Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
dndoppic.jpg2 Мб, 2550x3300
Dungeons & Dragons 1429059 В конец треда | Веб
The Thread From the North

Не ходи в Северные горы путник, что бы ни говорили слухи про могущественный артефакт, ибо это не просто горы. А если пойдёшь туда, то будь осторожен, ибо не стоит будить их. Если же пробудишь горных пауков, то лучше беги. Просто беги.

Старый тред >>1424315 (OP)

D&D 5e:
Книги на русском: https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr
Книги на английском:
https://thetrove.net/Books/Dungeons and Dragons/D&D 5th Edition/
https://yadi.sk/d/BLwLAROZtf7p9
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783
Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
База знаний: https://www.dndbeyond.com

D&D 3.5:
Книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: http://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dndtools.net

D&D 4e:
Книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830

Старые редакции и прочее:
https://thetrove.net/Books/Dungeons and Dragons/index.html

Общее:
Материалы всех редакций на русском: https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha
База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
Дискорд: мёртв, сложность воскрешения равна 40.
2 1429074
>>29059 (OP)
Что это за нех?
3 1429143
>>29074
Это Пермь.
4 1429154
Привет всем. Решил попробовать поводить ДНД для двух друзей гурпсовиков. Можете пожалуйста дать какие то наставления, и посоветовать сеттинг? Хочется чего-то лампового типа простых приключений как в какой-нибудь Коносубе мы там все аниме-дебилы (я коносубу не смотрел, но представляю).
Так же необязательно что то ламповое, ибо я подумал о том, чтобы выбрать какой-нибудь Dark-Sun.
Я почитал про основные сеттинги, но про них достаточно мало информации, или информация не по теме. Так же хотелось какого то не слишком сложного сеттинга, чтобы оставить пространство для выдумки например.
Сам я опыт в днд имею лишь 3 сессии (разных игр, все сдохли на первой сессии, я был игроком), по этому представление о плохой игре я имею ну я еще гурпс 3 года вожу.

Кстати, игра будет в текстовом-сессионном а может и нет, зависит от желания большинства, если захотят будет как форумка формате. И по скольку друзяшек у меня всего пара, я был бы не против если бы кто-то из анонов присоединился к нам.
5 1429155
>>29154
Если ты не собираешься устраивать какие-то глобальные события, а ты не собираешься, то для ламповых приключений подойдёт почти любой стандартный сетинг днд. На нижних уровнях они почти не отличаются. Фаэрун - дженерик фентези. Эбберон - фентези, где магия заменяет технологию, но все не так радужно, потому что такую технологию ты первых сессий пять точно не увидишь => тоже самое фентези. Плейнскейп это вообще все подряд, но на русском мало материалов.
6 1429156
>>29155
Ещё не так давно вышла равника. Изначально сетинг для мтг. Здоровенный город, фентези со всякими технологиями. Куча группировок. Население по уровню отбитости напоминает Вархаммер.
7 1429158
>>29154

> как в какой-нибудь Коносубе


Ну таким червям-пидорам только Фаэрун.
Сам по себе сеттинг абсолютно бредовый и дженериковый, поэтому пространства для затыкания логических дыр выдумки там навалом.
В Эберроне автор специально не вдается в подробности оставляя пространство для маневра и собственных выдумок. Но там все равно нужно разобрать по частям все им написанное, прежде чем водить, как мне кажется.
И ты не сказал, в какое издание вы будете играть. Если это сеттинг не выходил под твое издание - возможно придется плясать с бубном.
8 1429162
У кого-нибудь был опыт проведения параллельных кампаний. То есть с разными группами, но в одном мире и отрезке времени, чтобы они сталкивались с действиями друг друга?
10 1429166
>>29143
Лол.
11 1429201
>>29158
>>29155
>>29156
Большое спасибо за ответы.
Вчера прочел книгу мастера и почитал про Форготен Реалмс и разобрался (сеттинг действительно подходит)

Всем хороших игр
image.png794 Кб, 800x800
12 1429207
Вкатываюсь в D&D5, до этого играл (и играю в Pathfinder 1ed)
Покупаю пикрил, чтобы поучиться водить партии новичков, я совсем нуб и идиот или пойдёт на попробовать и понять, моё или не моё?
13 1429211
>>29207

>Pathfinder = DnD 3.5


>DnD 3.5 > DnD 5


Думаю ты справишься.
14 1429213
>>29207
Твое, но покупать не обязательно, все в инете есть.
Шизло выше не слушай, Днд5 сейчас лучшая НРИ для фентези игр.
15 1429215
>>29207
По первой ссылке в шапке тянешь этот самый стартовый набор. Отличие от физической коробки - в цифре и без дайсов.
Шизло в количестве 2-х штук выше не слушай, берешь ваху и не паришься. Очень грубо говоря, в PF по сравнению с 5ed больше опций для билдостроения за счет чуть более замороченной механики (при том, что фундамент один). Пробуешь и то и другое, решаешь, что для тебя плюс а что минус, выбираешь систему. Причем в дальнейшем прочесть и мастерскую часть из PF, и ДМГу 5ed, лишним не будет, там в целом вещи универсальные для героики написаны.
16 1429217
>>29215
>>29213
>>29211
я все-таки куплю коробочку.
Поддержу местный хобби-магаз и издателя.

В остальном, понял, попробую - определюсь. Спасибо.
17 1429219
>>29217
Желание поддержать не осуждаю, но по собственному опыту могу посоветовать сначала определиться с системой, а потом уже поддерживать, но в интересном тебе направлении.
18 1429331
>>29217

>Поддержу местный хобби-магаз и издателя.


Это кого? Хоббигейс, которые берут 70% от рекомендованной розничной цены вместо 60% как у всех остальных издателей? Те самые хоббигейс, которые не поставляют в другие магазины некоторые игры специально, чтобы продавать их именно в своих точках?
Или это визарды, которые выставляют конские ценники на свои книги, а потом еще хотят, чтобы ты в бйонде за это все заплатил еще раз? Визарды, которым настолько не похуй, что они умудряются удалить нахуй из инторнетов любую информацию о днд 5е кроме СРД, ни одной вики сейчас не найдешь нормальной. Это те визарды, которые владеют также МТГ - самым огромным казино аттракционом доната под названием МТГ, где ты обязан вкладывать огромные суммы просто для того, чтобы быть в состоянии в это играть? Мало того, ты обязан вкладывать эти суммы каждый год, так как этот дорогущий картон превращается в туалетную бумагу.

Ну да, занеси им денюжку, поддержи, а то им определенно мало, и без тебя они не справятся.
19 1429335
>>29331
Слушай, а это не ты тот поехавший, что орал в комментах к анонсу крауда пятой редакции, что ебал он в рот он скептически относится к идее отдавать полугодовую зарплату за рулбук, даже с краудовской скидкой?
20 1429354
>>29335
Ору я только итт, так что скорее всего это не я. Просто охуеваю, как можно "поддерживать" и так зажравшихся монополистов.
21 1429361
>>29354
я хоббигеймс монополистами не считаю и у них ни разу ничего не покупал. Насчет Визардов, ну они продают свои труды, при условии, что очень многие качают таки пдфки. А много ли ты знаешь нынче правообладателей, которые не закрывают все пиратские источники? Ну и визарды молодцы, что сделали годную пятерку, после провальной четверки, значит, что-то они понимают.
22 1429363
>>29361
Это лишь твое мнение, братан. Но я тебя услышал.
image.png2,7 Мб, 1500x1000
23 1429364
24 1429367
Аноны, один раз играл пару лет назад, все забыл, а тут наклевывается новая партия. Хочу играть за друида, какой там круг сильный, а какой слабый? Помню, что там дисбаланс какой-то был. И есть ли новые какие-то интересные круги?
25 1429368
>>29367
Луна если хочешь кастовать и ломать лица в животного. Любой другой если хочешь только кастовать. Споровик если хочешь уйти в монаха и удвоить урон от флурри оф блоуз.
26 1429369
>>29368
Спасибо. Не знал про существование Споровика. Нашел.
27 1429378
>>29354
Так ты загляни на drivethroughrpg, оцени, сколько там авторов/издателей и убедись, что визарды-монополисты существуют только у тебя в голове. Полагаю бессмысленно спрашивать, какой суммой ты уже помог их конкурентам?
28 1429404
Почаны.
Где почитать про эффекты магии на доспехи и прочие поверхности? Я помню, что персонажи в металлических доспехах совершают спасброски с помехой против электрических атак, но не помню в какой книге и на какой странице это описано. Мастера или Игрока? И хотя бы главу, а то всё перечитывать не очень хочется, а заметку в блокнот сделать надо.
29 1429407
>>29404
Это написано в описании кантрипа "электрошок"
30 1429416
>>29407
Точно. Спасибо.
31 1429445
>>29378

> Так ты загляни на drivethroughrpg, оцени, сколько там авторов/издателей и убедись, что визарды-монополисты существуют только у тебя в голове


Убедился, что там никто свои высеры по 50$ за книгу не продает. Ну а что, собрать хоть стартовый сет: пхб, мм и дмг - 150$. И это без поля, дайсов, миниатюр/фишек. Покажи мне блять, кто еще так делает, настолку за 150$ найди мне.
А потому что схавают, это же днд. Ну а что, поддержим издателя, хуле. Пусть он пользуется исключительностью днд и рубит бабло.

> Полагаю бессмысленно спрашивать, какой суммой ты уже помог их конкурентам?


Не собираюсь никому никакой суммой "помогать". Пусть сделают адекватные цены сначала.
32 1429453
>>29445

>Убедился, что там никто свои высеры по 50$ за книгу не продает.


>Пусть он пользуется исключительностью днд


Открой словарь и еще раз прочитай значения и разницу между терминам "монополист" и "охуевший"

>Пусть сделают адекватные цены сначала.


Конкуренты или визарды? Так обратись, и к тем и к другим. Они сразу осознают свою неправоту и испоавятся.
33 1429457
>>29364
Чёт сладкого дохера, потом плохо ж будет, чай не 20 лет...
34 1429462
>>29453

> Открой словарь и еще раз прочитай значения и разницу между терминам "монополист" и "охуевший"


Вот сам и почитай. Завышение цен по сравнению с аналогами - типичная монополистская тактика. В здоровой конкуренции цены бы были примерно равны.

> Конкуренты или визарды? Так обратись, и к тем и к другим. Они сразу осознают свою неправоту и испоавятся.


А они такие возьмут и послушают. Книжечку только за 50$ купи.
35 1429470
>>29462
Еблан, типичная монополистская тактика - выдавливать конкурентов нахуй с рынка, потому что монополия - исключительное право на производство/продажу определенного товара и отсутствие альтернатив по определению.

Сравни цены, к примеру, на продукцию Apple/Samsung и безымянного Дядюшки Ляо. При схожих характеристиках железа, цены у них, да, "примерно равны".
36 1429474
>>29470

> монополия - исключительное право на производство/продажу определенного товара и отсутствие альтернатив по определению


Охуеть у тебя определения конечно. А ты монополию с авторским правом не путаешь? Насколько я помню, исключительное право - это откуда-то оттуда.

> Сравни цены, к примеру, на продукцию Apple/Samsung


Вот уже не монополия, так как фирмы разные. Дальше мог не продолжать.
37 1429479
>>29474

>А ты монополию с авторским правом не путаешь?


Я почему-то надеялся, что получив совет освежить в памяти определение, ты ему последуешь, а не начнешь выебываться.
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=14817
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монополия

>Вот уже не монополия, так как фирмы разные.


А, точно, Paizo, Chaosium, Pinnacle, Cubicle7 и т.п. это все структурные подразделения визардов, как же я забыл. Так-то ты, конечно прав, на рынке нри визарды - монополист.
38 1429485
>>29479

> Я почему-то надеялся, что получив совет освежить в памяти определение, ты ему последуешь, а не начнешь выебываться.


Ты законы вероятно тоже в словаре ожегова и в википедии смотришь. Я тебе уже сказал, исключительное право из области интеллектуальных прав, монополия к этому отношение не имеет. Четвертая часть ГК, найди мне там монополию можешь не искать, ее там нет.

> А, точно, Paizo, Chaosium, Pinnacle, Cubicle7 и т.п. это все структурные подразделения визардов, как же я забыл. Так-то ты, конечно прав, на рынке нри визарды - монополист.


Ноунеймы какие-то, про которых знает полтора задрота. Если человек захочет играть в днд, он про них даже не узнает. Он увидит ценник 50$ на одной книге.
39 1429487
Ителектуальная собственнонсть это один из инструментво монополии.
А нам и не нужны левые люди в хобби. Левые люди это большие бабки, а большие бабки это инвесторы и эфективные менеджеры. Они скатать все в говно еще сильнее.
40 1429493
>>29487
Охуеть, оказывается государство одновременно вводит интеллектуальную собственность в монополии, а потом контрит его антимонопольным законодательством. Прямо палки в колеса сами себе ставят! Вот тупые!

> А нам и не нужны левые люди в хобби. Левые люди это большие бабки, а большие бабки это инвесторы и эфективные менеджеры. Они скатать все в говно еще сильнее.


Да я тебя услышал, чел. Продолжай спонсировать зажравшихся пидоров, спуская половину зарплаты на игрульки. А они потом еще сильнее цены поднимут, конкуренции же нет, а ебанутые деньги несут только так.
41 1429495
>>29493
Антимонополия существует только для тех кто не в теме, а для остальных плюшки.
42 1429504
>>29495
Это тебе твои дноклассники рассказали?
43 1429536
>>29201
99% вероятность что если погуглишь то найдешь хоумбрю материалы прям для твоей коносубы. Скорее всего магия будет отличаться.
44 1429537
>>29217
Лол. Визардам твоя поддержка до лампочки у них и так все хорошо, а поддержишь ты говноперводчиков с епанчами и прочей клюквой.
45 1429538
>>29335

> поехавший


А что именно поехавшего в том что ты описал?
46 1429539
>>29462
Так нет завышения цен никакого. Ты сраанивай с корником аналогичного объема контента. Гурпс, ваха, шэдоуран, пф, вампиры.
47 1429546
>>29485
Так я вернулся и могу продолжать.
Я правильно понимаю ситуацию? Ты вякнул тут

>Просто охуеваю, как можно "поддерживать" и так зажравшихся монополистов.


про монополию, думая в своих фантазиях про авторское право, не отдупляя при этом, в чем разница. А теперь начинаешь за каким то хером приплетать законодательство.
Давай я объясню на доступном для имбецилов языке, тоесть так, чтобы ты понял, в чем разница между монополией и авторским правом.
Авторское право, это когда ты придумал настольную игру с правилами и дайсами, назвал её То&Это и продаешь. Другие аноны тоже могут продавать свои игры. И до тех пор, пока они называют их по другому (Совсем-не-то&Вообще-другое) и их правила отличаются от твоих, тебя с твоими претензиями они дружно шлют нахуй.
А монополия это когда у тебя есть игра с правилами и дайсами, но либо секрет производства дайсов есть только у тебя, поэтому все остальные сосут. Либо, когда кто-то делает игру с другим названием, правилами и дайсами, ты все равно имеешь право выебать их по закону, потому что-то ты каким -то хером застолбил право продавать игры с правилами и дайсами вообще, как явление за собой.

>Ноунеймы какие-то, про которых знает полтора задрота.


Paizo, наминуточку, в промежутке между выпуском dnd4 и dnd5 выебали визардов по продажам. Хотя анон с интеллектуальными способностями золотой рыбки, вроде тебя, об этом, естественно не в курсе.
48 1429547
>>29538
Поехавший голосил, что 3500 рублей (или сколько просили на крауде за корник) это его зарплата за пол-года, а следовательно никто в России не может позволить себе приобрести такую роскошь.
49 1429549
>>29546
Я правильно тебя понимаю? Тебе было неприятно, что кто-то оскорбляет твоих любимых визардов, у которых ты на подсосе, и вложил хуеву тучу денег, поэтому сейчас ты пытаешься доебаться до какой-нибудь хуйни, лишь бы поспорить? Потому что твою логику высеры читать невозможно. Ты сразу скажи "Мне неприятно, у меня бомбит", вместо того, чтобы рассказывать то, в чем ты сам очевидно не разбираешься.
Твои ноунеймы нахуй никому не сдались, и на рынке их фактически нет. Нет такого "визарды охуели, пойдем купим у ноунеймов". Если ты хочешь играть, ты будешь играть в днд. Либо спиратишь, либо заплатишь. Вот тебе и отсутствие конкуренции и аналогов.
50 1429563
>>29549
Забавно слышать, что я фанбой визардов от анона, который не видит альтернатив утверждению "если играть, то только в днд".
Единственная хуйня к которой я доябываюсь это то, что медики по недоразумению назвали бы твоим мозгом.

>Либо спиратишь, либо заплатишь.


Для тебя единственный вариант - спиратить. С задачей заработать и купить твой днищенский интеллект явно не совладает. Было бы иначе, ты бы во-первых не съехал так убого с вопроса что же такое монополия. А во-вторых в твой двоичный мозжечок влезли бы третий и четвертый ваианты: скачать абсолютно легальные и одновременно бесплатные basic rules, или вбить в строку поиска dnd 5 srd.
Что до того, во что я вложил денег, то я сейчас не дома, но через пару часов смогу продемонстрировать. Ты главное постарайся не охуеть до полного переезда кукухи, когда осознаешь какая это неебическая (с твоей точки зрения , естесственно) куча баблищ.
51 1429564
>>29563

>Забавно слышать, что я фанбой визардов от анона, который не видит альтернатив утверждению "если играть, то только в днд".


А кто ты тогда? Маркетолух хобигейсов или самих визардов? Что так разорвался от простого мнения?

>Для тебя единственный вариант - спиратить. С задачей заработать и купить твой днищенский интеллект явно не совладает.


Купи мое говно за 50 долларов. Или с этой задачей ты не справишься?

>Было бы иначе, ты бы во-первых не съехал так убого с вопроса что же такое монополия.


Куда мне съезжать? Ты так ничего умнее исключительного права и не пукнул, что мне на это отвечать? Все же советую почитать тебе часть 4 ГК РФ, чтобы такую хуйню не нести.

>скачать абсолютно легальные и одновременно бесплатные basic rules


В которых нихуя нет.

>или вбить в строку поиска dnd 5 srd


В котором тоже нихуя нет.

>Что до того, во что я вложил денег, то я сейчас не дома, но через пару часов смогу продемонстрировать. Ты главное постарайся не охуеть до полного переезда кукухи, когда осознаешь какая это неебическая (с твоей точки зрения , естесственно) куча баблищ.


Да все уже видели итт предмет твоего фетишизма и зависимости, можешь не стараться.
52 1429568
>>29563
Деионстрируй, анон!
>>29549
Не, ну альтернативы-то "от ноунеймов" есть и у нас - Pathfinder|Starfinder. Dungeon World, Savage Worlds, во все люди играют. Скоро Ваха будет. Днд просто самая популярная, но конкуренция есть.
53 1429569
>>29568
Я все не понимаю, о какой конкуренции речь. Кто эти люди, которые хотят играть в днд, но не могут ее себе позволить, и покупают например патфайндер? Это не так работает.
54 1429570
>>29549
Какую хуйню ты несешь. Визарды не монополисты даже на рынке днд (есть пф, есть ретроклоны), не говоря о рынке ролевых игр.
55 1429571
>>29570
Пф - не пятерка. Визарды сейчас активно продают ее. Это разные вещи.
56 1429572
>>29564

>Что так разорвался от простого мнения?


>Твои ноунеймы нахуй никому не сдались, и на рынке их фактически нет. Вот тебе и отсутствие конкуренции и аналогов.


Мнение олигофрена. Обрати внимание сюда
https://google.gik-team.com/?q=bestseller+pnp+rpg

>Куда мне съезжать? Ты так ничего умнее исключительного права и не пукнул, что мне на это отвечать?


>Просто охуеваю, как можно "поддерживать" и так зажравшихся монополистов.


>Пусть он пользуется исключительностью днд и рубит бабло.


>А ты монополию с авторским правом не путаешь? Насколько я помню, исключительное право - это откуда-то оттуда.


>Вот уже не монополия, так как фирмы разные. Дальше мог не продолжать.


Твои слова? Именно ты начал задвигать про монополию, а потом заявив, что определение из словаря говно, не предьявив неговеного определения монополии, съехал на 4 часть ГК РФ, которая говорит, внезапно, об авторском праве.

>В которых нихуя нет.


>В котором тоже нихуя нет.


>Если ты хочешь играть, ты будешь играть в днд. Либо спиратишь, либо заплатишь.


Ты уж определись, тебе все сразу и бесплатно или легальная возможность играть?
57 1429573
>>29571
Дебич, все что угодно не пятерка кроме пятерки. Тогда по твоей логике монополий не существует в природе.
58 1429574
>>29571
Перечитай еще раз анона

>Визарды не монополисты даже на рынке днд


Открою секрет, но рынок днд (героик фентези) состоит из: DnD, ADnD, ADnD2/2.5, DnD3.0/3.5, отпочковавшийся от них PF, PF2, DnD4, и только теперь DnD5. Плюс овердохуя реироклонов и примкнувших к ним osr и легиона прочих, кого (тут ты прав) знают три с половиной задрота.
59 1429575
>>29572

>Мнение олигофрена. Обрати внимание сюда


Держи в курсе, шиза. Твое мнение вообще не учитывается, так как ты спустил дохуя денег в унитаз и теперь пытаешься всячески оправдаться.

>Именно ты начал задвигать про монополию, а потом заявив, что определение из словаря говно, не предьявив неговеного определения монополии


Так сразу бы и сказал, я же могу погуглить за тебя, мне не сложно. Держи. Пункт 10.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61763/baabe5b69a3c031bfb8d485891bf8077d6809a94/
Статьи 5, 6, 10 того же фз еще почитай например. Много нового для себя узнаешь.

>4 часть ГК РФ, которая говорит, внезапно, об авторском праве


Правда? А я думал, что там про монополии написано. Там же про исключительное право.

>Ты уж определись, тебе все сразу и бесплатно или легальная возможность играть?


Чего тут определяться. Если цена разумная - можно и легально. Если же цена охуевшая, то только пиратить.
60 1429577
>>29573
Ну охуеть теперь, раз визарды не хотят пиарить устаревшее говно, а пытаются выехать на пятерке, значит все, белые и пушистые. Тип не хочешь платить конский ценник - играй в старье.
Я очевидно говорил про пятерку, так как она сейчас товар визардов. Четверку они даже не пытаются продавать. Вся информация в вики в открытом доступе.
>>29574
Да мне похуй на это говно мамонта, понимаешь? Люди хотят начать играть в днд, у них первой ссылкой сайт визардов вылезает с ценниками 50 баксов, вот в чем проблема. Они блять не пойдут из-за этого четверку покупать или аднд твой. Это не одно и то же.
61 1429579
>>29577
Анон, а в чём проблема-то? Там другой анон хотел поддерживать местный магазин денежкой, его право, молодец.
Ты не хочешь платить по установленному ценнику за товар визардов, не плати. У тебя пока есть выбор - покупать днд5 по ценнику/пиратить днд5/искать альтернативу. Ни за один выбранный вариант тебя никто осуждать не имеет права, но будут, ты ж на дваче. И монополии здесь нет. Просто днд5 - самая популярная система. Не лучшая и не единственная.
Книги.jpg1,6 Мб, 2064x1548
62 1429580
>>29568
Пикрилейт. Плюс в цифре Ваха 4, Рунквест Глоранта и Старфайндер. В перспективе, если продемонстрирует годноту - последний Шадовран.

>>29575

>Так сразу бы и сказал. Держи.


Вот тут ты меня уел. Особенно тем, что монополистическая деятельность это то что признано монополистической деятельностью. Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл). И устанавливают монопольно высокую цену (кора днд 50$, кора пф от ноунеймов пайзо 60$)
И раз уж ты начал всерьез упарываться по праву, жду вишенку на торте. Метни в меня решением суда, в соответствии с которым визарды во всем этом виновны. Хотелось бы на территории США (135-ФЗ там прям бомба), но и в РФ тоже сойдет.
63 1429582
>>29578 (Del)
Мне с работы 2 часа трястись. Темно, водила врубил цоя, коллеги спят. Атмосферка как-то не для днд.
64 1429583
>>29579
А действительно, Антуан, в чём проблема? Другой анон высказал своё мнение касательно поддержки визардов, его право, молодец.
65 1429584
>>29578 (Del)
Жиробас иди нахуй, в России мало кто может себе позволить просто покупать каждую вышедшую книжку визардов.
66 1429586
>>29584
Перечитал. Точняк, тут же

>я все-таки куплю коробочку. Поддержу местный хобби-магаз и издателя.


так и написано "Куплю все книги визардов разом и сдохну от голода под их грудой. Как тот японец, которого насмерть задавило коллекцией прон-журналов".
67 1429588
>>29586
Серьезно? Ты только что сыпал аргументами что надо покупать кору, а теперь только коробочку? Ты же первый придешь орать - ну а что вы думали это просто коробка для старта, вам надо еще то, это и всю подшивку коричневого карлика купить.
68 1429589
>>29588

>покупать каждую вышедшую книжку визардов


>покупать кору


Выше я уже давал оценку качеству твоей умственной деятельности. Можно не буду повторять
69 1429597
>>29566 (Del)
Да сами визарды признали, что четверка говно.
70 1429598
>>29575
Ты реально какой-то ебанутый. Исключительное право не имеет прямого отношения к монополии. Монополия- отсутствие конкуренции. ВСЁ. РЖД-монополист на Российском рынке жд перевозок. У него как у жд транспорта, просто нет никаких альтернатив. У Днд огромное количество конкурентов. Если ты считаешьЮ, что пасфайндер не конкурент, потому что в названии нет слова днд, то ты просто долбоеб и в твоем мирке тогда, абсолютно все производители монополисты. Пасфайндер откровенно слизан по механике с 3.5 днд, которую многие люди до сих пор считают эталоном(я так не считаю). Есть Dungeon crawl classics, который на днд не похож. Выбирай, что хочешь. Где монополия-то блядь?
71 1429599
>>29588
братан, мне кажется настольные игры, не для тебя.
72 1429600
Суп, драконы. Помогите побилдить дурашку бласто-хиллера. Сорц (дивайн) Х, варлок (хексблейд) 3. Пока думаю делать что-то типа:
Сорц 1
варлок 2
сорц 5
варлок 3
Что взять по спелам (интересует не только ситуация на скринах, но и дальше по левелам)?
Слип будет выкинут при следующем левелапе сорки, а вот спелы варлока стоит выбирать аккуратно, ибо их я уже хрен когда сменю. Хекс и комбу с девил сайтом/даркнессом не беру, т.к. концентрация на блессе/хасте будет.
image.png71 Кб, 300x168
73 1429603
>>29549
Вот это обосрамс, вот это виляние жопой началось. Красота!
74 1429608
>>29600
Почему хексблейд, а не селестиал варлок?
75 1429616
>>29579
А с чего ты решил, что я кому-то запрещаю или указываю? Я лишь высказал свое мнение по поводу поддержки визардов и хоббигейса. Я могу понять, если люди хотят поддержать инди-разработчиков, которые свою копеечку в это вкладывают и собирают деньги на кикстартере. Куча таких проектов. Но поддерживать охуевших монополистов какой смысл?
Может он прочитает этот пост и изменит свое мнение. Или не изменит. Его право, как ты сказал.
76 1429619
>>29580

>Вот тут ты меня уел.


У меня нет цели тебя уесть. Напомню, что это ты доебался, фанбой. Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался. Но ты же будешь нести хуйню до последнего, лишь бы говна на вентилятор набросить. Ну валяй.

>Особенно тем, что монополистическая деятельность это то что признано монополистической деятельностью. Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл).


Хорошо, давай еще раз почитаю фз за тебя.

>монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением


Статья 4.

>Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):


>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов


Статья 5.

>установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;


Статья 10.

>Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом, если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по составу покупателей или продавцов товара, условиям обращения товара, условиям доступа на товарный рынок


И статья 6.

>И устанавливают монопольно высокую цену (кора днд 50$, кора пф от ноунеймов пайзо 60$)


Вот только ты забыл, что кора пф в два раза толще, так как содержит все правила, а не разбита на пхб и дмг, так что давай сравним лучше 100 баксов и 60.

>И раз уж ты начал всерьез упарываться по праву, жду вишенку на торте. Метни в меня решением суда, в соответствии с которым визарды во всем этом виновны. Хотелось бы на территории США (135-ФЗ там прям бомба), но и в РФ тоже сойдет.


Да мне похуй, что тебе хотелось. Что еще за тебя погуглить, а? Ты хотел свое определение, я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату, а теперь иди нахуй.
76 1429619
>>29580

>Вот тут ты меня уел.


У меня нет цели тебя уесть. Напомню, что это ты доебался, фанбой. Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался. Но ты же будешь нести хуйню до последнего, лишь бы говна на вентилятор набросить. Ну валяй.

>Особенно тем, что монополистическая деятельность это то что признано монополистической деятельностью. Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл).


Хорошо, давай еще раз почитаю фз за тебя.

>монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением


Статья 4.

>Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):


>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов


Статья 5.

>установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;


Статья 10.

>Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом, если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по составу покупателей или продавцов товара, условиям обращения товара, условиям доступа на товарный рынок


И статья 6.

>И устанавливают монопольно высокую цену (кора днд 50$, кора пф от ноунеймов пайзо 60$)


Вот только ты забыл, что кора пф в два раза толще, так как содержит все правила, а не разбита на пхб и дмг, так что давай сравним лучше 100 баксов и 60.

>И раз уж ты начал всерьез упарываться по праву, жду вишенку на торте. Метни в меня решением суда, в соответствии с которым визарды во всем этом виновны. Хотелось бы на территории США (135-ФЗ там прям бомба), но и в РФ тоже сойдет.


Да мне похуй, что тебе хотелось. Что еще за тебя погуглить, а? Ты хотел свое определение, я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату, а теперь иди нахуй.
77 1429620
>>29598

>Ты реально какой-то ебанутый. Исключительное право не имеет прямого отношения к монополии.


Тогда зачем ты мне реплаишь? Это фанбойчик утверждает.

>Если ты считаешьЮ, что пасфайндер не конкурент, потому что в названии нет слова днд,


Я считаю, что пф не конкурент, так как он устарел по отношению к пятерке.

>Пасфайндер откровенно слизан по механике с 3.5 днд, которую многие люди до сих пор считают эталоном


В этом треде обсуждается исключительно пятерка, иногда только захаживают 3.5 или 4-олды, которым даже ответить толком некому. Тред патфайндера я вообще в бг не вижу.
Опять же, люди слышат где-то про нри или днд, они сразу идут смотреть пятерку. Им нахуй твоя 3,5 или пф не сдались.
78 1429621
>>29608
Хексблейд даёт мне:
1) Профишенси в средних доспехах и щитах и воинском оружии. При том, что у меня ВООБЩЕ ничего нет на АЦ (ну кроме возможности мейдж армор взять) - это очень годно.
2) Проклятие для небольшого буста урона.
3) Возможность больно стукнуть в ближнем бою раз в сто лет.
Целестиал:
1) 1+левел (до 4) кубов д6 для лечения. Тоже хорошо.
2) Бесполезные кантрипы. Тёмное зрение есть от расы, дамагать я буду бластом.
3) Бесполезное расширение спеллиста. У меня и так есть клириковский от диванный сорки.

В сумме лучше я поживу подольше и смогу затвинить метамагией хилку какую пару раз, чем докину этот д6. Хотя вопрос занятости бонусэкшена тоже остаётся, да.
79 1429622
Привет всем

Слышал про правило Wandering Monsters, мол каждые 10 минут в подземелье, пати может встретить монстра. Подскажите пожалуйста, как отслеживать время? (С какой скоростью двигаются персонажи вне боя например? Они ведь не бегают по данжу постоянно)
image.png97 Кб, 402x236
80 1429623
>>29622
В книге Мастера есть глава "Исследование". Там указано, как считать темп путешествия. А вообще, ни разу не видел, чтобы этим правилом пользовались. Лишняя боевка только затягивает игру, на мой взгляд.
81 1429628
>>29616
Визарды- не монополист, шизик.
82 1429629
>>29628

>ВРЕЕЕТИИИ

15642371398660.webm2 Мб, webm,
480x272, 0:07
83 1429631
Пиздец вы тут развели срач.
Драконы, такой вопрос. Кто-то пользовался правилами кораблей и морского боя из Ghosts of Saltmarsh? Интересуют отзывы уже поигравших людей, удобно играется или надо самому допиливать.
84 1429635
>>29619

>Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался.


Достаточно перестать метать бред в воздух и спрятаться под веник. Потому что, если ты не заметил, не я один говорю, что твои заявления гораздо ближе к бреду сумасшедшего, чем к осязаемой реальности.

>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов


Покажи хоть одного анона, утверждавшего, что доля визардов меньше 50% рынка.
Но давай почитаем твои ссылки дальше:
Статья 10)
Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положениехозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие).
А теперь посмотрим туда, где я в первый раз указал на то, что ты несешь хуйню
>>29470

>Еблан, типичная монополистская тактика - выдавливать конкурентов нахуй с рынка


Спасибо, что нашел юридическое подиверждение моих слов.
>>29580

>Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл)


Повторю прямым текстом "где пруфы, дырявый?".

>если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли


А ты в качестве подтверждения приложил раскладку по себестоймости? Подскажу, на такую предьяву любой (не только визарды) автор может заявить "наша книга дороже, так как мы пользуемся услугами более известных авторов и художников". И вот ты уже в говне по пояс.
Открою тебе печальную правду (это если ты все еще не догнал). Это не цена высокая, это ты, как тебя охарактеризовал анон выше

>доширачной пидорахой, для которой 50 баксов на книжку - это ползарплаты.



>я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату


А смысл, если рассмотрев все твои аргументы, любой суд все равно выдаст тебе ледненц в форме хуя на палочке, и отправишься ты домой, посасывая.
84 1429635
>>29619

>Так что моя цель сейчас - сделать все, чтобы ты наконец отъебался.


Достаточно перестать метать бред в воздух и спрятаться под веник. Потому что, если ты не заметил, не я один говорю, что твои заявления гораздо ближе к бреду сумасшедшего, чем к осязаемой реальности.

>1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов


Покажи хоть одного анона, утверждавшего, что доля визардов меньше 50% рынка.
Но давай почитаем твои ссылки дальше:
Статья 10)
Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положениехозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие).
А теперь посмотрим туда, где я в первый раз указал на то, что ты несешь хуйню
>>29470

>Еблан, типичная монополистская тактика - выдавливать конкурентов нахуй с рынка


Спасибо, что нашел юридическое подиверждение моих слов.
>>29580

>Визарды пользуясь доминирующим положением вытесняют и не допускают на рынок конкурентов (список только прикрепить забыл)


Повторю прямым текстом "где пруфы, дырявый?".

>если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли


А ты в качестве подтверждения приложил раскладку по себестоймости? Подскажу, на такую предьяву любой (не только визарды) автор может заявить "наша книга дороже, так как мы пользуемся услугами более известных авторов и художников". И вот ты уже в говне по пояс.
Открою тебе печальную правду (это если ты все еще не догнал). Это не цена высокая, это ты, как тебя охарактеризовал анон выше

>доширачной пидорахой, для которой 50 баксов на книжку - это ползарплаты.



>я тебе привел фз с твоим определением, выделил каждую статью и каждую цитату


А смысл, если рассмотрев все твои аргументы, любой суд все равно выдаст тебе ледненц в форме хуя на палочке, и отправишься ты домой, посасывая.
85 1429636
>>29635
Ненависть на два треда выше.
86 1429637
>>29608
Потому что у кроме хексблейда у варлоков архетипов нет.
87 1429638
>>29636
Аргумент.
88 1429639
>>29636
Но, вангую, доширачник туда не сунется.
89 1429656
>>29635

> Достаточно перестать метать бред в воздух и спрятаться под веник. Потому что, если ты не заметил, не я один говорю, что твои заявления гораздо ближе к бреду сумасшедшего, чем к осязаемой реальности.


Мне надо скрыться потому, что фанбойчику неприятно от правды?

> Но давай почитаем твои ссылки дальше:


Ты не умеешь читать законы? Это перечисление видов, всему соответствовать не обязательно.

> Покажи хоть одного анона, утверждавшего, что доля визардов меньше 50% рынка.


Не покажу, потому что доля визардов больше 50% рынка бесспорно.

> А ты в качестве подтверждения приложил раскладку по себестоймости?


Не собираюсь ничего прикладывать. Ты название треда читал? Хочешь посраться про монополии или цены - съеби в соответствующий раздел.
Пиздец, я обязан в судебном порядке доказывать свое мнение, чтобы один долбоеб с двачей от меня отъебался?

> А смысл, если рассмотрев все твои аргументы, любой суд все равно выдаст тебе ледненц в форме хуя на палочке, и отправишься ты домой, посасывая.


Ну правильно, потому что ты собрался судить американскую компанию по законодательству рф. Хуйню нести заканчивай.
90 1429657
>>29656
Алекс Джонс, глас правды, уймись уже!
91 1429660
>>29657
Не я это начал, чтобы униматься. Но я бы с удовольствием.
92 1429663
>>29656

>Пиздец, я обязан в судебном порядке доказывать свое мнение


Напомню, как было:
Ты: визарды монополисты.
Тред: пиздишь
Ты: не пизжу, вот законы.
Привел в качестве аргумента не свое мнение а законы, будь добр, докажи что тема под них подпадает.

>Ну правильно, потому что ты собрался судить американскую компанию по законодательству рф.


Напомню еще раз, ты привел в качестве аргумента законодательство РФ.
93 1429664
>>29660
Ну да.
>>29331
94 1429675
>>29663

> Привел в качестве аргумента не свое мнение а законы, будь добр, докажи что тема под них подпадает.


Охуеть, а хуй тебе не пососать?
>>29664
И что тебе не так? Я обсуждал рилейтед, фанбой доебался до монополии, что итт не рилейтед.
95 1429676
>>29675
Блять, уймись уже дебил. Тебе тут уже накидали массу примеров твоих высеров манямирка, переобуваний в воздухе и прямого пиздежа
96 1429679
>>29676
Нет ты.
97 1429681
>>29679
Омежка, тебе вахаеб выше дал дельный совет. Нехуй сказать по существу, съебись под веник и не засирай тред.
98 1429683
>>29681
Нет ты.
99 1429692
>>29690 (Del)
Браун, ты заебал про дедов уже.
image.png630 Кб, 757x1080
100 1429693
>>29692
Чем тебе деды не угодили?
101 1429694
>>29692
>>29693
Упс, не тот тред.
102 1429697
>>29689 (Del)
Анон, внимательность с навигацией прокинь заново, ты /bg с /po попутал.
103 1429713
>>29697
Знай мемы, чтобы не быть лалкой.
104 1429721
>>29713
/bg для bg-мемов.
105 1429722
>>29721
Скайрим для нордов.
106 1429767
Анон, насколько полезной (в теории) может быть абилка на способность разговаривать с растениями? Я думаю взять ее, так как персонажу неплохо подходит, но ссусь, как бы не была слишком ситуативной
107 1429769
>>29767
Очевидно зависит от сеттинга. Если у вас кампания постоянно проходит в городах и данжах, где растений немного, то очевидно абилка тебе мало поможет.
108 1429770
Всем привет кто первый день в интернете

Посоветуйте пожалуйста книгу, по форготен риалмсу, которые будут way-gate контентом для новичка в фентези и днд
109 1429771
>>29770
А теперь нормально скажи, что тебе надо? Тебе нужна кампания? Или рулбук?
110 1429772
>>29771
Действительно, простите за тупизность.

Я имел в виду художественные произведения. Например там "Темный эльф" и все такое
111 1429778
>>29772
Ну, я немного читал подобного, но по-моему, очевидные книги Эда Гринвуда очевидны, как никак он придумал сеттинг. Про Эльминстера можешь начать читать, к примеру.
Ну и Роберта Сальваторе тоже можешь, Дззиррррта там.
112 1429822
>>29778
Спасибо большое
113 1429824
>>29772
http://old.mirf.ru/Articles/print350.html
Из статьи можешь выцепить авторов и названия.
Еще давненько уже попадался русскоязычный фан-сайт посвященный переводам художки по ФР. Точного названия не помню, может кто подскажет.
114 1429899
Сап, драконы. Накидайте нубу клирика света.
115 1429904
>>29899
Ну короче берёшь любую понравившуюся расу, берёшь класс "клерик" и выбираешь доменом свет.
А, ну и мудрость там вроде нужна повыше.
Ловкость с констой как обычно.
116 1429905
>>29904
Чё так сложно? Полегче как-нибудь можно?
117 1429906
На самом деле, если взять вариативного человека, то какой фит лучше всего взять в начале для домена света? Лучше через булаву или рапиру (сила/ловкость)
118 1429908
>>29906
Сила для ношения фулплейта. Самый универсальный - лаки (везунчик).
119 1429951
Сап, драконы, вопрос назрел.
Просмотрел пхб пятеры, правильно ли понимаю что атака это d20+бонус мастерства + остальное и бонус мастерства растет у всех классов однинаково, т.е. при равной силе знакомым оружием махать (без учета фитов) что воин, что бард, что маг будут одинаково точно?
120 1429953
>>29951
Бонус мастерства добавляется в том случае, если персонаж владеет этим оружием. Так что если при равной Силе условные воин, бард и маг откуда-то нарыли владение длинным мечом, то махать будут одинаково точно, да.
121 1429959
>>29623
Да тупо тратить время на неинтересную хуету никто не хочет. Стрелы тоже мало кто считает. Просто с начала игры уславливаются с гмом, что после битвы всё собирают. Новый колчан один хрен копейки стоит.
122 1429961
>>29906
Внимательный, так же от фри навыка берешь внимательность, 20 внимательность пассивная на 1 лвле.
123 1429963
>>29953
С другой стороны маг или бард с высокой силой это уже совсем странная дичь.
124 1429968
>>29963
Почему и уточнил про равную силу и знакомое оружие.
3, 3.5, 4 прошли мимо меня, играл еще в adnd2 вот и смутила разница механик.
Спасибо ответившим.
125 1429982
>>29968
А вообще у меня появилась любопытная идея.
Что если попробовать отыгрывать туповатого чародея? Взять ему харизму, силу и телосложение и придумать мол он всегда был обычным быдланом, но внезапно в нем пробудилась МАГИЯ(Или она у них обязательно с рождения? Я уже забыл) и потом на 4 уровне взять владение какими нибудь двуручниками и хуярить в мили с магией? Можно еще взять потом талант на увеличение хп или типо того.
Идея максимум всратая, но зато можно не плохой отыгрыш забабахать.
126 1429983
>>29982
Ну или не быдланом, а челиком, который всю жизнь отвергал магию внутри себя по каким либо причинам, но жизнь непредсказуемая хуета и вот он в партии далбоебов убивает гоблинов в пещере.
128 1429993
Хочу поиграть с людьми из Тольятти.
Заинтересовавшихся, прошу писать сюда
129 1429994
Зачем нужен мистический рыцарь, когда есть паладин?
130 1429996
>>29993
Поиск в телеграмме:
ScaryRadley
image.png1,1 Мб, 1280x720
131 1429997
132 1430004
>>29994
Отыгрывать мистическую микурочку паладина
133 1430012
>>29994
Чтоб бухать и ебать баб.
134 1430044
>>29986 (Del)
То же дерьмо. Но человек и не спрашивал что-то конкретное - я и назвал самый дженерик.
135 1430045
>>29994
Делать хумана арбалетчика шарпшутера с Шилдом для снайперских войн, очевидно.
136 1430057
>>29986 (Del)
Попроси гма давать вам инспирейшн раз в сессию, а лаки удалить из игры. Как вариант из дмг.
137 1430136
Как искать игроков в разных городах? Пробовал искать в ВК тематическую группу, таких там нет. Предлагал новость-заявку на желание поиграть в подслушано ситинейм, не приняли. Может форумы какие то есть? Или как то в толпе вас различить можно?
138 1430138
>>30136
База игроков. Ссылка - в шапке.
139 1430146
>>30136
Ищи в вк adventure league.
140 1430150
>>30136
Ты из ДС? Нам ГМ нужен как раз.
141 1430233
Народ нужны готовые социальные энкаунтеры.
Есть у кого в загашниках?
142 1430235
>>29162
Мой мастер такое водил для нас. Встречались правда не так часто, но было весело. Время подгонялось через простои.
143 1430239
>>30235
То есть встречались? Типа собирались всей аравой по 10 человек?
144 1430242
>>30239
Встречались оравой в 8 человек. Двое отыгрывали в обеих партиях.
145 1430247
>>30242
Была похожая ситуация, собирались в ДК на настолки, постоянно кто-то водил. Один игрок не пришел, его заменил другой с новым персонажем, потом еще раз, на следующие сессии отсутствующие пришли. Потом часть партии отделилась, подключился еще один мастер. После подсчета оказалось, что через сюжет прошло 26 игроков, четверо из них еще и как мастера, при том что больше 6-7 игроков в одной сессии не играло. По времени - около 6 месяцев, днд 3.5, еще до выхода ПФ.
146 1430313
>>29982
Делал волшебника с альцгеймером, зависимость есть, брата забыл.
147 1430314
Драконы, есть ли смысл в пятерке мультиклассить сорка во что-то?
148 1430327
>>30312 (Del)
Двач как всегда стабилен и верен себе.
149 1430350
>>30314
Если старт с сорки, то в варлока (доспехи и щит от хексблейда, бласт).
Или стартануть с клира жизни 1 (доспехи, буст хила) и потом взять лечащую сорку. Метамагией раздваивать усиленный хил.
Или классика - пал-сорка.
А лучше конкретизируй, что ты хочешь получить.
150 1430352
>>30350
Есть ещё такой фан билд клерика шторма и сорк дракона, вроде как. С божественного канала молнией и звуком ебашить во все стороны.
>>29982
Махать мечем он в любом случае не будет также хорошо как мили классы: у них у всех есть доп атаки, ярости и т.д.
Есть мистический рыцарь, но он более про махание мечем. И визард певец клинка, который первые уровней 10 бьёт в мили очень хорошо, если взять фит боевого мага и буминг блейд, то вообще пиздец.
Если хочешь именно сорка, то лучше брать паладина и несколько уровней сорка. Я где-то видел подробный гайд на неродном, могу найти, если хочешь.
151 1430373
Как играть с даунами, которые творят какую-то неадекватную дичь, после который их нпц на хуй закономерно посылают, но им норм)))
152 1430374
>>30373
Поговори с ними до партии, если не перестали - наказывай, если снова не перестали - ищи новых.
153 1430377
>>30374
Так я не ДМ. Играем я, друг, девушка друга и девушка ДМа. ДМ охуенный. Я единственный, кто идет по сюжетной линии и разговаривает с ДМом. Я им попробовал объяснить, что нужно с нпц общаться так, как если бы общались ирл, чтобы добиться того или иного эффекта.
154 1430380
>>30377
Тогда попробуй говорить с дмом. Если дм охуенный, то должен уметь удалить ситуацию за столом. Если он прислушается, то может накажет или даже убьет пару тройку персонажей для профилактики.
155 1430381
>>30377
>>30380

>Тогда попробуй говорить с дмом.


Присоединяюсь. Если выяснится, что ДМу эта ситуация тоже норм, то хер что тут сделаешь.
Если нет, то профилактически убивать персонажей не стоит, можно еще и испортить отношения ирл.
Вместо этого предложи начать завязывать часть сюжета на твоего перса лично. С возможностью отделяться от остальной пати и двигать сюжет автономно. Что-то наподобии ситуации, когда у каждого персонажа есть личные скрытые/полускрытые цели и задачи.
Тут и самому ДМу будет выгода, его сюжетные задумки не будут похерены крейзилунизмом. И остальные игроки прийти в себя, обнаружив, что часть движа проходит мимо них.
156 1430382
>>30381
Он сказал, что лучше не играть дауном-варваром, который со всеми дерётся и ведёт себя неадекватно
157 1430383
>>30382
И тем не менее играет.
158 1430384
>>30373
>>30374
>>30377
>>30380
Мам, почему играчки играют так как хотят сами, а не так как я хочу.
159 1430395
А в чем проблема что НПС посылают их нахуй?
160 1430396
>>30395
Очевидно сюжет не движется, а опу нужно свой квест реализовать. На самом деле проблемы действительно нет, пусть творят хуйню до тех пор, пока им не наскучит, а там уже поймут, что делать им нечего. Обычно в первые партии большое желание творить треш, а потом уже наиграются, и просто следуют сюжету.
161 1430399
>>30396
Всмысле не движется? Достаточно 1 игрока для общения
162 1430401
>>30399
Они же не хотят общаться с нпц.
163 1430403
>>30401
Вон хуй который жалуется то общается и норм общается, зачем кто-то еще то?
164 1430404
а есть какие то чаты\беседы (в телеге) по днд тематике в которой вы сидите?
165 1430406
>>30403
Мб просто фейлят ему диалоги. Тогда пусть ебет гма угрозами отделиться от пати, если долбоебы не начнут играть. Учитывая геморройность ситуации, он придумает, как решить вопрос.
166 1430407
>>30404
Только в своей компании, с которыми и играем. Если скинешь что-то подобное по дс, будет классно. Так ГМа и не нашли пока.
167 1430414
>>30404
LRS_DnD
No Roleplaying
7d25d022d9db48568683b1fdfb8e02f5.png1,1 Мб, 776x1030
168 1430415
Есть в игре подобие утренней звезды?
Душа просит отыгрывать Бельмонта из Кастлвании. Но из оружия вижу только обоссаный хлыст 1к4.
170 1430418
>>30415
Задача в чём? Мили атака на расстоянии больше 5 футов?
171 1430419
>>30418
Угу, на десятку.
>>30417
Так вот у него нет досягаемости.
172 1430420
>>30415
Пятерка не приспособлена под разные хотелки, типа хлыстов, метательного оружия и т.д.
Из идей только варвар/рога. Можно ещё фит стражника взять.
Или файтер кавалерист из занатара.
173 1430421
>>30419
Официально больше ничего похожего. Попроси мастера копье или алебарду зарескинить. Ну и тип урона по необходимости поменять.
Screenshot20190813-033230.jpg231 Кб, 1920x1080
174 1430422
>>30421
С бейонда. Рога не получает по умолчанию.
175 1430424
>>30420
Ну чому? В теории можно было бы взять подобное оружие на следопыте, просто до первой оружейной лавки побегать с луком и забить. На втором уровне взять боевой стиль Дуэлянта на +2 урона с оружием в одной руке и ебашить.
>>30421
Вообще не плохая идея. Порезать урон до 1к8 и что бы в одной руке носить.
1560522859480.png155 Кб, 543x105
176 1430425
177 1430426
>>30422
Это к чему вообще? Ну есть плётка, только урон слишком уж жалкий у неё.
178 1430427
>>30424
Если играете рейнджером из арканы, то можно будет и плёткой раздавать.
179 1430429
>>30414
спасибо
180 1430434
>>30419

>Так вот у него нет досягаемости.


Так и в реальности не было, а на анимуоружие уламывай мастера, а не нас.
181 1430440
Блядь, вот взглянул сейчас на список оружия и охуел. Кто нибудь вообще берёт всякие серпы, легкие молоты, духовые трубки и прочее кроме нпс? Я ни разу такого не видел.
А метательное оружие это пиздец. Максимум два броска, а потом нужно действие тратить чтобы достать ещё. И главное урона то нет у него.
182 1430445
>>30440
Я брал дротики на монахе. Довольно полезная хуйня по началу.
183 1430447
>>30440
Потому что мамины метатели ножей только в гомиксах бывают. В днд метательное оружие нужно для того, чтобы милипидоры каст сбивали.
184 1430449
>>30448 (Del)
Да варвару ручных топоров набрать штуки две и нормально ими швыряться.
185 1430452
>>30447
А у нас тут дохуя реализм? А то конные арбалетчики делающие 4 выстрела за 6 секунд и забивающие кнутами рыцаря в фулплейте тоже только в гомиксах могут быть.
186 1430454
>>30448 (Del)
Так то нужно своё оружие кидать, а не тянуься за метательным, ибо это действие требует. поэтому я всегда с собой ношу метательный топор во второй руке если играю за варвара
187 1430455
>>30452
Я тебе просто говорю, почему метательное оружие нихуя не дамажит. Но ты можешь сделать так, чтобы нож д12 наносил если хочешь.
188 1430457
>>30455
Моя притензия была в том, что нужно тратить действие на доставание второго кинжала. Чому если челик хочет метать говно, то должен это делать раз в два хода? Я понимаю достать двуручный меч раз в ход, это норм.
189 1430460
>>30457
Нахоумруль себе колчан для ножей.
190 1430467
>>30460
Это называется ножны.
191 1430468
>>30467
Хорошо, нахоумруль себе колчан для ножен.
Np50z8ail0.jpg231 Кб, 1080x1080
192 1430472
193 1430476
Поясните нюфане за жреца. Он что, получает заклинания за уровень и их не надо изучать, а только подготавливать?
И правильно ли я понимаю, что жрец это самый универсальный класс? Он в ебучку дать молотком может, в ебучку дать заклинанием может, защитить ебучки может, и сам подставить ебучку, а может и поправить побитую ебучку. Главное отыгрывать то, что хочет божество.
В чем отличие жреца от паладина? Про палов прочитал чуток и такое впечатление, что это такие же жрецы, только больше в ближний бой заточены.
194 1430477
>>30476

>и их не надо изучать, а только подготавливать?


Да.

>И правильно ли я понимаю, что жрец это самый универсальный класс?


Нет, самый универсальный бард.

>В чем отличие жреца от паладина?


У паладина урона больше и защиты вообще, хп тоже больше, больше специализирован на ближнем бое с соответствующими плюшками.
У жреца все зависит от его домена.

>Он в ебучку дать молотком может, в ебучку дать заклинанием может, защитить ебучки может, и сам подставить ебучку, а может и поправить побитую ебучку.


Все зависит от домена.
Но как заметил чувак делающий крап гайды, жрец до одури смешной и сильный класс.
195 1430478
>>30476
Жрец - фуллкастер, пал палыч - халфкастер, но зато разъебывает в ближнем бою.
Поправьте меня, если я не прав, но на передовой жрецы долго не живут, поэтому они обычно на саппорте сидят.
196 1430479
>>30478
Жрец грома или войны в ближнем бою живут долго, а войны еще и раздавать могут не хуже пала.
197 1430481
>>30476
Жрец - это уста божьи
Пал - это орудие божье.
198 1430487
>>30477

> Но как заметил чувак делающий крап гайды


Ты про кого? Можно ссылку?
199 1430488
>>30481
Жрец - это любимчик бога, а паладин просто следует каким-то идеалам и догмам, не обязательно конкретного бога.
200 1430489
>>30487
Херово, когда в гугле банят, по себе знаю. https://www.youtube.com/watch?v=y84OYRwzZU8
201 1430492
>>30489
Хуита какая-то
202 1430495
>>30492
Ты просто не ценитель.
203 1430517
>>30516 (Del)
Не особо понял вопрос. Если у тебя есть владение спасброском - ты прибавляешь к нему свою профишенси (рейтинг мастерства, или как там это дерьмо перевели). Если нет - то только модификатор характеристики.
204 1430519
205 1430521
>>30520 (Del)
1) Где написать?
2) Формула спасброска, если ты им не владеешь - д20 + модификатор характеристики
Формула спасброска, если ты им владеешь - д20 + модификатор характиристики + бонус мастерства.

Бонус мастерства растёт с уровнем. На 5 уровне уже будет не +2, а +3. Бонус характеристики тоже может меняться.
206 1430524
>>30522 (Del)
В базовом случае - да. Есть штуки, изменяющие это правила. Вроде "добавьте половину бонуса мастерства ко всему, чем вы ещё не владеете" у барда.
207 1430525
>>30524
Самофикс/уточнение - у барда это относится только к проверкам характеристик. Т.е. не влияет на атаки и спасброски.
208 1430527
Народ посоветуйте модуля для начальных уровней и вкатывание в вождение по пятёре.
209 1430530
>>30497 (Del)

>говна


>1.5-3kk просмотров у каждого ролика


Ох уж эти двоще илитки.
210 1430532
>>30527
Стартер ДнД - Затерянные рудники Фандалхера.

Первые модули из лиги, это которые с единицей в названии. 1-1, 2-1 и т.д. https://dungeonsanddragons.ru/adventurers-league-приключения-для-5-редакции/

Стартер вроде пытались выпилить из интернета, но он всё равно находится по первым ссылка в гугле. на всякий случай держи сразу архивом с готовыми персонажами - https://dropmefiles.com/7qNCz

Есть ещё карты без мастерских пометок, чтоб игрокам онлайн показывать (и не париться фотошопом). Если надо - поищу.
211 1430534
>>30530
>>30532
И стартер и часть приключений прямо в шапке по яндекс ссылке.
212 1430535
>>30534
А ответы на 99.9% вопросов о системе есть в ПХБ. Тред можно закрывать.
213 1430536
>>30532
Хм, спасибо, думал есть что то ещё, тогда больше не буду анона морочить и просто покапаюсь в том что есть. как минимум поможет вкурить принцип новичковых модулей
214 1430542
>>30536
Здесь еще можешь глянуть. Регулярно свежак выкладывают. https://dungeonsanddragons.ru
215 1430548
>>30545 (Del)
Дык, этож видос чтобы кекать, а не нормальный разбор.
216 1430550
>>30548
чот не кекно нихуя.
1565103913.jpg284 Кб, 1280x896
217 1430606
Подскажите билд файтера, чтобы максимально эффективно наносил урон и не опиздюливался.
218 1430607
Анон, возможно скоро попаду в патичку концентрированных сжв барнаульского разлива. Либеральная мусульманка, боевая магэсса в татухах и красными волосами с андеркатом и сойбой фанат нинендо.
Хочу сделать чад файтера барона баронета. Разумеется вайт мейла хумана. Бэкграунд - стражник потому что блю лайвз мэттер. Какой брать фит, нужна ли ловкость или все в консту и силу? Что вообще можно дампануть, если я хочу чтобы он был чад по харизме и желательно не тупой.
219 1430608
>>30607
Практически как мой запрос >>30606
220 1430610
Думаю дэфенсив дуэлист или как она там, взять. + От бонуса мастерства к защите, если тебя в ближнем бою бьют. С уровнем растет
221 1430611
Заебали оптимизировать, пидоры, научитесь уже в отыгрыш.
222 1430612
>>30611
Пошел ты на хуй, я умею
223 1430616
>>30607

> либеральная мусульманка



Ты на каком уровне стартуешь?
224 1430617
>>30608
Я просто думаю именно о Purple Dragon Knight (Banneret). И сразу умудрился обосраться в том что он баннерет а не баронет. Ну йобана.
Взять со старта полеарм мастери, апнуть силу и консту, защитный стиль, тяжелая броня. Как бы еще получить адвантагу чтобы потом брать GWM и ебашить без нервов.

>Думаю дэфенсив дуэлист


Всираешь реакцию же. Лучше тогда элдрич найтом иди с шилдом.
>>30611
Билд отыгрышу не помеха. Тем более что я планирую отыгрывать компетентного чада.
225 1430618
>>30612
>>30617
Когда отыгрываешь, нужда в оптимизации отпадает.
226 1430619
>>30617
Ты собираешься играть именно издеваясь над пати? Я бы для такого взял паладина и ебал бы со смайта неугодных.
227 1430620
>>30618
Хуйня. Оптимизон про циферки. Отыгрыш про поведение. Чем лучше циферки, тем большее разнообразное поведение ты можешь себе позволить и выжить.
>>30619
Прям издеваться не хочу, хочу легонечко подтролливать. Плюс давно хотел попробовать свои силы и сыграть некастером так чтобы самому было интересно. Никакой магии, никаких диванных чудес.
228 1430622
>>30415
Чем тебе д4 не угодил? Всё равно урон у тебя будет от плюсов, которые ты на это сверху навесишь.
229 1430623
>>30415
Есть ещё кантрип лассо молний или как-то так. 15 футов, 1д8 на первом уровне и можно притягивать всяких.
230 1430624
>>30620

> Хуйня. Оптимизон про циферки. Отыгрыш про поведение. Чем лучше циферки, тем большее разнообразное поведение ты можешь себе позволить и выжить.


Отыгрыш - это придумать интересного персонажа, а под него уже подбирать способности.
231 1430625
>>30618
Бред.
232 1430626
>>30624

>Отыгрыш - это придумать


Не хочу тебя расстраивать, но придумывание персонажа к отыгрышу того персонажа не относится вообще никак.

>под него уже подбирать способности


Что мне мешает подобрать способности, а под них придумать персонажа.
Ну и ебаный насос, это пц 3 уровня. Там способностей - фит и архетип.
233 1430627
>>30616
Вроде на третьем. А при чем тут "либеральная мусульманка"?
Powergamer.jpg305 Кб, 650x1108
234 1430628
>>30626
Да пожалуйста, какой только интерес?
235 1430629
>>30628
Да все такой же. Сделать себе интересного персонажа, которым прикольно играть. Можешь хоть дрэгонборна-бистмастера генерить с луком и задампаной ловкостью. Не удивляйся только если пространство выборов на игре будет размером с ебаное игольное ушко.
236 1430632
>>30631 (Del)
Ну так собственно - variant human. Плюсы в консту и силу. При поинтбае добить как минимум силу до 16. Фит - polearm mastery. Файтер, баннерет - это выбор чисто флаворный, думаю что другие лучше, но хочу быть ноблем, не будучи ноблем. Файтинг стиль - армор, потому что АЦ много не бывает, а бегать будем без щита, хоть и в хеви арморе. Проблемы со статами только - Силу ясное дело вверх до +3. Конста тоже нужна хорошая, но наверное стоит до +2 только апнуть. Визду и харю можно до +1. Остальное 0. Но что-то как-то мало.
И пока надо еще покурить как получить адвантагу для gwm, когда до него доберусь.
image.png161 Кб, 683x819
237 1430633
238 1430635
>>30629
В пятерке можно играть кем угодно. Ебаться с циферками - это тебе в четверку.
>>30630 (Del)
Это типичный оптимизатор-билдоеб.
239 1430639
>>30634 (Del)
Можно, но у меня уже в печёнках сидят декс-билды. Можно ради адвантаги пойди в варвары, но тематически хреново с нобилем идет, да еще и дексы требует для нормальной защиты. Ну и ролярм+гвм дают просто смешное количество урона - если попадать, то это 1к10+10+сил первая и 1к4+10+сил вторая.
Дуэлянт конечно бронированнее будет, но со щитом у тебя нет дуэлинг стиля, так что бонуса к урону тоже. Остается тот фит, но он дает бонус к ац за реакцию. Тогда проще идти элдричнайтом и за ту же реакцию кастовать щит на +5.
>>30638 (Del)

> 40+ мужика воина, который пол жизни провел на всяких войнах. Семью убили, он бухал. Чтобы заработать денег работал охотником за головами


Хороший выбор, люблю такой типаж. А я планирую в этот раз играть молодым щеглом. Титул от давно почившего папки-приключенца, беден как церковная мышь, отчим, куча сводных братьев-сестер, он там самый старший и мечтает загрести кучу бабла, чтобы им все обеспечить достойную жизнь и при этом чтобы мамка не узнала что он из стражи пошел приключаться как почивший батя.
240 1430640
>>30635

>В пятерке можно играть кем угодно.


Ну вот я и играю кем мне угодно, чего ты приебался? Я просто хочу чтобы мой ктоугодно показывал оптимальный результат в бою.
241 1430642
>>30641 (Del)
Да, перечитал, никакого оружия, а щит наверное можно.
Можешь пойти кавалеристом - он отлично танкует своим Unwavering Mark'ом

>While it is within 5 feet of you, a creature marked by you has disadvantage on any attack roll that doesn't target you.

242 1430645
>>30643 (Del)
И не надо, у него для лошадей почти ничего и нет. А его абилки вроде и на земле работают.
243 1430649
>>30648 (Del)
Почему, тыжфайтер. Можешь все что хочешь носить.
244 1430653
>>30650 (Del)
Я слепая обезьяна со склерозом похоже. Про дамп силы и забыл. Но тебе чешуйчатый доспех даст тот же АЦ, впрочем. А проклёпанная кожа - всего на один меньше, зато со всеми бенефитами легкого доспеха.
245 1430657
>>30654 (Del)
Берешь кольчугу. Продаешь за 75гп, покупаешь чешую/проклепанную кожу за 50гп.
Если не лига, то наверное ДМ разрешит это сделать за кадром.
246 1430675
>>30662 (Del)

>ПРИНЦЕССА))) С расой тифлинг


А чего, нормально же. Папка Предки когда-то заключили договор с дьяволами, вот детишки платят по их долгам. Заодно и объяснение почему она приключается, а служит стране как может в династическом браке.
247 1430685
>>30678 (Del)
Так вроде шанс что тифлинг родится есть вообще у всех - если родственнички имели сделки с дьяволами, то у их потомков может родиться тифлинг.
Или это я путаю и выдаю чью-то головопушку за канон?
248 1430687
>>30660 (Del)
Ну, так концепт довольно простой. А чем проще концепт - тем проще развить из него персонажа. Будет очень сложно отыгрывать персонажа, если ты в квенте написал целый философский трактат. В каждой непредвиденной ситуации придется с ним сверяться, чтобы не выходить из образа.
>>30665 (Del)
Не люблю я таких персонажей, которые сидят и такие:"чёт скучно, пойду развлекусь путем опиздюливания гоблинов".
249 1430689
>>30679 (Del)
При поднятии уровня он 2 записывает в книгу. Если бы можно было только из свитков, то волшебники бы поголовно сидели в долговой яме.
>>30671 (Del)
Дженерик прист. Не помню когда в последний раз видел интересного жреца-послушника.
250 1430694
>>30689
Почему дженерик? И что для тебя интересный жрец и вообще персонаж?
251 1430695
>>30687

>Не люблю я таких персонажей, которые сидят и такие:"чёт скучно, пойду развлекусь путем опиздюливания гоблинов".


Дваждую. Такие персонажи имеют обыкновение сливаться из сюжета, как только там станет хоть немного жарко. Для них вообще очень трудно подобрать сюжет, в котором они будут хоть немного заинтересованы. Ящитаю что это из-за того что игрок таким способом закрывается от игрового мира, чтобы ему не дай б-же не было хоть что-то нужно или важно.
252 1430698
>>30694
Дженерик значит стандартный. Я довольно часто встречаю жреца, которого подбросили храму +1 событие для ухода. Обычно у них нет завязок на квесты и тд. Я с ходу могу придумать только то, что пострадавший устроит контрместь. Но ты можешь его интересно отыгрывать, если накинешь ему всяких проблем моральных и тд. Здесь, в принципе, подходят вспышки ярости.

Возможно я все вижу так просто потому что ты не расписал здесь персонажа.
253 1430702
>>30698

> Я довольно часто встречаю жреца, которого подбросили храму +1 событие для ухода.


Пиздабол
254 1430704
>>30698
Я не тот анон, мне просто показалось что его бэк не дженериковый, потому что дженериковый жрец.

> Обычно у них нет завязок на квесты и тд.


У него есть как минимум команда от его боженьки.
255 1430706
>>30704

> потому что дженериковый жрец.


Обычно послан монастырем на квест или просто экс-послушник, который ушел приключаться
SATANYASHA 256 1430707
Сап, настольч.
Нужна инфа, создаю сеттинг в духе тёмного фэнтэзи, взяв за основу книгу. Хотел взять в качестве системы пятёрку, но мб есть и другие системы подходящие к геймплею в духе компьютерного XCOM 2 War of the Choosen.
( я не про боёвку, а именного общий геймлпей - отстройка базы, постоянная нехватка ресурсов, апгрейды экипировки, связи с сопротивлением и прочими прелестями партизанской жизни)
257 1430708
>>30702
Ну да, иногда он сын местного батюшки или просто ходил в церковь.
258 1430709
>>30707
Апгрейдов, построек и тд в днд нет. Только если самому хоумрулить.
259 1430712
>>30708
Запости хоть один неджинерик, пиздабол
260 1430713
>>30712
Я неспроста написал, что интересных пристов мало очень.
261 1430714
>>30709
И постройки и апдейты есть в дынде.
Но я хз в какую сторону её адаптировать и с чего начать.
Просто думал мб есть другие системы надроченные на апдейты, например тот же PbtA , но в неё кастомайзы и апгрейды не запихнёшь.
262 1430716
>>30713
Мне кажется что ты, извини за грубость, зажрался малость.
263 1430720
>>30716
Самый подходящий момент для извинений за грубость.
264 1430721
>>30707
Для начала глянь Strongholds & Followers, на зетрове прямо в шапке ссылка.
Затем доп для первого ПФ Lands of Conflict, оттуда может чего полезного по партизанщине утащишь, опять же на зетрове был.
265 1430722
>>30719 (Del)
Ты путаешь общую канву и дженериковость. Люди тоже рождаются, живут и умирают, однако Наполеон - не дженериковый, в отличие от рандомного Васи Пукина.
>>30720
Тут же не один анон. Я еще не грубил.
266 1430723
>>30722
Ты сравниваешь реальных людей и выдуманных персонажей. Для выдуманных персонажей планка дженериковости будет выше, очевидно. Сколько персонажей было написано по-твоему?
И я не говорю, что дженерик значит плохо. Это значит что не цепляет, по крайней мере изначально.
267 1430724
>>30723
Я так скажу: месть и сжигание обидчиков живьем - лично для меня ни разу не дженериковый элемент лг-шного жреца света, если мы говорим не о вархаммере каком-нибудь.
"Враги сожгли родную хату келью" - тоже далеко не самый распространенный прием. Обычно жрут мирскую родину, не духовную.
И даже храмовые подкидыши обычно воры, а не присты, потому что НвН2 и Нишка.
268 1430725
>>30721
Таки спасибо за наводку. Позволь спросить твоё мнение дракон, получится ли моя задумка в рамках системы DnD 5e ?
269 1430727
>>30724
Тут из необычного только несостоявшееся убийство.
Враги сожгли родную хату как раз один из самых популярных приемов, особенно для персонажей нри. Это САМЫЙ простоф способ вышвырнуть пи приключаться. Чаще разве что ленивые "скучно жить дома" и "вольный наемник", и то в основном у новичков.
Подкидышей в храм/монастырь/святыню, которые не присты/друиды/паладины почти нет.
270 1430728
>>30725
Чесно говоря, хз. Хотя есть стойкое ощущение, что сходу не взлетит вообще ни на какой системе. Редко кто из разработчиков серьезно расписывает и балансит экономику.
271 1430729
>>30727

>Враги сожгли родную хату как раз один из самых популярных приемов, особенно для персонажей нри.


Да, но обычно жгут мирскую родную хату - дом, деревню, город. Храм, который часть организации обычно, не жгут.

>Подкидышей в храм/монастырь/святыню, которые не присты/друиды/паладины почти нет.


С паладинами спорить не буду. А вот жрецы-подкидыши имхо редкость.
272 1430730
>>30723

> очевидно


Ну только тебе одному. Остальным людям норм
273 1430731
>>30729
Значит просто в непохожих компаниях играем.
>>30728
Ну слушай, мало кто хочет играть в веселую ферму за столом. А экономика в хай фентези всегда сломана. Тут меч может себе позволить каждый человек среднего достатка.
274 1430732
>>30727
И часто ебаное божество является после сожжения родной хаты и направляет тебя?
275 1430733
>>30732
Кстати довольно часто.
276 1430734
>>30733
Каждую партию. В пати ходят
277 1430735
>>30732
Дал покаяться.
278 1430736
>>30728
Сама по себе экономика не будет автономной, а будет немного по "рельсам" : будет десяток другой типовых заданий, определённый список возможных апгрейдов которые будут строго просчитаны.

Награды естественно тоже приурочены к уровню ордена. Вообще для полноты картины приложу свою основную мыслю :
Изначальный план :
Остатки некогда сильного ордена приверженцев света в попытках оправдать своё существование и хоть как-то поменять ситуацию в умирающем мире, атакуют древнюю крепость-храм. И что самое главное, им это удаётся, правда ценой почти всего ордена. Выживает лишь несколько человек младшего офицерского состава да десяток новобранцев. Окрылённые победой они ещё не понимают, с чем им придётся столкнуться…

Отстройка базы. Нужно снимать злые чары и проклятия с реликвий ордена
Набор новобранцев. Нужно пополнять орден в сжатые сроки и обучать их. Искать тех кто горит праведным огнём и готов пойти до конца в жалкой попытке остановить умирание мира
Вылазки за ресурсами. В этом мире царит единственный закон “ сильный пожирает слабого” и если орден хочет выжить ему предстоит доказать свою силу.
Налаживание связи с сопротивлением. Понимание что один в поле не воин заставляет искать контакт с другими людьми, чьё сердце горит тем же пламенем что их самих
Апгрейды снаряжения. Арбалетный болт из осины может и парализует вампира, позволив его сжечь, но он врядли что сделает отродью Хаоса.
279 1430739
>>30736
Вылазки только пати будет совершать?
Если нет, то возможно придётся книгу армий или ещё какой-нибудь хоумрул брать.
280 1430740
>>30736
Понимаю , что пока выглядить как жалкие маня фантазии, но это тупо первое что пришло в голову после очередного перепрохождения XCOM 2 под впечатлением от "Белого мира" из цикла Девятимечья
281 1430742
>>30738 (Del)
Тут есть что отыгрывать, и для дма есть место для разгула: прошлое, дракон.
282 1430743
>>30739
Патя+ 2-3 непися на каждого. Но это и то ближе к половине компаний. До этого максимум по одному на каждого и то не у всех.

Да понимаю что тут хоумрулов целая гора будет, но всё же...
Если есть идеи или похожая литература или опыт, буду рад услышать.
p.s с меня огромное нихуя и такое же огромное спасибо
283 1430744
>>30741 (Del)
Троим из пяти уже интересно, остальные пока просто не в сети хД
284 1430747
>>30743
Лучше сделай пати и ниписей им в подчинении, которыми ты будешь управлять. Иначе битвы по 20 ходов за раунд наскучат всем.
285 1430750
>>30738 (Del)
Раз уж на то пошло запощу здесь концепт своего.
Паладин/варлок демона асимар
Орден, который не против всего хорошего и против всего плохого научился выводить асимаров, которых он использовал как живое оружие. Тренировки, образование, идеология все прилагается. На первом задании его отправили с небольшим отрядом уничтожить небольшое поселение, которое основали тифлинги для тифлингов. Там он увидел все ужасы, которые творит орден. Вскоре он с несколькими единомышленниками дезертировал. Ему явился демон с которым воевал его орден и предложил ему заключить сделку. Паладин согласился так как подумал, что демоны не такие и ужасные, как их описывают. Демон захватил его тело и уничтожил форт пост ордена, но оставил свои способности, чтобы воспользоваться им снова.
Попытался остановить побольше зацепок для дма.
286 1430792
>>30707
По поводу базы можешь тот же кингсмейкер из ПФ посмотреть.
287 1430809
>>30672 (Del)

>просто так случается в мире, что постоянно сжигают деревни, по всей видимости


В некоторых частях нашего мира такое до сих пор происходит.

>"А где ты, блядь, обучался воинскому мастерству, мистер деревенский парень?"


Тоже вопрос не сложный, учитывая что воин первого уровня это приблизительно уровень Люка Скайвокера, когда враги сожгли его родную хату. В пьяных драках розочкой размахивал, вот тебе и воин первого уровня. С таким подходом чуть сложнее с магами, но можно сказать, что нашел дедовскую книгу с заклинаниями на антресолях.
288 1430810
>>30685

>если родственнички имели сделки с дьяволами, то у их потомков может родиться тифлинг


Это только одна из возможных причин.
289 1430814
>>30809
С магами вечно проблема на первом уровне. Если ты закончил Хогвартс с отличием, то ты не будешь сильнее деревенской гадалки.

ПИ изначально учитываются как сверхлюди, так что по логике правил воин изначально владеет умениями какого-нибудь ветерана. Это если смотреть описания в пхб.
290 1430816
>>30814

>ПИ изначально учитываются как сверхлюди


Ну, это вроде как часть концепта, хотя и не всем это нравится. В ПХБ написано: " На 1 уровне персонаж неопытен в мире приключений, хотя он мог быть солдатом или пиратом и вести опасную жизнь и раньше." В Эберроне указано, что даже ветенары.. ветеринары... ветенары... ветераны Последней Войны с опытом боевых действий это максимум второй уровень.
291 1430819
>>30810
Ну так в таком случае все отлично же. У вполне человеческих короля и королевы рождается затронутая нижними планами дочурка и вот она и растет вдали от дворца и имеет свободу, немыслимую для других принцесс. Потому что убить ее они не готовы, но и всем напоминать о том как их династия взошла на престол тоже не особо хочется.
292 1430820
>>30819
Я боюсь, что в том случае та тня хотела думала как-то так:"Так, хочу быть демонессой-суккубом, и совращать всех подряд. И принцессой, да... Так точно будет хорошо".
293 1430824
>>30821 (Del)
Ну это только если у тебя бэк для галочки. Такой бек хорош для оф приключений, а для своих лучше иметь прописанный бек, чтобы мастер вам мог сюжет делать отталкиваясь от ваших персонажей.
294 1430826
>>30823 (Del)

> Если где-то не подфартило - физруком в залупинской школе, продавцом телефонов или прирезанным в пьяной драке трупом.


Ух, тяжёлый рабочий день. Щас с пацанами соберусь, отдохнем.
295 1430830
>>30820
Ну мастер затем и нужен - проследить что желания игрока не идут вразрез с сеттингом. Тем более что тут выходит что все вполне нормально, надо только подточить углы. И демонесса-суккуб, и принцесса и приключенец.
296 1430831
>>30828 (Del)
Даёт. Если игрок решил почесаться и написать связи, что обычно есть только у клериков, и то ничего необычного. А так он может без особых проблем обращаться к бывшим коллегам, работодателям.
297 1430833
>>30678 (Del)
Да чего угодно лол
Прадед выебал суккуба - здрасьте рога у правнучки
298 1430836
>>30833
Мммм, м!прег, привет фикбуковские флешбеки.
299 1430839
>>30836
Суккуб/инкуб. Они же могу переключаться, когда захотят.
>>30834 (Del)
Ну, кстати отсюда и высокая харизма и интеллект, без них им прожить будет сложно.
Нормальный мастер, как по мне, будет тебя помехами закидывать, когда ты в обычном городе/деревне.
300 1430841
>>30834 (Del)
Так. И?
Что в моих словах неправда?
301 1430843
>>30841
Он имел ввиду то, что по пхб обычно тифлинги появляются от договора, а не просто от секса с суккубом. От этого обычно умирают.
302 1430844
>>30833
Мой прадед в данже видел демона с титьками!
303 1430846
>>30843
Но говорить они будут что-то такое >>30844
304 1430847
>>30843

>договора


Это когда ты ставишь анус и проигрываешь, а потом из него вылезает маленький чертенок?
305 1430854
>>30822 (Del)
Я видимо в глаза ебусь, но какой фит ты взял?
306 1430855
>>30854
Алерт вроде
307 1430862
>>30855
>>30861 (Del)
Но зачем алерт?
308 1430865
>>30863 (Del)
Боишься что до твоего танка всех убьют?
309 1430867
>>30863 (Del)
Говно.
Мастер щита/Страж/Мастер тяжелых доспехов.
Вот фиты танка.
310 1430868
>>30866 (Del)
На дамагера он тоже не похож.
311 1430870
>>30843
ну дык секс с суккубом мог быть и предметом договора, чоб нет то
312 1430876
>>30869 (Del)
А чем ты там дамажить собрался? Своей рапирой на 1d8+5 раз в раунд? Тебе надо либо Crossbow Expert + Sharpshooter идти с Archery стилем, либо в силу с Polearm Master + Great Weapon Master.
313 1430881
>>30879 (Del)
Тогда только танковать. Бери Shield Master и не парься о том чтобы ходить первым.
314 1430884
>>30883 (Del)
Ебать ты тупой.
Земля вашей пати пухом если у вас данжл кровл будет.
Такой юзлесс сборки на воина я еще не встречал.
315 1430885
>>30883 (Del)
Затем чтобы когда по тебе прилетит фаерболл или что-то такое, ты выставил щит и

>use your reaction to take no damage if you succeed on the saving throw, interposing your shield between yourself and the source of the effect.


В добавок к тому чтобы шовать противников бонусом и вот это вот все.
316 1430891
>>30872 (Del)
Ну во-первых я тут не о целесообразности а о теоретической возможности
Во-вторых не обязательно с Асмодеем
В-третьих суккуб > любой бабы
317 1430893
>>30889 (Del)
Ни чем блять.
Ты делаешь воина либо танка, тогда он с одноручкой и щитом и подходящими фитами.
Ты делаешь воина Дамаг через двуручку, подходящими фитами.
Ты делаешь воина стрелка, через арбалеты с подходящими фитами.
Если ты хочешь драться 2мя одноручками то тут внезапно рейджер-плут делают это гораздо лучше.
А на данный момент твой "оптимизированный" воин бесполезный кусок говна. Который что не может дамажить, что не может танковать. Все.
318 1430897
>>30892 (Del)
Это блять литерали официальная предыстория половины тифлингов, что кто-то когда то в семье ебался с демонами. Причем официальная, ибо тифлинг не обязательно должен быть прямой потомок.
319 1430899
>>30892 (Del)
Да ну я бы тебя просто так нахуй послал с такими претензиями
320 1430904
>>30900 (Del)
Один хуй лучше чем с манямастирком-огораживателем
321 1430908
Самое смешное ведь что это литерали дефолтная предыстория с предком демоном.
Двощеры такие двощеры, один ДД воина с 1 рапирой делает.
Другие стандартные ПХБшные предыстории не принимает думая что это какой то васянский высер.
Харр тьфу на вас.
>>30907 (Del)

>хуйню выбивающуюся из сеттинга


Мань, пиздуй прочитай про тифлингов.
322 1430912
>>30911 (Del)
Вархаммер.
Щит.
Колчуга.
16 сила и 16 тело на старте.
Человек вариативный.
Фит мастер тяжелых доспехов.
Все ебать, стандартный хеви танк на типовое приключение 1-5 лвл готов. Врагов много с щитом и молотом в одной руке, врагов мало молот берется двумя руками ради повышения урона.
В 300 раз полезнее чем твое недоразумение.
323 1430913
>>30907 (Del)
Еблан, плейнтачед в ФР всю жизнь были потомками существ с планов
Ты знаешь что такое потомок?
Это когда у тебя дед суккуба выебал. Или деда выебали.
324 1430916
>>30914 (Del)
Он никогда не бесполезен.
И уж блять не дауну что делает рапирного дамагера мне рассказывать про то что полезно, что нет
325 1430918
>>30915 (Del)
Я открывал forgotten realms campaing setting, манёк
326 1430919
>>30917 (Del)

>Это совершенно, абсолютно, разные вещи. Блядь, очень разные.


Нет.
Одно и тоже, абсолютно похуй по какой причине родственник даун заключил договор.
Пиздятина еще не самый тупой.
327 1430923
>>30921 (Del)
Даун тупорылый, для появление тифлинга кровь не обязательно, достаточно пакта чтобы демон мог вмешаться в родословную.
328 1430924
>>30922 (Del)

> пиздит чот про сеттинг


> показывают каноничную книжку


> РРЯЯ НИПРАВДА

329 1430926
>>30925 (Del)
Ой хуесос, читай ксенатар и морденхай.
330 1430927
>>30892 (Del)
Ну и правильно. Я вот, игроков нахуй посылаю как только они появляются в поле моего зрения. Иногда, я даже звоню им по ночам, просто чтобы напомнить как я их презираю.
331 1430930
>>30925 (Del)

> Генетика


> Магия


> Фентези


> Почти любой вид можно скрестить с другим

C1lMT4pXEAAKRGd.jpglarge183 Кб, 1017x1032
332 1430936
>>30931 (Del)
Ты бы ещё приебался у тому, что визарды каким-то образом магию колдуют.
333 1430937
>>30928 (Del)
Какую актуальную инфу, даун? Для пятеры есть только один сеттингбук по ФР, и там ни слова про тифлингов.
За неимением актуальной инфы берем олдов
334 1430938
>>30935 (Del)
Да это очевидные трали/школьники отбитые.
Просто репорт и ждать бана с удалением.
Знание матчасти для обсуждения билдов 0, знание правил 0, лора тоже 0.
335 1430942
>>30940 (Del)

> РРЯЯЯ НИПАКНИЖКЕ


> Вот книжка


> ЭТА НИ ТА КНИЖКА СТАРАЯ НАДА НОВУЮ


> Новее нет


> РРЯЯ НЕ ИГРАТ ЗАПРЕЩАЮ!!!11

336 1430944
>>30943 (Del)
Не понятно хули ты такой даун, вот что не понятно
337 1430948
>>30947 (Del)

> пыха


> сеттингбук


мхех
338 1430952
>>30946 (Del)

> говорим за сеттинг аки аристократы


> врывается даун с механом

339 1430953
>>30941 (Del)
Ну да, ты же или твой дружок даун вот говорите >>30943 (Del) забывая так же что для пятеры есть не только ПХБ, а уже вышел ксенотар, том морденхая, а в томе морденхая, кстати
>>30939 (Del)

>не пару десятков рас, а миллиард


Ввели где то порядка 10 новых видов тифлингов добавили, как раз с учетом >>30936 и различных дьяволов родителей.
Но откуда же даунам тралерам это знать то?
image.png1,3 Мб, 1227x913
340 1430957
Читаю тред и в голос проигрываю с душных дебилов, которые спорят о том, что их выдуманая поебень реальнее другой выдуманной поебени, и о том, является ли страшным преступлением небольшой отступ от правильной выдуманной поебени или нет.
Сейчас бы давать игрокам поиграть тем, кем они хотят играть, а не ебать им мозги. Мда, хех.
image.png9 Кб, 206x344
341 1430958
>>30955 (Del)

>В пхб тифлинги есть? Нет


Я блять вызываю модера, все.
Через 5 минут всех хуесосов побанят и удалят их посты я надеюсь. Такого парада тупости и тралинга тред не знал давно.
342 1430960
>>30955 (Del)
А ты не тот мамкин тралль, который несколько месяцев назад раздул срач про ручные арбалеты? Типа, ваши визарды - не визарды, ваш пхб - не пхб.
343 1430965
>>30953
Не, прост русекобляди умеют только безсеттинговой пыхой кидаться
344 1430966
>>30965
Все книги давным давно переведены, в том числе и на русский.
345 1430967
>>30966
Ага. По ним очень легко определить ньюфага и\или дауна
346 1430971
ковровое удаление постов
Что здесь блядь произлшло вообще? Анон у которого тифлинги - отдельная раса?
347 1430972

>>1430892


А если инкуба?
348 1430973
>>30971
Секта Свидетелей Модератора свистит и запускает фейерверки.
349 1430974
Модер-дауненок, что ты хочешь, чтобы здесь обсуждали? Твою мамашу?
350 1431020
>>30936
Тифлинг где в таблице?
351 1431021
>>31020
Мимо анон.
Если что, это из Book of Erotic Fantasy. Доп для 3 редакции, не от визардов.
352 1431022
>>31020
Технически, тифлинг - человек.
353 1431047
>>31022
А эльфы и гномы - нет?
354 1431052
Сап бг, я тут осваиваю книгу игрока 5е и нихуя не могу понять :с

1 Сколько у клерика заклинаний на 1м уровне? четыре (две ячейки + два подготовленных за домен)?

2 Я могу запихнуть заклинание домена в ячейку, если оно не из списка заклинаний клерика?

3 Фиты берутся только вместо увеличений хар-к и на первом уровне у меня ноль фитов?
355 1431054
>>31052
Именно так. 2 своих закла + 2 доменных. Доменные это как навыки , а не заклы.
Фиты вместо характеристик. Только вариативный хуман может взять фит в ущерб статам на 1 уровне.
356 1431055
>>31054
Спасибо! ^___^
357 1431056
>>31052
1. Ты обьединил дваразных понятия, количество ячеек и подготовленные заклинания.
Ячеек на 1 уровне 2 (по таблице Жрец)
Подготовленных заклинаний

>Вы подготавливаете список заклинаний жреца, доступных для сотворения. При этом вы выбираете число заклинаний жреца, равное модификатору Мудрости + уровень жреца (минимум одно заклинание). Уровень заклинаний не должен превышать уровень самой высокой имеющейся у вас ячейки заклинаний. (Стр.58)


Плюс два доменных заклинания, которые считаются перманентно подготовленными.
В итоге у тебя две ячейки 1-го уровня и список из общих и доменных заклинаний, любое из которых ты можешь в ячейку сунуть.
358 1431061
>>31056
Т.е. я смогу сотворить только два заклинания из списка подготовленных, в который входят доменные? ._.
359 1431062
>>31061
Именно так.
360 1431069
Что у вас тут произошло, что половина сообщений потёрта? Опять какой-то шизик протёк?
361 1431070
>>31061
Сотворил одно заклинание, потратил первую ячейку, сотворил второе, потратил вторую ячейку. При этом не забудь, что можешь скастовать два одинаковых заклинания. После продолжительного отдыха ячейки обновляются и все по новой.
В дальнейшем, у некоторых заклинаний может быть разный эффект, в зависимости от того, ячейку какого уровня используешь (пункт На больших уровнях в описании).
362 1431075
>>31069
Я вообще без понятия, был обыкновенный дндшный срач за тифлингов и суккубов, потом снихуя моча стала чистить сообщения. Без понятия, чего там такого было, я не вчитывался.
363 1431076
>>31069

> Что у вас тут произошло, что половина сообщений потёрта? Опять какой-то шизик протёк?


Высокоинтеллектуальные дебаты насчёт ебли с суккубами и рождением через жопу.
364 1431079
>>31076
Скоро на двачах даже за говно банить начнут, я уже ничему не удивлюсь.
365 1431082
>>31076
Показательно, что потёрли как раз постера, возражающего против подобных развлечений.
366 1431083
>>31079
>>31082
Скоро на двачах за посты без говна банить начнут, я уже ничему не удивлюсь.
D42HyuQXoAcIhM7.jpg25 Кб, 640x821
367 1431147
>>31082
Никто. Не. Смеет. Обижать. Суккубок.

На самом деле, дали же боги ненависти тред, "с кем скрещиваются гномы" там обычно обсуждают, нахера размазывать по всей доске - непонятно
eTWHu6zhQk.jpg245 Кб, 1920x1080
368 1431154
>>31147

> Суккубок.


>ок.


369 1431155
>>31147

>"с кем скрещиваются гномы" там обычно обсуждают


Это касается конкретно ДнД.
Хотя всё уже порешили. Орки, эльфы и люди произошли от кроманьонцев, а дворфы от неандертальцев, потому дворфы в людьми не скрещиваются, а эльфы могут.
370 1431166
>>31154
Ну суккубочек! Сукубинь! Суккубесс!

>>31155
А разве ИРЛ кроманьонцы и неандертальцы не скрещивались?
image0.png1,5 Мб, 1400x1400
371 1431167
>>31166
Суккубоняху бы...
372 1431168
>>31167
Вот только без аниме давайте.
373 1431169
>>31166
Скрещивались. У них был общий предок, живший какие-то тысячи лет до них. А их потомки дальше разошлись по эволюционному древу, уже скрещиваться не могут. Эльфы, орки и люди сейчас отстоят друг от друга так, как раньше отстояли кроманьонцы и неандертальцы. Орки чуть подальше, и скрещиваются только с людьми. Гномы, халфлинги в свою степь ушли.
374 1431170
>>31168
Ну вот, пришел поручик и все опошлил!
375 1431178
>>31168
Я уверен, что большая часть тела аниме смотрит или хотя бы смотрела, не надо мне тут.
376 1431187
Есть перевод
UNEARTHED ARCANA Barbarian and Monk?
377 1431188
>>31187
Английский когда учить будешь?
378 1431189
>>31188
Когда ЕГЭ сдавать надо будет
380 1431209
>>31197
Мое увожение
381 1431210
Сап. У меня пачка намечается в джунглях, наподобие Чульта. Накидайте, если у кого-то есть крутых энкаунтеров. Только не из Гробнизы Аннигиляции. Спасибо.
382 1431211
>>31210
quelong.pdf
383 1431321
Нормально так модер всех перебанил и за 5 дней тут ~35 постов.
Хорошо работаешь.
384 1431336
Друзья, помогите, про ДнД прошарил совсем недавно, ещё создаю персонажа. Скажите, надо ли читать игроку что-либо помимо "книги игрока"? Просто в ссылках ОПа на русские книги есть ещё какие-то книги, даже не знаю, нужны ли они мне как игроку.
385 1431337
>>31336
В "путеводителе по побережью меча" есть новые предыстории и куски лора Королевств, в "Занатаре" есть новые подклассы и что-то еще, но также там есть раздел "для мастера" который, как ты можешь догадаться, не для игрока.
386 1431338
>>31336
Для игры достаточно и книги игрока - огромная куча вопросов о системе отпадает, если вдумчиво ее читать, или хотя бы знать примерно, где искать нужное тебе правило. В остальных книгах есть дополнительные расы и классовые архетипы - все это здорово и интересно, но для первого раза необязательно.
387 1431343
>>31336
По-хорошему, что тебе еще нужно прочесть зависит от ДМа. Спрашиваешь у него, он говорит, что нужно.
Если ты пока еще ни у кого не играешь, доп книги подробно не читай. Просмотри оглавление и введение, чтобы в целом представлять, о чем книга. Картинки прогляди для вдохновения. Если что-то прям зацепило, можешь изучить подробнее, но не увлекайся.
388 1431393
Как это работает? Почему муриканцы говорят 6 атак, а в моем понимании 8
• Immediately after you use the Attack action with your astral arms on your turn, you can make one extra attack with your astral arms as a bonus action. The number of extra attacks increases when you reach certain levels in this class, increasing to two at 11th level and three at 17th level.
389 1431394
>>31393
Как это в твоём понимании работает?
390 1431399
Как это работает почему у муриканцев 6 атак на 17 если их 8?
Immediately after you use the Attack action with your astral arms on your turn, you can make one extra attack with your astral arms as a bonus action. The number of extra attacks increases when you reach certain levels in this class, increasing to two at 11th level and three at 17th level.
391 1431400
>>31394
Я бью обычной атакой она наносит урон потом бонусным ещё 3 прилетают, затем ещё раз бью обычной и ещё сверху 3 по итогу 8 атак
392 1431401
>>31400
Разве не получается, что ты используешь два бонусных действия, когда есть только одно?
393 1431405
Начал играть в днд недавно. Создал себе персонажа, набросал историю для ГМа. Хочу разнообразить характер и добавить рандома в него.
Типа, бросаю кубик и он, в зависимости от выпавших очков, начинает творить хуйню. Типа кастует рандомное заклинание, паникует или накатывает за Россию.
Мне интересно что можно добавить чтобы это не было читерством и не руинило игру, в то же время чтобы присутствовал рандом и интрига.
Есть примеры подобных вставок?
394 1431407
>>31405
Я, конечно, не эксперт, но я бы рекомендовал тебе сначала присесть, создать обычного персонажа, без выебонов, и попробовать познать суть глубже. А потом, когда въедешь в систему, прочувствуешь, создашь себе уже более интересного персонажа. Таким образом, у тебя куча вопросов автоматически разрешится.
А если неймется, можешь заглянуть за вдохновением в таблицу побочных эффектов заклинаний чародея (дикая магия).
395 1431408
>>31405
В каком месте рандомное долбоёбское поведение может быть читерством?
Или ты хочешь, чтоб рандомное заклинание не вычиталось из твоих спелл-слотов, паника не понизила твой статус до трусливой чепушилы в глазах партии, а для накатывания за Вперде материализовывалась бы Путинка?
396 1431409
>>31405
Как мастер скажу. Не усложняй жизнь своему мастеру.
Поиграй так как есть. А хуйню вы игроки и так творите без кубов
397 1431411
>>31405
Читай чародея дикой магии в книге игрока и расу табакси в гайде Воло по монстрам. Первый по своему механу брызжет рандомом, второй - котоподобная раса с табличкой постоянно меняющихся интересов и заскоков. Это самые невинные средства отыгрыша рандомного чудилы.
398 1431412
>>31401
Тогда я ещё больше не понимаю как у муриканцев получается 6
1540563946991.jpg133 Кб, 1000x1000
399 1431416
>>31407
Да чо там познавать? Отыгрываешь роль, кидаешь кубики, задаешь вопросы, действуешь по ситуации.
>>31408
Да пусть вычитается, не страшно. Я играю чтобы узнавать мир, который подготовил ГМ, проверять его на гибкость и получать удовольствия от взаимодействия с окружением.
>>31409
Да он не особо то напрягается, поэтому хочу сделать игру интереснее. Другие игроки еще более линейные.
>>31411
Я так понимаю, что это относится только к классу чародея?

У меня бард и я думаю над бросанием кубика для апа характеристики. Например, занизить харизму на пару очков искусственно, и повышать когда персонаж в поддатом состоянии. А накатывать он будет когда будет мисать или получать урон.
400 1431417
>>31412
Одна атака - обычная, три атаки - бонусным действием за фичу третьего уровня, еще три - вторая атака за фичу семнадцатого уровня, и еще одна - ошеломляющий удар. Возможно, так.
401 1431418
>>31416

>проверять его на гибкость


Я таким проверятелям дверь бы пожал.
402 1431419
>>31418
жми, кто мешает?
403 1431420
>>31416
Я думаю, что баловаться с механом - плохая идея. Все это можно с легкостью слить на отыгрыш. Можешь отыгрывать этакого артиста, который слишком сильно вживается в персонажей, отчего его поведение постоянно штормит. Или взять эльфа-эладрина из гайда Морденкайнена - у него четыре личности, между которыми он переключается.
404 1431421
>>31420
Или взять эльфа-эладрина из гайда Морденкайнена - у него четыре личности, между которыми он переключается.

Вот это звучит круто. Если персонаж будет каждый игровой день бросать кубик на одну из личностей с рандомными характеристиками и отыгрывать соответствующий характер - труса или надменного гордеца.
Спасибо!
405 1431422
>>31421

>рандомными характеристиками


разумеется, характеристиками личности, а не поинтами.
406 1431423
>>31419
Так я и жму. Ты главное не удивляйся когда твой ДМ тебе тоже пожмет.
407 1431424
>>31416

>проверять его на гибкость


Ты таким способом проверишь не мир, а своего персонажа и нервы игроков. Их герои к тебе привязаны и отделаться без скандала ООЦ не смогут, как бы ин керактер их не бесил твой бард.
Впрочем, если ты планируешь

> накатывать он будет когда будет мисать или получать урон.


твой бард долго не проживёт.
408 1431425
>>31423
Ладно, не буду.
409 1431426
>>31417
>>31412
Учитесь читать, долбоебы.
17 уровень, astral barrage. Тратим действие на атаку, совершаем три атаки (одна обычная и две благодаря фиче Extra Attack, усиленной астрал барражем). Бонусным действием атакуем руками благодаря фиче самих рук. Что непонятного блядь? Откуда восемь вытащили?
410 1431428
>>31416

>А накатывать он будет когда будет мисать или получать урон.


Напомните, это триггерит аттак он оппортьюнити?
411 1431432
>>31428
В пятерке почти нихуя не триггерит оппортунити без влошения в фиты. Только выход из рича противника. А так даже перемещаться внутри рича (круги вокруг монстров нарезать) можно без проблем.
412 1431477
>>31416
Вот блять с такими играть - себя не уважать.
Когда мне кто-то говорит - " Да чё там париться, бросаешь кубики, отыгрываешь роль и всё" это обычно выливается в - "Ну...я...кароче...ну это...бью мечом...тут в общем 16 на кубах...я попал?" или "Ну...это....я ему говорю...кароче....нам нужно @U!%U!@$ ...кароче....вот....ещё кидаю устрашени , оно у меня +7 ...вот"

Если ты опытный игрок с более чем 10-15 кампейнами за плечами (а судя по ответам выше, ты начинающий ролевик), то можешь попробовать воплотить в жизнь свои задумки предварительно пообщавшись с партией и ГМом и заранее поставить все точки над i . Иначе рискуешь и очень сильно свести игру в балаган имени себя любимого.
413 1431478
>>31416
Тебе нравится быть обмудком? Вот серьёзно, ты не интереснее делаешь, а руинишь игру окружающим.
414 1431479
>>31416
>>31405
>>31421
Эх, я прям вспоминаю свою ролевую йуность, когда я играл кобольдом патологическим лжецом, тоже чтобы "расшевелить" пати и ДМа. Славные времена были. Удачи, анон. У тебя ничего хорошего не выйдет из этого, кроме истории в ненависть-тред в лучшем случае, но это тот опыт, который можно получить только попробовав.
415 1431480
>>31479
Кек, давай трави байку по кобольда. быстро тебя убили\дверь пожали?
416 1431482
>>31480
Да история там такая себе, даже на ненависть-тред не потянет. Меня не убили, но игру дропнули. Начали мы с отыгрыша того, как мой кобольд выхаживает раненого ПЦ-воина - мол общий бэкграунд будет у кусков партии, ну и как раз чтобы не убили. Еще двое тоже должны были отыграть потом коротенький общий бэк и потом бы мы встретились. Но как только его персонаж пришел в себя, я начал ЛГАТЬ.
За получасовую сцену я не сказал вообще ничего правдивого, причем постоянно менял показания и лгал по-максимуму. Пещера была то дворцом могучей феи, то укрытием в глубинах андердарка, то еще чем-то. Это был сорк с вымакшенной харизмой и вообще заточенный чтобы лгать, воин был не шибко умный. Персонаж закидывал его кубами, я давил игрока неуемным энтузиазмом. За пол часа я заебал всех, а особенно воина и ДМа. В итоге ДМ сказал что игру мы заканчиваем, этого персонажа он водить не будет.
Тогда я узнал о том, что такое спотлайт. Термина я, ясное дело, не знал, но нутром более-менее уловил что это и почему плохо его у всех забирать.
417 1431483
>>31482
А, да, важно понимать - эти пол часа я не просто лгал, я безостановочно пиздел и делал перерывы только чтобы воин успел задать какой-нибудь вопрос, чтобы я мог снова сменить направление лжи или чтобы кинуть кубы по требованию ДМа. Двое игроков скучали, ДМ не знал что делать, воину сначала было смешно, а потом начало становиться все неприятнее, а я просто не останавливался. И разумеется кобольдский голос старательно отыгрывался самым мерзким тонким и писклявым голоском, на который я был способен.
418 1431489
>>31482
>>31483
Забавно, но да мальца перестарался.
419 1431490
>>31489
Собственно опыт показывает что такие персонажи всегда вызывают раздражение, потому что едят спотлайт совершая херню. Просто тот кобольд - самая яркая, а потому запомнившаяся ошибка. Я таких потом ещё кучу видел, а у коллег-ВтМщиков целый архетип фишмалка под это дело имеется.
Но на чужих таких ошибках малореально выучиться. Всегда будет казаться что это другие облажались, а ты сейчас покажешь как надо.
420 1431511
Наконец-то наша компания собралась и начала убийство в балдурсгейт.

Состав партии - натуральные мурдерхобос. Ни у кого нет харизмы выше 10, потому что три новичка играют воином, пугилистом и рогой, один опытный игрок захотел покатать артифишером, а я вкатился варваром (от которого мне нужен только механ, а так я ватердипский нобль с соответствующими замашками, тягой к кровопролитию и садизму, но задампанными ментал статами).

Хайлайты сессии:

- охуительные истории нобля, одна другой просто. Так, я присел на уши файтерше с рассказом о том, что сражаться двумя мечами выучил себя сам, прочитав древнюю книгу о Незерильском Танце Скал - великие воины-колдуны с мечами в каждой руке, верхом на своих летающих островах сражались, маневрируя и сталкиваясь в небесах над Фаеруном, свободной от мечей рукой чертя магические знаки (sic!).

- рога, которая половину сессии не могла выкинуть больше 7 на кубике, заражая этим любого кто пытался ей помочь, в результате чего любая попытка прокрасться@взломать превращалась в совершенный цирк

- сражение бок о бок с посетителями борделя против облавы флейминг фистов с воплями "Чернь взбунтовалась!" и "Позвольте, это ВЫ арестованы!" (подкрепляемыми ударами мечей), а все потому, что нобль (который самовыдвинулся на партийный фейс, 8 инт 8 виз 10 хар бтв) постоянно забывает предъявлять выданную герцогом маляву и все диалоги начинает с тыканья в лицо печаткой и "Я, Филмор Грейвс Агундар из благороднейшего древнего дома Агундар, изволю..." и далеко не у всех неписей хватает терпения это выслушивать. Но мне норм, Талос будет доволен, планирую устроить как можно больше хаоса и по возможности сковырнуть флейминг фист нахуй - моя семья торгует войной (тренирует наемников и делает оружие).
421 1431526
>>31490
Это прям целая каста игроков. Чувак, который не умеет в ролплей, но открыл для себя то, что на сессии можно безудержно пиздеть от имени персонажа. А общая основополагающая черта у них всех одна и та же — ролплеят такие игроки для себя, а не для других.

"Посмотрите, какой мой перс такой охуенный, какие у него причудливые заебы, какую несуразную хуйню моя снежинка творит! То есть как это так, что вам неприятно играть с мудаком, и почему вы это указываете мне на дверь?"

Это прям типичный шаблон начинающего играть в НРИ мудака, прям как типичный шаблон начинающего ДМа - изобретать всякое несуразное говно вместо использования готового, не разобравшись в системе.
422 1431528
>>31511
О, мои поздравления!

Звучит любопытно, со следующей партии тож вести расскажи.
423 1431530
Да
424 1431531
Да
425 1431540
>>31526
Вот как новенькому дму( хотя уже скоро год будет как вожу) единственный еще не законченный кампейн я на 70% придцмал сам.
426 1431543
>>31540
Тут речь не столько про это, сколько про тенденцию людей, не знающих матчасть, изобретать велосипеды там, где они не нужны, и всё давно изобретено.

> Энкаунтер с бандюками? Надо непременно изобрести свой статблок, стандартных thug'ов мы даже не смотрим - они ж скучные одним лишь тем, что уже написаны.


> Нужно игроку выдать магический меч? Стандартный +1 слишком скучно, а все остальное из ДМГ как-то неинтересно. Пусть это будет йоба-супер-мечик наносящий +2d6 урона холодом по нежити каждую третью ночь в полнолуние.


> Игрок делает паладина? Надо срочно изобрести свой пантеон богов, строго-настрого запретив брать имеющийся фаэрунский. И да, бог этого паладина будет либо не прописан дальше имени, либо прописан не более чем "бох чести и справедливасти))". И плевать, что отыгрывать паладина Бахамута, опираясь на тысячи источников и материалов банально проще и удобнее на самой игре, чем поклоняться хуй пойми чему.


> Простая боевая система пятерки? Общепринятые правила и условия? Не, это все скучно, а Кроуфорд вообще пидор. У меня будут свои ебанутые правила, вроде отрубаний головы союзникам на нат1, это же так весело и круто, должно же что-то происходить на единичке, а то хуле, крит на 20, а на 1 просто промах.


> Использовать нормальную механику работы заклинаний? Не, это хуйня. Надо, чтобы ДЕТЕКТ МЭДЖИК давал полную подробную инфу о каждом волшебном артефакте вокруг, похлеще айдентифая, а паладинский дивайн сенс не находил очевидного андеда - "ну он же немного андед, частично человек, поэтому ты не видишь этого-то".


> Изучать стандартные кампании, общедоступные материалы и руководства в интернете в качестве пособий по построению сюжета и интересной игрокам кампании? Не, это всё хуйня. Я просто буду делать что нравится и плевать на здравый смысл. Завязка-конфликт-развязка? Нахер надо, у меня тут своя атмосфера.

427 1431552
>>31543
Ну кроуфорд тащемта действительно пидор с фиксацией на двуручных дилдах и ручных арбалетах, иного объяснения я не вижу.
428 1431553
>>31526
Вообще из любителей отыгрывать всяких ебанутых персонажей со временем вырастают отличные, ну или просто неплохие, игроки и ДМы. По крайней мере, если человек свою ошибку осознает и старается стать лучше.
Но на грабли все равно придется наступить. Нельзя научиться клево отыгрывать сразу, ни разу не ошибившись и не сделав скучного персонажа или наоборот - громкую и мешающую всем снежинку.
429 1431557
>>31543
По-большей части согласен, но вот про пантеоны и стандартные кампании нет.
Нужно придумывать свои пантеоны для своего сеттинга и не надо их продумывать больше, чем требуется по сюжету и/или для персонажей. Ты можешь придумать офигенный флафф для божества, а игроку он не зайдёт и тот начнёт отходить от религии. Либо твоя задумка пойдёт насмарку, либо вы уже играете частично в сектантов. Просто оставь максимум свободы для игрока.
Стандартные кампании читать полезно, как и знать принципы строения сюжетов. Но главное - общее удовольствие, и часто так бывает, что простейший сюжет "есть поселение, рядом злое подземелье" приносит больше удовольствия и легче играется, чем готовые кампании с сюжетами из фанфиков.
430 1431558
>>31543

>РЕЕЕЕ ИГРАЙТИ КАК Я СКОЗАЛ!


Ебать тебя порвало, братиш.
431 1431562
>>31558
Что такое, чмоша? Никто не хочет играть по твоим хоумхрю правилам?)))
432 1431563
>>31562
Все как раз и играют десятилетиями с самого первого аднд. Только ты рвешься.
433 1431564
>>31543
И че? Кто-то так действительно делает?
Как то не вериться во всю эту хуйню, что ты раписал. Единственное, что я сам придумал для своей кампании - карты и сюжет. Нахуй кому надо велосипеды изобретать?
434 1431565
>>31562
Ну привет, пешка Кроуфорда.
435 1431567
>>31565
Привет
436 1431570
>>31567
Ооооо, рулзлоера порвало
437 1431571
>>31564
Да полно таких
438 1431577
>>31479
Все нормально, лол. Это же мои друзья. Если им не понравится - не буду так делать. ГМ не против. Проблем не вижу.
Спасибо!
>>31483
Ну тут чот жостко вышло.
Я отыгрываю барда-мерзавца. Иногда в диалогах подставляю драгонборн-пала, с которым мы напившись, разнесли таверну. Но, в целом, он хороший мужик и я обязательно отдам ему свое последнее зелье. Чтобы сбить похмелье и разлепить отекшие глаза. Кто-то же должен танчить, пока я настраиваю свою лютню.
image.png70 Кб, 1258x458
439 1431578
>>31553

>По крайней мере, если человек свою ошибку осознает и старается стать лучше.


Вот это ключевое. Мои наблюдения полностью соответствуют этому замечанию. Если человек считает, что делает, как надо, а на комментарии не реагирует - нихуя из него обычно не получается (в допустимое для того, чтобы играть с ним, время). За последние два года уже с пятерыми такими попрощался.

С другой стороны, все те, кто готов учиться и может заметить, признать и исправить свои ошибки, обычно, таки действительно, становятся замечательными игроками.

>>31557

>По-большей части согласен, но вот про пантеоны и стандартные кампании нет.


Ладно, это был хуево сформированный пригар. Я просто хорошо знаю пантеон фаэруна со всякими там вырезками из Dragon, поэтому мне легко, например, сделать паладина, который имеет философию завязанную на хитросплетениях того, как различные ордена фокусируются на различных его учениях. В описанном мной случае дм ведет свою условно говоря первую кампанию, и ему взбрело делать мир построенный на серой морали. Казалось бы, ничего особенного, но всех богов он хочет сделать с примудачинкой, чтобы не было простых вариантов. Типа у него есть какие-то задумки относительно мира, которые очень важны, и поэтому боги будут с привывертом. Ну и, конечно же, прописать их он забыл, так что кроме каких-то привывертов и названия (которые я уже забыл от того, что в кампании они никому нахуй не нужны) у меня все равно ничего нет. Речи о "пусть игрок сам бога себе под сеттинг изобретет" даже не было.

> что простейший сюжет "есть поселение, рядом злое подземелье"


Ах если бы. Там целое хитросплетение интриг. Такое сложное, что никто нихера не запоминает из происходящего.

>>31564
Да, играют. Этот пост выше некая амальгамация хуевых из моих экспериенсов за последний год игры в онлайн днд в этой вашей базе. Я, конечно, нашел пару нормальных игр, но для этого пришлось перелопатить тонну говна. Вот вам еще.

> Игроки, которые театрально кривляются в таверне (>>1431544) или на вечных привалах, вместо того, чтобы играть в приключения.



> Игроки, думающие, что ролеплей — это театральность, ебанутые голоса или подобный выпендреж.



> ДМ, который уходит на час со своей тян ролплеить поебушки от имени квестого нпц. НПЦ при этом презирает всех остальных членов партии и отказывается с ними говорить. Квест, завязанный на его тянку есть основа его рельсы. Вот прям как на пикрелейтед.



> ДМ, устраивающий "выживач" со всеми ебанутыми хоумрулами из главы 9 ДМГ, только у него в его ужасном опасном лесу в принципе не бывает рандомных энкаунтеров. Или боевки. Вообще.



> Люди, которые ходят в бою по 20 минут, тупят над каждым шагом, сделав все говно, которое могут, в конце концов, еще на минутку-другую задерживают свой ход, пытаясь выпросить у дма еще какой-нибудь экшен или перебирая, что у них еще осталось. Люди, которые играют за магов и не читают свои заклинания (ДМ при этом тоже не читает их, поэтому не может сразу разрулить то, что игрок забыл).



> Люди, которые играют ХАОТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫХ персонажей, используя это как повод воровать у партии, предавать партию, ссориться и разводить нахуй никому не нужные межличностные конфликты достойные школоты, а потом, когда им предъявляют за это, используют стандартное оправдание.



> ДМ, который хотел стать писателем, но вместо этого стал ДМом. Поэтому вместо написания книг, он заебывает своими ненужными описаниями на полчаса, знакомя со всеми своими нахуй никому не нужными персонажами игроков и всаживая им в жопы рельсы. Трехчасовой ваншот про экспедицию на остров , из которого полтора часа ушло на интро о том, как мы садимся на корабль, плывем и слушаем про таких-то охунных членов экипажа, как вам?



> Игроки, которые играют в сюжетные приключения вроде Проклятья Страда или Уотердип как в лутершутер, в то время как остальная часть партии пытается в ролеплей.



> Ебанутые самописные детективы ДМов, которые даже не удосужились хоть сколько-то почитать про детективы в днд.



> ДМы, которые красуются своими НПСями перед игроками, вручают им йоба-артефакты и всячески унижают их. Один из таких НПСей за каким-то хером обязательно становится ДМПСем.



> ДМы, ставящие свой ебанутый мирок выше удовольствия игроков. Новый игрок на замену рукопожатому уебану ждал 3 сессии введения, потому что полпартии не нравится тот НПЦ, с которым новичок был связан, и они отказываются с этим НПЦ говорить, а ДМ не хочет менять мир ради введения игрока.



> НИДАВЕРИЕ новоприбывшему персонажу. Новичку же явно очень приятно отыгрывать то, как ему не доверяют, как его шлют нахуй и угрожают насилием. Еще ему очень приятно, наверное, делать персонажа-тряпку, который какого-то черта не пошлет уебанов нахуй, а зачем-то будет все это терпеть.



> ДМы и игроки, описывающие ненужную хуйню (часть 2). Никто и никогда не запоминает все эти ебанутые описания предметов одежды, которые кто-то носит, какждую бирюльку, которая где-то висит и прочую поебень. Не надо при "знакомстве" сидеть и читать описание своего внешнего вида на три страницы, блядь.



> Часть 3. Точно так же не надо возомнять себя Мерсером и затягивать и без того невъебенно медленный тактический бой описаниями каждого непопавшего удара, как будто все эти убогие удары происходят в слоумоушене. Особенно это все ужасно, если это делается на КАЖДЫЙ УДАР В БОЮ, отчего ходы затягиваются ненужной публичной мастурбацией на лишние 2-3 минуты.

image.png70 Кб, 1258x458
439 1431578
>>31553

>По крайней мере, если человек свою ошибку осознает и старается стать лучше.


Вот это ключевое. Мои наблюдения полностью соответствуют этому замечанию. Если человек считает, что делает, как надо, а на комментарии не реагирует - нихуя из него обычно не получается (в допустимое для того, чтобы играть с ним, время). За последние два года уже с пятерыми такими попрощался.

С другой стороны, все те, кто готов учиться и может заметить, признать и исправить свои ошибки, обычно, таки действительно, становятся замечательными игроками.

>>31557

>По-большей части согласен, но вот про пантеоны и стандартные кампании нет.


Ладно, это был хуево сформированный пригар. Я просто хорошо знаю пантеон фаэруна со всякими там вырезками из Dragon, поэтому мне легко, например, сделать паладина, который имеет философию завязанную на хитросплетениях того, как различные ордена фокусируются на различных его учениях. В описанном мной случае дм ведет свою условно говоря первую кампанию, и ему взбрело делать мир построенный на серой морали. Казалось бы, ничего особенного, но всех богов он хочет сделать с примудачинкой, чтобы не было простых вариантов. Типа у него есть какие-то задумки относительно мира, которые очень важны, и поэтому боги будут с привывертом. Ну и, конечно же, прописать их он забыл, так что кроме каких-то привывертов и названия (которые я уже забыл от того, что в кампании они никому нахуй не нужны) у меня все равно ничего нет. Речи о "пусть игрок сам бога себе под сеттинг изобретет" даже не было.

> что простейший сюжет "есть поселение, рядом злое подземелье"


Ах если бы. Там целое хитросплетение интриг. Такое сложное, что никто нихера не запоминает из происходящего.

>>31564
Да, играют. Этот пост выше некая амальгамация хуевых из моих экспериенсов за последний год игры в онлайн днд в этой вашей базе. Я, конечно, нашел пару нормальных игр, но для этого пришлось перелопатить тонну говна. Вот вам еще.

> Игроки, которые театрально кривляются в таверне (>>1431544) или на вечных привалах, вместо того, чтобы играть в приключения.



> Игроки, думающие, что ролеплей — это театральность, ебанутые голоса или подобный выпендреж.



> ДМ, который уходит на час со своей тян ролплеить поебушки от имени квестого нпц. НПЦ при этом презирает всех остальных членов партии и отказывается с ними говорить. Квест, завязанный на его тянку есть основа его рельсы. Вот прям как на пикрелейтед.



> ДМ, устраивающий "выживач" со всеми ебанутыми хоумрулами из главы 9 ДМГ, только у него в его ужасном опасном лесу в принципе не бывает рандомных энкаунтеров. Или боевки. Вообще.



> Люди, которые ходят в бою по 20 минут, тупят над каждым шагом, сделав все говно, которое могут, в конце концов, еще на минутку-другую задерживают свой ход, пытаясь выпросить у дма еще какой-нибудь экшен или перебирая, что у них еще осталось. Люди, которые играют за магов и не читают свои заклинания (ДМ при этом тоже не читает их, поэтому не может сразу разрулить то, что игрок забыл).



> Люди, которые играют ХАОТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫХ персонажей, используя это как повод воровать у партии, предавать партию, ссориться и разводить нахуй никому не нужные межличностные конфликты достойные школоты, а потом, когда им предъявляют за это, используют стандартное оправдание.



> ДМ, который хотел стать писателем, но вместо этого стал ДМом. Поэтому вместо написания книг, он заебывает своими ненужными описаниями на полчаса, знакомя со всеми своими нахуй никому не нужными персонажами игроков и всаживая им в жопы рельсы. Трехчасовой ваншот про экспедицию на остров , из которого полтора часа ушло на интро о том, как мы садимся на корабль, плывем и слушаем про таких-то охунных членов экипажа, как вам?



> Игроки, которые играют в сюжетные приключения вроде Проклятья Страда или Уотердип как в лутершутер, в то время как остальная часть партии пытается в ролеплей.



> Ебанутые самописные детективы ДМов, которые даже не удосужились хоть сколько-то почитать про детективы в днд.



> ДМы, которые красуются своими НПСями перед игроками, вручают им йоба-артефакты и всячески унижают их. Один из таких НПСей за каким-то хером обязательно становится ДМПСем.



> ДМы, ставящие свой ебанутый мирок выше удовольствия игроков. Новый игрок на замену рукопожатому уебану ждал 3 сессии введения, потому что полпартии не нравится тот НПЦ, с которым новичок был связан, и они отказываются с этим НПЦ говорить, а ДМ не хочет менять мир ради введения игрока.



> НИДАВЕРИЕ новоприбывшему персонажу. Новичку же явно очень приятно отыгрывать то, как ему не доверяют, как его шлют нахуй и угрожают насилием. Еще ему очень приятно, наверное, делать персонажа-тряпку, который какого-то черта не пошлет уебанов нахуй, а зачем-то будет все это терпеть.



> ДМы и игроки, описывающие ненужную хуйню (часть 2). Никто и никогда не запоминает все эти ебанутые описания предметов одежды, которые кто-то носит, какждую бирюльку, которая где-то висит и прочую поебень. Не надо при "знакомстве" сидеть и читать описание своего внешнего вида на три страницы, блядь.



> Часть 3. Точно так же не надо возомнять себя Мерсером и затягивать и без того невъебенно медленный тактический бой описаниями каждого непопавшего удара, как будто все эти убогие удары происходят в слоумоушене. Особенно это все ужасно, если это делается на КАЖДЫЙ УДАР В БОЮ, отчего ходы затягиваются ненужной публичной мастурбацией на лишние 2-3 минуты.

440 1431580
>>31577

> Если им не понравится - не буду так делать.


Это вообще супер.

>Ну тут чот жостко вышло.


Да, вышло жестко. Там наложилась куча вещей - персонаж с особенностями, игрок воина был вообще не социальщик и над обычными-то фразами мог по пять минут думать, ДМ не был готов к такому и это была его вторая или третья игра, я вошел в раж и не мог остановиться.
441 1431581
>>31578

>Если человек считает, что делает, как надо, а на комментарии не реагирует - нихуя из него обычно не получается


В таких ситуациях только расходиться и остается. Но если человек экспериментирует, то он все-таки ищет что-то, учится, а значит, вероятно, на комментарии прореагирует.
442 1431582
>>31578

> ДМы, которые красуются своими НПСями перед игроками, вручают им йоба-артефакты и всячески унижают их. Один из таких НПСей за каким-то хером обязательно становится ДМПСем.


Платина. Играл у такого за деньги. Тоже, как потом оказалось, был новичком. Всем бы такую уверенность в себе, как у него. На комментарии тет-а-тет не прореагировал, после чего я решительно ушел.

> НИДАВЕРИЕ новоприбывшему персонажу. Новичку же явно очень приятно отыгрывать то, как ему не доверяют, как его шлют нахуй и угрожают насилием. Еще ему очень приятно, наверное, делать персонажа-тряпку, который какого-то черта не пошлет уебанов нахуй, а зачем-то будет все это терпеть.


В моей недавней практике был зеркальный случай. Когда новичок не просто не доверял партии, которая предельно была к нему расположена, но взял в заложники их проводника и начал наезжать. Они его чудом не убили, но игрок все равно как-то не прижился и слился под предлогом рожающей дачи или чего-то такого.
443 1431663
>>31582

> но игрок все равно как-то не прижился и слился под предлогом рожающей дачи или чего-то такого.


Аутисты не могут в общение и отыгрыш
444 1431667
>>31578
Вообще, как я понимаю, ты больше по случайным связям в сети. Там в любом случае проблемы будут, но большинство решается предварительным обсуждением сценария. ДМ в общих чертах расскажет о мире и о том, что конкретно он собрался вести (данжн кроул, политика, героика и т.д.). Игроки же поведают ДМу и игрокам о своих особенных и уникальных персонажах и договорятся о том, что их свело вместе, если у ДМа не было иных планов.
Ты много претензий описал: 1, 2, 4, 5, 7, 12, 13, 14 - возможно лечатся нормальным разговором по душам; 3, 6, 10 - это очень плохо, таким людям нужно отказывать в игре, говоря прямо; 8, 11 - тут вина ДМа, должен был исправить. А вот по поводу 9

> Ебанутые самописные детективы ДМов, которые даже не удосужились хоть сколько-то почитать про детективы в днд.


нужно поконкретнее.
445 1431669
>>31667
Что читать, чтобы стать Конаном Дойлем от мира днд?
446 1431672
>>31669
Досье Дрездена, очевидно же.
447 1431673
>>31667
Детективы плохо работают в Д&Д, если не прикладывать соответствующих усилий. Ну там, должно быть достаточное количество улик, ранжирующихся от "легкие намеки" до "жирные указания на то, что убийца дворецкий", выдача улик не только за словесную детективщину (это когда нужные выводы получаются как в детективных сериалах и книгах исключительно исходя из размышлений игроков, т.е. проводится испытание игроков, а не их персонажей), а за днд - т.е. социалку, бой или исследование.

Это также понимание того, что у игроков-следователей должна быть осязаемая возможность разгадать детектив. Т.е. если убийцей оказался какой-нибудь доппельгангер, о котором никто не знал, который скрылся и исчез, или всю важную загадку объясняет еще какой-нибудь рояль в кустах, который никто не ждал и не мог предсказать, то игроки будут чувствовать себя обманутыми, потому что все их усилия по расследованию ничего не будут стоить.

Еще нужно понимать, что для детективов и для загадок нужны игроки, которым они будут доставлять. Если завязать сюжет на детективе, то будет очень грустно, если он будет интересен только одному игроку.

Еще будет очень грустно, если сюжет будет непроходим без раскрытия детектива, потому что суть детективов в том, что они вполне могут остаться нераскрытыми.

>>31669
Да ну хотя бы что-то из:
https://theangrygm.com/ask-angry-building-a-mystery/
https://thealexandrian.net/wordpress/1118/roleplaying-games/three-clue-rule
https://levelupcorner.com/dd-mystery-how-to-make-them/
448 1431675
>>31673
В принципе, детектив можно строить не вокруг тайны, а вокруг истории. Так, если даже игроки не разгадают, то смогут столкнуться с последствиями. В реалиях днд это особенно хорошо работает, так как обвиняемого скорее всего убьют
449 1431679
Народ, кто нибудь знает, в России где нибудь можно заказать кастомный гм скрин? например чтоб сделали со сменяемыми вкладышами и моим артом
450 1431684
>>31679
Сразу пришло в голову maify.ru. Готовых вариантов у них скорее всего не будет, но теоретически могут взяться (вопрос, сколько это будет стоить), либо дать наводку в какую сторону копать.
451 1431685
>>31679
Лучше делай сам, в типографиях, дкмаю, дороговато будет. Понадобятся клей, скотч/ткань, картон и доступ к принтеру. А ещё охрененная штука есть: берёшь 2 папки для документов и закрепляешь их друг с другом зажимами - вот и вертикальный ДМ скрин из 3-х панелей.
452 1431686
>>31684
Спасибо за наводку.
>>31685
Ну хочется что то крутое, на на нормальный самодельный скрин времени особо нету.
453 1431692
Подскажите, пожалуйста, как собрать оптимизированного милишника с максимальным упором на внесение урона?
Пятерка, 11 лвл, кроме стартового набора 250 зм, два необычных предмета и один редкий.
желательно не паладина, т.к. им уже играл
454 1431693
>>31692

> оптимизированного


Вам в ммо.
455 1431694
>>31692
Пили кастера с тачёвыми закленаниями.
456 1431695
>>31692
И ведь водит же кто-то таких.
457 1431697
>>31693
>>31695
Играю в ToA.
>>31694
Хотелось бы обойтись без спеллов, постоянно играл за кастеров/полукастеров, надоело.
458 1431710
>>31667

> ДМ в общих чертах расскажет


Вот поиграешь и узнаешь!
459 1431719
>>31692
Ты не тот чел, которому тут паладина оптимизировали месяц назад?
461 1431724
>>31719
Да, он самый.
>>31721
Спасибо!
462 1431735
>>31692
Батлмастер файтер с двуручным стилем, полеарм мастером, мастером двуручного оружия, опционально сентинелем.
463 1431747
Какие заклинания, кроме хасты взаимодействуют со временем? Или по эффекту можно связать со временем, типа blur.
464 1431750
>>31747
Timestop, очевидно.
465 1431751
>>31750
А боевые какие-нибудь? Я хочу босса сделать, собственно и ищу. У меня пока на примете haste, mirror image, mist step и blur. Думал может ещё что-нибудь есть.
466 1431752
>>31747
Чисто со временем - Slow
Без особого натягивания совы на глобус подойдут - любые лечащие(как отмотка времени назад для цели), Expeditious Retreat, Longstrider, Shield
467 1431753
>>31752
Expeditious retreat и longstrider скорее всего не понадобятся, но shield и slow пригодятся, спасибо.
468 1431756
>>31753
Еще можно обыграть - Catnap, Wind Wall
469 1431760
>>31756
Как их можно обыграть, я ни одного способа не смог на вскидку придумать.
470 1431762
>>31760
Catnap - не усыпляешь, а фризишь во времени
Wind Wall - останавливаешь время для пласта воздуха.
471 1431764
>>31762
Для моего это немного неподходит. У меня это что-то типа чародея, которому самому эти способности не сильно нравится и вызывают панику. Тут довольно сложные способы управления временем для паникера.
472 1431765
>>31764
Если так посмотреть - и то, и то просто разновидности команды "Замри!". Не знаю более хрестоматийного использования инстинктивных способностей управления временем.
Олсо - Misty Step тоже подойдет - время случайно остановилось пока бежал.
473 1431767
>>31765
Да, я собираюсь использовать misty step как его основной способ перемещения по полю боя. И blur для создания вида суперпозиции. И мислы как один из основных способов атаки.
Хочу чтобы это выглядело как геймплей за Цири, только с большим упором на пространство-время.
overwatchtracergenderbendbythefabulouscroissant-da2x7fq.png.jpg102 Кб, 707x1131
474 1431772
>>31767
Залезь в спелл компендиум для тройки и конвертируй оттуда чего-нибудь.
А так, можно какой-нибудь призыв самого себя из другого времени/параллельного потока сделать
Селфхил/илитные спасброски можно сделать как реколл типа перемотку себя назад
Главное не забыть добавить бомбу на все хп.
475 1431775
>>31772
Какую бомбу?
476 1431778
477 1431790
>>31775
Ultimate Ability: Pulse Bomb
 Cast-time ultimate type
 Timed bomb ability type
 5, 300 damage
 3 m radius
 ~16 m/s projectile speed
 Lasts 1 second
 ✔ Can inflict self damage
 ✘ Cannot inflict self knockback

Tracer lobs a large bomb that adheres to any surface or unfortunate opponent it lands on. After a brief delay, the bomb explodes, dealing high damage to all enemies within its blast radius.

Дамаг там подправишь сам чтоб балансно было, исходя из того что у подавляющего большинства героев 200-250 хп, у танков 400-600.
478 1431792
>>31790

>5, 300 damage


Очевидно не 5,300 а 5 и 300. Не помню, что там 5 хп наносит, может сама приклейка.
479 1431795
>>31790
Ты про это, что-то не догнал.
>>31778
?
Ты также делал?
480 1432038
Драконы, посоветуйте готовый ваншот в духе дома с привидениями/какой-нибудь крипотой.
481 1432113
>>32038
Посмотри "Логово", сам пока не водил, но выглядит классно
482 1432133
>>32038
Death house из проклятия страда, например, если совсем лоу тир
483 1432174
>>32038
Можешь глянуть короткий модуль The Haunting Horror. Это не дында, а WFRP, но как раз то, что ты просишь и игромех не особо сложно подогнать.
484 1432188
>>32113
Спасибо, выглядит интересно и как раз подойдет для игры, когда моя группа закончит первый город.
мимо
485 1432193
Тест
486 1432195
Как можно билдить милишника телохранителя?
487 1432196
>>32195
Файтер с защитным стилем (который требует щита), архетип кавалера из руководства занатара либо старый добрый батлмастер с подходящими маневрами. Можно взять полеарм мастер и носить посох в одной руке, будет работать...
488 1432197
>>32195
Всадник-файтер круто под это подходит. Все абилки и фиты на защиту союзников.
489 1432211
>>31669
В догонку:
- Lorefinder
- Идеальный детектив
490 1432248
А вот у меня вопрос к общественности. Почему в каждом-любом сеттинге DnD всё просто таки не полыхает постоянно от зарева народных восстаний, крестьянских войн и, таки да, погромов?

Поясняю.

Минимальная подённая оплата неквалифицированного труда (как завещано чуть ли ни с первых редакций) – 10 cp. Цены на базовые продукты питания и жильё, при этом, не менялись почти 30 лет существования ДнДы. 2 кружки (пинтовые?) так называемого эля в день – 8 ср. Сытные помои на пожрать – 1 ср. Суточное проживание на грязном полу вповалку с другими дауншифтерами – 2 ср. Некипячёная вода, дабы просто не умереть от жажды – бесплатно, но с отличным шансом подхватить кучу болезней, на лечение которых всё равно нет денег.

Это дно. Днище. Очечело. Официальное, в правилах прописанное очко.

В 5-ке, правда, расщедрились на МРОТ в 20 ср., но и цены там другие: бухлишко по старому 4 ср. за кружку, но суточная норма помоев уже 6 ср., а за жильё - 10 ср. Т.е., по сути, те же яйца, только с учётом инфляции. При этом PHB 5ed радостно сообщает нам, что (цитато):

Squalid. You live in a leaky stable, a mud-floored hut just outside town, or a vermin-infested boarding house in the worst part of town. You have shelter from the elements, but you live in a desperate and often violent environment, in places rife with disease, hunger, and misfortune. You are beneath the notice of most people, and you have few legal protections. Most people at this lifestyle level have suffered some terrible setback. They might be disturbed, marked as exiles, or suffer from disease.

Poor. A poor lifestyle means going without the comforts available in a stable community. Simple food and lodgings, threadbare clothing, and unpredictable conditions result in a sufficient, though probably unpleasant, experience. Your accommodations might be a room in a flophouse or in the common room above a tavern. You benefit from some legal protections, but you still have to contend with violence, crime, and disease. People at this lifestyle level tend to be unskilled laborers, costermongers, peddlers, thieves, mercenaries, and other disreputable types.


>Работяги


>Disreputable types



А-га.

Squalid это жизнь на 10 ср. в день, Poor – на 20. Шансов накопить хоть какие-то сбережения ни там, ни там нет. Вот в смысле вообще никакого. И это не учитывая налогов.

И тут из очередного данджона выползают приключенцы, которые решили нанять (буквальную) босоту, чтобы помочь выпереть ну вот буквально всё ценное оттуда, для последующей продажи. Они нанимают людей тягать на себе тяжести, сумма которых превышает их, босяков, годовой доход раз в дцать… или даже в несколько сот. Тут, эта, вызывает лёгкое недопонимание – нахрена? Либо оплата труда должна быть значительно выше (да, даже такого неквалифицированного), либо Нодвики-дауншифтеры сбегут с лутом, возможно/наверняка, прирезав приключенцев во сне.

Авторы ДнД, вообще, в курсе, что такое «революция цен» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_цен) и к чему они приводит? Или, что более вероятно, они в курсе, это не баг, а фича, и они просто ссут всем в глаза?

При этом, случись что в типичном таком городке, народному выступлению противопоставить будет нечего. Непосредственного военно-полицейского аппарата численностью в 1% от населения (остальные просто ненадёжны) явно будет не хватать для подавления восстания с участием хотя бы 1/6 от Коммонеров. При этом данный военно-полицейский аппарат явно получает недостаточно, чтобы расковать жизнью, противостоя толпе, которая вот прямо сейчас пойдёт грабить ювелирные магазы и винно-водочные.

Какая на хрен Гильдия воров, как главный источник проблем с законом и движитель перераспределения богатства? Вот что мешает местному Бене Крику (с классом приключенца) родом из местных Жоп Мира, заслать малявы ведущим владельцам разных городских лавок и контор (главных бенефициаров экономики, основанной на приключенцах) с примерно таким содержанием: «Мосье Эйхбаум, положите, прошу вас, завтра утром под ворота на Софийевскую, 17, - двадцать тысяч рублей. Если вы этого не сделаете, так вас ждет такое, что это не слыхано, и вся Одесса будет о вас говорить. С почтением Беня Король.». Потому что пока господа и дамы имеют счастье сытно кушать, детям с Молдаванки нечего покласть в тарелки. И вот это пример лишь очень малой, локальной, в чём-то примитивной самоорганизации для решения социально-экономических противоречий.

З.Ы. Отрадно осознавать, что создатели ДнД создали карикатуру на йопнутых СЖВ левачков в лице страдающих хернией (т.е. нихуя не делающих для борьбы за настоящее равенстов) Арфистов, задолго до того, как это стало мейнстримом.
490 1432248
А вот у меня вопрос к общественности. Почему в каждом-любом сеттинге DnD всё просто таки не полыхает постоянно от зарева народных восстаний, крестьянских войн и, таки да, погромов?

Поясняю.

Минимальная подённая оплата неквалифицированного труда (как завещано чуть ли ни с первых редакций) – 10 cp. Цены на базовые продукты питания и жильё, при этом, не менялись почти 30 лет существования ДнДы. 2 кружки (пинтовые?) так называемого эля в день – 8 ср. Сытные помои на пожрать – 1 ср. Суточное проживание на грязном полу вповалку с другими дауншифтерами – 2 ср. Некипячёная вода, дабы просто не умереть от жажды – бесплатно, но с отличным шансом подхватить кучу болезней, на лечение которых всё равно нет денег.

Это дно. Днище. Очечело. Официальное, в правилах прописанное очко.

В 5-ке, правда, расщедрились на МРОТ в 20 ср., но и цены там другие: бухлишко по старому 4 ср. за кружку, но суточная норма помоев уже 6 ср., а за жильё - 10 ср. Т.е., по сути, те же яйца, только с учётом инфляции. При этом PHB 5ed радостно сообщает нам, что (цитато):

Squalid. You live in a leaky stable, a mud-floored hut just outside town, or a vermin-infested boarding house in the worst part of town. You have shelter from the elements, but you live in a desperate and often violent environment, in places rife with disease, hunger, and misfortune. You are beneath the notice of most people, and you have few legal protections. Most people at this lifestyle level have suffered some terrible setback. They might be disturbed, marked as exiles, or suffer from disease.

Poor. A poor lifestyle means going without the comforts available in a stable community. Simple food and lodgings, threadbare clothing, and unpredictable conditions result in a sufficient, though probably unpleasant, experience. Your accommodations might be a room in a flophouse or in the common room above a tavern. You benefit from some legal protections, but you still have to contend with violence, crime, and disease. People at this lifestyle level tend to be unskilled laborers, costermongers, peddlers, thieves, mercenaries, and other disreputable types.


>Работяги


>Disreputable types



А-га.

Squalid это жизнь на 10 ср. в день, Poor – на 20. Шансов накопить хоть какие-то сбережения ни там, ни там нет. Вот в смысле вообще никакого. И это не учитывая налогов.

И тут из очередного данджона выползают приключенцы, которые решили нанять (буквальную) босоту, чтобы помочь выпереть ну вот буквально всё ценное оттуда, для последующей продажи. Они нанимают людей тягать на себе тяжести, сумма которых превышает их, босяков, годовой доход раз в дцать… или даже в несколько сот. Тут, эта, вызывает лёгкое недопонимание – нахрена? Либо оплата труда должна быть значительно выше (да, даже такого неквалифицированного), либо Нодвики-дауншифтеры сбегут с лутом, возможно/наверняка, прирезав приключенцев во сне.

Авторы ДнД, вообще, в курсе, что такое «революция цен» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_цен) и к чему они приводит? Или, что более вероятно, они в курсе, это не баг, а фича, и они просто ссут всем в глаза?

При этом, случись что в типичном таком городке, народному выступлению противопоставить будет нечего. Непосредственного военно-полицейского аппарата численностью в 1% от населения (остальные просто ненадёжны) явно будет не хватать для подавления восстания с участием хотя бы 1/6 от Коммонеров. При этом данный военно-полицейский аппарат явно получает недостаточно, чтобы расковать жизнью, противостоя толпе, которая вот прямо сейчас пойдёт грабить ювелирные магазы и винно-водочные.

Какая на хрен Гильдия воров, как главный источник проблем с законом и движитель перераспределения богатства? Вот что мешает местному Бене Крику (с классом приключенца) родом из местных Жоп Мира, заслать малявы ведущим владельцам разных городских лавок и контор (главных бенефициаров экономики, основанной на приключенцах) с примерно таким содержанием: «Мосье Эйхбаум, положите, прошу вас, завтра утром под ворота на Софийевскую, 17, - двадцать тысяч рублей. Если вы этого не сделаете, так вас ждет такое, что это не слыхано, и вся Одесса будет о вас говорить. С почтением Беня Король.». Потому что пока господа и дамы имеют счастье сытно кушать, детям с Молдаванки нечего покласть в тарелки. И вот это пример лишь очень малой, локальной, в чём-то примитивной самоорганизации для решения социально-экономических противоречий.

З.Ы. Отрадно осознавать, что создатели ДнД создали карикатуру на йопнутых СЖВ левачков в лице страдающих хернией (т.е. нихуя не делающих для борьбы за настоящее равенстов) Арфистов, задолго до того, как это стало мейнстримом.
491 1432256
>>32248
Игровая условность. Игра строится вокруг игроков, так что цены подбираются под их нужды.
Про образ жизни.
При заработке 20с тратить 20с вполне нормально для бедного человека(мрот не даст соврать). Если бедный человек заработает не 20, а 25 то он все равно их пропьет/проест.
Ещё есть та самая паста про то, что люди за мкадом питаются с огородов. Здесь это работает так как крестьяне как раз с них и питаются, зарабатывая только с излишков.
492 1432261
>>32248
Ух, бля, реализъм(тм) проебали! Налоговые сборы не учитывают, десятины всякие не платят и вообще экономика не расписана подробно!
493 1432284
>>32256

>Игра строится вокруг игроков, так что цены подбираются под их нужды.



Я это вот прекрасно понимаю. В DMG 4-и это сказано прямым текстом, а потом скопипащено в 5-ку. Игра строится вокруг игроков, потому что они приключенцы. Цены (и вся экономика игрового мира) подбирается под их нужды, потому что они главный источник постоянного вкачивания в рынок абсолютно нереального количества драгметалла. Следовательно, совершено логично, поставщики товаров и услуг будут пытаться поскорее освободить их от накопившейся денежной массы, что, заодно, простимулирует игроков на очередной забег за лутом. См. выше по ссылке про революцию цен. Поэтому я и написал – это не баг, это фича.

>Если бедный человек заработает не 20, а 25 то он все равно их пропьет/проест



Совершенно верно. Такие ничтожные повышения МРОТ в условиях дикой инфляции ни к чему путному не приведут. Как минимум, должно быть 50, а лучше 70 cp. Это позволит даже работать лишь 6 дней в неделю, и чуток откладывать/отсылать семье в деревню.

>Здесь это работает так как крестьяне как раз с них и питаются, зарабатывая только с излишков.



А я не про крестьян. Кстати, не уверен, что авторы DnD вообще хоть раз имели их ввиду, там почти везде фермеры фигурируют. Да даже у крестьян есть такая вещь как собственная хата, семья и помощь общины, не говоря уже о приусадебном участке под репу, лук и курей. Крестьяне вполне могут жить «Средне». Если им не получается так жить, ввиду ряда причин, они пополнят ряды вот этих самых unskilled labourers с МРОТ 10/20 ср в день. Вот эти самые последние, как правило, не имеют ни собственного жилья, ни, как следствие, приусадебного участка. Это и есть Poor/Squalid lifestyle. Тот самый из которого, между прочим, каким-то образом могут вырастать будущие приключенцы (РСs), хотя совершенно непонятно, как при таких заработках можно прокормить не только себя, но и иждивенцев.

>>32261

>Ух, бля, реализъм(тм) проебали!



Если бы хотел говорит за проёбанный реализм, я бы стал деланно удивляться, нафига самкам Dragbonorn’ов оооооот такенные здоровущие сисяндры. Вместо этого, я говоря за то, что любой может прочувствовать на собственном опыте, попытавшись питаться сообразно предложенному в DnD рациону для бедных, а потом изучить собственные мысли по данному вопросу.

>Налоговые сборы не учитывают, десятины всякие не платят.



Смотря кто и где. Упоминание налогов и десятины для всех (и их обязательной уплаты) фигурирует в DMG. Взимание налогов, подношения храмам и поземельная рента феодалам также часто упоминается, а иногда играет определённую роль в локальном сеттинге и связанных с ними приключениях. Кстати, название сорсбука Strongholds and Followers, лично вам ни о чём не говорит?
493 1432284
>>32256

>Игра строится вокруг игроков, так что цены подбираются под их нужды.



Я это вот прекрасно понимаю. В DMG 4-и это сказано прямым текстом, а потом скопипащено в 5-ку. Игра строится вокруг игроков, потому что они приключенцы. Цены (и вся экономика игрового мира) подбирается под их нужды, потому что они главный источник постоянного вкачивания в рынок абсолютно нереального количества драгметалла. Следовательно, совершено логично, поставщики товаров и услуг будут пытаться поскорее освободить их от накопившейся денежной массы, что, заодно, простимулирует игроков на очередной забег за лутом. См. выше по ссылке про революцию цен. Поэтому я и написал – это не баг, это фича.

>Если бедный человек заработает не 20, а 25 то он все равно их пропьет/проест



Совершенно верно. Такие ничтожные повышения МРОТ в условиях дикой инфляции ни к чему путному не приведут. Как минимум, должно быть 50, а лучше 70 cp. Это позволит даже работать лишь 6 дней в неделю, и чуток откладывать/отсылать семье в деревню.

>Здесь это работает так как крестьяне как раз с них и питаются, зарабатывая только с излишков.



А я не про крестьян. Кстати, не уверен, что авторы DnD вообще хоть раз имели их ввиду, там почти везде фермеры фигурируют. Да даже у крестьян есть такая вещь как собственная хата, семья и помощь общины, не говоря уже о приусадебном участке под репу, лук и курей. Крестьяне вполне могут жить «Средне». Если им не получается так жить, ввиду ряда причин, они пополнят ряды вот этих самых unskilled labourers с МРОТ 10/20 ср в день. Вот эти самые последние, как правило, не имеют ни собственного жилья, ни, как следствие, приусадебного участка. Это и есть Poor/Squalid lifestyle. Тот самый из которого, между прочим, каким-то образом могут вырастать будущие приключенцы (РСs), хотя совершенно непонятно, как при таких заработках можно прокормить не только себя, но и иждивенцев.

>>32261

>Ух, бля, реализъм(тм) проебали!



Если бы хотел говорит за проёбанный реализм, я бы стал деланно удивляться, нафига самкам Dragbonorn’ов оооооот такенные здоровущие сисяндры. Вместо этого, я говоря за то, что любой может прочувствовать на собственном опыте, попытавшись питаться сообразно предложенному в DnD рациону для бедных, а потом изучить собственные мысли по данному вопросу.

>Налоговые сборы не учитывают, десятины всякие не платят.



Смотря кто и где. Упоминание налогов и десятины для всех (и их обязательной уплаты) фигурирует в DMG. Взимание налогов, подношения храмам и поземельная рента феодалам также часто упоминается, а иногда играет определённую роль в локальном сеттинге и связанных с ними приключениях. Кстати, название сорсбука Strongholds and Followers, лично вам ни о чём не говорит?
494 1432288
>>32284
Если хочешь сделать реалистичную экономику, то попробуй. Но не думаю, что это приведет к чему-то хорошему.
Тебя не смущает что ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.
495 1432293
>>32284
Да воля твоя, дракон, хочешь запилить охуенно крутую экономику - вперёд. Только нужна ли она кому-то, кроме тебя?
496 1432296
>>32288

>ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.


Бекграунд игрока это завсегда его прошлая, по какой-то (надо придумать) причине закончившаяся, а стартовое золото - по сути накопления за всю жизнь (ну или остатки былой роскоши, если скажем был блааародным или торгашом), ну и экипировка соответственно тоже годами собиралась. Стоит отметить что по дефолтным правилам голда дается только бекграундом (и то там максимум 25гп, у нобля), а класс дает только набор эквипа.
В пятерке еще более-менее норм с экономикой хотя бы на ранних уровнях.
497 1432298
>>32296
В любом случае, золото зачастую нужно не ради погружения в мир, а ради прогрессии персонажей. Конечно часто играют "бедных приключенцев", но это проходит через несколько сессий.
image.png130 Кб, 425x425
498 1432299
Как на них выбить 100?
499 1432300
>>32299
или же это д99?
500 1432302
>>32299
догнал: нужно выбить 00 и 0. Так ведь?
501 1432303
>>32299
00 + 0
502 1432305
>>31511
Продолжение приключений партии дегенератов и вырожденцев.

Дикого тупняка сессия, в основном по причине дичайшего недосыпа основных игроков-движняков. Впрочем дворф, несколько раз получив от неписей по лицу, научился простой математике типа 3>1 и теперь ломает пальцы и творит бесчинства только при численном преимуществе и вообще стал больше заинтересован в продвижении сюжета. Его подруга воин зачастую служит голосом разума, указывая на простые и очевидные варианты действий. Новички растут на глазах, тактически отступая в нужные моменты, пользуясь классовыми абилками и придумывая простые но хитрые планы ловли на живца. Рога так и вовсе где-то по пути удачно подрезала целый сейф с баблом и стала богаче партии в три раза.

Хайлайты:

- Нобля переклинило на велеречивую вежливость, а потому к последней подозреваемой, странной эльфийке-алхимику даже не стали ломиться ночью, получив отворот, а дождались утра. Впрочем первое что с утра услышала партия, явившаяся с официальной бумагой от герцога с правом допросить и обыскать - "В жопу герцога!", после чего с цепи был спущен дворф, одним ударом убивший нахуй дерзкую чернь (забыл заявить нелетальный домак). К счастью получивший второй уровень артифишер уже сшил баг оф холдинг идентичный натуральному, куда к молчаливому одобрительному охуеванию партии быстренько и упрятал труп "штоб у стражи не было лишних вопросов ну и вообще в хозяйстве пригодится".

- Я вспомнил, что надо бы нароллить триньку и нашел в багаже ярко-красное яйцом весом в фунт, после чего последовала получасовая дискуссия на тему драконьих нравов и способов размножения, о том, что описанный магистром Янсеном способ "обложить яйцо печеной репой шоб он этсамое вылупился значит" работает не всегда, и что ручной дракон (проверить: вырезать в бою тремя ударами на лбу дракона эльфийскую руну "друг" чтобы полностью подчинить его волю своей) все же не помешал бы, чтоб сделать пламенеющий кулак воистину пламенеющим.

- В краткой обеденной речи нобля (которые становятся все более бессвязными и тревожными) "у меня есть мечта увидеть как выглядят их кишки" вырисовывается картина прекрасного города будущего, больше напоминающего заповедник для охоты на людей совмещенного со шведским столом и показом мод.

- Не отпускает ощущение, что нас наебывают вообще все и что весь модуль - один большой сайдквест, в котором мы - артисты, и что настоящая движуха происходит где-то за кадром. Отрубленные по всему городу правые руки у статуй намекают.
502 1432305
>>31511
Продолжение приключений партии дегенератов и вырожденцев.

Дикого тупняка сессия, в основном по причине дичайшего недосыпа основных игроков-движняков. Впрочем дворф, несколько раз получив от неписей по лицу, научился простой математике типа 3>1 и теперь ломает пальцы и творит бесчинства только при численном преимуществе и вообще стал больше заинтересован в продвижении сюжета. Его подруга воин зачастую служит голосом разума, указывая на простые и очевидные варианты действий. Новички растут на глазах, тактически отступая в нужные моменты, пользуясь классовыми абилками и придумывая простые но хитрые планы ловли на живца. Рога так и вовсе где-то по пути удачно подрезала целый сейф с баблом и стала богаче партии в три раза.

Хайлайты:

- Нобля переклинило на велеречивую вежливость, а потому к последней подозреваемой, странной эльфийке-алхимику даже не стали ломиться ночью, получив отворот, а дождались утра. Впрочем первое что с утра услышала партия, явившаяся с официальной бумагой от герцога с правом допросить и обыскать - "В жопу герцога!", после чего с цепи был спущен дворф, одним ударом убивший нахуй дерзкую чернь (забыл заявить нелетальный домак). К счастью получивший второй уровень артифишер уже сшил баг оф холдинг идентичный натуральному, куда к молчаливому одобрительному охуеванию партии быстренько и упрятал труп "штоб у стражи не было лишних вопросов ну и вообще в хозяйстве пригодится".

- Я вспомнил, что надо бы нароллить триньку и нашел в багаже ярко-красное яйцом весом в фунт, после чего последовала получасовая дискуссия на тему драконьих нравов и способов размножения, о том, что описанный магистром Янсеном способ "обложить яйцо печеной репой шоб он этсамое вылупился значит" работает не всегда, и что ручной дракон (проверить: вырезать в бою тремя ударами на лбу дракона эльфийскую руну "друг" чтобы полностью подчинить его волю своей) все же не помешал бы, чтоб сделать пламенеющий кулак воистину пламенеющим.

- В краткой обеденной речи нобля (которые становятся все более бессвязными и тревожными) "у меня есть мечта увидеть как выглядят их кишки" вырисовывается картина прекрасного города будущего, больше напоминающего заповедник для охоты на людей совмещенного со шведским столом и показом мод.

- Не отпускает ощущение, что нас наебывают вообще все и что весь модуль - один большой сайдквест, в котором мы - артисты, и что настоящая движуха происходит где-то за кадром. Отрубленные по всему городу правые руки у статуй намекают.
503 1432339
>>32302
Именно так.
f9w0qdmcrup01.jpg4,3 Мб, 2048x1536
504 1432383
Эксперты, в каком редакторе было создана эта деревушка?
505 1432384
>>32383
https://www.reddit.com/r/inkarnate/
Тупо гуглится по скрину.
506 1432400
>>32288
>>32293

>Если хочешь сделать реалистичную экономику, то попробуй. Но не думаю, что это приведет к чему-то хорошему.


+

>Да воля твоя, дракон, хочешь запилить охуенно крутую экономику - вперёд.



Ааааа! Таки вот в этом-то и весь цимес! Я нигде не предлагал «запилить реалистичную/охуенную» экономику. У нас сразу на обложке рулбука что скромненько так написано? «The world’s greatest roleplaying game». И ниибёт. Кто я такой, чтобы своими грязными ручищами рушить монументальный, десятилетиями отлаженный игровой механизм, который имеет железобетонное оправдание – “It Just Works” (как в песне про Fallout 76)? Это что же, хоумрулы вводить?! Да ну, ересь какая-то!

Я предлагал запилить реалистичные последствия такой щиииикарной экономики. Ура – совместимость вне опасности! RAW рулит и педалит. Просто добавить как постоянно присутствующий элемент любого (ЛЮБОГО) сеттинга социально-экономические конфликты, часто принимающие насильственную форму, вызванные, прямо или косвенно, деятельностью ПЦ и им подобным. При этом ПЦ могут быть/обязательно будут вовлечены в данные конфликты на стороне тех, кто больше заплатит чуть ли не так же часто, как и в зачистке очередного логова монстров. И это, кстати, не будет хоумрулом вот ни разу.

А последствия будут, если вкратце, сводиться к тому, что все прочие процентов так 90% народонаселения сеттинга будут пытаться урвать от PC их кровью добытые шекели. И будут они этого добиваться как законным, так и незаконным путём. А когда рядом не будет РС, то они, эти 90%, будут стараться вытряхнуть бабки из оставшихся 10%, которые как раз то во многом с деятельности приключенцев и живут. Что тут такого сложного?

В качестве примера. Вот эта самая подавляющая масса Commoners, составляющая т.н. unskilled labo(u)r, неизбежно (само)организуется на местах и начнёт заниматься ровно тем же, что и персы игроков – предлагать всем желающим (и, главное, не желающим) «купить кирпич». Был случай у друга лет 10 назад. В ходе первой же сессии, сразу после зачистки склепа, приключенцы решили вынести оттуда буквально ВСЁ для последующей продажи. А что тут такого? Я не осуждаю. Нормальное, абсолютно логическое (в рамках предложенной парадигмы) поведение. Это самое ВСЁ включало в себя тяжеленную железную дверь, закрывающую вход в усыпальницу, и 2 художественно выполненных (мраморных!) надгробья в оной. Всё вынесли. Корячились и придумывали невероятные планы, расширяли проход, заготавливали брёвна всех размеров, разбирали кладку, тащили-катили-материли, но выпиздили из этого данджона и дверь и 2 надгробья. А потом продали и их и овердохуя лута.

Дело хорошее, чо. Но самим корячиться? Лишать работы местных? Фу такими быть! Так что к приключенцам обязательно придёт местный прораб и предложит нанять своих парней для выполнения всякой тяжёлой работы. У него, в целом, получится дороже (но всё равно меньше, чем стоило бы платить за такую работу), но даётся гарантия, что ничего не сопрут, не пролюбят и не потеряют по дороге. Если нанять форменный фуфелов с улицы за положенный МРОТ для тех же целей, то такой гарантии даваться просто не может. А если всё же либо наймут людей со стороны, либо игроки попытаются решить вопросы своими силами – всегда возможны несчастные случаи и саботаж. Ой, бида-бида – треснули ваши каменюки, а? Ржа решётку поела за ночь? А нехуй нашими работниками было пренебрегать. У вас, кстати, вот это всё, что вы притаранили, в городе никто не станет покупать – мы с владельцами лавок уже поговорили.

Аффтары рулбуков, которые и сами ленивые жопы, и нам советуют такими быть, ведь ничего с потолка не брали, а опирались как на исторические примеры, так и на окружающую их реальность. И они давали пример именно такой организации не далече, как в DMG 4-и:

A surly dwarf pugilist named Barstomun Strongbeard runs the porters’ guild, and he takes a cut of any wages paid to laborers carrying cargo up or down around the falls. Barstomun and his thugs are trying to extend their reach by intimidating merchants who send their goods overland and forcing them to hire guild porters for any cargo handling in town.

Тарабанить лут из местной Аццкой Клоаки до торгашей для приключенцев это абсолютно тот же самый вид деятельности. Если есть гильдии у всех прочих, то и у босяков-грузчиков, и у биндюжников и у говночистов тоже будут типа гильдии (а кто не в гильдии, того на нож). В метаигровом смысле это, опять таки, будет не багом, а логичной фичей, ибо одной из целей ДМа является заставить игрочков тратить баблишко, чтобы было больше причин для дальнейших приключений. Ну и там, баланс крутить-вертеть. Всё равно они, манчи, будут пытаться выжать любую ситуацию досуха. И это нормально.

Другой пример. Приключенцы выполнили квест от мэрии города, за что им причиталось энная сумма голдов. Тут же они начали продавать лут на сумму большую, чем плата за квест. Торгаши, понятное дело, поимеют свой гешефт, покупая лут задёшево, перепродавая по рыночной цене/втридорога, и всеми силами избегать уплаты налогов. А налоги, если кем когда и уплачены, уходят на найм приключенцев, которые эти самые голды пускают обратно в копилки торгашей, наживающихся на экономики основанной на зачистке данджонов и луте. Тут бы самое время неравнодушным гражданам начать интересоваться, а с хуяли так? И они либо мэрию спалят (всенепременно должны – времена ж простые и незатейливые!), либо лавки начнут громить, либо приключенцев за околицей попытаются раздеть. Не потому что у них алаймент плохой (как у босоты, так и у приключенцев), а потому, что при МРОТ 10/20 ср. в день делиться надо, иначе – вилы.

Ещё раз – для особо внимательных и вчитливых. Я (вот тут конкретно) ни разу не касаюсь изменений экономической модели ДнДы. Я не говорю, что её нужно менять. Я говорю, что нужно если и не реалистично (это априори невозможно в фэнтези), то максимально логично представить эффекты данной экономики. У нас тут написано же «The world’s greatest roleplaying game»! Не «самая всратая для жопошников», а «самая луччая»! Вот и это самое. Вот и отож.
506 1432400
>>32288
>>32293

>Если хочешь сделать реалистичную экономику, то попробуй. Но не думаю, что это приведет к чему-то хорошему.


+

>Да воля твоя, дракон, хочешь запилить охуенно крутую экономику - вперёд.



Ааааа! Таки вот в этом-то и весь цимес! Я нигде не предлагал «запилить реалистичную/охуенную» экономику. У нас сразу на обложке рулбука что скромненько так написано? «The world’s greatest roleplaying game». И ниибёт. Кто я такой, чтобы своими грязными ручищами рушить монументальный, десятилетиями отлаженный игровой механизм, который имеет железобетонное оправдание – “It Just Works” (как в песне про Fallout 76)? Это что же, хоумрулы вводить?! Да ну, ересь какая-то!

Я предлагал запилить реалистичные последствия такой щиииикарной экономики. Ура – совместимость вне опасности! RAW рулит и педалит. Просто добавить как постоянно присутствующий элемент любого (ЛЮБОГО) сеттинга социально-экономические конфликты, часто принимающие насильственную форму, вызванные, прямо или косвенно, деятельностью ПЦ и им подобным. При этом ПЦ могут быть/обязательно будут вовлечены в данные конфликты на стороне тех, кто больше заплатит чуть ли не так же часто, как и в зачистке очередного логова монстров. И это, кстати, не будет хоумрулом вот ни разу.

А последствия будут, если вкратце, сводиться к тому, что все прочие процентов так 90% народонаселения сеттинга будут пытаться урвать от PC их кровью добытые шекели. И будут они этого добиваться как законным, так и незаконным путём. А когда рядом не будет РС, то они, эти 90%, будут стараться вытряхнуть бабки из оставшихся 10%, которые как раз то во многом с деятельности приключенцев и живут. Что тут такого сложного?

В качестве примера. Вот эта самая подавляющая масса Commoners, составляющая т.н. unskilled labo(u)r, неизбежно (само)организуется на местах и начнёт заниматься ровно тем же, что и персы игроков – предлагать всем желающим (и, главное, не желающим) «купить кирпич». Был случай у друга лет 10 назад. В ходе первой же сессии, сразу после зачистки склепа, приключенцы решили вынести оттуда буквально ВСЁ для последующей продажи. А что тут такого? Я не осуждаю. Нормальное, абсолютно логическое (в рамках предложенной парадигмы) поведение. Это самое ВСЁ включало в себя тяжеленную железную дверь, закрывающую вход в усыпальницу, и 2 художественно выполненных (мраморных!) надгробья в оной. Всё вынесли. Корячились и придумывали невероятные планы, расширяли проход, заготавливали брёвна всех размеров, разбирали кладку, тащили-катили-материли, но выпиздили из этого данджона и дверь и 2 надгробья. А потом продали и их и овердохуя лута.

Дело хорошее, чо. Но самим корячиться? Лишать работы местных? Фу такими быть! Так что к приключенцам обязательно придёт местный прораб и предложит нанять своих парней для выполнения всякой тяжёлой работы. У него, в целом, получится дороже (но всё равно меньше, чем стоило бы платить за такую работу), но даётся гарантия, что ничего не сопрут, не пролюбят и не потеряют по дороге. Если нанять форменный фуфелов с улицы за положенный МРОТ для тех же целей, то такой гарантии даваться просто не может. А если всё же либо наймут людей со стороны, либо игроки попытаются решить вопросы своими силами – всегда возможны несчастные случаи и саботаж. Ой, бида-бида – треснули ваши каменюки, а? Ржа решётку поела за ночь? А нехуй нашими работниками было пренебрегать. У вас, кстати, вот это всё, что вы притаранили, в городе никто не станет покупать – мы с владельцами лавок уже поговорили.

Аффтары рулбуков, которые и сами ленивые жопы, и нам советуют такими быть, ведь ничего с потолка не брали, а опирались как на исторические примеры, так и на окружающую их реальность. И они давали пример именно такой организации не далече, как в DMG 4-и:

A surly dwarf pugilist named Barstomun Strongbeard runs the porters’ guild, and he takes a cut of any wages paid to laborers carrying cargo up or down around the falls. Barstomun and his thugs are trying to extend their reach by intimidating merchants who send their goods overland and forcing them to hire guild porters for any cargo handling in town.

Тарабанить лут из местной Аццкой Клоаки до торгашей для приключенцев это абсолютно тот же самый вид деятельности. Если есть гильдии у всех прочих, то и у босяков-грузчиков, и у биндюжников и у говночистов тоже будут типа гильдии (а кто не в гильдии, того на нож). В метаигровом смысле это, опять таки, будет не багом, а логичной фичей, ибо одной из целей ДМа является заставить игрочков тратить баблишко, чтобы было больше причин для дальнейших приключений. Ну и там, баланс крутить-вертеть. Всё равно они, манчи, будут пытаться выжать любую ситуацию досуха. И это нормально.

Другой пример. Приключенцы выполнили квест от мэрии города, за что им причиталось энная сумма голдов. Тут же они начали продавать лут на сумму большую, чем плата за квест. Торгаши, понятное дело, поимеют свой гешефт, покупая лут задёшево, перепродавая по рыночной цене/втридорога, и всеми силами избегать уплаты налогов. А налоги, если кем когда и уплачены, уходят на найм приключенцев, которые эти самые голды пускают обратно в копилки торгашей, наживающихся на экономики основанной на зачистке данджонов и луте. Тут бы самое время неравнодушным гражданам начать интересоваться, а с хуяли так? И они либо мэрию спалят (всенепременно должны – времена ж простые и незатейливые!), либо лавки начнут громить, либо приключенцев за околицей попытаются раздеть. Не потому что у них алаймент плохой (как у босоты, так и у приключенцев), а потому, что при МРОТ 10/20 ср. в день делиться надо, иначе – вилы.

Ещё раз – для особо внимательных и вчитливых. Я (вот тут конкретно) ни разу не касаюсь изменений экономической модели ДнДы. Я не говорю, что её нужно менять. Я говорю, что нужно если и не реалистично (это априори невозможно в фэнтези), то максимально логично представить эффекты данной экономики. У нас тут написано же «The world’s greatest roleplaying game»! Не «самая всратая для жопошников», а «самая луччая»! Вот и это самое. Вот и отож.
507 1432401
>>32400

>90% народонаселения сеттинга будут пытаться урвать от PC их кровью добытые шекели.


Ну если тебе в прикол толкать партию на путь хаотик ивилов которые режут и порабощают 90% населения, то вперед. Ты какой-то ебанутый, если хочется отыгрывать все эти заморочки с профсоюзами и рэкетирами, то пожалуйста, но ты же требуешь чтобы мы все тут итт вместо приключений занимались ведением гроссбухов и социальной политикой.
508 1432402
В догонку к предыдущему. «Второй стул». Тут даже больше не про попытку что-то там чинить в экономической модели DnD («It Just Works» (c)), а в завинчивании разболтавшихся гаек и смазыванием жыром скрипучих частей движка. Помоляся Тролле-богу, хадзиме:

-1) Исходим из оборотного постулата любого DnD сеттинга – система работает. Вот уже очень долго она работает именно так, и в будущем продолжит работать. Социально-экономические протесты против неё или минимальны, или малорезультативны.

0) Повысить МРОТ в 7 раз, дабы хотя как-то купировать инфляцию. Во-первых, это если и не предотвратит, то хотя бы отстрочит местную версию Великой крестьянской войны в Германии. Всё равно, подобный/схожий ивент в фэнтези регулярно случается, правда получает однозначную чёрно-белую окраску из-за присутствия гадо-сатаноидов на той или иной (обеих сразу) стороне. Во-вторых, это расширит экономический базис для существующих чуть ли не в каждом городке одного-двух хозяйственных магазинов. Т.о., кроме заезжих приключенцев, эти магазы смогут реально жить с местных клиентов. В-третьих, это даст объяснение этому пассажу из DMG:

Villages rely heavily on trade with other settlements, including larger towns and cities. Merchants pass through regularly, selling necessities and luxuries to the villagers, and any successful merchant has far-reaching contacts across the region.

[Самая мякотка, что вот это всё в DMG 5-ки было тупо скопипащено из аналогичной книжицы 4-ки. Которая про «Points of light». Которая про фэнтези пост-апок. Которая варгейм. Гы.]

Нет смысла переть товар туда, где у людей нет денег для его приобретения. Если мы соглашаемся с RAW, что даже деревни (деревни, Карл!) сильно зависят от торговли, а не живут в основном на самообеспечении, значит в этих деревнях у жителей водятся деньги. Либо, как вариант, каждая из этих деревень служит потенциальной базой для приключенцев, которые, с одной стороны, тратят денежки на фуфло, а, с другой, расширяют границы безопасного фронтира вокруг этих деревень, чтобы сельские просто тупо не были убиты монстрами здесь и сейчас.

В-четвёртых, только так можно удержать уровень живущих в Wretched, Squalid и Poor состоянии хотя бы до 1/3 от остальной массы народонаселения.

1) Изменить статус фермеров с Commoner на Expert, со всеми вытекающими. Commoner’ы это батраки и члены семей фермеров, горбатящаяся на его передовом стартап предприятии «Нихуя Не Весёлая Ферма» за МРОТ/пожрать. У фермера же всегда есть что пожрать, что попить, где поспать, а ещё и денежные излишки, которые тратятся на экспортные товары/награду за квесты.

1,5) При этом объективные процессы, описанные самими аффтарами в их же рулбуках, грозят регулярной и полной жопой в не столь отдалённой перспективе вот этим самым фермерам. Внезапно, тот же самый DMG 4-ки:

Kamroth Estate
This is the home of the self-styled “lord” Armos Kamroth, a wealthy landowner who collects rents from scores of farmers and herders living in the countryside nearby. Armos is a brusque, balding man of about fifty who makes a show of loaning money in good faith and exacting only what the law allows — but somehow he has quietly bought up dozens of free farms over the years and turned their owners into his tenants.


Ой, ну как же так, а? Вот не было такого – и опять прямое заимствование из человеческой истории. Описание абсолютно логичного в тех условиях революции цен процесса – поэтапного установления т.н. «второго крепостничества». Хочешь запилить свой стартап «ННВФ, Inc» с курями и гречей? Вместо банка – феодал, вместо данного в кредит баблишка – земля. Что там, что там, и вы, и ваши дети/внуки/правнуки будут расплачиваться за это. Нет денег на ренту? Не вопрос – отработаешь на барщине! Что, из-за отработки на барщине не хватает времени на своё хозяйство, из-за чего долг только увеличился? Пожалуйте в крепостные. Just as planned. А для немногих (пока ещё) независимых собственников есть всегда опция «купить кирпич», либо через косвенные налоги/кабак, либо через бугаёв.

Почитайте официальные модули – таких примеров масса. Это часть (любого) сеттинга.

2) Наличие крупного, международного и (почти?)монополистического Военно-Магического Комплекса (и примкнувшей к нему местной Big Pharma) данность любого сеттинга DnD. Все самые безумные капиталы вращаются именно там (смотрим цены на магические предметы). Они главные коллективные налогоплательщики для местных власть имущих (вариант – они сами и есть власть имущие, как показано во множестве официальных книгах). Налоги идут либо на закупку их продукции для нужд элитных мордоворотов элитки, либо на найм приключенцев. И так и эдак элитарии вкладываются в обороноспособность и собственную легитимацию, посредством наличия самого большого (в местных условиях) дрына на +Много. Взамен на такие щедрые налоги (которые к ним, так или иначе, возвращаются), ВМК и BigPh обладают кучей привилегий и, на самом-то деле, и рулят политикой от и до. Что распространяется и на экономическое регулирование.

Это значит что таки да – базовый флюкончик с хилялкой будет и дальше стоить совершенно безбожные и неподъёмные (для простолюдина) 50 голдов. С другой стороны – никто и никогда не станет этот хилпоушн бавить ослиной мочой (хотяяяяяя…). Потому что не для сиволапых коммонёров это всё производится, а для регулярных клиентов из числа приключенцев. И, эта, шансов на то, что агропродукты станут дорожать, надо бы поубавить! Зачем нам богатые фермеры, которые не хотят в новое крепостничество? Вот и надо помогать в меру сил сельской аристократии, чтобы демпинговать цены на хавку, а также пускать её на переработку в бухло и Daily Rations (0,5 gp, тогда как за 1 одну куру положено аж 0,02 gp). Да, и зачем оружие простолюдинам? Не должно оно дёшево стоить. Всё равно они им плохо владеют. Никто формально не запрещает – просто рыночек так порешал.

2,5) В ответ на это вот:

>Тебя не смущает что ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.



Нет! Нет, не смущает, ибо мы же договорились – это всё не баг, а фича гениальной десятилетиями «совершенствующейся» игромеханики, которая, сцука, работает. Потому что ПЦ это не абы кто, а члены классов приключенцев. Классы, так или иначе, организуются в типа гильдии (иногда прямо гильдии) со всеми вытекающими. Каждый класс приключенцев изначально встроен в систему экономики, основанной на периодических вливаниях неимоверных масс драгметаллов и добыче крайне редких, но важных для ВМК (и BigPh) ресурсов. Игровые классы это не только «образованные потребители», но ещё и те, кто защищает и расширяет возможности ВМК (и BigPh).

Тренируя в типа гильдиях (или создавая условия для их появления и существования) стереотипичных файтера, клерика, вора и мага (тм), ВМК и присные вкладывают сравнительно небольшую сумму от колоссальных доходов в профессионалов в своей конкретной специальности, которые всю свою карьеру будут их самыми преданными клиентами и, потенциально, многократно отобьют все вложенные в них ресурсы. Опять же, тот факт, что даже первоуровневые приключенцы могут вынести из первого же данжона лута в сто раз больше годового дохода работяги, позволит говорить – социальные лифты работают, ёптыть!

3) Для канализации социального напряжения необходимо наличие постоянного и крайне волатильного фронтира. Умножая монстру на ноль, приключенцы дают роздых местному кошерному лебенсрауму, чтобы хотя бы 100 лет часть народа могла пожить без вот этого вот феодализьму. Процесс этот, по ряду как сеттинговых, так и метаигровых причин, никогда не может быть закончен. Всегда есть опция для DMов жамкнуть Большую Красную Кнопку «Эпик-Левел» и вызвать орды иномирных НЁХ призванных внезапным кагалом культистов. Всё для герметической запайки главных основ игромеханики и RAW!

Но есть один нюанс. Одним из самых успешных и часто употребляемых (ленивыми жопами, что пишут DnD) приёмов для достижения вот этого вот «вечного фронтира» является жамканье кнопки ПОСТАПОК. Как при частом нажимании этой клавиши не скатиться в гримдарк (чисто по внутренней логике) – это лично мне не ведомо.

4) Понять, что авторы DnD, что старые, что новые, предлагают нам играть в вестерн – со всеми его трофами и клише. После принятия этого факта, надо попытаться получить удовольствие.

Вышеописанное, это чисто моё видение как осуществить этот «It Just Works». Если его не брать – добро пожаловать на описанный в предыдущем посте первый стул, гарантирующий, в крайне проявлении, войну всех против всех и скатыванию в ивильный алаймент буквально всех (по самым халяльным RAW) что ПЦ, что НПЦ.
508 1432402
В догонку к предыдущему. «Второй стул». Тут даже больше не про попытку что-то там чинить в экономической модели DnD («It Just Works» (c)), а в завинчивании разболтавшихся гаек и смазыванием жыром скрипучих частей движка. Помоляся Тролле-богу, хадзиме:

-1) Исходим из оборотного постулата любого DnD сеттинга – система работает. Вот уже очень долго она работает именно так, и в будущем продолжит работать. Социально-экономические протесты против неё или минимальны, или малорезультативны.

0) Повысить МРОТ в 7 раз, дабы хотя как-то купировать инфляцию. Во-первых, это если и не предотвратит, то хотя бы отстрочит местную версию Великой крестьянской войны в Германии. Всё равно, подобный/схожий ивент в фэнтези регулярно случается, правда получает однозначную чёрно-белую окраску из-за присутствия гадо-сатаноидов на той или иной (обеих сразу) стороне. Во-вторых, это расширит экономический базис для существующих чуть ли не в каждом городке одного-двух хозяйственных магазинов. Т.о., кроме заезжих приключенцев, эти магазы смогут реально жить с местных клиентов. В-третьих, это даст объяснение этому пассажу из DMG:

Villages rely heavily on trade with other settlements, including larger towns and cities. Merchants pass through regularly, selling necessities and luxuries to the villagers, and any successful merchant has far-reaching contacts across the region.

[Самая мякотка, что вот это всё в DMG 5-ки было тупо скопипащено из аналогичной книжицы 4-ки. Которая про «Points of light». Которая про фэнтези пост-апок. Которая варгейм. Гы.]

Нет смысла переть товар туда, где у людей нет денег для его приобретения. Если мы соглашаемся с RAW, что даже деревни (деревни, Карл!) сильно зависят от торговли, а не живут в основном на самообеспечении, значит в этих деревнях у жителей водятся деньги. Либо, как вариант, каждая из этих деревень служит потенциальной базой для приключенцев, которые, с одной стороны, тратят денежки на фуфло, а, с другой, расширяют границы безопасного фронтира вокруг этих деревень, чтобы сельские просто тупо не были убиты монстрами здесь и сейчас.

В-четвёртых, только так можно удержать уровень живущих в Wretched, Squalid и Poor состоянии хотя бы до 1/3 от остальной массы народонаселения.

1) Изменить статус фермеров с Commoner на Expert, со всеми вытекающими. Commoner’ы это батраки и члены семей фермеров, горбатящаяся на его передовом стартап предприятии «Нихуя Не Весёлая Ферма» за МРОТ/пожрать. У фермера же всегда есть что пожрать, что попить, где поспать, а ещё и денежные излишки, которые тратятся на экспортные товары/награду за квесты.

1,5) При этом объективные процессы, описанные самими аффтарами в их же рулбуках, грозят регулярной и полной жопой в не столь отдалённой перспективе вот этим самым фермерам. Внезапно, тот же самый DMG 4-ки:

Kamroth Estate
This is the home of the self-styled “lord” Armos Kamroth, a wealthy landowner who collects rents from scores of farmers and herders living in the countryside nearby. Armos is a brusque, balding man of about fifty who makes a show of loaning money in good faith and exacting only what the law allows — but somehow he has quietly bought up dozens of free farms over the years and turned their owners into his tenants.


Ой, ну как же так, а? Вот не было такого – и опять прямое заимствование из человеческой истории. Описание абсолютно логичного в тех условиях революции цен процесса – поэтапного установления т.н. «второго крепостничества». Хочешь запилить свой стартап «ННВФ, Inc» с курями и гречей? Вместо банка – феодал, вместо данного в кредит баблишка – земля. Что там, что там, и вы, и ваши дети/внуки/правнуки будут расплачиваться за это. Нет денег на ренту? Не вопрос – отработаешь на барщине! Что, из-за отработки на барщине не хватает времени на своё хозяйство, из-за чего долг только увеличился? Пожалуйте в крепостные. Just as planned. А для немногих (пока ещё) независимых собственников есть всегда опция «купить кирпич», либо через косвенные налоги/кабак, либо через бугаёв.

Почитайте официальные модули – таких примеров масса. Это часть (любого) сеттинга.

2) Наличие крупного, международного и (почти?)монополистического Военно-Магического Комплекса (и примкнувшей к нему местной Big Pharma) данность любого сеттинга DnD. Все самые безумные капиталы вращаются именно там (смотрим цены на магические предметы). Они главные коллективные налогоплательщики для местных власть имущих (вариант – они сами и есть власть имущие, как показано во множестве официальных книгах). Налоги идут либо на закупку их продукции для нужд элитных мордоворотов элитки, либо на найм приключенцев. И так и эдак элитарии вкладываются в обороноспособность и собственную легитимацию, посредством наличия самого большого (в местных условиях) дрына на +Много. Взамен на такие щедрые налоги (которые к ним, так или иначе, возвращаются), ВМК и BigPh обладают кучей привилегий и, на самом-то деле, и рулят политикой от и до. Что распространяется и на экономическое регулирование.

Это значит что таки да – базовый флюкончик с хилялкой будет и дальше стоить совершенно безбожные и неподъёмные (для простолюдина) 50 голдов. С другой стороны – никто и никогда не станет этот хилпоушн бавить ослиной мочой (хотяяяяяя…). Потому что не для сиволапых коммонёров это всё производится, а для регулярных клиентов из числа приключенцев. И, эта, шансов на то, что агропродукты станут дорожать, надо бы поубавить! Зачем нам богатые фермеры, которые не хотят в новое крепостничество? Вот и надо помогать в меру сил сельской аристократии, чтобы демпинговать цены на хавку, а также пускать её на переработку в бухло и Daily Rations (0,5 gp, тогда как за 1 одну куру положено аж 0,02 gp). Да, и зачем оружие простолюдинам? Не должно оно дёшево стоить. Всё равно они им плохо владеют. Никто формально не запрещает – просто рыночек так порешал.

2,5) В ответ на это вот:

>Тебя не смущает что ПС начинают игру с какими-то огромными суммами, в сравнении с жителями этого мира. И мечи, доспехи и т.д. не предмет роскоши, а слегка дороговатый, по ходовой товар.



Нет! Нет, не смущает, ибо мы же договорились – это всё не баг, а фича гениальной десятилетиями «совершенствующейся» игромеханики, которая, сцука, работает. Потому что ПЦ это не абы кто, а члены классов приключенцев. Классы, так или иначе, организуются в типа гильдии (иногда прямо гильдии) со всеми вытекающими. Каждый класс приключенцев изначально встроен в систему экономики, основанной на периодических вливаниях неимоверных масс драгметаллов и добыче крайне редких, но важных для ВМК (и BigPh) ресурсов. Игровые классы это не только «образованные потребители», но ещё и те, кто защищает и расширяет возможности ВМК (и BigPh).

Тренируя в типа гильдиях (или создавая условия для их появления и существования) стереотипичных файтера, клерика, вора и мага (тм), ВМК и присные вкладывают сравнительно небольшую сумму от колоссальных доходов в профессионалов в своей конкретной специальности, которые всю свою карьеру будут их самыми преданными клиентами и, потенциально, многократно отобьют все вложенные в них ресурсы. Опять же, тот факт, что даже первоуровневые приключенцы могут вынести из первого же данжона лута в сто раз больше годового дохода работяги, позволит говорить – социальные лифты работают, ёптыть!

3) Для канализации социального напряжения необходимо наличие постоянного и крайне волатильного фронтира. Умножая монстру на ноль, приключенцы дают роздых местному кошерному лебенсрауму, чтобы хотя бы 100 лет часть народа могла пожить без вот этого вот феодализьму. Процесс этот, по ряду как сеттинговых, так и метаигровых причин, никогда не может быть закончен. Всегда есть опция для DMов жамкнуть Большую Красную Кнопку «Эпик-Левел» и вызвать орды иномирных НЁХ призванных внезапным кагалом культистов. Всё для герметической запайки главных основ игромеханики и RAW!

Но есть один нюанс. Одним из самых успешных и часто употребляемых (ленивыми жопами, что пишут DnD) приёмов для достижения вот этого вот «вечного фронтира» является жамканье кнопки ПОСТАПОК. Как при частом нажимании этой клавиши не скатиться в гримдарк (чисто по внутренней логике) – это лично мне не ведомо.

4) Понять, что авторы DnD, что старые, что новые, предлагают нам играть в вестерн – со всеми его трофами и клише. После принятия этого факта, надо попытаться получить удовольствие.

Вышеописанное, это чисто моё видение как осуществить этот «It Just Works». Если его не брать – добро пожаловать на описанный в предыдущем посте первый стул, гарантирующий, в крайне проявлении, войну всех против всех и скатыванию в ивильный алаймент буквально всех (по самым халяльным RAW) что ПЦ, что НПЦ.
509 1432403
>>32401

>Ну если тебе в прикол толкать партию на путь хаотик ивилов которые режут и порабощают 90% населения, то вперед.



Поздравляю, юный падаван - ты только что познал истинную сущность DnD, игры, которая с гордостью носит свои родовые пятна олдового варгейма. Иначе как играть в банду (фэнтезийных жы!) ландскнехтов и кондотьеров в условиях магической Тридцатилетки (Turned up to 11(тм)) в неё, по внутренней логике, нельзя.
510 1432405
>>32403
Можно, только никому кроме тебя неинтересно.
Приключенцы по определению люди, променявшие условную стабильность крестьянина/ремесленника/приходского попа/торговца свитками на полную смертельных опасностей и шансов поднять дохуя бабла жизнь. Нормальные люди не лезут в гробницу где их мумия в жопу выебет и гнильцой заразит и не выебываются на драконов, они сажают репу и куют подковы.
511 1432406
>>32402
>>32400
>>32305
>>32284
>>32248
У меня только один вопрос - ты ебанутый или тебе просто настолько нехуй делать? И зачем ты городишь все эти стены текста? Чтобы убедить всех что играть в днд можно только мурдерхобами, несмотря на то что они уже успешно играют не только ими?
512 1432408
>>32405

>Нормальные люди не лезут в гробницу где их мумия в жопу выебет и гнильцой заразит и не выебываются на драконов, они сажают репу и куют подковы.



Это только пока у них есть возможность прожить и прокормить семью сажая репу и куя подковы. Учитывая, что либо экономические условия их, неизбежно разорят, либо набигут монстры и мы получим очередную квенту из жанра "враги сожгли родную хату". Фэнтеийный мир с волатильным фронтиром и постоянным социальным напряжением штампует либо приключенцев, либо бандосов.

Есть что логичного возразить? Или указать на страницу в рулбуках рекомендующием минимальное число трепанаций, для правильной игры в ДнД?
513 1432409
>>32406

>играть в днд можно только мурдерхобами


>успешно играют не только ими



Что-то одно, пожалуйста. Либо трепанация.
514 1432410
>>32409
Трепанация. Тебе.
515 1432411
>>32406
Одна из этих стен текста не имеет отношения к прочим, потому что описывает игру в днд, а не мастурбацию на тему экономики и социума. Шли бы лучше в днд играть, задроты.
516 1432413
>>32409
Где ты вп нашел?
image.png746 Кб, 1280x720
517 1432414
>>32408

>Вот вы играете неправильно, а я правильно. Я миксую супермаркеты для приключенцев с "реальной" экономикой.


Да, молодец, ты всех пристыдил. Мы дурачки, ничего не понимаем, а ты открыл нам глаза. Теперь будем играть как ты сказал.
518 1432415
>>32411
И правда, миль пардон.
519 1432417
>>32248

>Минимальная


Это ты упустил.
Столько получают дети моющие полы полдня. На этом собственно всё.
Так же ты забыл что вся экономика Побережья мобилизационная. Инфляция там понятие очень условное.
Это мир смерти с нон стоп кризисами, апокалипсисами, то драконы то демоны то личи то орды орков.
Если ты способен класть камень на камень более менее ровно, ты уже там не пропадёшь.
Невервинтер йопта до сих пор не отстроили.
520 1432419
>>32174
Очень хорошо ложатся сюжеты на пятёрку, но нет ощущения своей мгновенной смертности от которой в Принцессе кирпичи роняешь.
521 1432420
>>32419
Блядь, я обосрался это Вахха.
522 1432422
>>32410

>Трепанация. Тебе



Спасибо за развёрнутый и исчерпывающий ответ, о том, как получать удовольствие от Самой Лучшей РПГ На Свете. Дай Тролее-бог тебе здоровьичка, и анделов у изголовья!

>>32414

>Вот вы играете неправильно, а я правильно. Я миксую супермаркеты для приключенцев с "реальной" экономикой.



Объясните пожалуйста, насколько нужно понизить собственный IQ, чтобы не просто обмазываться, но чисто позволять такое количество элементов, как там у них выражаются, "suspension of disbelief". Настольная DnD пытается конкурировать с компьютерными играми?
523 1432425
>>32422
Никакого удовольствия и не получали. Сидели, плакали, мучились но играли. Слава Эру, пришел Ты и рассказал нам как правильно играть. Как мир без тебя уже лет сорок играл в днд не ясно вообще.
524 1432426
>>32417

>Это ты упустил.


Столько получают дети моющие полы полдня. На этом собственно всё.

О, нет! Во-первых, спасибо что сам дошёл до осознания наличия детского (ничем не регулируемого) труда в реалиях DnD. Во-вторых - детский труд будет оплачиваться в 50% от взрослого и это в лучшем случае.

>Это мир смерти с нон стоп кризисами, апокалипсисами, то драконы то демоны то личи то орды орков.



Я про это и написал в разделе про волатильный фронтир.
525 1432427
>>32426
Скажи, анон, а ты по образованию кто? Историк или математик?
526 1432440
Ебать, очередного шизика прорвало. Драконы, хорош кормить очередного поехавшего. Одного покормишь - другие слетятся.
527 1432443
Драконы, не существует ли в природе перевода Mines of Madness?
528 1432448
>>32426

>детский труд будет оплачиваться в 50% от взрослого


Выдумываешь из головы, началось.
Давай я тебе вот что скажу, и на этом наш диалог закончится.
МРОТ в РФ 11163 рубля. Теперь строй теории как на это жить.

>>32440
Вот этот прав.
529 1432452
>>32427
Такие есть сертификат о прохождении раввинического курса в иешиве Б’ней-Брит (‏בְּנֵי בְּרִית). А ви с какой целью спrашиваете?

Что вы, что вы, батенька! Какое образование? 3 класса церковно-приходской школы (оставался на второй год в первом). Я такое же примитивное быдло, как и вы.
530 1432453
>>32452

>А ви с какой целью спrашиваете?


Просто интересно. Я, конечно, поставил бы на математика или любую другую профессию, связанную с математикой. Ход мыслей больно знакомый.
531 1432454
>>32448

>детский труд будет оплачиваться в 50% от взрослого [и это в лучшем случае. ]


>Выдумываешь из головы, началось.



Тогда как в среднем было 10-20% от гонорара взрослого.
532 1432463
>>32454
Да какая оплата, чеки которые принимают только в магазине при заводе и всё.
533 1432468
>>32463

>Экономика


Платиновая тема. Ровесник срача о паладинах, если не старше.
А как, собственно, так вышло? Как мы дошли до жизни такой? Дело в том что днд никогда не была системой, четко симулирующей игровой мир. Были какие-то попытки заигрывать с любителями этого дела в трехсполтине, но в итоге от этого отказались. Не стану провоцировать срач обсуждениями того, как оно было в старых редакциях. В любом случае, если есть желание играть "как тогда", то это лучше обращаться к ретроклонам. Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.
Что с этим можно сделать? Для начала стоит честно посмотреть на свои нужды и оценить насколько вообще нужна хоть сколько-нибудь симулирующая что-то там экономика. Возможно она и не нужна. В конце-концов, после первой удачно зачищенной пещеры игроки перестают даже считать медяки и стоимость самого дешевого эля никогда не всплывет. В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией. Если душа и/или игроки требуют симуляции, то, вероятно, стоит посмотреть либо на системы, которые декларируют такой подход своей сильной стороной. Однако, конечно, можно взять напильник и любимую днд и заняться написанием своей экономической подсистемы.
В любом случае - скорее всего начать придется с сеттинга. Все цены, разумеется, придется выкинуть на помойку и писать свои примерно с нуля. В псевдосредневековом околоевропейском мире, где кузнец фабрикейтом "кует" мечи по сто штук в день клинок тот самый клинок будет стоить одних денег, а в мире Темного Солнца - других. То же самое будет касаться и воды, маткомпонентов и даже стоимости работы - ведь в Дарксане вполне себе активное рабство и даже прокручивать хитрых планов по закабалению не надо, можно просто сходить на рынок.
Попытки выстроить "усредненную" экономику, пытающуюся совмещать исторические закономерности, жанровые тропы и сеттинговые ограничения, почти заведомо обречены если не на поражение, то на просто неприличный объем работы. Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра. Ведь мы не знаем какая была минимальная оплата у эльфов Лориена, сколько денег Инди потратил на патроны и какие цены на рыбу в Долине Ледяного Ветра - это все просто находится вне фокуса истории. Точно так же и в истории расхитителей гробниц цена эля в 4 медяка при зарплате наемника в 10 так и останется где-то на периферии происходящего.
533 1432468
>>32463

>Экономика


Платиновая тема. Ровесник срача о паладинах, если не старше.
А как, собственно, так вышло? Как мы дошли до жизни такой? Дело в том что днд никогда не была системой, четко симулирующей игровой мир. Были какие-то попытки заигрывать с любителями этого дела в трехсполтине, но в итоге от этого отказались. Не стану провоцировать срач обсуждениями того, как оно было в старых редакциях. В любом случае, если есть желание играть "как тогда", то это лучше обращаться к ретроклонам. Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.
Что с этим можно сделать? Для начала стоит честно посмотреть на свои нужды и оценить насколько вообще нужна хоть сколько-нибудь симулирующая что-то там экономика. Возможно она и не нужна. В конце-концов, после первой удачно зачищенной пещеры игроки перестают даже считать медяки и стоимость самого дешевого эля никогда не всплывет. В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией. Если душа и/или игроки требуют симуляции, то, вероятно, стоит посмотреть либо на системы, которые декларируют такой подход своей сильной стороной. Однако, конечно, можно взять напильник и любимую днд и заняться написанием своей экономической подсистемы.
В любом случае - скорее всего начать придется с сеттинга. Все цены, разумеется, придется выкинуть на помойку и писать свои примерно с нуля. В псевдосредневековом околоевропейском мире, где кузнец фабрикейтом "кует" мечи по сто штук в день клинок тот самый клинок будет стоить одних денег, а в мире Темного Солнца - других. То же самое будет касаться и воды, маткомпонентов и даже стоимости работы - ведь в Дарксане вполне себе активное рабство и даже прокручивать хитрых планов по закабалению не надо, можно просто сходить на рынок.
Попытки выстроить "усредненную" экономику, пытающуюся совмещать исторические закономерности, жанровые тропы и сеттинговые ограничения, почти заведомо обречены если не на поражение, то на просто неприличный объем работы. Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра. Ведь мы не знаем какая была минимальная оплата у эльфов Лориена, сколько денег Инди потратил на патроны и какие цены на рыбу в Долине Ледяного Ветра - это все просто находится вне фокуса истории. Точно так же и в истории расхитителей гробниц цена эля в 4 медяка при зарплате наемника в 10 так и останется где-то на периферии происходящего.
534 1432471
>>32402
>>32400
>>32284
>>32248
Спасибо, дракон!
Вполне себе все логично расписал. Буду использовать.
535 1432472
>>32468

>В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ


Ты точно в пятерку играл? А если играл, то дмг и пэху читал, или так, примерно почувствовал, как мир строить?
536 1432474
>>32472
Собственно та деревня - стартовая в SKT.
537 1432479
>>32468
В старых редакциях днд не было никакой экономики. Там всё измеряется в золоте и золото = экспа, от чего оно - важный ресурс.
Обычно, когда у меня возникает желание включить экономику, я вспоминаю, что есть другие системы кроме днд. Для этих систем понавыпускали много интересных книжек в том числе по укладу средневековой жизни.
А днд - это всё же о другом игра.
538 1432480
>>32479
Можешь привести пример систем с прописанной экономикой?
Хотя бы в доп книгах.
539 1432482
>>32479

>Там всё измеряется в золоте и золото = экспа


Во-первых, будучи экспой оно там остается золотом. Во-вторых, люди, желающие симуляции экономики обычно хотят сильно больше подробностей, чем просто "ценный ресурс".

>Обычно, когда у меня возникает желание включить экономику, я вспоминаю, что есть другие системы кроме днд.


Могу только поддержать.

>>32480
Например ГУРПС. Ещё вроде в WFRP было что-то на эту тему.
540 1432493
Может быть пятёрка не для меня? Я из ПФ Отыграл с десяток игр за разными столами, у разных ДМов, попробовал разные классы и даже артифайсера, разные уровни. Специально сходил на партию по пятёрке к очень хорошему ДМу Потому что по плохому ДМу, который не готовит сессии и выпускает на трёх игроков 4го уровня илитида не стоит судить систему Но создание персонажа и бои это некоторое уныние. Про скудность опций и так всем понятно, но даже хорошо сбалансированный и сложный энкаунтер был каким-то монотонным что-ли. И я точно не могу сказать, что бои проходят быстро, потому что система упрощена, игроки могут легко тупить по пять минут с метанием фаербола.
И в итоге самые приятные моменты во время игры в пятёрку - это повествование, социалка, загадки. Те моменты, что не зависят от системы и вообще системы не требуют.
Для себя я пока решил, что пятёрка - нишевая система. Хороша для ввода новичков, для лёгких игр, для определённых игроков, для тех, кто не знает английский, для весёлых ваншотов, когда и заморачиваться не хочется.
Или я где-то ошибаюсь?
541 1432495
>>29217
Всё правильно делаешь, покупай, классная тема
542 1432499
>>29354
Дебил, ты определение монополии знаешь?

Охуеваю с местных мань, нищуков, вам стараются, а вы жопитесь 2к сраных отдавать за сотни часов охуенного развлечения
543 1432501
>>32493
Есть такая тема манчкизм, многим она не нравится, потому и играют в 5е намеренно, даже старичкам. Как по мне, она даёт приятный баланс между механом и нарративом.

Если тебе хочется больше правил, выбора и механик, то поиграй в пф1-пф2.
544 1432502
>>32482

>Во-первых, будучи экспой оно там остается золотом.


Ну золотом остаётся, но тратить его там особо не на что, если ты, конечно, не собрался строить замок и нанимать войска. Но тем не менее золото там важнее, чем в последующих редакциях. Оно, к тому же, по механике служит намёком, что ты не с монстрами сражаться идёшь, а ищешь наживы, поэтому драться до победного и рисковать почём зря не стоит.
>>32480
Мне больше нравится гурпс, но тебе его уже называли. Вообще смотри в сторону тех систем, которые пытаются использовать симуляцию, но если опыт мастерства большой, то можешь и на соплях приделывать экономику к другим.
Тебе в первую очередь почитать полезно примеры:
ГУРПС, а там именно Low Tech Companion 3 стоит посмотреть.
Rolemaster - как система очень тяжёлая (много таблиц, в первое время сильно рушится темп игры), но там была книга "A 10-foot pole", из которой можно подчерпнуть полезные предметы быта и цены на них.
Туда же "Grain Into Gold - A Fantasy World Economy".
Можно скопировать, а можно придумывать своё на основе этого.
Но это ещё не всё: вот этот товарищ https://coinsandscrolls.blogspot.com/ неплохо так расписывал в бложике, о чём стоит не забывать при симуляции феодального строя. Для начала хотя бы то, что даже если приключенцы нашли в подземелье сокровище, то само подземелье находится на чьей-то земле, и соответственно именно владельцу данной земли и принадлежит сокровище, и поэтому у внезапно разбогатевших героев могут начаться проблемы. Там же приведены и поинтереснее вещи, но это уже сам покопайся.
Напоследок хочу просто кинуть тезис: даже если нам, мастерам, очень бывает интересна экономика и симуляция, то не факт, что это будет интересно нашим неблагодарным игрокам.
545 1432503
>>32493
Правильным путем идешь, получи одобрямс.
В пятерке по сравнению с 3.5/PF, действительно сделано меньше упора на разнообразие билдов и цифорок. И это правильно, потому что разным игрокам заходит разное.
PF (и 1 и 2) посмотри обязательно, но рекомендую ими не ограничиваться.
546 1432505
>>32493
Ради интереса, глянь Старфайндер.
Но вообще не забывай, что "повествование, социалка, загадки" в основном всегда и были главной вкусняшкой днд. Единственные редакции, которые сделали бой более значимым - это 3, 3.5 (и производные) и 4.
547 1432506
>>32501
>>32503
В ПФ1 я и так уже год играю. С ним и сравниваю в основном.
Мне в ПФ нравится, что можно договориться об уровне манчикизма и минмаксерства. Начинаю новый кампейн и мы решили совсем без оптимизации и с флаворными выборами.
В пятёрке просто такого варианта нет, нет самих вариантов. Впрочем это сейчас пустые рассуждения, потому что они вкусовщина. Но мне нравится иметь набор разных способностей\скиллов\магии\инструментов для решения разнообразных проблем. И всё это прописано в правилах, а не отдано на откуп ДМу-самодуру.

>Как по мне, она даёт приятный баланс между механом и нарративом.


Во многих ситуациях да, но опять же, всё зависит от модуля и ДМа. В данженкровл по пятёрке явно плохо играть.

>>32505

>Ради интереса, глянь Старфайндер.


Как я понимаю это шаг между ПФ1 и ПФ2 с космическим сеттингом не фанат такого, но надо ж свои горизоны расширять
548 1432509
>>32506

>В пятёрке просто такого варианта нет, нет самих вариантов.


Есть, но они все крутятся вокруг варлокосоркопаладинов.
549 1432517
>>32506

>Как я понимаю это шаг между ПФ1 и ПФ2 с космическим сеттингом


В точку. На самом деле та же система, но в деталях она своеобразна. У классов есть много опций, но самое интересное, что там чуть пересмотрели оружие. Минусом многие считают внезапно бои на космических кораблях.
550 1432525
>>32506
Понимаю тебя, дракон. Меня тоже такое чувство преследовало постоянно.
551 1432528
>>32468

>Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.



Прэлестно, прэлестно! Господа, дамы и гендерфлюиды! Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!

>В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией



Как? Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»?! Данунах!

>Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра.



Таки надо просто сказать, что DnD RAW – лишена внутренней логики. Не реализьму, а простой внутренней, непротиворечивой логики. И только люди просравшие способность не просто думать, но и размышлять, могут некритично воспринимать это. Или те, кто радостно врут сами себе, а в ответ на критику мычат «и чо?».

Можыд оно и хорошо для ширнармас, упарывающихся в это самое оно. Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки. И вдвойне это смешно, когда понимаешь, шо компьютерные адаптации ДнД выигрывают у «живых» игр при прочих равных и фуевой туче "условностей", которые от нас требуют "просто принять".

Но тогда, опять таки, не надо обиженно мычать в ответ на предъявы про «murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой. И вообще, термин какой-то оскорбительный для тонкой душевной организации игроков в «Луччую РПГ на Планете». Ежели переименовать их в тямбара, жыдь фанатам станет легче, жыдь станет веселей.

Только вот не соглашусь, что симуляция отсутствует в ДнД. Она там есть. Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы. Это прямое следствие того, что ДнД, как и прочие древние РПГ, выросло из варгемов. Следовательно, нужно принять тот факт что «Луччая РПГ в Галактике», отчасти не РПГ вовсе, а всё ещё варгейм. И именно здесь лежит причина её популярности в ширнармассах. Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.
551 1432528
>>32468

>Сейчас же днд если что и пытается симулировать - так это "приключение", причем ориентируется оно давно уже не на каких-то мэтров приключенческого фентези, а на книги по самому днд и рассказы о том, как в него играли. Более того, не только "экономика" в рулбуке ориентирована на это, сеттинги тоже. В "деревне" - мот'н'бейли курганно-палисадном замке - на десять домов, один дом будет местным приключеческим супермаркетом, в котором будут продаваться мечи, зелья и прочая приключенческая мелочевка из ПХБ. И это так по ряду причин, основные из которых - необходимость обеспечить персонажей снаряжением, чтобы они могли "приключаться" и тот факт что целевая аудитория - американцы, которые ИРЛ могут пойти в своей деревне в конвиниенс стор и купить там ствол. А днд очень старается чтобы далекий фентезийный мир был понятен и не ощущался чуждым для среднего американца. Так что вся "экономика" в днд суть бутафория и предполагается что игроки на нее смотреть не будут.



Прэлестно, прэлестно! Господа, дамы и гендерфлюиды! Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!

>В таком случае достаточно подкрутить цены так, чтобы они не раздражали и продолжить пользоваться совершенно функциональной для своего жанра декорацией



Как? Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»?! Данунах!

>Поэтому и потому что жесткие требования к симуляции даже в таких специфических вопросах как экономика - удел узкой прослойки фанатов, почти никто особо не партися и пользуется декорациями, подходящими тому жанру, в котором идет игра.



Таки надо просто сказать, что DnD RAW – лишена внутренней логики. Не реализьму, а простой внутренней, непротиворечивой логики. И только люди просравшие способность не просто думать, но и размышлять, могут некритично воспринимать это. Или те, кто радостно врут сами себе, а в ответ на критику мычат «и чо?».

Можыд оно и хорошо для ширнармас, упарывающихся в это самое оно. Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки. И вдвойне это смешно, когда понимаешь, шо компьютерные адаптации ДнД выигрывают у «живых» игр при прочих равных и фуевой туче "условностей", которые от нас требуют "просто принять".

Но тогда, опять таки, не надо обиженно мычать в ответ на предъявы про «murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой. И вообще, термин какой-то оскорбительный для тонкой душевной организации игроков в «Луччую РПГ на Планете». Ежели переименовать их в тямбара, жыдь фанатам станет легче, жыдь станет веселей.

Только вот не соглашусь, что симуляция отсутствует в ДнД. Она там есть. Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы. Это прямое следствие того, что ДнД, как и прочие древние РПГ, выросло из варгемов. Следовательно, нужно принять тот факт что «Луччая РПГ в Галактике», отчасти не РПГ вовсе, а всё ещё варгейм. И именно здесь лежит причина её популярности в ширнармассах. Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.
image.png21 Кб, 118x125
552 1432530
>>32528
Начинай свой день с прочтения очередных вскукареков шизоида.
553 1432543
>>32502

> но тратить его там особо не на что, если ты, конечно, не собрался строить замок и нанимать войска


Насколько я помню, в ранних редакциях все-таки предполагалось что персонажи будут этим всем заниматься.

>поэтому драться до победного и рисковать почём зря не стоит


И да и нет. Обилие данжей с откровенно садистски ловушками, эксплуатирующими любопытство игроков, как бы намекают что ожидалось что игроки будут рисковать почём зря.
На тему чего почитать про экономику могу вкинуть еще совет почитать "A Look at Medieval Society from its Lower Rungs" и "A City-Dweller's Look at 13th to 15th Century Europe".

>даже если нам, мастерам, очень бывает интересна экономика и симуляция, то не факт, что это будет интересно нашим игрокам.


Поддерживаю.
554 1432546
>>29059 (OP)
Посоны, поясните за варлока, вкатываюсь в днд, в чем соль класса? Кокой-то он слабый совсем, слотов для каста хуй да нихуя, воззвания тоже какие-то кислые.
555 1432547
>>32546
Воззвания вполне себе сильные.

Смотри. Вся игра за варлока зависит от механики коротких отдыхов. То есть на первом уровне у тебя 1 ячейка заклинаний, а у визарда 2. Но с двумя отдыхами у тебя их будет 3, если ты их тратишь перед ним.
Твой основной заговор - eldritch blast(мистический заряд, вроде как). Наносит 1д10 урона на первом уровне, но ты можешь взять воззвание чтобы добавлять свой мод харизмы. Считай дамаг как с лука, который можно еще увеличить с помощью заклинаний.
В отличие от других кастеров варлок может более-менее держаться в мили схватке, хексблейд так вообще на этом завязан.

Варлок играет как надо если ГМ позволяет делать короткие отдыхи. Спроси на этот счёт своего ГМа, если позволит делать 1-3 отдыха, то ты будешь вполне себе сильным.
556 1432548
>>32547

>Варлок играет как надо если ГМ позволяет делать короткие отдыхи.


Спрошу, спасибо.
557 1432549
>>32528

>Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!


Тебе это никто и не приписывает.

>Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»


Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана. Ближе всего к игромеханике подбирается разве ценовое ограничение на доступность вещей на первых уровнях. Во-вторых, предлагаю даже не я, а сами Визарды - добрая половина ДМГ посвящена тому что, как и куда можно в игромеханике менять и как это лучше делать для твоего конкретного сеттинга.

>DnD RAW – лишена внутренней логики


Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?

> Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.


Бухгалтерия бухгалтерии рознь. В боевке есть понятные сиюминутные ставки, в экономике - нет. К боевке можно свести любую ситуацию, к экономике - нет. Наконец, в приключенческих историях, ты ждешь боевки, а экономику не ждешь. Вот и выходит что одну бухгалтерию люди играют с радостью, вторую предпочтут оставить декорацией.

>«murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой


Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов. Сам факт наличия относительно подробной боевки никак не диктует образ поведения не встроенного в социум бомжа-убийцы.

>Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы.


Спорное заявление. В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание - и днд никак их не симулирует. Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей, исключительно за счет своей подготовки и/или снаряжения, а это для днд не особо актуально - высоко среднеуровневый варвар, повторяющий десант капитана америки из самолета это подтверждает. Так что этот стиль днд даже не пытается симулировать.

>Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.


Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.
557 1432549
>>32528

>Таки пrошу заметить, чьто не я это написал!


Тебе это никто и не приписывает.

>Что-то менять в игромеханике «Луччей РОЛЕВОЙ Игры Мира»


Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана. Ближе всего к игромеханике подбирается разве ценовое ограничение на доступность вещей на первых уровнях. Во-вторых, предлагаю даже не я, а сами Визарды - добрая половина ДМГ посвящена тому что, как и куда можно в игромеханике менять и как это лучше делать для твоего конкретного сеттинга.

>DnD RAW – лишена внутренней логики


Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?

> Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.


Бухгалтерия бухгалтерии рознь. В боевке есть понятные сиюминутные ставки, в экономике - нет. К боевке можно свести любую ситуацию, к экономике - нет. Наконец, в приключенческих историях, ты ждешь боевки, а экономику не ждешь. Вот и выходит что одну бухгалтерию люди играют с радостью, вторую предпочтут оставить декорацией.

>«murder hobo», как единственный возможный логической образ поведения, диктуемый игромеханикой


Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов. Сам факт наличия относительно подробной боевки никак не диктует образ поведения не встроенного в социум бомжа-убийцы.

>Она симулирует игру за элитное отделение спецназа в фэнтезийном мире, находящемся на самообеспечении, ввиду отсутствия логистической службы.


Спорное заявление. В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание - и днд никак их не симулирует. Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей, исключительно за счет своей подготовки и/или снаряжения, а это для днд не особо актуально - высоко среднеуровневый варвар, повторяющий десант капитана америки из самолета это подтверждает. Так что этот стиль днд даже не пытается симулировать.

>Что опять возвращает нас к вопросу о стиле «тямбара», как единственно верном и правильном, освящённом годами практики и внутренней логикой.


Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.
558 1432550
>>32546
Слоты всегда максимального уровня, восстанавливаются шортрестом все, хексблейд мультиклассируется с паладином и разваливает кабины.
А так довольно унылая хуйня, лучевая турелька высирающая элдрич бласты.
559 1432551
>>32546
Охуенно играет. Одной бесконечной иллюзией можно нагибать а тебя ещё и бесконечная маскировка.
Давно хочу попробовать три уровня домушника вора, два уровня варлока, и принимать облик врагов гуманоидов в бою.
560 1432552
>>32528

>DnD RAW – лишена внутренней логики


Шизику ни норм.

Перекатите этот пиздец, но данного ебаната оставьте здесь.
Или пусть себе свой тред пилит.
561 1432553
>>32552
А шо этот шизоид к нам приперся вообще? Он тут вроде высрался что днд ему ненраица. Пусть уебывает тогда в свой фейтозагон или откуда он там припиздовал
562 1432570
>>32553
Небось в ненависть треде не кормили.
Искать реализм в героик фентези, пиздец.
563 1432586
>>32482

>Ещё вроде в WFRP было что-то на эту тему.



Заценил экономику WFRP4е. Взоржал. Заценил аналогичную в WFRP2е. Ещё раз взоржал.

WFRP базовый сеттинг имеет место быть: А) За 5 минут до Глобальной Жопы. Б) За 5 минут после Глобальной Жопы. В) В процессе Глобальной Жопы.

В WFRP первой редакции, согласно одной из меметичных уже таблиц рандомных мутаций, половой орган ПЦ мог мутировать, обрести разум, отвалиться и свалить по своим надобностям.

А теперь, не касаясь сильных и независимых вагинал-азиатов в рядах пихоты Остмарка в новой редакции правил, что жы нам говорит рулбук за экономику? Цитато: «So, if British,
you could think of a brass penny as ₤1, a silver coin as worth around ₤12, and a crown as ₤240».

Пинта эля в WFRP4е стоит 3 медяка. Я специально загуглил, и таки шо бы ви думали? В славной Великобритании средняя цена за пинту эля как раз ₤3! Скажите пожалуйста, от оно как!

А как у нас в WFRP4е с МРОТ неквалифицированной рабсилы? 3 местных sp (или 36 cp) в стуки. И в DnD и в WFRP монеты весят 1 унцию (1/50 фунта). При этом покупательная способность 1 gp в DnD 25 пинт эля, а в WFRP4е – 80 пинт эля! Это, блядь, как возможно? Там какие-то необъяснимые изменения между мирами есть, влияющие на такую банальную вещь как изготовление эля? В DnD эль, он, сука, волшебный что ли?! Почему в мире тотального и кромешнего GrimDark пиздеца, который вот сейчас готов стать ещё хуже, типичный говночист живёт лучше (см. цены на всё остальное) своего аналога из тёплового, лампового, kids friendly DnD? О, и там, эта, в WFRP4е броня и оружие в разы дешевле.
564 1432587
>>32549

>Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана.



А потцчему? Экономика всегда и везде основа всего. Персонажецентричность игрового процесса – это понятно. Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира? Как объясняется наличие стереотипичной «лавки приключенца» (тм) в каждом захудалом городишке? У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить. Каждый городок это военчасть с обязательным чипком/таверной, каптёркой/кузницей, ДК/храмом и штабом/центром по раздаче квестов. При этом наличие и чипка, и каптёрок, и ДК и штаба (а также гаражей, складов, оружейных и пр.) на территории военной части жизненно необходимо для исправного несения службы личным составом.

А у нас, понимаиш, такая хуйня в каждой фэнтезиной деревне. Тут, эта, либо:

1) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.

ИЛИ

2) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения. Вам знаком термин «монстроэкономика» применительно к РПГ вообще и ДнД в частности? Что будет, если это так, я описал выше на примере двух вариантов.

> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику?



Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать. Если есть постоянная торговля между поселениями, то она есть не «потому что-барабушто», а по каким-то причинам. Или вот лично для вас это норм?

>Бухгалтерия бухгалтерии рознь.



Во-первых – дрочево остаётся дрочевом вне зависимости от. Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику, но оставить ту, которая аки куркулятор будет высчитывать (без ошибок!) все-все-все факторы боёвки, у не-аутистов может зародится желание добиться полной редукции. Компутер за тебя это быстрее посчитает, он не заибётся и не сделает ошибки. Я вот недавно первый Neverwinter’s Nights перепроходил и ничего. Дохуя магазов со снарягой, даже в деревне? Даже, блядь, в военном лагере? Нормааааана! Это жы CRPG, ей простительно. NWN (а также BG, ID, т.д. и т.п …) не предъявишь, что самое главное. А вот кто с тобой играет – этим можно и нужно предъявлять.

Во-вторых – а скажите поцжалуйста, где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»? С цитатой чтоб так прям. Я неоднократно повторял, что не собираются ничего менять в предложенной экономической модели. Я только за то, чтобы логично и последовательно показать её последствия.

>Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов.



Слава яйцам – 40 лет спустя поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей (что, частично, объяснимо их высочайшей смертностью). Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных. Что всё равно дано в слишком усечённом виде.

>В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание.



Вообще не факт. Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.

>Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей



Обратно не факт. Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой (подразумевающее как физическое обладание так и умение пользоваться), это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.

>Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.



Описания официальных модулей говорят об обратном. Если почти всё свободное место в них уделено под описание боёвки, это как бэ намекает. А если у нас монтроэкономика с вариативной интеграцией народоноселения в получение выгод от неё, то см. выше что я описал. Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.
564 1432587
>>32549

>Во-первых, экономика там, как уже говорилось - просто декорации, причем второго-третьего плана.



А потцчему? Экономика всегда и везде основа всего. Персонажецентричность игрового процесса – это понятно. Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира? Как объясняется наличие стереотипичной «лавки приключенца» (тм) в каждом захудалом городишке? У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить. Каждый городок это военчасть с обязательным чипком/таверной, каптёркой/кузницей, ДК/храмом и штабом/центром по раздаче квестов. При этом наличие и чипка, и каптёрок, и ДК и штаба (а также гаражей, складов, оружейных и пр.) на территории военной части жизненно необходимо для исправного несения службы личным составом.

А у нас, понимаиш, такая хуйня в каждой фэнтезиной деревне. Тут, эта, либо:

1) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.

ИЛИ

2) Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения. Вам знаком термин «монстроэкономика» применительно к РПГ вообще и ДнД в частности? Что будет, если это так, я описал выше на примере двух вариантов.

> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику?



Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать. Если есть постоянная торговля между поселениями, то она есть не «потому что-барабушто», а по каким-то причинам. Или вот лично для вас это норм?

>Бухгалтерия бухгалтерии рознь.



Во-первых – дрочево остаётся дрочевом вне зависимости от. Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику, но оставить ту, которая аки куркулятор будет высчитывать (без ошибок!) все-все-все факторы боёвки, у не-аутистов может зародится желание добиться полной редукции. Компутер за тебя это быстрее посчитает, он не заибётся и не сделает ошибки. Я вот недавно первый Neverwinter’s Nights перепроходил и ничего. Дохуя магазов со снарягой, даже в деревне? Даже, блядь, в военном лагере? Нормааааана! Это жы CRPG, ей простительно. NWN (а также BG, ID, т.д. и т.п …) не предъявишь, что самое главное. А вот кто с тобой играет – этим можно и нужно предъявлять.

Во-вторых – а скажите поцжалуйста, где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»? С цитатой чтоб так прям. Я неоднократно повторял, что не собираются ничего менять в предложенной экономической модели. Я только за то, чтобы логично и последовательно показать её последствия.

>Собственно, именно игромеханикой он точно не диктуется, как минимум из-за наличия механики бэкграундов.



Слава яйцам – 40 лет спустя поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей (что, частично, объяснимо их высочайшей смертностью). Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных. Что всё равно дано в слишком усечённом виде.

>В играх "про спецназ" есть свои тропы - например возможность наличия мирняка на миссиях и необходимость обеспечить ему выживание.



Вообще не факт. Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.

>Игры "про спецназ" подразумевают что персонажи круты все-таки в рамках человеческих возможностей



Обратно не факт. Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой (подразумевающее как физическое обладание так и умение пользоваться), это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.

>Играть персонажами без роду, без племени, по праву сильного собирающими все что плохо лежит и убивающими несогласных можно в практически любой игре. И везде это будет предельно простой выбор для игрока. Днд тут не особо выделяется.



Описания официальных модулей говорят об обратном. Если почти всё свободное место в них уделено под описание боёвки, это как бэ намекает. А если у нас монтроэкономика с вариативной интеграцией народоноселения в получение выгод от неё, то см. выше что я описал. Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.
565 1432588
>>32586

> При этом покупательная способность 1 gp в DnD 25 пинт эля, а в WFRP4е – 80 пинт эля! Это, блядь, как возможно?


Шиз, тя не посещала охуенная мысоль что это сильно разные сеттинги и разные гп?

> в WFRP4е броня и оружие в разы дешевле.


Удивительно, в мире постоянной войны, в империи с развитой промышленностью оружие стоит дешевле.
TL;DR твоего поста примерно такой

>Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все?

566 1432590
>>32588

>Шиз, тя не посещала охуенная мысоль что это сильно разные сеттинги и разные гп?



Таки это у вас не голова – это что-то один раз! Объясните мне, поцжалуста, как это могут быть две разные монеты произведённые из одного материала и одинакового веса? Таки WFRP золото более золотистое? И если это сильно разные сеттинги, то как это влияет на изготовление простейших продуктов народного потребления?

>Удивительно, в мире постоянной войны, в империи с развитой промышленностью оружие стоит дешевле.



В десятки раз?
567 1432591
>>32590

>Рееее почему доллар стоит шисят рублев


Шиз, завязывай. Или тебя репортить начнут и моча опять все без разбору хуйнет.
568 1432593
>>32591

>Шиз, завязывай. Или тебя репортить начнут и моча опять все без разбору хуйнет.



Кто начнёт? Ви начнёте? Обратно раз - объясните поцжалуйста, каким образам унцию одного и того же драгметалла, чисто условно называемого местнымили gp или крона, получается купить в несколько раз больше одного и того же товара, производство которго в обоих мирах не различается вообще?

Заранее спасибо.
569 1432594
>>32587

>А потцчему?


Ты как первый пост не читал. Если вкратце - потому что так сделали. Потому что в жанрах, с которыми днд работает, тема экономики не поднимается. Потому что, наконец, а типичного американца подсчет налогов - один из ярких атрибутов "скучной взрослой жизни", от которой он бежит в днд, а Визарды не дураки и не подсовывают своей ЦА вещи, от которых они и отыхают, играя в днд.

>Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира?


Жанром. Все что не видят персонажи все равно что и не существует. Поэтому имеет смысл детально прорабатывать все что будет в фокусе - подземелья, например - и и все менее детально остальные вещи, находящиеся на периферии.

> У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить.


Так не вводи, в чем проблема? По моему скромному опыту, пытаться вводить сеттинговые элементы, в которые ты сам не веришь - бессмысленно. Ты оказываешься неспособен подать их как часть сеттинга, так что игроки неминуемо будут ощущать их чужеродность.

>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.


Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.

>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения.


Можно и объяснение придумать. Однако зачастую сова объяснения с трудом натягивается на глобус готового сеттинга. Так что гораздо проще написать свой сеттинг, где приключенческие супермаркеты будут органично вписаны в сеттинг. Если, по какой-то причине, вообще хочется их оставить.

>Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать


Эти все вещи вообще не связаны. Более того, игромеханика, особенно в днд, не имеет связи с реалиями мира. Все по той же причине - днд даже не пытается симулировать работу мира. Экономику же игромеханикой не считает сама система - у персонажей нет вообще никаких игромеханических инструментов для взаимодействия с ней, только нарртаив. Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.

>Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику


Убить никто не предлагает. Просто это работа ДМа - организовать историю так, чтобы находящиеся в фокусе происходящего вещи были достаточно логичны, чтобы в них не захотелось искать противоречия.

> где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?


>Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.


> поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей


Скорее учли неизбежность того факта, что убийца безродный - самый простой концепт и выдали игромеханику, позволяющую понять что такие тут не особо уместны, а заодно и сразу предлагающую варианты замены.

>Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных.


А какие, собственно, претензии к игромеханике?

> Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.


Разумеется, всякое может быть. Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.

> Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой ... это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.


Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.

>Описания официальных модулей говорят об обратном.


Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.

>Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.


Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.
569 1432594
>>32587

>А потцчему?


Ты как первый пост не читал. Если вкратце - потому что так сделали. Потому что в жанрах, с которыми днд работает, тема экономики не поднимается. Потому что, наконец, а типичного американца подсчет налогов - один из ярких атрибутов "скучной взрослой жизни", от которой он бежит в днд, а Визарды не дураки и не подсовывают своей ЦА вещи, от которых они и отыхают, играя в днд.

>Но чем оправдывается персонажецентричность любого игрового мира?


Жанром. Все что не видят персонажи все равно что и не существует. Поэтому имеет смысл детально прорабатывать все что будет в фокусе - подземелья, например - и и все менее детально остальные вещи, находящиеся на периферии.

> У меня игроки на это реагируют с хохотом. Ну не могут они это принять как данность. Я сам не могу в это поверить.


Так не вводи, в чем проблема? По моему скромному опыту, пытаться вводить сеттинговые элементы, в которые ты сам не веришь - бессмысленно. Ты оказываешься неспособен подать их как часть сеттинга, так что игроки неминуемо будут ощущать их чужеродность.

>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства НЕТ логического объяснения. «Потому что игрокам так будет легче» это мета. И не все игроки, кстати, могут с этим согласиться.


Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.

>Для наличия всего этого инфраструктурного богатства ЕСТЬ логическое объяснения.


Можно и объяснение придумать. Однако зачастую сова объяснения с трудом натягивается на глобус готового сеттинга. Так что гораздо проще написать свой сеттинг, где приключенческие супермаркеты будут органично вписаны в сеттинг. Если, по какой-то причине, вообще хочется их оставить.

>Всё написанное в книгах правилах, включая игромеханику (под что попадает и экономическая составляющая) и флафф вставки, которые говорят нам, как (по видению аффтароф) этот мир должен функционировать


Эти все вещи вообще не связаны. Более того, игромеханика, особенно в днд, не имеет связи с реалиями мира. Все по той же причине - днд даже не пытается симулировать работу мира. Экономику же игромеханикой не считает сама система - у персонажей нет вообще никаких игромеханических инструментов для взаимодействия с ней, только нарртаив. Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.

>Если нам говорят убить часть мозга, отвечающую за критическое восприятие (любого) мира и логику


Убить никто не предлагает. Просто это работа ДМа - организовать историю так, чтобы находящиеся в фокусе происходящего вещи были достаточно логичны, чтобы в них не захотелось искать противоречия.

> где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?


>Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.


> поняли, что ленивые жопы игорьки стараются не особо прорабатывать бэк персонажей


Скорее учли неизбежность того факта, что убийца безродный - самый простой концепт и выдали игромеханику, позволяющую понять что такие тут не особо уместны, а заодно и сразу предлагающую варианты замены.

>Добавили им обязательный бэкграунды, чтобы хоть как-то на минималочках, с обещанием плюшек разных.


А какие, собственно, претензии к игромеханике?

> Спецназ-то военный. Сопутствующие жертвы, все дела.


Разумеется, всякое может быть. Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.

> Владение аццким фитом или аццкой ружбайкой ... это лишь функции, обладая которыми конкретный специалист старается решать поставленные задачи в рамках подразделения таких же специалистов.


Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.

>Описания официальных модулей говорят об обратном.


Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.

>Местные феодалы нанимающие ПЦ для подавления крестьянских восстаний или крестьяне нанимающие игроков для вырезания местных феодалов, это тоже весьма себе логичное развитие событий.


Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.
570 1432595
>>32594
>>32587
Чтобы ты понимал, насколько игромеханика в днд развязана с флаффом, приведу пример с боевкой. Персонаж, лежавший во время боя при смерти, способен полностью восстановиться за 8 часов крепкого сна. Без каких-либо паранормальных способностей, без мед.помощи, без превращения своего тела в живое оружие - как это делают монах и варвар. Просто хороший восьмичасовой отдых и персонаж как огурчик.
На мой взгляд это довольно прямо дает понять, что днд вообще не стремится как-то там симулировать реальность.
571 1432599
>>32593
Адам Смит, в России Миры Соглашения для Старфайндера стоят около 2200 руб. или 1749 руб. по предзаказу (который идёт на крауд репаблике), а на загнивающем - 44.99$ у Пайзо.
ПХБ для 5 редакции в России будет стоить 3999 руб., а в демократиях - 27.77$ на амазоне.
Ты вообще не о том думаешь. Тебе нужна экономика для своего мира - выше кинули книги, почитай. Сделаешь круто, проведёшь игру, напиши как оно было. Если же ты просто о том, что в днд экономика не реалистичная, то ты никого этим не удивил - жанр игры не предполагает симуляию экономики.
572 1432660
>>32595
Ну, справедливости ради, это правило полного восстановления хп после долгого отдыха стало дефолтным только с ммо4ки. В 5ку, понятное дело, запихнули уже, чтобы было проще новичкам видимо. Обидно то, что в 5ке среди опциональных правил по лечению не нашлось подходящих мне и пришлось сочинять самому в итоге, беря нечто среднее.
мимодракон
573 1432665
>>32594

>Если вкратце - потому что так сделали.



Т.е. «потому что гладиолус». Ясно, понятно. Продолжаем разговор.

За персонажецентричность мира, мол «жанр». Хуйня получается. Адовая хуйня, которая даёт завышенные ожидания у игроков и глушит в известной степени всю инициативу. «Мастер, мы жы главные звёзды этого мира! Вся игра должна быть про нас! Зачем ты нас кобольдами убил?!». Если, как сам признал, игра про «приключения», но эти приключения на 80%+ состоят из боёвки, то ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть. Ключевое слово – тупо. В других системах (не DnD) есть официально прописанные механики, позволяющие спасать горящие жёпки игроков, если чё то пошло не так. В ДнД (RAW) этого нет. TPK это данность, легко случающаяся как из-за тупизны игроков, так и из-за «не фортанулы, дайсы так легли».

В CRPG же «персонажецентричность мира» работает, потому как там как легче принимается условность во имя эффективности, так ещё есть и встроенная механика «отката», под названием Save/Load. Это не учитывая ещё что компутер за тебя и остальных всё-всё посчитает.

>Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.



[Сарказм: Вкл] Как жы так! У нас жы тут Луччая РПГ в Галактике! Plug-n-Play и все дела! Гении игродела её пилили, руководствуясь поступательным прогрессом в геймдеве за десятилетия его существования. Напильником обрабатывать прикажите?

>Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.



А я больше про DMG, где, как выше цитировалось, деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства? Так или иначе, это есть в книге правил не в разделе как НЕ надо водить, а наоборот – как водить.

Далее приведена моя цитата: «Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.»

Это было в ответ на мой вопрос «где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?». Т.е. нигде я не предлагал. Ещё раз просмотрите тред. Это все прочие вдруг предположили, что я хочу какую-то «бухгалтерию» вводить. Не было такого.

>Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.



Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это? Бугога!

>Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.



Некорректное смешение понятий, чисто по второстепенным внешним признакам. Партия приключенцев, равно как и отряд Спартанцев/Спейс Маров, равно как и группа Суперов/Сционов это всё типажи одной категории, которых объединяет эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя. Кооперирующиеся «девочки-подростки на выпускном балу» это лол и хохма.

>Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.



О да! Иногда даже в целую страницу длиной. Серьёзно, как можно такое защищать? Если отбросить лишнее (вроде почти всегда всратых hooks), то объяснения проходят по мете – «потому что мы сегодня собрались погамать», вот почему.

>Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.



:))))))

Во-первых, развёрнутый ответ на это будет серьёзным оффтопом. Во-вторых – политотой (потому чьто таки да). Тот факт, что иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно. В-третьих, и в главных, с т.з. ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя. И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели. Наличие «избыточной компетенции» значит лишь, что их можно пускать против большего числа черни, что, кстати, оправдывает малые расходы на собственную стражу.
573 1432665
>>32594

>Если вкратце - потому что так сделали.



Т.е. «потому что гладиолус». Ясно, понятно. Продолжаем разговор.

За персонажецентричность мира, мол «жанр». Хуйня получается. Адовая хуйня, которая даёт завышенные ожидания у игроков и глушит в известной степени всю инициативу. «Мастер, мы жы главные звёзды этого мира! Вся игра должна быть про нас! Зачем ты нас кобольдами убил?!». Если, как сам признал, игра про «приключения», но эти приключения на 80%+ состоят из боёвки, то ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть. Ключевое слово – тупо. В других системах (не DnD) есть официально прописанные механики, позволяющие спасать горящие жёпки игроков, если чё то пошло не так. В ДнД (RAW) этого нет. TPK это данность, легко случающаяся как из-за тупизны игроков, так и из-за «не фортанулы, дайсы так легли».

В CRPG же «персонажецентричность мира» работает, потому как там как легче принимается условность во имя эффективности, так ещё есть и встроенная механика «отката», под названием Save/Load. Это не учитывая ещё что компутер за тебя и остальных всё-всё посчитает.

>Если твои не могут, а ты не можешь как-то спрятать "метовость" - вырезай.



[Сарказм: Вкл] Как жы так! У нас жы тут Луччая РПГ в Галактике! Plug-n-Play и все дела! Гении игродела её пилили, руководствуясь поступательным прогрессом в геймдеве за десятилетия его существования. Напильником обрабатывать прикажите?

>Флафф вставки в каком-нибудь ПХБ если они там есть вообще слабо связаны с любым из миров, потому что сам ПХБ подразумевается универсальным, и совершенно не связанным с каким-то конкретным миром.



А я больше про DMG, где, как выше цитировалось, деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства? Так или иначе, это есть в книге правил не в разделе как НЕ надо водить, а наоборот – как водить.

Далее приведена моя цитата: «Но тогда смешно звучат предъявы за «развели тут бухгалтерию» от лиц, которых сама игромеханика заставляет занимать математическим (крайне однообразным и примитивным) онанизмом в ходе основы основ - боёвки.»

Это было в ответ на мой вопрос «где я предлагал игрокам/DMам «разводить бухгалтерию»?». Т.е. нигде я не предлагал. Ещё раз просмотрите тред. Это все прочие вдруг предположили, что я хочу какую-то «бухгалтерию» вводить. Не было такого.

>Однако это важная тема. Решение о сопутствующих жертвах надо принять, за это можно и под трибунал пойти и прочие такие вещи.



Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это? Бугога!

>Да, но к игре "про спецназ" приключения переживающих прыжок в лаву с километровой высоты супергероев относятся так же, как и игра про девочек-подростков на выпускном балу. Ведь умение стрелять глазками и мастерское владение снепчатом - лишь функции, которыми они решают задачи, в группе таких же специалистов.



Некорректное смешение понятий, чисто по второстепенным внешним признакам. Партия приключенцев, равно как и отряд Спартанцев/Спейс Маров, равно как и группа Суперов/Сционов это всё типажи одной категории, которых объединяет эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя. Кооперирующиеся «девочки-подростки на выпускном балу» это лол и хохма.

>Официальные модули всегда содержат рекомендации по созданию мотивации для персонажей и причин, почему они во все это ввязались и как связаны с происходящим.



О да! Иногда даже в целую страницу длиной. Серьёзно, как можно такое защищать? Если отбросить лишнее (вроде почти всегда всратых hooks), то объяснения проходят по мете – «потому что мы сегодня собрались погамать», вот почему.

>Проблема в том, что ПЦ обладают избыточной компетенцией для этого. Никто не использует F-16 для разгона студентов с Уолл-стрит. А еще это просто выходит жанр, который днд очень плохо поддерживает.



:))))))

Во-первых, развёрнутый ответ на это будет серьёзным оффтопом. Во-вторых – политотой (потому чьто таки да). Тот факт, что иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно. В-третьих, и в главных, с т.з. ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя. И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели. Наличие «избыточной компетенции» значит лишь, что их можно пускать против большего числа черни, что, кстати, оправдывает малые расходы на собственную стражу.
574 1432666
>>32599

>Адам Смит, в России Миры Соглашения для Старфайндера стоят около 2200 руб. или 1749 руб. по предзаказу (который идёт на крауд репаблике), а на загнивающем - 44.99$ у Пайзо.



И какое это имеет отношение к доиндустриальным псевдосредневековым мирам, в сфере местного производства одного и того же продукта?
575 1432667
Геометр, съеби уже обратно на свой ролемансер или где ты там сидишь. Твои шизоидные унылые высеры уже с первого же поста было неинтересно читать. Удиваляюсь, как еще их кто-то читает и отвечает, совсем людям делать нехуй.
576 1432680
>>32660
Да, раньше было 1ХП за уровень за долгий отдых. Но это все еще применяется к колото-резаным ранам, ожогам и прочим жутким вещам, ИРЛ ведущим к твоей неминуемой смерти без обработки. Это, кстати, не говоря о том, что сами ХП - очень абстрактная абстракция. Например:

>To allow characters to be heroic (and for ease of play) damage is handled abstractly in the AD&D game. The more HP a creature has, the harder it is to defeat.


- AD&D 2e

>It will require a long period of rest and recuperation to regain the physical and metaphysical peak of 95 hit points.


- AD&D 1e
В более старых редакциях это даже не обсуждается. Хиты мол и хиты. В новых...

>Hit points represent a combination of physical and mental durability, the will to live, and luck.


- D&D 5e
Так что Cure Wounds лечит не только тело, но и, видимо, волю к жизни и удачу.
577 1432683
Кстати о ранах, есть какое-нибудь хоумбрю для долгосрочных ран?
578 1432685
>>32665

>потому что гладиолус


Нет, почему, там было вполне четкое продолжение. Про то что днд реальность не симулирует, про жанр и про отсутствие интереса у ЦА.

>Вся игра должна быть про нас


Что характерно, вся игра будет про них. Про кого еще же? Ведь без игроков и их персонажей и игры не будет.

> ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть


Благо во всех сеттингах есть resurrect-o-matic, в смысле храмы, предоставляющие ПЦ услуги по воскрешению. Насколько они увязываются с сеттингом - вопрос, разумеется, открытый.

>Напильником обрабатывать прикажите?


Я уже писал - да, причем Виарды согласны, половина ДМГ об этом.

>А я больше про DMG


Зря. ДМГ вообще ни с каким сеттингом не связан принципиально. Это книжка, которая дает набор инструментов, чтобы пилить свой контент или перепиливать официальный.

>деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства?


Это базовая декорация. Не нравится - подкручивай сам. В среднем по жанру - оно так. Так как ЦА оно дальше этой декорации не интересно, то за детальными советами милости прошу в 3РР.

>Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это?


Смотря какая эпоха, какое законодательство, что за общество.

>эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя


Определение, под которое подходит вообще весь приключенческий жанр. Исключений я так сходу и не назову пожалуй. Этим занимались и Индиана Джонс с Нейтаном Дрейком, и Братство Кольца с детишками Пэвэнси, и, разумеется, Маджере с До'Уорденом. Значит ли что все эти медиа - про спецназ? Если да, то спорить не буду, днд стремится симулировать именно этот жанр, и если хочется называть его не "приключенческим", а "про спецназ", то пожалуйста, кто я такой чтобы критиковать.

>иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно.


Компетенции ПЦ довольно быстро перерастают таковые у любой ИРЛ элитной гвардии и постепенно начинают приближаться к ОМП.

>ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя


Довольно спорное утверждение. Но, впрочем, при желании можно и об этом кампейн сделать. Впрочем, вырезание черни выбивается из парадигмы жанра, а поэтому плохо поддерживается системой и потребует определенной работы напильником, чтобы это было интересно. .

>И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели


С шекелями и лутом и черни не очень, у квестодателя - полно. Что-то подсказывает мне что армия бомжи-убийцы с народом.

> их можно пускать против большего числа черни


Собственно чернь существует не в вакууме, если мы, конечно, не игнорируем экономику. Она кормит того самого квестодателя. И если ПЦ их всех вырежут, то это будет совсем не то, что надо квестодателю. Именно поэтому, кстати, сейчас волнения в развитых странах подавляет Riot Police, а не внутренние войска.
578 1432685
>>32665

>потому что гладиолус


Нет, почему, там было вполне четкое продолжение. Про то что днд реальность не симулирует, про жанр и про отсутствие интереса у ЦА.

>Вся игра должна быть про нас


Что характерно, вся игра будет про них. Про кого еще же? Ведь без игроков и их персонажей и игры не будет.

> ПЦ имеют постоянный шанс тупо сдохнуть


Благо во всех сеттингах есть resurrect-o-matic, в смысле храмы, предоставляющие ПЦ услуги по воскрешению. Насколько они увязываются с сеттингом - вопрос, разумеется, открытый.

>Напильником обрабатывать прикажите?


Я уже писал - да, причем Виарды согласны, половина ДМГ об этом.

>А я больше про DMG


Зря. ДМГ вообще ни с каким сеттингом не связан принципиально. Это книжка, которая дает набор инструментов, чтобы пилить свой контент или перепиливать официальный.

>деревни торгуют всем со всеми, а по дорогам скочут корованы. Это вот что такое? «Флафф/Бэк» или правила игроустройства?


Это базовая декорация. Не нравится - подкручивай сам. В среднем по жанру - оно так. Так как ЦА оно дальше этой декорации не интересно, то за детальными советами милости прошу в 3РР.

>Да ваще похуй, особенно для иностранного спецназа воющего не на своей земле. Под трибунал за это?


Смотря какая эпоха, какое законодательство, что за общество.

>эффективное отправление старого доброго ультранасилия, иначе (мотивация!) оное прилетит уже в тебя


Определение, под которое подходит вообще весь приключенческий жанр. Исключений я так сходу и не назову пожалуй. Этим занимались и Индиана Джонс с Нейтаном Дрейком, и Братство Кольца с детишками Пэвэнси, и, разумеется, Маджере с До'Уорденом. Значит ли что все эти медиа - про спецназ? Если да, то спорить не буду, днд стремится симулировать именно этот жанр, и если хочется называть его не "приключенческим", а "про спецназ", то пожалуйста, кто я такой чтобы критиковать.

>иностранную наёмную элитную гвардию регулярно применяли против бунтующего быдла, такого в истории полным полно.


Компетенции ПЦ довольно быстро перерастают таковые у любой ИРЛ элитной гвардии и постепенно начинают приближаться к ОМП.

>ПЦ по существу однохуйственно, кого резать – орды гоблы/орков, угрожающих миру и собственности квестодателя, или орды черни, угрожающих миру и собственности квестодателя


Довольно спорное утверждение. Но, впрочем, при желании можно и об этом кампейн сделать. Впрочем, вырезание черни выбивается из парадигмы жанра, а поэтому плохо поддерживается системой и потребует определенной работы напильником, чтобы это было интересно. .

>И там и там экспа, лут (какой есть) и шекели


С шекелями и лутом и черни не очень, у квестодателя - полно. Что-то подсказывает мне что армия бомжи-убийцы с народом.

> их можно пускать против большего числа черни


Собственно чернь существует не в вакууме, если мы, конечно, не игнорируем экономику. Она кормит того самого квестодателя. И если ПЦ их всех вырежут, то это будет совсем не то, что надо квестодателю. Именно поэтому, кстати, сейчас волнения в развитых странах подавляет Riot Police, а не внутренние войска.
image.png143 Кб, 408x270
579 1432688
>>32683
Lingering Injuries (DMG, p272) тебя устроит?
581 1432704
Можно ли стабилизировать персонажа, если хп у него ниже нуля?
582 1432705
>>32704
В какой редакции?
583 1432706
>>32705
Пятерка.
584 1432707
>>32706
Там нет хп ниже нуля. Если за один удар не убили - падаешь в 0 хитов. Оттуда можно стабилизировать.

>Whenever a creature takes damage, that damage is subtracted from its hit points. The loss of hit points hasno effect on a creature's capabilities until the creaturedrops to 0hit points.


>lf damage reduces you to 0hit points and fails to kill you, you fall unconscious (see appendix A).This unconsciousness ends if you regain any hit points.


PHB, (pp196-197)
Про стабилизацию там же.
585 1432716
>>32707

> там нет хп ниже нуля.


Есть же.
586 1432723
>>32716
Там тебя либо убивают, нанеся урона больше чем остаток твоих хитов + максимум твоих хитов, либо кладут в 0 хитов.
image.png5 Мб, 2560x1600
587 1432725
Завершение второго парсера за орду.
За час +1к онлайна.
Щас надо выходить, чую когда вернусь на Рок-Далоре тоже будут очереди или очень близко к ним.
Есть инфа от альянса то?
588 1432726
>>32725
Как ты блять умудрился перепутать треды?
Dungeons & Dragons 589 1432730
Перекат: >>1432728 (OP)

Да-да, самый настоящий.

Традиционная ссылка на дружественный ненависть-тред, если кто вдруг заблудился: >>1432079 (OP)
590 1432796
>>32493

>создание персонажа


>уныние


Рпг просто не твоё, забудь.
591 1432864
>>32549

> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?


Как герцог из замка накопил 500 золотых в награду за поимку бандитов, если вокруг замка 3 покосившихся домишки и производительность труда у них 5 золотых в год?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски