Это копия, сохраненная 23 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы
https://yadi.sk/d/Bt-ABWMveXDkB — переводы на русский в архиве городского фентези.
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
https://thetrove.net/Books/World of Darkness/CofD/Chronicles of Darkness/ — английский по ХТ
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Для непривередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий: >>1459168 (OP)
Ага, тян-петян. Любительница всякого с удушением, анального секса (что, кстати говоря, среди женщин редкость) и Мира Тьмы. Вон, держи её анал-итику:
https://2ch.hk/bg/arch/2019-12-12/res/1405608.html#1408245 (М)
Спасибо, анончик.
Ретконит устоявшийся канон, вместо этого ничего не предлагая.
Могу описать только своё мнение.
1) Первый и самый важный пункт — отношение к старым игрокам. Сейчас многие издатели состредоточены только на наборе новой аудитории, а старую они считают скотом, который в любом случае будет жрать, что дают. Поэтому на потребности старых игроков кладут хер, уничтожают то, что нравилось многим из них, а на все возмущения завуалированно предлагают пойти нахуй. Я не хочу мириться с подобным отношением, поэтому для меня калтёрки не существует.
2) Она просто сама по себе косая, кривая и при всём при этом простая, как 5 копеек. Спрашивается: как можно запутаться в собственном материале, если его и так кот наплакал? — а вот Мэтти Докинз смог и уже не первый раз, к слову.
3) Уничтожение разнообразия в кланах, дисциплинах и прочем материале, которым так славился классический мир тьмы. Огромный набор крайне сомнительных сюжетных ходов, которые только ленивый не разъебал по кирпичику. В качестве примера можно взять всё тех же Ласомбра или Зов, который забрал всех старейшин, кроме тех, которые хорошо продаются. Вон Елена Прекрасная как сидела в своём Чикаго так и сидит. Старые сюжетные линии так и вовсе пошли под нож, потому что а нахуя их развивать, если ньюфаги не знают, а на олдфагов нам похуй? Лорная составляющая в целом очень сильно деградировала.
Тут я мог бы завершить рассказ стандартной словесной жвачкой а-ля "ну, у всех свои вкусы, новичкам-то понравится и это хорошо, не надо их осуждать" — но нет. В5 — это тупое говно тупого говна. Не ешьте говно, ньюфаги, соблюдайте гигиену мозга.©
Вот этим всем. Слабокровки которые могут всё, деды которые уходят по желанию левой пятки(Критий вот 5 поколения все еще в Чикаго), слитый Шабаш, слитые Ласомбра, вторая инквизиция и духота системы.
Ну а что там с сюжетными ходами похеренными, и что случилось с Ласомбра? Я сам нюфаня то, старый мир тьмы не особо знаю. Могу только сказать, что ни с того ни с сего похерили клановые слабости. Поменяли сильно. У тремеров че то случилось, там то хоть понятно. У тореадоров почему то поменялась слабость, ну и силы чутка поменялись.
>>65911
Слабокровки не могут всё, они как бы говном говна и остались. Они просто в количестве огромном расплодились
>Ну а что там с сюжетными ходами похеренными, и что случилось с Ласомбра?
https://vk.com/@publictoj-lasombra-v-v5
Братан, я ж тебя не заставляю играть, я спрашиваю за шо не любят. Я как играл по V3 в сеттинге V5 так и буду
Это пятая редакция.
тут можно вечно спорить, кто самая слабая линейка.
Так то вампиры, если речь не о древней ебале поколения так 4-6, то очень даже слабые существа.
Аргументы будут, или как?
Наделённый охотник может много говна наворотить, угомонить оборотня, изгнать фею или демона. Вампиру вообще пиздец.
Наделенный охотник это же такая популярная линейка и по миру они долго бегали.
>Аргументы будут, или как?
Нет предмета спора, чтобы приводить аргументы. Если брать физическую силу, то только у вампиров есть фича с автоматическими успехами на уроне и поглощении урона в20да. Если брать социалку, то вообще без комментариев — влияние в этой сфере у линейки колоссальное.
Можно, конечно, ещё перечислить список имбовых дисциплин, но это уже спор для дуэльного треда.
>Наделённый охотник может много говна наворотить
Не знаток, но, немного почитав их, увидел, что в ихней книжки силы супернатуралов урезаны в говно, что как бы намекает на объективный паверлевел этой линейки.
Катаяны не имеет форты вне зверя, домки у них считай нет. А про протеан и виституду я молчу - их форма демона это просто кринос.
И даже так он всё ещё уделывает обычного человека, пусть даже и с оккультными книжками в домашней билиотеке.
Ну да. Просто зачем им это говно, когда есть имбовый Циюма.
>Если брать физическую силу, то только у вампиров есть фича с автоматическими успехами на уроне и поглощении урона в20да.
Но от энтропийного кирпича это не спасет.
>Если брать социалку, то вообще без комментариев — влияние в этой сфере у линейки колоссальное.
До первого разумиста. Или до первого чувака с Материей и Жизнью. Зато как мебель вампиры топ, да.
>ыыы, а вот маги...
>кирпич смерти, пук-среньк
Иди штаны от парадокса стирай, фантазёр с форума вод.ссу
Я те ничо пояснять не буду.
>>66006
>Нам насрать на магов!
раздался пронзительный голос со стороны параши.
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Петух — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора веков каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём 20БП.
Ага, а что сказать, чтобы ты взял в охапку своё магоговно и ушёл обратно играться в него с такими же душнилами, как и ты сам?
Говори что хочешь, просто пора тебе уже понять, что вампиры хуже червей-пидоров, и нормальный пацаны их давили, давят и будут давить.
Да я и говорю, а ты всё душнишь и душнишь. Не работает. В общем, я не знаю, какое психическое заболевание вынуждает тебя играть и дальше в вампироцентричную игру, но настоятельно рекомендую перестать навязывать своё ебанутое видение мира другим и обратиться, наконец, к психиатру.
>ты всё душнишь и душнишь
То, что тебя заслуженно мордой в говно макают, не значит что человек душнит.
>вампироцентричную
Когда это весь мир тьмы стал соскоцентричным?
>настоятельно рекомендую перестать навязывать своё ебанутое видение мира другим
Смешно. Тейк, что вампиры- самая слабая линейка, выдвинул не я. Про хантерков задвинул тоже не я. Вот про магов напомнил я, да.
Было бы забавно, если бы фейкодивнюк и фуррятник тут объявились и объяснили почему соски сосут и им тоже. Правда, боюсь, ты бы продолжил вернщать что злобный анон навязывает ебанутое видение мира честным гражданам.
Тремеры в своей клятве обязуются не переходить дорогу феям, для начала. Если будет условная битва в переулке, то там слишком много "А если...". Вот вампир, быкующий на подменыша, насколько банален?
Фурри же гнут за счет возможности напасть и днем. Битву в переулке вполне может выиграть вампир.
И еще, вокруг него еще ошиваются подсосы, которые все сводят к ДнД. "Это не ДнД, тут нету деревень, тут другие размеры селений"; "Это не ДнД, тут и нелюдей другое мышление".
В огромнейшем мире вахи нет деревень.
Не тот тред.
Антошка-говноложка, это ты, что ли, "старая гвардия игроков", оскорбленная ориентиром на новичков?
ПятёрОЧКУ дружок пирожок не любят по многим причинам. Итак, разберём данные пунктики.
Примус: Синдром утёнка. Деды пердеды играют по своей версии маскарада состоящей из ошибочного перевода с водсру, устоявшихся хоумрулов и манямирковых поправок. А в пятёрочке механ в отличии от 1-4 редакций, внезапно отличается довольно таки сильно. Придётся заново познавать, что откровенно говоря зойчем. Итак мухосранск бай ночь отлично играется.
Секундус: Синдром утёнка. Как это все читаные перечитанные книшшки сливать в унитаз, что значит изменения, как так ласомбра и в камарильи, может у вас ещё маскарад упал, тремеров убивают и таму знает каждый бомж? Привыкнув к определённому манямирку, у утят мгновенно рвётся зад от больших изменений и от того что им предлагают играть в другое, ведь что лор, что механ 1-4 редакции практически не отличался друг от друга. Так, мелкие изменения.
Тертиус: Подача. Книшшка показывает нам, как будет выглядеть если клип "Цвет настроения синий" обрюхатит "Сумерки" и у них родится ребёнок журнал, который уйдёт в мамкины панки как подрастёт (с курточкой за 666 евро). Тут тебе, и подача в три кривых столбца, и артец состоящий из тематических фоточек. У народа привыкшего махаться в игре за сараем, смотреть на чб артец и формату водсу рвёт глаза и шаблон от арта бабки домины или жирных рестлеров. И это брухи? И это вентру? Говно! Заключает наш читатель из бг, и оказывается не так уж и прав.
Квартус: Логика. Кричащий на русском "Говно, говно" живёт в мирке где негра можно назвать негром, залупавшийся на мужика инвалид может быть избит, а женщина - просто женщина. Так что понятно что в отличии от западного барина, он видит просветы логике повествования где ненатки гнут старейшин с деньгами и возможностями потому что они дерзкие и независимые.
Квинтус: Западной аудитории, и создателям срать на россию как рынок. В итоге средний Вася кушает то что ему в рот положат всякие Натали, Манфреды и Адраксы. Ну и принимают их мнение, ведь перевода пятёрки... Эм... Ну кажется он есть, но совсем уж плохой. Хз короче. А купить/скачать книгу и составить своё мнение это уже сложно. А уж поиграть на пятёрке ещё сложнее.
>>65940
Сосун плез. Продолжай сосать.
>>65944
>Не знаток,
Оно и видно.
Делали же разбор по всем линейкам. Представитель - группа играчков - организация - все существа мира. Правда по ревайзу, ибо в20 тогда почти не существовала.
>>65953
Или не уделывает.
>>66006
Как понимаю про парадокс ты не знаешь ничего. Ибо маг может найти элизиум вампиров, провести лично к каждому сородичу солнышко/огонь парадоксальным образом и отделаться немного башом. Да головка болеть будет. Может быть даже целый день, и то не факт. Другое дело зачем это каббалу или магу.
>>66029
А зачем?
>>66030
Дык и по фейкам разбор был.
>Вот вампир, быкующий на подменыша, насколько банален?
Открой книжулю по феям и посмотри. Там написано. Ну или у ГМ спроси, он тебе скажет, если дело в игре происходит.
>>66034
Ну на деле в боёвке слишком много если. Что за персонажи дерутся, как дерутся, где дерутся. Понятно дело что можно сделать практически в каждой линейке узкозаточенного разрывателя жоп. Например неуязвимого мага с полным иммунитетом к менталке который форса/коресп сожгёт сосуна пока он будет безрезультатно драть его тело. Или фейку убивающую стаю бобров. Вот только играют не такими.
ПятёрОЧКУ дружок пирожок не любят по многим причинам. Итак, разберём данные пунктики.
Примус: Синдром утёнка. Деды пердеды играют по своей версии маскарада состоящей из ошибочного перевода с водсру, устоявшихся хоумрулов и манямирковых поправок. А в пятёрочке механ в отличии от 1-4 редакций, внезапно отличается довольно таки сильно. Придётся заново познавать, что откровенно говоря зойчем. Итак мухосранск бай ночь отлично играется.
Секундус: Синдром утёнка. Как это все читаные перечитанные книшшки сливать в унитаз, что значит изменения, как так ласомбра и в камарильи, может у вас ещё маскарад упал, тремеров убивают и таму знает каждый бомж? Привыкнув к определённому манямирку, у утят мгновенно рвётся зад от больших изменений и от того что им предлагают играть в другое, ведь что лор, что механ 1-4 редакции практически не отличался друг от друга. Так, мелкие изменения.
Тертиус: Подача. Книшшка показывает нам, как будет выглядеть если клип "Цвет настроения синий" обрюхатит "Сумерки" и у них родится ребёнок журнал, который уйдёт в мамкины панки как подрастёт (с курточкой за 666 евро). Тут тебе, и подача в три кривых столбца, и артец состоящий из тематических фоточек. У народа привыкшего махаться в игре за сараем, смотреть на чб артец и формату водсу рвёт глаза и шаблон от арта бабки домины или жирных рестлеров. И это брухи? И это вентру? Говно! Заключает наш читатель из бг, и оказывается не так уж и прав.
Квартус: Логика. Кричащий на русском "Говно, говно" живёт в мирке где негра можно назвать негром, залупавшийся на мужика инвалид может быть избит, а женщина - просто женщина. Так что понятно что в отличии от западного барина, он видит просветы логике повествования где ненатки гнут старейшин с деньгами и возможностями потому что они дерзкие и независимые.
Квинтус: Западной аудитории, и создателям срать на россию как рынок. В итоге средний Вася кушает то что ему в рот положат всякие Натали, Манфреды и Адраксы. Ну и принимают их мнение, ведь перевода пятёрки... Эм... Ну кажется он есть, но совсем уж плохой. Хз короче. А купить/скачать книгу и составить своё мнение это уже сложно. А уж поиграть на пятёрке ещё сложнее.
>>65940
Сосун плез. Продолжай сосать.
>>65944
>Не знаток,
Оно и видно.
Делали же разбор по всем линейкам. Представитель - группа играчков - организация - все существа мира. Правда по ревайзу, ибо в20 тогда почти не существовала.
>>65953
Или не уделывает.
>>66006
Как понимаю про парадокс ты не знаешь ничего. Ибо маг может найти элизиум вампиров, провести лично к каждому сородичу солнышко/огонь парадоксальным образом и отделаться немного башом. Да головка болеть будет. Может быть даже целый день, и то не факт. Другое дело зачем это каббалу или магу.
>>66029
А зачем?
>>66030
Дык и по фейкам разбор был.
>Вот вампир, быкующий на подменыша, насколько банален?
Открой книжулю по феям и посмотри. Там написано. Ну или у ГМ спроси, он тебе скажет, если дело в игре происходит.
>>66034
Ну на деле в боёвке слишком много если. Что за персонажи дерутся, как дерутся, где дерутся. Понятно дело что можно сделать практически в каждой линейке узкозаточенного разрывателя жоп. Например неуязвимого мага с полным иммунитетом к менталке который форса/коресп сожгёт сосуна пока он будет безрезультатно драть его тело. Или фейку убивающую стаю бобров. Вот только играют не такими.
>Когда это весь мир тьмы стал соскоцентричным?
С момента своего появления.
>>66051
>Ибо маг может найти элизиум вампиров, провести лично к каждому сородичу солнышко/огонь парадоксальным образом и отделаться немного башом
Открой Blood Treachery, напряги единственную извилину и прочти, как на самом деле проходит кроссоверная война. Спойлер: из описанного тобою там нихуя нет.
Банальный вампир не верит в фей и вероятней с ними не пересечется, поэтому не будет драки в переулке. Банальный вампир вероятно просто слишком стар для рейдов по переулкам, он дела делает через письма, звонки и посыланием своих подсосов. А подмнышам то что с того, что старый дед сидит в своем особняке?
Конфликты там и правда редки. Но дружественные контакты, чуть ли ни лицом к лицу, имеют место быть. Правда, это реализовано преимущественно с Вентру и Малкавианами.
И Ториками, мечтатели удивительным образом оказываются под патронажем клана Тореадор. Впрочем, в беке вроде сказанно, что конфликта не происходит. Феечка остается музой, Торик патроном - все довольны.
Спасибо за поддержку, анон, но я в этом не вижу ничего страшного. Это погоняло я не считаю оскорбительным, даже наоборот: на харкаче, да еще и в /bg/, да еще и в треде одного из самых гейских НРИ-сеттингов это равносильно признанию своим
В людях осени описаны ситуации, когда вампир находит феечек и начинает использовать их для своих грязных целей. Но позитивных взаимодействий между вампирами и феями больше, для феечки соблазнить кровососа интересный челлендж, кровососы могут подсаживаться на кровь фей.
>>66051
Пятерка наполнена настолько хуево, что хуй знает как это описать. Убогие фотки унылых косплеерш, верстка я у мамы окончил модные курсы, подача информации в разнобой.
>для феечки соблазнить кровососа интересный челлендж, кровососы могут подсаживаться на кровь фей.
Хуйня это, а не взаимодействие. Я говорил про реально серьёзные вещи вроде союза между Вентру и Клинком Бельтайна или договоры Шабаша с Теневым Двором.
Сейчас в тредике, ты наблюдаешь брачные игры Гейхорста и Котяпидора (он же Антошка Дырявая Ложка). И поверь, слышать невнятное беканье-меканье этих персонажей ты не захочешь. Не говоря уже о том, чтобы наблюдать их прыщавые дегенеративные ебальники на видеозаписи.
Котопидор, спок
Во ебать, наконец кто то дал развернутый ответ.
Спасибо анон, теперь понял чуть больше. До этого все что я слышал из вразумительного - лор пятёрки говно и всё тут.
А потому что сорк, хантер и прочие могут придти к ним днем. И придут, если не дауны.
>прочти, как на самом деле проходит кроссоверная война
На патриарха сбрасывают ядерную бомбу.
Конец.
На собрание вампов помельче сбрасывают вольфрамовый лом с орбиты.
На одиночного сосябру хватит и смертного с огнеметом.
Утята. Худшая часть русскоязычного сообщества.
Утята играли в кривой пересказ тройки или двойки, утята выучили неправильно переведённые правила и куски бэка, утята рады хвастаться что играли в мир тьмы ещё в девяностые!!!
Именно утята хейтили Реквием, утята хейтят пятёрку, утята это дно и пидорство.
И что там не так, утя?
Напомню что Каммарилья это вообще все что осталось от организованных вампиров. Либо умирать, либо в анархи, либо туда.
>безопасное место для дневания.
Как только о нем станет известно, вампиру пиздец. А отследить все перемещения каждого конкретного вампира это даже для смертных вопрос исключительно желания и бюджета.
Да и хуй с ним.
Никогда не играл за этих жопотрахов.
Не нравится?
Да похуй всем что не нравится трём анонимным уткам в богами забытой России.
>И что там не так
Примерно всё. То, что у тебя полыхает очко от Шабаша и его кланов, не означает, что его тупейший слив логичен и должен вызывать восторг у людей с хорошим вкусом.
>>66220
>Как только о нем станет известно, вампиру пиздец.
Когда станет, тогда и приходите. И это вряд ли случится, так как даже вампирам сложно узнать где прячутся другие вампиры. Ну, а если какой хант и попадёт в его хевен, то у гулей просто прибавится работы, а вампиры перекусит и ляжет спать обратно.
>>66221
>Да похуй всем что не нравится трём анонимным уткам
Ну вот поэтому нам и похуй, что там визжит очередной калтёрка-червь. Ближайшие годы вы стабильно будете в опале, так шо терпи.
>Ближайшие годы вы стабильно будете в опале, т
>словно кому то не похуй на мнение уток.
И я Реквиемогосподин.
Ну так и сиди в своём реквиеме. Хуле ты в обсуждение маскарада лезешь, если нихуя не шаришь и шарить не желаешь.
Просто не слушай сорта дегенератов и играй в то, во что нравится.
Почему фракции реквиема так встрато поделенны? Почему там так много анальных ограничений, вроде невозможности полноценно действовать на протяжении веков?
А чё? Там разве появилась единая версия сотворения вампиров? Вроде ж реквиемцо в свои основные достоинства записывало высокую кастомизацию лора. Как-то не вяжется.
>так встрато поделенны?
Что подразумевается под всратым разделением?
>вроде невозможности полноценно действовать на протяжении веков
Практика периодического впадения в торпор осталась этаким артефактом Маскарада, если что. Можешь внятно объяснить, что конкретно тебе в ней не нравится и как она мешает играть?
А теперь ты идешь читать про Камарилью и последнюю редакцию корника. Как никак целых два солидных источника.
>>66234
Почему Церковь и Круг сражаются как политические фракции отдельно от Инвиктуса/местных анархов и почему Драконы это не просто клуб по интересу? Почему вампир со временем становится обязан пить кровь вампиров?(поэтому кста нет и 6 и далее точек в дисцах - торпор снимает силушку) Почему гули должны быть безплодными? Куда делись моральные пути? Почему хуманка стала еще ебанутей? Почему форта работает так всрато?
>Может тебе самому стоит почитать
Я, например, уже. Познакомься и ты с парочкой вариантов вампирского генезиса из всего многообразия, предлагаемого в Реквиеме.
Если бы я хотел читать лор рекивема, я бы уже давно это сделал. Но, как видишь, это не так, посему вижу более рациональным спросить у знающих людей.
Я-то здесь причём, бугуртыш? Говорю ж, что даже не читал это говно. Вот ты у нас знаток — ты и поясняй за базар.
Это НЕ ПРУФЫ, а внутрисеттинговые вскукареки
>и почему Драконы это не просто клуб по интересу?
Почему они должны быть просто клубом по интересам?
>сражаются как политические фракции отдельно
Что подразумевается под "сражаются отдельно"?
>Почему гули должны быть безплодными?
Строго говоря, гули могут обзавестись потомством.
>Куда делись моральные пути?
Не все вампиры держатся за свою человеческую природу, если что.
>Почему хуманка стала еще ебанутей? Почему форта работает так всрато?
Конкретней!
>значит теорий много
Гораздо логичней, чем вскукареки про Каина тащемто. Людям свойственно некоторое разнообразие во мнениях, пусть даже эти люди немного мёртвые.
>Почему они должны быть просто клубом по интересам?
Потому что они клуб по интересам, который не интересуется политикой.
>Что подразумевается под "сражаются отдельно"?
То и подразумевается. Включи мозг.
>Строго говоря, гули могут обзавестись потомством.
Бля. Пиздец просто. Целые абзацы как ебались с рождением от мамки-гуля, а ты выкладываешь. Пиздос нахуй, я ебал.
>>66243
Уровень слабокровок из бладлайнса.
>Конкретней!
Видимо, он о том, что ловить катарсис от поедания бургера — это чутка несерьёзно. Ну и то, что на вампире поглощённые повреждения всё равно отображаются. Это как-то реально всратенько.
>>66243
Горячее с кислым не путай. Происхождение от Каина — это мета-инфа. Среди самих вампиров есть версии как о Каине, так и обо всяких языческих божествах вроде Одина, Йормунганда, Сетта итд. Реквием здесь ничего нового не добавил.
>То и подразумевается. Включи мозг
Пока, знаешь ли, и не выключал, в отличие от тебя. Вопросы по существу будут, Антошка, или как обычно?
Иди нахуй. У тебя в реквиеми гули фертильны.
Я не хочу с таким довеном как ты больше продолжать.
>Церковь и Круг сражаются как политические фракции отдельно от Инвиктуса/
Почему сословие духовное и сословие дворянское сидят в разных местах. Охуенный вопрос.
>почему Драконы это не просто клуб по интересу
Потому что созданные этой сектой кольца работают.
>Почему вампир со временем становится обязан пить кровь вампиров
С возрастом увеличивается сила крови, утолить можно только кровью вампиров. Или воспользоваться способами понизить силу крови. Хорошее, годное игромеханические и бэковое ограничение мощи старцев.
>Почему гули должны быть безплодными
Для драмы.
>Куда делись моральные пути?
Их нет. Другой мир другие кулстори. По факту пути как философии вошли в идеологии политических фракций.
Про хуманку и форту не шибко понял.
Ты только сейчас узнал что Реквием предлагает варианты а не "так точно было, сам Люцифер подтверждает"?
Именно поэтому мне нМТ в целом интереснее старого.
С ним банально проще выстраивать игру не увязая в деталях "так и никак более" бэка.
Так что здоровый человек играет или в нМТ или в v20.
Новый мир не обновляли с примордиалов.
V5 дальше кровососов пойдёт?
Оборотней анонсировали вроде.
Новый ждет киборгов злодеев, мутантов и прочих. Там должно быть интересней чем приморды.
Пятая редакция выходит с такой же скоростью как и старые. Вот только от интервью с создателями бобров я понял, что они не шарят. Вот рил.
>И почему на это Раванну ушло 3 суток, 3 ядерные бомбы, лазер из солнца и армия бодхистав?
Потому что Равшану и ко отведена роль жупела, и потому им даже статы не прописаны толком. Ещё спроси почему Сёма Хойтов оборотень и маг.
Ответа здесь не требовалось, но спасибо.
>приморды
Самая странная линейка. Очень хороша для внутриигрового объяснения на чем держится стабильность, кто третейский судья в конфликтах линеек, на чьей территории могут встретится маг и вампир не опасаясь подонок, или наоборот кто у нас ужасающая ужасная тьма пугающая даже обитателей ночи. Короче как инструмент мастера топовая линейка.
Но. Как. Блядь. В это играть?
И это пишет анон игравший в прометеанцев и считающий их одной из лучших линеек нМТ.
>С момента своего появления.
В манямечтания русской нищенки, возможно.
>Спойлер: из описанного тобою там нихуя нет.
Хех, этого не может быть, потому что не может быть. Припеканием пирожка-дружка доволен.
>>66066
А если пересечётся, то и на это ответы есть.
>>66096
Что поделать, ноне это модно и нужно. Стильно, продаётся, популярно.
>>66212
Так он и есть говно. Впрочем лор что четвёрки, что тройки, что двойки, что первой редакции такого же качества.
>>66214
Проходит она очевидно так, как манямирку мастерка приятно будет. Впрочем есть древняя традиция, у любителей сосунов гореть и кричать что на кроссовер книшки не по вампирам не допускаются, потому что в ином случае вампиры сосут и дохнут. Что касается макулатуры в виде книжек, то там на лор, механ и то что другие графоманы написали - внимание не обращают.
>>66215
Самое смешное это хейт реквиема.
>>66216
>Ну, а вампиры, видимо, дауны, раз не могут создать себе безопасное место для дневания.
Yes.
>>66222
>Это невозможно, вампиры есть
Ой, пирожок пригорел до чёрной корочки.
>>66223
>И это вряд ли случится, так как даже вампирам сложно узнать где прячутся другие вампиры
Магу это как два пальца обоссать. Чародею тоже. Бобру вызнать дело буквально суток. Феешке и Катаяну чуть сложнее, но тоже ничего тяжкого.
>>66248
Антошка, это альфа и омега сообщества. Так сказать олицетворение комьюнити. Раньше ещё был михрюсик, но сообщество его уровень не вытягивает. Опустилось. Новому времени, свои герои.
>>66255
Потому что книшки выпускать, не на имиджбордах сраться. Будут и другие линейки.
>>66261
Он кстати не маг, у него посох маг.
>С момента своего появления.
В манямечтания русской нищенки, возможно.
>Спойлер: из описанного тобою там нихуя нет.
Хех, этого не может быть, потому что не может быть. Припеканием пирожка-дружка доволен.
>>66066
А если пересечётся, то и на это ответы есть.
>>66096
Что поделать, ноне это модно и нужно. Стильно, продаётся, популярно.
>>66212
Так он и есть говно. Впрочем лор что четвёрки, что тройки, что двойки, что первой редакции такого же качества.
>>66214
Проходит она очевидно так, как манямирку мастерка приятно будет. Впрочем есть древняя традиция, у любителей сосунов гореть и кричать что на кроссовер книшки не по вампирам не допускаются, потому что в ином случае вампиры сосут и дохнут. Что касается макулатуры в виде книжек, то там на лор, механ и то что другие графоманы написали - внимание не обращают.
>>66215
Самое смешное это хейт реквиема.
>>66216
>Ну, а вампиры, видимо, дауны, раз не могут создать себе безопасное место для дневания.
Yes.
>>66222
>Это невозможно, вампиры есть
Ой, пирожок пригорел до чёрной корочки.
>>66223
>И это вряд ли случится, так как даже вампирам сложно узнать где прячутся другие вампиры
Магу это как два пальца обоссать. Чародею тоже. Бобру вызнать дело буквально суток. Феешке и Катаяну чуть сложнее, но тоже ничего тяжкого.
>>66248
Антошка, это альфа и омега сообщества. Так сказать олицетворение комьюнити. Раньше ещё был михрюсик, но сообщество его уровень не вытягивает. Опустилось. Новому времени, свои герои.
>>66255
Потому что книшки выпускать, не на имиджбордах сраться. Будут и другие линейки.
>>66261
Он кстати не маг, у него посох маг.
>Он кстати не маг, у него посох маг.
Посох у него батарейка и талисман антимагии, а магом он стал урвав кусок Аватара Эльдорадо же.
Девианты прикольные. Но выглядят как огромное дополнение к Охотникам, не знаю это баг, фича или мой глюк.
Но интересно будет поиграть. В принципе уже можно, черновой вариант рульбука есть.
>И это пишет анон игравший в прометеанцев и считающий их одной из лучших линеек нМТ
Расскажи подробней про свой опыт игры в них!
>>66300
>баг, фича или мой глюк
Как мне кажется, скорее последнее. Не поделишься мыслями на тему их схожести? Наличие конструктора, позволяющего лепить достаточно разнообразную нечисть?
Серьёзно, я вот знаю достаточно много людей, которые с удовольствием играют в вампиров, оборотней, демонов и т.д., но не знаю никого, кто интересовался бы призраками.
Там достаточно много интересных концепций. Да и вообще, это же чёртовы призраки! Это, наверное, первое, что у людей всплывает в уме при определении слова "потустороннее". Может всё просто в отыгрыш упирается? Ну, типа депрессивные сюжеты и всё такое.
Поделитесь опытом, кто водил или играл.
Мне линейка интересна, например. Впоследствии планирую по ней поиграть, как с текущими хрониками подразберусь. Судя по отзывам знакомых, многие просто не понимают, чем там заниматься и зачем.
А это в призраках ведь один игрок должен отыгрывать "тёмную сторону" другого? Очень интересный концепт, но вряд ли он делает игру популярнее.
Кто-нибудь вообще пытался отыгрывать сосунов в маленьких (меньше двух миллионов населения) городах? Есть какие-нибудь советы, особенно интересует то, насколько можно забить на ограничение в 100 тысяч смертных на одного вампира.
Американский мухосранск, население на данный момент чуть меньше миллиона. Хотя возможно, что это всё пригодится для игры по Омску.
В среднестатистическом европейском городе меньше одного миллиона населения.
Контролировать — на 4 Силах. Создать — на 5.
водил по Ростову-на-Дону во время короновируса.
Ограничение это - сугубо рекомендация. Она почти никогда не исполняется. А учитывая, что Анархи и Шабаш тупо срали на такие ограничения, Камарильцы тоже группируются, чтобы их не задавили числом.
а как всплеск слабокровок пошёл, так вообще забей. Слабокровки плодятся быстрее кроликов, их вообще контролировать невозможно
Спасибо за информацию, анон! Я почитал на всяких stackowerflow, реддитах и ониксофорумах — почти все склоняются к мнению, что это ограничение слишком жёсткое. А ещё оно не согласуется с другими материалами по вселенной, в том же Чикаго Маскарад должен был, по мнению Гамадрильи, пасть уже давно.
Буду вводить столько персонажей, сколько понадобится для сюжета, хотя, конечно, представлять все кланы и пидворные должности не стоит.
по опыту своей мини-кампании на 3 сессии скажу сразу.
Подумай, какие сородичи там сидят, как они влияют на город, и насколько это палевно.
Возьмём условный Мухосранск на 1.5 миллиона человек. Если в этом городе сидят 100 вентру, каждый из которых хочет манипулировать политикой и бизнесом, и каждый тянет одеяло на себя - это пиздец, такой город долго не простоит. Банально запалят охотники/враги секты.
А если в городе 100 носферату, которые сидят и не отсвечивают, причём даже сами сородичи не знают что их настолько много - то можешь расслабиться, город этого и не заметит.
А слабокровки вообще практически люди уже. Считай их как бомжей. То есть, в деревне бомж Вася-кровосос явно будет один, и его все будут знать. Если появится из ниоткуда ещё один бомж, будут вопросы. А в большом городе - бомжи и бомжи, кто их считает?
Ну и вообще задайся вопросом, а насколько важные сородичи в городе? Если там из влиятельных и старых, мудрых (самое главное - мудрых) вампиров - князь да его сучка-шериф, то это одно дело. Если там полно и других важных кровососов, то это значит что и примогены будут, и секретарь, и гарпия, и хранитель элизиума. Если у тебя не времена 5 редакции и не князь который нормально относится к каитиффам, то при наличии слабокровных в городе обязательно будет и Плеть.
Ляпнул хуйню, не смог за слова ответить, и исчез во тьме.
как будто с Малком встретился, ей-богу
>условный Мухосранск на 1.5 миллиона человек
>Мухосранск
>1.5 миллиона человек
За МКАДом жизни нет?
В рф где то 10 городов-миллионников, кроме Москвы, Питера, и севастополя. Ну и я миллионник привёл в качестве примера простого.
Бладлайнсов обыгрался. Кровь животных не может полноценно заменить кровь человека.
Только если у вас конечно не подпольная база Детей Осириса.
Может. Также как греча+витаминки может заменить человеку вкусную еду. Кровь животных невкусная, и вампиры исключительно ей питаться не будут. Старые гангрелы, то ли 6, то ли 7ой точкой анимализма могут ещё и в два раза больше пользы от крови животных получать, но кровь человека им всё равно интересней пить
>Кровь животных не может полноценно заменить кровь человека
Вообще, крысиная кровь, если судить по соотношению объёма и пунктов крови в них, будет попитательней человеческой.
>>66379
>и вампиры исключительно ей питаться не будут
Или будут, если для этого есть причины. В не-жизни есть удовольствия и кроме отсоса.
Дело не в питательности, а в Звере. Они будут френзеть от таких диет, а при малой питательности еще и быстро. Каждая третья крыса это +1 к сложности френзи, а для минимального одного пункта нужна не одна крыска (1 пункт это буквально минимум на посидеть без напряга).
>Каждая третья крыса это +1 к сложности френзи, а для минимального одного пункта нужна не одна крыска (1 пункт это буквально минимум на посидеть без напряга)
Во-первых, в чём проблема наловить или просто купить сразу нескольких крыс? Они ж недорого стоят, а в городах на свалках обитают в изобилии. Во-вторых, где в правилах, кроме описания эффекта высокой точки Анимализма, сказано о повышении сложности бросков против офрензения.
В дисциплине Бардо, где указанно, что она делает кровь животных полноценной, например.
>В дисциплине Бардо, где указанно
Ни в Hunters Hunted, ни в корбуке DAV20 — в описании третьей точки не сказано о повышении сложности против офрензения за питание животными.
Не мог бы ты сперва ответить на мой вопрос? А именно, на ту его часть, где я спрашиваю об источнике (кроме, быть может описания эффекта высокой точки Анимализма), которым ты руководствуешься в этом утверждении?
>Каждая третья крыса это +1 к сложности френзи
Дисциплина. Не может быть, чтобы такая высокая точка так абсосно работала. При этом есть Бардо с "полноценным" заменением.
Хе-хе.
Канешна канешне. Зашивайся дружок пирожок, а то уже начинка полезла.
>>66297
А это зависит у кого и как спросить.
>>66302
В смысле не играют. Прям после твоих слов залез на ресурсы, и тут же нашел целых три игры. Одна в НьюЙорке две в каких мухосранях около, но все онлай.
Ладно, ответ на твой вопрос достаточно прост. Потому что не водят. А не водят потому что людей достаточно мало, перевод на водсу появился в 2012 если память не изменяет. Вот и получается, нет мастерков, нет играчков, нет играчков - так зачем мастерить и вообще призраки это чот непонятная погнали вампиров играть лучше. Да и про призраков игру не делали.
Вот и выходит что играют только тогда, когда ради познания/экзотики кто-то водит друзьяшек. Понятно дело что про эту игру мало кто узнает.
>>66310
Много кто.
>насколько можно забить на ограничение в 100 тысяч смертных на одного вампира.
Смело забивай.
>>66328
Да.
>>66332
Да.
>>66371
Кровь им жрать.
Кровь животных плюс кровь людей. И всё нормально будет.
>>66390
>Не может быть, чтобы такая высокая точка так абсосно работала
Почему не может.
Ну вот пока оттирай начинку от кресла, раз полезла, а я пока поведаю, что ты себя переоцениваешь, ибо тупорылый гандон с маняфантазиями вместо книжек уже давно по раздражительности не дотягивает даже до комара.
А он по лору как то негативно влияет на вампиров? Просто если судить по vtmb, им на него насрать.
Если это прям имитация солнца, то влияет. Даже в бладлайнсах была такая штука в поместье Граута, и там она полноценно вносила урон. Если это обычный свет или ультрофиолет, или что-то ещё, не дотягивающее до тру-солнца, то нет.
При определенной прокачке это будет прямо реальный солнечный свет. Просто у местного магена видать сферы не хватило или он не запаривался над симуляцией.
В конце-концов, техи не шарят за окультную часть и поэтому могли в симуляции солнечного света допустить прокол, который не могут своей парадигмой засечь.
>жзжзжзж
Ты не жужи, а падмывайся.
>>66413
Технокарты могут создать такой, от которого вампирам будет либо просто плохо, либо он будет равен оригинальному солнечному свету. Как впрочем и любые другие маги. По своим правилам.
Ну, а лазер - есть лазер. Ему что вампира жечь, что смертного, что камень.
Говорит, еба йопта, проведи игру по скайпу.
А я как раз дома один, согласился, спрашиваю уже расчехляя вампиров в двух вариантах сколько народу, во что играть хотят.
А он, хотим в демонов бога машины.
Я аж сел, я эту книгу даже не открывал.
Ну за день кое как прочёл.
Хроники вдруг заиграл новыми красками, если до прочтения они выглядели таким в общем уютным мирком, совсем не Миром Тьмы то с Демонами и БМ это просто пиздец.
В старом люди хотя бы были Массами что как то фиксируют текущую реальность.
В новом это просто тараканы внутри какой то исполинской машины.
Пять лет не дотрагивался до нМТ, но тут не пожалел.
Вёл же я как говно.
Игры без подготовки, по полузабытой редакции незнакомой линейки это такое.
Бог-машина это просто хуй, уровня Вирма, а Демоны это считай те же бобры по контексту борьбы со ЗЛОМ!!!!
Причем этот машин еще и не харизматичен. Ах, да - ЗАГАДОЧНОСТЬ. Если кто-то больно загадочный, то значит оно слабое - сильным не нужна загадочность, чтобы действовать(я так считаю).
И чо? То что по нарративу Демоны БМ и бобры очень похожи отрицать нельзя. А вот твое поминание людей как спящий с фиксатором реала говорит о том, что ты пидомаг, а пидомаги не умеют смотреть иначе чем со своей колокольни. Бобры тоже, бобры всюду свой триат пихают.
У кого есть опыт вождения детективчиков, откуда вы черпали идеи?
1d10 + сумма Dexterity и Composure + ситуационные модификаторы от меритов, абилок и прочего. Если персонаж начинает бой с оружием в руках, из броска также вычитается соответствующее пенальти. В случае равенства, сравниваются модификаторы Инициативы у участников. Если же и эти модификаторы равны, делается ещё один бросок 1d10. Заявки выдаются и выполняются от больших значений к меньшим.
>>66892
У мастеров иронического и не очень дефектива.
>У мастеров иронического и не очень дефектива.
Хм, а может есть примеры с чем можно ознакомиться?
>Хм, а может есть примеры
Полагаю, ты и сам можешь забить в строку поиска "мастера детектива" и подобрать себе авторов по вкусу. Или ты о чём другом?
Этим не интересовался. А вдохновение предпочитаю черпать в книжках и, иногда, сериалах соответствующего жанра.
Да я вот уже чуток сдвинулся с мертвой точки, слава богу.
Пизди сюжеты из детективов.
Дальше само пойдёт.
Но помни, ключевые улики придётся "находить" автоматически.
Игроки могут лажать с интепретацией но не с "бросок провале, улики нет, ну хуй знает что дальше"
Детектив это рельса по своей сути.
И да, немаловажно.
Сюжеты бери из рассказов.
По жанру определяйся заранее, детектив Чейза и детектив Кристи разные вещи.
>>66932
Я в принципе стараюсь предусматривать разные варианты нахождения улик, но чтобы ключевые улики требовали разгадки какой-то небольшой загадки уровня 5-го класса, чтобы не проебать ощущение от прочтения детектива, когда читатель сам вполне может додуматься до чего-то до того как это прочитает. Надеюсь игроки не будут тупить слишком сильно.
А рельсы это охуенно, хроника не задумывается длинной.
Ты ещё и пятеркоговноед? Омерзительно
Ну ты же ждал какой-то реакции, полагаю. Решил не дожидаться, пока ты все стены не перемажешь говном.
>Прямо как почивший 3.5 утка в днд треде.
Может, туда и вернёшься? Здесь не ДнД — здесь калтёркочерви не в почёте.
>хронический дебил
Вообще мимо
>визгливо кукарекать
Так это ж ты на говно исходишь.
>на лучшую линейку.
Так на магов я и не гоню.
Магоговно и близко не в лучших, что показывает и популярность, и культурная значимость, и качество игроков/мастеров. Не даром же именно магопетучи постоянно плачутся на популярность вампиров, а не наоборот.
>вампироговно и близко не в лучших, что показывает и популярность, и культурная значимость, и качество игроков/мастеров. Не даром же именно водопетучи постоянно плачутся на популярность пидопятерки, а не наоборот.
Пофиксил
А где плачутся-то? В твоём больном воображении? Маскарад, как и ВоД в целом, весьма популярен, в чём легко убедиться простым гуглежом: тут тебе и примеры партий, и компьютерные игры, и фандом. На ПиД больше токсят всякие звёздочка-в.
Вот это виляние, мое увожение. Только что на ПиД набрасывали говно в треде- и вот уже не токсят и не плачутся
>Только что на ПиД набрасывали говно в треде
Так это был внутренний спор ПиД-оров за редакции, не?
Конечно-конечно.
Помню одного кровососа, бросился на моего мага под селеркой. Страшный такой, глаза блестят, клыки торчат.
Броском триггернул защитное заклинание аркана Сил 4, аркана Основ 3 и сгорел. Маг даже от кофе не оторвался.
Кровососы зассали мелкого мажонка без кабалла и пошли пятыми + точками ебашить.
Надо бы Смертью/Пространством/Праймом проверить город на кровососов и послать смертных почистить крысятники.
Мне кажется вся линейка магов в твоем понимании это дрочь на паверфентези и "мой папа- боксер он тебя захуярит". В такое вообще играть-то интересно?
>Я не понимаю этого срача.
У соскодауна горит из-за того что его любимую соску не ценят, а благородные Магусы смеются.
Да не пизди. Я из теней видел.
Обоссался от страха, влил всю манну что мог, белыми губешками на Атлантике бормотал, под столом свой спелл фокус теребил.
Четвёртая точка сил и ради чего? Завалить неоната с второй силой крови.
Охуеть достижение.
Мимо носферату
>Кровососы зассали
Хвала проклятию Каина, лишены сей постыдной повадки. А вот герметик точно обделался после смерти, если конечно, предварительно не заготовил каст, испаряющий нечистоты из организма. Было бы весьма кстати.
>>67230
> Маги, очевидно, самые сильные существа в том мире.
Я не знаю, кому это очевидно, но самое сильное существо в МТ — это Б-г и его интепретации. А уж кем или чем является Б-г — вопрос открытый.
> концепция магонастолки очень крута и интересна (я, правда, не играл)
Это многое объясняет. Поиграй, впечатления просто незабываемые.
Кирпич отказался падать мне на голову благодаря пробужденному в нем духу и полетел на твою.
>Разве не демоны?
Смотря какие. У современных, включая привязанных, остались только огрызки прежних сил. На момент предполагаемого сотворения мира, если, конечно, его создавали именно они, может, были топовыми.
Использовал аркану судьбы и чудом спасся.
Поясни за парадигму. Маги не могут просто точкой делать дела, нужно обоснование по парадигме с фокусом.
Новые демоны это больше смесь Матрицы, Тёмного Города и Миссия Невыполнима.
Старые не помню уже нихуя.
>Я говорил про играбельных
Подменыши тогда. Ихнее Высвобождение может буквально что угодно, и единственный ограничитель — мастер.
>Поясни за парадигму.
>Силы, основы.
Вангую герметика, который обмазался нужными Талисманами, которые сработали автоматически. Бани Фламбо
>Поясни за парадигму
Я из Mage: The Awakening, мне только Атлантик зубрить надо.
Там кроме Герметиков никого нет. И мир объективен.
Да, что-то я это проворонил. Достойный маг назвал бы сферы сферами либо перешел бы на благородную латынь.
>обмазался нужными Талисманами
Почему они работают только на кровосисю, а не на мимо-котика? А то как не маги, так у них все есть и везде подстелянно. Как это можно делать, если не нудить с заклепками?
>>67256
Там парадокс тоже есть и поддержка заклов не так просто. И просто держать на себе спелл - палиться перед охотниками всех сортов.
>А то как не маги, так у них все есть и везде подстелянно.
Потому что это линейка про игру в подготовку. Сильный маг — это маг, который сутками дрочит в капелле ритуалы ради нескольких суток безопасной деятельности. Нет подготовки — нет магов, поэтому в фантазияз магодрочеров объекты их фапа всегда заряжены по полной на все случаи жизни со всеми необходимыми сферами.
Прайд у вас точно есть, я помню.
Ну так парадокс был снижен до одного.
Манной, фокусом, нанесением себе урона.
Но конечно было вульгарно что пиздец, был на миллиметр от того что заклинание сменит цель и спалит меня самого.
Я просто забыл про нимбус ака ауру чтоб отпугнуть дауна.
И вёл себя вызывающе.
Короче в эту ночь маг дважды чуть не сдох.
Потом перед кровососами пришлось извиняться и отрабатывать за борзость по приказу сверху
>Почему
Quod est inférius est sícut id quod est supérius. Как массаса суть труп, движимый тассом в виде витэ, так и Талисман, что уничтожит эту мерзость, должен содержать в себе витэ дабы среагировать на цель.
Это как я бы обосновал. Но так как соска была под селерой, то тут есть вариант со скоростью движения (то есть Талисман настроен на определенное пороговое значение кинетической энергии), а чтобы он не реагировал на жоповозки при этом- дополнительная проверка Праймом на содержание в движущемся теле квинты.
Поглотил урон он кирпича.
Компетентно
Как правило, просто отказываются от задрачивания ритуалов на все случаи жизни и используют их только для решения конкретных проблем. Так, по крайней мере, играли мои сопартийцы, которых я ценил сильнее, чем ненавидел Ассеншон.
Как во все остальное.
На самом деле самые страшные враги мага это три гопника с выкидухами в подворотне.
На самом деле маги магуйствуют либо у себя в убежище, либо когда никакого иного выбора нет вообще.
Парадокс убивает.
У нас хроники не в почёте. Да и то была кроссоверная пати. Сам я зарёкся играть за магов после личного столкновения с линейкой. До сих пор трясёт, сука.
Если найду с телефона брошу в тред само заклинание.
>кроссоверная пати
Это забавно, ведь именно в хрониках возможен вменяемый кроссовер без костылей.
А в тему срача, в так и не состоявшейся игре у меня предполагалось что именно маги ходят под вампирами. Суть такова, небольшой кабал Мистериума контролирует территорию Университета. У них договор с вампирами, они обеспечивают тишь и покой на территории, Князь обеспечивает неприкосновенность запретив на ней охоту.
Для рядовых вампов это шло просто как территория Князя. Все жили не тужили, и тут в общаге семь трупов.
Траур.
Шумиха в газетах.
Полный универ полиции.
ФБР.
И шериф неиллюзорно намекающий, или маги ну очень быстро убирают говно, или договор будет разорван.
Так пацаны оказывались втянуты в сложные интриги и противостояние с маньяком из Слешеров, которого поддерживал привязанный демон из Бездны которым манипулировали Старейшины вампиров которыми манипулировала стрыга.
Вот.
Хорошо что игры не было, инфа 1000000 процентов я бы запутался в этом прости Господи сюжете.
>Это забавно, ведь именно в хрониках возможен вменяемый кроссовер без костылей.
У нас просто своё мнение на этот счёт. Так-то и в СМТ проблем особых не испытываем.
>А в тему срача, в так и не состоявшейся игре у меня предполагалось что именно маги ходят под вампирами.
Судя по описанному, договор равный, просто у каждого свои обязанности. Маги в свою очередь могли предъявить за трупы, сказав, мол, это кровососы нагадили, а Вы не уследили, плохой князь.
> с маньяком из Слешеров, которого поддерживал привязанный демон из Бездны которым манипулировали Старейшины вампиров которыми манипулировала стрыга.
Так это МТ или ХТ? Я просто не припоминаю в МТ стригов, как и в ХТ — привязанных.
Хроники с некоторыми свистоперделками.
Демон - тварь из бездны вселившаяся в материальный объект.
В данном случае в здание больницы в котором работал данный слешер.
Даже вспоминая я понимаю что слишком много напиздил из соседних линеек. Маньяк и демон в здании больницы из хантеров например.
Не, не вытянул бы.
Ну его авторы обозвали обычным морталом.
Так что да, в теории он может оказаться и обычным бизнесменом интересующимся всяким и знающим про сосунков, и комрадом. >>66892
Внезапно попробуй детективы. Как в бумажной версии, так и в виде этих ваших сериальчикофф.
>>67222
Судя по смерти, у тебя новый мир тьмы. В новом мире да, такая ситуация где вампир убивает мага, звучит как бред и намекает что либо маг пробудился вот только час назад (и то врятли) либо мог хотел покончить жизнь самоубийством. В старом мире тьмы, маги будут слабее чем в новом, но один хрен кабал магов сильнее котерии.
>>67232
Ну у магов свои проблемы и их решения. Завязывать в игре по магов, сюжет на другую линейку, это решение уровня выводить против проф боксёра, на ринг, семиклашку.
>>67281
Короля ночи убивает свинья.тхт
>>67497
Что бы ты делал если бы маги решили выпилить/обезвредить всех вампиров в местности включая князя, шерифа и того гота с накладными клыками.
Как ты скрывал бы слешера, один или чуть больше каст на труп и на него уже можно выйти.
Алсо, почему маги этого не сделали раньше, или не свалили вообще в другое место.
Авейкнутые маги по стандартной генерёжке как то уж очень сильно выглядят. Слешер для них загадка минут на десять.
>В новом мире да, такая ситуация где вампир убивает мага, звучит как бред
Неа.
>В старом мире тьмы, маги будут слабее чем в новом
Только за счёт Судьбы и Времени, а также пула на касты. Впрочем, в том же DAM, маги тоже кидают пул из двух трэйтов, а не из одного.
>это решение уровня
Неа.
>Что бы ты делал если бы
А что бы делал ты, если б на твоей игре вампиры решили выпилить/обезвредить всех магов в местности, включая иерарха, провостов и того аутиста-математика с коллекцией анальных пробок? Хотя о чём это я?! Ты же кукаретик, с линейкой знакомый лишь в перепевке Рабиновича.
>Короля ночи убивает свинья.тхт
Обмазавшись амулетами и ритуалами на все случаи жизни. Помним — постили недавно.
>если бы маги решили выпилить/обезвредить всех вампиров в местности включая князя, шерифа и того гота с накладными клыками
Я бы охуел пиздец. Рельса бы расплавилась. Перешли бы в режим "Убить Билла" хули.
>Как ты скрывал бы слешера,
Никак, он жертвенная фигура для завязки.
>почему маги этого не сделали раньше, или не свалили вообще в другое место.
Удачное расположение лей линий именно в этом месте. Договор старый, работает, почему бы и нет.
Я никак не отрицаю что продумано это все было плохо.
>почему бы и нет
Потому что, наиболее активные фоннаты магов в русскоязычном сегменте — аутисты с околонулевой эмпатией, в саму линейку, в лучшем случае, игравшие пару раз.
Маг качает Прайм ведь надо маскировать ауру.
Пока вампир рыча от счастья вгрызается в шею сира и выпивает его, магу не до вампира, он качает майнд ведь надо скрыть свои мысли.
Пока вампир пережидает в подполье пока следы преступления сотрутся из ауры магу не до вампира он качает спейс, ведь магу надо скрыться от слежки.
Пока вампир карабкается по лестнице власти, магу не до вампира, он качает фейт, ведь глупо сдохнуть от случайного кирпича на голову.
Пока вампир подставляет своих конкурентов, бьёт в спину, завоёвывает и низвергает, маг качает лайф, форс, тайм, дес...
И когда маг встречает вампира, вампир говорит ему.
- Ебать ты задротина, ты на что жизнь проебал.
От этого маг сразу уходит на второе восхождение и тушит пердак в Бездне.
Твоя правда.
Пока вампир пресмыкается он качается, чтобы не сдохнуть от поручений сира.
Когда сжирает сира он уже прокачался достаточно чтобы его смочить.
Пока вампир сидит в подполье он набирает скрытое влияние, чтобы вернуться не лохом.
Вампир возвращается и теперь сам воюет с другими типами, он качается чтобы не сдохнуть.
И когда маг встречает вампира, то все происходит в люксовом ресторане, которым владеет вампир. А маг у него денег в долг берет.
>Маг качает Прайм ведь надо маскировать ауру.
>магу не до вампира, он качает майнд ведь надо скрыть свои мысли.
Маг не раскрыл свое полное Имя никому, так что ебет систему в рот.
>магу не до вампира он качает спейс, ведь магу надо скрыться от слежки.
Парма Магика, при желании две точки в Связях
>магу не до вампира, он качает фейт, ведь глупо сдохнуть от случайного кирпича на голову.
Кирпич контрится не только Энтропией, но и Жизнью (укрепил себя, переместил мозг, придумал что-нибудь ещё), Силами(Кирпич затормозил), Связями (Пока цел Х, цела и тушка мага), Материей (чудо-кепка спасет не только от кирпича), Временем (ты просто не пошел туда, где упадет кирпич), Духом (духи метнулись и обкашляли все вопросы с кирпичом). Разве что Праймом или Разумом не знаю как решить эту мелочевку. А, ну и специальное предложение для Хористов- Истинная Вера защитит.
>маг качает лайф, форс, тайм, дес...
Корр, прайм и силы. И все вампиры в пределах Маго-сити горят радужным пламенем. И никакой встречи.
>Неа.
Да. Я хз каким нужно быть идиотом что бы не заполучить через свой орден или котерию друзьяшек бутылочку с заклинанием и автотелепорт.
>Только за счёт
И тут кое кто забыл про то что магу старого мира тьмы нужно много сфер для заклинания, и их нужно скрещивать постоянно. В то время как в новом ситуация обратная.
>Неа.
Да.
>с линейкой знакомый лишь в перепевке Рабиновича.
Рабинович плез.
>>67999
Без амулетов и ритуалов. Впрочем убить вампира подвиг небольшой. Самые опущенные существа.
>>68003
Ты же понимаешь что арканы это способ получить всё. Любые точки ресурсов, это способ уничтожить всех конкурентов кроме таких же магов, превратить все завоевания вампира в грязь.
Вампир это уровень уличного, дворового футбола. Вот только если Ваньку что выпустить на поле против высшей лиги, то он мгновенно проиграет.
>>68018
>А маг у него денег в долг берет.
Зачем. Это начальные точки энтропии или фейта. Деньги/ресурсы для мага не проблема вообще.
>>68020
Как я уже писал, в новом мире тьмы заниженный уровень магов = высший уровень других линеек. Стандартная котерия, за пять минут решает проблемы, которые другие линейки разгребали бы десятки сессий. Заточенная котерия, где маги генерились оглядываясь друг на друга, сворачивает мир в трубочку и ретроактивно исчезает когда мир переписывают заново, или не исчезает но это совсем другая игра, где легче доб ложками есть чем играть в такие выверты
>Без амулетов и ритуалов.
А, то есть, реальная свинья, а не метафорическая. Ну, весёлые у вас игры, угумс. Правда, опыт своих говномастеров на всех распространять не стоит.
Случилось НЕЧТО. Тушить, расследовать и мочить надо срочно.
У вас ночь и день.
Всё.
На серии ритуалов нет времени. На накопление успехов нет времени.
На неспешное следствие нет времени. Даже на скрытые касты нет времени.
Ломимся как штурмовая команда, ломаем, взрываем, выворачиваем мозги наизнанку, считаем манну, не брезгуем ничем.
Слава Адамантиевой стреле, Падший мир под нами.
Иначе получается четыре часа Симс + СимСити + Монополия.
>ретроактивно исчезает когда мир переписывают заново
Бэкапы надо делать, бэкапы. Каббал без мага с четвёртым Таймом не каббал.
Ебать ты ньюфажка конечно. Что дальше, будешь спрашивать кто такой Доктор боярин и Мистер Х.
>Ебать ты ньюфажка конечно.
Да года 3 уже играю. Видать, неплохо глазомер настроил, чтобы всяких долбоёбов доджить, вот и не попадались мне боёвки со свиньями.
Гнозис будешь своему Галлиарду под пледом давить, блохастый.
>Я хз каким нужно быть идиотом
Тобой, например.
>В то время как в новом ситуация обратная
"Поправили" в свежайших книжках по линейке. Дальше, скорее всего, "поправят" ещё сильнее. В любом случае, ты видимо, в силу слабого знакомства с системой, не понял о чём речь. В MtAw2e — причины силы и поломности магов заключаются именно в арканах Времени и Судьбы. Остальное тоже весело, но не выходит за границы абилок других линеек, а местами даже сильно им уступает. Но вот Время и Судьба... позволяют откатывать время, вертеть сюжетом и предсказывать его дальнейший ход, литерально требуя от мастера просто взять и рассказать его от начала и до конца. Эти арканы, наконец, позволяют обзавестись множеством меритов или провернуть трюк с разгоном дайспулов, наподобие муравинтской алхимии.
Не так уж и поменяли.
Нет никакой наркомании с "тебе надо догадаться что перегон разума из тела в тело это в первую очередь дух, а разум это про информацию" и так далее.
То что нельзя обратить сугроб в десятке метров от себя в бензин без пространства и так очевидно. Время и судьба конечно крутые, но скучные.
>"Поправили" в свежайших книжках по линейке.
А толку, если большинство всё равно читает только корник?
>Любые точки ресурсов, это способ уничтожить всех конкурентов кроме таких же магов, превратить все завоевания вампира в грязь.
Так и почему они до сих пор этого не сделали-то? Только, пожалуйста, без оправданий в духе "ну они просто не хотят", "а зачем?" и "заняты своими волшебными делами"
>Деньги/ресурсы для мага не проблема вообще.
Да для мага ничего не проблема, если мастер - дурачок
>если большинство
Твоё "большинство" ограничивается прочтением статеек от вышеупомянутых аутистов, написанных ими на основе пары кое-как проведённых игр. Кроме того, навыки избирательного чтения, среди фоннатов магоблядства, развиты просто замечательно. Это читаю, это цитирую, а это... мех, мешает павирдрочить, так что пропущу.
Именно так. Неинтересно. Им хочется арете и сферы качать(ну или как каждый конкретрый маг называет свои способности), а не мультимилиардерами становится. Конечно, наверняка найдутся маги не осознающие что они маги и желающие разбогатеть, или маги-маги по какой-то иррациональной причине желающие богатсв. Но не стоит забывать, что магов мало, а таких вот чудиков ещё меньше. А ещё есть технократия, которая, уверен, будет пытаться бить по рукам всех особо зарвавшихся/спалившихся исказителей реальности.
>Да года 3 уже играю
Да ты мало того что ньюфажка, так ещё и тупая ньюфажка.
>>68039
>"Поправили" в свежайших книжках по линейке.
Только для тех кто читает жопкой и любит говорить "ряяя просто нельзя и что что правила ряяя нельзя не ломайте рельсу"
Михуил плез, спокойно и другими арканами прочие линейки крутятся. Пока бобрик бегает и кокачается, маг с духом уже из коробки находится на вершине бобриной разкачки. Причём раскачки всей стаи. С учётом того что члены кабала магов обычно не дублируют друг друга, зато помогают друг другу то на этом всё.
>или провернуть трюк с разгоном дайспулов
Это позволяет не только эти две арканы. Как и автоуспехи.
>>68053
>Так и почему они до сих пор этого не сделали-то?
Кто? Некие сферические маги в вакууме. Давным давно сделали. Играчки за магов. Спроси у них, если захотят их персонажи это сделают.
>без оправданий
Почему ты не сосёшь хуй. Только, пожалуйста, без оправданий в духе "ну просто не хочу", "а зачем?" и "занят своими делами"
>>68103
Дружок пирожок, я понимаю для тебя существует максимум двачек да имочка с водсру, но рекомендую заглядывать на другие ресурсы, там где авторы системы бывают, и люди обсуждают свои игры и механ.
Ну защитники магов как всегда только про хуи думают
>Почему ты не сосёшь хуй. Только, пожалуйста, без оправданий в духе "ну просто не хочу", "а зачем?" и "занят своими делами"
Потому что я не пидор.
Теперь ты на вопрос ответь. Почему маги до сих пор не выпилили к ебеням вампиров? Технократам, которые вроде как пытаются миром вертеть, они не мешают? Не всякие сосуны 13го поколения, а серьёзные личности? Почему собаки до сих пор бегают? Почему вирм свои дела мутит? Ну если маги такие крутые, то выкосили бы всю паранормальщину да и вели людей туда, куда надо.
>Некие сферические маги в вакууме. Давным давно сделали
Давай вот щас без своих игр с мастером-дурачком (этот мастер, я полагаю, ты), а книгу говори, где написано, что маги выкосили вампиров давным-давно
>Только для тех кто
>спокойно и другими арканами прочие
Неа.
>я понимаю
Что-то незаметно, чтобы ты что-то понимал, Гейхорстушка. Ну и так, к слову, магодебилы в независимости от ресурса, на котором они сидят, в большинстве своём — крикливые петухи-теоретики с развитыми навыками жопочтения, вроде тебя, например.
>Да ты мало того что ньюфажка, так ещё и тупая ньюфажка.
Да уж всяко умнее петуха, кукарекающего древние пасты про свиней и кирпичи, обоснования не имеющего. Сперва до человека эволюционируй и потом уже высерайся, олух.
>Потому что я не пидор.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Ну да ладно. Почему ты не пидор? Только, пожалуйста, без оправданий в духе "ну просто не хочу", "а зачем?" и "занят своими делами"
>Почему маги до сих пор не выпилили к ебеням вампиров?
Потому что техам- не мешают, а у традов разброд и шатание. Сильно не любят вампиров Хористы, Орден и Эвтанатои. Культ и Пустые скорее ловят кайф с сосок. Кулхацкерам, какашитам и псхинонавтам похуй, а на дримспикеров похуй.
>а серьёзные личности?
Как находят такое, чистят вилкой.
>Почему собаки до сих пор бегают?
Техи- потому что блоховозы полезны с одной стороны, а с другой при охоте на них слишком много проблем в городах.
Трады- потому что традиция
>Почему вирм свои дела мутит?
Потому что Нефанди.
>Ну если маги такие крутые, то выкосили бы всю паранормальщину да и вели людей туда, куда надо.
Такие сразу улетают в атсрал. Быть главным на районе и почистить город от сосок- можно, почистить мир от сосок щелчком пальцев- нельзя, Парадокс.
Если ты так настойчиво требуешь книжек, то по отношению Техов к Нех читай Руководство по Технократии, а по отношению традов- традбуки.
>Технократам, которые вроде как пытаются миром вертеть, они не мешают?
Естественно. Как они могут мешать, если техи про них даже не в курсе? В гайде ж писалось, что техи считают вампиров совокупностью разрозненных культов.
>Сильно не любят вампиров Хористы, Орден и Эвтанатои
Ну и почему они их не выпилили до сих пор?
>Как находят такое, чистят
А почему не находят? Там же найти что угодно можно с с пары точек в паре сфер. Почему Патриархи до сих пор лежат?
>при охоте на них слишком много проблем в городах.
Какие могут быть проблемы? Просто телепортнул всех собак в биореактор и дело с концом.
>Парадокс
Ну то есть ты всё-таки в курсе, что парадокс существует. Почему тогда он у тебя ни на что не влияет?
>Если ты так настойчиво требуешь книжек
Я с тебя спрашиваю за твой базар. Ты написал, что какие-то маги давным-давно выкосили вампиров. Говори конкретную книгу, а не жопой виляй
>Естественно. Как они могут мешать, если техи про них даже не в курсе? В гайде ж писалось, что техи считают вампиров совокупностью разрозненных культов.
То есть технократия это не какая-то сверхорганизация, которая миром вертит, а сборище дурачков, которые не в курсе что у них под носом творится?
Ок
Ну да, обезьяна с гранатой.
>Ну и почему они их не выпилили до сих пор?
Потому что у Ордена ненависть появилась из-за предательства Дома Тремер, до этого все было норм. После- у Тремер было достаточно знаний, чтобы избежать крупных потерь. Хористы- тряпки, а Эвтанатоев мало и у них куча проблем и без сосок (например Какашиты)
>Как находят такое
>А почему не находят?
А почему ты жопочтец?
>Какие могут быть проблемы?
Первое- просто телепортнуть не в парадигме техов. Второе, у бобров нет единого предка как у вампиров, так что закон подобия на них не обязательно сработает, тем паче если они в разных формах. Ну и в конце концов боборотни дюже крепки и умеют в Лунные Тропы.
>Я с тебя спрашиваю за твой базар.
Первое- не спрашиваешь, а раз за разом обсираешься. Второе->>68122 - не я, например. Так что разъебывают тебя несколько людей.
>>68153
>миром вертит
Так ты тоже жопочтец, ясно. Территории совка никогда не были под Техами. Австралия, Азия и Африка тоже. Техи рулят Европой, Северной Америкой, на птичьих правах в Южной.
А где тут гордость? Наоборот, если соскофага разъебывают даже конченые ебанаты из бг, это о многом говорит.
>разъебывают
Скорее, он жиденько срёт под себя, а ты, вместо того чтобы отойти от него подальше, обнимаешь его за плечо и горделиво тычешь пальчиком. То, что этот дебил на твоей стороне, играет против тебя.
>Потому что у Ордена ненависть появилась из-за предательства Дома Тремер, до этого все было норм. После- у Тремер было достаточно знаний, чтобы избежать крупных потерь.
Так маги же имба. Как это у тремеров достаточно знаний, чтобы избежать крупных потерь? Ты что, хочешь сказать, что вампиры могут на почве магии с магами состязаться? Ты себя же топишь своими убогими оправданиями.
>А почему ты жопочтец?
Прекращай вертеть жопой. Почему Патриархи ещё лежат?
>Первое- просто телепортнуть не в парадигме техов
Ну пусть телепортнут по своей парадигме, чего им стоит? Взяли одного поисковика и одного телепортатора. Ну пусть у одного будет телефончик, который показывает оборотней вокруг, а у другого телепортационный пистолет. Почему так не сделали?
> Второе, у бобров нет единого предка как у вампиров, так что закон подобия на них не обязательно сработает, тем паче если они в разных формах
Ну всемогущие маги должны придумать способ кого-то найти. Или у них кишка тонка?
>Ну и в конце концов боборотни дюже крепки и умеют в Лунные Тропы.
То есть хуйня твои маги, ок
>Территории совка никогда не были под Техами. Австралия, Азия и Африка тоже. Техи рулят Европой, Северной Америкой, на птичьих правах в Южной.
Почему, если они такие крутые? Хотите поворачивать коллективное бессознательное в нужное русло, так поворачивайте сознание всего коллектива. Или они тоже не хотят?
>Так что разъебывают тебя несколько людей.
Здесь разъёбывают дурачка-маголюба, который не может в баланс
>Потому что я не пидор.
Ну пока ты успешно доказываешь обратное.
>Почему маги до сих пор не выпилили к ебеням вампиров
В старом мире тьмы? Потому что у них дохрена других проблем, потому что каин и патриархи очень сильны, потому что парадигма.
В новом мире тьмы? На это даст ответ мастер, возможно и выпилили. Возможно их выпилят играчки.
>Почему вирм свои дела мутит
Потому что вирм это одна из трёх мировых констант. Таки дела. Маги это тоже вирм. Или вильд. Или вивер. Или нет.
>а книгу говори, где написано, что маги выкосили вампиров давным-давно
Мань, ты совсем уже в штаны серишь
>>Любые точки ресурсов, это способ уничтожить всех конкурентов кроме таких же магов, превратить все завоевания вампира в грязь.
>Так и почему они до сих пор этого не сделали-то?
Итак что мы имеем? Богаты ли некие сферические маги. Да есть и такие. В грязи и в говне ли сосуны. Да сидят под шконкой и лупят друг друга, соблюдая молчание крови/маскарад. До усёру боятся людишек, не то что других линеек.
>>68132
>в независимости от ресурса
Ну дебилы везде одинаковы, но такие как ты, редкие и рарные встречаются тут.
>>68145
Припеканием дружка пирожка доволен. Аж начинка я смотрю у тебя полезла.
>>68147
>Потому что маги.
Маги разные бывают. Очень разные. Есть слабые, есть сильные. Другое дело что кабал в старом мире тьмы посильнее котерии вампиров, а котерия в новом мире тьмы гораздо сильнее вампиров. Понятно дело что мастерок может сучить ножками и кричать Ниит ты не можешь просто уничтожить всех вампиров в городе, пока играчок смеётся "хаха кубики делают прыг скок". Впрочем в старом мире тьмы, на стороне ограничений есть хоть парадигма. В новом мире же тьмы... А он у каждого разный.
>>68152
>что какие-то маги давным-давно выкосили вампиров
Ничоси жопочтение.
>>68153
Ну если сицилийская мафия не знает что подпивасный гопник васян крышует цельный магазин в деревни говново, то это не значит что сицилийская мафия сборище дурачков.
>>68171
>Почему Патриархи ещё лежат?
Потому что на них всем срать, а геенна у всех разная.
>Почему так не сделали?
А зачем? Тут как бы с плутона инопланетные войска одним фронтом наступают, из под земли люди полой земли атакуют, массы тупеют, а эффект домино складывает экономику. Не до всякой мелкой швали, если она проявляет себя, то её по голове стучат. Высунется какой вентру, захочет бизнесмену нужному промыть, так его и пустят на прах, даже не заметив что он вампиром был.
>Здесь разъёбывают дурачка-маголюба, который не может в баланс
>>Баланс
Нет никакого мифического баланса. Не в старом, ни в новом мире тьмы. Впрочем что-то вроде тебя, наверное даже в мире тьмы по cr будет рассчитывать, что бы его снежинкам-нпсюшкам игроки не вставили.
>Потому что я не пидор.
Ну пока ты успешно доказываешь обратное.
>Почему маги до сих пор не выпилили к ебеням вампиров
В старом мире тьмы? Потому что у них дохрена других проблем, потому что каин и патриархи очень сильны, потому что парадигма.
В новом мире тьмы? На это даст ответ мастер, возможно и выпилили. Возможно их выпилят играчки.
>Почему вирм свои дела мутит
Потому что вирм это одна из трёх мировых констант. Таки дела. Маги это тоже вирм. Или вильд. Или вивер. Или нет.
>а книгу говори, где написано, что маги выкосили вампиров давным-давно
Мань, ты совсем уже в штаны серишь
>>Любые точки ресурсов, это способ уничтожить всех конкурентов кроме таких же магов, превратить все завоевания вампира в грязь.
>Так и почему они до сих пор этого не сделали-то?
Итак что мы имеем? Богаты ли некие сферические маги. Да есть и такие. В грязи и в говне ли сосуны. Да сидят под шконкой и лупят друг друга, соблюдая молчание крови/маскарад. До усёру боятся людишек, не то что других линеек.
>>68132
>в независимости от ресурса
Ну дебилы везде одинаковы, но такие как ты, редкие и рарные встречаются тут.
>>68145
Припеканием дружка пирожка доволен. Аж начинка я смотрю у тебя полезла.
>>68147
>Потому что маги.
Маги разные бывают. Очень разные. Есть слабые, есть сильные. Другое дело что кабал в старом мире тьмы посильнее котерии вампиров, а котерия в новом мире тьмы гораздо сильнее вампиров. Понятно дело что мастерок может сучить ножками и кричать Ниит ты не можешь просто уничтожить всех вампиров в городе, пока играчок смеётся "хаха кубики делают прыг скок". Впрочем в старом мире тьмы, на стороне ограничений есть хоть парадигма. В новом мире же тьмы... А он у каждого разный.
>>68152
>что какие-то маги давным-давно выкосили вампиров
Ничоси жопочтение.
>>68153
Ну если сицилийская мафия не знает что подпивасный гопник васян крышует цельный магазин в деревни говново, то это не значит что сицилийская мафия сборище дурачков.
>>68171
>Почему Патриархи ещё лежат?
Потому что на них всем срать, а геенна у всех разная.
>Почему так не сделали?
А зачем? Тут как бы с плутона инопланетные войска одним фронтом наступают, из под земли люди полой земли атакуют, массы тупеют, а эффект домино складывает экономику. Не до всякой мелкой швали, если она проявляет себя, то её по голове стучат. Высунется какой вентру, захочет бизнесмену нужному промыть, так его и пустят на прах, даже не заметив что он вампиром был.
>Здесь разъёбывают дурачка-маголюба, который не может в баланс
>>Баланс
Нет никакого мифического баланса. Не в старом, ни в новом мире тьмы. Впрочем что-то вроде тебя, наверное даже в мире тьмы по cr будет рассчитывать, что бы его снежинкам-нпсюшкам игроки не вставили.
>Припеканием дружка пирожка доволен
Можешь ещё говна поесть и в окно прыгнуть — ух как мне припичёт! Ах да, первое ты уже сделал...
>пук среньк
>маги всех не нагнули, потому что заняты
>ну хотели бы - точно бы всех нагнули, если б смогли
>ну то есть они-то могут всех нагнуть, но не всех
>вампиры - хуёвые!
Гейхорст совсем обезумел, сможешь ли ты с ним совладать?
Надо его старого сутенёра позвать — он точно сможет.
>В грязи и в говне ли сосуны. Да сидят под шконкой
Бабе Яге расскажи как она под шконкой сидела
>соблюдая молчание крови/маскарад
А маги ходят и швыряются фаерболами среди бела дня и всё им похуй
>До усёру боятся людишек
Людишек, а не магуев. И магуи людишек боятся, представляешь? Парадокс,там, вся фигня.
>Ничоси жопочтение.
То есть хуйню пишешь ты, а жопочтец кто-то другой?
>Потому что на них всем срать, а геенна у всех разная
А почему тогда на Равноса не срать было?
Здесь срать, а там не срать? Ну у дурачка-мастера так и будет
>А зачем?
Что-то я аж проорал. Это как школьник какой-нибудь про Майка Тайсона "ну я б ему пиздюлей дал, но неохота связываться, матешу делать надо"
>Тут как бы с плутона инопланетные войска одним фронтом наступают, из под земли люди полой земли атакуют
Ну так захуярили бы их всех, маги ж имба. А потом захуярили всю паранормальщину
>Высунется какой вентру, захочет бизнесмену нужному промыть, так его и пустят на прах, даже не заметив что он вампиром был.
То-то всякие Джованни не просто богатые, а чудовищно богатые. Это они просто с нужными бизнесменами не связывались
>Нет никакого мифического баланса
Ну у мастеров-дурачков конечно нет. У мастеров-дурачков по мере чтения лора никаких вопросов не возникает. Они видят всякие общие описания и давай выдумывать "ну как бы я всех нагнул-то с такими-то силами!". Мастер-дурачок не задумывается над тем, что если б кто-то кого-то мог нагнуть, то он бы нагнул. Мастер-дурачок не спрашивает "а почему ж до сих пор по земле ходят собаки и пиявки?". А когда мастера-дурачка спрашиваешь об этом он начинает верещать, что вокруг одни пидоры
>а сидят под шконкой и лупят друг друга, соблюдая маскарад.
Прям магов традиций описал.
>Потому что на них всем срать
Походу не зря тебя в жопочтении обвиняли.
Смотрим, чё там у техов:
>Несмотря на легкость их отслеживания, Технократия сильно недооценивает роли вампиров в реальном мире. Технократы не считает многие эти «кровавые культы» серьезной угрозой. Что более важно, у них нет оснований знать о Старцах, возраст которых насчитывает тысячелетия и готовящихся восстать. В Мире Тьмы Книга Нод недоступна в карманном варианте. С другой стороны, у Стражей есть свидетельства действия Маскарада. Вампиры обычно следят за своим родом, и секты, которые не следуют Маскараду, уничтожаются самими вампирами. Поэтому, Технократия может позволить себе смотреть на вампиров свысока. Если бы техи узнали правду, они бы мобилизовали войска куда быстрее…
Ты можешь просто половину этой книги в лицо магадауну пихать, там как раз есть и примеры разных конвенций и описание взаимодействий техов с разной нечестью. Он, конечно, неплохо подставляет свою парадигму под мастерский произвол и играет в какое то манячинское говно, но щито поделать, десу. Маги сильная линейка, спору нет, на втором третьем месте по общему паверлевелу в СМТ, но не такая, чтобы прям гнуть всех
>Маги сильная линейка, спору нет, на втором третьем месте по общему паверлевелу в СМТ
Хз, чё там у тебя за общий паверлевел. В моём понимании у всех линеек есть сильные и слабые стороны, и побеждает тот, кто лучше раскроет сильные и компенсирует слабые, поэтому и паверлевел сугубо ситуативен.
>ты не можешь просто уничтожить всех вампиров в городе
Но зачем?
Я понимаю проблему "игрочёк мудачёк", но если мастер не толкнул группу в вампиропроблемы, нахуя это?
Особенно в новом мире, там даже формального идеологического повода "клятые девианты реальности" нет.
Вампиры сидят тише воды, делают вид что их линейки вообще нет. При этом их много, границы их сил непонятны - маги же книги правил вампиров не читали, у них куча слуг, у них немалое политическое и финансовое влияние.
И зачем любому сорту Атлантистов нарываться на проблему хуй знает с кем? Что, проблем с Бездной, Провидцами, кабалами левой руки, случайными пробуждёнными, криво пробуждёнными, НЕХ и прочим мало?
Даже просто кроссовер между линейками на индивидуальном уровне сложен, вампиры не хотят ни с кем кроссовериться.
У мастерка, ваш кэп
Ну как бы компиляция всех ноддистских знаний появилась благодаря Аристотелю де Лорену. Их стало больше, когда Аиша Йокастианская выкрала первоисточник и отправила в печати, но экземпляры были уничтожены во благо маскарада. Вот и думай.
>всех
Вампиры же так легко и просто делятся инфой. Ни у кого другого знаний оказаться не может
>Ни у кого другого знаний оказаться не может
В виде напечатанной компиляции — нет. В лучшем случаи это библиотеки, представляющие из себя мешанину реальных знаний, домыслов и подлогов, как у Саши Викоса, например. Многие ноддисты так и вовсе хранят знания в голове, не доверяя бумаге.
Как бы про напечатанную компиляцию я не говорил, хотя Шабаш мог бы и написать свое видение.
А что тогда? У Книги Нод два значения: 1) та самая книжка, которую когда написал сам Каин 2) попытка Аристотеля частично воссоздать эту книгу, именно её ебловолки и предложили читатлею. Других нема.
3)Просто набор отрывков этой книги, без Аристотеля.
4)То что по идее мог написать Шабаш от себя с таким именем.
Отрывки на книгу не тянут, потому их и называют отрывками. Ну и история сослагательного наклонения не знает. За лор, видимо, внутри Шабаша так и не порешали, чтобы иметь единый взгляд на события прошлого.
Тянет. Много произведений и книг до нас так и дошли - фрагментами. А полную версию в натуралочку Каин только пруфнуть может.
До 13 всё понятно, а после ебала какая то. 14ое уже слабокровки, почему 15 и 16 появилось, и самое главное - как?
Не все 14 поколение слабокровки. Большая часть, но не все. 15 все слабокровные. Слабокровки все ещё могут создавать чайлдов, просто шанс на это 20%. Если не прокает - остается просто труп. 16 поколение не может давать становление, зато может рожать "обычных" детей - дампиров, человеческими способами. Как-то так.
>Маги сильная линейка, спору нет, на втором третьем месте по общему паверлевелу в СМТ, но не такая, чтобы прям гнуть всех
Если выйти за пределы комка грязи на котором все живут подальше в умбру то маги легко становятся сильнейшей линейкой, особенно с их еба крейсерами космическими и буквально звездами смерти (вурхиз, который архимагунов так вообще в разборке с другим таким спутник одной из планет разнес)
>промышленная революция
И где здесь победа — ещё раз? Промышленную революцию много кто двигал, и много кому она принесла пользу, не только технократам.
Молодец, большой амулет то?
>>68206
>Бабе Яге расскажи как она под шконкой сидела
Сразу патриархов вспомни. А лучше Каина лично.
>А маги ходят и швыряются фаерболами среди бела дня и всё им похуй
Обычно юзают артефакт джипиэс навигатор, и все похуй.
>а жопочтец кто-то другой?
Ну так попробуй читать глазами, а не жопой.
>Ну так захуярили бы их всех, маги ж имба.
Они гораздо сильнее сосунов да. Прикинь, если вампиры одна из самых слабых линеек (особенно на стартовом уровне играчков, тот же табор феечек даст соснуть котерии вампиров), то это не значит что все врут и вокруг есть только одна имба.
>То-то всякие Джованни не просто богатые, а чудовищно богатые
Ну да, одно другому не мешает. Или у тебя никаких полумер, взаимодействий и совместной работы не существует.
>что если б кто-то кого-то мог нагнуть, то он бы нагнул
Как господином Аллололшкой то запахло.
>>68209
>Прям магов традиций описал.
Ну так маги традиций войну и всрали, и сидят под шконкой технократии.
>>68298
>Маги сильная линейка, спору нет, на втором третьем месте по общему паверлевелу в СМТ
Нука нука, кто у тебя на первом втором месте?
>>68389
>Но зачем?
В примере вампиры магам мешали и их шантажировали.
>>68765
Проблема для магов, что они там не единственные большие мальчики. Да, то что у магов песочница и грубо говоря обычные бундни, для других линеек сверхуровень и максимальное развитие.
>>68775
>Маги в целом победили, но победили скорее из-за неявки
Маги в целом проиграли. Но проиграли потому что в этой игре нет победителей. Причём проиграли сами себе.
>>68860
Нет.
>>68910
Он же выписан из илиты вроде?
Молодец, большой амулет то?
>>68206
>Бабе Яге расскажи как она под шконкой сидела
Сразу патриархов вспомни. А лучше Каина лично.
>А маги ходят и швыряются фаерболами среди бела дня и всё им похуй
Обычно юзают артефакт джипиэс навигатор, и все похуй.
>а жопочтец кто-то другой?
Ну так попробуй читать глазами, а не жопой.
>Ну так захуярили бы их всех, маги ж имба.
Они гораздо сильнее сосунов да. Прикинь, если вампиры одна из самых слабых линеек (особенно на стартовом уровне играчков, тот же табор феечек даст соснуть котерии вампиров), то это не значит что все врут и вокруг есть только одна имба.
>То-то всякие Джованни не просто богатые, а чудовищно богатые
Ну да, одно другому не мешает. Или у тебя никаких полумер, взаимодействий и совместной работы не существует.
>что если б кто-то кого-то мог нагнуть, то он бы нагнул
Как господином Аллололшкой то запахло.
>>68209
>Прям магов традиций описал.
Ну так маги традиций войну и всрали, и сидят под шконкой технократии.
>>68298
>Маги сильная линейка, спору нет, на втором третьем месте по общему паверлевелу в СМТ
Нука нука, кто у тебя на первом втором месте?
>>68389
>Но зачем?
В примере вампиры магам мешали и их шантажировали.
>>68765
Проблема для магов, что они там не единственные большие мальчики. Да, то что у магов песочница и грубо говоря обычные бундни, для других линеек сверхуровень и максимальное развитие.
>>68775
>Маги в целом победили, но победили скорее из-за неявки
Маги в целом проиграли. Но проиграли потому что в этой игре нет победителей. Причём проиграли сами себе.
>>68860
Нет.
>>68910
Он же выписан из илиты вроде?
>Сразу патриархов вспомни. А лучше Каина лично.
>НЕТ ЭТА ПЛАХОЙ ПРИМЕР НИХАЧУ НЕ БУДУ ВАМПИРЫ ХУЁВЫЕ!1!!!
> Прикинь, если вампиры одна из самых слабых линеек (особенно на стартовом уровне играчков, тот же табор феечек даст соснуть котерии вампиров)
При чём здесь феечки, уёбище?
>Ну да, одно другому не мешает. Или у тебя никаких полумер, взаимодействий и совместной работы не существует.
В играх гейхорста существуют только манёвры жопой
>Как господином Аллололшкой то запахло.
В играх гейхорста никто друг друга не обижает и не пытается отхапать себе кусок побольше
Мастера-дурачки никогда не меняются
Самая долбящяя линейка - феечки, очевидно же. Мумиё тоже очень сильное, но в него никто не играет
>Сразу патриархов вспомни
Но ты же верховное командование техов вспоминаешь. Вай нот?
>тот же табор феечек даст соснуть котерии вампиров
Да не только вампирам, но и стае оборотней, и кабалу магов, и для этого даже не нужен табор. Ну, при удобных обстоятельствах, разумеется.
>Ну так маги традиций войну и всрали, и сидят под шконкой технократии.
Так технократы туда же направляются. Геенна, все дела.
>Он же выписан из илиты вроде?
Кем выписан? Он только из чятика свалил (довольно давно уже), но не из илитки.
Все же теховские приблуды в умбре ничего не стоят, ибо в умбре у всех по 3 аэродрома.
Хочу поводить Vampire: the Requiem 2е, насколька она отличается от 1e и VtM v20 и можно ли использовать bloodlines из 1-ой редакции?
Рулзы и сеттинг несовместимы вообще. Разные игры, хуле.
>Так технократы туда же направляются. Геенна, все дела.
В их геене придут йоба нефанди которые одним присутвием города разлогают и мир аки Саурон подчиняд от чего консенсус рухнет а маги станут партизан бойцами. Такое себе. Другой это мас махычь между всеми мага и от потерянного косенсуса с пиздецом в конце от суприм войны
Техи если куда и двигаются то это в усиление банальности и неверие но продвижение всяких фич в консенсус вроде дронов протезов киборгов роботов
>Все же теховские приблуды в умбре ничего не стоят, ибо в умбре у всех по 3 аэродрома.
Ты это им сказать ток не забудь в глубинах глубокой умбры
Банальноть по подменышам бьет еще хер знает от куда и все продолжала бить все времена. Как бы ничего нового.
Маги же консенсус уже не двигают. Раньше магические релики были на Земле, а не хер где, чтобы парадокс не трогал. Байки про план и как они размансили культ экстаза это конечно весело, но это просто пропаганда для внутреннего пользования. Дроны и без техов были бы, Вивер умеет искать путь.
>>69536
Какой смысл разговаривать с техами? У них уровень мотивированной агрессии не уступает бобрам с "вирм теинт".
Дорогой постер, ничего больше не пиши, пожалуйста. Твоё правописание делает мне больно.
Ой бля...
Зависит от сборки и кто против кого.
Но да, феи очень сильны на уровне именно играчок собрал боевого персонажа и атакует кого-то без иммунитета.
>>69041
>Но ты же верховное командование техов вспоминаешь.
Я вспоминаю тех, кто на момент такой усреднённой игры активен и не является отдельной силой выпиливающей всё и вся и меняющая мир так что наступает геймовер. Так то пробуждение патриархов, это не то - от чего вампиры выиграют и чему они будут рады.
>Ну, при удобных обстоятельствах, разумеется.
Или не даст.
>Так технократы туда же направляются. Геенна, все дела.
Все мы знаем что Мир Тьмы это плохое место, где плохо будет всем. Поэтому я и говорю что до Гееныы.
>>69173
Рили. Чот он совсем с радаров пропал. Ну коль так, то пущай так.
>>69281
>Все же теховские приблуды в умбре ничего не стоят
Так не стоят что они на них воюют.
>>69287
От первой не очень. От 20 очень сильно.
По идее можно, но я бы не советовал.
>>69537
Ты сейчас по моим глаза банальностью ударил.
Да мы уже поняли что привык. Небось дары коЗАДоя со свистом влетают.
>Зависит от сборки и кто против кого.
Не зависит. Высвобождение любого боевого Арта по сути не ограничено по силе ничем, кроме воли ГМ-а. Сборки нужны, чтобы колдовать без опоры на мнение мастера.
>Я вспоминаю тех, кто на момент такой усреднённой игры активен и не является отдельной силой выпиливающей всё и вся и меняющая мир так что наступает геймовер.
Значит, не ты там перемогу с Раванной вспоминал? Ок.
>Или не даст.
Как я уже писал, важны обстоятельства. В политической борьбе ченжлинги слабы. Ченжлинги уязвимы против внезапных атак, так как человеческое тело слабо. Но вот лицом к лицу сражаются отлично.
Схуяли подменыши слабы в политике? Я бы сказал, что у них меньше материалых ресурсов, но ресурсы дело наживное, а вот базированные плюсы к социалке у ши вполне встроены
Политика, если не с черно-красным флагом на баррикады чтобы глаголом поднимать людей на революцию это самая банальная банальность какую только можно придумать. Серьезные мужички в серых пиджачках пьют минералку и решают серьезные вопросики касательно нологов и льгот для пенсионеров, феям такое как вообще, нормас?
Эти мужички ходят по блядям и вот эти самые бляди и командуют этими солидными людьми.
Хочешь сказать что сосалка прокурора дохуя влиятельная персона? Заявление очень смелое, даже с учетом того что речь о феечке. С качественно загуленым прокурором, например, это и рядом не стояло.
Еще в тогда вертели властителями. Сoломея стaнцевала - голова на посудине полежала. Еще я не упомянул как сaтиры весь нaркoтрафик держат и могут просто его невoвремя перекрыть. Знают как oблупленных и упрaвляют мастерски: щелчок-кoнфетка-щелчок.
>Серьезные мужички в серых пиджачках пьют минералку и решают серьезные вопросики касательно нологов и льгот для пенсионеров, феям такое как вообще, нормас?
Если дожили до седобородости, то да, вполне. До неё правда мало кто доживает, оставшись при этом феей и не скатившись окончательно в банальность. Впрочем, можно побыть и мальчиком- или там девочкой-шлюшкой, с которой так приятно потрепаться после коитуса о коллегах-дураках. Ну или с флагом и на баррикады, да. Все вышеописанные и неописанные способы влияния на политику, у феечек имеются. Во времена второй Гражданки, они например ограничивали перемещения между городами для своих сородичей, что свидетельствует о том, что у них есть влияние, как минимум, на транспортную инфраструктуру.
Вот как бы и не скажешь, что стариков мало. Даже в каноне есть группы подменышей, которые имеют дипломы врачей и педагогов или гей-клубами управляют. Не все же подменыши это шкальники.
Есть. Не все. Тем не менее, исходя из информации, приведённой в книгах линейки, на двадцать подменышей приходится один "старик".
А в каком месте есть та самая демография и просто разве демография суперов разве не ебанутая?
>А в каком месте есть та самая демография
В корбуке.
>и просто разве
Что конкретно в этом моменте кажется "ебанутым"?
Старость это роль. Вот дитя не может себе отказывать в познании нового, юноша не полесть в жопу и т.д. Вся банальность уже вписана в стартовый гламур.
Может потому что у первого в случае провала останется неподвинутый автомобиль, а у второго развороченная дупа?
Нет, ты мне ответь, почему призывание, алхимия и зачарование настолько разносторониие пути, что почти-почти и станут сферами, а остальные - жутко специализированная хрень?
Стругачешизик, иди на хуй.
Тебе нехватает споров про твоих Стругачей? Это типичный молодой и шутливый герметический дом, который под отделами(отдел Смысла Жизни, ага)маскирует магические кабалы.
Ну у призывателя однозначно будут проблемы в случае провала, особенно если он с демоном, ну или кого он там призывает, пытается не договориться, а заставить силой.
Алхимия и зачарования гибки, но их эффекты не то что бы очень сильны, на пятой симуляция способностей других супернатуралов только до 3 уровня. Плюс изготовления вещей это долго, минимум час работы, но обычно куда больше, требует инструментов, а главное ингредиентов "которых тупо может и не оказаться под рукой", что может быть новой завязкой для приключения.
Так что да эти пути сильны, но одной очень высокая цена за ошибку(и маги через дух кстати, могут очень многое), а другие две-четыре(там ещё не только алхимия, но и гербализм с продвинутой химией) очень легко ограничиваются нехваткой времени и/или ингредиентов.
>Тебе нехватает споров про твоих Стругачей?
Не я спрашивал.
>типичный молодой и шутливый герметический дом
Самый молодой Дом- Тигель, и он не шутливый. Последний относительно шутливый Дом имел место сгореть из-за подставы.
Тут именно что эфириты- дикая смесь идеалистов (Корнеев, Привалов), поехавших ученых (Выбегалло), исследователей (АЯнусы, Хунта и прочие.
А вот Сказка о Тройке- это уже ближе к Ордену, да. Бюрократическое начальство, суровые решения суда, интриги, борьба за артефакты, вот это вот все.
Чувак. Они бюрократическим эдиктом могут стереть болото нахуй. Не техноприблудой какой, это совсем не эфиритский подход.
Так болото- это Тройка, которая похожа на Орден Гермеса, о чем я и говорю.
А ПНС- идеализм, легкая ебанутость в головах и тяжелая шиза в технике- вылитые Сыны Эфира.
То есть ты думаешь, что Научно-исследовательский институт наук- это по-эфиритски? Они конечно ебанутые, но не настолько. В НИИ как раз и исследуют феномены чародейства и волшебства но не только их, да.
Институт Прикладной Экзофизики на ура бы зашел эфиритам или Мана-Технический Институт имени Попова. Без чародейства и волшебства, чародейство и волшебство это просто архаичные формы НАУКИ! Не называть же химию алхимией.
>архаичные формы НАУКИ!
И тут мы вспоминаем, что эфириты обожают архаику. И то, что если НИИЧАВО эфиритское, то это не значит, что другие Традиции отсутствуют. А если есть разные Традиции, то им не мешает иметь общую терминологию. И потому НИИЧАВО назван именно так, чтобы остальные понимали чем там занимаются.
Обожание архаики это чухня от техноманек. Не архаику, а НАУКУ! которую тупые техи игнорируют.
А твои аргументы признаны транцендентными, а значит несуществующими.
У тебя нет аргументов, маня, они несуществуют. А теперь поясни как эфириты подобным образом стирают болота, чтобы по парадигмочке.
>врёти
А, так ты в глаза ебешься, я понял.
>как эфириты подобным образом стирают болота
>А вот Сказка о Тройке- это уже ближе к Ордену, да.
>болото- это Тройка, которая похожа на Орден Гермеса
>высеры стругачей не имеют внутреннего мира, простая графомания с "обличением"
Вот и хорошо, на этом можно и кончить.
Адептов виртуальности расстреливают на входе.
Остальных вообще за магов не считают.
Вот ты мне тут про баланс, а я тебе про неравнозначность путей. Все вот эти вот умбракинезы и прочие телепания с целитесльставми даже автромскорее всего задумывались как оперативные средства, а не стратегические.
По классике: изучи правила, продумай город и интересных персонажей, придумай некую ебанутую хуйню(В Монреале был привязанный, в Чикаго шота-тремер и пиздилка мафусаилов и т.д.), придумай чем и как можно заняться персонажам, чтобы не держать их на рельсе, и будь готов что игрочки все равно придумают что-то свое, а еще узнай что из фансервиса нравится игрокам и попробуй на таком сыграть.
Понял, спасибо. А еще такой вопрос: насколько уместны элементы тёмного фэнтези внутри ВТМ? Я сейчас не про драчки с темными эльфами и орками, конечно, а скорее про неведомую ёбаную хуйню. Или ВТМ все же про вампирскую политоту и плюс-минус реалистичные отношения между персонажами?
Ничего не мешает совместить нёх с политотой. Типа, шишки, конечно договорились нёх забороть совместно, но каждый при этом строит планы, как бы использовать нёх в своих целях, против оппонентов. Персонажи игроков по мере сил и статуса в этом всем участвуют.
НЁХ в МТ есть. Вот в том же Монреале привязанный, а художку про нёх пишут. Но это надо осторожно, вампиры в среднем пугливая линейка(я по поведению игроков сужу), поэтому нёх они попытаются избежать, возможно уехав из города. А это очень плохо. И да, ктулхианский неописуемый ужос, который из сна порабощает всех и вся скушный в плане игры. Могу посоветовать почитать книги вирма и фрик лиджен(это все от оборотней) для вдохновения для всяких штук. Или можно как в бладлайнсе просто привести в окресности цимисха с братвой.
На крайняк можно реально пойти в эльфов с орками.
Реалистичность отношений вампиров это отдельная тема, делай чтобы было весело.
Понял, еще раз спасибо большое за советы/ответы.
> ктулхианский неописуемый ужос, который из сна порабощает всех и вся скушный в плане игры
Я играл в такое в ВТМ. Вышло и правда хуево. В какой-то момент повороты мастера начали предугадываться: виновником любой херни неизменно был если не сам Ктулху, то его друганы-ктулхята. А за книги спасибо, прочитаю. В орков с эльфами наигрался, хочется попробовать что-то новое, но иногда прямо чувствую, что фантазии для околореального мира не хватает.
Вот поддвачну, незримый и далекий ктулхианский лавкравтовский ужас не так пугает когда ты сам бессмертный библейский упырь. С другой стороны пак бобров который рычит и двигает тазом где-то на границе видимости заставляет очко неиллюзорно сжиматься, потому что ты понимаешь что они с тобой могут сделать игромеханически и что они хорошо замотивированы это сделать.
Какая-такая "Модель для Пикмана"? Какой реаниматор? Только ктулхи, только грибы с Юггота!
Короче, предположу, что люди сами не читали, только наслышаны о Лавкрафте.
Не читали и обмазались буквально всем это разные штуки.
Да может наслышаны, просто имели опыт с мастерами, которые как раз совали самую очевидную лавкрафтовщину с ктулху и монстриками.
The story states that man was imbued with power cosmic, literal godhood and the reason they can't utilize it was because of their childlike ignorance and the fact that it requires enlightment just to even realize that mankind are their own gods.
It also states that the Angels were beings of absolute order and they weren't made with this spark. They specifically mention that sin was a thing invented by man. The angels didn't lie, cheat, and steal until they learned it from man.
Further, they express that the first sin was Caine's murder of Abel, which we know him to be the father of the Vampire clans. Demon says that the the first evil of the world was monumental and shook reality to it's core because it was a perversion of everything.
So implications are:
Caine was ascended, enlightened or whatever you call it as per Mage. They mention that Lucifer's plan was to show Adam and Eve their potential. This means, being one generation away from Paradise itself, Caine is 100% aware of just what that spark implies.
Evil, sin, and murder based on the way the angel in Demon describes it and the reaction to said act is a vulgarity as per mage. Caine willed reality to change and it flew into the face of all those witness. Fallen then LEARNED these aspects from man. Reality was reinforced around inclusion of evil.
Therefore we can assume that the Curse of Caine is either one fuck of a backlash, or that Caine willingly created the new reality for himself at the behest of his dark cohorts that defines Vampire as a punishment for his sins, as Vampire does talk about Caine being forever tormented by his act of violence. Vampires then are reality willed into being by the lifespark of a human.
Caine then is perhaps the most powerful being in all of existence. He understands the power awakened by Lucifer directly from the angels mouth so he has no preconceptions about its limit. He's still alive(ish) and has not diminished his understanding of the gift. Demon specifically mentions that this spark isn't a fraction of creation. It IS creation itself, and man could theoretically be a god if his mind was open enough.
The story states that man was imbued with power cosmic, literal godhood and the reason they can't utilize it was because of their childlike ignorance and the fact that it requires enlightment just to even realize that mankind are their own gods.
It also states that the Angels were beings of absolute order and they weren't made with this spark. They specifically mention that sin was a thing invented by man. The angels didn't lie, cheat, and steal until they learned it from man.
Further, they express that the first sin was Caine's murder of Abel, which we know him to be the father of the Vampire clans. Demon says that the the first evil of the world was monumental and shook reality to it's core because it was a perversion of everything.
So implications are:
Caine was ascended, enlightened or whatever you call it as per Mage. They mention that Lucifer's plan was to show Adam and Eve their potential. This means, being one generation away from Paradise itself, Caine is 100% aware of just what that spark implies.
Evil, sin, and murder based on the way the angel in Demon describes it and the reaction to said act is a vulgarity as per mage. Caine willed reality to change and it flew into the face of all those witness. Fallen then LEARNED these aspects from man. Reality was reinforced around inclusion of evil.
Therefore we can assume that the Curse of Caine is either one fuck of a backlash, or that Caine willingly created the new reality for himself at the behest of his dark cohorts that defines Vampire as a punishment for his sins, as Vampire does talk about Caine being forever tormented by his act of violence. Vampires then are reality willed into being by the lifespark of a human.
Caine then is perhaps the most powerful being in all of existence. He understands the power awakened by Lucifer directly from the angels mouth so he has no preconceptions about its limit. He's still alive(ish) and has not diminished his understanding of the gift. Demon specifically mentions that this spark isn't a fraction of creation. It IS creation itself, and man could theoretically be a god if his mind was open enough.
Для немогущих в ингриш:
Каин - тупо демиург, который сумел раскусить сущность божественной искры, что дало ему возможность менять реальность под себя.
Неуместное иронизирование.
С чего охуевать-то? С того, что очередной анон прочел внутрисеттинговый треп Гавиила и решил, что теперь преисполнился в своем осознании? Это он еще до Days of Fire не дошел
>Каин - тупо демиург, который сумел раскусить сущность божественной искры,
А потом пришёл Азраил и выебал его в пукло.
Окстись, каждая линейка придумывает себе историю почему они самые охуенные.
Даже блядский двуличные оборотни.
Много времени с тех пор прошло, и всех кто хоть чего-то помнил уже давным давно замочили.
Представители некоторых линеек просто не могут сдохнуть. Типа тот же маг с ебенячей неуязвимостью из мерита или там демон.
>перемогу с Раванной
Раванна конечно рядом с Геенной, но не прям. От пробуждении того же цимисха выигрывают никто. Начальство же магуев либо активно и действует (и тогда их упоминаем) либо дрочит в умбре/спит/хзгде Тогда на них пофиг.
>>69695
Котяпидор плез
И чарник мальчика давальчика спрячь.
>>69823
Ну вот книжка выйдет. И узнаем точно.
>>69980
Ну не равнозначны и не равнозначны. Ты чего от беловолков ждал.
>>69993
Изучи правила, сделай шпаргалку, получай удовольствие и не паникуй.
>>69997
Норм. Засунуть НЕХ (в том числе из головы) это вообще стандартный приём.
>>70114
Рекомендую начать с трансильванских хроник.
>Типа тот же маг с ебенячей неуязвимостью из мерита
1. Этот мерит банят все здравомыслящие люди
2. Он крайне редок даже при допущении.
3. Есть масса способов избавиться от противника, не убивая
4. Можно обойти и это. Пример из ченжлингов: кастуешь стазис, разгадываешь истинное имя, убираешь иммунитет, будто его и не было. Всё.
...как и любой другой пробужденный маг.
Да вы заебали меня за каких-то левых чуваков принимать в каждом ебучем треде. Хоть скажите, кто это.
Ещё песики живы, не надо тут
Отдельные уникумы на протяжении десятилетий виртуозно объёбывают полицию и ФБР хотя многие по итогу таки попадают в руки закона. Подкрепив их таланты дисциплинами/ритуалами и поставив на поток, получаем машину смерти под своим руководством.
Плюс ко всему, пренебрежение жизнью других людей избавляет от мороки с долгим обесчеловечиванем субъекта, а некоторые успели сформировать собственную извращённую философию, которая, вероятно, сойдётся с уже существующим путём просветления, что позволяет заполучить в свой клуб ценного последователя. Какой маньяк откажется от целой вечности, уделённое насилию и жестокости?
Так в чём причина?
>идеальное пополнение для шабаша
Шабаш жеж вроде тоталитарная секта, а не кружок по интересам. И нужны им, очевидно, те, кого руководство сможет контролировать, промыв мозги скаканием через костры.
А что мешает им просто направить их таланты в правильное русло, между тем спаивая кровь братушек по стае и толкая через костёр?
Любой вампир, пожив лет 50, сам превращается в серийного убийцу-маньяка, нахуй специально кого-то искать.
> найди сходу убийцу
Для вампиров не такая и сложная задача в отличии от обычных полицейских.
> убеди его не скатиться
По человечности? Так наставить его на путь истинный и отсечь всё не нужное. Разве Шабаш не преуспел в этом?
Наверное ничего, кроме того, что контролировать и направлять маньяка возможно будет сложнее.
>>70588
>Для вампиров не такая и сложная задача
Если вампир владеет ауспексом, то возможно, хоть и зависит от множества факторов. В остальных случаях — тоталитарной секте с полицией на этом поле не тягаться. Слишком большая разница в ресурсах.
>не такая
Во всем не такая.
>По человечности?
По всему. Очень немного путей где бы маньячмна бы не загнулся бы.
> контролировать и направлять маньяка возможно будет сложнее
Но с другими членами секты ведь выходит.
> зависит от множества факторов
> тоталитарной секте с полицией на этом поле не тягаться
> слишком большая разница в ресурсах
Без конкретного примера тяжело рассуждать. Ресурсы у полиции несомненно огромные, но ими можно воспользоваться самому и задействовав уже свои собственные ресурсы попытаться вычислить. И правда зависит от множества.
>Но с другими
Другие члены секты или сами стоят у руля и определяют курс партии или же обрабатывались едва ли не с момента Объятий.
>но в магов полтора долбоёба играют
В Аксешен да,в Авейкинг даже видел пару игр.
Но редкость.
Хантеры конечно Бдение, в старых Хантеров не играют даже в США.
> Почему вампиры с такой неохотой дают становление серийным убийцам?
Какие именно? В книгах, когда говорят о вампирах и их предпочтениях, по дефолту имеются в виду камарильцы-анархи.
Ну и для выживания в Шабаше мало быть псехом — надо ещё и внутренний стержень иметь, чтобы хотя бы на путь пересесть.
>>70584
>Шабаш жеж вроде тоталитарная секта
Ну да, охуенный тоталитаризм с полной свободой передвижения и почти полным отсутствием официальных обязательств перед кем-либо. Всем бы демократиям такой "тоталитаризм" заиметь.
Очень просто. Серийные убийцы - одиночки, а шабашит должен минимально взаимодействовать со стаей. Плюс, у шабашитов не стоит цель убивать тайно, они же срали на маскарад. Если шабашит будет выбирать цель для становления детально, то он скорее выберет безпринципного военного или копа, чем серийного убийцу. Это, кстати, не значит что их не становят, но не более, чем любых других. Серийного убийцу, если мне память не изменяет, описывают в кланбуке Малков.
Молчание Крови не отменяли даже там. А со сплочением стаи отлично справляется братание.
Братанием все не решить, как бы. Винкулум не такой сильный как узы и даже с узами у многих срывы. Да и в чем сакральный смысл серийника? Хитрожопое скрывание? А всю свою банду он тоже сховает? А как у него с боевыми качествами или окультно-учеными? А если у него шиза или че хуже?
>>70645
В черную руку набирают скорее опытных солдат или наемных убийц, а не маньяков. У них куча ассамитов, а не Малков. То есть, если ты уж взялся набирать неофитов с перспективой в руку, то тебе больше подойдёт снайпер, служивший в Ираке, чем режущий обывал шизик.
>>70649
Двачую
Не всесильный, но его достаточно, чтобы поддерживать единство стаи. Или лопатоголовые землеройки - это образец ментального здоровья, по-твоему? Малков в стаи вовсе не берут?
>Почему вампиры с такой неохотой дают становление серийным убийцам
Потому что у серийных убийц своя линейка книжек.
А серьёзно, они бе полезны.
Маскарад шатают, братания чураются.
>Потому что у
Только в NWoD. Ну и вопрос сверхнатуральных душегубов там рассматривается отдельно. Хех, у нас на игре, помнится, один пробуждённый маг литерально обсуждал возможность взятия темплейта Маски поверх имеющегося.
Мы тут обычно вперемежку редакции обсуждаем, так же?
Единственное успешное рекрутирование серийных убийц в шабаш проводил тот зимици который обращал и тут же диаблезировал их.
А почему кстати все диаболисты так не делают? Поймал двух смертных, одного становил, дал выпить кровь второго, выпил его и схавал душу. Сплошной профит же
>Поймал двух смертных, одного становил, дал выпить кровь второго
А нахера так сложно-то? Второй зачем?
Диаболистам обычно интересно хавать тех кто ниже их поколением, а тот кого он сам же и поставил будет очевидно выше на 1 поколение.
Чтобы не пустого вампира высасывать, а со вкусной кровушкой.
>>70953
Не обязательно, в описании диаблери прямо говорится, что по ощущениям это сильнее самого сильного оргазма, и у многих вампиров от этого развивается зависимость. Алсо, это отличное основание для какой нибудь темной дисциплины или пути тауматургии
Есть риск потери личности без профитов от знания дисциплин или особых скиллов/знаний с поколением.
Только если у тебя зависимость и ты деградируешь, то да - можно. Но ты считай уже исключен из общества.
Читай рульбук.
Как то сложно, ты берешь одного смертного, выпиваешь его, становишь, кормишь его кровью, которою только что выпил, диаблеришь. Нахуя тут еще одно звено в лице второй тушки?
Какого блять вкуса, он уже вкусный, независимо от того, напоишь ты его своей кровью или левого чувака
Удовольствие диаблери идет не от обычной крови а от "крови сердца", от души и не важно есть ли у вампира кровь вообще или нет.
Будь моя воля, то я бы законодательно запретил смешивать мясо и макароны. Этот клейстер портит мясо.
А в случае с диабери, то отливание крови перед поглощением, это как отсекание лишнего жирка от вырезки.
Вкусовщина же, анон. Я вот не стану жрать мясо без риса. И вообще что-либо без риса. Обожаю рис шо твой пиздец
И если бы я кого-то диаблерил, то сперва заставил бы его напиться крови рисоеда, чтобы совместить удовольствия
Потому что неправильно сравниваешь. Диаблери это не еда. Скорее уж принятие наркотика. Ощущения не связанные.
Для вампира любое кровососание - принятие наркотика. Зачем принимать два по отдельности, если можно упороть сразу оба?
Праноед, ты? Кровососание это жизненная необходимость. Конечно кровь хуманов или вомперов приятная, но и простые люди, я полагаю, хотят кушать нямку, не хрючево.
>Кровососание это жизненная необходимость
И это как-то отменяет то, что это еще и главное вампирское удовольствие? В чем проблема сперва испить крови с вкусовыми добавками и сразу же приступить к съедению вкусной души? Зачем довольствоваться чем-то одним? Что ты за пурист такой?
Диаблерист совершает диаблери внезапно ради диаблери а не ради утоления голода. Любое другое занятие будет для него просто преградой перед величайшим удовольствием. Ни один диаблерист не станет откладывать само диаблери ни на секунду. Не говоря уже о том что вампир с кровью будет сопротивляться.
Допустим. Чо надо?
Предположим здесь, чего хотел бродяга?
На месте.
На трове перейди выше по папкам. Там в oWoDе лежит
Диаблери - это зачастую действие ритуальное, так что с ним вполне можно не торопиться. Сперва сеанс флагелляции провести, потом крови испить, стены говном измазать и пр. ритуальные штуки, и только в завершение - душу сожрать
Это неонаты вечно торопятся, пафосные элдеры делают стильно
Это все блаж. Старейшина обладает ресурсами и поэтому может позволить себе спектакль, банда же диаберистов неонатов бегает как ошпаренная в поисках новых доз и уклоняясь от пиздюлей.
>Вкус-то разный
Нихуя. Ты видимо не сечешь метафизику вампиров. Когда только обращенный бомж Геннадий будет пить кровь своего кореша бомжа Василия, внутри Геннадия вся кровь преобразуется в вампирское витэ. И если ты его его сам своим витэ накормишь, оно тоже превратится в бомжатское витэ Геннадия. Поэтому в изначальной концепции кормить Геннадия Василием абсолютно бессмысленно, никаких новых вкусовых ощущений это не даст.
Но почему? Это же как мастурбация, ты сам себе доставляешь удовольствие, звучит хайпово.
Ты просто не гурман. Опытный сомелье-вентру найдет в таком витэ особые нотки Василия и убедит в этом своих клиентов
А есть ли там на самом деле вкус Василия - не суть важно
Хочу вкатиться в войну вознесения. Предпочитаю раздавать фаерболлы, хоть игра и не про это.
В корбуке третей редакции пишут, что уже на втором уровне сферы сил можно пуляться огнем, беря за основу уже имеющийся огонь. Вот я хочу уебать технократа огнем: мне достаточно просто кастануть силу2 или надо прибавлять к ней жизнь, чтоб эффект работал на живых существ?
Поясни за парадигму. Сфери ничито - парадигма все.
Ну и тип я не поджигаю технократа а направляю в него огонь из, например, зажигалки
Парадигма, это главное. Что есть огонь для твоего мага?
Если он считает что это духовная сила, бросай астральное пламя от Духа. Бросай его далеко и точно Пространством, делая расстояние между двумя точками несущественным. Усиль его ветрами манны с помощью Прайма и ебашь агграву.
Если по классике, для Герметика то тебе нужна связка Сила 3 нам же нужны тру файерболы а не пуки Пространство 2 чтоб это все хоть куда то прилетало. Генерирвать огонь можно по разному, например сохранённый силой тлеющий уголек в кольце.
Или щелчком пальцев в перчатке высекай искру.
>Если он считает что это духовная сила, бросай астральное пламя от Духа.
Чё за хуйню я только что прочитал? Разве смысл девяти сфер не в том, чтобы независимо от парадигмы кидать огонь силами?
>независимо от парадигмы
А вот мы и ступили на скользкую дорожку пояснения за парадигму.
А так же за огонь, который выглядит как огонь, горит как огонь, огонь как огонь но на деле это сама суть огня, дух огня, огонь души и поэтому я буду кидать его от духа мастер и докажи блядь моему акашийцу что это не так, охуеть как душно играть когда мастер технократ ебучий
Это Дух, но дух преобразован в энергию, значит это силы, а значит ты идёшь нахуй.
Два за теорию но дотяну до тройки за догадку откуда взять огонь если нихуя нет.
А теперь три медитации вне очереди на выгребных ямах.
Маг даже срать независимо от парадигмы не может, хуле ты хотел
Парадигма важнее сфер. Парадигма Технократов например в норме делает сферу духа для них недоступной.
Так что описанный выше акашиец на уровне описания рефлаффнул ра-тилт в файербол, но по сути скорее всего отрезал себя от сферы сил эмулируя силоподобные эффекты духами.
Теория теплорода принята как часть парадигмы позволит сжигать сферой материи.
А парадигмы основанные на теориях симпатии, импетуса, флюидов просто распидорасят систему.
И не дай боже дать сферы или арканы в руки человека с медицинским, физическим, биологическим, химическим и любым иным не гуманитарным образованием.
Придётся долго выяснять почему после отключения ацетилхолинэстеразы твои мастерские оборотни двигаются. Ведь они уже умерли. Он может описать как на уровне формул и даже прикинуть математически через сколько секунд туша такого веса погибнет. Да, Прайм и манну он тратил, правила читанны.
Или обьяснять почему сочетание сил/пространства и прайма не могут усилить естественные вихревые токи возникающие при движении в магнитном поле земли настолько, что от всего слишком быстро движущегося на мага остаётся только пар.
И так далее.
Кстати твой вампир стоит в луже бензина одной ногой, а второй в двухкомпонентном полимере.
Слава материи.
>выяснять почему после отключения ацетилхолинэстеразы твои мастерские оборотни двигаются. Ведь они уже умерли
Очень интересно. Только какую точку в жизни надо для убийства? А? А? И что у нашего мага за парадигма такая, что он умеет ферменты на растоянии отключть?
Это все вульгарные эффекты на 4-5 точке, не прокинул успехи - дух парадокса поехал сношать тебя в верзоху. Алсо, все это ещё проще описывается хакером реальности а ля кунфьюри
Как будто ферменты это не часть парадигмы технократии, а реальная вещь.
Дебилы, ей богу, обмазались книжонками о том как попаданец гнет и ломает мирок потому что он технарь. Я бы специально таких "не гуманитариев" в говно бы макал, чтобы знал, пидор.
Словно здоровый человек будет играть кем то кроме технократа.
Хинт, когда все посыпались Сыны собрали манатки, написали чистосердечное и вернулись к Техам.
Если технократ там не один а с компашкой роботов огонь будет искать разум - роботы разумны, а не единственного живого технократа.
ИИ проще делать через сферу Духа или Разума?
>>71521
Техномаги это параша с задрочкой в лабе. Нормальные люди берут что-то, чем можно приключаться, а не сычом давать ритуальные заявки.
Давить исказителей реальности и вести человечество в светлое будущее подмечая что в родной Технократию Враг Внутри, иномировой паразит проник в ряды, это не приключение?
Тогда в каждого робота по колесу с хомяком/крысой!
>позволит сжигать сферой материи
Без сил не позволяет.
>отключения ацетилхолинэстеразы
Потому что никакой ацетилхолинэстеразы не существует. Парадигма это то что маг говорит. Сферы это то что маг делает. На деле всей этой хуиты что технократы нагородили не существует, есть только сферы. Разумеется, если маг потратил 20 успехов только на урон помимо кучи на площадь и сам эффект а оборотни не впали в буйство - то да, они все умрут.
Пока техи успешно давят только прыщи на своих еблицах, а вести куда-то они могут только в своем манямирке. Сука, заебал. Дрочи текстом в другом месте.
>ИИ проще делать
Проще - через Дух. Но можно ли будет называть полученное именно ИИ - спорный вопрос. Качественнее - через Разум.
>Техномаги это параша с задрочкой в лабе.
Все маги это задрочка в сычуарии, с подключением. Только вместо лабы у тебя будет святилище или какой-нибудь склеп.
>Теория
>А парадигмы
Работают не так и не позволяет выходить за пределы, очерченные имеющимися у мага Сферами.
>И не дай
Давал, а временами и сам брал. Проблем, кроме как с недоматематиками, обчитавшимися попнауча и страдающими от расстройства аутистического спектра, не наблюдал. Да и с этими поциентами, вся проблема заключалась в том, что иной раз было лениво их обоссывать.
Заинтересовался с друзьями вселенными мира тьмы, хочу водить призраков. Подскажите, что для этого нужно прочитать и есть ли материалы по призракам в России.
Да.
>Кстати твой вампир стоит в луже бензина одной ногой, а второй в двухкомпонентном полимере.
Я не знаю как там в Аксешене, но именно из за этого в Авейкинге трансформации вещества волевым решением перенесли на четвёртые точки.
В первой можно было трансформировать уже на второй точке.
Игроки начинали минимум с шариков стекла заполненных водой, а потом кто-то пользовался гуглом и узнавал что стекло это тоже жидкость.
Пятьдесят шариков стекла в кармане становятся пятьюдесятью крупными каплями нитроглицерина.
Я обошёл это с другой стороны, приматом идеи. При всей объективности реальности, даже в Авейкинге идея стоит выше падшего мира. И в мире идей стекло не жидкость.
Благо игроки быстро поняли что игра не в пять способов сломать систему нахуй. Тем более способа всего два.
Качать Разум и Пространство или Судьбу и Время.
Изящно.
>Игроки начинали минимум с шариков стекла заполненных водой, а потом кто-то пользовался гуглом и узнавал что стекло это тоже жидкость
Так и человек тоже жидкость, процентов на 60-80%. А ещё использует всего 10% своего мозга (что в случае с фоннатами Эвэйкининга даже верно, до некоторой степени). Превращали б в нитроглицерин сразу человеков. Ну, точнее, воду, в них содержащуюся.
>Так и человек тоже жидкость, процентов на 60-80%
Ну это то забаненно на уровне правил, тут уже нужен набор аркан настолько жирный, что проще застрелить чем так ебаться.
>Ну это то забаненно на уровне правил
Нет. Жирный пидор, писавший правила второй редакции MtAw, за своими пассажами про mu-u-uh magic, про правила как-то позабыл. В меньшей степени, нежели козоёб, но всё же.
Да ладно?
>Matter’s purview is all the inert, lifeless things of the world:
iron and steel, air and water, and all the riches of the earth. Things
which were once alive but are no longer, as well as substances derived
from life but which are not themselves alive, are also governed by this
Arcanum.
Жидкость в теле точно часть живого и Материи не подчиняется.
Да ладно!
>as well as substances derived from life but which are not themselves alive
Ты сам-то со сброшенной цитатой ознакомиться удосужился?
Кость в земле получена от живого но не живая.
Кровь на полу не живая, кровь в венах живая. Дерьмо в унитазе не живое.
Ебать ты.
>Things which were once alive but are no longer
А этим ты будешь растворять вампиров в лужи? Там вполне ясно и однозначно запрещено влиять метром на нежить и на живых.
А то что автор тонет в словоблудии, это обычно для мира тьмы вообще в любом виде.
>А этим ты будешь растворять вампиров в лужи?
Вампиров в лужу растворить не получится, не владея Death в дополнение к Matter. Как и превратить человека в стул, не владея достаточным уровнем Life. А вот превратить содержимое мочевого пузыря человека или выступивший на нём пот в нестабильное взрывчатое вещество или йад, можно запросто и в полном соответствии с правилами. Обладая при этом лишь Matter.
Нет.
В первой строчке ясно сказано что может материя.
Пока человек не поссал моча часть живого.
Уточнение даётся только для любителей ебать парадигмы в аксешене, которые могут заныть про я обоссал штаны и поэтому они неуязвимы к материи.
Дальнейший спор бессмысленен, ты же будешь и дальше упорствовать.
Без лайфа тебе четвёртая точка материи не поможет изменить нечто внутри живого существа, даже кардиостимулятор будет на воле мастера.
>В первой строчке ясно сказано что может материя
В первом предложении. А во втором, с которым ты почему-то ознакомиться не удосужился, ясно сказано, почему влиять на мочу, пот, слёзы et cetera, можно.
>Дальнейший спор
С тобой пока никто не спорит. Просто мягко указал тебе на твою ошибку, не более. Не хочешь, не соглашайся, мне чесгря поссать на твой манямирок.
О, перешли на снисходительный тон.
Сразу видно мастера по маскараду редакции так второй.
Пятёрку не любишь поди?
Нет. Он познал что мир иллюзия.
Охуенно.
Сила привычки это другое
Это копия, сохраненная 23 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.