Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
16122664726140.jpg41 Кб, 564x443
198-й НАВОЗНОЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД 1509579 В конец треда | Веб
Выходим на очередной круг навозной сансары.
https://2ch.hk/bg/res/1507274.html#bottom (М) предыдущий.
2 1509582
С какого момента последствие превращается в наказание?
Если игроки нарушили закон, водворение их под стражей в тюрьму - последствие или наказание?
Если игроки сильно нахамили влиятельному человеку, то устроенные этим человеком неприятности (если у него имеется мотивация) - это последствие или наказание?
Если игроки проявили НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ (ну там не закупились едой перед походом или пошли на ледники без теплой одежды) - то заморить голодом/холодом является последствием или наказанием?
Если игроки в подъезде забили людей розочкой из стекла и задушили на матрасе, а их на рудники и испытание имплантатов - это последствие или наказание?
Ну и так далее.
3 1509583
>>09582
Помнтшь пасту про матрас? Вот там последствия или наказания?
4 1509584
>>09583

>Если игроки в подъезде забили людей розочкой из стекла и задушили на матрасе, а их на рудники и испытание имплантатов - это последствие или наказание?

5 1509585
>>09584
Воот. Давай посмотрим какие исходные дал мастер. Он дал нихуя и без намеков на что либо, игроки попытались как-то что-то сделать с расчетом что в мире и так чернуха, а они пришли поиграть. В результате слив. Это наказание.
Все что руинит игру и вынуждает играчка ливнуть это наказание. Если от последствия игра проиграла, то это наказание.
6 1509586
>>09582
Это тонкая грань, тут каждый случай индивидуален и зачастую разница только в подаче. Но как мне кажется последствия от наказания отличает в первую очередь осведомленность игроков и осознанный выбор. Если игроки режут обывателя розочкой в подъезде, зная что тут везде камеры и киберменты их набутылят с вероятностью около 100%- это последствия. Если персонажи, прожившие в этом мире и в этом хруще всю жизнь волшебным образом забывают про камеры, тревожные кнопки, ментов, самоликвидирующиеся кредитки и то что с 2050го года все бутылки выпускаются исключительно ребристыми и с острыми углами- это уже попытка ПОДЛОВИТЬ-ПОУЧИТЬ от мастера.
7 1509588
>>09582
Последствия для персонажей, наказание для играчков.
8 1509589
>>09585

>Если от последствия игра проиграла, то это наказание.


Вот это главное, как мне кажется.
>>09586
Т.е. краеугольный камень - осведомленность игроков. Ок, звучит разумно.
>>09588
Так персонаж же не существует отдельно от игрока.
9 1509590
>>09582

>С какого момента последствие превращается в наказание?


Хочу играть в настолки. Друзей нет, живу в глухой деревне. Где тут последствие, а где наказание?
10 1509591
>>09590
Ты там держись. Все будет хорошо.
11 1509592
>>09589
Конечно, существует. Никогда не передавал чарник другому игроку?
12 1509593
>>09592
Это неважно. За персонажем всегда сидит игрок, даже если не тот, кто играл им изначально. Игрок через персонажа взаимодействует с игрой.
13 1509595
>>09593
Можно играть через китайскую комнату.
14 1509596
>>09593
Или вообще написать бота который рандомно выбирает из доступных действий.
15 1509597
>>09589
Восприятие одних и тех же вещей персонажем и игроком может разительно отличаться. Вот скажем поймал его ЧОРНИЙ ЗЛОI и посадил в пыточный подвал, иголки под ногти вгоняет, а персонаж героически терпит, плюет в лицо палачу и смеется. Персонажу вроде как суперхуево, а игроку норм, сидит надрачивает на свою эджовую крутизну. Но если Чорний боярин персонажу отрезал яйца аккуратно под наркозом и отпустил на все четыре стороны- персонажу вроде ничего, жить можно, даже не болит нигде, а игрочка пиздец корежит, аж дверь жмет бедолага.
16 1509598
>>09597

>персонажу вроде ничего


Он каколд или что
17 1509601
>>09598
Если у нас навозный мир- то тут такое сплошь и рядом, персонаж должен быть морально готов, а если ненавозный- можно будет выпить друидских травок и отрастить себе новые шары без пробега- будет потом через 2 года вспоминаться как спешная история.
18 1509606
>>1509554 →

>очень неприятны отсылки к существующим ирл религиям


Тащемт типичный твиттерский триггер. Да и наверное даже меньше. Это ж такое абстрактное заявление, что в лучшем случае это "читал А, смотрел Б, играл в В - везде кальки с ирл религий были тупо зделоны", а в худшем - "ну, я думаю что это отстой, а я очень умный, так что и проверять не надо, 100% будет отстой".
19 1509615
>>09582
Сложный вопрос.
Хочется сказать что если игроки мол понимали последствия, то это не наказание. Но это не всегда так, бывают же ситуации, когда последствия действий игроков выясняются только после, или запускают эффект домино. Партия побила мужика в таверне, а потом оказалось что тот сын влиятельных родителей - вполне себе троп и совершенно необязательно является наказанием. Мастер рельсоводит и явно телеграфирует что за сход с рельс будут анальные кары, а партия все равно сходит? Тут вроде все все знали, но последствия - наказание.
Этот >>09585 анон говорит что если мол игра стала хуже, то наказание. Но тут не всегда понятно стала ли она хуже, а уж у разных людей взгляды будут совсем расходиться. Боярин вот уверен что кастрация персонажа сделала игру лучше и вообще была последствием. Игрок, судя по бугурту, с ним не согласен. Мастер, наказывающий игроков за "плохое поведение" считает что он делает игру лучше - теперь они не будут делать глупости. Ну и глобально неочевидно - например смерть персонажа это плохо и сделало игру хуже? Это хорошо и сделало её лучше? Это окнорм бывает проехали?
Вообще я думаю что оба предыдущих требования релевантны, но к ним нужно добавить ещё одно. Игроки не только должны понимать последствия, а последствия делать игру лучше, они должны еще и не выбиваться из жанра игры. Багберы насильники остаются в ♂deep dark dungeon♂ фентези и не лезть оттуда в остальные жанры, даже если мастер предупредит об их появлении и введет специальые механики поскальзывания на липкой сперме, что возможно даже улучшит игру.
16122816952490.png663 Кб, 798x770
20 1509617
Кек, у меня один играчек бывший-гм постоянно пытается подловить меня, новенького гма на ошибках. Вопросы в духе "а как это произошло- а как это возможно".

Я сначала думал, реально где-то проёбываюсь, но потом остальная пати начала ему объяснять вместе со мной, а потом рофлить в открытую
21 1509619
>>09617
Вообще жиза-жизулечка, каждый раз как сбегаю поиграть чувствую желание доебаться до ДМа просто по любой мелочи.
22 1509621
>>09619
Два чая. Та же беда, плохо выходит расслабиться и получать удовольствие из-за свербящего в мозгу ЭКЧЮАЛЕ.
23 1509622
>>09590

>Друзей нет


>Хочу играть в настолки


Два следствия одной причины.
24 1509623
>>09617
>>09619
>>09621
ГМы не созданы быть играчками.
25 1509624
1
26 1509625
>>09579 (OP)
В глаза Рональда ударил свет. Нехотя открывая свои гноящиеся глаза и отодвигая набок свои грязные сальные волосы, он приподнялся и встал. Едва придя в себя, Рональд стал осматривать свои ноги, руки, туловище, затем посмотрелся в осколок от разбитой вчера бутылки. Надо было узнать, какой дебафф Гейммастер наложил на него сегодня.

Рональд и его компания приключенцев на славу постарались найти себе приемлемый ночлег, им удалось получить кров у местного зажиточного крестьянина в обмен на несколько дней адски тяжёлой работы, во время которой почти все члены группы получили дебаффы в виде обезвоживания и всевозможных растяжений. Теперь отряд вряд ли мог сражаться хотя бы с половиной своей силы, но зато можно было обосноваться в одной из комнат крестьянина. Эта комната была роскошной - осколки и мусор были свалены всего в одном углу, был деревянный пол в виде гнилых досок, крысы были маленькими и их моно было победить ценой всего лишь половины своего здоровья.
Рональд так задумался, что не заметил, как сильно чихнул. Тут его осенило: щели! Они не заткнули щели! Умный эльф Тилерон, лишившийся за время путешествия обеих ушей, отрезанных злыми крестьянами, ненавидевшими эльфов, и превратившийся из высокомерного аристократа в жалкого забитого червя, первым придумал заткнуть щели с помощью всякого тряпья и тёплых вещей. Группе казалось, что эльф здорово всё придумал и что сделано всё по науке. Всё, да не всё... Рональд только сейчас понял, что они не описали, КАК ИМЕННО затыкают щели! И действительно - посмотрел на стену, Рональд увидел, что последнее его тёплое пальто заткнуто между двумя досками только краем воротника, и поэтому из-за досок раздаётся свист ветра. Рональд понял, что у него теперь дебафф в виде сильной простуды, которую, как и почти все остальные болезни, невозможно лечить в условиях средневековья.

Вслед за Рональдом встали и полупомешанный гном Бренвальд, и тот самый Тилерон, и несчастная девушка-тифлинг Азалья, которую не раз насиловали во время каждой партии и гоблины, и крестьяне, и местные аристократы. Лишившегося обеих ног полурослика Ласло пришлось съесть во время голода на позапрошлой сессии. Вскоре товарищи поняли, что их вновь ограбили - хотя они подпёрли дверь старыми стульями и досками, а единственную торбу с огнивом и несколькими медными монетами повесили на пояс Тилерона, оказалось, что хозяину лачуги легко удалось с помощью сыновей силой открыть дверь и обчистить героев до нитки. Но это не беда - можно отработать торбу назад, если пару недель поработать на фермера. Всё лучше, чем идти сражаться с кем-либо. Рональд до сих пор вздрагивал, вспоминая, как простой молодой парнишка в сером плаще ловко скачет с ветки на ветку, со стопроцентной меткостью расстреливая приключенцев взрывными стрелами из своего арбалета, отпуская только в обмен на всё их имущество и девственность Тилерона и, конечно, Азальи.

Но хватит распускать нюни! Начинается новый день реалистичного приключения...
26 1509625
>>09579 (OP)
В глаза Рональда ударил свет. Нехотя открывая свои гноящиеся глаза и отодвигая набок свои грязные сальные волосы, он приподнялся и встал. Едва придя в себя, Рональд стал осматривать свои ноги, руки, туловище, затем посмотрелся в осколок от разбитой вчера бутылки. Надо было узнать, какой дебафф Гейммастер наложил на него сегодня.

Рональд и его компания приключенцев на славу постарались найти себе приемлемый ночлег, им удалось получить кров у местного зажиточного крестьянина в обмен на несколько дней адски тяжёлой работы, во время которой почти все члены группы получили дебаффы в виде обезвоживания и всевозможных растяжений. Теперь отряд вряд ли мог сражаться хотя бы с половиной своей силы, но зато можно было обосноваться в одной из комнат крестьянина. Эта комната была роскошной - осколки и мусор были свалены всего в одном углу, был деревянный пол в виде гнилых досок, крысы были маленькими и их моно было победить ценой всего лишь половины своего здоровья.
Рональд так задумался, что не заметил, как сильно чихнул. Тут его осенило: щели! Они не заткнули щели! Умный эльф Тилерон, лишившийся за время путешествия обеих ушей, отрезанных злыми крестьянами, ненавидевшими эльфов, и превратившийся из высокомерного аристократа в жалкого забитого червя, первым придумал заткнуть щели с помощью всякого тряпья и тёплых вещей. Группе казалось, что эльф здорово всё придумал и что сделано всё по науке. Всё, да не всё... Рональд только сейчас понял, что они не описали, КАК ИМЕННО затыкают щели! И действительно - посмотрел на стену, Рональд увидел, что последнее его тёплое пальто заткнуто между двумя досками только краем воротника, и поэтому из-за досок раздаётся свист ветра. Рональд понял, что у него теперь дебафф в виде сильной простуды, которую, как и почти все остальные болезни, невозможно лечить в условиях средневековья.

Вслед за Рональдом встали и полупомешанный гном Бренвальд, и тот самый Тилерон, и несчастная девушка-тифлинг Азалья, которую не раз насиловали во время каждой партии и гоблины, и крестьяне, и местные аристократы. Лишившегося обеих ног полурослика Ласло пришлось съесть во время голода на позапрошлой сессии. Вскоре товарищи поняли, что их вновь ограбили - хотя они подпёрли дверь старыми стульями и досками, а единственную торбу с огнивом и несколькими медными монетами повесили на пояс Тилерона, оказалось, что хозяину лачуги легко удалось с помощью сыновей силой открыть дверь и обчистить героев до нитки. Но это не беда - можно отработать торбу назад, если пару недель поработать на фермера. Всё лучше, чем идти сражаться с кем-либо. Рональд до сих пор вздрагивал, вспоминая, как простой молодой парнишка в сером плаще ловко скачет с ветки на ветку, со стопроцентной меткостью расстреливая приключенцев взрывными стрелами из своего арбалета, отпуская только в обмен на всё их имущество и девственность Тилерона и, конечно, Азальи.

Но хватит распускать нюни! Начинается новый день реалистичного приключения...
27 1509626
>>09625
Обливаю дом крестьянина маслом и поджигаю. А падажи...

>Всё лучше, чем идти сражаться с кем-либо. Рональд до сих пор вздрагивал, вспоминая, как простой молодой парнишка в сером плаще ловко скачет с ветки на ветку, со стопроцентной меткостью расстреливая приключенцев взрывными стрелами из своего арбалета, отпуская только в обмен на всё их имущество и девственность Тилерона и, конечно, Азальи.


Обливаю дом ГМа маслом и поджигаю.
28 1509627
>>09626

>Обливаю дом крестьянина маслом и поджигаю


Несмотря на серьёзную подготовку, ты пролил половину масла на себя. Вытереться от него было никак невозможно. Даже когда ты отошёл от поджигаемой хаты на почтительное расстояние, хату поджечь не удалось, зато ты легко загорелся от прилетевшей в тебя искры. Из-за того, что ты стал кататься по траве, пытаясь потушиться, загорелась трава вокруг остальной группы, и все погибли от удушения дымом.
1611874947457.png143 Кб, 634x404
29 1509635
Обливаю анус ГМа маслом и проникаю удом.
30 1509641
>>09635
От трения уд воспламенился, теперь ты инвалид
31 1509644
>>09582
Имхо, вопрос соответствия действий-последствий и квантовости.
Если игрок просто не с тем нпц в городе поговорил, а на него сразу 10д10 компетентных ассасинов напали, это уже такое.
Аналогично, если кастрация ожидает игроков неминуемо, вне зависимости от их действий, тут уже тоже стоит подумать, надо ли оно вам.
32 1509645
>>09635
Молодой цепкий анус ОПа жадно обхватывает твой уд. Вытащить его невозможно. Внутри ануса что-то неприятно щиплется - ты забыл проверить анус на ловушки и теперь в уд медленно проникает смертельный яд.
33 1509646
>>09645

>ОПа


ГМа, конечно же
34 1509647
>>09644
Bruh, а какая разница, квантовые эти ассасины или мастер их за десять лет до игры написал, если для игрока все одно - он поговорил с рандомным нпц и его тут же грохнули?
35 1509648
>>09645
Такое с бароном Харконненом произошло (но в расширенной Дюне. хз так ли предполагалось по канону)
36 1509649
>>09606
С другой стороны, чтобы ещё эти кальки нормально делали, а не как обычно:
СМОРИ КАКИЕ ПЛОХИЕ
ГОЛОВЫ РЕЖУТ ЗА БОГА СВОЕГО
ЖЕРТВЫ ПРИНОСЯТ
СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ ВЕДУТ
НА КОСТРАХ СЖИГАЮТ
КАМНЯМИ ПОБИВАЮТ
ЖРЕЦЫ ВСЕ ЖИРНЫЕ ПЕДОФИЛЫ
САМОБИЧУЮТСЯ КАК ЕБАНУТЫЕ
ВСЕ В ЗОЛОТЕ
РАЗВОРОВАЛИ ВСЁ
ПРОТИВ ВСЕГО ХОРОШЕГО ЗА ВСЁ ПЛОХОЕ
СМОРИ СУКА
все совпадения с ирл случайны нет
37 1509651
— Почему бы ДМ-у просто не прикончить нас и не успокоиться на этом? Я не знаю, насколько меня еще хватит.

Мы все думали о том же.

Шел сто девятый год нашей кампании.

У Гливочкина (это имя навязал ему ДМ по квенте) начались галлюцинации: ему пригрезились консервы в ледяных пещерах. Я и Файтер отнеслись к этому с сомнением.

— Ерунда, — сказал я. — Помните этого треклятого замороженного слона, которого он нам внушил? Бенни тогда чуть с ума не сошел. Когда мы доберемся до консервов, они окажутся несъедобными. Или еще что-нибудь случится. Лучше о них забыть. Если мы здесь останемся, ему вскоре придется предоставить нам что-нибудь, иначе мы просто сдохнем.

Бенни пожал плечами. Последний раз мы ели три дня назад. Этих личинок. Толстых, вязких личинок.

Былой уверенности у Гливочкина не было. Он знал, что шансы у нас есть, но весьма небольшие. Хуже чем здесь уже не будет. Может похолодать, но это не имеет значения. Жара, холод, ливень, кипящая лава или саранча — разницы нет. ДМ мастурбирует, и мы должны покориться этому или умереть.

За нас решила Элен, партийная шлюха:

— Мне надо съесть что-нибудь, Тэд. Может быть, там будут персики или груши. Пожалуйста, Тэд, давай попробуем.

Холодильные пещеры Фандервела находились в сотне миль от нас, и на второй день, когда мы разлеглись под материализовавшимся в вышине пузырящимся солнцем, нам ниспослали манну небесную. На вкус она отдавала свиной мочой. Мы ее съели.
Welcome to magical realm!

*
Пещера, где мы устроили лагерь, была залита изумрудным светом. ДМ выделил нам гнилое дерево, и мы сидели и жгли его, сбившись в кучу вокруг тщедушного и жалкого костра, сидели и рассказывали друг другу разные истории, чтобы Бенни, обреченный жить во тьме, не плакал. Он спросил:

— Что значит "ДМ"?

Каждый из нас уже отвечал на этот вопрос тысячу раз, но Бенни давно забыл об этом. Ответил Файтер:

— Сначала его называли Рефери, или Ведущим. Он был арбитром, знатоком правил, демиургом, физикой и божественными силами этой вселенной. Сейчас он сильно изменился, и его зовут ♂Dungeon Master♂

У меня нет квенты, но я должен отыгрывать
37 1509651
— Почему бы ДМ-у просто не прикончить нас и не успокоиться на этом? Я не знаю, насколько меня еще хватит.

Мы все думали о том же.

Шел сто девятый год нашей кампании.

У Гливочкина (это имя навязал ему ДМ по квенте) начались галлюцинации: ему пригрезились консервы в ледяных пещерах. Я и Файтер отнеслись к этому с сомнением.

— Ерунда, — сказал я. — Помните этого треклятого замороженного слона, которого он нам внушил? Бенни тогда чуть с ума не сошел. Когда мы доберемся до консервов, они окажутся несъедобными. Или еще что-нибудь случится. Лучше о них забыть. Если мы здесь останемся, ему вскоре придется предоставить нам что-нибудь, иначе мы просто сдохнем.

Бенни пожал плечами. Последний раз мы ели три дня назад. Этих личинок. Толстых, вязких личинок.

Былой уверенности у Гливочкина не было. Он знал, что шансы у нас есть, но весьма небольшие. Хуже чем здесь уже не будет. Может похолодать, но это не имеет значения. Жара, холод, ливень, кипящая лава или саранча — разницы нет. ДМ мастурбирует, и мы должны покориться этому или умереть.

За нас решила Элен, партийная шлюха:

— Мне надо съесть что-нибудь, Тэд. Может быть, там будут персики или груши. Пожалуйста, Тэд, давай попробуем.

Холодильные пещеры Фандервела находились в сотне миль от нас, и на второй день, когда мы разлеглись под материализовавшимся в вышине пузырящимся солнцем, нам ниспослали манну небесную. На вкус она отдавала свиной мочой. Мы ее съели.
Welcome to magical realm!

*
Пещера, где мы устроили лагерь, была залита изумрудным светом. ДМ выделил нам гнилое дерево, и мы сидели и жгли его, сбившись в кучу вокруг тщедушного и жалкого костра, сидели и рассказывали друг другу разные истории, чтобы Бенни, обреченный жить во тьме, не плакал. Он спросил:

— Что значит "ДМ"?

Каждый из нас уже отвечал на этот вопрос тысячу раз, но Бенни давно забыл об этом. Ответил Файтер:

— Сначала его называли Рефери, или Ведущим. Он был арбитром, знатоком правил, демиургом, физикой и божественными силами этой вселенной. Сейчас он сильно изменился, и его зовут ♂Dungeon Master♂

У меня нет квенты, но я должен отыгрывать
1463125525912.jpg28 Кб, 527x356
38 1509653
>>09651
>>09625
Забористый навозпанк.
39 1509654
>>09623
Двачаю. Как начал водить, так играть как-то не особо хочется. Хотя иногда хочется сдохнуть
40 1509655
>>09647
Так-то да, разницы для конечного потребителя нет никакой, но если они неквантовые, потенциально их хоть избежать можно попробовать.
41 1509656
>>09655
Так и квантовых ассасинов можно избежать, если подразумевается что они спавнятся по какой-то причине, а заранее поставленные мастером-НОКАЗЫВАЛЬЩИКОМ ассасины будут спавниться "по скрипту" каждый раз как игрок делает что-то "достойное наказания".
Так что в контексте наказания я тут разницы не вижу. Основные проблемы с квантовостью начинаются когда игроки, делая выбор в ситуации с неполными входными данными, пытаются найти правильный ответ дедукцией, а правильного ответа еще нет потому что ответа вообще еще нет, его мастер соспавнит потом. И вот если эта шерлокхолмсовщина мастером не схватывается, то игроки внезапно узнают что думать в этой игре вредно, а это всегда плохо.
42 1509658
>>09656

>квантовых ассасинов можно избежать


Я как раз подразумевал тех, которые в любом случае будут заспавнены, но да, ты прав.
43 1509660
>>09649
Радикальные буддисты что ли?
44 1509661
>>09651
Премия Хьюго, ёбана.
45 1509662
>>09615

>Партия побила мужика в таверне, а потом оказалось что тот сын влиятельных родителей


В средневековье (на которое опирается фентези) очень силен дресс код, да и вообще людей довольно мало и все в основном друг друга знают - как деревенские/городские, так и знать. То есть вероятность того что не было видно по одежде/украшениям/поведению что это сын влиятельных родителей, или что никто в таверне не шептался и не донес эту инфу до приключенцев - околонулевая, то есть классический случай когда недоговорки мастера привели к некомпетентности приключенцев, хотя ингейм для них все было бы очевидно.
46 1509663
>>09662
Это был дауншифтер
47 1509664
>>09635
Наконец-то. Как на глазок? Насколько фурриблядски?
48 1509665
>>09663
Без базара, но тогда и вероятность что родители за него впишутся, тоже в районе нуля болтается. Это уже что-то в духе отлученного от семьи, или сбежавшего из дома, или 100500 по младшинству на которого всем похуй.
49 1509666
>>09649
Просто если начать рассказывать как веруны регулируют позу для сранья и как их посадки орлом ломают унитазы, то можно и на нож сесть.
50 1509669
>>09662

>В средневековье


Ну вот опять начинается. А если расслоение в сеттинге не такое сильное, и какого-нибудь не сильно элитного баронета Де Живопердю можно спутать с прилично одетым сыном купчика?
51 1509670
>>09665
Это уже твои домыслы
52 1509672
>>09669
Все равно шмот решает и богатый купчик может кого надо напрячь за сына-корзиночку. Хорошие родители за детей впрягаются
53 1509674
>>09649
Это да. Но ЭКШУАЛЛИ в любой "злой" религии можно увидеть оТсЫлОчКу на ИРЛ-религию. Ходят убивать кого-то организованно? Аааа, ну ясно, крестносцы. Ходят убивать не организованно? Понятно, джихад. Вообще не особо заморочены убийством? Намекаешь на буддистов, которым норм убить "чтобы человек не портил себе карму", я все вижу. Короче даже профессиональным твиттерским не нужно быть чтобы оскорбиться.
А так то оно понятно что в идеале у тебя любой значимый элемент сеттинга должен быть сложным и многогранным, призывающим ПОДУМОТЬ, а не просто декорацией. Но только это фантастика, конечно, потому что сил на это со стороны и мастера и игроков уйдет неоправданно много.
54 1509676
>>09662

>В средневековье (на которое опирается фентези)


Citation needed. Я не столько придираюсь, сколько хочу отметить что 90% фентези миров в полностью плюёт на то, как оно там было в средневековье. А ДнД так и вообще берет современное общество и натягивает на него скин псевдсредневековья.
Опять же, дело может происходить как в каком-то совершенно беззаконном месте, в котором местный Хантер Байден курил свой крек и вообще не хотел чтобы кто-то знал о его богатых родителях. Или в приличной таверне, где его скорее не зарежут а вызовет на дуэль один из ПЦ, тоже вероятно не из последних людей, пусть и не местный, а уже после дуэли могут узнать что он не просто знать, а Знать.
Да и вообще пример риторический, чего душнишь?
55 1509677
>>09676

>90% фентези миров в полностью плюёт на то, как оно там было в средневековье


Два чаю.
56 1509683
>>09670
Это логическое следствие базирования фентези на средневековье.
57 1509684
>>09676

> хочу отметить что 90% фентези миров в полностью плюёт на то, как оно там было в средневековье.


Чего?

>А ДнД так и вообще берет современное общество


Чего?
58 1509685
>>09676

> местный Хантер Байден курил свой крек и вообще не хотел чтобы кто-то знал о его богатых родителях.


Ну клево, значит эти богатые родители и не заспавнятся.
59 1509686
>>09676
А как там было? Умный дядька сказал, а ты повторил?
60 1509687
>>09686
Не, всё было как в днд, коммонеры в подземельях качались и богами становились.
61 1509688
>>09687
Комоннеры в подземелья не ходят, у тебя какое то странное представление о днд.
62 1509689
>>09684

>Чего?


Того. Давай, ищи в риторическом генерик Фаеруне монотеистическую церковь, классическмй феодализм и сословность.
Нет, человечки бегают в железе и тыкают друг друга мечами это не достаточное условие для сри днивиковья.
63 1509690
>>09687
А бомжи-убийцы там это сразу знать?
1584075970083.png415 Кб, 668x1009
64 1509691
>>09676
Дружище...
65 1509692
>>09689
Феодализм европейская штука, монотеизм это ближний восток и Европа. Остальной мир в средние века был другим.
66 1509693
>>09689

> монотеистическую церковь


Причем тут монотеизм?
Церкви присутствуют. Так же работают на донатах.

> феодализм и сословность.


Прописанные короли, рыцари, нобли.
67 1509694
>>09692

>Остальной мир


Импердолинг что в других местах вообще были средние между чем и чем? века.
И опять же, мы внезапно приходим к тому, что на условную Англию условного 14 века смысл равняться пропадает.
68 1509695
>>09693

>Причем тут монотеизм?


При том что без развитого монотеизма а точнее аналога христианской церкви у тебя будут весьма своеобразные средние века.

>Прописанные короли, рыцари, нобли.


Они и сейчас есть, полно их. Аргумент инвалид.
69 1509696
>>09684
Того. Общество в ДнДшных сеттингах по морали и мировосприятию совершенно современное. Там от средневековья исключительно внешние атрибуты, а по факту даже сословной системы нет. Об анахронизмах и заикаться не буду.
В большей же части фентези, особенно если мы говорим о НРИ, а не литературе, от средневековья тоже мало что остается. Ну вспоминают там что была знать, а была не знать. Что церковь там что-то с королями за власть терла. Дальше в ход идут в лучшем случае чем-то подкрепленные догадки, в худшем - откровенные мемы.
Да и средневековье - невероятнояый по разнообразности период, раскиданный по времени и пространству, там было очень и очень по разному.
>>09685

>значит эти богатые родители и не заспавнятся


Почему бы и нет? Если они сыночку корзиночку любят, то заспавнятся еще как. Им то плевать что он там крек курил и детей сношал. Их волнует только то что из-за каких-то гнусных уродов они свою корзину больше не увидят.
>>09686
Как было где? В средневековье? А где и когда в средневековье? Там было по разному и ничего из этого разного в фентези не особо попало.
Да и не старалось фентези вобрать в себя средневековье. В лучшем случае оно опиралось на легенды, которым до реального средневековья тоже далеко. В худшем случае оно опиралось на другое фентези, которое опиралось на другое фентези... и так до Профессора, Говарда и прочих мэтров.
70 1509697
>>09691
На заборе тоже много чего написано, лол.
Мне интересно где там именно опора на средневековье. То что экстерьер скопирован никто и не спорит.
71 1509698
>>09691
Гайгакс-то в семидесятые известный медиевист, конечно, видный специалист был.
72 1509699
>>09696
Очень просто доказать от противного что фентези это средневековье.
Это первобытный, медный, железный век? Нет.
Это древняя греция, рим? Нет.
Это уже распространенный огнестрел, отказ от лат? Нет.
Все, остается только период средневековья.
73 1509700
>>09698
К счастью, да. Известный, и видный. Другое дело что в игре он для даунов все упростил.
74 1509701
>>09691
А если я свою ссаную авторку назову "Сри днивековая НРИ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕАЛИЗМ ОТ ВАСЯНА123" будешь считать, что ИРЛ везде фурри бегали и кругом ядерный постапокалипсис был?
75 1509702
>>09699
Бля, браток, а может это вообще не реальная историческая история? Я просто не помню чтобы Срака Бафометовна мне про фаэрун в школе рассказывала...
76 1509703
>>09692
Так "средние века" это исключительно европейская тема. У остального мира другие исторические периоды. Не говоря уже о том что какая-никакая культура в это время была разве что у китайцев да арабов. Ну может еще индейцы.
>>09693

>Причем тут монотеизм?


Как бы один из основных столпов средневекового общества, если не основной. Именно церковное благословение делало из знатного мужика с армией короля. Ну пока на подходе к новому времени эти самые знатные мужики не избавились от этого.
77 1509704
>>09700

>Род деятельности


>разработчик настольных игр, писатель


Про историка ни слова, расходимся.
78 1509705
>>09699
А чего не новое время?
Ну и латы как раз появились то ощутимо позже пороха и примерно в одно время с огнестрелом.
И это мы только про техническую базу говорим. Зачем, кстати, не очень ясно, разговор то начинался за структуру общества. И ничего из средневекового общества в фентези нет.
Хотя о чем тут говорить, если для кого-то из анонов "короли, рыцари и нобли" это уже сословная структура. То есть декорации и внешние атрибуты берутся за суть. Вон в современной бритахе есть королева царствует но не правит, рыцари всякие музыканты и актры и нобли которые не то чтобы никто, но совсем не хозяева жизни. Но это внезапно не значит что там средневековая сословная система. И что еще важнее, менталитет современных британцев не имеет почти ничего общего с менталитетом средневекового британца.
79 1509706
>>09699

>Это первобытный, медный, железный век?


Да. Применяется медное, каменное и железное оружие, бегают племена диких охотников-собирателей в шкурах, личерали троглодиты в ранних редакциях.

>Это древняя греция, рим?


Да. Города-государства, политеизм, рабство, местами демократия.

>Это уже распространенный огнестрел, отказ от лат


Да. На Фаеруне есть порох, но его с успехом заменяет магия.
Сословность играет малую роль, армии большие, замки легко взять магией(перелететь, телепортнуться, расстрелять фаерболлами, порушить землетрясением)
Развитое мореплавание, свошбаклеры и пираты с рапирами.
Латы и часть любимых Гайгаксом ковырял ровесники или появились в Европе позже огнестрела.
Вывод: это всё сразу и ничего из вышеперечисленного.
80 1509709
>>09694
Китай от падения Тан и до Мин. Чем не средние века?
И почему именно Англия 14 века? Почему не ближе к норманам или вообще начало темных веков с бриттами и Артуром? Почему не Кастилия или Русь, да хоть даже ВКЛ с Венгрией?
81 1509710
>>09705
Щас этот ебаклак достанет какой-нибудь обскурный сеттинг, где "усё как в сри днивековье, инфа 100%"
Это уже было N тредов назад, где он достал картинки с роботом, замкообразным нф-бункером, красным крылатым динозавром и европейским городком с рождественской открытки и утверждал, что это всё дохуя средневековое.
82 1509711
>>09706
Кстати да, спасибо что напомнил про города-государства и варваров в шкурах.
83 1509714
>>09706
Большая роль замков и фортификаций в военном деле это кста уже черта нового времени. В сри днивиковье почти все крупные сражения все еще в поле проводились чтобы лыцарям было где развернуться.
изображение.png447 Кб, 515x650
84 1509715
>>09710
Ну тогда останется только согласиться. Очевидно что наши мозги засрали жыды и нам нужно принять правду русоариев. Змей Горыныч это абсолютно исторический персонаж!
85 1509716
>>09714
А осады крепостей делали тупо по фану, и крепости строили чисто чтобы ввп раздуть.
86 1509717
>>09709

>Китай от падения Тан и до Мин. Чем не средние века?


>Средние века, или Средневековье, — период истории Европы и Ближнего Востока, следующий после Античности и предшествующий Новому времени


Определением.

>Почему не ближе к норманам или вообще начало темных веков с бриттами и Артуром? Почему не Кастилия или Русь, да хоть даже ВКЛ с Венгрией?


Почему нет? В любом случае в ДнД от них практически ничего нет, в фентези вообще тоже не густо.
87 1509718
>>09714
Але, наоборот, медиевист. До пушек нормальный замок вообще хз как брать, кроме как посидеть под ним годик как фуфел
В Новом времени их хоть штурмовать стало можно.
88 1509719
>>09703
Средние века мировая тема. Крах ранних цивилизаций железного века и великое переселение народов и монголы под конец много кого задели. Это не считая пандемий.
После был ренесанс после темных веков (и этот не тот Ренесанс, что в Италии перед Новым Временем). Прямо так выпадают из средних веков это Черная Африка, Мезоамерика и походу всё.
А культура у европейцев была, просто Европа была беднее и не получила в наследство богатейший и обустроенный ближний восток. Приходилось поднимать и на пафосную хуету для деспотичного шейха ресурсов не находилось. Надо было делится с рыцарями, протопарламенты придумывать, церковь не обидеть.
89 1509720
>>09719
А теперь, чтобы все окончательно охуели, огласи врмененные рамки твоих Средних веков.
90 1509721
>>09718
Ну так и сидели как фуфелы, хуле делать-то. Но замков было не так много (относительно нового времени где форты полезли как грибы после дождя) и сидя в замке ты стратегическую локацию типа бохатого города не защитишь.
91 1509722
>>09717
А как же данжи? Вот алтарь доброго бога в данже - отсылка на катакомбную церковь. Сокровища, древние знания, кости и мертвые - разве этого не было в реальных античных полземельях? Сама атмосфера жизни на руинах великой цивилизации, эти ученые, которые берут знания из прошлого, истории о великих делах и армиях, когда 300 рыцарей это уже мегаармия. Руины гиганских статуй, которые словно великаны строили.
92 1509723
>>09720
От темных веков первых цивилизаций железного века в результате пандемии и переселения народов до начала европейской колониальной экспансии, так где-то с Колумба. Возможно для сиволизма падение Византии.
93 1509724
>>09719

>Средние века мировая тема.


Ни один медиевист, даже самый научпоперский с тобой не согласится. Северная африка в целом в них входит, не буду спорить. Все что южнее в африке, а так же обе америки и австралия точно нет. Китайцы, насколько я знаю, тоже у себя средние века не выделяют. Что тогда ты предлагаешь туда включать?

>После был ренессанс после темных веков(и этот не тот Ренессанс, что в Италии перед Новым Временем).


А можно мы не будем выдумывать какие-то свои исторические периоды?
Про культуру вообще не понял о чем ты.
94 1509725
>>09724

>ренессанс после темных веков


Подозреваю про каролингское возрождение.
95 1509726
>>09724
Черная Африка и Мезоамерика рил немного выпадают. Но не настолько сильно как ты говоришь.
96 1509727
>>09722
Так это, страдания по утраченному золотому веку это вполне себе распространенная тема, где-то с катастрофы бронзового века.
Да и не было в средневековье "атмосферы жизни на руинах великой цивилизации". Итальянцы вон колизей на ништяки разбирали и не парились. Стенания о том "какую страну цивилизацию проебали" это уже Ренессанс.
97 1509729
>>09725
Не только. В китае было Троецарствие и вплоть до Тан там все грустно. Вот и темные века и ренесанс. Раньше Европы, но концептуально оно.
98 1509730
>>09729
Хорошо, а на Руси Средние века между чем и чем?
99 1509731
>>09727
Я не про стенание. Раньше было так пафосно что мы их мегаштуку годами доразобрать себе на домики не можем. Вот как данж. По официальным руководствам построить данж на пару комнат это дохуя, а тут целый лабиринт, во как в прошлом делали.
100 1509732
>>09725

>каролингское возрождение


Так оно не совсем "возрождение после средневековья", оно буквально The Средневековье. До Карла Великого средневековье было не очень похоже на то, как мы его представляем.
>>09726
Еще раз, современная историческая наука с тобой не согласна. Я даже обсуждать что-то смысла не вижу.
>>09729

>концептуально оно


Эээээ, а при чем тут "концептуально"? Мы так можем и 90е средними веками концептуально обозвать.
Ну Фоменковщина какая-то уже пошла, ей богу. Заканчивай.
101 1509733
>>09730
От переселения народов и устаканивания славян. А вот конец разный для севера (условной РФ)и юга (Беларусь и Украина с Польшей)и символическая точка пока мною не поставлена.
102 1509734
>>09732
Чо там не согласна? Негры в бронзу не смогли, а индейцы в железо. Они сильно отстали от мира, разве только мезоамерика умела в селекцию и вывела картофан с кукурузой.
103 1509738
>>09731
Так дело не в том что не могли. Дело в том что никому оно не надо. Виадук это круто, удобно и красиво, но только когда ты живешь в сердце здоровенной империи и город тебе оборонять тебе надо примерно никогда. А когда ваше королевство на хромой кляче за неделю проехать можно, то виадук это выстланный ковровой дорожкой проход в сердце города для врагов, которые штурмуют вас минимум раз в поколение.
А колизей особо целенаправленно никто и не разбирал, так ценные материалы сдирали. Новые здания такого масштаба никому особо нужны и не были - не было столько людей, не было столько ресурсов.
104 1509739
>>09734
То не согласна. В Китае и Австралии тоже средние века не выделяют.
Заявлять что "ну у китайцев чёт концептуально похожее было, только в другое время, а значит были у них средние века" это какая-та шиза.
Да и культуры в Европе, Китае и Мезоамерике были ну пиздец разные.
105 1509740
>>09583
Дайте пасту про матрас.
106 1509741
>>09733

>мною не поставлена.


>мною


А ты кто вообще? Почему мнение анонимного шизика кого-то волновать должно?
107 1509742
>>09738
Ох это легендарное "если бы хотели". Не могли и не могли, потому как ты заметил время другое в том числе. И вот это и есть атмосфера жизни на руинах, которая свойственна средним векам в том числе, но не только им.
>>09739
Причем тут культура когда мы говорим о глобальных мировых процессах? Хетты и Египет с Вавилоном культурно разные, а от коллапса бронзового века поплохело им всем.

Вот если уйти от истории. То средние века должны включать жизнь на руинах как элемент эстетики. А новое время должно быть про путешествия и культурный шок от контакта пришельцев с туземцами или про навоз. Новое время навозней средних веков. Не даром же Рагги взял как дефолт сеттинг именно нового времени.
108 1509743

>ну фентези это средневековье


>а средневековье это ацтеки


>так что партия должна была знать что за нападение на дворянина, который узнается по шкуре леопарда, им ритуально вырежут сердца на празднике солнца


Чет я хуею, дорогая редакция
1583617565588.jpg78 Кб, 500x500
109 1509744
110 1509745
>>09740
В прошлом треде была ж
111 1509746
>>09743
Тоже прихуел малях

>ну вы знаете этих ацтеков


>у них всё как при династии Тан

112 1509747
>>09743
С хуяли? Богам приносили в жертву красивых девочек и мальчиков. Ты ж богу дар несешь в праздник. Бог мир держит, а ты ему в такой день суешь.
113 1509748
>>09742

>атмосфера жизни на руинах, которая свойственна средним векам


Иди-ка ты нахуй со своей "атмосферой жизни на руинах" или тащи пруфы. Там уже веку к 5 от этих "руин" осталось полтора колизея и три виадука. Для среднего жителя средневековья это была легендарная фигня на одном уровне с псоглавцами в скифии.

>Причем тут культура когда мы говорим о глобальных мировых процессах


При том что мы НЕ говорим о процессах. В контексте обсуждения "базируется ли фентези на среднековье", процессы несколько нерелевантны.
К тому же я уже сказал, у тебя какое-то неадекватное упрощение этих процессов, из-за которого средними веками можно назвать и 90е, и великую депрессию в сша.

> средние века должны включать жизнь на руинах как элемент эстетики


Это ты себе придумал.
114 1509749
>>09747
Блядь, еще один знаток истории по мемам. Как же я с вас хуею.
115 1509750
>>09746
Одни режут сердца, другие члены. Варвары-с.

Но вообще, вы какую-то хуету порите. Угомоните фантазию.
116 1509751
>>09674
Кстати, а вот реально, много там было у буддистов, так сказать, "духовных преступлений"?

>А так то оно понятно что в идеале у тебя любой значимый элемент сеттинга должен быть сложным и многогранным, призывающим ПОДУМОТЬ


>фэнтези


Ну, такой се.
117 1509752
>>09746
Ну да, хули, заваливаются как-то в таверну офицер из фубин и ландскнехт, надираются мескаля, и случайно в драке убивают парнишу, а он оказывается сын местного имама. Вот это прикол.
118 1509753
>>09748
Великая депрессия не обвалила мир в темные века, 90е это лакальная тема. Но окей, а как должно быть средневековье в таоей игре? Какие там будут штуки и эстетика?
2017-10-12-1507804683 (2).jpg47 Кб, 526x393
119 1509754
>>09750

>вы какую-то хуету порите.


Для начала хуйню начал пороть анон, у которого фэнтези=средневековье.
120 1509755
>>09752

>убивают парнишу


>чёрного


>бумерангом династии Тан

121 1509756
>>09752
Типичный день в рог трейдере. Император, прийми амасек за лекарство.
122 1509757
>>09751
Да у буддистов это обычно политическая тема, но вообще есть масса историй формата "монах убил кого-то чтобы те не испортили себе карму, а у монаха карма не изменилась потому что убийство плохо, а предотвратить сильное ухудшение чужой кармы - хорошо"

>фэнтези


>Ну, такой се.


А почему нет? На самом то деле именно неоднозначность всяческих организаций/событий и придает им глубину, которая, в свою очередь, диктует более сложную и интересную историю.
123 1509758
>>09742
Пчелислав, средние века это зонтичный термин который обозначает определнный временной промежуток на определенной территории, не надо его натягивать на все подряд как сову на глобус. Ты же не называешь электрик бугалу которое происходило в иберии "троецарствие" хотя технически там 3 царства бодались, потому что троецарствие- это конкретный период в конкретном регионе, ровно как и не называешь конец владычества каролингов "смутным временем", хотя параллели при желании провести можно. Все эти термины- глубоко искусственные и люди жившие в средневековье не считали свое время каким-то там средним и про "эстетику жизни на руинах" слыхом не слыхивали. Придуманы эти термины были чтобы, сука, тупые обыватели вроде тебя могли одно время от другого отличать хоть примерно, то что ты тут выдумываешь- вступает в прямое противоречие с их изначальным смыслом.
124 1509759
>>09754
Ну это совсем ебу надо дать чтобы такое выдать.
125 1509760
>>09755
https://youtu.be/FkNP-3deB0U
Да, ждет их за это смерть, несмотря на то что они на хорошем счету у Хана Есугея.
>>09756
Лучше умереть за императора, чем жить в таком средневековье.
126 1509761
>>09758
За кислород тоже долго не слышали, а им дышали. Вот и тут. Эстетика жизни на руинах была , но ее не замечали ибо она была обыденностью.
127 1509762
>>09761
Бля, чуть чуть не дотянул до классической аналогии с едой.
128 1509764
>>09761
Эстетика жизни на руинах великой цивилизации это классическая греция, когда люди ходили по микенским руинам и восторгались "Ебать мощно не иначе боги или титаны строили".
129 1509765
>>09753
Так и средние века мир не обвалили. В Америках и Австралии про него и не слышали, в Китае сам говоришь все было в другое время, у Африки тоже все пучком, и только северная Африка вроде как затронута.

>как должно быть средневековье в твоей игре


Дружище, даже европейское средневековье очень и очень разное. Если я буду делать фентези про Смутное время, то эстетика будет одна, если у меня тут фентезийный КарлV земли собирает, то другая. И ни одна не "жизнь на руинах". Господи, откуда ты вообще это взял?
130 1509766
>>09748

>Иди-ка ты нахуй со своей "атмосферой жизни на руинах" или тащи пруфы. Там уже веку к 5 от этих "руин" осталось полтора колизея и три виадука. Для среднего жителя средневековья это была легендарная фигня на одном уровне с псоглавцами в скифии.


То-то Велизарий в 6 веке захватил Неаполь, используя заброшенный акведук. Не нашлось тебя ему рассказать, что руиночек ни-ни.
131 1509767
>>09766

>осталось полтора колизея и три виадука


>руиночек ни-ни


Ну я даже не знаю что тебе и сказать. Ты хоть читай процитированное.
132 1509768
>>09766

>6 век


>сри днивиковье


Любопытно.
133 1509769
>>09768
Так его остатки и сейчас стоят, какая разница с какого века считать.
134 1509770
>>09768
Да не, ну очень-очень раннее.
135 1509771
>>09768
А то. Самый популярный отрезок для натягивания на фэнтези, латы там, замки, вот это всё, ага.
136 1509772
>>09766
Тащемта многие "римские руины" были вполне себе не руинами и использовались по назначению, еще Карл V в римских термах очко подмывал. Наивно полагать что с падением римской государственности все римские здания мгновенно взорвались как в какой-нибудь RTS.
137 1509774
>>09771
Там еще готические дворцы, вампиры в манишках и со шпагами, галеоны трехмачтовые плавают, помню-помню.
138 1509775
>>09772
Ну вот это и есть жизнь на руинах. Многие римские сооружения в европке - акведуки, театры например - медленно растаскивали по камешку в течение веков.
139 1509778
>>09772
Так то что не нужно было - относительно быстро развалилось. То что было нужно никогда как "руины древних многомудрых предков" и не воспринималось. Исключения - вещи вроде Колизея, которые как чемодан без ручки. И не нужны особо, и выбросить жалко.
140 1509779
>>09775
Ну тогда получается ты живешь на руинах царской россии, поздравляю.
141 1509780
>>09779
Некоторые так буквально и живут. Например в Ленобласти есть села где народ живет в хрущевках,но в центре там буквально руины дореволюционной усадьбы стоят.
142 1509781
>>09779
Эх, царская россия, золотое время. Умели же тогда строить. Мы сейчас не способны повторить ничего из их великих достижений.
Вот напечатал это и подумал что какой-нибудь булкохруст мог бы это неиронично написать.
143 1509782
>>09774
Ну и ацтеки династии Тан бумерангами кидаются—хана выбирают.
144 1509783
>>09781

>Мы сейчас не способны повторить ничего из их великих достижений.


Ну казаков-то воспроизвели. Даже киберказаков.
145 1509784
>>09781

>Эх, царская россия, золотое время. Умели же тогда строить. Мы сейчас не способны повторить ничего из их великих достижений.


Так и есть. Весь исторический центр Питера это доходные дома 1890-1914 и с тех пор ничего лучше там не существует. Построенные с нуля советские районые совершенно отвратительные (не говоря уж о творениях 2010х)
146 1509785

>Древние руины седомудых предков в ДнД


>Которые строил буквально батя твоего знакомого эльфа


>Батя, к слову тоже жив и здравствует, только упездовал на Эвермет кабачки ростить

147 1509787
>>09782
Да, это средневековье, безумный шестой век, троецарствие у мусульман, Смута у китайцев...
148 1509789
>>09784
Ты сам-то бывал в этих домах, родной? Омерзительные тесные сырые лачуги, которые на 50% состоят из чистой плесени. Зато лепнина и железка для счищания говна с подошвы у дверей парадной, лакшери.
149 1509790
>>09785
А вот это уже постсовковый вариант темных веков.
150 1509791
>>09784
Не знаю, был в расчленинграде, дома в центре это просто пиздец, жить в котором совершенно невозможно. Даже хрущобы лучше будут.
151 1509792
>>09787
Велизарий Коул по акведуку на паровой коляске в Киев заезжает.
152 1509793
>>09783
Это не те казаки! Вот раньше были казаки! Можно было детей кормить.
153 1509794
>>09784
>>09791
Олсо ПРОВОДКА
154 1509795
>>09789
Конечно бывал, там отличные квартиры и офисы сейчас делают, когда удается коммуналку совковую расселить. Собственно экскурсии туда даже водят, в самые интересные экземпляры, целый вид краеведния такой, эти дома изучать.
Теснота это вообще не про эти дома, теснота это изобретение хрущевок и далее к нынешним "студиям". Ну понятно что в коммуналке тесно, когда туда людей воткнули в 5 раз больше, чем задумано, и еще и сделали комнату на месте бывшей кладовки или поделили зал на три части. Но поддается восстановлению. В общем это лучшие дома в российской истории.
155 1509797
>>09781
Качество кирпичной кладки и оформления фасадов реально упала. До сих пор аналогичное повторить не могут.
156 1509798
>>09790
В совке жили эльфы, расходимся.
что было при эльфах что мы потеряли. тхт
157 1509799
Пример ужасного питерского плесневелого гадюшника https://www.instagram.com/p/CC8RfZCjcWF/
158 1509800
>>09799
Чел, я буквально вижу плесень на фотке.
159 1509801
>>09798
Я без иронии, от дедов постоянно слышно как они вон те заброшки строили или еще чего подобного. А еще они любят пиздовать на дачи страдать хуйней(иначе не сказать). Так что

>Древние руины седомудых предков в ДнД


>Которые строил буквально батя твоего знакомого эльфа


>Батя, к слову тоже жив и здравствует, только упездовал на Эвермет кабачки ростить



Для меня вообще типа реальность.
160 1509802
>>09799
Я представляю как там сыро осенью и холодно зимой.
161 1509803
>>09781
Но современная архитектура - это и правда пиздец, выдуманный психбольными, с имперской не идёт ни в какое сравнение.
162 1509804
>>09802
Успокаивай себя маняфатазиями
Тот-то в панельке тепло и уютно)))
163 1509805
>>09785
Всегда с этого кекал. Алсо, таймлайны по 1000000 лет, на протяжении которых не меняется практичечки ничего, это тоже дно дна, нужно только для объяснения данжей в 10 слоёв.
164 1509806
>>09801

>Старый вояка Петрович, разбойник Семеныч и жрец Сильвестрыч, вооружившись фонарями, лопатами и топорами собираются в древнее подземелье легендарного электровагоноремонтного завода, построенного на заре времен древней империей Совиетусов в поисках богатства, славы и чермета.

165 1509807
>>09804
В моей хрущёбе зимой даже жарко. Топят мама не горюй. Но тесно и неуютно пиздец, это да.
мимо
166 1509808
>>09804
В панельках обычно жарко, кстати. Всегда жарко. Летом она нагревается на солнце, зимой в ней ебашат батареи если ты конечно поменял их на современные. И от этой жары никуда не деться.
167 1509809
Алсо типичными питерскими доревлюционным домами застроен центр Хельсинки, там их сохранили в прекрасном виде, не портили коммуналками и всякими было-переделками, можно посмотреть, как это должно выглядеть без применения совко-фильтра. Одно удовольствие эти районы осматривать.
168 1509810
>>09803
Тут, кстати, было бы самое время покритиковать капитализм, вынуждающий строить из говна и палок, если бы при советах не строили из того же говна и палок. Просто у нас как-то не задалось с деньгами последние сто лет, поэтому строить массовое жилье еще и красивым сильно бьет по кошельку.
169 1509811
>>09808 >1509807
сейчас же легко батарею поставить с регулировкой, зачем вы страдаете
170 1509812
>>09810
По чьему кошельку?
В застройщицкой мафии денег больше, чем в наркоторговле.
171 1509813
>>09757
И всё же? Я кроме исторических аля "крестовых" походов с дальнего востока (где, что китайцы, что японцы вполне себе устраивали погромы тогда ещё родных "языческих" вер ( а потом оба решили копротивляться "иностранному влиянию")) и нац. идеологий Шри Ланки ничего не помню.
Тому что абсолютно фиктивная ситуация, в абсолютно фиктивных обстоятельствах, при абсолютно фиктивных факторах. Пытаться что-то там почерпнуть из такого - не иронично признак аутизма, если не ассбургера, уровня тех пчеликов, фотошопящих пони на фотографии холокоста или леваков/праваков, пытающихся апеллировать цитатами из Гарри Повара/Властелина Потец.
1590689552115.png335 Кб, 340x435
172 1509814
>>09811

>зачем вы страдаете


ЗАТЕМ
173 1509815
>>09806
Все так. Только никто не водит днд в таком сеттинге.
174 1509816
>>09811
Я из хрущобы уже съехал в новостройку и уже обрел новую проблему - ОСНЕ сухой воздух. Увлажнитель работает на полную и все равно еле справляется.
175 1509817
>>09816
>ОСНЕ сухой воздух
Это вообще пиздец.
Хлеб нарезал, через полчаса уже сухари лежат.
176 1509818
>>09816
Ты очень недооцениваешь как заебись в сухости. Я в послевоенной двухэтажке от сырости буквально умирал.
177 1509819
>>09806
Вот он хрущепанк-совкопанк! Несколько тредов назад хотели сделать, но анон наваял какое-то унылое генерикподелие на серъёзных щах, и все забили.
178 1509820
>>09808

>если ты конечно поменял их на современные.


У меня древние херачат только в путь, накрыват приходится.
179 1509821
>>09819
Потому что сделал только 1 анон и это не дженерик был. Просто совок от големов активистов сгорел и стал обсирать.
180 1509822
>>09781
Ну я живу на руинах рейха. Буквально немецкий домик-особняк 30-х годов постройки. Правда малобюджетный, потолки в мансарде не высокие. Ну брусчатку за дохрена лет класть так и не научились. Ирригация просрана и убита. Из менее масштабных - ржаки: дибилы вырубили дубы хренадцатых веков на питьевом канале, листья в воду падают, результат - вода зацвела, греется на солнышке и нет дубильных веществ из листиков. Стадион к чемпионату построили на болоте, куда умные люди не лезли никогда, теперь там постоянно дорога то проваливается, то вздувается. В последние лет 10 начали берега укреплять, вместо немецких волноломов нагородили лабуды, Светлогорск - пляжа нет совсем.
181 1509824
>>09813
У меня была вроде пара примеров припрятана, но они все про Шри Ланку. Еще что-то интересное было на Тибете, но тут надо копать.

>абсолютно фиктивная ситуация, в абсолютно фиктивных обстоятельствах, при абсолютно фиктивных факторах


Я даже не знаю, вон, мировая литература считает что ничего зазорного тут нет.

>пытающихся апеллировать цитатами из Гарри Повара/Властелина Потец


Проблема в их случае только в том, что вместо того чтобы ПОДУМОТЬ они просто берут и делают из этого непреложную истину.
Но конечно если начать копаться в Поттере, то там внезапно будет очень много противоречий. А у Профессора все стройно, но часть идей просто очень странная, особенно для современного человека.
182 1509825
>>09822
Ну кенигсберг это вообще грустно, реально тягостно его наблюдать, воистину город-руина.
183 1509826
>>09811
Легко, денег дай.
184 1509827
>>09705
Так в фаеруне все эти нобли и сословия функциональны. Вот британская королева никому войны не объявляет, а в фаеруне - объявляют и собирают войска.
185 1509828
>>09822
Это не у вас там дача Путина у которой все время берег наебывается и его раз в пять лет переукрепляют, в процессе разъебывая грузовиками все дороги?
Ну тут можно только посочувствовать.
186 1509829
>>09801

>пиздовать на дачи страдать хуйней(иначе не сказать)


А вот это реально полупокерное(сойное) мышление.
187 1509830
>>09810
Но дело не только в деньгах, а ещё и в архитектурной мафии. В муниципалитетах западных городов, в образовательных учреждениях сидят пердуны-модернисты, которые занюхивают собственный пердёж и усиленно насаждают унылое говно. Приходят к ним соответствующие ученики. Соответственно они с авторитетной позиции распространяют пиздёж о том, что красивая архитектура "устарела", или высираются про диснейленды, китч и белую привелегию на любую массовую застройку в старых стилях.
188 1509831
>>09829
Это реальная хуйня. Это дорого, непродуктивно, физически тяжело и просто убого. Вот не понимаю этого дрочива на дачи, где даже газона нет.
189 1509832
>>09829

>пук, зато с мемасиками)000

190 1509834
>>09829
Конечно, обязательно надо горбатиться как тру выживальщик, чтобы у тебя был доступ к гнилой картошке, без этого никак.
191 1509836
>>09831

>Это дорого, непродуктивно, физически тяжело и просто убого.


Два чаю.
192 1509837
>>09827

>нобли и сословия функциональны


Вау! Да ладно? Что, серия городов-государств на Побережье мечей имеет собственную потомственную аристократию? Систему вассалитета? Население там четко разделено на сословия? К какому сословию тогда принадлежат "приключенцы"? В сеттиге вообще освещается земельный вопрос? Местных "королей" рукопологает Папа? Они имеют власть от Единого и неделимого Бога, чем и легитимизируют существующую структуру общества?
На самом деле там есть несколько названий от средневековья и все. "Лорд" Нэвер не был ни чьим вассалом и ни чьим сюзереном. Это все даже не эстетика. Они взяли какие-то средневековые слова и образы и накидали их в сеттинг.
193 1509838
>>09829
Хуйня твои огороды, у меня бабуля себя так загнала- рак, прооперировали, врачи сказали избегать физических нагрузок- но где ж там, кабачусики-огурчики-помидорчики, как же без копания в грядках-то, без таскания ведер с водой. Говорят могла бы еще лет 5-7 прожить, но буквально за мешок картохи и водянистые помидоры померла. Это какое-то искажение восприятия у стариков, я понимаю, но ты то куда лезешь со своими мам-сфотай-типа-я-экофермер, дрозд ебаный?
194 1509839
>>09703
Какая разница монотеизм или политеизм? Церковное благословение богов есть и в фаеруне.
195 1509840
>>09837

>аристократию


Справедливости ради, нобли там есть, но это скорее "чувак с родословной, которому батя денег завещал", чем феодал.
Кекаю с того что в статблоках нпц пятёрки отдельно рыцарь с мечом и отдельно небоевой нобль с рапирой/тростью
196 1509841
>>09704
Ты из этих, которые не считают писателей писателями если они издают книги, зарабатывают миллионы, но не состоят в каком то там гос союзе писателей?
197 1509842
>>09828
В которой он не был. :)

Ну там берег вроде держится.
198 1509843
>>09825
А по области вообще местами трэш.
199 1509844
>>09839

>Какая разница монотеизм или политеизм?


>Какая разница демократия или монархия?


Императоры были дурачками, которые не шарят, могли бы нормально жить при многобожии, расходимся, анон с двача всё решил.
200 1509845
>>09841
Нет, я просто не считаю чела с неполным образованием антрополога историком.
201 1509846
>>09841
Нет это скорее про тех у кого на сайте написано "Дипломированный врач, профессор медицинских наук, выпускник Сыктывкарского института мануальной терапии, акушерства и гадания по козлиным кишкам имени Заратустры, доктор Далай-Ебрилов, открываю чакры, прочищаю карму, вправляю гемороидальные шишки пинком по методу Сосницкого-Вербицкого".
202 1509848
>>09839
Потому что монотеистичное христианство было одним из столпов средневековья. Оно обеспечило более-менее единое культурное поле по всей Европе, оно легитимизировало королевскую власть. Церковь была единой организацией, связывающей все страны.
При политеизме ты такого не достигнешь. Хотя это фентези, может и достигнешь, но изменения будут значительные.
Ну и даже без монотеизма, в фентези не так уж часто есть Церковь как организация.
203 1509850
>>09840
Ну тык средневековая "аристократия" это не просто ребята с богатыми предками, это землевладельцы. Вся их власть, сила и влияние исходило из того, что они владели землей.
А чем владеют фаерунские нобли? Деньгами. Они олигархи, ролеплеящие аристократию.
204 1509851
>>09848

>При политеизме ты такого не достигнешь.


Достигнешь, только надо твердо, чотко обозначить какой бог из пантеона тут за главного и чье слово- закон. Так-то христианство с его святыми-покровителями которым молились и выпрашивали благословения на монотеизм тянет только если очень очень прищуриться.
205 1509852
>>09842

>В которой он не был.


11/10 просто. Нахуя ему столько дач?!
206 1509853
>>09850

>олигархи, ролеплеящие аристократию


И я о том же.
207 1509854
В игре престолов вот есть Церковь но на нее все по большей частью кладут хуй, сразу видно, современник наш писал. Она не в силах никому ничего запретить, на повседневную жизнь влияния ноль, в политику не вмешивается, нет обетов, паломничеств, люди почти не молятся богам, всем на нее срать до тех пор, когда не появляется военизированный орден и начинает давать пизды физически. До этого она появляется только как формальный участник бракосочетания (примерно как и нашем мире)
208 1509855
>>09851

>какой бог из пантеона тут за главного и чье слово- закон.


И с этим как правило проблемы в среднем сеттинге.
В Вахе что-то похожее есть, с противостоянием Ульрикан-Зигмаритов, кто главнее, а так обычно разброд и шатание.
209 1509856
>>09850

>А чем владеют фаерунские нобли? Деньгами. Они олигархи, ролеплеящие аристократию.


На побережье мечей и это и правда олигархи и торговые принцы на манер Венецианских дожей, а в более классических королевствах типа Кормира вполне себе землей владеют.
210 1509857
>>09854
+ в ИП у церкви даже отняли роль источника знаний, переписчика рукописей, образования - все это отдали мейстерам.
211 1509858
>>09851
Только если боги а) с этим согласны б) не интригуют в) явно сообщают свою волю людям г) не найдется соседского божка который по братски готов будет поддержать инсургентов с их претендентом на престол. Ну и так далее. Фишка в том что святой никак не может попереть против Бога. И никакой другой бог не может встать на сторону врагов Бога. Если Бог один и он создал этот мир, а все мы его рабы, то против него не попрешь. Если бог Один, и промышляет он воровством артефактов у цвергов, то тебе нужна только партия приключенцев покруче и возможно скоро у вас будет новый бог, который будет более сговорчив.
212 1509859
>>09854
Все так. У Мартина проебанна духовный аспект жизни, персонажи все там циники и даже исповедаться или покаятся не хотят. Хотя вроде как есть все условия.
213 1509860
>>09854
Справедливости ради, в книгах это не настолько всрато, как в сериале.
Отдельный кукож меня постиг, когда Джон Соус в 8 сезоне стал рассуждать на похоронах, как погибшие будут жить в нашей памяти, как матёрый атеист.
214 1509861
>>09824
Они просто иногда пиздят столичных чинуш. Я помню, что при отстройке Ангкор Ватта там была какая-то очень мемная тема с культом смерти, почти их аналог скоптов, а вот что - не помню.

>Я даже не знаю, вон, мировая литература считает что ничего зазорного тут нет.


Если мы говорим именно про то, что сейчас принято считать классикой, а не фэнтези средневековья,то она опирается на реальный мир с реальными проблемами, хоть сама ситуация и фиктивная. Фиктивная ситуация, в возможных обстоятельствах, при возможных факторах. Оно могло произойти бы.
На серьёзных щах рассуждать с припиской "ну вот если бы мы могли реальность по велению подмышки изменять и если бы все разом перенеслись в другой мир и если бы я бы был не я" - это уже реально аутзим уровня Сократа или постмодернистских коммуняк.

>Проблема в их случае только в том, что вместо того чтобы ПОДУМОТЬ они просто берут и делают из этого непреложную истину.


Вообще пытаться строить свою жизнь на чей-то выдумке, вне зависимости от того, классическая она или нет, это безмерно глупая идея. В России я такое видел только (по воспоминаниям) у дочерей советской интеллигенции. Ну, то есть, у социально неадаптированных дочерей людей, пытающихся неумело косплейить класс прошедшей эпохи/полностью впитавших идеологическую подоплёку партии.
Когда тебе в полит. споре пытаются что-то доказать на примере не просто фикции, а фэнтези(да ещё и подросткового), то это реально звоночек о психическом состоянии оппонента.
>часть идей просто очень странная, особенно для современного человека.
Так сейчас основная повiстка райтов же "отринь модернизм, вернись к традиции тому, как мы эстетически представляем традицию".
215 1509863
>>09861

>вернись к традиции тому, как мы эстетически представляем традицию


Return to monke
maxresdefault (21).jpg39 Кб, 1280x720
216 1509866
>>09863
Заорал как примат.
217 1509867
Почему вме так помешались на обосновании легитимности через духовность и церковь? Ведь были же иные формы легитимности на которых держалась власть и без примата Папы.
218 1509868
>>09856
Кормир и правда наиболее похож на средневековое королевство.
Но тамошние законы...

>"Adventurers must acquire a charter before undertaking any operation as a group."


К какому там сословию относятся "приключенцы"? Как в него попадают? Как из него выходят?

>"All weapons must be peace-bonded. The only persons exempt from this law are members of chartered adventuring groups and members of mercenary groups that can offer proof of employment."


Даже не смешно.

>"Hunting on private land is forbidden."


Подразумевается что если есть private land, то есть и public land?
219 1509869
>>09861

>отринь модернизм, вернись к традиции


Раньше ели редьку с квасом,
И пердели только басом.
А теперь рагу едят,
Не пердят, а всё шипят.
0VdPtfo0400x400.jpg22 Кб, 319x319
220 1509870
>>09866
>>09867

>примат

221 1509872
>>09868

>Как в него попадают?


Напыляются

>Как из него выходят?


Перенапыляются.
222 1509873
>>09868
Приключенцы это воинское сословие. Что тут не ясного-то?
223 1509874
>>09868
Эти законы попытка калькировать цеховой строй на деятельность приключенцев, но не особо замороченная.
224 1509875
>>09873
Хуле тогда землёй владеют какие-то мутные типы, а воинскому сословию то нельзя, это нельзя? Что это за 20 век, нахой?
225 1509877
В нормальной стране "приключенцы" были бы отнесены к классу бродяг, разбойников, наемников и стоять вне закона. Чтобы этот момент обойти, придумываю какие-то гильдии приключенцев и прочую хуету.
226 1509880
>>09861

>она опирается на реальный мир с реальными проблемами


Так это, опирается, но не описывает. Ты же не хочешь сказать что "Война и Мир" - валидный источник информации по Отечественной войне? Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?
Дело то в том что все умные мысли в том же ВК они либо метафоры, либо касаются вещей, совершенно не зависящих от гигантских орлов и фаерболов.

> строить свою жизнь на чей-то выдумке


Что то ты немилосерден к верующим. Tips fedora
Так это, на одном произведении и правда наверное не стоит, да и головой думать всегда надо. Но повторюсь, художественная литература, вполне себе чья-то выдумка, на тебя влияние таки окажет, если ты её читаешь не чисто механически.

>Когда тебе в полит. споре пытаются что-то доказать на примере не просто фикции


То это, ИМХО, пример того что человек прочел, но не ПОДУМОЛ. Дело же в том что идею, в произведении заложенную, надо понять и пропустить сквозь себя. Ну и тогда в споре ты будешь высказывать аргументы, которые на этой идее основаны, а не пересказывать книжку.
Ты не будешь говорить что Гарри вышел к Волдеморту а значит и мы должны устроить бунд. Ты будешь говорить что в самые критические моменты нужно набраться смелости и не бояться быть примером для остальных, нужно действовать решительно, чтобы они могли последовать за тобой. Пример, разумеется, риторический.
>повiстка райтов же "отринь модернизм, вернись к традиции тому, как мы эстетически представляем традицию".
Так он же там чисто энвайроменталист-зеленый похлеще Греточки, а правые вроде копротивляются против "фейкового глобального потепления" и вообще?
227 1509881
>>09873

>воинское сословие


Это которое сложилось после введения регулярных армий на границе с Новым Временем и довольны быстро включилось в передел власти?
>>09874
Так эти законы же не только для приключенцев. Что смешно, в законе помимо дурацкого "peace-bond" еще и нет отмены этого ограничения для знати. То есть наемники там ходят без этой хуйни, а аристократы с цаками.
228 1509882
>>09880
Правые бывают сильно разные, и копротивляются против всего подряд. Режект эмбрэйс надо не потому что эко, а потому что ДИДЫ КАМНИ ЖРАЛИ И ТЫ ЖРИ СУКА
229 1509883
>>09706
Пизда. Варвары в шукрах и сейчас бегают где то в африке, а у нас не средневековье.
Города государства и в средневековье есть.
230 1509884
>>09882
Всякого говна видал, а вот зеленых-правых не видал. Это ж шизофрения какая-то. Как они Рыночком™ собираются всех к monke вернуть?
231 1509885
>>09883
Тогда охуенный метод исключения не работает.
232 1509886
>>09837
Да, есть потомственная аристократия. И королей рукополагает церковь зачастую. В чем вообще вопрос?
233 1509887
>>09848
В средневековье не только христианство, но и мусульмане, это во первых. Во вторых куча резни была между к0нфессиями, уже не такая то и единая церковь, да?
234 1509888
>>09884
А там уже не рыночек, а нарутальное натуральное хозйство, нахуй. Лишь бы без клятiх леваков.
235 1509889
>>09885
Работает.
236 1509890
>>09886
Аристократия на побережье мечей? Которая владеет землей?
За кормир уже ответили, он и правда куда более средневековый, если закрыть глаза на потешные законы и анахонизмы в снаряжении.
237 1509891
>>09883
Только в фэнтези это всё в пределах одного региона, а зачастую и города увидеть можно.
238 1509892
>>09888
И вместо денег вернуть натуральный обмен, чтобы зерном и овцами за все расплачиваться как при Гильгамеше, вот тогда заживем.
239 1509893
>>09890
Ну так и в средневековье есть всякие флоренции-венеции которые себе повыкупали прав вольных городов и управляются советами города мафией
240 1509894
>>09893
Еще в средневековье была такая замечательная штука как ГАНЗА, про которую все как-то забывают усердно.
241 1509895
>>09892
Режект так режект, вот это я понимаю.
242 1509896
>>09894
Кстати да.
243 1509897
>>09887
Так мусульмане верят в того же Бога, ортодоксы - тоже.
Церковь даже после разделения вполне сотрудничала, Папа в Константинополь наведывался, вот это вот все. С мусульманами на тему того что они совсем неправильно в Бога верят регулярно зарубались к тому же. Ну и они так то тоже могли выступать грозной силой потому что у них было схожее объединение благодаря такой же монотеистической религии.
Сравни например с римлянами, до христианства имевшими привычку "переманивать" бога очередного покоряемого народа.
Ну и если в фентези боги реальны и у тебя один пантеон на весь мир, еще и четко обозначающий свои позиции по актуальным вопросам, то с религиозными войнами и разделением церквей у тебя тоже не срастется.
244 1509898
>>09888
Ну, ежепалку им в руки.
Стикер512x512
245 1509899
>>09897

>верят в того же Бога

246 1509900
>>09897
Как правило в фентези у каждой расы свой пантеон и свой бог-творец, представь мир в котором все нации имеют замашки на богоизбранность как у евреев.
247 1509901
>>09898
Сук, не знал про этот мем, обзмеился. Спасибо.
248 1509902
>>09899
Рудазов, плез.
249 1509903
>>09899
Ты дебил или троллить тупостью в 2к21 собрался да?
250 1509905
>>09893
Так в Фаеруне пока выходит ровно наоборот, на один королевско-аристократический Кормир приходится с десяток Вотердипов-Амнов-Невервинтеров и прочих торговых городов государств.
>>09894
Ну при этом на фаеруне логическим аналогом ганзы был бы Альянс лордов, а по факту там это Чёрная сеть, которая ближе к современной ТНК.
1577178883913.png136 Кб, 248x203
251 1509906
Едрить вы тут развели.
252 1509907
>>09900
Все еще далековато от средневековья.
Олсо живут же как-то в том же Фаеруне боги, не претендующие на то что сотворили какую-то расу и ничего, популярны. Тот же Трумвират например.
253 1509908
>>09900
И это выглядит как раз как глубокая Античность. В существоввнии чужих богов никто не сомневается, просто наши лучше и нас лучше сделали, а вас вылепили из говна только чтобы соль, железо и табак нам привозили.
254 1509909
>>09834
>>09831
>>09836
>>09838
Вот, как бы я не ненавидел янки, а их тенденцию к "съебу из города в пустошь буду фермером всяко лучше в городе в багмэна превращаться" во многом поддерживаю.
Ладно, там ещё у человека работа, в рамках которой он всегда может остановиться посмотреть вназад и сказать про себя "Да, в это я сделал", или он карьерист, который жить не может, не ставя цель и не достигая, ставя новую и вперёд-вперёд-вперёд(но там уже свои тараканы). Но для большинства населения, особенно белым воротничкам, просто не на что посмотреть, чтобы оценить то, чего они в жизни добились, не просто натаскали в берлогу(ещё и за кредит), а именно создали. Я не знаю, может зумерам и кто-там-после-них-будет легче: они виртуальный мир настолько реальным считают, что из-за "кибербуллинга" вены режут, но старому поколению именно хочется видеть, потрогать то, что ты создал в этом мире, а не абстрактные циферки в штабелях. Да, гнилая картошка, да, покосившаяся баня, но МОЯ, МНОЙ создана. Как творчество, но физическое.
Доступность развлечений - это одна из главных проблем современно мира. Дофаминергические дорожки, по хорошему, должны активироваться только как формы награды за тяжёлый труд. Ни в коем случае не обязательно физической, но всё же как награда. Я сейчас не буду расписывать лекцию по аддиктологии, я просто скажу что в связи легкодоступности и легкополучаемости удовольствий, оные не только обесцениваются, но и пресыщаются: к дофамину резистетность вырабатывается так же, как и к любому другому веществу. Ну, а там уже классическая проблема первого мира: бесконечные депрессии и либо пивандопол, либо колёса. В этом плане спасибо, что в России была развита психиатрия, а не психология: психиатр, - он может и гнус, но не сволочь, чтобы детей с 5 лет на риталин сажать "ну так шоб для профилактики на опережение)))".
Ну, и физический труд - это всегда хорошо, особенно для городского населения. Ка для здоровья, так и для серотонина, так и для BDNF. Тут главное не переборщить.
Но почему именоо выделил, так это именно отношение к личному имущемтву, и земле в частности. Люди в других странах за клочок своей земли готовы будут глотку порвать, об радикальные идеологии готовы челом биться "лэндлорда на гiляку", а тут нос воротят, и ладно бы по серьёзным причинам, так им эстетически неприятно на дачке ручками работать. А в цементом муравейнике без ничего своего, зарываться в эскапизм, консумеризм и медиа - норм.
254 1509909
>>09834
>>09831
>>09836
>>09838
Вот, как бы я не ненавидел янки, а их тенденцию к "съебу из города в пустошь буду фермером всяко лучше в городе в багмэна превращаться" во многом поддерживаю.
Ладно, там ещё у человека работа, в рамках которой он всегда может остановиться посмотреть вназад и сказать про себя "Да, в это я сделал", или он карьерист, который жить не может, не ставя цель и не достигая, ставя новую и вперёд-вперёд-вперёд(но там уже свои тараканы). Но для большинства населения, особенно белым воротничкам, просто не на что посмотреть, чтобы оценить то, чего они в жизни добились, не просто натаскали в берлогу(ещё и за кредит), а именно создали. Я не знаю, может зумерам и кто-там-после-них-будет легче: они виртуальный мир настолько реальным считают, что из-за "кибербуллинга" вены режут, но старому поколению именно хочется видеть, потрогать то, что ты создал в этом мире, а не абстрактные циферки в штабелях. Да, гнилая картошка, да, покосившаяся баня, но МОЯ, МНОЙ создана. Как творчество, но физическое.
Доступность развлечений - это одна из главных проблем современно мира. Дофаминергические дорожки, по хорошему, должны активироваться только как формы награды за тяжёлый труд. Ни в коем случае не обязательно физической, но всё же как награда. Я сейчас не буду расписывать лекцию по аддиктологии, я просто скажу что в связи легкодоступности и легкополучаемости удовольствий, оные не только обесцениваются, но и пресыщаются: к дофамину резистетность вырабатывается так же, как и к любому другому веществу. Ну, а там уже классическая проблема первого мира: бесконечные депрессии и либо пивандопол, либо колёса. В этом плане спасибо, что в России была развита психиатрия, а не психология: психиатр, - он может и гнус, но не сволочь, чтобы детей с 5 лет на риталин сажать "ну так шоб для профилактики на опережение)))".
Ну, и физический труд - это всегда хорошо, особенно для городского населения. Ка для здоровья, так и для серотонина, так и для BDNF. Тут главное не переборщить.
Но почему именоо выделил, так это именно отношение к личному имущемтву, и земле в частности. Люди в других странах за клочок своей земли готовы будут глотку порвать, об радикальные идеологии готовы челом биться "лэндлорда на гiляку", а тут нос воротят, и ладно бы по серьёзным причинам, так им эстетически неприятно на дачке ручками работать. А в цементом муравейнике без ничего своего, зарываться в эскапизм, консумеризм и медиа - норм.
255 1509910
>>09908

>табак


>Античность


Да, и картошечки там захватите, пидоры мохноногие.
256 1509912
>>09903
Ты это неиронично сейчас пишешь? Пиздос.
257 1509913
>>09910
И помидоров с кукурузой, и тыкву.
Кстати, спасибо Толкину, трубками дымят в каждом первом фэнтези.
258 1509914
>>09913
Люди курили разное еще до всякого табака.
Даже первобытные там чет употребляли
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_smoking
2020-06-23-mixnews-micccp-2020-06-1808-34-24108629.jpg23 Кб, 660x346
259 1509915
>>09909
Дед, успокойся, таблетки попей, не поеду я на твою сраную дачу копать твою сраную картошку.
13824679005427.jpg50 Кб, 604x323
260 1509916
>>09914
Разгадан секрет магии в фэнтези.
261 1509917
>>09897

>религиозными войнами


А что не так? Собираются паладины и идут пиздить демонов.
262 1509918
>>09917
Тебя ничего не смущает?
263 1509919
>>09912
Ну давай неиронично распиши за другого бога, религиовед.
264 1509920
>>09918
Нет, а должно? По твоему у демонов нет богов?
265 1509921
>>09917

>А что не так


То что идут пиздить демонов, а не соседей за то что неправильно верят/не в того верят.
Без названия (21).jpeg25 Кб, 900x506
266 1509922
>>09909

>А в цементом муравейнике без ничего своего, зарываться в эскапизм, консумеризм и медиа - норм.


Неироничо.
267 1509923
>>09919
Иисус - Бог? А в Исламе? Всё.
268 1509924
>>09921
Но демоны это и есть соседи...
269 1509925
>>09923
Иисус Бог-сын. А в Исламе - пророк. Бог отец и святой дух на своих местах.
270 1509926
>>09923
А Яхве и там и там. А Яхве и Иисус это одно лицо. Всё.
271 1509927
>>09924
Ну... очень высокомагичное фентези. Или очень упоротые паладины.
272 1509928
>>09924
В Планшкафе возможно.
273 1509929
>>09928

>Планшкаф


Типичное такое средневековье.
274 1509931
>>09925

>Иисус Бог-сын. А в Исламе - пророк.


Ну да, все в курсе.
>>09926

> Яхве и Иисус это одно лицо


Во время курбан-байрама на площади москвы такое сможешь озвучить?
maxresdefault (18).jpg52 Кб, 1280x720
275 1509932
276 1509933
>>09927
Паладины не очень умные, да.
277 1509934
>>09931

>Во время курбан-байрама на площади москвы такое сможешь озвучить?


Я и в церкви-то такое не рискну озвучивать, сесть можно.
278 1509935
>>09931
>>09933
>>09934

>Паладины не очень умные, да.


Идеально.
279 1509936
>>09909
Пчел, я могу посублимировать в поклейку ебенячьих человечков которые вполне осязаемые и физические или в творчество, без кабачков, понимаешь? Алсо неиронично считаю что дача- классная тема для отдыха. Приехать попариться в бане, пожарить шашлычка, сходить на рыбалку- заебись, годно. Полоть-поливать все лето какие-то обоссаные грядки ради картохи-редиски себистоимостью в пару косарей- шиза.
280 1509938
>>09936

>Приехать попариться в бане, пожарить шашлычка, сходить на рыбалку- заебись, годно. Полоть-поливать все лето какие-то обоссаные грядки ради картохи-редиски себистоимостью в пару косарей- шиза.


Два чаю.
Ну или если тебе прям доставляет Полоть-поливать, но тогда оно и проходит по разряду хобби-отдыха, а не барщины всех домашних на ебанутого деда.
Алсо, про "своё" —если нужно будет, со своих шести соток дачников сгонят с тем же успехом, что и корпоративного раба из своей "не своей" панельки.
281 1509940
>>09909

>бесконечные депрессии и либо пивандопол, либо колёса.


Ага, а на селе у нас все поголовно радостные трезвенники живут.
282 1509943
>>09880
>>09884

>Так это, опирается, но не описывает. Ты же не хочешь сказать что "Война и Мир" - валидный источник информации по Отечественной войне? Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?


И что? Главное, то, что базис укоренён на реальных событиях. Фокус на реальных проблемах, которые могут произойти с человеком, а не абстрактные гипотетические задачки.
>Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?
Считаю.

>Дело то в том что все умные мысли в том же ВК они либо метафоры, либо касаются вещей, совершенно не зависящих от гигантских орлов и фаерболов.


Когда метафору натягивают на не просто выдуманные обстоятельства, но и выдуманные факторы, то метафора не работает. Теряется сравнительный компонент в связи с сюрреалистичностью ситуации. Как у Сократа с Атлантидой:"Вот смотри кароч представь идеальный ультрамощную империю ок да. А мы её кароч разебали! А почему а потому почему а потому что у нас власть правильная а у них нет вот поэтому я и прав а ты нет, троглодит ёбанный на иллюзию огня молишься вообще охуеть".

>Так это, на одном произведении и правда наверное не стоит, да и головой думать всегда надо. Но повторюсь, художественная литература, вполне себе чья-то выдумка, на тебя влияние таки окажет, если ты её читаешь не чисто механически.


Окажет, я пойму точку зрения данного автора о. Я могу с ней согласиться или не принять, но использовать в качестве замены эмпирическому опыту - глупая идея.

>Ну и тогда в споре ты будешь высказывать аргументы, которые на этой идее основаны, а не пересказывать книжку.


Так откуда она возьмётся, если ни опыта, ни примеров у спорящего нет? А потом его спрашивают с чего он вообще взял что надо в жизни так, а не эдак, и тут-то и лезет, что кроме профессиональных молодёжных сказок у оппонента жизненных координат-то и нет.
>Так он же там чисто энвайроменталист-зеленый похлеще Греточки, а правые вроде копротивляются против "фейкового глобального потепления" и вообще?
Не про тех райтов ты, дядя Фёдор, думаешь.
Там от обычных наци "ну очевидно же, что орки - арабы/негры/жиды, ща быстренько все сопрягёмся в хирд всех вырежем и на (((Мордор))), который очевидно Ирак/Иран/Анкара/что там Штольтенберг(лол смешная фамилия,но он белый, он сам сказал) сказал, ух умный Толкин был мужик, ух прозорливый" до "традов" "Ну, очевидно же что Толкин, он умный мужик, понимал, что дальше любимый_временной_промежуток развиваться не надо было, вот тогда нормально было, небо было синее, трава зелёная, а сейчас всех технологии в додиков превратили, все опидрасились, разуплотнились, разлибрастились, больно смотреть".
>Всякого говна видал, а вот зеленых-правых не видал. Это ж шизофрения какая-то. Как они Рыночком™ собираются всех к monke вернуть?
>Рыночком™
"Сейчас кабанчиком ночь ножей организовываем, да, значится майнориттис на гiляку, либерах на гiляку, всяких полупокеров на гiляку, окатываем до последнего патча средневековья/Рима/племенного строя, Варг лично приедет, руки всем пожмёт, станет царём-королём-шаманом-волшебником, а там и магия в мир вернётся, ну, та что жиды спёрли, ну, ты знаешь."
282 1509943
>>09880
>>09884

>Так это, опирается, но не описывает. Ты же не хочешь сказать что "Война и Мир" - валидный источник информации по Отечественной войне? Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?


И что? Главное, то, что базис укоренён на реальных событиях. Фокус на реальных проблемах, которые могут произойти с человеком, а не абстрактные гипотетические задачки.
>Или что можно судить о нравах питерцев по "Преступлению и наказанию"?
Считаю.

>Дело то в том что все умные мысли в том же ВК они либо метафоры, либо касаются вещей, совершенно не зависящих от гигантских орлов и фаерболов.


Когда метафору натягивают на не просто выдуманные обстоятельства, но и выдуманные факторы, то метафора не работает. Теряется сравнительный компонент в связи с сюрреалистичностью ситуации. Как у Сократа с Атлантидой:"Вот смотри кароч представь идеальный ультрамощную империю ок да. А мы её кароч разебали! А почему а потому почему а потому что у нас власть правильная а у них нет вот поэтому я и прав а ты нет, троглодит ёбанный на иллюзию огня молишься вообще охуеть".

>Так это, на одном произведении и правда наверное не стоит, да и головой думать всегда надо. Но повторюсь, художественная литература, вполне себе чья-то выдумка, на тебя влияние таки окажет, если ты её читаешь не чисто механически.


Окажет, я пойму точку зрения данного автора о. Я могу с ней согласиться или не принять, но использовать в качестве замены эмпирическому опыту - глупая идея.

>Ну и тогда в споре ты будешь высказывать аргументы, которые на этой идее основаны, а не пересказывать книжку.


Так откуда она возьмётся, если ни опыта, ни примеров у спорящего нет? А потом его спрашивают с чего он вообще взял что надо в жизни так, а не эдак, и тут-то и лезет, что кроме профессиональных молодёжных сказок у оппонента жизненных координат-то и нет.
>Так он же там чисто энвайроменталист-зеленый похлеще Греточки, а правые вроде копротивляются против "фейкового глобального потепления" и вообще?
Не про тех райтов ты, дядя Фёдор, думаешь.
Там от обычных наци "ну очевидно же, что орки - арабы/негры/жиды, ща быстренько все сопрягёмся в хирд всех вырежем и на (((Мордор))), который очевидно Ирак/Иран/Анкара/что там Штольтенберг(лол смешная фамилия,но он белый, он сам сказал) сказал, ух умный Толкин был мужик, ух прозорливый" до "традов" "Ну, очевидно же что Толкин, он умный мужик, понимал, что дальше любимый_временной_промежуток развиваться не надо было, вот тогда нормально было, небо было синее, трава зелёная, а сейчас всех технологии в додиков превратили, все опидрасились, разуплотнились, разлибрастились, больно смотреть".
>Всякого говна видал, а вот зеленых-правых не видал. Это ж шизофрения какая-то. Как они Рыночком™ собираются всех к monke вернуть?
>Рыночком™
"Сейчас кабанчиком ночь ножей организовываем, да, значится майнориттис на гiляку, либерах на гiляку, всяких полупокеров на гiляку, окатываем до последнего патча средневековья/Рима/племенного строя, Варг лично приедет, руки всем пожмёт, станет царём-королём-шаманом-волшебником, а там и магия в мир вернётся, ну, та что жиды спёрли, ну, ты знаешь."
283 1509945
>>09880
Что именно не так описано в Войне и Мире?
Что именно не так описано в Преступлении и наказании?
284 1509946
>>09945
Примерно всё?
285 1509947
>>09945

>в Войне и Мире?


Каратаев.

>Преступлении и наказании?


Сонечка.
286 1509949
>>09946
Я уже погуглил, там одни заклепочники - не тот камзол вместо жилета, не те пуговицы, не тот мундир, Кутузова ранили не в бровь а в глаз, не те туфли, герой служил не в том полку а в соседнем, не флаг а штандарт, не жандарм а полицейский. Ну ок. По событиям, видимо, все правильно.
287 1509950
>>09949

>Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

288 1509951
>>09936
Так потому и полупокерная. Тут вопрос в наличие труда и в желание произвести что-то(уж точно не в денежной оценки этого самого производства, не продавать же ты эти овощи будешь, лол).
Нет, как бы, я тебя не знаю, может у тебя и работа располагает и жизнь так складывается, что хватает источников ощущения "производителя", и нагрузок, и т.п. Но какой-нибудь офисный работник, считающий, что склеить уже вложенных по деталям миньки - это творчество, способный увеселить себя только минимально эмоционально и энергозатратным потреблением, с минимумом физического напряжения и отсутствием потребности в автономии - это by the book пример сойного.
>>09938

>не барщины всех домашних на ебанутого деда.


Звучит пиздец инфантильно, причём в обоих смыслах этого слова.

>Алсо, про "своё" —если нужно будет, со своих шести соток дачников сгонят с тем же успехом, что и корпоративного раба из своей "не своей" панельки.


Если приватизирована, то не особо, только в рамках национализации, но это уже не про "своё-не своё", это уж хтоническидревний вопрос " у кого стволов больше".
>>09940
Нет, колёса хуярят целыми сутками, и у председателей колхоза просят отгулы потому, что "чё-то грустно".
289 1509952
>>09943

>И что? Главное, то, что базис укоренён на реальных событиях.


Да не укоренён он на них. Раскольникова никогда не существовало, он не убивал старуху-процентщицу, нтчего этого не было. Детективная работа не ведётся так, как описано в романе. Ну ты понял. О том что Сонечка менее реалистична, чем Бильбо Беггинс я даже заикаться не буду. Ага, конечно, няша-стесняша проститутка, искренне полюбившая гг с первого взгляда. Да, точно, реальные события, реальные проблемы.
>Считаю
Нахуя? Ты ж понимаешь что в художественном произведении можно всех питерцев хоть мразями изобразить, хоть святыми?

>Когда метафору натягивают на не просто выдуманные обстоятельства, но и выдуманные факторы, то метафора не работает.


Метафоры не так работают.

>"Вот смотри кароч представь идеальный ультрамощную империю ок да. А мы её кароч разебали!


Ты походу реально иллюзии огня молишься. Что, если бы Франция в ВиМ называлась Атлантидой, то это все резко поменяло? Ты не смог бы вынести для себя те же уроки из трансформации Безухова?

>использовать в качестве замены эмпирическому опыту


Так... это... кроме эмпирического есть еще пути познания. Но если у тебя нет вообще никакого опыта, то наличие книжного лучше отсутствия какого-либо вообще.

> с чего он вообще взял что надо в жизни так, а не эдак


Звучит как доёб формата "а ты по жизни кто вообще"? В жизни то оно всяко бывает, личный опыт не универсален. Ситуаций из реальной жизни можно надергать на поддержку буквально любой точки зрения, вплоть до самой людоедской.
Собственно художественная литература всегда описывает выдумку. Считать что мир на 100% такой, как описано в книжке - это аутизм чистой воды. Даже в случае с нонфикшеном нужно делать скидку. А вот в рамках выдумки, где персонажи, события, акценты и прочее заботливо расставлено автором, мы можем увидеть переживания персонажей, сопереживая которым мы можем понять идею, которую автор заложил. И самый паршивый способ эту идею донести - просто написать её открытым текстом.
А какие там декорации, в которых все происходит - дело вообще десятое. Если автор закладывает идею мол "оставь свою высоколобую хуйню и будь проще" и хочет передать её через жизненный путь героя, которому эта истина откроется в его низшей точке - в плену на войне, то куда важнее, наприме стартовая точка - молодой, наивный и радующийся жизни, но чего-то ищущий герой, вернувшийся на Родину, чем то что он гражданин Российской Империи. Он может быть полуэльфом, "резиноволобым инопланетянином" или современным сыночком олигарха, главное что фактически перед нами один и тот же персонаж, на которого можно надеть любую маску. Не важно, будет ли он сражаться с Францией в итоге или с Атлантидой. Не важно будут ли это ружья и пушки или бластеры и десантные корабли. Это все декорации.
Черт, да события "Ромео и Джульетты" так далеко отстоят от современности, что это почти что фентези. Но это все еще шедевр мировой литературы. И его все еще спокойно двигают во времени и сеттинге, перемещая бессмертную историю о возлюбленных хоть в Нью-Йоркские гетто, хоть куда и она остается актуальной.
>орки - арабы/негры/жиды
Хех, мда.

>понимал, что дальше любимый_временной_промежуток развиваться не надо было


Хех, мда.х2

> окатываем до последнего патча


Я все еще не понимаю КАК они собираются это делать. Но видимо прилетит Варг в голубом вертолете и все сделает за них. Надо только подождать.
289 1509952
>>09943

>И что? Главное, то, что базис укоренён на реальных событиях.


Да не укоренён он на них. Раскольникова никогда не существовало, он не убивал старуху-процентщицу, нтчего этого не было. Детективная работа не ведётся так, как описано в романе. Ну ты понял. О том что Сонечка менее реалистична, чем Бильбо Беггинс я даже заикаться не буду. Ага, конечно, няша-стесняша проститутка, искренне полюбившая гг с первого взгляда. Да, точно, реальные события, реальные проблемы.
>Считаю
Нахуя? Ты ж понимаешь что в художественном произведении можно всех питерцев хоть мразями изобразить, хоть святыми?

>Когда метафору натягивают на не просто выдуманные обстоятельства, но и выдуманные факторы, то метафора не работает.


Метафоры не так работают.

>"Вот смотри кароч представь идеальный ультрамощную империю ок да. А мы её кароч разебали!


Ты походу реально иллюзии огня молишься. Что, если бы Франция в ВиМ называлась Атлантидой, то это все резко поменяло? Ты не смог бы вынести для себя те же уроки из трансформации Безухова?

>использовать в качестве замены эмпирическому опыту


Так... это... кроме эмпирического есть еще пути познания. Но если у тебя нет вообще никакого опыта, то наличие книжного лучше отсутствия какого-либо вообще.

> с чего он вообще взял что надо в жизни так, а не эдак


Звучит как доёб формата "а ты по жизни кто вообще"? В жизни то оно всяко бывает, личный опыт не универсален. Ситуаций из реальной жизни можно надергать на поддержку буквально любой точки зрения, вплоть до самой людоедской.
Собственно художественная литература всегда описывает выдумку. Считать что мир на 100% такой, как описано в книжке - это аутизм чистой воды. Даже в случае с нонфикшеном нужно делать скидку. А вот в рамках выдумки, где персонажи, события, акценты и прочее заботливо расставлено автором, мы можем увидеть переживания персонажей, сопереживая которым мы можем понять идею, которую автор заложил. И самый паршивый способ эту идею донести - просто написать её открытым текстом.
А какие там декорации, в которых все происходит - дело вообще десятое. Если автор закладывает идею мол "оставь свою высоколобую хуйню и будь проще" и хочет передать её через жизненный путь героя, которому эта истина откроется в его низшей точке - в плену на войне, то куда важнее, наприме стартовая точка - молодой, наивный и радующийся жизни, но чего-то ищущий герой, вернувшийся на Родину, чем то что он гражданин Российской Империи. Он может быть полуэльфом, "резиноволобым инопланетянином" или современным сыночком олигарха, главное что фактически перед нами один и тот же персонаж, на которого можно надеть любую маску. Не важно, будет ли он сражаться с Францией в итоге или с Атлантидой. Не важно будут ли это ружья и пушки или бластеры и десантные корабли. Это все декорации.
Черт, да события "Ромео и Джульетты" так далеко отстоят от современности, что это почти что фентези. Но это все еще шедевр мировой литературы. И его все еще спокойно двигают во времени и сеттинге, перемещая бессмертную историю о возлюбленных хоть в Нью-Йоркские гетто, хоть куда и она остается актуальной.
>орки - арабы/негры/жиды
Хех, мда.

>понимал, что дальше любимый_временной_промежуток развиваться не надо было


Хех, мда.х2

> окатываем до последнего патча


Я все еще не понимаю КАК они собираются это делать. Но видимо прилетит Варг в голубом вертолете и все сделает за них. Надо только подождать.
290 1509953
>>09943
>>09952

>Ситуаций из реальной жизни можно надергать на поддержку буквально любой точки зрения, вплоть до самой людоедской.


Собственно я уверен что тебе любой неироничный нацик без проблем надергает историй почему хачи/нигеры/жиды/кого там можно хейтить это плохо и как они сделали плохо ему в частности и всей белой раССе вообще. Значит ли это что он прав? Более того инвалидировть его личный опыт аргументами решительно невозможно. Ты можешь привести сколько угодно примеров когда эти же группы делали что-то хорошее, но это не уберет плохое из его личного опыта.
Так что ориентация исключительно на "а у меня в жизни во как было" - такая себе идея, уж лучше ГП/ВК цитировать.
Но лучше конечно не надо.
291 1509954
>>09951

>сидит в разделе про ебенячьих человечков и эскапизм


>рассуждает про инфантильность

292 1509955
>>09952
Старух процентщиц не было? Их не убивали топором? Ты шо несешь вообще?
293 1509956
>>09955
Пытаюсь донести что вся история выдумана, любые совпадения с реальной жизнью случайны и по одной выдуманной старухе-процентщице не надо делать вывод что все процентщики были старухами, например.
294 1509957
>>09952

>Считать что мир на 100% такой, как описано в книжке - это аутизм чистой воды.


Лол, вот только акшуалли ровно наборот - аутизм это считать что если не описано все точно вплоть до заклепки, до атома, то это описан не мир.
Вот если бы у Достоевского там в Петербурге на ховербордах летали - тогда еще можно было бы сказать что быт неправильно описан.
295 1509958
>>09957
Дело в том что это художественная литература. Я могу в книгу переписать точные даты всех сражений ВМВ, а в сюжете сделать всех совков последними гадами, а нациков - в худшем случае невинными ангелочками, просто выполняющими приказ.
Значит ли это что в книжке написана жиза и вся правда? Да нет конечно.
296 1509961
>>09958
Щас этот ебаклак заявит, что ты всю правду маткой написал, и НА САМОМ ДЕЛЕ так всё и было.
297 1509962
>>09957
Пчел, ты такую хуйню сморозил. Вот как раз таки ховерборды и лазганы не делают произведение недостоверным, в отличие от нереалистичного и иррационального поведения героев.
inb4: в жизни люди тоже бывает ведут себя иррационально- бывает ведут, но чаще все же не ведут.
298 1509963
>>09961
Можешь объяснить зачем ты сразу на свои посты семенишь? Уже не первый раз замечаю.
299 1509964
>>09963

>мам семёны

300 1509965
>>09962
Так вроде речь шла про описание быта? Тогда таки ховерборды делают недостоверным.

>нереалистичного и иррационального поведения героев.


Это где? Там как раз очень реалистичный омеган, который залупнулся, а потом охренел с себя.

> в жизни люди тоже бывает ведут себя иррационально


> но чаще все же не ведут.


Это видимо упирается в понятие рациональности.
Я даже с ходу не вспомню год, когда поведение человечество не выглядело бы как истерия.
301 1509966
Алсо, пользуясь случаем, хочу написать, какой же Бреганов уебан, просто пиздец. В его чатик в телеге пришёл пчелик даже не я, стал задавать вопросы, так Сашка со своим подсосом стали вокруг него так глумливо кривляться, да ещё и обвинять в токсичности.
Так неприятно стало, что я ливнул из чата зачем я там сидел изначально, уже не помню
302 1509967
>>09964
Ну ты хотя бы минуты две выжидай, или пару ответов, чтобы не сильно палиться.
303 1509968
>>09965

>Это где? Там как раз очень реалистичный омеган, который залупнулся, а потом охренел с себя.


Уже же упомянули проститутку, влюбляющуюся в ояша с первого взгляда, не?
304 1509969
>>09967
Да, да, очевидный семён обложил тебя, ебаклака, со всех сторон. Таблетки принял?
305 1509970
>>09969
Как один семен может обложить? Ты наркоман?
306 1509971
>>09968
Ну, такие истории ИРЛ я слышал несколько раз.
307 1509972
>>09962

>нереалистичного и иррационального поведения героев.


Как будто люди ирл ведут себя реалистично и разумно.
Как будто в художественном мирке законы поведения такие же, как ирл.
Таблетки пей.
308 1509975
>>09972
Ебаный кретин...
309 1509976
310 1509977
>>09970
Вот ты и ответил.
311 1509978
>>09975
Так, понятно, а нам зачем твой диагноз?
312 1509979
>>09971
Я тоже. В произведениях русского шансона.
313 1509980
>>09979
Хорошо, значит шансон документировал реальные случаи.
hqdefault (29).jpg16 Кб, 480x360
314 1509981
315 1509982
ТВОИ ТИММЕЙТЫ СИДЯТ ОНЛАЙН
@
В ЧАТ ПОСТЯТ
@
В ИГРОВОЙ НЕ ПОСТЯТ
@
УЖЕ МЕСЯЦ НЕ МОЖЕТЕ ДОЙТИ ДО ПЕРВОГО ДАНЖА

Сгорел...
316 1509984
>>09963
Тащемт не семёню, это другой анон был.
Да и мне кажется что ты вполне адекватен, за жутких совков и милфых фашистов точно топить не будешь.
317 1509986
>>09966
Я у него забанен в группе без объяснения причин. У Аве тоже.
1459607408765.jpg474 Кб, 866x582
318 1509987
>>09984
Я за объективность рассмотрения истории.
319 1509989
>>09987
Да на самом деле это не важно. Вопрос в том что даже формальная точность дат или описания быта ничего не говорят о том, насколько художественное произведение соотносится с реальностью.
Вообще что уж там, историки мемуары то считают не очень надежным источником, а ты про худ.лит. говоришь.
320 1509990
>>09989
Извини, но я отвечал на конкретное утверждение что в ВиМ и ПиН неправильно ВСЁ.
321 1509991
>>09990
Что там неправильно ВСЕ я вроде и не говорил. Я говорил что истории вымышленные.
Ну и что считать что в них правильно ВСЕ тоже не стоит.
Ну и общий-то поинт в том что декорации это мило, но суть историй такт не в них.
322 1509992
>>09986
Мож за членство не в тех группах?
323 1509993
>>09990
А ты всё ещё считаешь, что с тобой спорит один семён?
324 1509998
>>09993
Со мной кто то спорил?
325 1510002
>>09998
Нет. Таблетки прими. Ты это я
326 1510004
327 1510008
>>09966
Сашка Стекломойный же. Что ты еще хотел то?
328 1510010
>>09909

>МОЯ, МНОЙ создана


Только половина семьи должна подвозить, вывозить и помогать. Гнилая картошка, мелкие червивые яблочки, которые или на компот, или сразу на выброс. Вот прямо токсичный абюз семейных связей, а потом удивляемся атомизации. Тьфу.
А знаешь почему? А потому что дача неспособна адекватно тащить сельхоз, их специально так делали совки, чтобы недопустить возрождение кулачества.
329 1510029
>>10010
Не трогай деда, ща опять вонять начнёт, у него маразм уже.
IMG20210205085951513.jpg109 Кб, 1022x756
330 1510031
331 1510032
>>10031
Но сейчас антисемитизм это норма, в #BLM же принято кричать смерть израилю, свобода палестинке и все такое. ПиД в мейнстриме!
332 1510036
Мда.
>>10032

> в #BLM же принято кричать смерть израилю, свобода палестинке и все такое.


Ты блм с пол форчана не путаешь, случайно?
333 1510037
>>10032
У тебя довольно специфичное блм.
334 1510040
>>10031
А что там? Гоблины, или что?
335 1510041
>>10036
>>10037
Вы погуглите фоточки с митингов, там это во весь рост. Ненависть к "израильским оккупантам" - пунктик в обязательном чеклисте каждого уважающегося себя американского левака
336 1510045
>>10040
На этот раз дварфы
1466619676887.jpg647 Кб, 1280x853
337 1510046
338 1510050
>>10041
Думаю таким умникам, которые решили под шумок толкать свою повесточку, уже пояснили что евреи не белые, поэтому все что у тебя есть это фото надписи в каком то переулке и заброшенная скамейка.
339 1510053
>>10050

> все что у тебя есть это фото надписи в каком то переулке и заброшенная скамейка.


Я что, по-твоему, должен какое-то досье собирать? Просто первое попавшееся в гугле. Полно такой информации, если интересно - сам ищи.
https://www.afr.com/world/europe/why-black-lives-matter-protests-are-a-catalyst-for-anti-semitism-20200623-p555ch
https://www.theguardian.com/us-news/2016/aug/11/black-lives-matters-movement-palestine-platform-israel-critics
https://www.jns.org/the-black-lives-matter-movement-and-anti-semitism/
и тд и тп
Под шумок? смешной, пропалестинская повестка это давно часть любого левого движения.
340 1510054
>>10050

>надписи в каком то переулке


На синагоге еврейского квартала в ЛА тащемта.
341 1510055
>>09966
>>09986
Что за персонажи? Травите кулстори.
342 1510056
>>10053
Куча воды, и всего одна фотка одной бабы которая стоит на пустой улице.
Так не пойдет. Ты покажи фото с массовых BLM митингов где такие транспаранты.
А так это просто примазавшиеся. Я тебе могу и Whie Lives Matter показать одиночных активистов.
343 1510057
>>10055
Ты откуда тут, друже?
Screenshot1.jpg89 Кб, 814x536
344 1510058
>>10057
Просто не имею возможности вката в настолки, поэтому компенсирую и стараюсь быть причастным через джвач.

Это вот этот объебос что-ли?
345 1510059
>>10056
Чувак, если ты решил закрыться от информации, которая тебя не устраивает - закрывайся сам. Вставать в позу какие ваши доказательства это детский сад. Больше ничего тебе доказывать не буду. Но если тебе интересно как на самом деле обстоят дела - сам все найдешь. Или оставайся в своем манямирке
346 1510060
>>10057
Я просто не состою в к0нфочках никаких.
347 1510061
>>10059
Так что, опять одна заброшенная остановка, и один засланный парень, который даже смотрит не в ту сторону куда все, а специально в камеру? Не, так не пойдет, друже, я в твою echo chamber не собираюсь.
348 1510062
>>10061
Тяжелый случай
349 1510063
>>10062
Согласен. Ну ты там лечись.
350 1510064
>>10055
Гигант мысли, отец русских нри. (один из)
351 1510065
>>10062
>>10063
Давайте вместе лечиться, может и поиграем заодно.
352 1510067
>>09966

>стал задавать вопросы


Вопросы в студию!
353 1510068
>>10065
Знаю я, чем такое лечение заканчивается.
354 1510071
>>09992
Поспрашивал тут знакомых, говорят в норпе я забанен за членство не в том чатике, лол. Новая теория: Берганов=Аллоша
355 1510072
>>10010

>А потому что дача неспособна адекватно тащить сельхоз, их специально так делали совки, чтобы недопустить возрождение кулачества.


При этом дачное хозяйство по производительности всё равно давало на клыка с проглотом колхозам-совхозам, лол.
356 1510074
>>10067

>Ну как там с деньгами?

357 1510075
>>10074
А ответ?
358 1510076
>>10075
Да, именно так.
359 1510077
>>10071
Все может быть проще - некоторые принципиально банят состоящих в околодваческих пабликах, ибо не хотят иметь дел с битардами.
360 1510078
>>10077
Сейчас бы втентакле состоять в околодвачерских пабликах.
361 1510080
>>10067
Пчел спрашивал советов для вождения хоррора на фэйте. Бреганов и ко развели вокруг "как играть хоррор не зависит от системы, та система говно, ся система говно, это я не могу терпеть, а ты вопрошающий вообще потроллить нас пришёл, токсик ебучий"
362 1510082
>>10071
Пшздец. А что за чат вражеский у норпа, за который банят, если не секрет?
363 1510083
>>10082
А я хуй знает, я ни в каких публичных чатах не сижу. Из подозрений только непубличный чат одного общего друга.
364 1510085
>>10064

>отец русских нри


Какую ИЗ родить успел?
>>10071

>Берганов=Аллоша


Совсем не равно. Бред в целом норм местами и временами, но у него бывают приступы внезапной душноты напололам с лицемерием.
365 1510086
>>10085

>Какую ИЗ родить успел?


Все.
366 1510087
>>10086
МВД, Эру Водолея, ту карточную игру с ртами в стене? И первую научную историю Отечественной Войны тоже он небось написал?
367 1510088
>>10087

>МВД, Эру Водолея


Нахрен это говно когда есть VTNL
368 1510089
>>10085

>бывают приступы


Видимо оно. Подписался же я зачем-то на него в своё время
369 1510090
>>10071
>Берганов=Аллоша
Ставки растут.

>>10072
Прогрессивная формация, проебла умение выращивать еду.
>>10087

>МВД, Эру Водолея


А я то думаю почему они сдохли.
370 1510091
>>10072
Потому что колхозы это спецолимпиада кто сможет украсть как можно больше работая как можно меньше. И один хуй без магазинной жрачки из южных республик дачники на 6 сотках бы от голода кору с деревьев объедали бы.
371 1510092
>>10071
Проблема лишь в том, что аллоши не существует
372 1510093
>>10092
А кто тогда первую шпагу придумал?
373 1510094
>>10093
Культ карго.
374 1510095
>>10094
Паста перевод с форчана?
375 1510096
>>10080

>а ты вопрошающий вообще потроллить нас пришёл, токсик ебучий


Меня так в единственном настолочном клубе города забанили.
376 1510097
>>10095
Чел, само явление нри это культ карго...
377 1510098
>>10097
Автомобили тоже каргокульт, да? А маки?
378 1510099
>>10098
Тупо сыглы, пчел...
379 1510100
>>10093
Одебилевший боярный навозник.
380 1510101
>>09721
Замок имелся у каждого лорда, который претендовал хоть на какую-то власть. И города они нормально защищали, потому что всё ценное во время войны в эти самые замки и свозилось. Иначе бы замки просто объезжали.
381 1510102
>>10078
А в каких надо состоять, в гей порно пабликах?
382 1510103
>>10085

>Совсем не равно


Да я ж шучу.
>>10092
Потому что за него боярин семенил.
изображение.png788 Кб, 700x807
383 1510104
384 1510105
Как бороться с АДАПТАЦИЕЙ в переводах? Заебали уже дебилы с гномодворфами, демоническими боярами, батюшками и прочей хуетой. Почему каждый переводчухан считает, что надо "переводить по духу, не по слову", переиначивать имена и названия на словенский лад и подобную хуйню творить? Вещие, блядь, бояны.
385 1510106
>>10103

>за него


Хэй, не надо приписывать мне чужие заслуги. Своих хватает, хех.
386 1510107
>>10103

>боярин


Аллоша и боярин это один человек
387 1510108
>>10105
Нужен только копеечный советский англюсик. Ебал в рот перевобы и вам советую. Вот если совсем не можешь в англюсик, тут печаль-беда, но в 2к21 это довольно странно, имхо.
388 1510109
>>10105
Как заказали перевод так и переводят
389 1510110
>>10107
Он же гнида, он же котопидор, он же михуил?
390 1510111
391 1510113
>>09579 (OP)
Я немного не понимаю, зачем вообще вычислять, какому этапу развития нашей цивилизации соответствует ВЕСЬ мир ДнД? Там ведь совершенно другие социально-экономические условия и другое развитие цивилизаций, плюс цивилизаций туева хуча - и у людей, и у гномов, и у эльфов, притом у всех не по одной.
Даже ИРЛ цивилизаций было несколько и они развивались по-разному, поэтому вопрос "Есть ли в ДнД средневековье?" примерно соответствует вопросу "Есть ли в воздухе кислород?" - есть, но это не весь воздух. В каждом регионе может соседствовать несколько укладов, причём во многом на усмотрение ГМ: в типичном небольшом королевстве есть феодалы и крепостные крестьяне, в расположившейся на юге деревеньке орков общинно-племенной строй, в портовом городе крестьян вообще нет, зато есть бюргеры, у живущих по соседству эльфов вообще хз что.
392 1510114
>>10085
>>09966
Да все кто связат с НРИ в 90% случаях лицемерные уебаны. Тяжко в нашем досуге приходится.
393 1510115
>>10113
Так заявка была круче. Заявка была что все фентези базируется на средневековье.
394 1510116
>>09947
Всё с ними правильно. Каратаев - совесть народа, всё лучшее, что в нём есть, Сонечка - мученица. Если бы было доступное занятие кроме проституции, она бы им занялась.
395 1510118
>>10113

> Я немного не понимаю, зачем вообще вычислять, какому этапу развития нашей цивилизации соответствует ВЕСЬ мир ДнД?


Ради условностей, простых аналогий, чтобы даже тупые поняли. По сути такой своеобразный европоцентризм: говорим, что у нас средневековье, но как бы не исключаем сушествование отсталых племен где-то там на отшибах цивилизации, хотя всем нормальным белым людям понятно в какое время мы живем.
396 1510119
>>10097
Порох - каргокульт китайцев. Диды мечами дрались, и нам тоже следует.
В крайнем случае - изобрести свой алхимический состав, был же греческий огонь у братушек-Византийцев! Его и надо возрождать, а не каргокультами заниматься.
397 1510121
>>10108
Тут сложность только в словах, их много и им в школу не учат. Мало кто знает, как на инглише будет, например, щит
398 1510122
>>10115
В плане эстетики 90% фэнтези да. Рыцари, замки, большинство монстров.
399 1510124
>>10121
Да все знают, конечно же, shit.
400 1510125
>>10101
Чего за бред? Город и замок это разные экономические формации, зачастую не пересекающиеся.
Замок (лорда или церкви) жил на земле, механика с точки зрения барона или епископа была: пригони мужиков на землю, у них там самозародится из сырости и грязи хозяйство, пашни, свинарники, семьи и создастся автономная система, с которой ты берешь нологи в натуральном или абстрактном выражении.
А город управлялся дожами олигархами, которые были сами частью этой хипстерской системы, где ремесленник мог позволить себе уровень комфорта сравнимый с бароном и епископом.
Естественно, замки города не защищали, потому что замкам города нахой не нужны, баловство одно.
401 1510126
>>10122

>большинство монстров.


Вот тут не совсем согласен, имхо, больше с Античности берут.
402 1510127
>>10126
Так в средневековье тоже брали из Античности.
403 1510128
>>10127
Не поспоришь.
404 1510129
>>10125
Ага, и все эти управленцы бежали в ближайшие замки, роняя кал, когда начинались крупные войны, потому что альтернативой были нищета и рабство. То, что ты описываешь, более-менее справедливо для итальянских городов-государтсв, хотя даже они были щедро усыпаны замковыми укреплениями. Исключение - Венеция, которой замки по понятным причинам не нужны вообще.
405 1510130
>>10122
Даже в плане эстетики спорно, но там предлагалось на основе этого делать далеко идущие выводы о том как там себя должны вести НПЦ.
406 1510131
>>10122

>Рыцари


Ага, типичные средневековые пешие рыцари в фулплйтах с полноростовыми щитами.

>замки


Эх, эти типично средневековые готические замки.

>большинство монстров


Да, прям как со средневековых манускриптов сошли эти дроу, бихолдеры, иллитиды, желатиновые кубы, буллеты и василиски, выглядящие как многоногие крокодилы.
спички.jpg48 Кб, 604x355
407 1510132
aaf-527x550.png206 Кб, 527x550
408 1510133
>>10132

>Вы там сумасшедшие, что ли, все?

409 1510134
>>10130

>как там себя должны вести НПЦ.


Точнее даже ПЦ, они же должны были узнавать по одежке НПЦ-барчука и кланяться ему в ножки вместо битья в рожки рожу.
410 1510135
>>10131
Тоже всё время кекаю с этого.
411 1510137
>>10122
В плане эстетики у нас дикая смесь куртуазных романов про Ивана Мотыгу, Сказок братьев Гримм и фентези Профессора-Люиса-Говарда.
412 1510138
>>10101
Абажжи, по твоему город целиком в замок влезал или что?
413 1510139
>>10113

>Я немного не понимаю, зачем вообще вычислять


Чтобы орать, что всё неправильно, неисторично, было не так, негров и женщин ещё не изобрели, и вообще все играют неправильно с неправильным фаном, очевидно.
Опционально можно обвинить всех в неосиляторстве медиевистики ради игор, подпивасности, сойбойности, а также наказать игрочков/поучить мастерков.
Очень полезно, как видишь на самом деле нет, конечно.
414 1510141
>>10113
Чтоб доказать нам, что мы все тут сумасшедшие ---> >>10132
415 1510142
>>10138
Кто не влезал—тех съедали. Думаешь чем питались при осадах? Медленными и жирными, конечно.
416 1510143
Город это часть производственной цепочки. Всякая хуета которую крестьяне выращивают на земле тащат куда-то (недалеко) и там меняют-продают, типа на рынок. Вот это место и есть типа прото-город. А замок это резиденция военной "крыши".
417 1510144
>>10139
Главное при этом не в коем случае не играть в историчку и не водить историчку, а то есть риск нарваться на реального энтузиаста-медиевиста быть свирепо неумолимо попущенным. Знаний-то, нахватанных по верхам в "страдающем средневековье" хватает разве что на то чтобы свои гнилы экщюалли кидать, играя в китченсинк пальп фентези.
418 1510145
>>10143
Замки, внезапно, нужны были не для защиты населения и земель от иноземного захватчика в случае полномасштабной войны, а для того чтобы собственные овцы не забурегозили и на вилы не подняли, или соседнее рыцарское ОПГ не набижало и не отжало всю малину.
419 1510147
>>10137
Которые эксплуатируют средневековые образы, эстетику, культуру
420 1510148
>>10144
Ну так-то адекватный специалист в любой теме может попридержать свою экспертизу до окончания игры, всё-таки играть собрались, а не пряжки на поясах обсуждать. Но да, экшуалли-душнила может быть таким попячен успешно.
421 1510149
>>10129
Да ладно. Породистый город имел под собой ноль целых хрен десятых плодородной земли, и в средневековых войнах был не нужен. Лордские войны городам были вообще похую городам, вывеска поменяется, ярмарка останется. И так на любом море, хоть на средиземном, хоть на балтийском.
Те, которые прятались во время войн, это были каргокультные квази-города, самими же феодалами в качестве подсосов для суппорта рядом с замком основали, а не на торговых путях. Поэтому их судорожная "городская" деятельность была чисто чтоб прикрыть наготу, и в войну это сразу вскрывалось, в то время как нативный породистый город бухгалтерской процедурой определял, что выгоднее, наёмникам заплатить или дань, и дальше продолжал гешефтмахерствовать как ни в чём не бывало. .
422 1510150
>>10147
Точнее, представление о них авторов. Которое с реальностью может очень смутно пересекаться.
423 1510151
>>10147
Сколько раз можно прожевать и высрать булочку прежде чем она перестанет быть булочкой и станет говном?
424 1510152
>>10131

>Ага, типичные средневековые пешие рыцари в фулплйтах с полноростовыми щитами.


Во-первых, речь идёт не только об игрочках, но и об НПЦ. Во-вторых, даже такой образ вполне соответствует масс-культовым представлениям о средневековье. В-третьих, в ранних редакциях игрок как раз вынужден был соответствовать рыцарскому знанию, например, кавалер должен был ездить на скотине и благородно сражаться с врагом, про мировоззрение паладинов молчу.

>Эх, эти типично средневековые готические замки


Кроме раннего средневековья есть и позднее, удивлю. Сложность конструкции оправдывается спецификой мира и прочим.

>Да, прям как со средневековых манускриптов сошли эти дроу, бихолдеры, иллитиды, желатиновые кубы, буллеты и василиски, выглядящие как многоногие крокодилы.


В средневековье было не мало странных существ, многих брали из Античности
425 1510153
Расскажите как вы всяких оппозиционных блогеров в ролевках отыгрываете. Ну там же должны быть те, кто против царя?
426 1510154
>>10152

>масс-культовым представлениям


О ну раз речь о масс-культурном средневековье то можешь начинать свои заклепки расклепывать, ты обосрался.
427 1510155
>>10152

>образ вполне соответствует масс-культовым представлениям


This.
А они довольно далеки от реальности, там смешались в кучу конелюди, как, собственно, в типичном таком фэнтозе.
428 1510156
>>10153
Личералли паладин против чорного (легитимного) властелина.
429 1510157
>>10138
Население, может, не целиком, но вот имущество помещалось прекрасно. Ну и средневековые города сами по себе были мелкими, после падения Рима население массово мигрировало в деревни пахать на полях, потому что варварские короли в душе не ебали, как кормить города, которые "ничего не делают". Так население Рима сократилось в 100 раз, например.
>>10149
Так а нахуя налётчикам земля? Они жить на ней будут что ли? Из городов вывозили провизию, деньги и прочие ценные ништяки, которые имели привычку оседать именно в них.
430 1510158
>>10157

>потому что варварские короли в душе не ебали, как кормить города


Логично, ведь Рим кормился за счета привоза зерна аж из Египта
431 1510159
>>10158
С уменьшением империи, можно было обойтись и сицилийским зерном, как в старые добрые.
432 1510160
>>10153
У меня была политота в постапоке про ЮАР, старался не делать однозначно плохих и однозначно хороших, а равномерно раскидывать их по фракциям. Типа, здесь лоялисты говно, и их попячить нужно, а вот тут бузотёры подонки, а лоялисты единственный адекват, тут вроде все такие себе уебаны и выбор из двух стульев, а вот тут норм ребята, просто договориться не могут идеологически.
Но тут зависит от контекста, что ты играешь, он тебе и ответ даст на вопрос, как делать.
433 1510161
>>10157
А для чего велись войны, если не для земли?
"Налётчики" это разовые события, когда слишком большое скопление наёмников выходило из под контроля и тем или иным успехом пиратствовало на суше, таких случаев единицы.
434 1510162
>>10153
Как-то на волне протестов в 10х запилил в свою игру антагониста для патички аколитов, который был срисован с Неназываемого 1-в-1, поднимал народ на бунд против коррумпированного правительства улья, кричал "Мы здесь власть!" и все такое, причем изначально было не понятно еретик он или просто пламенный rеволюционеr. В итоге таки оказался пешкой культиста Нургла, потому что нет истинного отчаянья без надежды.
435 1510163
>>10161
Для земли в то числе. Но если землю завоевать было тяжело, так как для этого нужно выносить все окрестные замки, то трофеи во время похода - гарантия того, что на родину ты вернёшься триумфатором, даже если ничего толком не завоевал. Ещё Макиавелли писал, что хороший правитель покрывает госрасходы за счёт бюджета чужих стран, а не своей собственной.
436 1510164
>>10161
Стртегически - ради земли. То тактически чего только не делали.
То что ты налетом зовешь это самый распространенный и наверное самый древний вид ведения войны, типа рейды. Он чаще встречается в истории, чем конценциональные сражения больших армий. Например в столетнюю войну англичане годами тупо рейдили французскую территорию (даже слово для этого процесса есть, шевоше). А сражения типа Креси и Азенкура происходили, когда вражеская армия смогла подловить рейдеров по дороге и не пустить их домой без боя. Смысл рейда - экономический, деографический урон, устрашение, пограбить.
437 1510165
>>10163
а вывод из этого какой?
438 1510166
>>10165
Вывод такой, что рейд городов, из которых ничего не вывозили = успешная война и огромный экономический удар для защищающейся страны.
439 1510167
>>10164
ну. рейдили хозяйство феодала и его каргокультные псевдо-города саппорты. а торговые города на это смотрели с попкорном и не забывали выдать обеим сторонам кредиты и продать фураж.
440 1510168
>>10166
брехня.
изначальный тезис был, что замки защищали города в время войны.

как это доказывается твоим доводом, что замки во время войны не брали, слишком тяжело, поэтому шли писку ебать менее защищенным городам?
441 1510169
>>10161
Земля при развитой торговле уже не так актуальна. Города были либо центрами коммерции (Любек, Венеция), либо промышленности (Милан, Франкфурт), либо же и тем и другим сразу. Представление о том что есть крестьяне, они в земле копаются, есть город, туда они репу на продажу возят и есть замок в нем сидит барон и всем заправляет- очень упрощенное. Поставить на колени крупный город и заставить его платить откупные- это слепящий вин само по себе. Другое дело что вольные города имели достаточно политического влияния чтобы надавить где надо и заставить потенциальных нагибателей предумать. Вот так сразу из подобных мероприятий мне только осада Вены вспоминается где Мехмеда всем католическим миром прогоняли.
442 1510171
>>10169
вот! и это ничуть не противоречит тому тезису, что феодалы (лорды и церковь) копошатся в земле с крестьянами, пытаясь накопить на армор и расширяются в сторону псоглавых дикарей, а городские люди будущего ржут с них, поглаживая огнестрел.
443 1510172
>>10168
Не столько города, сколько их ресурсы. И логика тут прямая: если за замком есть жирные города, то проще замок объехать, ограбить город и вернуться на родину. Через n лет - повторить. И так пока жертва либо не обучится деффать ништяки в замках, либо не ослабнет настолько, что уже никакие замки не спасут.
444 1510174
Ну вот типичное большое шевоше - http://war-only.com/bolshoe-shevoshe-1355-goda-chernogo-princa.html
Большие города англичане взять не осилили (Тулузу например обошли), но выебали всю провинцию. Неудачный штурм укреплений в Нарбонне привел к закруглению шевоше.
445 1510175
>>10169

>Земля при развитой торговле уже не так актуальна


И чем ты торговать собрался, если все производится на земле?
446 1510176
>>10169

>осада Вены


Вообще все эти свистопляски между османами, венграми и австрияками - отличный задел под кампейн. ТАм даже вольным баронствам место найдется правда по временной шкале их придется малость подвигать.
447 1510177
>>10171
Король земель на которых стоят эти города получает охувший гешефт продавая им привилегии и собирая налоги, как и Папа, при этом и тот и другой палец о палец не ударют, тупо деньги сами в карманы текут, только изредка напоминать надо что он ващет тут власть и в случае чего может и уебать.
448 1510178
>>10175
Покупаешь дешево, продаешь дорого, на выручку покупаешь все что нужно и еще на безбедную старость останется. Вся ганза по такому принципу жила, кто там землей владеет на которой крестьяне репу ростят им вообще до лампочки. Вот если бы Мамай набежал и всех крестьян зарезал- это была бы проблемка, а так- вообще похую, от того что лорды воюют репы меньше не становится.
449 1510179
>>10177
Это мы уже не в средневековом феодализме, а в абсолютизме
450 1510180
>>10178
Ну так лол, кто тебе за дешево продаст? За дешево берет барин, хозяин земли, и продает втридорога чужакам.
451 1510182
>>10178
Монголы разве так делали когда?
452 1510184
>>10182
Монголы так на ближнем востоке покуралесили в свое время, вырезая города полностью.
453 1510185
>>10180
Песец.
Барин в рыцарском средневековье тренируется махать дрыном день деньской и не торгует ничем. Если у него налог денежный, то крестьяне идут в город и превращают репу в деньги.
Когда барей освободили от воинской службы, и они смогли сами торговать, как раз всё рыцарское фентези закончилось и началась кафкианская дистопия.
454 1510186
>>10180
Ага, а инфраструктуру для хранения и транспортировки зерна и прочей с/х продукции барин тоже свою имеет? Барин просто с купли-продажи берет свой налог и ни о чем не парится.
hide-the-pain-harold.jpg196 Кб, 2048x1024
455 1510188
Хуя тут медиевисты засели.
но я не против
456 1510189
>>10188

>медиевисты


Ну так ДнД же медивл)))
457 1510190
>>10189
Не, ту так-то да, тут не поспоришь.
458 1510194
>>10185
Ну так у барина для этого есть свои правильные купцы.
>>10186

>а инфраструктуру для хранения и транспортировки зерна и прочей с/х продукции барин тоже свою имеет?


Каждый крестьянский амбар принадлежит барену. У крестьян вообще ничего своего нет, на то он и феодализм. Даже мотыгу отдают в аренду. Откуда у крестьянина будет своя мотыга?
459 1510195
Игрочки завалили условного дракона.
Игрочки компетентно вывезли лут на телегах.
Как мир вокруг них должен трахнуть их в жопу? Причем без откровенного навоза вроде неубиваемых грабителей, тотальной конфискации или страшной мсти любовника убитого?
460 1510196
>>10195

>Причем без откровенного навоза вроде неубиваемых грабителей


Грабитель может обокрасть их ночью.

>тотальной конфискации


А в чем проблема налога за нахождение сокровищ и пару-тройку пошлин? Можно еще навязать обязательный эскорт особо ценного груза (платного, конечно), а не то штраф!
461 1510199
Мне кажется многие ИТТ плохо понимают кто такой Барин (лорд, граф, барон иже с ним). Барин- представитель воинской аристократии который является законным владельцем земли или на крайняк представителем законного владельца. Собственно чтобы получить с этой земли профит и конвертировать ее в еду, качество жизни и бохатство, он ее по сути сдает в аренду. Со всего что живет, стоит, проезжает по его земле он собирает копеечку и до тех пор пока не происходит что-то из ряда вон выходящее- например случилась черная смерть и все умерли, или вольный город на его земле нанял 5000 генуэзцев и теперь показывает ему фигушки вместо денег- ему поебать абсолютно на внутренние дела арендаторов, главное чтобы платили вовремя. Куда больше он обеспокоен тем чтобы такой же аристократ не набижал и не дернул ему очко, отобрав земли и перекрыв приток бабла, и собстенно это основная сфера его деятельности- политика и отжимание владений.

Горожанам (да и крестьянам), в свою очередь по большому счету пихуй кто будет их крышевать. Конечно они будут поддерживать тех кто обещает им налоговые льготы или имеет возможность защитить город в случае рейда турок или еще каких ушлых ребят, но от того что лорды друг друга на мечи наматывают жизнь обычного бюргера меняется не особо сильно.
462 1510200
>>10199

>Горожанам (да и крестьянам), в свою очередь по большому счету пихуй кто будет их крышевать.


Нет. Каким-нибудь крестьянам из Маскаубурга явно не понравится пришлый барен из Питербада. Просто он НЕ НАШ. А если он еще и сарацин какой, то вообще могут сами выйти и пиздов дать. Все-таки основное войско в средневековье состояло из ополчения (догадайтесь из кого оно состоит).
463 1510201
>>10195
Дракон в ДнД это не просто большая ящерица, это древний мудрый ОЛИГАРХ являющийся лидером политической фракции имени себя. Обычно у дракона есть личный культ, который ему поклоняется, агенты влияния, которые выполняют его поручения, наемники которые защищают его логово и его имущество, деловые партнеры и должники которые могут впрячься в случае чего, рабы и слуги наконец. Если игрочки смогли в 4 рыла опрокинуть организацию по размерам сопоставимую с небольшим графством и намотать на мечи десятиметрового огнедышащего Дерипаску- я думаю они уже имеют силы уровня полубогов и заслужили свои телеги сокровищ. С тем же успехом они могли трахнуть целое королевство, убить короля и вынести государственную казну.
464 1510202
>>10201

>и должники которые могут впрячься в случае чего


Должникам наоборот выгодно дракошу пидорнуть с горы золота.
465 1510203
>>10200
Ну это если пришлый Питербадец не посулит статус вольного города и освобождение от налогов на 10 лет, тогда он сразу свой в доску братушка. Другое дело если вы решите прокинуть через хуй своего графа Маскубургского, а он возьми и намотай Питербадца на меч, неловко будет пиздос. Алсо ополчение почти никогда не воевало в поле.
466 1510204
>>10202
Не в плане заемщики, торчащие ему даллары, а должники в плане "Бля брат спасибо, я твой должник".
467 1510205
>>10200

>основное войско в средневековье состояло из ополчения


Аоьтернативная медиевисиика ворвалась в чат.
Ополчения, да не того, в котором мужики в рубахах с кольями, а то, которое феодальное—из рыцарей на конях.
468 1510206
>>10205
Бля, Клим, не начинай. Тебя и так уже по десятому кругу все обоссали.
469 1510207
>>10201
Соответственно, пора ПиДорить в политические дрязги - выясняется, что приключенцы шпионы, а дракона победил лично товарищ Квестодатель, после чего клевреты Квестодателя сосредотачивают усилия на том, чтобы вырезать приключенцев с фотографии.
470 1510208
>>10206

>все обоссали.


Давай сюда этих всех.
471 1510209
>>10200
>>10206
Если ты про ребят типа английских лучников то это скорее контрактники нежели ополчение- ребята и так не то чтобы бедные были и шли пограбить и подзаработать, глядишь и в блахародные выбиться.
472 1510210
>>10208
Так всех не упомнишь.
https://www.youtube.com/watch?v=3xpJMWWf9WE
473 1510211
>>10209

>про ребят типа английских лучников


Они вообще то чисто английское изобретение вроде. Йомены, относительно свободные супермелкие землевладельцы.
474 1510212
>>10210
Ееее, а по сути есть чё? Так-то я могу тоже заявить, что раз Соколов расчленятор, то и работы его инвалид, а значит и Наполеона не было.
475 1510213
>>10211

>чисто английское


Валлийское.
476 1510214
>>10201
Логично, что перед пидорением дракона из РЛ игрочки сначала заручатся поддержкой других шишек схожего масштаба - кабала магов, лича, другого дракона или хотя бы ребят помельче вроде всяких наг, джиннов или великанов. Которые тоже имеют своих агентов влияния, наемников, партнеров, должников и прочая. Если игрочки лезут в логово дракона с мечами наголо, значит, до этого они удачно разыграли многоходовку босса и культ дракона пидорнут, агенты обосрались, наемники переметнулись, а партнеры разорвали сотрудничество.
Ясен пень, что из драконьих сокровищ игрочкам достанется далеко не самая большая часть. Но даже это будет немало, особенно учитывая лут, который нужно будет сбыть самим вроде статуй, картин, украшений, заколдованной брони и оружия и далее по списку.
477 1510215
>>10214
Ну вот и отсыпь им долю лута чтобы и не обидно было и чтобы мировая экономика не сломалась нахуй.
478 1510216
>>10212
Ты же понимаешь, что топишь за обрыгана, который на полном серьезе утверждал, что нашествия монголов не было
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ КАК ДАЛЕКО МОНГОЛИЯ ЭТО СКОЛЬКО ЛОШАДЕЙ НУЖНО ОНИ БЫ ВСЕ СЪЕЛИ И СДОХЛИ ТРАВЫ НЕ НАПАСЕШЬСЯ
Потом ему еще по поводу ополчения и пехоты в средневековье пришлось переобуваться, ибо в его манямирке существовали только конные воины.
479 1510218
>>10212

>Наполеона не было


Наполеон был царем Атлантиды, попрошу.
480 1510219
>>10195
Сокровища прокляты. Причем проклятье не очевидное а ля неспадающий уровень истощения, а что-то хитровыебанное. Какой-нибудь рубин притягивающий монстров по жопу его владельца, золото, которое как-то портит вещи купленные за него, или деньги, которые убьют торговца, принявшего их, а жмурь повесят на приключенцев...
481 1510220
>>10207
Подразумевая, что игрочки не имеют в виду соперника Квестодателя на такой случай в виду.
482 1510221
>>10216
Для начала надо define ополченец. Если это профессиональный рубака типа генуэзского, испанского или швейцарского наемника то это уже и не то чтобы ополчение. У города или даже отдельно взятого торговца может быть своя армия на содержании но будут ли эти ребята ополченцами?
483 1510222
>>10216

>утверждал, что нашествия монголов не было


Тебе Рабинович напел по телефону? Он их численность пересчитывал с пиздецовых цифр в миллионы до тысяч, а не утверждал, что их не было.
484 1510223
>>10221
Ну смотри, оборона Хельмовой Пади. Там почти все людское войско состояло из ополченцев, которым просто выдали мечи и доспехи. Или битва пяти воинств. Со стороны речного города вообще ни одного профессионального воина не было, только бургеры с черенками от лопат.
485 1510224
>>10195
Игроки обваливают курс золота в регионе, что приводит к каскаду пиздеца в стиле: экономика в упадке, ополчение ослаблено, нападают соседи, под шумок активизируется темный культ,который пробуждает новую ебаку...
486 1510225
>>10223
Чёт всхрюкнул
487 1510226
>>10195
У дракона деньги могут быть в банке, тру стори. Пусть потом носятся с расписками как со списанной торбой, клиент то уже в канаве остывает.
488 1510227
>>10220
Если приключенцы переметнутся к сопернику Квестодателя, под ними вообще земля гореть начнёт, выяснится, что приключенцы не только шпионы, но и украли лут из-под побежденного Квестодателем дракона и везут в сторону границ земель соперника Квестодателя, а тот знатный мужеложец, и вообще, товарищ хотел часть лута народу раздать и баню построить.
489 1510228
>>10215

>мировая экономика не сломалась


Как будто она сломается.
Богатство дрвкона полностью зависит от региона.
Места хорошие, богатые, людные - дракон сильный и денежный.
Жопа мира с селюками в навозе по колено - дракон чахлый и бедный.
image.png434 Кб, 1114x734
490 1510229
oblozhka-5de7e83474af5fc4f4b76b354160b438.jpg355 Кб, 980x406
491 1510230
>>10225
Ну а хуле. Статус лыцаря не спасает от удара по горбу, тем более когда ополченцев больше.
492 1510231
>>10230
Ополченец, обычный обыватель, булочник там или сапожник, пойдет на мечи прыгать только если совсем пиздец творится, в духе Турки у ворот, да и лендлорд пошлет такого парня воевать в самом крайнем случае- боец из него посредственный а если он помрет то еще и налоги платить перестанет. Не забываем еще и о том что в средние века логистика была просто адовым мраком отчаяния, ни консервов ни поездов ни-ху-я. Как-то надо Джона Булочника еще до поля боя ведь доставить живым и по возможности здоровым и сытым.
493 1510232
>>10230

>Статус лыцаря не спасает от удара по горбу,


Очень даже спасает. Доспех, шлем, конь, навык и Х+1 вооружённых подсосов весьма и весьма способствуют спасению.
494 1510235
>>10231

>Ополченец, обычный обыватель, булочник там или сапожник, пойдет на мечи прыгать только если совсем пиздец творится


Ну так этот пиздец назывался средневековьем. Если кто-то набигает, то он набигает убивать этого самого обывателя и насиловать его жену.
495 1510236
>>10223
Хогвартс например тоже ополченцы защищали. Как и Донбасс. Так что все сходится.
496 1510237
>>10227
А игрочки тут причём? Если они успеют добраться до земель Соперника - они подебили. Война между Квестодателем и Соперником их уже не волнует.
497 1510238
>>10235

>Ну так этот пиздец назывался средневековьем


Вот что бывает когда историю изучаешь по Монти Пайтону.
8079d62c83995b3f92df5feae12734bf.jpg47 Кб, 590x544
498 1510239
499 1510240
>>10232
Так у ополценвев есть инструменты на +5 к пробитию доспехов и булыжники, игнорирующие броню.
500 1510241
>>10237

>Война


Зачем война? Война это расходы. Соперник их экстрадирует, ехидно посмеиваясь, может даже часть сокровищ вернет, квестодатель утрется, т.к. тоже понимает что воевать ему не выгодно, а уж на игрочках палач отыграется.
501 1510242
>>10240
Аааа, знаменитый коммонерский спецназ, помню-помню. Двое могильщиков таких пати в ПФ отпиздили.
502 1510243
Количество успешных крестьянских восстаний в средние века намекает на то насколько реально были эффективны мотыги пополченцев против кавалерийского чарджа и мечей мэн-ат-армсов.
503 1510244
>>10240
А рыцарь ими не вооружён, потому что дурак. Всё сходится.
504 1510245
>>10226
Если дракона сумели завалить - значит банк решил, что с ним работать невыгодно. Очевидно же.
Ну а умение выбить свою долю - это уже дополнительный квест-социалочка.
505 1510246
>>10237
господин Соперник ведь мягко встретит их, напоит, накормит, деньги положит в банк, а самим пожмет двери лапы через секретаря и проводит на пенсию. Если будут возбухать, предложит подвезти обратно до границы.
8740094original1 (2).jpg112 Кб, 1100x662
506 1510247
>>10235

>этот пиздец назывался средневековьем.


А вот и навозпанк подъехал.
507 1510248
>>10244
Так пробивать нечего вот он и сосет по статам. У крестьян уворот прокачан.
>>10243
В каком моменте ополченцы стали равны крестьянам? Ополченец таки вооружен и хоть какую-то подготовку имееет, в отличие от. Не корректно сравнивать восстание деревни крестьян, которую подавляют вертухаи со всей земли.
508 1510249
>>10247
Напомни, какая там продолжительность жизни была в средневековье?
509 1510250
>>10249
Никакая. Все кто родились в Средневековье, уже давно умерли. Не рождайтесь в Средневековье.
510 1510251
>>10248
В каком месте полупрофессиональный а то и профессиональный наемник, кормящийся от меча стал пополченцем? Регулярная армия и всеобщая воинская повинность чуть позже появятся, и то сука, ведь не ополченцы уже.
511 1510252
>>10248

>У крестьян уворот прокачан.


А, это же ебучие нимблы!
512 1510253
>>10249
Средняя низкая, но дохлые младенцы сильно в статистику насрали. По той же статистике получается что в среднем ты пидор.
513 1510254
>>10249

>продолжительность жизни


Если ты в детстве не сдох, то нормальная.
514 1510255
>>10251

>В каком месте полупрофессиональный а то и профессиональный наемник, кормящийся от меча стал пополченцем?


клим ну ты заебал в твоем манямирке нет то, что за бугром называют militia?

>полупрофессиональный


на полшишечки профессиональный а значит нищитова?)
f47b6e1e1f07546ce915211c5893e795.jpg44 Кб, 505x800
515 1510256
>>10253
А у среднего человека приблизительно одна сиська и одно яичко.
516 1510257
>>10255
Militia обычно дальше стен своей родной ебловсратовки не воевало. Не таскал никто этих солдат 2-го сорта за тридевять земель воевать, понимаешь?
517 1510258
>>10255
А ты заебал воевать с жуковым заочно, потому что НЕ НУ ОН АЛКАШ
518 1510259
>>10258

>потому что НЕ НУ ОН АЛКАШ


А еще хуй без образования, который пиздит о том, чего не знает
519 1510260
>>10255
Я тебя уже хуй знает когда попросил дать определение твоим ополченцам, а ты все воду в ступе толчешь, черт болезный. Пока что это какие-то квантовые гуситы которые высираются по первому свистку хуй пойми откуда сразу снаряженные и обученные и радостно едут ебать врага отечества распевая частушки под баян.
520 1510261
>>10257
Я правильно понимаю, что все наступающие армии не брали "солдат второго сорта".
Т.е.
БРАТКИ БАРЕНА дрались против БРАТКОГО ЧУЖОГО БАРЕНА + ВТОРОСОТНИКИ ИЗ ЕБЛОВСРАТОВКИ
Хитрый план на посасать хуев крестьянских.
521 1510262
>>10259

>без образования,


>В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.


И тут ты обосрался, в медиевистике его можно послушать.

>который пиздит о том, чего не знает


А вот тут ты прав, в других вопросах его лучше не слушать, если ты не желаешь живительного марксизма.
522 1510263
>>10260

>Я тебя уже хуй знает когда попросил дать определение твоим ополченцам


Где?
Если вкратце, то это те, кто берется за меч только по нужде/призыву барена и не получает в мирное время за это жалованье.
image.png2,1 Мб, 800x936
523 1510264
>>10261
Ты забыл про этих парней.
524 1510265
>>10257

>Не таскал никто этих солдат 2-го сорта за тридевять земель воевать, понимаешь?


В первом крестовом походе таких дохуя было в армии. Правда они все соснули.. Но дошли хотя бы до малой азии!
525 1510266
>>10262

>И тут ты обосрался


>диплом из 90-х


>образование


ясно
526 1510267
>>10264
Эти вообще третьесортники без мотивации.
527 1510268
>>10261
Какие, блядь, армии, ты ёбу дал?
Что там будут делать крестьяне от сохи? Хуй дрочить? Продукты жрать? Сраться при виде противника? А главное—работать кто будет всё это время, чтобы этим деятелям было что жрать? Пушкин?
528 1510269
>>10105
Выпили часть мозга, не умеющую в русский. И укатывайся на реддит/форч/гриндр, общайся с себе подобными там. Адаптация - это хорошо, просто не везде уместна и далеко не всегда выходит хотя бы нормальной.
Или вот тебе вариант - переводи сам, шоу пиплам свой скилл.
529 1510270
>>10267
Мотивируй деньгами хуле ты, хотел нахаляву повоевать?
530 1510271
>>10266
Думаешь в 2020 лучше учат в рашкоунивере?
531 1510272
>>10266

>Ваш диплом не диплом


Ну тогда у нас вообще нет людей с образованием, хуле.
532 1510273
>>10268

>А главное—работать кто будет всё это время, чтобы этим деятелям было что жрать?


Борщами кто у нас заведует?
533 1510274
>>10270
Ну так деньги взяли и убежали. Тру стори.
534 1510276
>>10265

>в армии.


Которая была не армией, а толпами паломников. Вооружённых и буйных, но паломников.
1200px-БорщевикСосновского.jpg413 Кб, 1200x1600
535 1510277
>>10273

>Борщами кто у нас заведует?


Борщевик.
536 1510278
>>10263
Ну вот. В моем понимании мужик который добровольно идет на войну чтобы разжиться деньжатами/социальным статусом это уже не совсем ополченец. Война, с точки зрения всех ее участников это авантюрка с целью поднять бабла. Набигающий вкладывается в логистику и снаряжение армии, если нужно подрубает инвесторов читал как-то про 1 купца который собрал арсенал с оружием и доспехами которых хватило бы на 50к (!) солдат и нехило наварился снаряжая крестоносцев, платит здоровым крепким мужикам за участие во всей веселухе, будь то его собственные крестьяне или наемники из-за бугра и пытается отбить вложение в виде лута или земель. По такой схеме буквально вся столетняя война шла- набигали друг друга и рейдили.
537 1510279
>>10271
Да хуже уже, так-то.
538 1510280
>>10274
А что, пополченцы такой маневр сделать не могут?
539 1510281
>>10278

> В моем понимании мужик который добровольно идет на войну чтобы разжиться деньжатами/социальным статусом это уже не совсем ополченец


Но это и не профессиональный воин. И наемником его не назовешь, если он идет под патронажем своего барена. Обычный пополченец.
540 1510282
>>10280
только либерально настроенные
541 1510283
Чёт у нас тут специфичные средние века в треде образовались. С платными ополченцами, которые всех рыцарей запиздили булыжниками +5, уворачиваясь по ловкости, ненужными замками и карго-городами.
Так и до ядерной войны дойдём.
542 1510284
>>10283

>Платными пополченцами


А что тебя удивляет? Может для тебя будет культурный шок, но средневековые солдаты получали жалование, нам даже известно сколько в пенсах шиллингах получал тот или иной комбатант в зависимости от условий службы, все бухгалтерские записи сохранились.
543 1510285
>>10281
Это называется сержант, и ополченец из него уже такой себе, вполне профессиональный вояка, имхо.
544 1510286
>>10284
Жалованье - это в мирное время. А ополченцу в мирное время никто не платит. Да и во время войны тоже не факт.
545 1510287
>>10285
Под патронажем я имею в виду просто по призыву барена.
546 1510288
>>10286

>Жалованье - это в мирное время.


Всмысле в мирное время. В мирное время эти ребята кабачки ростили и занимались своими делами, жалование они получали только в военное время и только пока состояли на службе. Никто бы никогда не стал платить бойцу в мирное время за то что он хуйней мается, солдаты даже снаряжали себя сами как правило.
547 1510289
>>10287

>просто по призыву барена.


А воевать он будет хуем? И кушать тоже его без соли?
548 1510290
>>10287
Барена с его призывами можно и нахуй послать, если он не собирается компенсировать мужику от сохи его риски и его убытки.
549 1510291
>>10286

>Жалованье - это в мирное время


Даже в регулярных армиях такое сильно не сразу пошло, а ты ишь че удумал.
550 1510292
>>10288
Это и отличает профессионального воина от ополченца. Профессионал может за счет жалованья не грядки пахать, а оттачивать свои навыки.
>>10289
Барен все выдаст.
>>10290
Зачем ему платить, если он и без того получает легитимную возможность грабить врагов барена?

>его риски и его убытки


охуеть тут уже у ебучих крестьян какие-то убытки рисуются лол
551 1510293
>>10292

>охуеть тут уже у ебучих крестьян какие-то убытки рисуются лол


Репа сама себя не вырастит знаешь ли. Все то время пока он кормит вшей он не работает на земле.

>Профессионал может за счет жалованья не грядки пахать, а оттачивать свои навыки.


До широкого распространения наемнических армий такой практики не существовало, пчел, да и тем никто просто за сидение на жопе не платил, разве что это какое-то сильно стратегическое сидение на жопе было с охранением этой самой жопы от вражеского хуйца.
552 1510294
>>10293

>Все то время пока он кормит вшей он не работает на земле.


А зачем по-твоему он бабу кормит и детей заводит?
553 1510296
>>10292

>Профессионал может за счет жалованья не грядки пахать, а оттачивать свои навыки.


Чего не делали до 17 века.
Тупо дорого было кормить всех этих долбоёбов, чтобы они в мирное время маршировали и пики дрочили точили.
554 1510297
>>10294
Я не имею ввиду что без него его земля совсем захиреет и хозяйство непременно развалится, но глупо думать что можно выдернуть главного работника из хозяйства и не повредить производительности труда.
555 1510298
>>10292

>Барен все выдаст


Тогда это точно сержант, а в перспективе так можно и рыцарем стать, в зависимости от времени и региона.
556 1510299
>>10297
какое еще хозяйство у крепостных ополченцев? охуительные истории
557 1510300
>>10298
Сомневаюсь, что выдача длинной острой палки делает тебя сержантом.
558 1510301
>>10299

>крепостных


Вот и понятно откуда у тебя такое искаженное восприятие, проецирование отечественной практики из 17-19го века когда бессловесных рабов на черевички меняли. Думаешь батрак-заморыш дохуя навоюет? В сержанты шли, внезапно, вольные люди которые могут себе воинское снаряжение купить и обслуживать.
559 1510302
>>10300
кто раньше встал, и палку взял, тот и капрал.
а уж если палка длинная и острая...
NEVSKYMapFINAL-150.jpg2,9 Мб, 2550x3300
560 1510303
Вот у GMT есть четенький варгейм Nevsky, там отслеживается, чтобы вассалы только на 40 дней набирались, а потом им по домам надо, урожай собирать.
561 1510304
>>10300
Выдача нет, а вот выдёргивание из грядки, жалование, а в перспективе личная земля с личными батраками, если нормально навоюешь, таки делает.
562 1510305
>>10303
Т.е. их армии полностью состояли из крестьян?
563 1510306
>>10305
Нет, из управляющих хозйствами. Рыцарь, внезапно, не только копьё на коне дрочит, он ещё и директор крестьянского цирка по совместительству.
564 1510307
>>10305
Вообще-то такие правила были для любого феодального ополчения, тебе вассал служит не круглый год, а только небольшую его часть. Оставшееся время он проебывается, как ему угодно.
565 1510308
>>10269
Адаптация не нужна.
Она и в художественной литературе - говно и хуита, призванная чсв переводчуха потешить. В переводах для нри она вообще не пришей кобыле хвост. Это все равно что технический справочник на хрюсик по-церковнославянски перелагать.
566 1510309
>>10307
>>10306
Война в средневековье вообще обычно активно велась с поздней осени до ранней весны, с редкими единичными набегами летом. А в остальное время- перерыв и домой и на грядки, репа сама себя не вырастит.
567 1510310
I'm getting medieval on your ass https://www.youtube.com/watch?v=A6zqu_9Sb7w
568 1510312
>>10310
Ну если в таком смысле Medieval понимать на обложке D&D, то да, тупо соглы, Tomb of Horrors не даст соврать.
569 1510313
>>10312

>Tomb of Horrors


Там в жопу ебут.
sEfifO9MPU4.jpg48 Кб, 320x240
570 1510314
images (26).jpeg5 Кб, 333x151
571 1510315
>>10313
>>10314
И очень даже неплохо.
572 1510316
>>10195
ПОЛИТИКА

Самое очевидное - союзники героев нагло их кидают. Каноничнейший вариант, если твои игроки решили закорешится с очевидной мразью. Вот тут >>10207 все тебе расписали.

Чуть посложнее - союзники начинают грызню за лут. Дракон - зверюга серьезная, врагов у него много, и никто не гарантирует, что они не вцепятся друг другу в глотки, как только змеища отойдет в мир иной. А там уж будьте добры защищать свою законно залутанную долю, прикрывая жопу барена от вчерашних друзей. От состава твоей партии и характера игры уже зависит, будет ли это социалка со скандалами-интригами-расследованиями или бойня в охваченном мятежом городе.

Третий вариант - просто использовать сокровища. У приключенцев теперь есть капитал, им больше не нужно работать на дядю, они сами почти кабанчики. Пускай вложатся в дело по вкусу или замутят стартап. Это совсем не мешает оставаться приключенцами, даже совсем наоборот, просто теперь их целью будут не гноблины сраные, а сильные и могущественные монстры. Дракон - это только начало очень интересного пути.

Воровство или проклятие мне не нравится, но если хочешь НОКОЗАТЬ игроков, то бери, почему бы и нет.

И самое главное, не слушай вот этого толстого-престолстого >>10224 специалиста по фэнтезийной экономике.
573 1510318
Вы не подумали, что обойдя замок вы окажетесь в клещах, где с одной стороны хуи города, а с другой пики из замка? И что торговый город это заебись место на пограбить и для этого достаточно всего-то подрезать снабжение и там уже голод.
574 1510319
>>10318
Подрезать снабжение мешает барон Живопердю из замка.
575 1510320
>>10319
Но ведь тут рассказывают как замки не нужны, что это блат-хаты пока работяги в городе шекели в кредит дают. Неужели они не правы?
576 1510322
>>10320

>замки не нужны


Не нужны в вакууме.
577 1510325
>>10322

>Не нужны в вакууме


Не нужны. Как ты будешь жить в замке в вакууме? Чем ты дышать там собрался? Что есть? Как вообще туда замок попал?
578 1510326
>>10308
Не буйствуй с крайностями, ситх. Адаптация бывает необходимой, а бывает не к месту. Лучше выложи пример, с чего подгорело, а то не понимаю, ты из вечно недовольных недостаточным развитием своего языка относительно божественного инглиша или встретил очередное бессмысленное баловство отечественных переводчиков.
579 1510328
>>10325

> Как вообще туда замок попал?


Владелец замка обрушил экономику драконьим золотом, и его жилище пидорнул в вакуум разорившийся архимаг.
580 1510330
>>10328
Архимагу следовало вкладываться в недвижку, а не бомбить от инфляции и портить хозяйственный фонд.
581 1510336
>>10318
Это является проблемой только для затяжных походов. Рейд же проводится быстро - главное на обратном пути не встрять.
582 1510338
>>10308
Что-то тупые пиндосы все иноязычные источники адаптируют и потом это аж в стране первоисточнике за канон начинает считаться. А у на очередные недовольные маньки, которым слишком искали божественный авторский замысел
583 1510339
>>10336
Верхом на орлах?
584 1510340
>>10339
Если у тебя есть орлы, то вперде на орлах. А так можешь на конях объехать.
585 1510341
Что там насчет алаймента ненависти-треда? По типу душнота-скукота, кэндиленд-навозпанк?
586 1510342
>>10339
А на ком еще можно летать, кроме орлов?
587 1510344
>>10342
На араокрах же
588 1510345
>>10344
Они забанены.
589 1510348
>>10341
Делай.
590 1510349
>>10345
Ну тогда верхом на гливочках с нейчурал твенти
Алаймент НТ.png122 Кб, 1600x1200
591 1510354
>>10348
Дополняем.
592 1510360
>>10354
А почему СНГ-панк-то душный? И кто такой Антошка?
593 1510362
>>10349
как изящно слово "гливочек" проскочило на дварфов и присоединилось к тому, с чем должно было бороться
594 1510364
>>10354
Неплохо. Молоца.
595 1510365
>>10360
Я подразумевал его единственную реализацию, которая получилась душнее некуда.

>Антошка


"Автор ВоД-треда". Смешно хейтит 5ку маскарада, концепт изменчивости как болезни и михуила-котопидора.
>>10364
Спасибо.

У кого какие идеи, что еще добавить?
596 1510367
>>10365
Magical Realm, но хуй знает, там все от типа рилма зависит. Так-то и боярин тоже рилм.
Еще был анон, которого в кустах ждали 10 невидимых метателей фаерболов в кустах и невидимый ососин с ворпальным мечом - наверное, где-то близко к СНГ-панку поместить.
Был анон, сравший террористам под дверь - чуть южнее СНГ-панка.
597 1510368
>>10354
Почему урон за спеллы и бан полетов не душнота?
598 1510369
>>10365
хрущи, обычные такие

у нас есть несколько хоумрульчиков

двенадцати футовые шесты- щупы

боевая бронетелега

магократия

Последствия

Компетентность

Смекалочка

Фасттревел забанен
599 1510370
>>10354
Но ведь гливочков Аллоша и придумал.
600 1510372
>>10367

>Magical Realm


Это и в навозе, и в кэндилэнде может быть. Гнолл-венорез, например, махровейший рилм, но там всем все было по фану.
>>10368
Не дотягивает.
601 1510373
>>10370
Гливкосрач, однако, отдельная от обсуждения его личности тема.
602 1510376
>>10369

>двенадцати футовые шесты- щупы


Вот этого не помню. Расскажите вкратце, что там.
603 1510377
>>10365
Невервинтер на плане огня
604 1510378
>>10376
Шест - предмет из ранних редакций ДнД и их ретроклонов, практически обязательный к покупке партией приключенцев.
Ими прощупывались коридоры на предмет ям-ловушек, ведь пассивного восприятия и скиллов нахождения ещё не было - играчки должны были догадаться о ловушках сами и сами их обезвредить, используя логику и подручные инструменты.
А ещё два шеста стоили дороже, чем лестница, можно было скупать лестницы, разбирать их на шесты и продавать.
605 1510379
>>10377
Ебать шиза. Как вообще на плане огня может жить нормальное гуманоидное существо?
Алаймент НТ.png188 Кб, 1600x1200
606 1510380
Дополненное издание.
607 1510381
Шесты и ловушки - это одна из немногих деталей ретро-игр, которая мне не нравится. Не нравится мне и современная реализация поиска ловушек, причём "скиллы нахождения" я считаю ещё тупее, чем прощупывание шестом.

Скиллы ловушек это чистый рандом, никак не обогащающий геймплей. Да, их можно типа прокачать, но с уровнями появятся более сложные ловушки. Ты так и продолжишь давать ритуальные заявки "ищу ловушку" и с некоторой вероятностью находить её.

Щупанье пола шестом и попытки правильно дать заявку на разминирование ака "заклиниваю шестерёнки доской" или "осторожно перерезаю проволоку" из ОСР уже гораздо лучше, но всё равно не то.
609 1510383
>>10380
Честно говоря, практически все перечисленное можно слить в навозпанк.
610 1510385
>>10380
Почему скукота и душнота находятся на разных краях спектра? Намек что ВЫХОДА НЕТ?
611 1510386
>>10383
Навозпанк - это мастерский произвол+"игра против игрока"+чернуха.
В табличке далеко не все подходит под это определение.
>>10385
Ога.
612 1510388
>>10380
Компромисс по центру добавь
15968123928092.jpg87 Кб, 607x607
613 1510389
614 1510390
>>10388
Но компромисс - это когда в жопу ебут.
615 1510391
>>10390
Да. Ебать в жопу могут и в навозпанке, и в кэндиленде. Могут ебать душно, а могут скучно. Короче, тут нужен компромисс
Ну и заодно компромисс по центру символизирует этот самый ебомый анус
616 1510392
>>10391
А стрелки символизируют как он расширяется по всем осям.
617 1510396
что такое сов. феи?
618 1510399
>>10396
Феи из линейки ЧтД, только совковые. Взаимоисключающие параграфы, короче.
16125491116230.png220 Кб, 1600x1200
619 1510401
>>10380
>>10354
Слегка размазал свой навоз.
620 1510402
>>10184
В улусе Джучи еще с Казани пошла тема оседлых людьми считать. Потому что из-за внутренних терок Батыю иногда было не айс нах хаус возвращаться, он новый дом себе строил.
621 1510403
>>10189
Medium-evil? :)
16097734278081.png430 Кб, 739x757
622 1510404
Мидеивисты уже побомбили с ГОРОДСКОЙ СТРАЖИ, которая обычно буквально современная полиция?
623 1510410
>>10365
Катарсис
624 1510411
>>10404
В торговых человейниках типа Невервинтера это даже уместно.
625 1510414
>>10404
Какая современная полиция? Это кто так стражу отыгрывает?

Современная полиция это оперчасть, куча отделов, офисы, выбивание показаний, ордены на орест, следствие, суды, работа с бумажками, куча архивов, академии и т.д. и т.п.

Городская стража в типикал фентези это просто тупо группа вооруженных лиц с одним капитаном чаще всего, которая располагается в казармах и совершает дозоры и патрули на стенах и улицах города.

На современную полицию больше всего похоже инквизиция и то отдалено, но никак не городская стража.
626 1510415
>>10414

>кто так стражу отыгрывает?


Жук-навозник.
627 1510419
>>10195
Игроки должны делать спасброски нарастающей сложности, чтобы не поддаться жизни бабла и роскоши. Проваленные броски ведут к наркомании, физическому и моральному разложению, отражённому в статах, и к прочей дряни.
628 1510422
>>10419
Родовито.
629 1510423
>>10414
чел, даже в деревнях были свои суды, а уж в городе и подавно
а если есть суд, то есть и все остальное
а ты так описываешь, будто они просто ходють и пиздят всех, кто им не понравился
630 1510424
>>10401
♂Dungeon Master♂ ?
631 1510425
>>10401
Хорошая вещь, буду применять для планирования кампании
632 1510454
>>10401
Чому у шестов так мало душноты?
633 1510455
>>10423

>они просто ходють и пиздят всех, кто им не понравился


А полиция не так работает?
634 1510457
>>10454
Почему шесты отдельно от оср?
635 1510459
>>10401
Что за носфер-золушка? Знаю только Василису
Про неко-гангрелов, шотомальчиков и совкофеечек пояснять не нужно
636 1510461
>>10459

>пояснять не нужно


А я бы не отказался.
637 1510462
>>10461
Смешение стиля ВоД с аниме, реалиями постсовка и сексуальными фантазиями
638 1510463
>>10459
Шизоистория с ваншота о носфере, которому высокой изменчивость на ночь починили физиономию. Он в радости побежал на бал к князю, куда приглашен не был, инкогнито туда влез, наделал пакостей под обфускейтом, а в конце признался князю в любви.
Рад бы принести ссылку, но проебал ее сам. Кажется, это было в вод-треде года так три назад.
639 1510464
>>10462
И что такого необычного? Каждый второй так ВоДит.

Существует ли навозный Мир Тьмы?
640 1510465
>>10425
У тебя кампания по сеттингу /bg/ будет что ли?
641 1510466
>>10464

>Существует ли навозный Мир Тьмы?


Других не бывает.
642 1510467
>>10463
Собственно да, нашел по твоей подсказке
2ch.hk/bg/arch/2018-08-17/res/1297915.html#1299312
643 1510469
>>10465
Уже есть, омегаверс называется.
644 1510470
>>10469
То есть это ты водишь легендарный uke: the lubrication?
645 1510471
>>10466

>Других не бывает.


Дай угадаю, катарсис - это гомоэротичный навоз?
646 1510473
>>10465
Я буду регулировать координаты моей кампании на компасе, избирательно применяя эти приёмы.
photo2021-02-0616-50-38.jpg70 Кб, 1075x593
647 1510474
648 1510475
>>10423

>а если есть суд, то есть и все остальное


"Сагу о союзниках" почитай, как в Исландии суд шёл и как решали, кто прав, а кто виноват.
649 1510476
>>10474
Все так. В гурпсе у бабы одни халявные плюсы.
650 1510483
Почему мастер против игроков играть может, а вот наоборот - нет?
651 1510485
>>10483
Можно же. Победа игроков над мастером - это заставить его публично порвать своим заметки, желательно, по всему кампейну. Малая победа - устроить откровенно карательный тпк
652 1510487
>>10471

>катарсис


Это когда компромисс с шотомальчиками
653 1510488
>>10485
Жаль только, что такое веселье возможно только если мастер - омежка или истеричка. Или омежка-истеричка, как алло. А боярин родовитый шиш холопам позволит залупаться против хозяена их задниц и яиц.
654 1510489
>>10487

> компромисс с шотомальчиками


А кто компромисс активней осуществляет, игрочки или котомальчики?
297.jpeg38 Кб, 680x383
655 1510490
>>10483
Потому что стрелочка не поворачивается ресурсы мастера, как правило, появляются из воздуха по желанию мастера, и потенциально бесконечны, а игроки пользуются тем, что даёт мастер.
Ну убили игроки любимых мастерских нпц Лупу и Пупу—как же похуй, им на смену пришли Зита, Гита,Бока и Жока, в два раз круче. Разгадали хитрый план—а он квантово был на это расчитан, и игроки в полной жопе из-за этого.
Награбили богатств—квантовая налоговая входит в чат.
Бороться с мастером в классических системах это что-то из разряда "бороться с восходом солнца" или "протестовать против гравитации".
А вот целенаправленно гнобить игроков мастер имеет все возможности и желание
656 1510492
>>10489
А тут уж как договоритесь.
657 1510493
>>10474

>Angry lesbian


Значит барб

>Charisma


Нахой не нужна. Чекни привилегии, бигот, и выкуси ручной таран в свою биготскую жопу

>chest hidden by plate


Барбу армор нахой не нужон

>tall, heavy, muscular


Но ведь наша барбарыня- гливочек

>She could have any genitals


Да, целое ожерелье из гоблинячьих сарделек. Проблемс?

>weird feet straps


Действительно weird, ведь нашей барбарыне-гливочке-невысокличке нахой не нужны всякие страпсы на её фетишистских мохнатых ножках.

>sex is meaningless


Yes, ведь в мире далекого Фаеруна есть только чистка подземелий от навоза
658 1510495
>>10489

>А кто компромисс активней осуществляет, игрочки или котомальчики?


Руки Аримана, конечно.
16122167916730.gif2,4 Мб, 360x287
659 1510496
>>10467
Мир Тьмы что, действительно настолько гомосексуален? Там вообще существует что-то помимо выяснения однополых отношений?
Без названия (35).jpeg7 Кб, 214x235
660 1510497
>>10493

>целое ожерелье из гоблинячьих сарделек


Пустил ностальгическую слезу
Вспомнил, как давным-давно в ролёвке на старом дваче отрезал и солил, чтобы не портились, гениталии убитых противников.
661 1510498
>>10495
Они-то здесь причем?
662 1510499
>>10496
Ну, тут такое дело, вампиры в любом виде сосут способствуют дискуссии о негетеронормативной сексуальности, зппп и прочих таких полупокерских темах.
663 1510500
>>10496

>что-то помимо выяснения однополых отношений?


Боевка там хуевая, а социалка всегда к гомоебле сводится даже в днд. Особенно если играчки - сосачеры.
Ну и не забывай, что мир тьмы - поделие геев-аутистов для геев-аутистов.
664 1510501
>>10496

>Мир Тьмы что, действительно настолько гомосексуален?


Зависит от желания. Можно и больше, как хорошо демонстрируют хроники и пятер-очка. Просто сосочки и бобры прямо созданы для гей-пати и чистки данжей друг дружке.
Но можно и меньше, но сложно
>>10498
Гангрельские шотамальчики напрямую связаны с руками Аримана. Один мастер-очек
665 1510502
>>10501

>Один мастер-очек


Стори?
666 1510503
>>10499
Но почему? Самый рассвет романтизации вампиризма - это сумрачные обольстители, пробирающиеся по ночам к бледным девушкам в пеньюарах; это демоническая мужская фигура и хрупкое женское начало; это слияние либидо и мортидо, какие геи вообще.
>>10500

>а социалка всегда к гомоебле сводится даже в днд


Какая-то странная у вас социалка, чесслово. Одно дело - рандомная редкая шуточка, другое - когда целая игра идет про гея-упыря, романсящего гея-упыря.
>>10501

>Зависит от желания.


Я сравниваю истории по днд и истории по миру тьмы, и в последнем почему-то что ни история, то с гомоэротикой.
667 1510504
>>10502
Очередная игра антошки с неко-шота-гангрелами, визгами от рук Аримана в платяном шкафу, после которой играчок пришел жаловаться в ВоД-тред на антошку, а антошка- на играчка. Было весной-летом примерно
668 1510505
>>10503

>сумрачные обольстители


Которые на тот момент вполне себе ненормативные, приходить по ночам и коварно сосать шею вместо того чтобы посвататься и чинно зачинать наследников в миссионерской позе, думая об Англии.
Во-вторых, вампирши в литературе изначально имели лесбоподтекст, а вампиры получили гейский после Энн Райс, а на ней современное представление о вампирах основывается тоже нехило.
669 1510506
>>10503

>это демоническая мужская фигура и хрупкое женское начало


Пьяный батя и сына-фембойчик

> это слияние либидо и мортидо


Дедушки заебали духов до суисайда.

>какие геи вообще.


Ну вот такие
А если серьезно, так просто повелось, ведь игра про страдания, а не про фан, и притягивает самых гейских геев снежиночных снежинок. На самом деле возможно и есть нормальные игры, но про них репорты на двач никто писать не будет
типичный ВоД.png509 Кб, 614x796
670 1510508
>>10503

>Какая-то странная у вас социалка


Игроки такие. Нормисы, ясное дело, играть в гей-страсти не будут, но нормисы вообще вод стороной обходят, они больше гноблинов нарезают в днд. Да и лор вампирчиков, честно говоря, способствует такому, гейских персонажей там полно. Кто-то с собственной латентностью борется и охотится только на няшнокунчиков, кто-то гей-парады устраивает перед мэрией, кто-то вообще гаремы из лунопопых мальчиков заводит, будучи при этом ебаным мафусаилом. Как тут игрочкам не поддаться губительному примеру?

> истории по днд


Гнолла-фуррипидора уже забыл? Днд - то же самое, только из-за несколько другого настроения в средней игре персонажи не страдальчески воздыхают друг по другу, а учиняют суровый йифф под хвост, в клоаку или в другое подходящее или не очень отверстие. Пока в МТ вампирчики будут нежно кусать друг другу хуи, патичка отважных дндшных приключенцев вломится в логово к дракону и устроит ему жесткий гэнгбэнг.
671 1510510
>>10483
Всё возможно, но если ты этим хочешь заниматься, то тебе бы укатиться из этого хобби в другое да найти психиатра, сексопатолога или Бога - любую помощь, которую ты готов принять.
672 1510511
>>10508

>гейских персонажей там полно


А если выкинуть чочхиков и ториков?

>Как тут игрочкам не поддаться губительному примеру?


Играть Хавос фактор, Рагу акрос раша/амазон, вот это всё
Правда там уже от пафоса и клюквы в случае RaR можно сдохнуть. Или от пепельницы
673 1510517
>>10511

>А если выкинуть чочхиков и ториков?


Останутся гангрелы с размахивающим радужным флагом Руди, манерные льиозомбре, коварные совратители сетиты, "голубая" кровь вентру, извращенцы джованни, сохнущие по князю носфы, бруханы из Голубой Устрицы, грязные катиффы, что практикуют свальный грех, тремеры с их противоестественными ритуалами...
Ничего не изменилось, короче.

>вот это всё


Нет, так издеваться над игрчоками даже самый пизданутый боярин не будет.
674 1510520
>>10517

>Останутся гангрелы с размахивающим радужным флагом Руди


Руди не существует, как и пятерки

>манерные льиозомбре


Кто из них известен кроме Люситы?

>коварные совратители сетиты


Ну эти принимаются

> "голубая" кровь вентру, извращенцы джованни


Быть пидором-мудозвоном- не значит быть геем

>сохнущие по князю носфы


Мы ж про кококонон, а не про двачерские фантазии

>бруханы из Голубой Устрицы


Этим главное повод для драки, а не тугое очко товарища

>грязные катиффы, что практикуют свальный грех


Так как раз повод чистить город от этой швали. Князь одобряет.

>тремеры с их противоестественными ритуалами...


Принимается. Клан-гной, клан-пидор
Итого целых джва гей-клана упустил. Ну и ты мог ещё цыган и шизов приплести

>Нет, так издеваться над игрчоками даже самый пизданутый боярин не будет.


Но ведь ХФ годнота.
675 1510524
>>10520

>Руди не существует


Тогда есть Паук-шабашит.

>кроме Люситы


Ее одной мало?

>не значит быть геем


Ага, как же. Испорченная аристократия, развратные богатеи - все это вентруи. Карьеру через жопу опять же делают.

> двачерские фантазии


Не сильно отличаются от канона.

>тугое очко товарища


Как будто это плохой повод для драки.

>повод чистить город от этой швали


Собрался князь каитиффов почистить, а к нему хуй с обтенеброй, селерой и таумой пришел и нечеловечески изящно в жопу выебал.

>цыган


Они в плохом смысл пидоры.

>шизов


Этим вообще все позволено.
676 1510526
>>10524

>Ее одной мало?


Да. Няшечка-писечка же

>Испорченная аристократия, развратные богатеи - все это вентруи.


Ну да. Но не жопотрахи же

>Как будто это плохой повод для драки.


Нет, но не является самоцелью

>Собрался князь каитиффов почистить, а к нему хуй с обтенеброй, селерой и таумой пришел и нечеловечески изящно в жопу выебал.


А у князя в анус чочхик вторую пасть встроил. Был каитифф- и нет каитиффа

>Они в плохом смысл пидоры.


Они в любом смысле пидоры.
677 1510527
>>10414
Какие нахрен патрули. Вы вообще не понимаете сути стражи.
В нормальном med.evil средневековье стража это придаток к городскому фискалу. Фискал сколиозный нерд калич, которого рвущиеся к рынку кабанчики ожидаемо пошлют нахой. Для решения такой ситуации фискалу придана городская стража.
Патрулировали они блин, курам на смех.
678 1510528
>>10526

>вторую пасть встроил.


Это дохуя сложно, тащемта. Просто клыки в анусе погоды не сделают. Им нужно управление подвести, а в идеале еще и для питания приспособить, да и просто их от другого вампира отодрать и пришить надо, а это уже на шестую точку тянет.
679 1510529
>>10524

>Тогда есть Паук-шабашит.


Атлична-атлична например!
>>10528

>Им нужно управление подвести


У князя анус натренирован после предыдущего каитиффа- не просто так он чистки начал, ой не просто так

>а в идеале еще и для питания приспособить


Слизистая кишечника впитает

>а и просто их от другого вампира отодрать и пришить надо


Не надо ж. Выбиваешь свои, отращиваешь обратно.
680 1510537
>>10529

>Выбиваешь свои, отращиваешь обратно.


Сути не меняет - ты пришиваешь к телу постороннюю хуету, а не выращиваешь из оригинального мяса или плоти. Все еще шестая точка.
Ну и геморно будет все время через жопу кормиться.
681 1510540
>>10537

> Ну и геморно будет все время через жопу кормиться.


А зачем все время? Это просто оружие победы
682 1510544
>>10540
Оружие оружием, а вот где вицисситудные услуги камарильским князьям оказывают и за какие шиши - вопрос весьма интересный для тарщархонта с бутылочкой наготове.
683 1510545
>>10527
Если ты хочешь кому-то что-т опояснить и блеснуть заклепочными знаниями- стоит делать это в менее шизофазичной манере.
684 1510574
Принёс вам немного средневековых сражений из википедии

Источники сообщают (без датировок) о том, как Ласи заставил валлийцев снять осаду с замка Рудлан, где оборонялся Ранульф де Блондевиль, 6-й граф Честер. Получив от графа просьбу о помощи, Роджер набрал армию из посетителей ярмарки — ремесленников, купцов, менестрелей, нищих, странствующих актёров и акробатов. Эта пёстрая и шумная толпа внушительных размеров испугала валлийцев, так что они бежали без боя
685 1510577
>>10544

>а вот где вицисситудные услуги камарильским князьям оказывают и за какие шиши


Золушка свела принца со своей феей
686 1510578
>>10574

>Роджер набрал армию из посетителей ярмарки — ремесленников, купцов, менестрелей, нищих, странствующих актёров и акробатов.



тут опечатки в слове "Джокер"
Trial.png530 Кб, 1165x638
687 1510579
Тред тому назад просил правила из ГУРПСы скинуть с квадратными уравнениями и хотел ещё edgy меме по ПиДу сделать.
Ну, походу использовать на игре не будем, так что сюда залью.
688 1510581
>>10579
Ну они оказались вполне адекватными, типа врезочка по преобразования лоренца для тех что хочет чётко по СТО посчитать сокращение времени. В разделе про космические корабли это нормально.
689 1510582
>>10401
А что вообще Кендиленд означает? Типо сказка и героика?
И кто такой гнолл венорез?
690 1510583
>>10582
Либо
- Тупой и нелогичный, но дружелюбный к игрокам мир
- Когда опыта и волшебных вещей мастерок выдает столько, что хоть жопой жуй. Играчкам всё даётся так легко, что игра становится неинтересной, нарушен баланс поощрений и сложности.
691 1510584

>A geographical area of near-complete safety; and sometimes, as a result, very little "real" adventure- much like the gameplay in the classic board-game Candyland.



>This term originated from Ultima Online, a massively-multiplayer online role playing game (MMORPG, like World of Warcraft, etc), the term "Candyland" was given to a region "Trammel" where the player could not be killed by another player. Typically it was intended in a derogatory manner by aggressive players ("Player Killers" aka PK's) but could also be used in a neutral or positive tone.

692 1510585
>>10582

>гнолл венорез?


О, как можно так быстро героев забывать. Эпический мэджикал рилмер, фурриеб. Шокировал весь тред рассказом о партии в днд, где отыгрывал эмо-гнолла. Так как прочие игроки тоже были фуррями, то данжи они чистили не от гоблоты, а друг другу.

В общем, отличный пример, что днд без зачистки подземелий вырождается в хуйню ебаную.
693 1510587
>>10585
А я ебу что ли? Я последние 5 тредов пропустил, вот только из ВоД треда вылез, там ваш вопросики обкашливал.
Был бы не против послушать что я пропустил из главного хотя бы.
694 1510588
>>10587
https://2ch.hk/bg/arch/2018-12-08/res/1328607.html (М)
Так это довольно давно было.

>я пропустил из главного


Да ничего интересного особо и не было. Разве что срач за навоз, чисто отечественное ли это изобретение или мировая практика. Еще в прошлый тред какой-то ВоДераст с охуительными историями про еблю яойных постсовковых вампирчиков, но его потерли.
695 1510589
>>10588
И ещё прорыв вахи ты забыл, полупокер
696 1510591
>>10589
Так там почти вайп был с поиском врагов под кроватью.
109967original (1).jpg156 Кб, 536x604
697 1510593
698 1510595
>>10582
Противоположность навозпанка, мир, который полностью подстроен под желания игроков, настолько, что аж скучно.
что было при кэндиленде что мы потеряли. тхт
699 1510596
>>10591
Да нет, примерно как обычный день в нихилаче
700 1510597
>>10588
Бля, я сейчас это перечитываю и наряду с пытающимися перетолстить друг-друг "насилие-изнасилование" жиробасами, блог-постящим фурьфагом и общей реакцией на него, А11оша даже не кажется таким уж вопиющим неадекватом, там тогда все были долбоёбы.
701 1510598
>>10595
ЧТО БЫЛО ПРИ КЭНДИЛЕНДЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. ТАВЕРНЫ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ГЕРОИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ГЕРОЙ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МОЗОЛЕЙ ОТ ПРОКАЧКИ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - КОРОЛИ ПОДБЕГАЛИ, 100 ГОЛДЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.

ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.

К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ ГЕРОЕВ РОЖДАЛИСЬ 12-15 УРОВНЯ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПАТИ ПРОСИЛИСЬ

8. ВОДА В ДЕССАРИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А БЕГ ЕДИНОРОГА СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.

10. ГУДБЕРРИ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК АМБАР,
А В АМБАРЕ ФОЛЛОВЕРЫ В ДРАКОНЬИ ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ЭЛЬМИНСТЕРА - КОНЁМ МАТ СЕБЕ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
701 1510598
>>10595
ЧТО БЫЛО ПРИ КЭНДИЛЕНДЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. ТАВЕРНЫ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ГЕРОИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ГЕРОЙ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МОЗОЛЕЙ ОТ ПРОКАЧКИ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - КОРОЛИ ПОДБЕГАЛИ, 100 ГОЛДЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.

ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.

К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ ГЕРОЕВ РОЖДАЛИСЬ 12-15 УРОВНЯ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПАТИ ПРОСИЛИСЬ

8. ВОДА В ДЕССАРИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А БЕГ ЕДИНОРОГА СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.

10. ГУДБЕРРИ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК АМБАР,
А В АМБАРЕ ФОЛЛОВЕРЫ В ДРАКОНЬИ ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ЭЛЬМИНСТЕРА - КОНЁМ МАТ СЕБЕ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
702 1510600
>>10595
Лол. Как-то попал в такой и самое смешное, что до этого играл только в навозопанк и постоянно искал подвох, ожидая, что уж сейчас-то мы огребем, а то больно уж все радужно.
Я еще в квенте дважды написал, что мои родители умерли чтобы их какие-нибудь багбиры в глаза не выдрали, а потом по 5 раз спрашивал как правильно кланяться местному князю чтобы нас на воротах не подвесили. Там еще игрочек на бабе знатно офигел, когда я его персонажке ядовитую пилюлю предолжил чтобы в случае чего покончить с собой, если нас вдруг гоблины поймают.

Пор
703 1510601
>>10600
Охуенный отыгрвш паранойного приключенца.

А если серьёзно - жаль, что навоз так людей деформирует. Это же пиздец, когда нормальный мирок, где нет багбиров-насильников и за ошибку в произношении титула Живопердю на кол не сажают, воспринимается кэндилэндом. Честное отношение к игрокам должно быть нормой.
704 1510604
>>10601
>>10600

> Охуенный отыгрвш паранойного приключенца.


Прям отыгрыш ветерана навозопанка.
1589960817125.jpg51 Кб, 1280x720
705 1510607
706 1510609
>>10600
Если нет яда, то можно откусить себе язык.
707 1510610
>>10600
Ко мне уже несколько человек от другого мастера приходят отдыхать да, нас в Мухосранске трое водит, говорят, что как на курорт попали.
Ясен хуй у меня курорт, у меня Winged Kobold кидал Dropped Rock под себя, как в монстромануале написано, а у него на дальность пращи
708 1510612
>>10600
Никогда не водил навозпанк, но после твоего поста очень захотелось
709 1510614
>>09852
Ну там бывало, Лавров иноделегации принимал. Вполне себе к0нференц мощности есть.
710 1510615
>>09875
Какая земля мутным мелким меркам, которые буквально бомжи.
На землю может попретендовать командир мелкого отряда, если хорошо оказал серьезных услуг местному корольку и в перспективе продолжит работать на, т.е. фактически поступил на службу сюзерену.
711 1510616
Огромное болото. На нем несколько деревень - Гадюкино, Поганово, Нижние Говнюки. Там добывают торф, болотную руду и драконий кал. Крестьяне забиты, беспомощны и чуть не дохнут с голоду. Правит ими сумасшедший тиранчик барон Живопердю.
Товаров очень мало и они очень дорогие. Железо на вес золота. Путь от деревни к деревне ужасно опасен - болото просто кишит всякой поганью, начиная с бродячих скелетов и заканчивая взрослыми драконами.
Но при этом мастер не ебет в жопу ПОСЛЕДСТВИЯМИ за чих не в ту сторону, не жмотничает с опытом, шмотками и не увлекается хоумрулами.
Это навоз или нет?
712 1510619
>>10616

>все, что мне нравится - не навоз


>все, что мне не нравится - навоз


Когда вы уже поймете?
713 1510620
>>10619
Мастерок-навозник, кыш
714 1510622
>>10620
Охуевший играчок, береги яйца.
715 1510625
>>10615
Так вы определитесь,

>буквально бомжи


или всё-таки

>воинское сословие

716 1510627
>>10615
А теперь вопрос—Хуле тогда боблинов чистят, драконов убивают и королевство спасают

>буквально бомжи


а не королёк с подсосами вассалами?
717 1510628
>>10616
Имхо, сеттинг можно назвать "чернушным" или "навозным", но каноничным "навозпанком" это уже не будет, чуток не то.
постнавозпанк
718 1510629
>>10616

>драконий кал.


Зачем?
719 1510631
>>10629
Алхимия же.
720 1510632
>>10631
Так для этого свежий нужен, а не болотные копролиты.
721 1510633
>>10619
Это называется хуевая игра, а навоз - один из ее видов. Точного определения навозпанка тред так и не дал, к слову. Хотя прошлый тред весь дебатами на эту тему засрали.
722 1510634
>>10629
Деликатес
723 1510637
>>10628
А что насчет инверсии? Игроки начинают кабанчиками, сеттинг полнится магией, прыжки по планам - не то что бы редкое дело, йоба-монстры и могущественные хуманы - союзники и противники героев. Но при этом мастер козлит, требует ритуальные заявки, отрезает яйца, ломает ноги на трупах, скользких от великаньей спермы, и отбирает ноутбуки?
724 1510638
>>10401
А что за совкофеи? Ни разу про них не слышал, кроме одного поста в ВоДо-треде.
725 1510639
>>10629
Драконий уголь. Охуенный энергоноситель, куда там сраной нефти или урану. Лучше только элементали закованные, но это рабство и абьюз существ иного плана, в цивилизованных землях за такое персоной нон грата станешь, а то и на бутылку присядешь.
Еще на йоба-удобрения пустить можно.
726 1510640
>>10633
Точные определения мемов? У тебя всё хорошо?
Если скатить до примитива мнения всей массы имевших мнение, то это игра, в которой мир реагирует всегда негативно на действия персонажей, всё окружение настроено решительно против партии или хотя бы безразлично к ней и её судьбе, а всё это безобразие оправдывается "приземлённым" сеттингом на дне морали, культуры и жизни в общем.
727 1510641
>>10634
Пахом Пахомыч...

Кстати, кал драконов в зависимости от видов будет разные свойства иметь? Кал дракочерепах за драконий считается? Торгуют ли драконы своим калом?
728 1510642
>>10640

>в которой мир реагирует всегда негативно на действия персонажей


Как это вообще возможно? Нашли лут - он проклят? Выполнили квест для барана залупуса - тот кинулв темницу? Убили мобов - экспа вычитается?
729 1510643
>>10640

>Точные определения мемов?


А почему нет? Чего плохого в терминологии?

> а всё это безобразие оправдывается "приземлённым" сеттингом на дне морали, культуры и жизни в общем.


А если не оправдывается? А если сеттинг приземленный, персонажи на дне, но всё и все вокруг не настроены против героев? Является ли "приземленность" ключевым признаком навозпанка, разделяющим его и обычный мастерский произвол?
730 1510644
>>10642

>Нашли лут - он проклят?


Да. Потом встретили квантовых бандитов, они вас ограбили, лута нет, но проклятье осталось. Потом пришли сборщики налогов и заставили платить за отобранный лут. Потом вас посадили в темницу за сокрытие отсутствующего лута.

>тот кинулв темницу


Где персонажей пытали всеми боярскими инструментами. Потом казнили, их души попали в бездну/девять адов и переродились в виде самых чмошных исчадий.

>экспа вычитается?


Неиронично так. Потом еще и пострадавшие оштрафуют за убийство багбира-насильника.
731 1510645
>>10616
Просто чернуха, навозопанк это еще и стиль.
732 1510646
>>10616

>Железо на вес золота


Барон Живопердю контролирует запасы железа в округе. Вся добыча болотной руды зависит от него. Все рудокопы подчиняются ему. За это его прозвали "Рудный Барон".
За пределы болота нельзя выбраться, потому что вокруг него начерчен круг из драконьего говна, попытка пересечения которого чревата сгоранием в навозном огне.
733 1510647
>>10646
Может лучше сразу начинать в готан играть?
734 1510648
Нахуй ваши золотые, серебрянные и бронзовые монеты. ГОВНО ДРАКОНА - валюта нового тысячелетия.
735 1510649
>>10648
Это энергоресурс, копрократии основа. А деньги как деньги.
736 1510650
>>10646

>круг из драконьего говна


Для этого свеженькое нужно. На болоте живет черный дракон, с которым Живопердю как-то ладит?
737 1510651
>>10649

> копрократии


Целое государство, поднявшееся на добыче залежей драконьего говна?
738 1510652
>>10649
В копрократии должно всё строиться на говне, даже деньги должны делать из разного сорта кала по аналогии с обычными монетами. Кал дракона, кал грифона, кал человека.
739 1510653
>>10651
Да. И не поднявшееся, а страдающее ресурсным проклятием.
>>10652
Это типа намек на мировую изоляцию, поэтому из товаров только сорта говна?
740 1510654
>>10648
Теперь каждый дракон может сколотить состояние, просто продавая кал! Больше не надо грабить корованы, не надо похищать принцесс. Сри хорошенько, да следи, чтобы приключенцы на цепь не посадили.
741 1510655
>>10653

>Это типа намек на мировую изоляцию


Нет, просто национальная традиция. Копрократский мир же.
1612689356442.jpg15 Кб, 399x399
742 1510656
>>10650
Разрабатывает каловые ресурсв
743 1510657
>>10654
Теперь каждый дракон - важный актив говно-валютного фонда, который контролирует, чтобы кал дракона не обесценился, но при этом чтобы дракон срал как вне себя для производства валюты
744 1510658
>>10648
И драконы должны спать на кучах говна, ведь главная ценность- это оно самое, родимое, а не злато
745 1510659
>>10657
Так ещё кал дракона должен быть свежим, чтобы из него можно было сделать валюту из-за чего она никогда не обесценится
746 1510660
>>10656
Ещё скажи- бурит говношахту
747 1510661
>>10659
Не должен, просто драконы выдают говно понемногу, а большая часть копится в пещере.
Ну и говно- это не только ценный мех деньги, но и топливо, удобрения, лекарства, стройматериалы и даже возможно еда
748 1510662
>>10641

> Кстати, кал драконов в зависимости от видов будет разные свойства иметь?


Да, ещё сильно зависит от диеты.

> Кал дракочерепах за драконий считается?


Даже кобольдовый считается, другое дело что это не истинный драконый кал получается.

> Торгуют ли драконы своим калом?


Нет, это слишком интимная вещь, чтоб ей торговать. Гордые драконы будут даже защищать своё говно, так что без боя добыть не получится
749 1510663
>>10661
А что с остальным говном в нашем новом мире Копрократии?
750 1510664
>>10660
Добывает состояние.
Теперь же играть за барда-гомосека-говнокрада ещё выгоднее и интереснее.
751 1510665
>>10664
Внатуре. Трахнул дракона и родил источник бесконечного достатка.
А чародеи драконьей крови могут своё говно называть драконьим?
752 1510666
>>10662
А по вене его пускать можно?
753 1510669
>>10666
Только по тухлой.
754 1510670
Всё к говну свели. Но не вы первые, не вы последние.
Ходили теории по Игре Престолов, что Драконье Стекло, из которого делали мечи, способные убивать белых ходоков - это засохший кал древних драконов.
Подобные теории были и по Аватару. Почему залежи Анобтаниума находятся аккурат под поселениями На'Ви?
755 1510671
>>10670
Стекло это уже совсем бред. А говно как ресурс это реальность, Чили за говно птиц воевало с соседями, например.
756 1510672
>>10638
Да был один шиз, который водил подменышей в декорациях совка времен подъятия целины.
757 1510673
>>10663
Его почитают как символ веры.
758 1510674
>>10673
Значит в нашем новом мире Копрократии каждый священник на своих процесмиях срёт перед всей паствой, а паладины ищмазаны в говне и источяют такую вонь, что поднимают боевой дух сопартийцев
759 1510675
Из навоза изготавливают селитру. А селитру применяют при изготовлении пороха. Из дерьма дракона можно изготовить ядерную взрывчатку. Обладание дерьмом - залог безопасности и суверенности государства.
760 1510676
Диванный этимолог в треде.

Сначала нужно было посмотреть и изучить слово "навозпанк", иначе любые попытки дать определение будут беспочвенными. "Навозпанк", очевидно слияние двух слов, на манер стимпанка.

Моё предположение — изначально этот термин использовался для описания сеттинга, автор которого хотел сделать реалистичное средневековье, но не разобрался в предмете. Вместо средневековья получился сеттинг, где всем плохо живётся, злые крестьяне с вилами, дома с соломенными крышами. На первый взгляд в таком сеттинге нет ничего, кроме стереотипов о средневековье, поэтому встаёт вопрос о том, на чём вообще держится такое общество. Ответ - навоз. Потому что у крестьян навоза в избытке, они с помощью него и живут. Логично.
В таком случае мастер, когда начинает игру, видит, что играчки пытаются чего-то добиться(как они посмели!) в его тёмном мире, и начинает придумывать "реалистичные" наказания для них. Это и есть навозпанк.

>>10616

> добывают драконий кал.


> Это навоз или нет?


Собственно, можно сказать что это навозпанк по определению. Но мне кажется поехавший ГМ является неотъемлемой частью термина.
Если мастер осознанно выбрал подобный сеттинг, то с очень большой вероятностью он сам окажется сумашедшим тиранчиком. Но по твоим условиям мастер в жопу не ебёт, так что нет, это не навоз (для меня по крайней мере).
761 1510677
Обсуждение драконьего кала ИТТ, имеет те же корни, что и навозпанк.
762 1510679
>>10647
Готика 2 как раз про драконов
763 1510680
>>10677
Раскрой мысль
764 1510681
>>10680
Постом выше раскрыл. Навозпанк - это как стимпанк, только в стимпанке везде паровые машины и механизмы, а в навозпанке везде "реалистичное" средневековье, где ничего ценного, кроме навоза, нет.
765 1510682
>>10681
Неа, это не навозпанк, это Копрократия, где успешные существа живут в сладость за счёт кала и молятся на кал, а сраньё - священное деяние.
766 1510683
>>10682
Безусловно это разные вещи, но происходят из одного и того же русла
767 1510684
— И плодть его содрыгнулыся от боли, — продолжал бубнить ровным, низким, зловещим голосом Аркашка, — и страшные черные птицы обклювали иго со всех сторон…
— Не могу больше слушать это «содрыгание»! — восклицал папа. — Опять кого-то там «обклювали»!.. Я сейчас сам кого-нибудь обклюваю!..
— А злой волшебник Хухур достал иликрическую пилу и стал, весело хохоча, отпиливать ему ногу и отпилил ее три раза! Воистину!.. — вдохновенно гундосил Аркашка.
— Боже мой!.. Ногу три раза отпилили… — стонала мама.
— А потом, — продолжал Аркашка, — он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал ее медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался…
— Все! Не могу больше эти «обстрадания» терпеть! — кричал папа и убегал в свой кабинет. А мама тоже убегала и запиралась в ванной.

Тогда Аркашка, который папу все-таки немного побаивался, а маму — нет, читал под дверь ванной:
— И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон…

В ванной на полную мощность включались краны.
— Ибо я голоден, кричало Чудовище!.. — орал на манер Чудовища Аркашка под дверь, но перекричать краны не мог…

...

Скоро Аркашка потерял и меня тоже в качестве аудитории. Единственным слушателем Аркашки остался старый пес Чапа. Помесь таксы с болонкой, что-то вроде карликового шакала.
Чапа тихо лежал на своем коврике и дремал. Аркашка ложился рядом с ним и громко читал Чапе в самое ухо:
— И он, хохоча, откусил ему глаз…

Чапа терпел пару дней, потом начал скулить.
— Злая колдунья острым ножом разрезывала плоть жертвы…
— У-у-у! — выл Чапа, как фабричный гудок, и полз под кровать.

Аркашка ложился рядом с кроватью и кричал под кровать на воющего Чапу:
— Воистину прольется кровь, ибо да будет так!!!
768 1510685
>>10683
От двача?
769 1510686
>>10685
От хрущей-стругачей.
770 1510688
>>10685
Из идеи, что "навоз" может быть основой общества. А эта идея хорошо резонирует со многими людьми, из-за особых отношений психики человека с говном. На эту тему у Фрейда можно почитать
771 1510689
Навозпанк - это месть лябурашек России. Мстит лябурашка, естественно, тем, до кого может дотянуться - то есть своим собратьям-играчкам. В этом он подобен американским неграм, громившим макдональдсы и КФС, но не тронувшим ни одного банка.
Пруф - вы не найдёте навозпанкеров-запутинцев, как и навозпанкеров-совков, коммуняк, СЖВ. Даже у Гоблина планета-зона в Санитарах Подземелий была ироничной, и особо играчка не ебала.
Навозпанкер в России всегда антисистемен, несмотря на то, что его игра зачастую власть воспевает, и находится по правую сторону политического спектра.
772 1510690
>>10643
Ключевой признак навозпанка - игроки никогда не должны ощущать что в чем-то победили и чего-то достигли. Крестьяне плюют им вслед, квестодатели кидают на бабло, любая попытка залупнуться пресекантся дивизией цр30 стражников. Магический лут сосет, продается за 1 монету, а сраный кинжал а магазине стоит 1000. Ну и тому подобный бдсм
773 1510691
>>10689
Пораша протекла
774 1510694
Поясните ньюфагу за ГЛИВОЧЕК, плес.
775 1510695
>>10694
Истинно русское название для гномов, как я понимаю
776 1510696
>>10694
Были на доске два шизика - Гнум и Xимик.
Первый сидел в своём треде и не отсвечивал, но всё же породил пару мемов среди которых был "гнум". Так он предлагал называть гномов, тех что в рульбуке D&D называются gnomes. А dwarves, соответственно, гномами.

У Xимика было своё предложение по поводу перевода gnomes: Гливочки или Боровички. За этот перевод он невозбранно топил на РПГфорумс, породив полную ветку срача.

Я в одном из прошлых тредов разжёг гномосрач, по приколу топил за Гнумовский вариант, кто-то вспомнил Аллошиных Гливочков и всё завертелось... Теперь гномов иначе чем Гливками не называют.
777 1510698
>>10689
Ты играл в Санитаров то чтобы о ненавозности говорить?
778 1510701
>>10698
Я играл, там в начале есть секция с 100% классическим тру навозом когда ты попадаешь в тюрячку внури тюрячки и чистишь сортиры вилкой, а за малейший пук против- неймовер, но потом ты с нее сваливаешь и дальше обычная РПГ без особого навоза. ГГ- бравый гигачад, который местную шваль давит кирзачами и унижает морально.
779 1510702
>>10701

>неймовер


*геймовер
780 1510706
>>10501
Прочитал все книги по Вампирам, хотя и не играл. Не заметил вообще намёков на секс, не то, что гомо. ЧЯДНТ?
r90sprk6eui41[1].png80 Кб, 659x327
781 1510708
782 1510709
>>10701
А попытка пройти в город? А квесты где в катсцене пиздят грабят в подворотне, а на складах рядом все не при делах? Да половина реплик начинает бой где ты в окружении врагов. А еще там нахуй не нужна харизма и убеждение, но зато их можно качать и всрать очки. Не навоз, нахуй! Не навоз!
783 1510713
>>10690

>любая попытка залупнуться пресекантся дивизией цр30 стражников.


Никогда этого не понимал. Если уж так надо НОКОЗАТЬ игроков, можно сделать им дурную репутацию или организовать проблемы с толканием лута в городе Х. Зачем вот эта вот хуйня?
784 1510715
>>10689

>Даже у Гоблина планета-зона в Санитарах Подземелий была ироничной, и особо играчка не ебала.


>сравнивает КРИ и НРИ


>игнорирует кал сатаны про попаданцев, бесконечной макулатуры по сталкеру и "отечественное фентези", которые на 99.99% состоят из отборнейшего навозпанка

785 1510716
>>10709
Не более навоз чем тот же балдурс гейт или фоллач.
786 1510717
>>10713
90-е с маски-шоу в душу зашли. Теперь вот нельзя показывать падение без группы амона.
787 1510720
>>10715

>которые на 99.99% состоят из отборнейшего навозпанка


Там буквально копипаста "что было при Сталине и что мы потеряли". Попаданцы как сыр в масле катаются в любом сеттинге, гаремы собирают в первом томе.
788 1510721
>>10715

>кал сатаны про попаданцев, бесконечной макулатуры по сталкеру и "отечественное фентези", которые на 99.99% состоят из отборнейшего навозпанка...


...и является основным культурным бэкграундом отечественных мастеров-навозпанкеров. Тут стругачехейтер прав на 100%, только список виновных куда больше чем одни Стругацкие.
789 1510722
>>10716
Фоллач это просто рай, я там любил тупо гулять по городам и слушать эмбиент.
А санитары душная калька, это еще хорошо что игроделы гоблача блико не пускали и пытались что-то сделать нормально. Но это все равно навоз.
790 1510723
>>10720
Ну так игрочки-то не ГГ)))00
ГГ это ДМПЦ-квестгивер.
image.png560 Кб, 614x796
791 1510724
>>10706

>Не заметил вообще намёков на секс, не то, что гомо. ЧЯДНТ?


Хуево читал, значит
792 1510725
>>10706

>ЧЯДНТ?


Лжёшь о том, что прочитал все книги (их, к слову, и правда до ебени матери)/не умеешь читать?
793 1510726
>>10720
Попаданцы да, ведь они главные герои, но игроки не попаданцы и не главные герои, игроки это те второстепенные персонажи, которые бегают кобанчиком для/за главным героем этой ебанутой пьессы.
794 1510727
>>10724
Ни одного некогангрела не вижу. Это лесбы.
795 1510729
>>10727
Лесбы не гомо?
796 1510731
>>10729
Нет. Лесбы это гетеросексуально, а котомальчики это пидорство.
797 1510732
Тех, кто читает самиздат, сравнительно мало. И они вообще в НРИ не лезут, интеллектуальный уровень не тот, чтоб осилить рульбук ПиДа 5.
798 1510733
>>10732
Какой еще самиздат, ты там крокодилом объебался?
799 1510734
>>10733
Ну а откуда всё это говно про попаданцев лезет? Сначала самиздат, потом то что взлетит - издаётся мелкими тиражами.
800 1510735
Почитатель русского фентези - это Компас с /wr/.
Что и как он водит можете посмотреть здесь
https://2ch.hk/mlpr/res/96836.html (М)
Всё, больше людей, жрущих попаданческое говно и играющих в ролёвки я не знаю.
801 1510737
>>10731
Отлесбиянил тебя лопатой с драконьим говном, натурал
802 1510738
>>10734
Пчел, это дерьмо в твердой обложке издается и такими тиражами что в глазах темнеет. По крайней мере в нулевых издавалось, аккурат когда молодые-шутливые будущие мастерки пожирали эту макулатуру тоннами.
803 1510739
>>10727
А ты внимательней книжку, откуда эта картинка, почитай. Там вообще много контента уровня ненависть тред.
804 1510740
>>10696
Ебануться. Спасибо.
805 1510741
>>10733
Многие говносранцы буквально начинали творческий путь с сайта "Самиздат". А уж как на Самиздате развлекались тролли с /fs/...

http://samlib.ru/l/luz/
806 1510742
>>10724
Может, я просто вживался в мир и драму Зверя, а не вот эту вашу гомосятину?
807 1510743
>>10725
Правила, Книгу Нод, клановые книги, Охотники, Темные века, всякие руководства по Анархам, Шабашу. Что-то такое было в Викторианской эпохе, но я быстро дропнул.
808 1510744
>>10743

>всякие руководства по Анархам, Шабашу


Ну, например, в худвставках гайда Шабаша молодой сосун ябёт рандомную чел-овечицу перед стаей, перед тем как вскрыть ей глотку. Так что, хрен знает, как ты умудрился не заметить "намёков" на то, что в книжках демонстрируется совершенно неприкрыто. Тут или на неумение читать списывать или на навыки крайне избирательного чтения.
809 1510745
>>10744
Кто о чем, а мишаня о ебле.
810 1510746
>>10744
Так это сцена жёсткости и насилия, которая призвана показать, что вампиры полные отморозки, способные на все. При чем тут гомоебля и «все Вампиры про секс»? Элемент антуража, хуй знает. Может, я сильно нормис для этой системы и действительно вижу страдания, потерю человечности и мотив искупления греха, а не пидоров.
811 1510748
>>10746

>Может, я сильно нормис


Может тебе стоит перечитать собственное сообщение?
>>10706

>Не заметил вообще намёков на секс

812 1510749
>>10748
А, ну и да.
>>10746

>страдания, потерю человечности и мотив искупления греха


Секс, хоть гомо, хоть гетеро, вполне себе может служить инструментом для раскрытия всех перечисленных тем.
компетентные крестьяне.jpg84 Кб, 663x286
813 1510750
Нет никакого навозпанка. Есть зумеры-кэндилэндеры, насмотревшиеся Мэтта Мёрсера и привыкшие к наградам за участие. Придя в НРИ с ютабчика и увидев, как играют реальные люди, не ставящие перед собой цели выглядеть прогрессивными-инклюзивными и угодить целевой аудитории, зумерки выдумали термин "навозпанк", и желают полисить НРИ как они полисят твиттер, цензуря все неугодные и неудобные мнения.
На западе "навозпанка" меньше просто потому, что там зумеров-снежиночек больше. "Навозпанк", повторюсь, это то как всегда играли все нормальные люди.
Сам Гигакс писал, что надо ставить зарвавшихся играчков раком компетентными крестьянами-Конанами и стражей.
814 1510751
>>10746
Вомперы (не НРИ, сам концепт) оче эротизированны по дефолту, все эти томные кусания в шею, доминирование, контроль разума, декадентская эстетика. Пока олдфажные гетеро вомперы типа Дракулы кусали секси блонд- все было более менее чинно, но когда появились мужики кусающие мужиков- тут от гомоэротики уже не отвертеться.
815 1510752
>>10750
Это толще, чем мой хуй.
816 1510754
>>10750
Какого бородатого оср года эта хуета? Ты не подумал о том, что НРИ просто отбросили такое?
817 1510755
>>10752
Так и запишем, оче тонко
818 1510756
>>10750

>unforgivable outrage


>крестьянами-Конанами


>character like Conan


1. Ты, блядь, даже один абзац текста на английском не можешь прочитать.
2. Игроки должны хуёвничать пиздец как, а не просто мастерку не понравилось.
3. Персонажи в первых редакциях харчки ебаные, а не суприм-герои из 3.5 или 5е. 3д6 по порядку для статов, а от левела только спасброски растут, никаких фитов-хуетов. Так что никаких вопросов о том, почему немытые крестьяне решили, что им по силам отпиздить опущенцев из подземелья не возникает.
4. Гигас бы харкнул в ебало навозоГМам, потому что навозоГМы в 95% водят свои охуительные рельсы, когда у Гигакса либо истории вообще нет, либо история строится вокруг бросков по таблицам рандом энкаунтеров.
5. Просто одной таблицы реакции достаточно, чтобы понять по какому принципу строил игру Гигакс, где охуевший красный дракон внезапно может оказаться неиронично дружелюбным. Одна ёбаная таблица на 2д6 шлет нахуй весь навознопанк, где каждый по определению гнида и наёбщик.
819 1510757
>>10754
НРИ скоро и правила отбросят, правила угнетают альтернативно одарённых.
Будут выпускаться книжки с цветастыми артиками и первой страницей где рассказывается о том, что такое НРИ. И оффициальные приключенния™ за даллары, которые мастерок будет зачитывать и давать играчкам выбор из двух стульев, тщательно проверенных экспертами по гендерной политике и инклюзивности на полное отсутствие пик и хуёв.
820 1510758
>>10748
Ок, вопрос формулировки. Не так выразился.

Допустим, боевик. Злодей выебал и убил жену герой, герой мстит ему за это весь фильм. Если мы уберём выебал и оставим только убил, то сюжет не потеряет НИЧЕГО.

В сцене с вампиром и вскрытием горла та же история. Это жестокость и потеря человечности.

В треде же топят за то, что Вампиры игра про секс, а больше там ничего и нет. Мол, выброси еблю, ничего не останется.
821 1510759
>>10757
Будто это проблема конкретно НРИ а не глобальный тренд всей западной культуры.
822 1510760
>>10758

>вопрос формулировки


К этой формулировке мои пассажи адресованы и были.

>не потеряет


Что-то да потеряет. Степень жестокости злодея, например. Как и сцена с вампиром Шабаша и рандомной чел-овечицей. Так уж исторически сложилось.

>В треде же топят за то


Видимо тоже, вопросы формулировки, хе-хе.
823 1510761
>>10760
Топили до моего вопроса, он потому и созрел. Я и говорю, что это придаёт жестокости, но игра как бе не про секс, можно с тем же успехом руки-ноги резать.
824 1510762
>>10757
Как же мы без навоза и загадок про два стула от васянов жить то будем?
825 1510764
>>10762
ОСР нас спасёт. А если его деплатформят как Трампа, а ОСРщиков отправят в лагеря перевоспитания, где будут пичкать соей, будем импортозамещать. Будем возрождать Технолога, Заколдовку, водить по попаданцам к Сталину.
826 1510765
>>10764

>водить по попаданцам к Сталину.


Спас СССР от чорного злого, а тебя вместо награды в гулаг.
827 1510766
>>10764
Ничего не будет. ОСР это примитивный каргокульт. Никто технолога не возродит. Умишек не хватит.
828 1510767
Можно будет делать игры про попаданцев в 2016й год к Траипу и продавать пиндосам, изголодавшиеся по настоящему НРИ.
829 1510768
>>10758

>Вампиры игра про секс,


Это толстота, хотя и не лишенная частицы правды. ВтМ - это про отыгрыш нарастающей чуждости-нечеловечности, как по мне. Герой не обязательно должен от этого СТРОДАТЬ, он вполне может с радостью исследовать свои новые возможности. Главное, что он мыслить в любом случае будет иначе, чем в бытность смертным. И вот в отыгрыше этой мини-парадигмы главный челлендж системы и заключается.
830 1510769
>>10768
Я и на других ресурсах, читая отчеты и общаясь с игроками, сделал вывод, что игра для злобных латентных гомосеков, которые в настолке все это компенсируют. Пытался понять, что именно в правилах привлекает такую публику. Хуй знает, короче.
831 1510770
>>10764

>Заколдовку


Охуенная тема.
832 1510771
Для возрождения Технолога есть почти готовая система. "Дзайбацу" называется, или её отечественный ретроклон Шиноби.
- всё на Д6.
- характеристик нет, как в Битвах Фентези, но есть навыки. Навыки бинарны, либо есть либо нет. Так же герои битв фентези оценивались не по навыкам, а по снаряге.
- в бою фазы хода прямо как в БФ.

Короче, переписываем скиллы. Вместо киберпанковских концептов типа "ассасин" или "нетраннер" запиливаем казаков, индейцев и техноварваров, оцифровываем луки, арбалеты и пищали а клинки и современное оружие в Дзайбацу и так есть.
Добавляем штрафы к передвижению за тяжёлую броню - так это работало в БФ, чем тяжелее броня тем меньше бонус к маневру.
Всё, Технолог возрожден.
833 1510772
>>10766
Тохнолог сам был неироничным каргокультом, до сих пор кекаю с этих солдатиков с ничего не значащими статами и абилками, которых надо из пушечек пульками сбивать.
834 1510774
>>10771
А играть в это кто будет?
835 1510775
>>10774
Вот запретят ролевые игры как белое супремасистское развлечение - будете в это играть.
836 1510776
>>10775
Вломится Woke-патруль боевых фемок и изымет у меня все старые редакции настолок с винта?
837 1510777
>>10776
Зачем патруль? Это прошлый век. Какой у тебя Виндовс стоит, Десятка ака анальный зонд Билли?
изображение.png1,2 Мб, 880x480
838 1510779
>>10777
XPшка
839 1510781
>>10642
Да. В особо запущенных случаях будешь откидывать на "поесть".
5c9b679b-picture-from-rulebook[1].jpg73 Кб, 638x850
840 1510782
Порывался я возрождать Технолог в позапрошлом треде.
Чего я добился за время существования полутора тредов:
- Прочитал кучу блогов по ОСР и несколько рульбуков ОСР-игр.
- Прочитал первую редакцию ДнД. Нашел немало интересного для себя. Теперь толщу скрином с компетентными крестьянами оттуда.
- Забил на технолог, поняв что один пикрелейтед (арт с рандомными ксеносами из последней редакции вахи. ГВ сказало, что не будет ничего такого выпускать), ну и комиксы Ходоровски вдохновляет меня больше, чем весь Технолог, да и чем вся современная ваха вместе взятая.
- Прочитал пару блогов по варгеймингу. Всё-таки ролевые игры происходят именно от них. Ознакомился с тем, какие штампы современных варгеймов игроков подзаебали, какие механики работают а какие нет.
- Почитал несколько варгеймов на сцайфайную и околосовременную тематику. Мне очень понравились системы реакций из Инфинити, Чейн Реакшн, Дабл Тап и т.п. Там не надо "заготавливать" овервотчи, увороты и прочие стандартные реакции не ограничены одной штукой в ход, реагировать на действия противника в его же ход может каждая фигурка, в зоне видимости которой данный противник находится.
Почему никто ещё не перенёс их в ролевые игры? (кроме Данжен Ворлд, реакции чем-то напомнили мне ДВшную боёвку) Они могли бы разнообразить тактику, увеличить важность укрытий и позиционирования и позволить игрокам не щелкать ртом во время хода НПС.

Показать пока ещё нечего. Я не хочу просто смешивать боевую систему из варгеймов с ОСР-ролёвкой. Я мог бы это сделать, но поделий подобного уровня каждый день по 10 штук выходит. И в варгейминге и в ОСР полно своих васянов, я даже на "малый типовой набор скирмиш варгейма" в сети наткнулся. Я жду, что мой мозг родит что-то оригинальное на основе известного. Что-то действиельно стоящее. Но пока на ум ничего не приходит, может учёба разгрузит мой мозг и я найду нужную зацепку.
841 1510783
>>10673
>>10657
В нарочито шитти-гритти "злых" империях драконов ещё поработили и держат на привязи, force feedя его и заставляя ,срамясь, прилюдно срать, чтоб дух народа поднимался. Особо зилотные фанатики ещё и требуют voreа от драконов, чтобы самому стать говном и, так-сказать, слиться с могущество империи.
842 1510784
>>10782

>- Прочитал пару блогов по варгеймингу. Всё-таки ролевые игры происходят именно от них. Ознакомился с тем, какие штампы современных варгеймов игроков подзаебали, какие механики работают а какие нет.



можешь разъяснить, сэмпай?
843 1510785
>>10708
База.
844 1510787
>>10783
Ооооо идеальный концепт для фурриёбов-культистов в сеттинге Копрократии.
Хотя я думаю дракоша от такого в скором времени загнётся или они выведут вечно дрыщущего дракона. А паства его будет под эту песню идти в бой

https://youtu.be/WkcA99z_geg
845 1510788
>>10784
Современные скирмиш-варгеймы заштампованы донельзя. Есть набор механик, кочующий из игры в игру практически без изменений. Вплоть до того, что опытным игрокам достаточно услышать название нового оригинального васянского поделия, чтобы знать, как именно оно работает.

Это правила инициативы (фазы как в вахе, поочерёдные активации 1 юнита, активации с броском и сохранением инициативы в случае успеха).
Последовательные проверки (при успехе "провальные" кубы теряются, "успешные" переходят в следующий бросок, как в вахе попадание-ранение-спасбросок)
Абилки-ауры, выражающиеся в реролле единиц на d6.
Укрытия, дающие либо минусы к попаданию, либо плюсы к спасброску, если укрыто 25-50-75% фигурки.
Овервотч, который при движении врага через зону видимости вставшей на овервоч фигурки.
Система реакций.
Манёвр, которым можно лезть на отвесную стену по 1 дюйму за 2 очка движения, но нельзя подойти ближе чем на 1 дюйм к врагу.
"Липкий" ближний бой, из которого так просто не вырваться, если уж ты в него вступил - удерживает либо полная невозможность выйти из ББ, либо атаки по возможности, либо ограниченный ход в случае отступления.

Не то чтобы это кого-то сильно заебало, просто это всё было миллион раз, и из простого перемешивания этих ингредиентов ничего дающего новые ощущения не сделать.

Что в варгеймах не работает, так это ХП. Они только добавляют ненужной бухгалтерии. Я в одной ролёвке тоже отказался от ХП у всякой гоблоты, заменив их спасброском по телосложению. Бои пошли заметно быстрее.
Ещё не работает "честная" инициатива, когда каждый юнит успевает сходить в каждый ход. Это приводит к тому, что одной стороне сложно получить решающее преимущество. К концу битвы одна сторона уничтожена, а другая - полностью обескровлена. Огневая мощь сторон на начало боя равна, у нас же баланс и каждый боец действует в полную силу.

Всякие омские системы инициативы в варгеймах направлены на то, чтобы исправить этот баг. Чтоб одна сторона грамотным ходом могла "нагнуть". Система реакций позволяет при грамотной расстановке войск сыграть от обороны, отстреливая выбегающих врагов. Поочерёдные активации с броском обычно содержат штрафы, если юнит был подавлен огнём. Залегшим войскам будет не так легко сделать полноценный ход. Ещё есть инициатива на картах - карты отрядов тасуются каждый ход, и достаются поочерёдно, никто не знает какой юнит сходит следующим. Но тут уже больше рандома чем тактики.

Нарратив. В нарратив играют редко, большинство всё равно будет играть в стандартную войну на уничтожение или захват точек, а не в спасение заложников или охоту на вражеского лидера. Какой-то варгейм про машинки, не помню название, оффициально™ объявляет "смертельную гонку" стандартным режимом только для того, чтоб играчки не переключились на дерби. Нарратив хорошо бы подавать не через миссии - их по большей части игнорируют, кроме самых базовых, а через механики игры. Позволить игрокам стакать действия в сложные цепочки, приносящие дополнительные бонусы или штрафы, создавая историю из стандартных "атак" и "манёвров". Например, чардж в вахе автоматически триггерит овервотч, а ещё почардживший отряд в 8й редакции в ближнем бою всегда атаковал первым - это целая сценка из наступающего под плотным огнём отряда, врывающегося в рукопашку. Зря овер выпилили в 9й редакции.
845 1510788
>>10784
Современные скирмиш-варгеймы заштампованы донельзя. Есть набор механик, кочующий из игры в игру практически без изменений. Вплоть до того, что опытным игрокам достаточно услышать название нового оригинального васянского поделия, чтобы знать, как именно оно работает.

Это правила инициативы (фазы как в вахе, поочерёдные активации 1 юнита, активации с броском и сохранением инициативы в случае успеха).
Последовательные проверки (при успехе "провальные" кубы теряются, "успешные" переходят в следующий бросок, как в вахе попадание-ранение-спасбросок)
Абилки-ауры, выражающиеся в реролле единиц на d6.
Укрытия, дающие либо минусы к попаданию, либо плюсы к спасброску, если укрыто 25-50-75% фигурки.
Овервотч, который при движении врага через зону видимости вставшей на овервоч фигурки.
Система реакций.
Манёвр, которым можно лезть на отвесную стену по 1 дюйму за 2 очка движения, но нельзя подойти ближе чем на 1 дюйм к врагу.
"Липкий" ближний бой, из которого так просто не вырваться, если уж ты в него вступил - удерживает либо полная невозможность выйти из ББ, либо атаки по возможности, либо ограниченный ход в случае отступления.

Не то чтобы это кого-то сильно заебало, просто это всё было миллион раз, и из простого перемешивания этих ингредиентов ничего дающего новые ощущения не сделать.

Что в варгеймах не работает, так это ХП. Они только добавляют ненужной бухгалтерии. Я в одной ролёвке тоже отказался от ХП у всякой гоблоты, заменив их спасброском по телосложению. Бои пошли заметно быстрее.
Ещё не работает "честная" инициатива, когда каждый юнит успевает сходить в каждый ход. Это приводит к тому, что одной стороне сложно получить решающее преимущество. К концу битвы одна сторона уничтожена, а другая - полностью обескровлена. Огневая мощь сторон на начало боя равна, у нас же баланс и каждый боец действует в полную силу.

Всякие омские системы инициативы в варгеймах направлены на то, чтобы исправить этот баг. Чтоб одна сторона грамотным ходом могла "нагнуть". Система реакций позволяет при грамотной расстановке войск сыграть от обороны, отстреливая выбегающих врагов. Поочерёдные активации с броском обычно содержат штрафы, если юнит был подавлен огнём. Залегшим войскам будет не так легко сделать полноценный ход. Ещё есть инициатива на картах - карты отрядов тасуются каждый ход, и достаются поочерёдно, никто не знает какой юнит сходит следующим. Но тут уже больше рандома чем тактики.

Нарратив. В нарратив играют редко, большинство всё равно будет играть в стандартную войну на уничтожение или захват точек, а не в спасение заложников или охоту на вражеского лидера. Какой-то варгейм про машинки, не помню название, оффициально™ объявляет "смертельную гонку" стандартным режимом только для того, чтоб играчки не переключились на дерби. Нарратив хорошо бы подавать не через миссии - их по большей части игнорируют, кроме самых базовых, а через механики игры. Позволить игрокам стакать действия в сложные цепочки, приносящие дополнительные бонусы или штрафы, создавая историю из стандартных "атак" и "манёвров". Например, чардж в вахе автоматически триггерит овервотч, а ещё почардживший отряд в 8й редакции в ближнем бою всегда атаковал первым - это целая сценка из наступающего под плотным огнём отряда, врывающегося в рукопашку. Зря овер выпилили в 9й редакции.
846 1510790
>>10787
Нет, будет выбираться один избранный каждые х лет. Если дракон был женского пола, то избранный unbirthиться до нового дракона. Если мужчиной, то cockvoreиться, а потом рождается через хуй.
847 1510791
>>10787
>>10783
А на государственные праздники король император будет свежее говно прям из драконьей жопы рукой зачерпывать и в толпу черни кидать с балкона.
848 1510792
>>10791
Не совсем. По праздникам в крупные города будут приезжать охраняемые телеги говна. В час Д в каждом участвующем городе местный бургомистр/мэр/лорд или кто там ещё глава города (в столице король), взбирается на телегу с лопатой и раздаёт черни драконьи ценности с лопаты.
849 1510793
>>10792
Совершенно разные ритуалы, одно это символическое благословение от верховного говнопомазанника, а второе праздничная раздача халявы быдлу.
850 1510794
>>10790
Так это уже странное боготворение самого дракона, а не его говна. Не годиться!
851 1510795
>>10793

>говнопомазаник


Чёт аж хрюкнул
852 1510796
>>10793

>а второе праздничная раздача халявы быдлу.


Не стоит так грубо говорить о тех, кто в силу низкого происхождения не может лично преломить сладкий хлеб с драконом.
853 1510797
>>10794
Не, ты становишься источником могущества империи, столпом её силы. Это мученическая, но благородная роль.
854 1510798
>>10787
Лучше эта.
https://www.youtube.com/watch?v=PRMG99bcuWE
Только не в фолк ключе, а наоборот - максимально пафосно и мощно, как гимн.
855 1510799
>>10797
Тогда избранный должен быть съеденым драконом и пробыть внутри него в течении какого-то времени, а после живым вылезти вместе с его говном наружу.
856 1510800
>>10798
Или можно эту как лирическую балладу использовать, которую священники распевают всем хором о герое.

https://youtu.be/GF1Gd_mUBg0
857 1510801
>>10799
Это во всяких королевствах и других отсталых суеверных говнократиях, где дракон - это такой же объект поклонения, как говно. А в империи победившего навозпанка дракон - это лишь инструмент для получения merdа, но, так как от постоянного перепроизводства не выдерживает и вообще horny, его приходится заменять на избранных - драконовсратышей.
858 1510802
>>10801
Драконовысравшийся
859 1510804
>>10637
А вот это уже ближе к навозпанку, мне кацца.
860 1510805
>>10642

>Как это вообще возможно?


Ты не поверишь, но такое встречается довольно часто. Мастера зачастую считают, что "хардкор" и "реализм" в их понимании это всегда хорошо для игры, вне зависимости от абсурдности и чернушности продукта на выходе.
861 1510806
>>10646

>в навозном огне.


10d10 урона навозом.
862 1510809
>>10695
Точнее попытка анона подобрать такой аналог, не шибко удачная, но мемная.
863 1510810
>>10696
Теперь ещё и дворфов так называют по приколу и чтобы алло побесить
864 1510811
>>10689
Ну такоэ, опять какие-то странные беспруфные умопостроения. Я, например, не заметил никакой корреляции между политкоординатами мастера и навозпанковостью того что он водит
865 1510812
>>10708
Странно что не lawful good
866 1510813
>>10734
Чувак, макулатура про попаданцев уже лет 10 как производится сразу промышленно, квадратно-гнездовым методом, потому что заходит, усилий не требует и продаётся, ибо хавают.
Аналогично "романтическое фэнтези", только для домохозяек вместо жлобов.
b64a0b122027d6d32c3b9d32795d149b.png443 Кб, 807x619
867 1510814
>>10752
2 миллиметра?))0)
868 1510815
>>10782
Как обычно. Держи в курсе.
>>10788

>правила инициативы


>Укрытия


>Абилки-ауры


Дышать тоже клише?

>Овервотч


У нас даже это тоже мем.

>"Липкий" ближний бой


Если из боя можно будет легко выходить, то огнестрел будет побеждать всегда. Стрелки и так в варгеймах в среднем сильнее, а ты судя по выделению этого и пункта выше в клише хочешь вообще ближний бой убрать.

>Что в варгеймах не работает, так это ХП


Нахуй пошел.

>В нарратив играют редко


Потому что там дизбаланс, а все дрочат на турниры. Добавь в базу захват точек и убери дезматч - будут играть в захват точек. А еще нарратив требует не только голой огневой мощи, поэтому васяну сложно, не забилдиться.
869 1510816
>>10750

>это то как всегда играли все нормальные люди.


Так играй, кто тебе не даёт? У тебя никто твой навоз не отбирает.
870 1510817
>>10782

>Ознакомился с тем, какие штампы современных варгеймов игроков подзаебали, какие механики работают а какие нет.


Можешь просуммировать, если не трудно, плез? Тоже стало интересно.
871 1510818
>>10810
Вообще-то было принято что гномы, дварфы, невысоклики и прочие феи- суть одна раса, у которой просто некоторые признаки в отдельных случаях выставлены вперёд. А сама раса должна называться гливочками по-русски.
Насколько помню, тейк был примерно таким
872 1510819
>>10815
Но хп ж и правда говно говна.
873 1510820
>>10818

>гномы, дварфы, невысоклики и прочие феи- суть одна раса


Но ведь в среднем сеттинге это не так. Я вообще навскидку не вспомню, где "так", без ресерча. Закономерный вопрос: нахуя тогда?
874 1510821
Вот ты насрал конечно, а одним постом не мог всё выдать?
875 1510822
>>10820
Насколько помню, идея шиза была в том что раз одно происхождение, то одна раса. То, что таким образом шиз и спидозная макака тоже одного вида, он благоразумно не учел
Как я понимаю, ебанутому просто не нравятся мелкие расы, возможно он сам карлан
876 1510823
>>10818
В нормальных вселенных нет одновременно дварфов и гномов. У НОРМАЛЬНЫХ авторов западных в т.ч. нет этой шизы с мильярдом рас однохуйственных. Лучше использовать традицию Толкина и называть мужицких гномов гномами, а остальных жеманых коротышек хоббитами.
877 1510824
>>10823
Абсолютно согласен. Но надо довести дело до конца- раса должна быть только одна- люди. Все фурриблядство должно быть забанено и переведено в монстру. Все гуманоиды- переведены в хуман подрасы.
Для этого отлично подойдёт 6е. Когда играчки привыкнут к нововведениям, надо будет разобраться и с классами.
878 1510825
>>10823

>В нормальных вселенных


define нормальную вселенную. Она под 90 градусов или что?
А то у Толкина в черновиках были, в Вахе ФБ были, в Драгонлансе были, в ФР были. Что из этого "ненормальные"?
879 1510826
>>10823

>традицию Толкина и называть мужицких гномов гномами


Но у него они dwarves))
А gnomes в черновиках были вообще эльфы.
Гномами дворфы стали в переводах, так что традиция переводчика, а не Толкина.
880 1510827
>>10825
Очевидный dark sun. Гномов нет. Зато есть ааракокра
881 1510828
>>10825

>у Толкина в черновиках были


Черновики не канон, лалка.

>в Вахе ФБ были


В актуальном переводе не мужицкие гномы там называются полуросликами. ХОББИТСЫ, понял ты?

>в Драгонлансе были, в ФР были


ну это ноунеймы какие-то я хз мне ни о чем не говорит, но учитывая первые твои плохие примеры, там тоже никаких пидорских гномов не было
882 1510829
>>10818

>гномы


Более-менее вписаны разве что в варкрафт. В большинстве прочих не-дндшных сеттингов отсутствуют. В днд присутствуют как lolrandumb-раса для желающих аутентично поиграть хаотик-нейтралом.

>дварфы


Исконно-посконно фентезийные жители. Изначально были цвергами, потом "фейское" происхождение отдали гномам, но все остальное осталось у дварфов.

>невысоклики


Исключительно Профессорская придумка. У него они были такой расой для селфинсерта его типичного читателя - британца среднего достатка.
В итоге большинство дндшных и не только сеттингов понимают что делать только с дварфами. У тех обычно есть как-никакая история в сеттинге, древние твердыни которые заполонила монстра и теперь грабят приключенцы, старые распри с эльфами/людьми/орками, какие-то кланы. У остальных... Если авторам не совсем насрать, то у них будет по нац.королевству на нос с абзацем информации о нем. Если нет, то они ПРОСТО живут среди "всех остальных". Особенно забавно это выглядит при современном движении заменить неудобные расы на "культуры".
fc2f50feff5717f92ec99e10c629e225.jpg14 Кб, 360x357
883 1510830
>>10824

>разобраться и с классами


Правильно, давно пора. Оставить только пролетариат коммонеров, остальных в гулаг.
137.jpg41 Кб, 368x642
884 1510831
Опять тут с гливочками борятся? Нахуя? Не нравятся гливочки—не играешь гливочком, не используешь их в своём сеттинге. Не, надо носиться по всему нижнему Интернету с подожжённой сракой: "ПАМАХИТИ! ПОТЕШНЫЕ КАРЛАНЫ УГНЕТАЮТ! ЛОМАЮТ МОЮ ХРУПКУЮ ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНОСТЬ! ПРОПАГАНДА ГНОМОСЕКСУАЛИЗМА! ЗОПРЕТИТЬ! “
885 1510832
>>10829
1. Из авторов очевидный Сапек очевиден. Гномы, краснолюды, низушки вполне себе вписаны.
2. Из игр очевидный Арканум от тройки. Опять же гномы, дварфы и полурослики.
3. С хоббитами получше, они вписаны заодно в ваху а дварфы нет, темное солнце, драконье говно копье. Зато у гномов есть варик, да.
886 1510833
>>10831
Подожди, мы ещё до срача за петухкокр должны дойти
Metokur  Lindsay Ellis Rape Rap.mp41,3 Мб, mp4,
640x360, 0:48
887 1510834
>>10822

>Как я понимаю, ебанутому просто не нравятся мелкие расы


Ну мне тоже, у меня гномы запрещены. Не потому что я карлан, а потому что не понимаю нахуй нужны две карланские расы, обе которые полумагические, обе которые живут в норах, обе которые любят пожрать, пожрать и поебать. А ещё запрещены тифлинги, драконорожденные и полуорки. Вы чё там охуели, развели, блядь, гомоеблю, сатанизм и фурятину. Зоопарк ебучий. Для подобных персонажей, ящитаю, можно легально устраивать навозпанк и гангрейп персонажей прямо вместе с их родителями.
888 1510835
>>10832
1.У Сапека ничего не вписано. Весь его мир шит белыми нитками. Лучше всего у него получались короткие истории где и вписывать ничего не надо было. Но это типа моё мнение. Ну у краснолюдов махакам и все такое. А про нихушков и гномов что там можно конкретного сказать?
В аркануме кофликт нормально строится только вокруг орков, да и то потому что они местные негры. Остальные фактически люди+.
Хоббиты и правда вписаны в дарк сан, он вообще отличный сеттинг. В вахе они есть постольку поскольку, та самая ситуация с королевством провинцией на один абзац. В копье они просто есть, как и в рулбуке днд. Выкинуть жалко, что делать - непонятно.
889 1510836
>>10833
А нахуя сраться-то? Сначала выдумают себе, что "всё как в сри днивиковье", а потом туда внезапно не вписываются фурри, петухокры, динозавры, кастеры и прочие гливочки, и начинаются попытки запретить и непущать. Нахуя, а главное зачем?
890 1510837
>>10834
Ааракокра не забанены? Табакси не забанены? Значит ты сам фурригомопидор, и банишь гномов из-за их мужицкой гетеросексуальности.
Гномы- анальные юмористы, невысоклики- нормисы. Очевидное же отличие.
891 1510838
>>10836

>Нахуя, а главное зачем?


Затем
892 1510839
Кстати, раз дарксан всплыл. Насколько навозен он по мнению тренда?
hqdefault (30).jpg11 Кб, 480x360
893 1510840
894 1510841
>>10839
В зависимости от реализации мастером, но потенциал навозности у него хороший, как у любого постапокалипсиса.
895 1510842
>>10835

>А про нихушков


Единственные анхуманы, которые как-то вписались к людям

>гномов


Жыды

>В аркануме кофликт нормально строится только вокруг орков


Разве там не было того что техпрогресс двигали карланы? И что угнетали негров полуорков они же?

>В копье они просто есть


Насколько помню, они там заместо цыган. Нормально вписаны.
896 1510844
>>10842

>Единственные анхуманы, которые как-то вписались к людям


То есть нихуя, потому что почему они вот вписались никак не раскрывается. Ну прост вписались))0)

>Жыды


При том что банки под махакамцами?

>Разве там не было того что техпрогресс двигали карланы?


Вот точно не вспомню, но прогресс там двигали не-кастеры. Было ли там преобладание карланов не скажу, но вроде как фокусом сеттинга или истории это не было.
897 1510845
>>10844

>махакамцами


А Махакам разве не и гномы и краснолюды держат?
898 1510846
>>10845
Махакам - краснолюдский этностейт, извини.
899 1510847
>>10819
Нахуй иди. Я ебал терять фигурки от одного непроброса.
900 1510848
>>10842

>Насколько помню, они там заместо цыган


Стоп, погоди, ты только что назвал КЕНДЕРОВ нормально вписанной в сеттинг расой?
901 1510849
>>10834
Лол, диаметрально противоположные баны.
902 1510850
>>10846

>Махакам (ориг. Mahakam) — горный хребет и изолированная область, населённая гномами и краснолюдами, фигурирует в книгах и играх серии.


https://vedmak.fandom.com/wiki/Махакам
903 1510851
>>10850
Сурс? В книгах говорилось вроде только про краснолюдов, в играх тоже.
904 1510852
>>10836
А зачем гномоедам позволять прилюдно гномов потреблять? От них потом ещё гномём воняет, а нормальных людей кукожит.
905 1510853
>>10852
Не нюхай, раз кукожит, кукожся за закрытыми дверьми под одеялом.
Меня вот не кукожит, а я нормальный человек мне мама так сказала
906 1510854
>>10851

>Сурс


Чувак, ну прямо в посте же ссылка на вики, ну ёб твою мать.
Хотя как раз в ведьмаке отдельные гномы и краснолюды нужны как зайцу пятая нога, но Сапек писал по дндшной традиции на тот момент.
907 1510855
>>10854
Да мне просто интересно откуда они это взяли в вики. Ну ладно, значит дворфы-гномы живут вместе.
908 1510856
>>10853

>Не нюхай, раз кукожит


Так они в закрытом помещении сидят, пронавозивать не успеваем, на всю комнату разит гнумём, а они и рады.

>


А с чего это я должен за закрытые двери уходить? Может это этим ((("особенным"))) челикам туда сходить? Пусть радуются вообще, что им с нормальными хуманами позволяется сосуществовать, а то, неровен час, как с табаксиасосами в дарксанстане поступать начнут.
909 1510861
>>10834
А полуорки-то почему "гомоебля"? Они же не из Вархаммера, женщины у них есть
910 1510862
>>10750
Чем вообще тогда весь ваш навозпанковый ДнД отличается от бомжей-убийц? Тем, что игроков карают, если они как-то слишком несерьёзно и своевольно ведут себя в ролевой игре? Не исключено, что кому-то играть в сеттинге типа "Трудно быть богом", где надо обмазываться говном и отрезать яйца, нравится, но мне бы не хотелось рубиться в мире с серо-бурой моралью, где нет вообще места ни социалке, ни приключениям - все тебя беспрестанно стремятся зарезать, любая инициатива кроме той, которую админ полагал самой лучшей и необходимой, типа наняться к барону-гандону истреблять крыс, наказывается сотнями крестьян.
Никто не сказал, что надо делать игру слишком лёгкой, но не обязательно делать единым стандартом для всех навоз
911 1510863
>>10750
Толстый тролль а собрал сколько внимания.
16125623532480-1.png220 Кб, 1600x1200
912 1510864
>>10831
>>10836
Добро пожаловать в БГ.
Вот вам приветственный компас вечных тем ненависти
913 1510865
>>10852
Нормальный человек должен жрать только говно дракона!
914 1510867
>>10842

>Разве там не было того что техпрогресс двигали карланы? И что угнетали негров полуорков они же?


Гилберт Бейтс- человек, но да, среди карланов там много прогрессоров было, вроде потому что они не особо могли в магию, а тут наконец-то появился реальный вариант ДАТЬ ПОСОСАТЬ кастероблядкам.
915 1510868
Ууууууу, суууука! Как же я блядь ненавижу техно-фентези, где есть ебаные варфорджи, но нет абсолютно никаких больше технических наворотов. ДАЖЕ БЛЯДСКОГО ОГНЕСТРЕЛА.
Вот нахуя такие кастрированные миры придумывать, а?
Или ещё лучше. Мне пытались пол часа доказать, что железка приделанная к руке и накаченная магией настолько что даёт +2 к атаке и урону и работает как обычная рука - не является технологическим фентези, это просто артефакт и технологических штук у нас неееет. А ТО ЧТО ЭТО БЛЯДСКИЙ ПРОТЕЗ ИХ ВООБЩЕ НЕ ЕБЁТ? И ТОГДА КАКОГО ХУЯ У ВАС НЕ ТЕХНО-ФЕНТЕЗИ ПОСЛЕ ЭТОГО?
916 1510869
>>10641

>Торгуют ли драконы своим калом?


Сами вряд ли, а вот кобольды, что в их логове прислуживают, вполне могут втихаря говном босса приторговывать.
В реальности такое вполне себе было в ходу во времена средневекового Китая. Там евнухи, служащие императору, продавали за большие деньги императорское дерьмо алхимикам, которые использовали его в качестве компонента для "драконьих пилюль", которые продавали за еще большие деньги.
917 1510870
>>10868

>Мне пытались пол часа доказать, что железка приделанная к руке и накаченная магией настолько что даёт +2 к атаке и урону и работает как обычная рука - не является технологическим фентези, это просто артефакт и технологических штук у нас неееет.


Всё так.
https://fantlab.ru/work3319

> Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези )


> Общие характеристики: Приключенческое


Где ты тут видишь "техно"? Магические протезы это классика, это знать надо.
918 1510872
>>10826
У него еще были Petty Dwarves, упоминавшиеся, как минимум, в Сильме, в главе о Турине Турамбаре.
919 1510873
>>10870
Да какого хуя это не техно-фентези уже если существуют протезы на магии? Хули тогда какой-нибудь теслаган не сделать или прочую поеботу на магии? Это уже технофентезя
920 1510874
>>10872
То есть ажно три типа гливочков? Ну заебись, а вы говорите "испортили Толкина дндой". Всё по классике.
artworks-000164613771-sik0ho-t500x500.jpg74 Кб, 500x500
921 1510875
>>10873
Со скелетами-то ожившими такой проблемы не возникает. Это же набор магических протезов для всех частей тела. Хуле он не с теслаганом?
922 1510876
Гливочки нужны.
Аакокры не нужны.
image-asset (1).jpeg275 Кб, 1920x1286
923 1510877
>>10873

>Хули тогда какой-нибудь теслаган не сделать


Всё упирается в тропы и стиль.
Если у тебя теслаганы и протезы, то всё сразу приобретает манопанковский привкус, с гильдиями-корпорациями, мегаполисами, волшебными поездами и фабриками волшебных палочек.
А если это "волшебная железная рука барона Де Гондона" в единичном экземляре, то можно продолжать аутировать на королевства, рыцарей, волшебников в башнях, принцесс, крестьян и гливочков в лесах.
924 1510878
>>10874
Вообще это давно открылось, штук пять ненависть-тредов назад. Но конечно испортили, у Толкина два вида гномов - обычные боевые и мелкие, в белерианде жили потом передохли. Но мелкие это не магические гномики-игрунки из ПиДа, просто более жалкие дварфы, дварфы-вырожденцы типа.
925 1510879
>>10878
Карланы2
926 1510880
>>10874
Ну этот тип таки вымер еще в Первую Эпоху. Эльфы их за животных считали и охотились на них ради лулзов.
http://tolkiengateway.net/wiki/Petty-dwarves
927 1510881
>>10876
Не, и те и другие нужны в отличие от тебя
928 1510882
>>10873
>>10877
Всем твердого технофентези в этом итт тренде.
929 1510883
Техно-магия не нужна
Навоз не нужен
Реализм не нужен
Гномики не нужны
Тифлинги, фурри не нужны
Толкиновских рас хватает любому здоровому человеку для всего.
930 1510884
>>10883
Так-то и толкиеновские расы не нужны, можно без проблем обойтись хуманами, потому что толкиеновские расы ни что иное как люди с накладными ушами объединенные общим трейтом в духе "Жадные, но рукастые выпивохи-петровичи".
931 1510885
>>10876
База
932 1510886
>>10875
Скелет - это что-то более или менее естественное для фентези, а вот железка вместо руки - уже нет
933 1510887
>>10884
Это верно, но играчку нужна какая-то отдушина, сделать вид что он никаквсе, что типа попал в магический мир (без мочи) Толкиновские расы как раз дают эту возможность без особых затрат.
А то начинают всякое говно изобретать ненужное из желания повыпендриваться
934 1510888
>>10882
Ну так это как рах и есть

>это "волшебная железная рука Гатса Гёца Kiss My Ass" в единичном экземляре


Были вроде даже легенды, что рука одержима дьяволом.
935 1510889
>>10883
нри не нужны
936 1510890
>>10883
Не, я за гомо-котика играть люблю, мне не хватит.
937 1510891
>>10884

>толкиеновские расы ни что иное как люди с накладными ушами объединенные общим трейтом в духе "Жадные, но рукастые выпивохи-петровичи


>Не думал, что умру, сражаясь бок о бок с Петровичем

938 1510892
>>10887

>надо делать как дед 70 лет назад напердел


Ясно
939 1510893
>>10890
У Толкина Саурон был сначала демоническим котом (не знаю наскольо гомо, но жил он красиво)
940 1510894
>>10892
Именно так, а ты покажи что напердел лучше.
941 1510895
>>10884
Я чёт подумал, что если и буду делать своё трули славянское фентещи, то назову своих дварфов расой Петровичей но скорее всего нет, ибо трули славянское фентези должно состоять только из людей, иначе напоремся на ведьмака, да и по нашим сказаниям и былинам с мифами не было никогда у нас ничего кроме людей и татар
942 1510896
>>10895
В роли эльфов традиционно выступают финны
943 1510897
>>10895

>по нашим сказаниям и былинам с мифами не было никогда у нас ничего кроме людей и татар


А как же всякая чудь белоглазая?
944 1510898
>>10894
define лучше. Вонючее? Громче?
945 1510899
>>10893
А это неплохо.
Кста как фурриёб скажу, что в дынде маловасто официальных зверолюдов и их подвидов, тех же волков до сих пор не завезли, а уже давно бы могли.
В идеале, конечно, хотелось бы разнообразия фуррей как в дварф фортресс, но тогда дында с фейруном окончательно скатиться в дженерик, что как по мне тоже неплохо, да и ебать ДМ не надо будет на статы для зверорас
946 1510900
>>10897
Так это вурдолаки что с нехристями в жопу ябутся.
Кароче стандартные колдуны.
947 1510901
>>10884
Как в КОНАНЕ?
948 1510902
>>10899
Для вашей спидозной братии оставлена лазейка в виде тифлингов с бладлайномот ракшасы, можно литералли любое животное взять и любую степень фурфажности выбрать.
949 1510903
>>10886
Фентези-традиционалист в треде, все в сильмариллион
950 1510904
>>10895

> не было никогда у нас ничего кроме людей и татар


Да щас, а куча духов природы, котрые по лесам тусуют? Чем они хуже фэйри, ками или цвергов с альвами?
951 1510905
>>10904
Удивительно, но почти все они- нежить и при жизни были людьми. А после смерти стали духами в силу проклятья или по велению небесной канцелярии.
952 1510906
Половина треда — рассуждения о копировании фэнтези средневековья и насколько хорошо оно раскрыто в фэнтези. Вам что, пообсуждать больше нечего в контексте НРИ?
953 1510907
А что на счет более тонких вопросов? Можно ли в фентези вписывать огнестрел? С одной стороны он был даже в средневековье, а с другой стороны огнестрел в фентези превращается в космические корабли как я охуел, когда старшипы начали летать в варкрафте блять
Spelljammer-4e.jpg150 Кб, 640x927
954 1510908
>>10907

>превращается в космические корабли.


Как будто Spelljammer это что-то плохое
955 1510910
>>10908
Безвкусица
feb8004a4674ccf3eb635accec4ff017.jpg61 Кб, 1000x565
956 1510911
>>10907
Можно всё, я разрешаю.
957 1510912
>>10902
Демон-фурриёб, неплохо.
958 1510913
>>10910
Навали нам примеров "вкусицы"
959 1510914
>>10902

>тифлингов


И получить в нагрузку душное "ДЕМОНИЧЕСКАЯ ПРИРОДА" и "НЕНАВИДЯТ И БОЯЦЦА", а игрок не факт что этого хочет.
Если хочет, то проблем никаких, да.
960 1510915
>>10907

>Можно ли в фентези вписывать огнестрел?


Мне нравится, я вписываю. Вопрос в чём? Кто тебе запретит? Ролевая полиция?
961 1510916
>>10915
уебывай со своим технофентези мразь
962 1510917
>>10906
Предложи тему
963 1510918
>>10916
Нет ты уёбывай.
964 1510919
>>10907
В вахе огнестрел красиво вписан, все норм.
965 1510920
>>10916
А вот и ролевая полюция полиция.
966 1510921
>>10914
Хачу быть ламповым волком-батьком или хитреньким гомолисиком.
Хочется чистокровного фурря, чтобы из него уже можно было воять что-то своё ну или как у лизардфолков сделать культуру народа и по ней идти.
967 1510922
Мне кажется что проблема технофентези в том что там надо играть за изобретателя или пилота и пиздиться на всяких техномагических машинах, обороняя заводы и шахты. Там должен быть дотошный и душный конструктор машинерии, частые конфликты и т.д. Иначе нахуя вообще нужно это технофентези?
968 1510923
>>10921

>Хочется чистокровного фурря


Это тоже в вахе есть, целая нация бистменов, все виды бестиалити. Можно даже быть кентавром и трахать селянок лошадиным хуем.
16088392867892.png1,9 Мб, 1177x1350
969 1510924
970 1510925
>>10922
Можно быть наоборот эльфом-лесоебом, сидят в джуглях, а тебе с гномских бомболетов скидывают напалм и агент оранж, а пневмпопихоты с парового танка окружают твою веган-комунну и устраивают гангейп. Кароч навоз но с техномагией!
971 1510926
>>10922
Ну да.Или такой манопанк-шедовран, с хейстами, ограблением поездов и дирижаблей и промышленным шпионажем, только с волшебными палочками и магорейлганами вместо пушек и големоконями вместо мотоциклов.
972 1510927
>>10921
А разве ты не хотел бы фулл фурри пати? Вроде же есть фурриебские системы, которые и еблю не порицают
973 1510928
>>10923
Только там тебя автоматом ставят в позицию оппозицию к примерно всему сеттингу, играть таким можно только в патичке хаоситов.
974 1510929
>>10924
Идеально поджигает коллективный пердак треда. Надеюсь, он гей?
975 1510930
>>10923
Это ваха, а ваха для фурриёбов уже.
А я хочу в дынду и хуй желательно чтобы у всех был конский.
И вообще хочу теперь сексуальное фентези.
Кста такая идея уже давно у меня была для моих спермотоксикозных друзей и себя с боёвкой ввиде секса или его подвидов и вот этого всего. Только не ебу есть ли хоть система под это или идея для не словесочного перетрахал, а прям с кубами и прочим.
Да я просто хочу дынду с системой боя сексом, а не словесочку с кубами, которые зачем-то нужны, хотя мы просто пришли отыграть секс, что чаще всего только это осложняет и затрудняет сам процесс.
976 1510931
>>10925
Это уже вархаммер
977 1510932
>>10926

>манопанк


Маняпанк
978 1510933
>>10924
Зло существует и рисует такие картинки.
979 1510934
>>10930
На систему
https://imaginaria.ru/p/zettai-reido-erp-ad.html
не знаю насчёт фуррей, но бои сексом там были.
980 1510935
>>10925
За отсылки к Вьетнаму, имхо, надо банить. Вот про гливочков в горах и коробочек что-то как-то отсылочек нет.
И да, это не технофентези, а попытка в порашный посыл.
>>10926
А это магопанк вообще? Со стороны выглядит как натягивание совы на глобус. Я реально неиронично думаю что технофентези обязывает играть через технологические штуки машин, а не в волшебные палочки с Косой Вллеи.
51x9O+uAsFL.AC.jpg44 Кб, 500x333
981 1510936
>>10930
А вы не можете просто собраться, переебать друг друга в фуррисьютах, удовлетвориться полностью, а потом просто играть в любое НРИ без фурриебства? Если дело только в сексе зачем так все усложнять
982 1510937
>>10927
Хотел бы, но для разных целей.
Поебаться - ок
Нормально поиграть - не ок
Ибо всётаки как я заметил с фуррями часто всё скатывается в сжв пассажи или же в отыгрыш или обсуждение фетишей.
Всётаки у нас камунити такое, что однажды я всю партию с дмом смог без проблем ирл перетрахать с их внутриигровыми намёками, в игре которая подразумевалась обычным фентезийным приключением со зверолюдами.
Вот так
983 1510938
>>10935

>про гливочков в горах и коробочек


Полно. Коробочку в каждом втором треде поминают. Особенно если разговор про оср заходит
984 1510939
>>10937

>обычным фентезийным приключением


>со зверолюдами.


Что могло пойти не так, хм
985 1510940
>>10930
Heart and Fur. Ебля часть системы, дает бонусы. Можно качать анал.
986 1510941
>>10922

>нахуя вообще нужно это технофентези


На дирижабле летать
И на паровозе ездить
Из ружья стрелять
987 1510942
>>10936
Пушто сычи, да и часть фетишей хоть как ты жопой не верти не получиться ирл организовать. Да и чаще всего к этому всё и скатывается если игра идёт не онлайн. Тогда всё скатывается в нытьё о недостатке секса или же не нытьё, но тоже про секс
988 1510943
>>10940
Оооооо, вот это нихуя.
Тут чёт идея пришла статы из провинциалки с прокачкой дырок перенести на дында рельсы
989 1510944
>>10935
Тут разница в том, что палочки серийные и сделаны элементалями на Мухожуческом Палкостроительном Заводе, а не "феникс отдаёт своё перо раз в 120 лет, чтобы сделать конкретно эту палочку, а потом её полировал слепой дед шершавым языком ещё 50 лет"
990 1510945
>>10941
Вот. Техноштуками воевать, причем если еще самодельными вообще заебись. А не тупо поезда лутать и палочки в магазе куплять.
991 1510946
>>10937
Везучий чёрт.
992 1510947
>>10939
Так то могло пару раз и получалось, по началу, но если в игре больше одного фурря то всё и в этом и моя вина тоже, да
993 1510948
>>10944
И что? Потребителю похуй же какого разреза глаза у Петровича с завода, ему товар нужен за деньги. Поэтому я и топлю за пиздилку машинами и гонку вооружения. Это четче отражает мое понимание техномагии.
994 1510949
>>10946
Там не везение, а просто озабоченное комьюнити даже женское, лол
995 1510950
>>10937
Ну. Просто надо не пускать всех подряд. А запили стори как ты там всех трахнул.
996 1510951
>>10948

>пиздилку машинами и гонку вооружения.


Тоже вариант, яж не спорю.
997 1510952
>>10938
Это другая коробочка.
998 1510953
>>10943
ДнД плохо работает с прокачкой статов. Тут надо добавлять какую отдельную безклассовую систему или взять уже мир тьмы запилить подлинейеу про уке и семе.
b6add44b-0861-4611-b52b-2e20f63cea90.jpg321 Кб, 1520x856
999 1510954
>>10950
Ну вот, наконец-то годный контент пошёл.
1000 1510955
>>10952
Не "коробочка, хорони ребят" из Чистилища? А какая тогда?
1001 1510956
>>10955
Как в Пигмалионе Бернарда Шоу. Типа тоже пиздец, но только отсылка к оригиналу
1002 1510958
Как можно механически реализовать еблю? Я однажды это сделал через бросание кубиков на кто первый кончит, но это слишком примитивно.
1003 1510959
>>10950
Я как понял тут пол треда латентные фуррифаги?
Хорошо
Нашёл я значица постик вбазе о проведении игры, где основной идеей было то, что мы играем чисто партией монстров, но мы смогли уболтать дма и поэтому партия была из двух чистокровных фуррей, тифлинга и инкуба. хотя может ДМ сам подсознательно знал, что фурри - монстры, лол
Приключались по началу неплохо пока я ненароком не начал флиртовать со вторым фуррём, он начал это делать взаимно и вот мы после игры уже жмёмся в кроватке. Ну вот такой я высокосоциальный человек с большим лебидо и озабоченностью. Кстати он ещё и фембойничал и имел шизу, так что тут даже без моего флирта всё бы получилось.
После на следующей партии ДМ прознал каким-то хуем про нашу интрижку и начал ко мне в лс после партии клеиться, а я к нему на почве того, что ему нужны фурри арты для вдохновения. И вот через час мы уже словесочим про еблю и знаем какие у нас хуи, а через партию и он тоже со мной в кроватке.
Через пару партий подключается и инкуб сталкиривший нас всех ииии слегка раскрепостившись, когда я ему этим понтанулся и мы впоследствии мило пофапцевали друг другу, пока фембой сходил кукухой, а ДМ почему-то резко перестал мне писать и постепенно сокращать наши партии.
А тифлинга я просто додамогался без особых престрастий вообще берега попутал за что мне стыдно, но ему вроде не было обидно хотя мы и не кончили.
А итог таков, что мы постепенно разошлись из-за того что 4 месяца не смогли собраться.
Вот.
Да гомоебля.
1004 1510960
>>10958
А зачем она нужна механически, чего ты хочешь достичь? Подобные ситуации без дайсов отыгрываются, типа "поебалися", т.к. нет конфликта. Если же какая-то проблема есть, там со здоровьем, старичок не можешь кончить, то наверное можно просто проверить условный (CON) или там вялового от нервов ловишь (CHA) в общем в таком духе
1005 1510961
>>10953
Так там итак оборотни сексуально активнее всех. Просто чутка допилить и в средних веках сношаться.
1006 1510963
>>10960
Это да, но только в словесках.
А например в дынде прикольно, да и покекать можно будет. Хотя партийные ролёвки с не спермотоксикозниками - это не место для отыгрыша секса, ибо всем неловко будет.
1007 1510964
>>10960

>нет конфликта


А как определить чья очередь быть пассивом?!
1008 1510965
>>10960
Ебля - это всегда противостояние. Противостояние плоти и характера. Сильный ебёт слабого. Механика нужна, чтобы определить, кто сильный, а кто слабый, и если что, то поменять персонажей ролями.
1009 1510966
>>10958
Давай без иронии подумаем что должна давать ебля после. И вот от этого идти. Может надо выкачать удовольствие из партнера пока сам не кочишь, например? Тогда близость к оргазму это таймер когда можно делать маневры, партнер тоже будет делать что-то, отодвигая таймер к концу.
1010 1510967
>>10965
Ебать у тебя там садомаза фантазируется. Ты случаем не тот человек, что любой половой акт к изнасилованию приравнивает?
1011 1510968
>>10967
Но половой акт - действительно метафизическое изнасилование. В противном случае это был бы акт бесполый.
1012 1510969
>>10966
Во-во-во нам нужен тактический секс с манёврами и полем из гексов.
1013 1510970
>>10959
Забавно.
Вот бы кто дал отыграть милого фембойчика к которому клеются
1014 1510971
>>10968
А как же взаимное соитие между мужчиной и женщиной?
Или подрочить друг другу, если про гомоеблю вести разговор
1015 1510972
>>10970
Иди к фуррифагам, они такое легко тебе дадут, только ДМ не забудь предупредить и сразу приготовься, что внутриигровые подкаты могут довести до лишения девственности твоего ануса уже ирл.
1016 1510973
>>10964
Я думал что наоборот проблема в том кто будет активом.
1017 1510974
>>10959

>разошлись из-за того что 4 месяца не смогли собраться.


Даже у ебущихся фуррей такие проблемы, да что за хуйня-то?
1018 1510975
>>10971
Так взаимное соитие происходит в результате неравенства. Мужчина своими сильными чертами привлекает женщину, во время секса мужчина женщину имеет, и большинству женщин такой подход нравится. Нравится, когда их прижмут как-то, подкрутят им что-то, дёрнут за рычажок, ослабят гаечки, шепнут на ушко неприличности. А описанный тобою гомосексуальный сценарий - это не секс, а дрочево какое-то.
1020 1510978
>>10975
Дед, успокойся, в 2к21 ебаться можно по-разному, а не одним способом по уставу.
1021 1510979
>>10974
Все мы ролевики, просто дрочим по разному.
1022 1510980
>>10979
Несинхронно, надо дрочить в такт.
1023 1510981
>>10978
Твою мамку в 2021 по-разному ебали а потом ещё по устам ей водили всем городом
1024 1510983
>>10907
Это мейнстрим в фентези. Огнестрел есть в Забытых Королевствах (но очень редкий по мнению очередного твиттерного эксперта-ноунейма Эда Гринвуда), Голарионе, Старом Свете и Варкрафте.
1025 1510984
>>10935

>За отсылки к Вьетнаму, имхо, надо банить.


Миликансу неприятно. Гуки на хуй послали?
1026 1510985
так и не ответили на вопрос, зачем механ для секса нужен
1027 1510987
>>10981
Привет, брат.
hqdefault (30).jpg11 Кб, 480x360
1028 1510988
>>10985

>зачем механ для секса нужен


для секса
BoEF.jpg52 Кб, 398x544
1029 1510989
>>10930
Можешь вдохновляться. Но вообще, конечно, тебе в фатал идти.
1030 1510990
>>10981
Батя, хорош бухать, домой пошли.
1031 1510991
>>10987
Здравствуй, сын
j8ufbixp (2).jpeg55 Кб, 720x717
1032 1510992
Eds0VJcWsAAxlFY.jpg118 Кб, 1200x901
1033 1510993
1034 1510994
>>10985
Для более точной симуляции. Более точная симуляция->Меньше отсебятины и высосанных из жёппы моментов, меньше нагрузка на ГМа->Лучшая проработка истории и игрового мира, правдоподобность->Качественная и интересная игра
Механика для секса таким образом напрямую снижает уровень навоза и боярства.
1035 1510995
>>10994

>Для более точной симуляции


>высосанных из жёппы


>меньше нагрузка


>проработка


>снижает уровень навоза


Чёт прям прокекался
1036 1510996
>>10995
Ущербный слог не лишает меня правоты
1037 1510997
>>10922
Да ладно. Просто включаешь режим консьюмеризма и играешь.
Например за палыча, который в техномагической броньке разгоняет митинги в гетто.
1038 1510998
>>10995
Для меньше высасывания навоза из жопы во время секса.
Ясно-понятно
1039 1510999
>>10996
Просто звучит потешно в контексте именно секса.
1040 1511000
>>10994
А что симуляция-то даст? с точки хрения развития сюжета
1041 1511001
>>10998

>кидай свой Секс-4


>плохо кинул


>поел говна в процессе


>надо было брать копрофила

1042 1511002
>>11000

>с точки хрения


Кек

>с точки зрения развития сюжета


Ну вот не начинай за сюжет. Боёвки "шоб було" прекрасно играют как игру в себе, анон так же и с сексом предлагает сделать, почему нет?
1043 1511003
>>10948
Дело в тональности сеттинга.
Если штучный артефакт, то аура нетехно фентези сохранена.
Если артефакты клепают на заводе с помощью станков серийно, то аура рвётся и мы проваливаемся в технофентези. И сразу в сеттинг подтягиваются классовая борьба и политота.
Если артефакты делают мелкосерийно фурри-рабы в подвале, ситуация неопределенности.
1044 1511004
>>11002
Ну, боевка это типа отдельный жанр практически, варгейм, там состязательность заложена, как в спорте, кто кого переиграет, ну и интересно всякие сражения, кампании симулировать. Но секс это рекреация такая, занятие для удовольствия, мне кажется, им интересней заниматься, чем симулировать. В отличие от войны, где занятией ей в реальности - развлечение сильно на любителя.
Ну это как я не знаю, выпить вина или симулировать процесс на кубах по табличке.
1611874947457.png143 Кб, 634x404
1045 1511005
>>10959
даже присоединиться захотелось, уютно описано!
1046 1511006
>>11004
Порно - это тоже отдельный жанр. Также как и ЕРП.
1047 1511007
>>11004
Имхо, можно и выпивание и еблю сделать минииграми, если прикрутить прикольные механики и последствия бояре, молчать.
В днд и вахе по приколу пользовались механикой бухания, всякие конкурсы интересные и тамада хороший на выпивку, бросание по таблицам после напивания в хламину типа "проснулся в сарае на другом конце города без денег, но с картой сокровищ в жопе", "пришёл в себя весь в кровище в чужой комнате, кажется ты кого-то убил", "проснулся в чужой постели с тифлингшей, семью гномами и тремя сопартийцами". В Вахе за забухивание очки безумия снижал (но и давал их больше, чем предлагают) Если всем норм такое, то почему нет.
16120316086740.jpg164 Кб, 1080x1072
1048 1511008
1049 1511009
>>10956
анон, не заставляй читать весь Пигмалион, расскажи в чём дело.
1050 1511010
>>11000
Почему мы (условные риторические "мы") вообще играем в настолки с прописанной заранее механикой, а не придумываем всё повествование на ходу, основываясь на мыслях, знаниях и домыслах своего головного мозга? Механика - повествовательный инструмент, существующий для некоего приземления истории. Когда твоя способность строить повествование на субъективных размышлениях и знаниях заканчивается, на помощь приходит объективная ролевая система. Объективная ролевая система не только позволяет приземлить повествование, но и даёт общий контекст мастеру и играчкам, даёт инструменты, через которые играчки могут пощупать мир, объясняет запрещённое и разрешённое. Таким образом аспекты выдуманного мира не остаются в голове мастерочка до столкновения играчков с ними, а известны обеим сторонам. Таким образом играчки могут делать проинформированные решения и планировать свои действия, что ведёт к логичному и правдоподобному повествованию. Секс - серая зона, правил под него обычно не существует. Когда играчок занимается сексом, то он отдаёт себя в руки мастера. Мастер же, который даже если сексом и занимался, не факт, что способен покрыть все возможности и варианты развития событий, не имеет опоры и объективной меры, с помощью которых строить данный процесс. Точная симуляция сделает историю правдоподобнее, а также откроет пути к драме и комедии, доселе закрытые. Эльф ебётся с дворфом и рвёт тому очко. Теперь им надо срочно добраться до больницы - новый квест! Дворф умирает от кровопотери, эльф чувствует себя виноватым, становится антисексуалом - драма! И это только один пример из миллионов, может миллиардов.
1051 1511011
>>11010
Просто выглядит как избыточные усилия ради очень незначительного результата
1612689356442.jpg15 Кб, 399x399
1052 1511012
>>11011
Ты про свой сексуальный опыт ирл?
1612740833745.png269 Кб, 803x703
1053 1511013
>>11012
Ну, твоей мамаше все понравилось)
images (21).jpeg4 Кб, 194x259
1054 1511015
1610404809627.jpg16 Кб, 400x400
1055 1511016
>>11012
Он про мою кампанию
1056 1511017
>>11013
Бать я понимаю у тебя хуй уже не стоит, но может харе уже в треде свои проблемы компенсировать?
1057 1511020
>>11016
Обнял.
1058 1511021
>>11017
Я тоже компенсирую свои проблемы в треде
мимо хуй стоит
scale1200.png1,1 Мб, 1200x750
1059 1511022
>>11021
Когда твой хуй стоит
Аля двач, cum аля двач
достал свою первую шпагу
1060 1511023
>>11022
О да!
Достал могучий уд
1061 1511027
>>10876
Кукож и синяя пилюля.
1062 1511035
>>11027
Раскукожь обратно моего друга, раскукожь
1063 1511036
>>11035
Он теперь барби-сайз?
1064 1511038
Блядь, вас нельзя допускать до нри, потому что вы приключения низвержите до воплощения своих гомофуррифантазий, ебучие извращенцы
1065 1511039
>>11038
Ролевую полицию вызвал? Суд НРИ решение вынес?
1066 1511040
>>11038

>вас


Кого "вас", блядь? Ты здесь один, нахуй!
1067 1511041
>>11039
Лечись от своих больных фантазий лучше
1068 1511043
Никто и не допускает, ты вот в треде рельные отчеты с игр видишь? И я не вижу.
1069 1511044
>>11043
Гомофурь выше, неко вампир в прошлом треде. Не проецируй свое безыгорье, аллоша.
1070 1511045
Я придумал, как решить проблему с дворфами и гливочками.
Одни - гномы, а другое - гномики.
1071 1511046
>>11038
А гливков можно допускать?
1072 1511047
>>11045
У меня даже лучше идея- одни гномы а другие ГНОМКИ. Вот кому нахуй нужны женщины дварфы? Об этом сам профессор мемсил еще, бестолковый образ не вяжущийся с расой бородатых кузнецов-бухарей. С другой стороны кому нахуй нужны мужчины-гномы? Образ мелкого жизнерадостного шаловливого ребенка внутри гораздо лучше ложится на женский пол, нежели на мужской, всетаки основные расовые качества гномов воспринимаются как дурные качества для мужчин и нейтрально-положительные качества для женщин. Короче корейцы были правы во всем- взяли лучшее от обоих миров- душевных пивных петровичей и веселых легальных лолек.
1073 1511048
>>11047
Линейщика на мороз!
1074 1511049
>>11048
Какую расу сегодня забанил?
1075 1511050
>>11049
Аниме аватарки и линейщиков.
1076 1511051
>>11050
А гомогеев и сосачеров тоже отправил в бан?
1077 1511052
>>11051
С чего бы? Вот аниме аватарки и дегроды, которым весь бэкграунд вовка или линяга забила в бан.
1078 1511053
>>11052

>дегроды, которым весь бэкграунд вовка или линяга забила


Счастливый ты. Для игрочка лучше вовка в бэкграунде, чем толстоевский, душнить меньше будет.
1079 1511054
>>10844

>Ну прост вписались


А как они должны вписаться? С песней? Почему норды к славянам вписались, а темнокожие нет? Ну просто так сложилось, тебе особенные причины нужны для погружения, и чтобы поверить в это?
1080 1511055
>>11053
Дрочил на русскую классику забанил еще в школе. Русская литература дно.
1081 1511056
>>11054

>как они должны вписаться?


Спрягаясь в гусеницу.
1082 1511057
>>11046
Конечно да
1083 1511058
>>11055

> забанил еще в школе


Все правильно сделал. Самые невыносимо душные из игроков и мастеров не соски-заклепки, не аутисты вроде алло, не извращенцы-фурри, а вот такие духовно богатые личности. Неважно причем, на какую литературу они дрочат, срусскую, ангельскую, да хоть на на античку. Увидел такого - сразу в бан. Если, конечно, вы не мир тьмы водите.
1084 1511059
>>11038
А тортлы, юаньти и кобольды с драконорожденными - фурри?
1085 1511060
>>11044
Я хотя бы честный гомофурь!
1086 1511061
С баном рас все ясно, а что насчет бана классов?
1087 1511062
>>11023

>Достал могучий уд


ВЗГЛЯНИ ВОКРУГ, ОГЛЯНИСЬ НАЗАД
БРАТЬЯ С ТОБОЮ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ХОТЯТ
МИР НЕ ТАКОВ, КАКИМ КАЖЕТСЯ ОН
ВЕРЗОХАМИ КАЖДЫЙ ОКРУЖЕН
ВСЁ ВОКРУГ ПОДВЛАСТНО УДАМ
СДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР ДОЛЖЕН ТЫ САМ.
ВСТРЕТЬ СВОЮ СУДЬБУ
БЫТЬ МАСТЕЙ КОРОЛЁМ,
ВСЕХ МАСТЕЙ КОРОЛЁМ.
ЕСЛИ ДУХ ТВОЙ СИЛЁН
СТАНЬ МАСТЕЙ КОРОЛЁМ!
1088 1511063
>>11059
Да. А точнее зверолюды
16125623532480-1.png220 Кб, 1600x1200
1089 1511064
>>11061
Нахуй всех магов в бан.
Кста, пожалуйста, кто-нибудь впишите недостающие вещи в компос,типо бана рас и классов, а то я с телефона капчую
1090 1511066
>>11064
А артифайсеров и бардов?
1091 1511067
>>11063
Я вот хуй знает, какой извращенец будет отыгрывать похотливого тортла.
1092 1511068
>>11067
Такие есть, поверь. Я видел как один отыгрывала безрукого кобольда, которого поили до смерти пивом орки пока он раздувался и мочился под себя и это нравилось самому игроку и мастеру.
Так что извращенцев хватает, а особенно там где ты можешь навоображать себе всё что хочешь.
1093 1511069
>>11066
Первые техно-фентезийные пидоры, а вторые просто пидоры. Запретить в нахуй и оставить только мартильщиков!
1094 1511070
Следующий тред будет компасным, технофэнтезийным или драконово-каловым?
1095 1511072
>>11069

>техно-фентезийные пидоры


Алхимики тоже технофэнтези?
1096 1511073
>>11070
Гетеросексуальным.
1097 1511074
>>11073
Для нри и особенно бг это нонсенс.
1098 1511075
>>11070
Я за драконо-каловый, но с прикрепленным компосом во-втором посте.
Не могу найти картинки с фекальными драконами, а свои фуррифажные методы вы не потерпите, так что пока без переката
1099 1511076
>>11074
Лесб накидаем и будет достаточно гетеро.
1100 1511077
>>11072
Алхимики делают зелья и смазки для других пидоров. Запретить!
1101 1511078
>>11076
Пока что в треде только одна картинка с лесбами, да и та из мира тьмы.
1102 1511079
>>11078
Так и тред не гетеросексуальный. Ну или обыграйте говно, обозва его нефтью.
1103 1511080
>>11077
А если серьезно, то я до сих пор не могу понять, почему навозники банят алхимиков нахой так же часто, как полет с петухокрами и прочие триггеры ненависть-треда. Что в алхимике паверного такого? Нихуя же, это чисто фановый класс, да еще и шлюшка данжен мастера.
1104 1511081
>>11080
Ни разу не видел бан алхимика, но я и в системы где это отдельный класс никогда не играл. В любом случае проблема с алхимиками если она и существует представляется довольно локальной.
1105 1511082
>>11080
Подозреваю, что мастерок боится, что не сможет подкидывать игрокам проклятые ядовитые зелья лечения и смены пола по кд. На глазок простым игрокам такие мастера опознавать зелья небось тоже не дают
1106 1511083
>>11082
Кстати да, навозник не навозник, если не обмазывает магические предметы проклятиями по самое не балуй. Которые к тому же пиздец уебанские. Нашли меч +1? Перед каждой боевкой кидайте d100, на 50- меч вырывается из ваших рук и ебет вас в верзоху, вот в таком духе. Или еще веселее. Нашли таз с призывом водного элементаля? Если вы его переносите или хоть как-то двигаете, он не работает до следующего восхода. А продать нельзя, вы в городе хуевую репутацию имеете, потому что выебали козу в селе Залупино.
1107 1511084
>>11055
А хуль на неё тогда на каждом литературном форуме дрочат, что из всех "n's guide to literature" не вылезает, сойник?
1108 1511085
>>11084
Да он толстит безбожно.
Тем не менее, мертвые филолухи у меня забанены. Пускай в мир тьмы играют.
1109 1511086
>>11070
Кстати о: скоро юбилей, надо бы что-нибудь эдакое забацать, а не как с сотым.
1110 1511087
>>11084
Потому что сойбои эти списки и пишут. Преступление и Наказание это вершина сойбощины, вот прямо бери и прямо сейчас в LA или Фиско перености.
1111 1511088
>>11086
Сделать аллтугезер мемчиков bg?
1112 1511089
>>11088
А кто хуежником будет? Да и Аллошу хуежники не рисуют же.
1113 1511090
>>11083
У меня обычно такие артефакты дьяволы или злые джины подкидывают, если игроки мелкий текст не читают.
1114 1511091
>>11064
Хуита какая-то, скукота и душнота ведь де-факто синонимы.
1115 1511092
>>11080
Да как и любой бан, бан алхимиков и артефайсеров возникает от несоответствия сеттингу и\или несоответствие системе к которой мастер привык. Есть роги-хуёги, воины мечи свой анальной смазкой смазывают, маги демонов для ебли вызывают, всё чинно приятно и понятно. А тут ХУЯК и какой-то блядь алхимик, бомбы, блядь, чё за хуйня нихуя не понятно, идите в пизду. Казалось бы фентези, а по итогу в обычной деревне, где из необычного только эльф, который по ночам голый с яблонь срёт, да волхв больше похожий на бомжа, внезапно оказываются черепаха-монах, антропоморфный дракон дыщащий кислотой, двухметровый кот нырающий в план теней и поехавший гном с личным медведем. Не фентези, а ебучий аниме фестиваль в селе.

Отдельные части были бы уместны в рамках какого-то компейна или сеттинга. Мол "Вы хуй знает в каких ебенях, но эти ебеня насколько непохожи на ебеня откуда вы родом, что тут не только говорящие животные есть, а даже магия по другому работает". И нормально, вот есть необычная хуйня, но это хуйня вписана куда-то. Игроки могут поиграть не ломая себе мироощущение сеттинга. По итогу солянка будет не рандомной, а тонкими нитями обвивающая опыт игроков, у них будут какие-то ассоциации и представлениях о том во что они играют и что используют. Но у визардов какое-то ебанутое представление о том как строить сеттинг. Тебе просто в ебало бросают опцию и она как чемодан без ручки - вроде официальна, вроде есть, а что с ней делать нихуя не понятно. А получается смесь французского с нижегородским, в полную версию которого могут играть ну совсем отбитые хуилы, которых совершенно не смущает эта эклектика.

Чего остаётся делать? Либо банить, либо вписывать почему инфернальная хуйня с рогами работает в местной рыгаловке официанткой.
1116 1511094
>>11085
Э, я наоборот предпочитаю набирать на игры только маняклассиков и студентоту актёрского. Эти хоть и ныть будут пол игры про то, что "сказочка какая-то ёбанная", но зато и настроение, и тон момента чувствуют, и за персонажа ответственность ощущают и выстраивют эститку пвоедения в зависимости от игры, в отличие от моего обычного окружения из аутистов-геймеров и "реканов", которые любую игру в любом сеттинге начинают с заявок "такс маста ну кароч ща идём в город набираем квестов и идём грайндить волков или кто там у тебя, там набиваем левел и беру себе фичу №2,5 а там идём главную метсную вражину ебать по кд".
1117 1511095
>>11087
Скорее эджлордская, только по такому принципу вся литература попадает под сойную раздачу, а там осталось только современная поп-культура, которая сойная по определению. Ну, и как нормальным high T мужам культурно просвещаться?
1118 1511096
>>11092
Базированно и по делу, мое почтение.
1119 1511097
>>11095

>Ну, и как нормальным high T мужам культурно просвещаться?


Макиавелли читать, очевидно.
1120 1511098
>>11095
Сойбойская. Студент неудачник в долгах, в семье мамка и сестра(одни бабы), баба угнетает процентом и содержит альтернативно одаренную сестру, любовь ГГ натуральная шлюха, а сюжет это попытка выйти из сойбойности, но не судьба. Паралельно с этим аффтар наваливает говна и атмосферы навозности.
1121 1511099
>>11097

>Макиавелли


Просто мега инцель, polface до polfaceа.
1122 1511100
>>11099
Ну тогда только руссо фентези про попаданцев остается, там всегда псих-физически здоровый ГГ ставит раком и пинками гонит к прогрессу целый манямирок.
1123 1511101
>>11100
Это стругачи, а все мы знаем где им место.
1124 1511102
>>11098
>это попытка выйти из сойбойности, но не судьба. Паралельно с этим аффтар наваливает говна и атмосферы навозности.
Ну, всё правильно, обычная еджлордскаяч тема. Ещё и потом в schoolshooter подался по приколу и симпил literaly шлюху. Всё по канону любителей типать федорку по утрам. И вообще что-то ты не толерантен к любителям называть себя думерами в наши нелёгкие времена. Вон, вся бриташкинская литература - это буквально "ты родился обязанным и умрёшь обязанным", а главный герой радостно открывает ротешник до сойных размеров и визжит от радости социального рабства эстрогеновым голоском, и ничего - образовали же нормальный халифат.
1125 1511103
>>11101
В сердце тру чадов?
1126 1511104
>>11102
Эйджлорд не пошел бы с повинной, эйджлорд мог бы ебнуть мамку за то что свела батю в могилу, эйджлорд не страдал бы и не вздыхал бы за шлюхой. А ты хуево читал литературу, англюсик постоянная тема за доказывания своего места. Даже сраный гарри поттер это история про то как наследник достойных родителей доказывает, что он достоин своего места в мире и в конце убивает того кто ЕГО право пошатнул, отправив к тёте.
1127 1511105
>>11086
А что в сотом было?
1128 1511106
>>11088
Лучше, допилим полный компас бг
1129 1511107
>>11091
Неа, душнить можно не скучно и скучать в кендиленде или же навозпанке. Разница есть
1130 1511108
>>11103
На помойке рядом с соцреализмом и шолоховым.
1131 1511109
>>11062
Монастырским спортом пахнуло.
1132 1511110
>>11107
Может и не синонимы но скука (отсутствие заинтересованности) явно одна из составляющих феномена душноты, я бы даже сказал одна из основных. Они явно не должны быть на разных концах какого бы то ни было спектра.
1133 1511111
>>11104
>Эйджлорд не пошел бы с повинной
Стал бы, если бы топил законность и прогнившее общество.
>эйджлорд не страдал бы и не вздыхал бы за шлюхой
Стал бы, ещё бы ма'лейди припевал через раз.
>англюсик постоянная тема за доказывания своего места
Ну, да посредством поставление жопы под пули/шашки/бичи/хуи
противника, чтобы потом проткнутому в обоих смыслах этого слова бриташке с небес пришёл лично Левиофан и сказал "Малдца, mother Britania гордится тобой, и вообще настоящий сын Рима... ээ то есть империи."

>гарри поттер
>подростковая полупокерщина
Чувак, ты...
1134 1511112
>>11111
Что ты несешь? Погугли за эджевость. А гаррика писала ебанная училка литературы, там все прямо по канонам со злодеем "человек из нихуя, сделавший себя сам" и протагонистом в виде наследника достойных родителей который из-за козней злодея выпал из надлежащего ему общества.
1135 1511113
>>11112
>погугли за buzzword, эмоциональный термин-мем
Товарищ, а вы точно не аутист?
>по канонам со злодеем "человек из нихуя, сделавший себя сам" и протагонистом в виде наследника достойных родителей который из-за козней злодея выпал из надлежащего ему общества
Так этож ближе к 16 веку.
1136 1511114
>>11113
>Так этож ближе к 16 веку.
И чо?
1137 1511115
>>11113
>>11114
Или пишите уже без спойлеров или затыкайте пиздаки и валите в /lit.
1138 1511116
>>11114
А мы про "классическую" литературу, что-то ближе к 19 веку, ну, может ещё 18-самое начало 17ого.
То, что ты описываешь это вообще свойство любого ширпотребного романчика доиндустриальной, доколониальной эпохи. Там всего три сорта антагонистов бывают, как, вообщем-то, и проблематик.
>>11115
Гарри, саси пинас)))
1139 1511118
>>11094
Я тут подумал, можно ли их стимулировать тем, что опыта за гринд не давать, а давать за прохождение контрольных точек в сюжете, отыгрыша хотя бы минимального и тд? Миллион же способов награждения опытом, не только за убийство мобов
1140 1511120
>>11061
Буржуазию в бан, товарищи.
1141 1511121
>>11068
Он ссался по жизни, надеюсь?
1142 1511122
>>11073
Таких нет
1143 1511123
>>11079

>бурая нефть


>коричневое золото


>пахучие алмазы

1144 1511124
>>11092

>Не фентези, а ебучий аниме фестиваль в селе.


Ну да, все всегда должны отыгрывать одинаковых серых бомжей, сливающихся с окружением, чтобы не отпиздили гопники. Именно этого не хватает 100% игрокам в нри.
image.png760 Кб, 760x596
1145 1511125
>>11095

>как нормальным high T мужам культурно просвещаться


Никак. high T муж читать не умеет, читать для пидоров. Он умеет только бить в ебучку.
1146 1511126
>>11124
А так сказать мидл граунд между серыми бомжами и блядским марди гра конечно же не существовует как явление, надо свой стул выбирать обязательно?
1147 1511127
>>11126
Ну тебе и расы из корника марди гра, а кому-то и хоумрулные цветные фурри норм. Может надо просто успокоить пукан и послушать, чего игроки хотят, раз ты их водить взялся, а не банами с порога махать?
1148 1511128
>>11127
Так баны это именно то что позволяет и потенциальным игрокам и мастеру экономить свое время и проходить мимо, а не выяснять на первой-второй сессии что их видение Тру ДнД экспириенса(тм) внезапно не сошлось. Их же мамка насильно заставляет с сыном своей подруги играть, в самом деле.
1149 1511129
>>11121
Неа, просто фетишь обыгрывал или типо того
1150 1511130
>>11128

>Их же мамка


не мамка
фиксед
13897178151305994741.jpg51 Кб, 574x424
1151 1511131
>>11130

>мамка не мамка


>заставляет не заставляет

1152 1511132
>>11128
Ну если ты про это сразу пишешь, то молодец, а то есть мастерки, которые либо будут уже взятого игрока бить по рукам "нильзя брать! “, либо, что ещё круче, наказывать внутри игры за выбор непонравившихся есу опций.
Алсо, я всё фэнтези считаю дикой эклектикой, дндшное, по крайней мере, так что меня сложно чем-то смутить.
1153 1511133
>>11132

>есусу


ему
фиксед
1154 1511134
>>11132

>уже взятого игрока бить по рукам "нильзя брать! “, либо, что ещё круче, наказывать внутри игры за выбор непонравившихся есу опций.


Ну тут согласен, таких выкручивателей яиц только тумбочкой жать, если моя снежиночка аакокра-гиш-лесбиянка прошла все обсуждения квенты в чатике, а потом начались подобные фортеля то я буду срать на голову его НПЦ уже из принципа.

>Алсо, я всё фэнтези считаю дикой эклектикой, дндшное, по крайней мере, так что меня сложно чем-то смутить.


Поэтому я когда вожу ДнД градус эклектики скручиваю вплоть до выкидывания 2/3 рас на помойку. С монстрорасами проходит как по маслу, потому что про существование всяких булливугов и газелионов никто никогда и не вспомнит пока ты их не введешь в игру в виде НПС а вот со снежиночными, но популярными, опциями типа табакси уже сложнее. Так то я не против всего этого расового цирка в сеттинге, если он хоть как-то внутри него локализован и вписан, но этим визарды нас не балуют.
1155 1511137
>>11125

>пик


Волосатый юноша из этого комикса долбится в пердачелло
1156 1511138
>>11058
Хорошо, что мои игрочки пока что не ходят в этот тред
1157 1511139
>>11125

>читать для пидоров


База

>Он умеет только бить в ебучку


Мнение верджинии.
1158 1511140
>>11137
Его буквально НИ разу не выебали.
1159 1511143
Забанить все кроме людей-комоннеров! И добро пожаловать в навоз сучки
1160 1511147
>>11137

>юноша


МУЖЧИНА

>долбится в пердачелло


БАБЫ ДЛЯ ПИДОРОВ
1161 1511148
>>11139
Ответ не читал, прописал в ебучку.
1162 1511149
>>11143
кокомоннеров
1163 1511150
>>11140
Так он ещё и девственнота
014e746b0a66bf7495db3235fb829072.jpg110 Кб, 900x1370
1164 1511151
>>11149
ааракомонеры
1165 1511153
>>11151
Играть за курочек на птицеферме
Битва за насест
Как привлечь внимание альфа-петуха
Побег из курятника
1166 1511155
>>11153
Как же хочется курочку...
1167 1511173
>>11083

>таз с призывом водного элементаля


>Если вы его переносите или хоть как-то двигаете, он не работает


И что здесь не так? Мастер совершенно разумно хотел избежать абуза очередной бронеповозки. Если игрочкам не запретить, они таз в каждый данжен таскать будут, а это же абсурд.
1168 1511174
>>11155
>>11153
ЦП - это ЦыПлята
1169 1511175
>>11092

>черепаха-монах, антропоморфный дракон дыщащий кислотой, двухметровый кот нырающий в план теней и поехавший гном с личным медведем


Могущественный маг послал их рвзобраться, что происходит в Залупинске. Не самому же ему лезть туда. А в крупных городах, где подобные квестодатели проживают, можно кого угодно встретить.
1170 1511177
>>11175
Все походу забывают что все эти тилипашки-курочки по лору дауны аутисты с совершенно непредсказуемой нечеловеческой логикой и мироощущением, я бы такому не доверил даже ночной горшок вынести, не то что посылать куда-то с заданием.
1171 1511179
>>11177

> все эти тилипашки-курочки по лору дауны аутисты


Откуда это
1172 1511180
>>11173

>они таз в каждый данжен таскать будут, а это же абсурд.


А нахрена ты его им давал, если этого не хотел и не предполагал? Раздвигай булки теперь.
1173 1511181
>>11177
Боярин, спокуха.
1174 1511182
>>11177

>дауны аутисты с совершенно непредсказуемой нечеловеческой логикой и мироощущением


Это ты по себе судишь? Ну да, тебе бы я не доверил даже ночной горшок вынести, но ты же не черепаха.
1175 1511183
>>11177
Ага, а эльфы и дворфы это просто такие специальные люди, надёжные кадры, их мы банить не будем.
1176 1511186
>>11182
>>11183
К чему это паясничество? В монстр мануале емнип черным по белому написано про их расовые особенности.

>The idea of ownership baffles most aarakocra. After all, who owns the sky? Even when explained to them, they initially find the notion of ownership mystifying. As a result, aarakocra who have little interaction with other people might be a nuisance as they drop from the sky to snatch livestock or plunder harvests for fruits and grains. Shiny, glittering objects catch their eyes.


Че пацанчики, всем летающих кендеров за мой счет?
1177 1511187
>>11180
Чтобы они свою конуру охраняли.
1178 1511188
>>11186

>aarakocra who have little interaction with other people might


>might


Мой араCOCKра имел interaction with other people и знает, шо к чему, починяет примус, никого не трогает. Проблем?

>кендеров


Кендеров ты тоже забанил?
1179 1511189
>>11188
А что насчет мотивации? А острую клаустрофобию отыгрываешь?

>Aarakocra enjoy peace and solitude. Most of them have little interest in dealing with other peoples and less interest in spending time on the ground. For this reason, it takes an exceptional circumstance for an aarakocra to leave his or her tribe and undertake the adventurer’s life. Neither treasure nor glory is enough to lure them from their tribes; a dire threat to their people, a mission of vengeance, or a catastrophe typically lies at the heart of the aarakocra adventurer’s chosen path.


>Кендеров ты тоже забанил?


Последнего человека который хотел ими играть я вообще березовым дайсфилдом убил.
1180 1511190
>>11189

>я вообще березовым дайсфилдом убил.


Из тюрячки капчуешь?
1181 1511191
>>11190
Оправдали.
1182 1511192
>>11189
Тебе этого мало что ли?

>dire threat to their people, a mission of vengeance, or a catastrophe typically lies at the heart of the aarakocra adventurer’s chosen


Если не брать осрочистилку подземелий заради золота, такой же набор как у среднего приключенца "голактеко опасносте! го приключаться."
1183 1511193
>>11189

>острую клаустрафобию


Ссылочку на рашатудей бы. А так отыгрывать-то можно, что НЕПРИЯТНО, флафф же.
1184 1511194
>>11137
Не долбится, а долбит. Уже пузожителей заделал. Короля как-то трахал прямо после крутого ластстенда.
1185 1511195
>>11193

>Confinement terrifies the aarakocra. To be grounded, trapped underground, or imprisoned by the cold, unyielding earth is a torment few aarakocra can withstand. Even when perched on a high branch or at rest in their mountaintop homes, they appear alert, with eyes moving and bodies ready to take flight.

1186 1511196
>>11195
А штрафы в системе за это предусмотрены, или достаточно ролеплеить?
1187 1511197
>>11195
Играем в море, где твоя клаустрофобия сейчас?
1188 1511198
>>11196
Мастерок навозник придумает за визардов.
1189 1511199
>>11197
Ждет под водой.
>>11196
Мастерок-боярин тебе придумает штрафов будь спок.
1190 1511200
>>11199

> под водой.


Только в подводных пещерах или разрушенных кораблях, и то не факт. Выкуси пернатый хуй, навозник.
1191 1511201
>>11173
Подарил игрушку
@
Взбесился от того, что играют с игрушкой неправильно
@
Отобрал игрушку
@
Отдал игрушку соседским детям, там он происходящее не видит и его не тригерит.
IMG20210209151232.jpg62 Кб, 429x363
1192 1511203
1193 1511204
>>11199

>Мастерок-боярин тебе придумает штрафов будь спок.


Но ведь мастерок-боярин это я...
2fb0e0593a6a0a07de957de7bf14fe3b (2).jpg46 Кб, 500x417
1194 1511205
1195 1511206
>>11201
А по твоему как надо таз с элементалем использовать, умник?
1196 1511207
>>11206
Заряды.
1197 1511208
>>11180
Пусть смекалочку проявляют, креативно применяют нестандартную штуку. Иначе им можно просто кнопку победы дать и отстать
1198 1511209
>>11188

>Кендеров ты тоже забанил?


Вот практически никогда ничего не банил в ДнД, разве что перед игрой говорил, что такая раса, класс или элайнмент не совсем подойдет для этой кампании или не впишется в партию.
Но человека, желающего поиграть у меня кендером я бы нахуй с лестницы пинками спустил, сука. Ненавижу ебаных кендеров блджад.
1199 1511212
>>11209
А что с ними не так?
b50cf2f30bed266ed447e3c3d9e7df54.jpg32 Кб, 500x268
1200 1511213
>>11209

>Ненавижу ебаных кендеров блджад

1201 1511214
>>11208
Ну вот они и применяют креативно. Что моршищься-то? Сам испёк, сам и кушай.
1202 1511216
Вообще-то артефакт, который перестаёт работать, если него подвинуть – очень интересная идея. Использую когда-нибудь такой против играчков, пусть ахуеют
1203 1511217
>>11216
На самом деле это немного скучно. Почему не дать какой-то иной триггер для поломки? Вроде, пусть оно работает 2-3 дня с момента выноса или д5 дней.
1204 1511218
>>11217
Поломка же не навсегда, а до восхода.
Ну, и я переделаю конечно почти все аспекты. Какой нахуй таз.
Будет какой-то механизм, установка которого требует сутки работы - или магического ритуала. При попытке подвинуть всё нужно делать сначала. Но мощность будет это компенсировать. Потому играчки и охуеют.

Продать они скорее всего смогут, если захотят. Смотря в каком регионе будут находиться.
1205 1511220
>>11173

>абуза


Блядь, как меня это доебало. У вас там чемпионат по доте? Вы на деньги играете? Если игрочки "выигрывают", то что?

>Если игрочкам не запретить, они таз в каждый данжен таскать будут


И что страшного случится-то? Ты не можешь придумать
им проблему, которая не решается элементалем в тазу?
1206 1511221
>>11220
Пусть выигрывает, главное чтобы не выебывался своей смекалочкой.
Но согласись идея для артефакта хорошая, я воо тоже думаю её реализую.
1207 1511222
>>11221

>чтобы не выебывался своей смекалочкой.


Выёбываться можно, главное чтобы не начиналась вонь про НИЧЕСНА, когда его аналогичным тазом чистить будут.
1208 1511223
>>11222
Не, выёбывающиеся игроки никому не нравятся, особенно если они всё сломали или включили смекалочку. Ну и нытики тоже как бы такое себе, но как по мне лучше забилженных мудил, которых так и хочется наказать за их выебоны, хотя бы по отцовски подзатыльник дать.
1209 1511225
Лучше сделать не сам таз стационарным и требующим настройки целые сутки, а необходимость сутки рисовать магчиеские руны чтобы контролировать призванного элементаля. Хотите- вызывайте без них, только потом сами думайте как его угомонить когда он дочистит вражеские ебучки и возьмется за ваши.
1210 1511226

>1511225


Можно сделать квест, в финале которого на этом тазу в пылу боя рисуются руны, чтоб элементаль вылез и сделал что-то важное, и партейка защищает того кто рисует от волн нападающих.
-- Ты скоро там?
-- Почти закончил. И да, ко мне тут пристроился багбир, поэтому извините за неровный почерк.
Z9ukdi0nMbcB2C9ujKi2tlrorLdLHkRH6O8BRKUX4.jpg630 Кб, 1986x1108
1211 1511231
>>11212
Всеми любимый объект хейта
1212 1511232
>>11218

>Будет какой-то механизм, установка которого требует сутки работы - или магического ритуала. При попытке подвинуть всё нужно делать сначала


Ты только что Glyph of Warding
1213 1511233
>>11231

>Close-minded humans


Звучит как комплимент.
1214 1511238
>>11212
Лучше спроси что с ними так. Раса необучаемых дегенератов-крейзилунеров с ICQ лаптя, отыгрыш которой подразумевает что ты будешь постоянно без цели и смысла гадить своей же пати в штаны.
1215 1511239
>>11238
Ты должен уважать их ментальные особенности, токсичный бигот.
1216 1511240
>>11220

> Если игрочки "выигрывают", то что?


Жопу данжн мастера.
1217 1511242
>>11220

>то что?


То игроки начинают играть скучно и шаблонно, а если прямую контру их суперцацке придумывать то у них будет ощущение что ты специально против них играешь. Старик Гайгакс был мудр и сделал всякой охуевшей магической йобе заряды, ограничивающие количество ее применений- и ебать какое это правильное решение было.
1218 1511243
>>11238
Ну, в каком нибудь хайфентези партейка из кендеров конечно порвут мастеру шаблон сторитейла. Максимум одного в качестве отрядного клоуна стоит взять.
А в лоуфентези хорошо впишутся.
1219 1511244
>>11243
А в лоу фентези их на столбах развешают ко 2й-3й сессии, там то одухотворенных эльфийских дев которые за них впрягутся не завезли.
1220 1511245
>>11244
Как будто что-то плохое
image.png1 Мб, 1052x625
1221 1511246

>партейка из кендеров


Дайте им старика-мага или хотя бы рейнджера с собой - и норм.
1222 1511247
>>11244

>впрягутся не завезли.


Завезли, но их выебал заезжий отряд наёмников
1223 1511248
>>11246
Ты приличных уважаемых хоббитов/полуросликов с этими дегенеративными животными, гномами в квадрате, не путай.
1224 1511249
>>11247
Воу воу, у нас тут лоу фентези а не маня-гримдарк про коричныевые отряды.
1225 1511250
Я знаю во что надо кендерами играть. В симулятор поселения кендеров! Вот представте себе населенный пункт, которого главная проблема будет население и вы будучи сами кендерами будете гореть с народа. Заебись.
1226 1511251
>>11250
У них вообще есть поселения? Там же будет маленькая одесса где никто не работает и все воруют друг у друга и пранкают целый день. Кендеры настолько снежиночка что даже без поднимающих их на вилы навозных селян вымерли бы к хуям в первую же зиму.
1227 1511252
>>11250
Кингмейкер. Только завязка будет про высылку кендеров нахуй.
1228 1511253
>>11242
Вот только таз с элементалем не суперцацка и легко контрится увеличением количества врагов в энкаунтерах.
1229 1511254
>>11251
Нет,конечно. Они за счет других живут. Кендеры - это как инфантильные твинки, только в жопу не дают.
1230 1511255
>>11251
Обычная такая африканская страна. Заменить негров на кендеров, белых промышленников на дварфов, европейскую миссию ООН на духовно богатых эльфийских дев и играть.
1231 1511256
>>11251
Вот вы и займетесь местным сионизмом и будете строить кендерский израэль, а потом воевать с соседями. Ну или соснете и вас увезут в гарем к котомальчиками и козодевочкам.
1232 1511258
>>11254

>не дают


Стоит исправить.
1233 1511259
>>11258
Ну так сыграй кендером-гейшлюхой.
1234 1511260
>>11256

>в гарем


Какому извращенцу нужен гарем из кендеров?
1235 1511261
>>11259
Кендеры, геи и шлюхи часто банятся. Не вместе, так по отдельности.
1236 1511262
>>11260
Изращенному? На крайняк это обманка и под видом лолей и шот продали такое. Наебали-обманули.
1237 1511263
>>11250

>народ не тот, народ-клептоман, народ-комикрелиф.

1238 1511264
>>11261
Найди того, кто не против хотя бы гея-кендера.
1239 1511265
>>11242

>начинают играть скучно и шаблонно


Зачищать твои идиотские данжи логичным и оптимальным способом, а не переться всегда напролом как идиоты? Как посмели, негодяи, действительно, на кол таких.
1240 1511266
>>11238
Хорошая идея для следующего дмпц.
1241 1511267
>>11263

>народ-отсылка к Швейку.

1242 1511268
>>11267

>народ-карлан, народ-гном, народ-гливочек

1243 1511269
>>11268

>народ-аллоша

1244 1511270
>>11265
То есть таскать медный таз с водой, да еще и так, чтобы не пролить - это логичный и оптимальный способ? Да вы идиот, батенька.
1245 1511271
Эх, жаль что никто кроме меня страну кендеров водить не будет (
1246 1511273
>>11270

>таскать медный таз с водой, да еще и так, чтобы не пролить


А, ну то есть игрочки нашли способ не пролить и доставить таз к N+1 данжам, провернули всё это, а ты недоволен их "шаблонностью"? Мда.
1247 1511274
>>11265
Пф, за хочу- будут на колу, захочу- на троне. Твои жалкие писки о том что я НИПРАВИЛЬНО ВОЖУ нихуя не изменят.
1248 1511275
>>11270
Если это позволяет безопасно и надёжно зачищать данжи, то хоть говно жрать можно. А если не позволяет—хуле ты вообще к тазу приебался? Сам придумал, сам выдал игрокам, сам недоволен.
1249 1511277
>>11274
Хочешь сказать и игрочки у тебя есть, с таким-то подходом?
1250 1511278
>>11275
Сам подумай, какая польза от водного элементаля для зачисти данжей? Призвать его можно только один раз за день. Нужно таскать таз с водой с собой постоянно. Это чисто защитная штука для мастерской мага или гливочка-механьки, или же для штаба/сокровищницы самих персонажей, если у них такие есть.
1251 1511279
>>11277
Есть, потому что на троне они все же чаще чем на колу. Хуй знает в чем дело может потому что они не являются вечно нудящими аллошами, которые 24/7 ноют что их притесняют-обижают, но при этом сами только и делают что пытаются найти имбу и нагибать 1 кнопкой.
1252 1511281
>>11279
А если они отыгрывают похотливых табакси-мальчиков?
1253 1511284
>>11278
>>11279
Тогда какого хрена ты возникаешь о том что "таз имба, зарпретить таз! “, если он бесполезен для зачистки данжей?
Или он всё-таки позволяет

>нагибать 1 кнопкой


? Определись уже.

>какая польза от водного элементаля для зачисти данжей


Ну я даже блядь не знаю? То что это опасный призываемый монстр, который может дать пиздов обитателям данжа, словить от них пиздов, предназначенных игрокам, стриггерить ловушки и засады, возможно разведать терртиторию, всё это без траты ресурсов
и скорее всего без вероятности кидалова как с более разумными наёмниками, например? Никакой пользы, один вред.
1254 1511285
>>11265

>Зачищать твои идиотские данжи логичным и оптимальным способом


Ага, знаем мы ваши логичные способы- мельтой плавить переборки.
1255 1511287
>>11285

>мельтой плавить переборки.


Великолепный способ, кроме шуток. Я бы разрешил
1256 1511288
>>11285
А что не так-то?
1257 1511289
>>11284

>Определись уже


Я не ебу какие там ТОЧНЫЕ характеристики у какого-то там риторического срального таза который не я придумал и который вероятней всего вообще не существует, попустись сходи, чмондель.
1258 1511293
>>11289

>ТОЧНЫЕ характеристики


Таз как магический предмет есть в ДМ гайде. Статы элемениаля есть в монстер мануале. Мастерок нахоумрулил, что таз отправляется на перезарядку, если его подвигать и вылить воду.
1259 1511294
>>11284
Нет, нагибать одной кнопкой он не позволяет. Облегчить столкновение - вполне, но это контрится усилением или увеличением количества врагов.
Проблема в том, что игрочки хотят использовать подарок в каждой боевке, хотя сущность таза намекает на предварительное продумывание столкновений и заманивание врагов в ловушку.
1260 1511296
>>11294

>но это контрится усилением или увеличением количества врагов.


Хаха, паверкрип, вот и он, наканецта.
1261 1511297
>>11231
Как же хочется кендерку. Как же хочется худенькую, бледную, не очень высокую, девственную, нецелованную, с тонкими руками, небольшими ступнями, синяками под глазами, растрёпанными или неуложенными волосами, ненакрашенную, забитую хикку, лохушку без друзей и подруг, закрытую социофобку, одновременно мечтающую о ком-то близком, чтобы зашёл к ней в мирок, но ничего не ломал по возможности, дабы вместе с ней изолироваться от неприятного социума. БОЖЕ КАК ЖЕ МНЕ ПЛОХО БЕЗ КЕНДЕРКИ
1262 1511298
>>11294

>Проблема в том, что игрочки хотят использовать подарок в каждой боевке


Если это сложно/невозможно, то в чем проблема? Если это легко и эффективно, то чего еще ты ждал, дегенеративное хуйло, выдавая таз которым легко и эффективно пиздошить врагов 24/7?
1263 1511299
>>11285
У кого-то произошел МедREEEEEEEEEEEнгард
1264 1511300
>>11294
Ну так потому что ресурс не ограничен. 1д6 зарядов без перезарядок и нахуй. Всё, проблема решена.
1265 1511301
>>11300

>Скатерть-самобранка с 3д10 зарядов


>Ковёр-самолёт с 2д4 зарядов (заряд расходуется для подъёма в воздух, ковёр падает без пилота)


>Проклятые сапоги-скороходы, 3д6 зарядов (заряд расходуется при каждой остановке)


>Игла Кащея с 1д20 зарядов


>Избушка на курьих ножках, 1д4 зарядов

1266 1511302
>>11296
Ну так если игрокам не давать челленджа, то они заскучают, какие кроме паверкрипа есть способы исправить то что ты как гм проебался с балансом? В лучшем случае предварительно дать им раскатать пару данжей на изичах
1267 1511303
>>11302

>проебался с балансом


Продолжаем вещание с чемпионата по доте, держим вас в курсе событий.
1268 1511304
>>11303
Клюв стяни, тупорылое хуйло с мемасиками вместо мозгов. Да в НРИ есть баланс и да, с ним можно проебаться. Всегда так было есть и будет, какие бы АБИДНЫЕ АНАЛОГИИ с дотой ты, вертлявый пидорас не изобретал. Если твой голубой любовничек будет получать с нихуя смачные артефакты и халявные фиты, превращаясь в гиганагибатора- остальные игроки могут загрустить. Если бои будут слишком легкими или слишком сложными- игрокам игра скорее всего не зайдет.

Может ты, долбоебина, забыл, но изначальный смысл всего сборища- хорошо провести время и задача мастера делать игрокам весело, в т.ч. распределять спотлайт- делать так чтобы каждый чувствовал себя важным и полезным членом команды, а не просто вагоном который идет за оптимизированным йоба-кастером или первой шпагой и так поносимый тобой баланс тут играет ключевую роль.

Ебучие геймдизайнеры визардов как только не изощряются чтобы сделать разные расы классы отличающимися друг от друга, но при этом сбалансированными по целому ряду пунктов, не знают бедолаги что Хуйлуша Ебловсратович с рыжего форума все давно раскидал по мастям и постановил что баланс не нужен.
1269 1511306
>>11304
Лечи нервишки и в доту поменьше играй
1270 1511307
>>11301
Не в таком уебанском виде, но да, а в чём проблема? От зелий у тебя тоже жопа горит, что они одноразовые? Если у итема активный эффект, то у него заряды. Если пассивный либо спелл хуйня низкого круга, если вообще круга, а не кантрипа, то без зарядов. Скатерть-самобранка и игла Кащея тут скорее 1д20 игл Кощея, одноразовый итем всё же с нихуя меняют своей магией реальность - было состояние А, хуяк, сам итем кастанул магию, стало состояние Б. Ковер-самолет, сапоги-скороходы и избушка реальность не меняют у них просто нет свойств кастования спелов, всё изменение произошло во время их сотворения.
>>11302

> ты как гм проебался


А с чего ты решал, что дать героям что-то крутое это проёб? Какая-то большая логика маняфантазии о том, что если жопу рвали усердно, то и заплатят хорошо. Это уже небольшой, но уверенный шаг до "У, суки блядь, обошли все мои препятствия и залутали сокровища, гниды, ЕЩЁ И БЕЗ БОЯ БЛЯДЬ! А ну квантовые бандиты, налоговики и проклятья, срочно наказать игроков за то что они дохуя умные!".

И просто чисто игромеханически это заставляет игроков думать в категориях CR и прочей балансовой хуйни. Они не пойдут к кобольдам, потому что у них CR как у крысы, они пойдут на таракса. Хотя кобольды тащать к себе в логово все ценное, а у таракса только собственного говна в жопе много. И будут справедливо ждать высокой награды, потому что ГМ сокровища по CRу балансит. Они не будут обыскивать каждую комнату подземелья на предмет скрытых дверей в сокровищницы "Нахуй надо, всем известно, что сокровище и награда будут после боссфайта.". Они не будут заинтересованы в не боевых энкаунтерах, потому что "Да тут даже пиздится нескем. Ну раз нет боя не будет лута и СПРАВЕДЛИВОЙ НАГРАДЫ". Баланс! Обоссаный фаянс!
1271 1511308
>>11304
И предвосхищая твои кукареканья на тему

>Но muh играчки сами таскают читерский тазик с собой и активирут в каждой боевке, я их не принуждаю, им тазик нравится, они фан получают


Играчки, как и любые в общем-то люди, склонны к оптимизации своих действий и выжиманию максимального КПД из имеющихся инструментов. При этом они запросто могут из-за этого сами себе игру испортить и даже не понять почему им стало скучно и уныло.
1272 1511309
>>11307

>"У, суки блядь, обошли все мои препятствия и залутали сокровища, гниды, ЕЩЁ И БЕЗ БОЯ БЛЯДЬ


>не дам опыт за сожжённых в сарае кобольдов


>не дам опыт за расстреляных с дерева гноллов


>НЕГИРОИЧНО, СУКА

1273 1511310
>>11308

>сами себе игру испортить


>ЗАТО ВОТ Я ЗА НИХ ЗНАЮ ЧТО ФАН


>НАПРИМЕР ЯЙЦА ИМ ОТРЕЗАТЬ ФАН

1274 1511311
>>11307

>Они не будут заинтересованы в не боевых энкаунтерах, потому что "Да тут даже пиздится нескем. Ну раз нет боя не будет лута и СПРАВЕДЛИВОЙ НАГРАДЫ". Баланс! Обоссаный фаянс!


Не так давно вел игру у новичков и они умудрились успешно обойти весь лут в подземелье, хотя я напихал его очень щедро- одних только магических шмоток 3 штуки, и покинуть его буквально с голой жопой.
1275 1511312
>>11310
Ща бы стрелочки перевести, а то чет дискуссия не клеится.
1276 1511313
>>11312
Ну пробомбись ещё раз про баланс, что ли:
ДОТА
ДОТОЧКА
ДОТАНЧИК
1277 1511314
>>11308

>играчки сами таскают читерский тазик с собой и активирут в каждой боевке, я их не принуждаю, им тазик нравится, они фан получают


Всё так, неиронично.
Но ты, конечно же, лучше знаешь за игрочков и что им фан, а где они старательно имитируют.Тазик—это неправильный фан, несбалансироованный, нездоровый, полупокерский
Правильный фан—чистить боблинов 20 раз бросая атаку. Зато по CR
1278 1511315
>>11304
Это не ты, случаем, бомбил от фэйлфорвардв в ДиДах? Очень похоже.
1279 1511316
>>11315

>фэйлфорвардв в ДиДах


Я даже не знаю о чем ты если честно, но послушать интересно.
>>11314
Флаг в руки анонимный, я за время ДМства насмотрелся на бронетелеги и выращивание капусточки достаточно чтобы принять факт существования неправильного фана и как-то жить с этим.
1280 1511317
>>11307

>дать героям что-то крутое это проёб


>теперь не смогут биться в мою непреодолимую стену, а смогут перелететь


>теперь не пососут у моих багбиров


>и даже боярина преодолеют с яйцами в целости


>ТАКОГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ


>БАЛАНС

1281 1511318
>>11317

>Смекалистые игроки перелезают через стену на тазе-самолете работающем от мультимельты


>А там нихуя нет, ты когда готовился к игре это не предвидел и не продумал такого исхода


>Вместо длинного заранее прописанного данжа в ходе прохождения которого ты хотел закинуть пару плотхуков и дать им органично вписанную в игру экспозицию приходится скомкано импровизировать


>"Эээ ну вы видите... черного злого, он занят своими обычными делами, он эээ... капчует двачу по хрустальному шару в одних трусах, ваши действия?"


>В итоге все поели говна


>Зато не по рельсам!

uhaupnbt1w251.jpg113 Кб, 1080x1080
1282 1511320
>>11316
Бронетелега-то такая-то имба, я ебал.
У меня за 4 года кампейна по пятёрке бронетелега пригодилась(в бою поучаствовала) три (3, III, three, trois, drei, 三) раза. При том что в неё бахнули несколько тысяч голды, точных цифр сейчас не назову, но прилично.
Такая имба, пиздец, все бои прям в ноль сводит, гейдизайнеры визардов обосрались кровью, пишу им чтобы забанили телеги в Лиге.
15674686411712825.jpg23 Кб, 319x234
1283 1511321
>>11318

>ты когда готовился к игре это не предвидел и не продумал такого исхода


>виновата скамейка игрочки со своим тазом

1284 1511322
>>11320
А кто сказал что телега имба? Телега это душная хуйня в которой партийный аутист копается как дед в своей чепырке, пока остальные ждут, вместо того чтобы пойти уже и что-то более приключенческое поделать. Как ты сам заметил по факту телега оказывается никому не нужна, но если посчитать сколько чистого времени сессии в ее сбоку и мэйнтенанс было вбухано за 4 года кампейна можно наверное сознание потерять.
bestoloch.jpg62 Кб, 500x375
1285 1511323
>>11318

>ты когда готовился к игре это не предвидел и не продумал такого исхода

1286 1511324
>>11321
Ироник- не ироник, но ты как мастер никогда не будешь ко всему готов, если игрочки ставят своей целью слезть с рельсы- они с нее слезут. Более-менее адекватные и опытные игроки понимают что иногда надо потерпеть рельсу чтобы игра нормально шла, а не устраивать инфантильную истерику и показушно игнорировать плотхуки и прости б-же сюжет.
1287 1511325
>>11322

>сколько чистого времени сессии в ее сбоку и мэйнтенанс


Минут пять

>Ле Вотердип


>иду к мастерам по телегам


>сколько будет сделать бронированную телегу, примерно такую вот хочу?


>Х дней, Y золотых


>поздравляю, у вас телега есть.

1288 1511326
>>11324

>никогда не будешь ко всему готов


Так может и не надо готовить рельсу, раз клятie игрочки с неё упорно сходят? Готовь песочницу, сымпровизируй, по табличке накидай?
Возможно, игроки не сидят на твоей рельсе не тотму что тупые и не понимают своего счастья, а потому что твоя рельса говно ебаное? И лучше делать тазолёт на мельтах и телеги собирать, чем твой тщательно проработанный данж с плотхуками проходить?
1289 1511327
>>11325
Повезло тебе с игроками, аныроникалли, я как-то на игру попал со студентом-физиком, который возжелал себе рейлган в фентези сеттинге и мастер вместо того чтобы сказать твердое нет начал ему целый личный квест по сборке медной проволоки и прочих запчастей устраивать, который затянулся на 4 сессии. Сейчас это воспринимается как курьез но тогда у меня неслабо подгорело.
1290 1511328
>>11318

>"Эээ ну вы видите... черного злого, он занят своими обычными делами, он эээ... капчует двачу по хрустальному шару в одних трусах, ваши действия?"


>внезапно зашло игрокам лучше


>длинного заранее прописанного данжа в ходе прохождения которого ты хотел закинуть пару плотхуков и дать им органично вписанную в игру экспозицию


у меня такое было, и не раз
1291 1511329
>>11326
Если у меня даже рельса говно ебаное то какую я песочницу смогу сделать, это же океан говна будет не иначе, потому что что есть песочница как менее проработанная рельса, но зато идущая во все стороны?

Да и дохуя это делов так-то песочницы готовить, продумывать сотни вещей которые тебе в итоге на игре не пригодятся- пусть лучше к другому мастеру пиздуют, максимум что я могу предложить- поквантовать медведями и трактирщиками Джонами прямо на ходу.
1292 1511330
>>11327

>рейлган в фентези сеттинге


У меня было на заре мастерения, в постапокалипсисе гурпс

>так, мыло, сода, и вот ещё химическаяхуйнянейм


>и что ты собрался делать?


>взрывчатку


>твой персонаж знает химию?


>нет, НО ЭТО Ж ЭЛЕМЕНТАРНО КОММОН НОУЛИДЖ


>я не знаю, Вася не знает и Петя не знает, а твой персонаж даже в школе не учился. Кинешь инт с минусом, а там посмотрим


>ну лаааан(


Такой-то я боярин, задушил смекал очку.
1293 1511331
>>11329

>поквантовать медведями и трактирщиками Джонами прямо на ходу.


Делай. Базарю ещё захочешь.
Алсо, песочницу готовить не сильно сложнее чем рельсу, просто накидай побольше хуйни, с которой игроки смогут провзаимодействовать, а дальше они и тебя и себя развлекут. если повезёт, хехе
1294 1511332
>>11329

>продумывать сотни вещей которые тебе в итоге на игре не пригодятся


"Думать меньше надо, а соображать больше" (с)
Плюнь в рожу тем аутистам, которые твердят про "в песочнице надо прописать каждый пук до последнего ведра".
Есть любители прописывать движение литосферных плит и ввп селения Нижние Залупки, но это вещь в себе, и на игре обычно не нужна. Просто пропиши парой слов, без оглядки на предполагаемые действия игроков какой-то статус-кво, НПЦ, фракции, локации, приправь таблицей случайных встреч можешь невозбранно спиздить дюбой элемент откуда угодно а потом пусти игроков туда, пусть вертятся.
А потом расширяй описания, спрашивая игроков, что они дальше планируют делать, в конце каждой сессии.
Алсо," не пригодившиеся" вещи можно прекрасно пеереиспользовать, передвигая и переделывая.
1295 1511340
Сколько нужно минимум игроков для НРИ? Можно ли играть в НРИ одному?
1296 1511341
>>11340
Да хотя бы двое+гм.

>Можно ли играть в НРИ одному?


Есть CYOA. Книги-игры, где ты читаешь параграф, а в конце "Если сделал x, то иди на параграф 1488, если сделал y, то иди на параграф 265, если z, то иди на параграф 1337. Один из базовых рулбуков старых редакций DnD использует такой стиль для обучения игрока базовым понятия. Не говоря, что есть жанр соло-приключений именного такого формата.
Есть GM-less НРИ, вроде Ironsworn.
Есть "традиция" соло-ролеплея на ГМ-эмуляторах и кубах-истории. >>1510518 →
1297 1511342
>>11325

>сколько будет сделать бронированную телегу, примерно такую вот хочу?


>Х дней, Y золотых


Чет мне подсказывает, что на том уровне, где вы себе можете позволить бронетелеги, вам они особо-то и не нужны.
1298 1511344
>>11309
>>11317
>>11318
Что вы за КВН с гринтекстом устроили тут? Баланс есть, безоговорочно. Но понятие «баланс», вообще-то, действительно очень нарушает погружение и отдаёт компьютерными играми. Поэтому игроки не должны его ощущать. С точки зрения игроков должно выглядеть так, будто они своими действиями изменяют мир.

Объясняю, что такое Баланс, на примере пресловутого таза. Вы оба правы. Если таз будет слишком силён для группы, то ей станет скучно. Даже если у таза будет один заряд в сутки, большинство битв будет проходить с его помощью. Так как по условиям он слишком силён, эти битвы будут сфокусированы на использовании таза с элементалем, а не на чем-либо другом, что нарушает баланс несколько раз. Спотлайт, сюжет, бои – всё это должно быть сбалансировано, если собравшиеся хотят хорошей игры. Я думаю, этого никто не будет отрицать? Каждый элемент важен. "Несбалансированный" бой может улучшить сюжет, к примеру.

Но.
Как и пытались сказать аноны выше, таз – вообще не представляет из себя мега-йобу, как ни крути. Если подземелье было сделано с умом, то "сломать" его подобными артефактами будет трудновато. Часто, дерейлы данжей полетом/телепортом/тазиком происходит только в головах у параноиков-бояр, т.к. в реальной by design игре чёрный злой всё предусмотрел.
Это во-первых.
Во-вторых, нет ничего такого в том, что игроки используют доступные им ресурсы, для достижения целей, которые им дал мастер. ГМ дал волшебный таз? Отлично, пусть будет. У меня с этим проблем не было бы, если б мои игроки случайно нашли такой артефакт.

Почему не проблема? Если чёрный-злой знает о существовании пати, то он будет осведомлён, что всех его шестёрок ебут каким-то тазом. Я не предлагаю спавнить ночных грабителей или 3д6 наёмников. Но если у чёрного-злого есть голова на плечах, он будет использовать ресурсы, которые у него есть, для достижения своих целей. Прямо, как наши игроки, чтоб было честно. Это, если мы говорим о сражениях в рамках противостояния пати VS главный злодей. Партия может натолкнуться на задания, которые с мейн-квестом не связаны. Вот там их тазик будет сиять, т.к никто к нему готов не был.

Основная мысль понятна? Я ясно выражаюсь? Проснулся пол часа назад.
1298 1511344
>>11309
>>11317
>>11318
Что вы за КВН с гринтекстом устроили тут? Баланс есть, безоговорочно. Но понятие «баланс», вообще-то, действительно очень нарушает погружение и отдаёт компьютерными играми. Поэтому игроки не должны его ощущать. С точки зрения игроков должно выглядеть так, будто они своими действиями изменяют мир.

Объясняю, что такое Баланс, на примере пресловутого таза. Вы оба правы. Если таз будет слишком силён для группы, то ей станет скучно. Даже если у таза будет один заряд в сутки, большинство битв будет проходить с его помощью. Так как по условиям он слишком силён, эти битвы будут сфокусированы на использовании таза с элементалем, а не на чем-либо другом, что нарушает баланс несколько раз. Спотлайт, сюжет, бои – всё это должно быть сбалансировано, если собравшиеся хотят хорошей игры. Я думаю, этого никто не будет отрицать? Каждый элемент важен. "Несбалансированный" бой может улучшить сюжет, к примеру.

Но.
Как и пытались сказать аноны выше, таз – вообще не представляет из себя мега-йобу, как ни крути. Если подземелье было сделано с умом, то "сломать" его подобными артефактами будет трудновато. Часто, дерейлы данжей полетом/телепортом/тазиком происходит только в головах у параноиков-бояр, т.к. в реальной by design игре чёрный злой всё предусмотрел.
Это во-первых.
Во-вторых, нет ничего такого в том, что игроки используют доступные им ресурсы, для достижения целей, которые им дал мастер. ГМ дал волшебный таз? Отлично, пусть будет. У меня с этим проблем не было бы, если б мои игроки случайно нашли такой артефакт.

Почему не проблема? Если чёрный-злой знает о существовании пати, то он будет осведомлён, что всех его шестёрок ебут каким-то тазом. Я не предлагаю спавнить ночных грабителей или 3д6 наёмников. Но если у чёрного-злого есть голова на плечах, он будет использовать ресурсы, которые у него есть, для достижения своих целей. Прямо, как наши игроки, чтоб было честно. Это, если мы говорим о сражениях в рамках противостояния пати VS главный злодей. Партия может натолкнуться на задания, которые с мейн-квестом не связаны. Вот там их тазик будет сиять, т.к никто к нему готов не был.

Основная мысль понятна? Я ясно выражаюсь? Проснулся пол часа назад.
1299 1511345
>>11299

>МедREEEEEEEEEEEнгард


В загон, пидорнуха. Зарепортил.
1300 1511346
>>11344

>Прямо, как наши игроки, чтоб было честно


Приходят игрочки к данжену черного злого, а там стена волшебная против элементалей. Ряяя, мастерский произвол, игра против игрока, ноутбук отбирают!
1301 1511347
>>11344

> Если чёрный-злой знает о существовании пати, то он будет осведомлён, что всех его шестёрок ебут каким-то тазом.


А это охуенно, особенно если игроки очень этот таз полюбили. Игра из дроча подземелий превращается в битву за таз, причём битву непрямую, шпионскую, в которой каждый норовит тебя подставить, а таз надо караулить 24/7. В город надо всегда заходить скрытно. Спать лучше в дикой местности, на возвышении с хорошим обзором. Если спишь в таверне, то таз лучше спрятать, закопать где-нибудь, и посылать члена пати проверять состояние таза каждые пару часов.
1302 1511350
>>11346
Приходят в первый данжен, убивают всех кобольдов, но один убегает. Приходят во второй данжен, убивать гливочков, а гливочки пытаются их этого таза лишить, нападают со спины, подкрадываются ночью. Приходят в третий данжен, а там уже стена от элементалей. Играчки таз сквозь стену проносят и элементаля на другой стороне вызывают.
1303 1511351
>>11346
Я надеюсь, что ты не серьёзно сейчас, но все равно отвечу.
Грубо говоря, нужно поставить стену против элементалей, так – чтобы она не выглядела таковой. "Волшебная стена" – слишком ленивое объяснение. Игроки от такого ахуеют и действительно могут в произволе обвинить.
В крайнем случае, я бы заставил лейтенанта черного злого пафосно объявить о существовании подобной стены, с намеком на её слабости и способом обойти. Это должно быть заметной и весомой вещью.
А не просто между делом "НУУУ ЭЭЭЭ, тут короч таз не работает… кажется стена волшебная вобщем мда хех)".

>>11347
В это я никогда бы не стал играть, или водить, по собственному желанию.

Но, зная игроков – я думаю они бы несколько сессий подряд подобным занимались, ухая от удовольствия.
1304 1511353
>>11259
И своруй яйца.
1305 1511354
>>11353
У боярина?
1306 1511356
>>11340
В CoC (Call of Cthulhu) есть целые толстые книги для прохождения одному. Например Alone against the dark
К >>11341 соло-играм еще добавлю thousand year vampire
1601542055982.jpg214 Кб, 345x336
1307 1511357
>>11356

>КоК


каждый раз
1308 1511358
Объявляется конкурс на лучший арт изображающий МАГИЧЕСКИЙ ТАЗ ломающий баланс
1309 1511359
>>11277
Кончено есть. Он же не двачевоспитанный, который при первом же ощущении дискомфорта, начинает мацать дверь с криком, что его триггерят навозят.
4952507a84bd0cc76c1856d3024f6b0d.jpg872 Кб, 2796x2100
1311 1511362
>>11347
—Я бы хотел чтобы Таз никогда ко мне не попал
Я хотел бы чтоб ничего этого не произошло.
—Этого хотят все, кто играет в такие нри.
Но не им дано решать это.
Всё что мы должны решить, это то,
что делать с элементалем, отпущеным нам.

Дж. Р. Р. Двачкин, "Властелин Тазов: Братство Таза"
1507033338192225899.png1 Мб, 1357x1055
1312 1511363
>>11358
Призыв драконьего дерьмодемона
5c88efb322a4497d2d1851c2.png442 Кб, 517x483
1313 1511364
Представляю его себе так
1314 1511365
А перекат вообще будет или мы пытаемся отдалить юбилейный 200-ый тред?
1315 1511366
>>11365
Тазик переката забанили
1316 1511367
— Вы мудры, бесстрашны и прекрасны, госпожа Галадриель, — сказал Фродо. — Я отдал бы вам Таз с Элементалем, если бы вы захотели. Для меня это слишком тяжелая ноша.

Галадриель неожиданно рассмеялась чистым, звонким смехом. — Может, госпожа Галадриель и мудра, однако она встретила того, кто может поспорить с ней в любезности. Вы очень тонко отомстили за мою попытку испытать вас при нашей первой встрече. Не стану отрицать, что я всей душой жажду того, что вы предлагаете. Долгие годы я размышляла над тем, что сделала бы, окажись Таз у меня в руках. И глядите-ка! Тазик здесь. Зло, рожденное давным-давно, действует многими путями – жив Элементаль или нет. Разве его Таз не числил бы за собой великий подвиг, если бы я силой или угрозами отнял его у своего гостя?

И вот наконец сбылось: вы добровольно отдаете его мне! На место Повелителя Таза вы посадите Королеву. И я не буду мрачна и угрюма, я буду прекрасна и ужасна, как утро и ночь! Прекрасна, как море, и как солнце, и как снег в горах! Ужасна, как буря и как молния! Крепче самой земли! Все будут любить меня и терзаться отчаяньем!

Галадриель воздела руки, и ее кольцо пролило великий свет, озаривший повелительницу эльфов, но не рассеявший окружающую тьму. Галадриель стояла перед Фродо и казалась удивительно высокой, прекрасной, ужасной и внушающей преклонение. Потом она опустила руку, и свет погас, а Галадриель неожиданно рассмеялась – и вдруг уменьшилась, стала обычной эльфийской женщиной в простой белой одежде, обладательницей прекрасного голоса, мягкого и печального.

— Меня ждет испытание, — сказала она. — Я утрачу могущество, уйду на Запад и останусь Галадриелью.
изображение.png19 Кб, 802x571
1317 1511368
>>11358
это типа из него брызги ебошат и образуются в элементаля
1318 1511369
>>11368
А можно мне кто-нибудь нарисует фекального дракона? Я весь интернет облазил и так и не нашёл
1319 1511370
>>11369
Хорошо, а как он выглядит?
1320 1511371
>>11370
Как дерьмо-дракон
1321 1511372
>>11354
У любовника прямо во время соития. У боярина - это эпик квест.
изображение.png11 Кб, 524x566
1322 1511373
>>11369
>>11371
жёлтые кусочки в его дыхании - это не переваренная кукуруза
1323 1511374
>>11373
О, спасибо.
А кто помнит творческая ненависть уже была?
1324 1511375
>>11361

>When the bowl is filled with fresh water, and certain words are spoken, a Large water elemental appears.


>ну крач вы должны наполненный таз таскать, а то он сламается навсигда))0) праливатт нильзя)) я сбалансеровал)

1325 1511376
А если в таз поссать и сказать certain words то какой элементаль вылезет и насколько он будет зол
1326 1511377
>>11376
Мочевой элементаль и дерьмо-дракон. А хорошие монстры у вас в навозпанке
1327 1511378
>>11376
Во, хорошая идея. Таз надо регулярно чистить, иначе элементаль разозлится и будет атаковать по рандому. Чистку таза надо описывать словесно, как ты каждую дощечку пидоришь, как за обручами прочищаешь. Если мастерочку не понравится, как ты чистишь, то элементаль потом разозлится, но ты, играчок, об этом не узнаешь до применения таза.
download (1).jpg4 Кб, 257x196
1328 1511379
Чистить надо магической вилкой, иначе элементаль тебя выебет. Догадаться надо самому.
14377286601284444143.jpg99 Кб, 588x351
1329 1511380
>>11377

> А хорошие монстры у вас в навозпанке


И конкурсы интересные
c2a92019-fantasy-flight.jpg48 Кб, 750x543
1330 1511383
>>11367
У неё и таз есть, всё сошлось.
1331 1511384
>>11376
Моча солёная, так что мочеэлементаль ещё и Huge будет.
My+favorite+is+still+the+worm+aka+century+worm+3b32a0123069[...].jpg95 Кб, 400x382
1332 1511386
>>11377
Держи ещё century worm'а, для компании. вполне официальный монстр из 3.5
M02fx.jpg377 Кб, 1278x1280
1333 1511387
>>11377
А вот и легендарный меч Бурый Мститель.
1334 1511388
>>11387
Фростморн жаждет крови!
1335 1511390
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
1336 1511391
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1511389 (OP)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски