооружением, который на ползуба любому нормальному кораблю и системникам СПО. И хрен ты октуда возьмёшь что-то нормальное, если не захватишь другой корабль/лососнешь у темных механикусов/ограбишь орбитальные доки
Конечно, прям сразу НПС такие: "ах, это же персонаж играчка, ну-ка пацаны, тащите сюда болгарки, режем пулеметы на цветмет!"
Так речь же идет про Gun Cutter. И использование его лучшим из современных способов - против технологически отсталого противника.
>>0809
>Если они будут кораблем тараниться, они его проебут, возможно вместе с собой.
В куче космоопер тот или иной таран противника - хорошая и годная тактика, ведущая к абордажу. А что не так с остальным-то? Прижигали гузло врагам форсажем еще у Ефремова в светлячке.
> Чушь конечно же.
Плчему чушь? Экстраполяция сегодняшних реалий.
>Но на первых порах им хватит и обычного станкового оружия.
Это да, пусть хоть из пистоля шмаляют по гуманоидам. Просто против кораблей это ничего не даст.
> Почему?
Как его захватывать? Специальные манипуляторы? Опять же экстраполируем, шатл этого не смог. Атмосфера опять же.
> можно просто сбрасывать валуны с большой высоты.
Находясь стационарно? Хорошая мишень.
> А ничего что у половины тамошних кораблей таран - это одна их базовых функций
Да пожалуйста, чиниться то потом все равно надо.
> А можно включить на недостаточную мощность и наслаждаться выбросом охрененно горячего действующего тела на больших скоростях в сторону врагов.
Оружие уровня пикрил
> Что мне не понятно - зачем тогда изначально такие ведущие вводят те же корабли?
Мир будет картонным
>А что не так с остальным-то?
Ну видишь, у этого братишки все не так с кораблем. Уже сам факт его наличия ему не по нраву, вот и будет он ломатся потому что просто, пушки спиливатся, танковая броня ваховская трещать об камушки и на каждом шагу будет по 10 проблем.
Да, именно так. Опять же экстраполируя, обычная пушка ирл выводилась из строя одним гвоздем (кто то проиграл сражение, потому что все гвозди были у одного кавалериста которого убили, и пушки отжали), корабельные стандартным зарядом взрывчатки.
Раскрыл обратно резко
>И оно ничего не изменило, например.
Ну, если ты не сформулируешь недовольство - шансов что что-то поменяется нет вообще. Если же ты сообщишь, то, в случае адекватного ведущего, всегда есть шанс обсудить и прийти к какому-то консенсусу. Ну и всегда велика вероятность что остальные игроки тебя поддержат. А если тебе не нравится, а остальным все нравится - то может проще пойти в ту группу, где ваши взгляды на игру совпадут?
>Если игрок вольный торговец
>Не, в этом случае в вахе он получает корабль во время генерёжки
>Не, ну это хуйня какая-то
Нет, в вахе запилили навигатора который может знать где находится кораблик врага. В вахе запилили броню которую хрен прожгёшь, если это не корабль сильно класса поменьше, впрочем это не важно, что бы прижечь гузло надо чтобы корабль противника был без двигателей, полей, брони, навигатора, пушек, телепорта, связи и челноков. Правда если всего этого у корабля нет, то достаточно пролететь мимо, сами помрут.
>А что это?
vehicle
>Оно вполне способно взлететь с планеты, сесть на нее и даже уронить притащить какого-нибудь мусора с орбиты.
Посоны смотрите, псайкер/демон/ракета/космодесантник
Побольше уважение, это корабль.
Ну, можно начать так, что вместо корабля - буквально дырявое корыто и лутать нормальный корабль.
Нельзя жи.
Что то уровня
Играем в ДнД
Отлично, значит так, игроки начинают в городе под влиянием ацтектехнолоджи, они знают что камарилья проиграла шабашу и сейчас настали тяжелые времена.
>Экстраполяция сегодняшних реалий.
Подожди, ты вот сейчас экстраполируешь современные полтитко-экономические реалии на вархаммер и космооперы?
> Просто против кораблей это ничего не даст.
Если ты выдаешь невооруженный корабль персонажам, предполагая что они будут сражаться с другими кораблями, то ты делаешь что-то неправильно.
>Как его захватывать?
Псайкеры? Выпустить экипаж? В вархаммере корабли на цепях таскают и ничего. С астероидом проблем не возникнет.
> Хорошая мишень.
Да, от стрел потом придется почистить корабль. Если у них автоматы, то даже краску поцарапают.
>Оружие уровня пикрил
Шутишь? Или просто не можешь представить насколько неприятно оказаться под реактивной струей?
>Мир будет картонным
А вот это "НЕТ" на каждом шагу не сделает его картонным?
>>0820
Ну, объяснение что "Без корабля мир будет картонным, а с кораблем и кучей невидимых стен - нет" действительно меня удивило.
> Это не оправдывает маняреализм. Никак.
Ему и не нужно оправдание. Он просто так работает. Если речь о чем то непрописанном, то берутся факты из реальности.
В какой системе?
Если в РТ, то да. Впрочем там и без максимума богатства это можно лутать. Если в БК, то почти.
Если другие, то нет.
Орнул
На деле будет так.
>Я сажаю корабль
>Так, это отсутствует, корпус не аэро, бросай кубы, ага, так...
>Ну что.
>Да ничего. Разбились в семи тысячах километрах от цели посадки, бросайте кубы. Капитан два раза, на себя и остальной экипаж.
> Подожди, ты вот сейчас экстраполируешь современные полтитко-экономические реалии на вархаммер и космооперы?
И судя по посту другого анона, все делаю верно. Определенные структуры могут продавать кому надо, но всеобщей доступности отсюда не следует.
> Если ты выдаешь невооруженный корабль персонажам, предполагая что они будут сражаться с другими кораблями, то ты делаешь что-то неправильно.
Имхо это как раз и сделано, чтобы донести, что с другими кораблями они сражаться не будут. а еще их можно брать в плен.
> Да, от стрел потом придется почистить корабль. Если у них автоматы, то даже краску поцарапают
Отлично переобуваешься, когда выгодный аргумент у тебя сражаются с флотом императора, когда нет с дикарями.
> Шутишь? Или просто не можешь представить насколько неприятно оказаться под реактивной струей?
А зачем кому то под ней оказываться?
>навигатора который может знать где находится кораблик врага
То-то там даже на кораблях ВТ есть неисследованные зоны.
>надо чтобы корабль противника был без двигателей, полей, брони, навигатора, пушек, телепорта, связи и челноков
Подожди, ты как бы намекаешь что невооруженный gunship проиграет бой с вооруженным capital ship'ом? Нет, я готов, если у меня будет четкая ситуация, исключительно умозрительно накидать вариантов пирровой победы, но разговор, кажется, был об использовании оного ганшипа против агрессивных туземцев.
>vehicle
Ок.
>>0837
> псайкер/демон
Альфа+ уровня?
>космодесантник
Может только десантироваться, как явственно следует из его названия. И то не без помощи десантной капсулы.
>ракета
Ну, если она возвращаемая - да, вполне.
Так в РТ у тебя корабль с самого начала. Там по генерёжке корабля больше страниц чем по генерёжке персонажей игроков и времени оно занимает больше. Ну и бросать кубы и молится что бы выпали, и у тебя были мельты (их кстати довольно просто получить) силовые брони на всех (в принципе посложнее, но у них косяк со временем действия) спейсмаринов (это невозможно, но для тебя есть ассасины в криокапсулах) и другие корабли (их не выйдет, окромя всяких ганшипов, истребителей, челноков) Собственно говоря после всего этого уже игра и начинается.
Нет, я хотел сказать реальности, у тебя же видимо аргументов нет раз скатился в коверкание.
Ну, попробуй сказать мастеру что ты немного недоволен таким радикальным нерфом твоего персонажа. Ничего не обещаю, но так ты сможешь донести свое огорчение не только до нас. но и до человека, который способен с этим что-то сделать.
>То-то там даже на кораблях ВТ есть неисследованные зоны.
Само собой, эти силы навигатора действуют на космос вокруг корабля, но откуда тебе это знать.
>gunship
Это не корабль.
>capital ship'ом
Это ещё что за покемон.
>был об использовании оного ганшипа против агрессивных туземцев
А сейчас ты отмотаешь тред наверх, и перестанешь пиздеть. Туземцев ты выдумал сам.
>Альфа+ уровня?
Нет конечно. Альфа+ уровня планеты двигать может. Что ему в космос слетать и обратно.
>Может только десантироваться, как явственно следует из его названия.
Ясно. Ты не только РТ не читал, но и про десантников и их возможности тоже.
>Ну, если она возвращаемая - да, вполне.
Ржали всем Марсом с примитивного.
> корпус не аэро
Ну так-то gun cutter - один из самых аэродинамичных имперских кораблей, если верить артам.
>>0853
>всеобщей доступности
Ну, из всех линеек WH прям купить не могут только гвардейцы из OW. Но они могут просто заказать у муниторума.
>Имхо это как раз и сделано, чтобы донести, что с другими кораблями они сражаться не будут.
Анон, я не знаю насколько ты разбираешься в сеттинге, но там достаточно превосходства противника 2 или 3 к 1, чтобы стало ясно что сражаться тут бесполезно. А если воздушные бои маячили на горизонте, и игроки специально для этого добыли вооруженный GC, а мастер потом такой "Только на нем пушек нет", то это просто обесценивание всей работы игроков и дальше там вообще играть не стоит.
> у тебя сражаются с флотом императора
А можно ссылку где я такое предлагал?
>А зачем кому то под ней оказываться?
Затем что он медленее GC и имеет что-то против персонажей.
Так я ж говорил, что как Сыч один даже в партии.
А стоит ли играть с человеком, который тебя совершенно не устраивает и чей стиль вождения тебе не подходит?
История не знает сослагательного наклонения.
Поэтому - реализм работает, портить ключевой механизм пушки - это распространенное, задокументированное действие.
>у так-то gun cutter - один из самых аэродинамичных имперских кораблей
Это не корабль. В манямире, в собственной системе это может быть кораблём. В РТ это не корабль. Как не корабль торпеды например.Или валькирия. Или Немезида.
>Но они могут просто заказать у муниторума.
Ты же в курсе что ИГ не может владеть кораблями и их составляющими. Вообще. Никак. Любой полк. Если у них есть корабли, это не ИГ, а еретики подлежащие уничтожению силами Империума.
Зачем портить механизм пушки, если достаточно перебить корабельных рабов, и игроки не смогут их них стрелять, так как перезаряжать будет некому.
> реализм работает
срочно сбить все дворцы с космических кораблей! это не реалистично! что у вас блядь за танки с таким профилем? переделать нахуй! чего блядь? крепость которая зацеплена за астероиды цепями? поубиваю нахуй! выкиньте это из моей вахи!
Ты ляпнул вообще не по делу. Подумай и сам поймешь почему.
А ещё я могу призывать слуг тёмных богов своим желанием, и прыгать за тысячи световых лет между чужими мыслями...
> Ну, из всех линеек WH прям купить не могут только гвардейцы из OW.
Купить именно корабельные части? Нуок.
>но там достаточно превосходства противника 2 или 3 к 1, чтобы стало ясно что сражаться тут бесполезно.
То есть, тупо спавнить три корабля диссонанса не вызовет? И ничего не обесценит?
> "Только на нем пушек нет", то это просто обесценивание всей работы игроков и дальше там вообще играть не стоит.
Как отрезал.
> А можно ссылку где я такое предлагал?
А зачем тогда пушки? По аборигенам действительно просто с борта пострелять можно.
> Затем что он медленее GC и имеет что-то против персонажей.
У меня вызывает сомнение возможность олновременно зависать на месте, поворачиваться соплом в нужную сторону, и газовать настолько слабо чтобы не улететь. Ну.. наверное это как пытаться сжигать врагов выхлопом от базуки.
>Само собой, эти силы навигатора действуют на космос вокруг корабля, но откуда тебе это знать.
Не очень знаю к чему ты все это, но понимаешь ли ты что это как минимум дает шанс спрятаться, "приклеившись" к днищу/боку корабля?
> Туземцев ты выдумал сам.
>>0748
> Я решил, что в рамках кампании нашим персонажам понадобится мобильная база, учитывая что мастером заявлялось, что персонажам возможно придется попутешествовать по планете и что там есть довольно дикие местные жители.
>Нет конечно.
Напомни мне псайкеры доступного персонажам уровня способны летать в космос без корабля.
> про десантников и их возможности тоже
То-то они в десантных капсулах на поле боя десантируются, а терминаторов телепортируют. Вот дураки, могли бы просто мужитский дождь устраивать. Заодно и психическая атака.
>Это не корабль.
Да ну не корабли и не корабль. Разница-то какая?
> ИГ не может владеть кораблями и их составляющими
А это ж не корабль!
ниможешь! это нириалистично! и лазганы заряжать в костре не смей!
>Не очень знаю к чему ты все это, но понимаешь ли ты что это как минимум дает шанс спрятаться, "приклеившись" к днищу/боку корабля?
К тому что ты несёшь херню в разрез правилам и бэку.
Да, если ауспексы проморгают и навигатор в это время не будет бдеть, то он может прилепится к обшивке корабля.
>Я решил, что в рамках кампании нашим персонажам понадобится мобильная база, учитывая что мастером заявлялось, что персонажам возможно
Уже как сколько сообщений обсуждаем конкретный РТ.
>То-то они в десантных капсулах на поле боя десантируются, а терминаторов телепортируют. Вот дураки, могли бы просто мужитский дождь устраивать. Заодно и психическая атака.
Неудобно, дорого, сложно и много риска.
>Напомни мне псайкеры доступного персонажам уровня способны летать в космос без корабля. Напомни мне, когда игроки стали играть псайкерами ранга альфа?
>Уже как сколько сообщений обсуждаем конкретный РТ.
Не знаю дружище че ты там обсуждал и с кем, но речь шла о конкретной ситуации.
О твоих манёврах.
Про то как в РТ корабль из светлячка, полный дроидов ефремова, превратился в ганшип с варп двигателем шреденгера и стал жечь туземцев выхлопом.
Таки это не отменяет вопроса.
>Купить именно корабельные части? Нуок.
А кто не может? Инквизиция? Может. Торговцы? Могут. Еретики? Могут, у темных механикусов. А, морячки действительно не могут.
>То есть, тупо спавнить три корабля диссонанса не вызовет?
Что значит "тупо спавнить три корабля"? Как ты вообще представляешь себе использование одинокого gun cutter'а в каких-то воздушных боях с равным противником? Как должны сойтись звезды чтобы разница в один и три вражеских ганшипа была настолько значительна?
> И ничего не обесценит?
Зависит от обстоятельств, конечно. Но, как уже говорили, если одна средней вундеровости вафля способна сломать тебе игру, то ты, вполне вероятно, что-то делаешь не так.
>Как отрезал.
Разумеется. Вы тратите силы, ресурсы, свое личное время, в конце концов. И добываете себе корабль, с пушками - это был важный критерий и вы удостоверились что они на нем есть. А потом ведущий "задним числом" их спиливает. Не вас обманывают в игре, не вы где-то сами ошибаетесь. Нет, просто мастер вдруг подумал что вам жирно будет. В чем тогда смысл играть?
>А зачем тогда пушки?
Чтобы разломать крепость? Чтобы подавлять отряды вражеских дикарей, помогая своим? Чтобы гарантировать что они не скосплеят Чака Зулу? Пушки лишними не бывают.
>Ну.. наверное это как пытаться сжигать врагов выхлопом от базуки.
Если у тебя нет самой базуки - приходится исхитряться.
>если ауспексы проморгают
Надо кидать.
> навигатор в это время не будет бдеть
Не помню правил по обнаружению. Скорее всего там тоже надо кидать. Ну и да, я уже говорил что нападение невооруженным GC на полновесный пустотный корабль - либо тщательно выверенная операция, либо отчаянно рискованная операция, либо и то и другое?
>Уже как сколько сообщений обсуждаем конкретный РТ.
Ты обсуждаешь.
>Неудобно, дорого, сложно и много риска.
Давай цитату. Я помню что хаослорд в термоарморе умирает, когда морячок из DW кидает его как шотландец бревно.
>Напомни мне, когда игроки стали играть псайкерами ранга альфа?
А, ну то есть не альфа+, а просто альфа? Это, конечно, многое меняет.
>>0877
Прыжки в варп тут вообще ни при чем же.
Каких маневрах, наркоман?
Это как был ганкаттер, так и остался. Это ты себе выдумал я ебу каких-то маринов имперский флот дроидов ефремова че несешь вообще охуеть
Еще разок, не знаю что ты, анон, обсуждаешь, но все остальные обсуждают конкретный gun cutter в конкретной ситуации. Варп-двигатель вообще никто нигде не упоминал.
Да ещё и яд нужно лутать после каждого боя!
Бляяяяять. Ты молодец, я сгорел нахуй.
А рядом дописать для ручного оружия боезапас. Желательно для каждого. Причем по паре видов боеприпасов.
И голод, и пайки.
И грузоподъёмность считать. И у денег с патронами вес тоже не забывать считать. Отстрелял обойму - вычти четверть фунта. Купил обойму - сначала вычти унцию за отданное бабло, потом добавь две за сдачу и четверть фунта собственно патроны.
И не забывайте делать заявки что закупаете боезапас.
Да, каждый раз.
Да, ваши ветераны трёх войн опять забыли закупиться, ведь вася не проговорил вслух заявку.
Ну это же не сложно, не рокетсаенс
У любого, кто шумит про ОSR.
На бирже труда.
> И не забывайте делать заявки что закупаете боезапас.
О, этого они не забудут. Патроны и оружие закупать - это святое.
Такие мастера? Конечно не забудут. А потом патроны в самый ответственный момент кончаются, ведь вынизакупили
Так лечите склероз, ёп! То еду в приключение забудут, то патроны. Что в следующий раз забудете, одежду?
Вы герои, книги, ну, на худой конец яойного фанфика, или игровые персонажи, собирающиеся выживать в опасном приключении, где каждая деталь может изменить вашу судьбу?
А не надо. Только тут, кажется, каждая вторая игра про симуляционизм и выживалово. Хотя бы про технофетишизм в далекой-далекой галактике.
Ни то ни то. Мы актеры, примеряющие на себя образы этих самых героев. И немного сценаристы, описывающие их приключения.
И если пьеса не про выживач и бухгалтерию, то они и не нужны
>каждая деталь может изменить вашу судьбу
пральна. тащите свои заявки на посрать и не забудьте сказать что свитер снимаете. заявку на завязывание шнурков все сделали? таааак сычев! уже минуту не делал заявки на моргание? глаза пересохли - держи минуса на восприятие! почему раньше не сказал? так раньше штрафы не важны были.
Просто мастера любят обыгрывать игрочков, а в нормальных играх на "вы не посрали" не скинешь.
Но... Война... красивые сцены.. Подносить патроны на поле боя... Принимать решения свернуть в сторону складов противника... Сражаться в окружении и ждать сброса контейнера...
Ахахахахха. Скинуть на что-нибудь можно всегда. Тут описывали, как играчков можно унижать в *W.
Так вот выходит, что за меч у него был. А как эльфийка обработать попросила, так и призраков стал.
Прям Дед Максим. Ах, Толкиен. Не даром родился в ЮАР. Видел то мечи негров, вдохновился.
Зато так проще победить, помимо этого можно еще и прочитать лекцию по то как же игрок неправильно играл, что так вышло.
Если кажется, нужно молиться, поститься, слушать радио радонеж
Это ненависти тред, тут собран самый гной
Можно просто заставить кидать чеки за стелс против каждой курицы, собаки или бомжа. Авось кто-то двадцатку выкинет.
Вообще, кто-то просто должен попытаться быть настолько плохим мастером, чтобы это было даже хорошо. Делать всё вот досконально по заветам этого ИТТ треда. Чтоб игра была как Зеленый Слоник, или Свадебная Ваза там, чтоб пасты из неё переделывали тысячу раз.
ДнД, она самая бугуртоемкая. С какими-нибудь лютыми хоумрулами. Как у мастера-берсеркоёба, который удвоил урон двуручным мечам, и в рандомный момент с ДнД перескакивал на родившееся из его головы подобие *W.
Мир Тьмы же лучше.
На уровне матраса?
А зачем играть в ролевые если не вкладываешься?
Ну или ВОД. Там даже ЛЕГАЛЬНО унижать играчка можно и говорить, что это КАТАРСИС, НАСЛАЖДАЙСЯ!
>вынизакупили
Возможно ты хотел сказать - закупили мало. Это ведь не просто в тир сходить на полчасика, а серьезная операция.
>говорить
Нужно не говорить, нужно реально пытаться вызвать катарсис всеми средствами. По заветам Джона Вика. Одного из героев может просто унести толпа, например. И всё, его унесли, его больше нет. Нелепые персонажи типа вора-паладина. Ну СЖВ побольше, это как водится.
Здесь нужна не просто плохая игра.
Здесь нужна настолько тщательно собранная из максимально плохих составных частей игра, что она начинает казаться хорошей
и не забудь про заявки на биение сердца!
То что патроны не учитываются, не значит что их нет в сеттинге.
Склады на месте, в окружениях все так же дефицит. Просто теперь это обыгрывается не как точный подсчет, а потипу "учитывая сколько у вас осталось патронов, и как вы их тратите, вы сможете продержаться в таком же темпе максимум сутки"
Драма на месте, бухгалтерия в мусорной корзине
ДжеффНунновские Алисы!
Те, кому не хватило мест в игре.
Эти сами раком встанут.
К G-manу, сейчас он в параллельном измерении, в стазисе.
И чтобы одна тёлка была типа винишки с айфончиком чтобы делать селфи на фоне красиво упавших дайсиков, а вторая 39-летняя старая дева, ищущая мужа хотя бы среди толстых лысеющих задротов.
Необязательно, но желательно. Вообще, хороший мастер должен обращаться со своими игроками, как сутенёр со своими сучками. Когда надо уметь приголубить, когда надо уметь жестко наказать. Главное, чтоб сучки-игроки не забывали, кто их папочка.
Мастер неплохой, а сам Дюрандаль не очень. Лучше уж приключения некотрапа Айко с тем же мастером.
Первый поцелуй ей понравился. И она надеялась, что поебется с суккубой. А в итоге ту первым трахнула рога. Впрочем, потом она превозмогла обиду и брезгливость.
Ну не знаю. Я игрокам дал корабль, и мне хорошо. Теперь ноют ну нахуй это корыто, пошли улей вилками чистить. А я им - не, вы теперь наполовину вольные торговцы, вам не по чину вилкой чистить.
Нет. Там она просто упала в нули.
Нет профита - нет контента. Уверен, что большинство топовых западных контентмейкеров по ролевым имеют с этого нормальные деньги или хотя бы рекламируют своё. А с русскоязычной аудитории получишь три рубля, въебав при этом времени и денег столько же, да даже больше, учитывая, что за пределами ДС1-3 ничего не купишь и будешь ждать доставки.
Поводильлник вон запилили "сериал", просрали все деньги с кикстартера и рекламы Поц Файндера за три серии, еще должны остались. Что как бы говорит об окупаемости.
>
>>>1320673
>Первый поцелуй ей понравился. И она надеялась, что поебется с суккубой. А в итоге ту первым трахнула рога. Впрочем, потом она превозмогла обиду и брезгливость.
Прямо какое-то "Поебалися С Одной Дурой: The RPG"
В новой днд уменьшает максимальные хит поинты до длительного отдыха. И да, если кто-то падает от этой хуйни в нули, то он умирает. Пожалел играчков ДМ, очевидно, видимо хотел еще повживаться в роль похотливой сучки.
Онлайн играли? Текстом? Мастер теребил соски и облизывал губы, когда описывал детали коитуса? А игроки?
Но если онлайн и текстом, то откуда ж ты знаешь, что мастер соски набухшие теребил и губки пересохшие облизывал? Или вы потом видео процесса обменялись?
Мастер, ага.
Ну а чо тут продолжать, убил зачем-то одного из антагонистов (мелкого, но все же) об пати, они его прост ногами запинали лол. Хуево, даж игроки сказали, что плохо. Остальное ничего так, но эта сцена полный провал.
Ну он их типа прирезать пытался ночью, но не сдюжил в 5 тел врываться, бард прокинул восприятие и этот чел не сбежал, а бился с ними до конца, убив одного из пати, впрочем. Такое себе, короче. мудак, мудак, мудак, бьюсь головой об стену, потому что остальная часть модуля была правда хорошей.
Да, говно идея, уже знаю, ага.(предваряя ответ)
Пусть будет не антагонист, а подосланный хашашин, хули. Бугурт игроков скорее был из-за внезапности нападения.
Ну вот, ещё одна ошибка которую ты больше не совершишь, радуйся!
Чтобы подобного не повторилось, ты задавай себе вопросы про создаваемые тобой события. Чего ты хотел достичь, вбрасывая этого лиходея? Ну то есть понятно, "он их типа прирезать пытался ночью", а вот ты как мастер чего хотел? Ну вот допустим прирезал бы он партию, что дальше? В чём твой план состоял?
Они типа искали его, как главу местной ячейки воровской гильдии гномов, и он сам к ним явился, ночью.
Вживую.
Я хотел, чтобы у них отвалились в паралич один-два члена пати от яда, чтобы показать, что они уязвимы. Но бард прокинул спас и бахнул в комнате малой иллюзией (вот такой вот я честный, да, мастерский произвол нахуй. Видимо, в этот раз надо было.)
Глава сам пришел, чтобы лично зарезать? Странненько.
Впрочем, ты не одинок, анон, я в своей игре почти такую же херню делал. Только у меня антагонист успел сбежать, когда понял, что не вывозит, а на следующее утро партия его догнала и убила.
Инринрять стоит только ради таких вот вживаний. Для всего остального есть кино и книжки.
Воот, короче хочу хорошую броню легкую. И еще тяжелую тоже на всякий случай, лучше чем у других. И пушку крутую, и вот еще одну. И престиж класс особый, и происхождение вот чуть более поломаное...
И ты такой рефлекторно напрягаешься... Напрягаешься.
А потом неожиданно вспоминаешь что персонаж генерится не стартовый, а уже с уровнем. И вобщем-то все так и должно быть уже, епт. Да и вроде все неплохо получается.
@
СИДЕЛ ЕЩЕ 82 ТРЕДЕ
@
ДУМАЛ ЧТО ВСЕ УМЕРЛИ
@
РЕШИЛ ЧЕКНУТЬ
@
УЖЕ СЛЕДУЮЩИЙ ПЕРЕКАТ
Вот не надо ляля. Перманентно живы и перкатываются больше десятка тредов.
Через skipe всё-таки играли, наверное.
Мастер, который у меня водился, позвонил, сказал, чтобы я не загонялся(он мой хороший друг), что всё было не так плохо на самом деле. Просто вчера после работы все, до полпервого заебались до последнего, да. Прям так теплее стало на душе, хочется что-то делать и модули пилить таким людям.
Ты просто нормальный мастер, мое уважение.
Не вижу по описанию в чем ты мудак.
Скорее всего игрочкам не понравилось что то другое. Воняешь может, или шепелявишь.
Ничего не пропустил.
Пробрался в замок и нашел прачечную чтобы переодется в слугу? Роляй. Упс, одежды нет. Услышал крик ужаса сверху и бежишь на второй этаж таверны? Роляй. Упс, ты споткнулся и сломал ногу. Всадил в законников все 6 патронов револьвера и перезаряжаешься? Роляй. Упс, ты просыпал патроны по всему салуну. Выпил две бутылки пива и пошел в туалет? Роляй. Упс, ты обмочил сапоги, штаны, небо и аллаха.
Ненавижу блять бессмысленные броски.
Так был колонизирован Марс.
Когда персонаж сыт и надо кидать крит успех ничего не даст, а вот провал или крит провал...
В общем когда мастер такое предлагает надо сразу начинать бузить.
@
РРЯЯ А ЗАЯВКИ НА ПОСРАТЬ ТЫ НЕ ЗАСТАВЛЯЕШЬ ДЕЛАТЬ? А ОДЕЖДУ ОНИ НЕ ЗАБЫВАЮТ? ШТАНЫ У АРАГОРНА НЕ УПОМЯНУТЫ НИГДЕ
@
ВО ВСЕХ ДНД-ПОДОБНЫХ СИСТЕМАХ, ЧТО ТЫ ЧИТАЛ, УПОМЯНУТО, ЧТО ПЕРСОНАЖИ НА СТАРТЕ ИМЕЮТ НАБОР ОДЕЖДЫ, ПОДХОДЯЩИЙ ДЛЯ КЛИМАТА, ГДЕ ОНИ НАЧИНАЮТ
@
А ЗАЯВКИ НА МОРГНУТЬ ГЛАЗАМИ? А ЗАЯВКИ НА ПОДЫШАТЬ? РРРЯЯЯЯ ТЫ БОРЕШЬСЯ С ИГРОКАМИ
@
...
@
МАСТЕР, КОТОРЫЙ ЗАСТАВЛЯЕТ КИДАТЬ НА БЕГ ИЗ ТОЧКИ А В ТОЧКУ Б, НА ПОССАТЬ, НА ПЕРЕЗАРЯДИТЬСЯ
@
ХОРОШИЙ МАСТЕР, ВЕДЬ ПОСЛЕДСТВИЯ БРОСКОВ ЗНАЧИМЫЕ
@
НЕ ТО ЧТО ТЫ СО СВОЕЙ ФУДОЙ
@
КЛИНТ ИСТВУД РОНЯЕТ ПАТРОНЫ И, ЖИДКО ПЕРНУВ, УМИРАЕТ
@
ВСЁ НОРМАЛЬНО, ЭТО ЗНАЧИМО, И НЕ ВАЖНО, НАСКОЛЬКО ЭТО УМЕСТНО И ХОРОШО СМОТРИТСЯ. НАВЕРНЯКА НА 639,7 СТРАНИЦЕ ГУРПС БЫЛО ТАКОЕ ПРАВИЛО
Virgin - ведущий и Chad - гейм мастер
Заставляешь игрочков кидать на привычные вещи
@
Слегка наказываешь за крит провалы
@
На самом деле в оригинальном кодексе есть миллион правил в духе
"Если слегка провалил тест в спокойной обстановке тебя будут соскребать с площади радиусом 3d10 метров".
@
ДОБАВИЛ ЭТИМ ПИДОРАМ УЧЁТ ДОСТУПНОГО КИСЛОРОДА В ПОДЗЕМЕЛЬЕ ПРИ РАЗВЕДЁННОМ КОСТРЕ И ВОНЬ ОТ ВЫГРЕБНЫХ ЯМ
Эт что... я как-то видел стадо странных людей, которые, видимо, еще до того как-то достали мастера постоянной еблею вообще всего. Мастер заставил их кидать процентнички на беременность. "Нет, презервативов нету, дебилы, у вас средневековье". А потом начал понемногу подсовывать метафорических бать с дробовиками.
А потом бард трахнул принцессу. Нет, правда. Тут-то им и пиздец.
Эт что... я как-то видел стадо странных людей, которые, видимо, еще до того как-то достали мастера постоянными боевками со всеми. Мастер заставил их кидать процентнички на гангрену. "Нет, лекарств нету, дебилы, у вас средневековье". А потом начал понемногу подсовывать метафорических хирургов с пилами.
А потом варвар ворвался в бой. Нет, правда. Тут-то им и пиздец.
Почему странные? Или геноцидить гоблинов это можно, пристойно, а ебля ни-ни. Мастеру что ниприятно было?
Не обязательно, ведь анон умеет поддержать любую точку зрения.
А если у тебя успех, но меньше крит успеха, ты беременеешь тем что съел.
> ДнД про геноцид гоблинов, а не про еблю.
Ах ты сука лиговец ебаный. Открывай рулбук, там написано ролевая игра где возможно что угодно. И глава про персонажей трансвеститов.
> если оно на уровне "прошел чек харизмы
Еще и в позиции Актера вообще ахуеть броска ему недостаточно.
>ИГРОК ВЫКИНУЛ 20
@
ЗАОДНО И ПОССАЛ
А вообще можно подсказку по сюжету дать, мол, "пришло в голову, пока срал".
Принципиальное изменение хода сюжета не является достаточным, чтобы это было чем-то хорошим. А вот броски на элементарные вещи являются достаточными, чтобы быть чем-то плохим.
В ДнД.
Доказательство от противного:
В дмг сказано, что на однозначные ситуации броска нет, автоуспех. Следовательно, те вещи, на которые броски были - не были автоуспехами, требовали разрешения неоднозначности,и, как следствие, не были элементарными.
Я нигде не встречал специального механа соблазнения.
Универсальная™ система HeroQuest 2 советует офицровывать соблазнение через затяжной расширенный контест.
Щас поясню, что это такое.
Контестом там называется метод разрешения заявки. Игрок говорит, что хочет добиться, мастер назначает сложность, кидаются кубы. Есть простой контест, а есть расширенный. Какой использовать - зависит от сюжетной важности момента. "Проходная" сцена - простой, важная, кульминационная сцена - расширенный.
Расширенный контест - серия заявок и бросков. Заявки могут быть отдельными ударами в схватке, или этапами развития отношений. Успех на кубах дает очки контеста, он продолжается, пока кто-то не наберет 5 очков, причем успех на полшишиечки дает 1 очко, а крит - сразу 5.
Затяжным расширенным контестом предлагается оцифровывать действия, протяженные во времени, во время которых ты можешь участвовать в каких-то других событиях.
Например, бард тайно встретился с принцессой, серенаду ей спел - первый бросок. Таких бардов как он принцесса, конечно, видела дохрена, бард получает лишь 1 очко.
Потом наш бард упиздовал с партией чистить пещерки. Вернулся, снова встретился с принцессой. Тут они за ручку подержались, бард проявил какие-то свои лучшие качества, опустил другого поклонника. 3 очка. Потом он снова съебал в подземелья, и там сдох. Вот. Не соблазнил принцессу, в общем.
Но трансуха.
Неопределенность - замараешься или нет.
Модификаторы-то какие-то добавлять будете? От ловкости или от телосложения? А может, классовые способности заюзаете? Спасброски от зашквара при провале?
Просто признайтесь, что любите аутировать на циферки, и реализм здесь совершенно ни при чём.
Da
Весь тред говорит, что так не надо делать.
Словесокник стригерился.
Слушай, тебя в школе на математике обидели? Или где еще?
Расскажи, тут все свои.
Мимо. В квиддиче был особый мяч, который делал все остальные мячи малополезными, а тут крит лишь крайний случай рака кубов.
>когда цифроребёнок принял иронию всерьёз
У тебя критпровал по интеллекту. Кидай спасбросок против засчитывания слива.
>Модификаторы-то какие-то добавлять будете? От ловкости или от телосложения?
Смотря кто кого ебет и в какой позиции.
>В дмг сказано, что на однозначные ситуации броска нет, автоуспех. Следовательно, те вещи, на которые броски были - не были автоуспехами
В ДМГ так же сказано, что мастер может на хую вертеть правила и кидать так часто или так редко, как хочет. Следовательно не следовательно.
>малополезными
Не, выбивалы геймплейно были для всех. Квофл был нужен только если игра идет долго, очень долго.
Это был двусторонний контест
> рул 0
Гонг! Раунд!
Предлагаю назвать законом Оберона, по аналогии с законом Годвина. Все дискуссии ведут к правилу ноль.
Потому странные, что этого мастера я хорошо знаю, и против романтики и промежуточной ебли, заявляемой игроками - как просто так, так и на сбор информации - он как бы не возражает. "Заявка принята, итог такой-то". А эти ему прямо на хвост встали.
Лол. В правилах конец только при поимке ловцом.
Ловцы вылетели и в больничке? Игра продолжается пока они не смогут снова сесть и начать ловить. Бред? Да, бред.
Там кидается D20 против своего значения аспекта. Мастер кидает D20 против установленной им сложности.
У обоих успех, или у обоих провал - ничья, либо малая победа тому, у кого выпало меньше. 1 очко.
У тебя успех, у мастера провал, или у тебя крит.успех (чистая единица), а у мастера успех, либо у тебя провал, а у мастера крит.провал (чистая двадцатка) - обычный успех, 2 очка.
У тебя успех, а у мастера крит.провал, или у тебя крит. успех, а у мастера провал - большой успех, 3 очка.
У тебя единица, а у мастера двадцатка - критикал, 5 очков. Вроде такая там система.
Не могут приземлиться не разхуярившись, а еще маги.
Да ты, я вижу, ДМГ-то и не читал. В главе про когда кидать приведены три варианта: всегда, никогда и иногда. Никакого рул 0, на хую все можно вертеть строго по правилам.
>неосилил выяснить в правилах
Анон, ты такой умный, помоги мне выяснить. Я смотрю в табличку, там написано:
- Ловкость: проворство, реакция и равновесие. Однозначно нужно, чтобы не насрать в штаны.
- Телосложение: выносливость и здоровье. Чтобы выдавить личинку, нужно быть выносливым.
- Мудрость: восприимчивость и сила воли. Сила воли нужна, чтобы не сдаться заранее.
- Харизма: влияние на других и уверенность в своих силах. Если не быть уверенным в себе, можно даже не пойти срать.
Подскажи, что кидать и в каком порядке. Я пока только понял, что от зашквара нужен будет спасбросок по харизме.
Нет. Нельзя.
Анон, помни! Хирургическая пересадка кала существует! Надежда еще есть!
Ладно, я до завтра подожду.
И? Вариант никогда исключаем, так как бросок был. Вариант всегда исключаем, так как в этом случае бросок всегда и так, бугурта нет. Остается то самое.
сука пришлось обдумывать ответ, мое увожение
секас с говном?
>Ловкость
Не промахнуться когда ссыш стоя. К сранью отношения нет.
>Телосложение
Чтобы был здоровый стул. К самому акту отношения опосредованное.
>Мудрость
Нужна чтобы не забыть бумагу и чтобы не приспичило не вовремя. К самому акту отношения опосредованное.
>Харизма
Даже Сычи умеют это делать -- харизма не нужна.
Что остается?
Инта и Сила
Инта не нужна, что логично.
Остается только сила. Все.
На этот случай есть кантрип, убирает запах.
Безразмерный мешок со стоечкой, да.
А ты думаешь почему в данжах боссом идет хобгоблин, сидящий на Троне?
Активное действие при одном броске должно быть сильнее чем пассивное. Атака должна бить защиту. Стоять и смеяться с попыток нанести урон должно быть признаком сверхкрутости.
>>1289
Там другое. Там бросок - это способ разрешения целой сцены. Ты заявляешь действия, и чего ты хочешь добиться, мастер заявляет действия врага, вы кидаете против своих скиллов, и у кого степень успеха больше - тот преуспел. Если сцена важная, и многоэтапная, можно заюзать расширенный контест с очками, а так всё разрешается в один бросок.
Пока сидят тихо ничего не имею.
1. Одобряете ли игру строго по RAW, адвокатство правил
2. Одобряете ли игру сторого по готовому модулю, лиги.
3. Национальность.
>the proper feeling for a player is near-panic. Players should feel panicked and rushed in combat because the characters are panicked and rushed in combat
эх. блядь. а такая статья хорошая была.
А это не по. Ты таким опросом даешь сжв и другим повод снова начать. Тебе можно, а почему им нельзя?
> даешь сжв и другим повод снова начать
Практика показывает, что начинает всегда СЖВ-шизик. Потому что он не может молчать.
Носители титульной нации = прогресс, тренды.
Отрицатели национальной идентичности = нигилизм, отрицание, бунтарство ради бунтарства.
> 2 ответа, 44 постера
А надо было отвечать.
Теперь еще национал-шизик.
Мы играем в ролевые игры, а не занимаемся этой кухней.
Хочешь сказать, что ролевые игры это культура, а культура важна и тд?
Да, ты прав. Отечественной годноты не завезли.
А знаешь почему? Потому что ты ее не сделал.
Сдаюсь перед ветераном по.
Где годнота? Я тебе спрашиваю! Или ты решил согнать всех под ярмо и чтобы они все вытащили? Так не работает.
Хочешь чтобы все было? Начни делать, найми того кто сделает. Создай культурный груз от которого не будет воротить.
Так что? Где и когда?
1. Одобряю и RAW, и RAI, и собственные интерпретации правил. Адвокатства не люблю.
2. В Лиге не играл, а готовые модули - это хорошо, как изданные, так и самописные.
3. Это что, провокация? Окей, рискну... Русский.
А я не отрицатель. Я человек с очень прихотливым культурным бэкграундом, двумя родными языками и полутора родными культурами. Статистическая аномалия.
Вот поэтому ты никогда не должен делать исследования с малой выборкой.
Мимо.
Увы, есть. Понимаешь, язык, на котором тебя научили воспинимать мир, окажет огромное влияние на то, как ты воспринимаешь мир. Просто большинство языков, на которых учатся говорить дети вокруг тебя, имеют общую парадигму, вот ты и не замечаешь.
Попробуй попреподавать китайцам. Я сам осознал разницу только после того, как у меня побывало в учениках два нигерица, один с ибо и английским как базисными, другой с фульбе, арабским, а потом уже английским.
Я ж и говорю про первый язык. А то тут начали про два родных языка и прочее.
А вообще парадигмы языка на очень многое влияют. Я лично убежден, что человек у которого первый язык был иероглифический скорее будет идеалистом, а с алфавитным материалистом. Одно дело общаться смысловыми сущностями, а другое собирать слова из атомарных частей.
В контексте игр и другой культуры это проявляется в метафизике.
Так материалист хочет получить некую основу, систему с которой он будет уже работать, идеалист же будет доволен квантовым миром.
Вы спросите тогда почему в нипониях не играют все в фэйт? Ну, по моему они просто не способны его придумать. А теперешняя обстановка это просто следствие влияния днд и любви азиатов задротить. Если появиться игра с квантовым миром, где можно забилдиться, то я уверен нипонцы будут без ума.
Ты не понял.
Им нужен квантовый мир, но чтобы можно было задротить в нем. Пока это не реализованно, имхо.
Да я понял, но разве твоя теория подтверждается? Ведь это они должны были изобрезти фейт
Повторять и работать роботами, ибо так надо. Они идеалисты. Сегодня такой мир, завтра другой. У материалиста же картина мира стабильная и к "так надо" есть вопросы.
>RAW
это по которому до эрраты не нужна была свободная рука для перезарядки арбалета? хуйня.
>Адвокаты правил
это черви которые вспоминают про правила когда им удобно и сидят с языками в жопе когда не удобно? нахуй их.
>готовому модулю, лиги
читал баребух буйного царька. батхертил. а вот поцфиендеровские модули вызывают ток положительный отклик. но энивей требуют допила под конкретную патичку
>Национальность
россиянин
Тут недавно кидали статью по какому то поводу, открываю - "если я написал статью в еб%$ные 3000 слов, то это мать его важные с@#а 3000 слов." И я такой с лицом капитана Пикарда листаю страницу за страницей, в поисках чего то кроме воды и мата.
3. Русский
1,2. Настольные ролевые игры не нуждаются ни в какой строгости, для меня это социоблядское развлечение для группы друзяшек.
вот мы походу про одну статью. там есть плюс-минус норм вещи про темп и использование механа. они не прорывные но приемлимые. и тут вот эта хуйня в духе хватания игроков за колени под столом и порыкивания. прям грусть на меня навевает.
кингмейкер был топ. вторая тьма тоже ничетак. путь ебаенутых - лучший кампейн за злыдней эва. но ясен хуй - все это необходимо перепилить твою патичку чтобы рельсы не казались им рельсами а были их логичным выбором.
энивей все это топ по сравнению с подгоревшим королем буйных потому что там мотивации основных злыдней такие:
- не ну а че они вообще гиганты нахуй
и
- загадочно булькает в глубине
а рельсовость рельс в из выгребной ямы ваще зашкаливает все разумные пределы
Переходи на нормальные модули. В современном мид-скуле принято, что модули состоят из интерактивного кинца чуть менее чем на половину и строятся на одной, максимум двух идеях.
А чтоб знать, как выглядят нормальные модули — ознакомься с The Sinister Stone of Sakkara или Deep Carbon Obseratory, к примеру.
Напомни, в твоих модулях партия первых уровней, встречая дракона, находит его избитым до десяти хитов, в пятом экзосте или просто закованым в цепи намертво? Не отвлекаться же на тупой гринд)))))
Там это, Поцфайндер решил склонировать пятерку и выпустить несовместимую вторую редакцию. А то сложна.
В моих модулях пати не встречает противника, с которым она даже в теории не способна справиться тем или иным способом. А еще в моих играх персонажи не обладают метагеймовым знанием об опыте и том, что им подкачаться))) нужно
То есть, когда они идут на аудиенцию к королю, вся стража встает и выходит на улицу?
То есть ты не знаешь иного способа справиться с королем, кроме как отролять инициативу посередь толпы охранников. Ты молодец.
У тебя тупые вопросы к бредовой фигне.
Ну, блин, это же магический мир - уверен, они что-нибудь придумают.
Вообще, у них же там замены были, как в любом командном виде спорта, не?
>this bait
давай потоньше. а то путать ситуации
>партия решила вынести дракона
и
>гм привёл партию в логово бандосов но пройти к боссу они не могут - им надо зачистить ещё три лагеря. причём без всякой мотивации внутри мира
это совсем жыр
>ты не знаешь иного способа справиться с королем
> с которым она даже в теории не способна справиться тем или иным способом
Модуль не читал, но мотивация тут вполне есть — в следующей пещере двадцать шесть опытных бандитов, которых мы раскидать на данный момент ну никак не сможем. Вот когда волшебник выучит конус холода, а рейднжер — круговую атаку, тогда мы с ними и справимся. Нормальный, допустимый геймдизайн и хорошая ситуация внутри игры — спустя шесть сессий партия оказывается в той же пещере, но возмужавшими и компетентными воинами, что не щемятся по углам, а гордо выходят вперед, раскидывая ранее непобедимого врага. Героика!
А давай-ка страницу модуля, где написано, что партия должна вернуться. А то сейчас выясниться, что опять жопочтецы воют с ветряными мельницами.
Двачую, только бинарные дауны не отступают.
>Нормальный, допустимый геймдизайн и хорошая ситуация внутри игры
Ага, двадцать шесть опытных бандитов сычуют в пещере днями напролет в ожидании волшебника с конусом холода и рейнджера с круговой атакой. А герои не пробовали воспользоваться косяками в ИИ бандитов и пулить их по одному?
Сдристнул с королевского двора, в лицо королю его никто плевать не заставляет кроме своей дурости.
> В моих модулях пати не встречает противника, с которым она даже в теории не способна справиться тем или иным способом
> НУ КАРОЧ ОНИ ПРОСТО НЕ ПОЛЕЗУТ НА КОРОЛЯ ))0)
То что оно было сказал только мастер, а на практике игрок его не нашел и мастер не подсказал. Почему не подсказал? Мастер или учитель и так он учит или решения не было вообще и он тупо обманул.
И да, если игрок видит твое решение и не верит в него, то это тоже самое, что решения не было.
Рукопожму, двереукажу, продолжу играть с нормальными людьми. Ибо недостатка в игроках нет, а даже если бы и был, то лучше играть меньшим составом, чем тащить на игру дебилов, которым нужно читать полное прохождение игры до её начала.
Школо кокорщик подал голос. У игрока нет телепатии и твои задротские мысли о маняреальности и маняходовочках он не знает. Будь уж любезен предоставлять знания о мире, раз уж мастер, так чтобы игрок мог действовать персонажем адекватно.
Маняреальность(маняреализм) -- конечный результат натягивания представлений мастера о реальности на сеттинг. Когда мастер говорит о реализме вероятно идет речь об этом.
Маняходовочки -- некие действия которые могут привести к успеху в маняреальности, даже для самих обитателей не очевидны.
Мастер декларировал выше, что выход есть всегда.
Если же решения нет в теории, то мы или в квантовом мирке, или мы играм в ваншот.
А надо играть в облизывание мастеру яичек, убеждая что именно твое решение тру?
О маняреализме, об авторском мирке который он выдает за известный сеттиг чтобы не спугнуть других.
Нифига. Когда кто-то начинает говорить о реализме - это значит, что тебя хотят посадить в манямир мастера. И весма вероятно, что тебе там не понравиться. Официальные сеттинги придумали специально чтобы как-то решить проблему маняреальности мастера.
Когда говорят о реализме, говорят о конкретном элементе, оглядываясь на то, как работает это в нашем, реальном мире. Пример: у нас в средневековье не было файрболов, но мы можем рассуждать отдельно о бое на мечах, опираясь на реализм, и экстраполировать реалистичную взрывчатку на магию.
А еще можно не проецировать маняреальность и просто дать работать, не задавая тупых вопросов. Не всрался реалистичный бой на мечах - он убогий, боевые искусства в реальности фигня для тех кому запретили использовать оружие. Так и хакером быть то не прикольно, а хакать сверх сложно. Надо долго тыкаться, искать дырку. Это не нужно.
Вот ты сядешь персонажем хакать, а тут бац и его отрубили. Просто. Ты ж не готовился, тебе даже не потрудились сказать что это необходимо. Ты должен был мониторить объект взлома, искать уязвимости.
И это только в лучшем случае.
Ой как знатно передернул.
>встречает противника
>противника
Противник - это, сладкий мой, тот кто изначально враждебно настроен или конфронтация с кем необходима. А харкать в лицо королю никто не заставляет. Кроме того, с королем справится вполне можно - например, отравить его ядом или соблазнить и прикончить в постели спрятанным в волосах клинком. Тебе выше уже сказали, что ты еблан без фантазии.
>У игрока нет телепатии
Предвидения у игрока тоже нет, но он продолжает катать кубы и не жаловаться.
"А если игроку выпали плохие кубы и его персонажа убил орк-мародер, он не обладает сюжетной броней все же?". Значит, игрок соснет. Не надо было харкать королю в лицо.
Значит, король мебель и можно харкать в лицо.
Я тут рассказываю как мастера ведут себя по долбоебски, а долбоеб все равно я. Проекции! Проекции!!!
Почему нельзя просто нормально все делать?
>Я тут рассказываю как мастера ведут себя по долбоебски, а долбоеб все равно я
Потому что сказки есть, аргументации - нет.
Давай заново.
Игрок не видит решений и выхода, мастер не подсказывает.
Кто виноват в том, что игрок не получил фан?
Глобально варианта два:
1) Дай партии понять это мимолетными деталями. Маленький разведпатруль аккурат на дедли энкаунтер для партии (штук 8-10?). Встретив такое сопротивление на подходе и упав в нули пару раз их решимость поубавится. Ну и, ты знаешь, просто дать им издалека увидеть, что в лагере много народу. Короче, предупредить еще три раза до броска инициативы, но игровыми методами.
2) Забить хуй и дать им вайпнуться. Ты не обязан их спасать от королевской стражи со статблоком guard, равно как и не обязан страховать их от похода в сердце племени. Авось и научатся чему после таких необдуманных решений.
Зачем намекать об этом? Гоблины сбежали, смело устраивай засаду гоблинов лучников и расстреливай этих зарвавшихся ублюдков. Не забудь зафокусить в сюрпрайз раунд персонажа с самым низким ац. Если он в броне, отмажешься что "выглядел самым страшным", если без - "выглядел самым уязвимым", если в тряпках - "очевидный колдун".
Они как раз отрядик в 10 гоблинов встретили(напали на него из засады), шестерых порубали. остальные побежали в минус морали. А разведпатруль на 30 рыл, это подозрительно чёт.
>>1492
Потомучто я не хочу сливать партию за здорово живёшь, но я не могу напрямую спросить "вы вообще чего ожидаете идя в пещеру к гоблоте?".
>я не хочу сливать
Тред ненависти, а не мастерких советов. Чтобы заставить играчков тебя ненавидеть лучше не предупреждай их о засаде. Выживших персонажей изнасилуй и поотрубай им руки, думаю неплохо получится для начала.
Ты должен был подумать об этом заранее мудодише
Знаешь есть такие механики, даже в ВоДе
Осторожно в треде сна
Вопрос в том как избежать ненависти, а не приумножить её.
Палю годноту. Когда они зайдут в пещеру, посылай волну за волной. Можно в геометрической прогрессии. В какой то момент им надосет, они развернутся и уйдут.
Хм, для начала вопрос - а почему бы все-таки просто не спросить их, как они вообще представляют себе гоблинскую деревню? Просто на мой взгляд, у вас тут обычная ситуация, когда игроки и мастер по разному представляют себе элемент сеттинга. Я, например, вообще слабо представляю себе некую абстрактную гоблинскую деревню. Так что ничего зазорного в синхронизации ОВП не вижу.
Что же до решения, то я вижу такие варианты:
1) Попросить бросить на историю, подземелья, или что у тебя там отвечает за знания о гоблинах. После этого рассказать им общую информацию, которая позволит скорректировать их планы.
2) Действительно сделать деревню такой мелкой, чтобы они вполне могли там всех убить. Учитывай что почти всегда 2/3 населения - это нонкомбатанты, так что даже в большой деревне не так уж много способных сражаться и ещё меньше тех, кто способен делать это профессионально, а не просто тыкать дрекольем.
3) Построить деревню как отдельный модуль. Вроде как гоблинская деревня была в каком-то недавнем приключении по 5е, возможно драконы могут сказать в каком именно.
4) Показать опасность деревни косвенными признаками - от размеров деревни, до степени укрепленности и того, насколько они контролируют окружающую местность
5) Как правильно сказал другой анон - дать увидеть численность до броска на инициативу.
Игроки полезут в любую жопу, они же не умеют отступать.
У тебя же есть пойманный гоблин. Целый нпц, который может разговаривать. Скажи им это из его уст в виде угроз, бахвальства или даже обещаний заплатить выкуп.
Но это же нереалистично. У меня от такого суспеншн оф дисбелиф сломается. Гоблинс должен смеяться им в лицо, выкрикивать оскорбления через выбитые зубы, плеваться с кровью, в общем всеми силами спровоцировать их посетить логово.
Кому должен? Ты уверен, что не путаешь гоблинов с демонами или еще какой инопланетной дрянью? Гоблота это трусливые мелкие зеленые человечки. У них точно такое же серое вещество в головах, что и у людей. Описанное тобой поведение больше подойдет ебучему космодесантнику, чувство страха у которого генной инженерией отпилили.
>но я не могу напрямую спросить "вы вообще чего ожидаете идя в пещеру к гоблоте?"
Почему не можешь? Придет ролевая полиция и настучит тебе по яйцам дубинками? Это самое простое и очевидное решение. Пусть персонажи покидают какие-нибудь чеки на выживание, интеллект/мудрость, военное дело или что-то еще подходящее, а при успехе подскажи им.
Смотря что за система у них.
>>1512
>>1522
>>1530
>>1518
А не получится так, что после этого они будут ждать, что я всегда придержу их когда они соберутся сделать что-то тупенькое?
>>1528
Они все там маги-корзиночки, которые гоблинов даже на картинках не видели. И всякие проницательности, интеллекты\мудрости, сенс мотивы и прочие скилы я уже попытался покидать. У меня получилось сказать только одному "ты не то чтобы уверен что в пещере вас ждёт не ОГРОМНОЕ НАХУЙ КОЛИЧЕСТВО гоблинов"(но кажется это было проигнорировано)
>>1521
В данном случае гоблин молчит, кивает как долбоёб и ведёт 4 туши с добром на заклание в деревню, да ещё и идут сами.
>для начала вопрос - а почему бы все-таки просто не спросить их, как они вообще представляют себе гоблинскую деревню?
Тоже не знаю, честно говоря.
У нас поцфайндер. 3\4 пати играет через харизму. Ещё один через силу. Средний интеллект\мудрость в партии 7.5.
>Зачем персонажам делать что-то тупое?
Потомучто игроки заявляют эти действия?
Я конечно не имею ввиду действия типа "взял капкан @ азаза он не разряжен минус рука"
Я говорю об охоте на виверну. И сказав раз ребят это здоровая и ОПАСНАЯ зверюга, что мне не пускать их что ли?
>>1536
Видимо с этого и начну. Если ответ будет в стиле "ну деревня такая как у пигмеев, обычная", то буду задавать наводящие вопросы. Если не поможет, то покажу деревню издали.
А что ему терять? Его все равно казнят, как он считает. Если он вернется к своим, его отпинают. Что ему даст выдавать численность? Наоборот, он же ебаный гук, Джонни, они повсюду. Он заманит их в самую жестокую ловушку с копьями, где за него смогут отомстить остальные.
Это умозрительная виверна. Но она достаточно наглядна. Если что-то вроде идеи "как насчёт самостоятельно поохотиться на виверну первоуровневой партией" , то я поуговариваю отказаться, но если всё же партия жаждет этого, то что делать?
Ну вот схуяли каждый гоблин должен быть гуком? Какой ему профит в том, что за него отомстят? Ему нужно выжить, а не убить как можно больше американских свиней перед смертью. И почему он считает, что его казнят? Подавить на жалость, втереться в доверие, прирезать доверчивых пидоров ночью, поводить кругами пока не появится возможность сделать ноги. Гоблин может просто оказаться трусливым и выпалить все что знает, попутно моча штаны. Ебучие спецназовцы вместо перволевельной гоблы, пиздец просто.
Играл как-то в подробное, там на нас в переулках гопники-спецназовцы тактикульно перекатываясь нападали, аргументом мастера было то что "не у а что? Они этим на жизнь зарабатывают, за это время и натренировались"
Просто мастер сам никогда ничего не договаривает, но при этом сам требует развернутости, причем даже по мелочам.
>Когда они зайдут в пещеру, посылай волну за волной
They attack in carefully coordinated waves of one and two, only to be decapitated by a full-moon cut or guted by the rising swallows stroke.
Короче, все что тут насоветовали - хуйня, надо делать так: ненавязчиво сообщаешь им о том, что у них осталось мало провизии, да и дело к ночи, а недалеко они видели небольшой трактир, там они остаются переночевать, а ночью на них нападают бандиты, во сне автокритом их вырубают, связывают и продают гейшлюхами в соседнее королевство, где и начинаешь свой основной модуль с того, как они выбираются из рабства, и, качаясь на крысах и бомжах, проходят путь до легендарных героев, а когда они апнут там левел 15, то можно уже и напомнить, что там осталась гоблинская деревенька, которую неплохо бы зачистить.
Не забудь посчитать насколько гоблины прокачаются за это время
>Просто мастер сам никогда ничего не договаривает
Задавай вопросы. Сириусли, очень помогает начинающим и неуверенным мастерам научиться давать нормальное описание, чтобы игрокам было с чем взаимодействовать.
>требует развернутости
Попробуй вставлять в заявку ответы на два вопроса: зачем персонаж что-то делает, и как он это делает. Должно помочь. Только не переборщи, чтобы не скатилось до уровня форумной графомании.
Специальная олимпиада вечна.
Просто шли этого никитку нахер.
Ты бы и... Ох вейт.
Вы тоже так можете
Ну, такое.
Ты ссылку на этот тред запорол
Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.