Это копия, сохраненная 24 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,5 Мб, 947x986http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
Русские переводы:
magnet:?xt=urn:btih:Z3WPSCRNHHWHGNBLR67ZDN7PFEPNQLB2
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5955868
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Для непривередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1562960 (OP)
Скатились уже.
Накидайте каналов про МТ. Я помню, какую-то стримершу притаскивали, есть ещё?
>Про первых в основном. Не даром же они в тройке в каму ушли — пусть отрабатывают.
Про них до 5 редакции вообще почти никто не знал, кроме тремеров.
>Ну пусть защитят другое здание.
Ну ладно, пусть защищают. Наверное это даже сработает первые пару суток, пока за день защиту не сломают. Или у них хватит денег на абонимент?
>У тебя начинающие маги с 3 аретой ходят, а сам на неонатов с 5 дисциплинами жалуешься.
Я никогда не видел, чтобы кто-то начинал с 1 в Арете. Очень мало кто - 2. Почти везде, где я видел народ брал третью точку. Это в нВоД Гнозисом можно пренебречь, а с Арете так обычно не поступают.
>Я о том, что если у вас был недавно конфликт с кабалом, а потом кто-то умер при странных обстоятельствах, то 2 и 2 сложить можно.
Для обычных кровососов это не конфликт с кабалом, а какие-то странные пацаны. Связать очередных мутных типочков и сгорающих непонятно от чего товарищей довольно непросто. Если кровососов нахлобучивали через Энтропию - то вообще почти невозможно будет.
>1. Пойманный не обладал ценными сведениями
Без базовых знаний неонаты редко ходят, так что это врядли.
>2. Пойманный был наглухо ёбнытый и кашу в его голове не удалось расшифровать.
Даже малки с их психозами не так плохи.
>3. Пойманный владел искусством памяти: https://wod.fandom.com/ru/wiki/
Т.е. он был аж из Черной Руки? Повезло, повезло.
>А это не останется незамеченным и приведёт к ненужному конфликту, в котором одинокий тех соснёт с заглотом. Одинокий, потому что с вероятностью 99% это была самодеятельность конкретного агента.
Почему не останется, если скорее всего останется? Ему не надо похищать кровососа на минивене с надписью "донорская кровь" приманив сочным пакетом и потом вывозить в ебеня для допроса с помощью паяльника. Он может просто зайти днем в гости, послушать, что скажут, подтереть память и пойти домой. Причем, уже третья точка Разума позволяет лазить по снам, например. Да что там, ему даже домой ходить не надо - встретить где-то и просто переговорить. Если мы говорим про теха, то у этих парней есть непаливные Методики типа гипноза и НЛП, да и без этого они зубы заговаривать умеют.
>Про первых в основном. Не даром же они в тройке в каму ушли — пусть отрабатывают.
Про них до 5 редакции вообще почти никто не знал, кроме тремеров.
>Ну пусть защитят другое здание.
Ну ладно, пусть защищают. Наверное это даже сработает первые пару суток, пока за день защиту не сломают. Или у них хватит денег на абонимент?
>У тебя начинающие маги с 3 аретой ходят, а сам на неонатов с 5 дисциплинами жалуешься.
Я никогда не видел, чтобы кто-то начинал с 1 в Арете. Очень мало кто - 2. Почти везде, где я видел народ брал третью точку. Это в нВоД Гнозисом можно пренебречь, а с Арете так обычно не поступают.
>Я о том, что если у вас был недавно конфликт с кабалом, а потом кто-то умер при странных обстоятельствах, то 2 и 2 сложить можно.
Для обычных кровососов это не конфликт с кабалом, а какие-то странные пацаны. Связать очередных мутных типочков и сгорающих непонятно от чего товарищей довольно непросто. Если кровососов нахлобучивали через Энтропию - то вообще почти невозможно будет.
>1. Пойманный не обладал ценными сведениями
Без базовых знаний неонаты редко ходят, так что это врядли.
>2. Пойманный был наглухо ёбнытый и кашу в его голове не удалось расшифровать.
Даже малки с их психозами не так плохи.
>3. Пойманный владел искусством памяти: https://wod.fandom.com/ru/wiki/
Т.е. он был аж из Черной Руки? Повезло, повезло.
>А это не останется незамеченным и приведёт к ненужному конфликту, в котором одинокий тех соснёт с заглотом. Одинокий, потому что с вероятностью 99% это была самодеятельность конкретного агента.
Почему не останется, если скорее всего останется? Ему не надо похищать кровососа на минивене с надписью "донорская кровь" приманив сочным пакетом и потом вывозить в ебеня для допроса с помощью паяльника. Он может просто зайти днем в гости, послушать, что скажут, подтереть память и пойти домой. Причем, уже третья точка Разума позволяет лазить по снам, например. Да что там, ему даже домой ходить не надо - встретить где-то и просто переговорить. Если мы говорим про теха, то у этих парней есть непаливные Методики типа гипноза и НЛП, да и без этого они зубы заговаривать умеют.
>Про них до 5 редакции вообще почти никто не знал
Там половина клана перебежала, как такое можно скрыть.
>Ну ладно, пусть защищают. Наверное это даже сработает первые пару суток, пока за день защиту не сломают. Или у них хватит денег на абонимент?
Зависит от длительности ритуала, но пока он действует, без сферы, равной уровню ритуала, попытки ломания будут всё равно что об стену горох.
>Я никогда не видел, чтобы кто-то начинал с 1 в Арете.
Это вообще не аргумент. У меня, вон, на играх, в 90% случаев поколение максят, но это ж не значит, что 8 колено широко распространено.
>Для обычных кровососов это не конфликт с кабалом, а какие-то странные пацаны.
Если в городе умирают обычные кровососы без понятных причин хотя с чего бы им умирать, если они к конфликту непричастны, то это становится общей проблемой. Я не Агата Кристи и не смогу в красках расписать все нюансы крутого детективного расследования, но оно будет весьма и весьма эффективно, если маги хоть иногда показываются на улице.
>Без базовых знаний неонаты редко ходят, так что это врядли.
А если это был не неонат, а птенец или выгребок какой?
>Даже малки с их психозами не так плохи.
А там прогрессирующая фуга.
>Т.е. он был аж из Черной Руки? Повезло, повезло.
Очень. Теперь кидай свои 2-3 кубика разума против его пула искусства памяти.
>Он может просто зайти днем в гости, послушать, что скажут, подтереть память и пойти домой.
К кому придти? Кого послушать? Вампиры теперь живут в человейниках и активно общаются с соседями? Странная тактика.
Встал вопрос вопросов: где брать нпс, прописанных чуть больше, чем просто шаблон правой левой вражеской тумбочки? И кстати, ими тоже
Т.е. где люди делятся листами нпс и прочими материалами. Вот в других системах с такой проблемой не сталкивался совсем, как тут. Найти какие-то готовые штуки или материал для вдохновения нереально.
Видел у нескольких мастеров прием рерайта из художки магреализма. Берут городской магреализм или классический, берут оттуда персонажей, переписывают в свои рельсы, прикрепляют к ключевым местам.
Уже пробовал фан-вики читать? Или примеры персонажей из кланбуков, трайббуков и прочих -буков?
132 Кб, 502x497Гандоня, ты?
В <городнейм> by Night много нпс-ов для вампиров; в Rage Across <регионнейм> для оборотней, для магов есть тонны супергеройских комиксов ирл.
Если нужны генераторы рандомных пустых персонажей, на которых можно навешивать сюжет, то вот https://www.rpgfu.com/generators/vtm.php для v3 и https://chartopia.d12dev.com/chart/12043/ для v5
В 1971 была основана NASDAQ это электронная биржа, вторая по капитализации, после NYSE в Нью-Йорке, но на ней проводиться бОльшая часть сделок. Основные торги проводятся с 9:30 до 16:00, но премаркет начинается в 4 утра по Нью-Йорку -5 часовой пояс (североамериканское восточное время). В эту сессию торгуются в основном по итогам вышедших отчетов или важных новостей. Ликвидность этой сессии крайне мала, так как большинство участников торгов в это время спит. Ликвидность присутствует только в самых крупных компаниях, либо в тех, по которым до открытия торгов произошло серьезное корпоративное событие (выход отчетности, публикация важной новости). Тоже самое относиться к постмаркету, он происходит с 16:30 по 20:00 (по поясу -5).
Что из этого следует ?
Практически все вампиры могут торговаться на NASDAQ бирже (учитывайте часовой пояс конкретно вашего города, наличие брокера или брокерской лицензии), а вампиры с высокой человечностью могут даже охватить период постмаркета.
Мы где-то в прошлых тредах спорили о влиянии вампиров на ночную жизнь людей и сошлись во мнении, что одним из важных отличий от реальности было бы то, что вентру заставили бы биржи работать по ночам или по крайней мере до 12, иначе было бы слишком тяжело управлять собственными средствами.
Просто вентрухли зассали бороться с Синдикатом за право влиять на рынок.
Да, не это бред, править целую систему биржи. Во-первых это довольно палевно, охотники могут заподозрить. Во-вторых то что я отписал выше + можно торговаться просто на азиатской бирже или европейской.
Да и мастер может просто не пропустить такое, заявив - В моем мире не так.
А вот ночные клубы, круглосуточность и прочую ночную жизнь кровососам как раз выгодно организовать, город "который не спит" идеален.
А умех какое-то конкретное конечное количество?) Анон, было бы желание, все в хронику вписывается вполне
Насколько желательно накинуть стат для сильного или слабого врага, границы и подобное. Это лютый пиздец, нахуя я согласился водить её...
Чарники делать не нужно, можно проще: если нпс — обычный человек, то любой его бросок будет 1-3 куба, если нпс компетентен в чём-либо, то бросок на его специальность будет иметь 4-6 кубов, если нпс в своей области крайне опытен, то я даю ему 7-8 кубов, остальное — для нпс, которые мастера своего дела.
Двачую, все это точкоебство нужно только для игроков, которые дрочат на статы. От нпсов нужны характеры и истории, запоминающиеся черты и характерные речевые обороты. Никто не будет требовать с мастера листы нпс-ов, а даже если и будет, то мастер имеет право честно сказать что у него их нет, и статы он придумывает на ходу только на основе фана.
Обобщения неправомерны.
Анон, а где ты видишь рыло МТшника? Их вроде как все устраивает, это у тебя к механу вопросы.
Потому что система говно с точки зрения баланса: непредсказуемые вероятности, бесполезные навыки, повторяющиеся навыки, массивная и неинтересная боёвка, не имеющая практического смысла система урона.
А вот в чём система хорошая, так это в гибкости самого броска. Количество дайсов + сложность броска + разруливание единичек + взрывы десяток + использование успехов в нарративе = формально схема сложная, но на практике порог вхождения низкий, да и использовать просто. И всеми этими аспектами мастер может манипулировать без ущерба нарративу, без прерывания сюжета на подсчёт циферок: количество дайсов берётся из уже прописанных атрибутов, сложность всегда примерно одинаковая (я беру против людей пятёрку, против супернатуралов шестёрку, невозможные задания семёрку-восьмёрку, можно даже мозг не включать), а успехи превращаются во вполне конкретные действия (вплоть даже до того, что можно связать каждый куб с конкретной точкой, проследить причину успеха вплоть от начала создания персонажа - на игре я этим не занимался, но сама возможность существует).
То есть система заточена под нарратив. Хуёвость боёвки это подчёркивает. Система успехов это подчёркивает.
Сторителлинг не про боёвку, хотите боёвку - берите днд.
Потому что мастера долбоебы и не понимают, что персонаж может знать того, что не знает персонаж.
Пример: Ты хочешь завести толпу и отправить ее крушить здание суда, и твой ДНОмастер говорит - Отыгрывай как ты это делаешь. И ты как игрок не знаешь как надо заводить толпу. Для этого есть механ обаяние + лидерство. У твоего перса 4 того и того, по факту он должен это просто сделать.
Если твой мастер требует конкретно твоего отыгрыша то скажи ему что ты не знаешь того, что занает твой перс и опиши то, чего ты хочешь добиться этим действием
Ну типа отложенное заклятие -> котел крови на пули
Ритуал бестелесности, который даёт сорт оф неуязвимость. Движение разума + дальнобойная магия. Сосредоточенный разум + любой боевой путь. Управление смертной оболочкой + 10 воля — это вообще одна из самых пиздатых связок в системе
Цитирую моего мастера: "Здесь так не делают". А потом за хуевый отыгрыш повысил мне сложность на бросок.
>игрок не обязан знать и уметь отыгрывать все сочетания, можно подать заявку исходя из статов
>НУ ДАВАЙТИ ВООБЩЕ ОТЫГРЫВАТЬ НЕ БУДИИИМ
Боже, чел. Попробуй подумать не полярностями.
Я не говорю, что не надо отыгрывать, но вот например если у перса 5 точек в финансах, я что обязан отыгрывать как именно он производит махинации на бирже ?
Я говорю о том, что ты не твой перс и заставлять отыгрывать это тупость, особенно если я как игрок не шарю за это
Ну да, если дело сюжетно важное, то отыгрывай.
4 Кб, 200x200Лично мой это https://vk.com/video-26117328_159679436
Игромеханнически это малкавианин с раздвоением личности, который при тригерах яркий свет, громкий звук, удар по голове на 2+ баша, меняет личность на Галустяна и обратно. Достоинства Безобидный и Сорвиголова. При переходе в режим Галустяна будет разжираться сила на 4 точки.
Самый необычный малкавианин на моей памяти был у игрока у которого был персонаж-медиум (не маг, шарлатан) при жизни, который после становления стал действительно слышать голоса, только не понял что это не сеть малкава, а решил что это наебанные им духи умерших. На этом его отыгрыш и строился, с одной стороны рандомная но верная инфа по сети малкава, с другой стороны бесконечное чувство вины за то что пользуется этой инфой. Просто, со вкусом, реалистично и логично. Да , необычность именно в здоровом концепте.
Все остальные игроки которых я видел ирл начинают хуйней страдать. Я не против сделать сессию угарной и разбитной, но нет, 99% на то что взявший малка будет уныло страдать хуетой с биполяр_очкой и испортит всем игру.
Мой персонаж упрямо воспринимал происходящее как сон и на протяжении всей игры надеялся проснуться.
Бле, так сложно придумать малка с клаустрофобией, чтоб он кидал волю каждый раз, когда нужно прятаться от Солнца?
Рвёт организм на части. Правда для не совсем живых обычно ещё и материя требуется, а для полудухов - дух.
https://www.youtube.com/watch?v=JQk3pRufuOI
У меня этих вещей 3
Гуедрочеры - А-ля "Я зочем это поручать вампирам если можна послать гулей" или "У меня гуль который имеет 5 точек в стрельбе и гуль который имеет 5 точек в рукопашке они мои телохранители" блять, всегда бесило, когда вместо того, чтобы играть, создавать крутые сцены и диалоги игроки подходят к решению проблемы игромеханически. Это абсолютное хуесосание во всех смыслах. И НЕТ НЕ БУДЕТ КНЯЗЬ ИИ ПРЕМ ПОСЫАТЬ В ПЕКЛО СВОЕГО ГУЯ К КОТОРОМУ ОН ПРЯВЯЗАСЯ ЗА МНОГО ЛЕТ, ОН ПОШЕТ ПИДОРОВ НЕОНАТОВ.
Поколение дрочеры - поколение в принципе переоценено, а игроки видят в этом какой то показатель статуса, хотя поколение хуй узнаешь. У поколения много преимуществ, но ИМИ БЛЯТЬ НЕ ПОЛЬЗУЮТЬСЯ или юзают как наеб системы. И в итоги собрал ты партию, а они все блять поголовно 8 поколения А-ХУ-ЕТЬ. (слабокровки топ)
Мастерские кубы - вот написано в корнике Драка 5 - Вы можете убить трех человек за четыре секунды, Ловка 5 ваши движения сверхчеловечны. У КОГО ТАКИЕ ПАРАМЕТРЫ ? Конечно у каждого из трех панков которые пьют пиво под мостом. Какой интеллект у библиотекаря ? Конечно 4 или 5. Вывод: торгуйтесь не за сложность а за количество кубов
>Поколение дрочеры - поколение в принципе переоценено, а игроки видят в этом какой то показатель статуса, хотя поколение хуй узнаешь. У поколения много преимуществ, но ИМИ БЛЯТЬ НЕ ПОЛЬЗУЮТЬСЯ или юзают как наеб системы. И в итоги собрал ты партию, а они все блять поголовно 8 поколения А-ХУ-ЕТЬ. (слабокровки топ)
Поколение очень важно для боевиков и в темные века завезли божественную 7.
>Основной способ охоты вампира в пятёрке играет столь же важную роль, что и его клан. В книгу вошло десять различных типов хищника. Есть очевидные — уличный кот, нападающий на прохожих по ночам, или сирена, ради крови соблазняющая смертных. Есть гуманные: фермер, питающийся исключительно кровью животных, и фасовщик, предпочитающий консервированную кровь. Есть откровенно рискованные: консенсуалист пьёт кровь смертных, знающих о его вампирской природе (что является нарушением Маскарада), а пиявка питается исключительно кровью других вампиров. Игромеханически тип хищника — это шаблон, дающий персонажу дополнительные очки навыков, специализации, слабости и дисциплины.
Так это ж хорошо придумано.
Тогда вот другая ссылка:
https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN
Спасибо, утащено. ППЦ конечно парадоксы лютуют с чисткой интернетов от книг, пойду разгребу терабайт-другой и скачаю рип всего the trove, жаль там всё английское.
195 Кб, 724x700Звучит довольно интересно. Надо развивать свой клан на протяжении нескольких сотен лет, накапливая силу, обращая нужных людей в вампиров.
Кто играл? Норм или говно?
261 Кб, 1600x898Возвращайся-ка ты в свою параллельную реальность, ньюфаня.
А вот тебе скажу одно, большинство играющих в вод хочет найти идеальное упрощение боёвки, но никак не усложнение.
Если хочешь тактику с полем, просто тупо бери другую систему и не пытайся заточить для этого вод, он не подходит для этого по своей сути. Возьми саважку/страйк/феникс комманд/что там у нас по тактике ещё есть и води их по сеттингу. Нах тебе система мира тьмы-то для такого?
Даже звучит странно. Все знают что боевка в воде говно и мешает процессу, и все стараются ее упростить. А тебе мало, ты хочешь еще усложнить. Понятно что голден рул, ну хочешь ты кроссовер натянуть, окей. Но зачем ты вампиров берешь, есть же уже игрушки заточенные под боевку?
Или тебе принципиально фоллауты с вампирами мешать?
Что мешает завести НПС-брокера и торговаться через него?
Да, есть шанс, что тебя/кинут/наебут/твой НПС окажется демоном/Его сьедят бобры/и т.д., но всё-таки.
Они скорее владеют теми или иными предприятиями чьи акции предоставлены на фондовом рынке, а если и являются акционерами, то крупными,, минимум по 20% и с дивидендами.
Нафига им сидеть и мониторить, сутками трейдить? Лет 20-30 помариновал свои деньги в крупной компании, а потом их вообще под другим именем во вновь развившуюся сферу, но уже на тот момент стабильную.
43 Кб, 512x512Добавлять характер и индивидуальность. Все равно игра повествовательная, а не экшоновая. Так что там где нет физического действа затарантинь характерами и диалогами.
Просто у меня был совершенно ужасный опыт с однопартийцем-сетитом, который постоянно уклонялся от экшена и постоянно базарил по телефону, "управляя" таким образом своим борделем, который у него вообще так и остался за пределами игрового мира. Просто потому что он его накидал при генережке, а мастер пошёл навстречу.
Партия исследует вражье логово - этот мудак висит на телефоне.
Партия адски огребает от баалитов, получая столько пиздюлей что сам Джеки Чан бы охуел - мудак в телефоне.
Партия распределяет плюшки - мудак опять висит в телефоне.
Не хотеть.
Анон, но тут проблема в первую очередь в мастере который допустил такую порчу игры. Телефон ломается, крадется, теряет связь; персонажа предают и врут по телефону, не отвечают в нужный момент; бордель накрывают/сдают, бордель временно не функционирует пока персонаж не найдет ресурсы восстановить его работу. Есть примерно дохуиллион вариантов как не дать игроку филонить и как вернуть игрока в игру и заставить принимать решения.
132 Кб, 502x497
>>75227
Это классический прием, чтобы телефона так или иначе тупо не было, это же в любом триллере, ужастике или катастрофе-выживалке когда все разделяются и т.д.
Многим моментам наличие мобилы мешает реализоваться и всегда либо глушилка либо перед началом истории ломается.
Кстати если вы в каком подземелье были, то какого члена там связь ловила?
А диалоги это когда персонажи раскрываются в рассказах различных баек лично друг другу, это ДРУ-ГО-Е.
Убить персонажа мудака, обоссать его, обоссать его персонажа, выгнать - и проблема решится сама собой.
1,6 Мб, 885x1110Иди нахкй мрвзь блятб
507 Кб, 1280x704Одной из самых эффективных комбинаций для боевки показало себя временное зачаровывание стволов при помощи Сил 2 на понижение сложности попадания (вплоть до -3). На то, чтобы родить -3 к попаданию и приличную длительность сильно много успехов не требовалось. А патроны зачаровывались отдельно, все теми же Силами 2 на +3 к дамагу. При желании еще можно Основы 1 (или 2, не помню уже) добавить, чтобы они еще и аггравами били.
В результате даже простенький пистолетик превращался в грознейшее оружие, бьющее аггравами без промаха. А потом партия приличное время протусила в Африке, где можно было без проблем ходить с любым оружием, что достанешь. Зачарованный калаш с зачарованными патронами превращался во что-то совершенно жуткое по своей убойности. И никакого Парадокса и вульгарщины. В сравнении с этим всякие фаерболы и прямые магические атаки люто сосали, даже в тех реалити зонах, где это не вульгарно.
Когда я водил сам, причем в той же компании - то игроки пошли еще дальше. Как-то они катались на зачарованном БМП и расстреливали фоморов управляемыми ракетами, зачарованными Физикой Пространств 2, чтобы и самих бейнов пиздило. Наводились же с беспилотника, который смотрел Жизнью 1 и Физикой Пространств 1. А потом вообще Физикой Пространств 2 локально понизили Барьер до 0 (на что тот способен, в отличие от Духа, которым можно минимум до 4 или 3 только понизить), и катались на бронетехнике по Пенумбре.
Трудящиеся на заводах технократии интересуются, схуяли за попадание отвечают силы, а не связи?
Да, без знакомого, где надо, из пистолета уже не попасть.
Самым полезным рутом был дроп игры, когда оказывалось, что игроки нихуя не знают правил. Рекомендую.
Разорался в псину просто, поддвачну. Вообще часто дропал игры еще на этапе совпадают ли пожелания всех участников на само настроение конкретной игры. Ни разу не пожалел.
Игра интересней, когда правил никто не знает. Просто есть риск, что дропнет мастер.
Этого эффекта можно добиться и связями, и энтропией, и силами. Просто Силы 2 в том случае были у обоих персонажей, и они кастовали совместно.
И как обосновывают влияние сил на точность? В дынде - ясно как: больше сила -> быстрее удар -> сложнее увернуться. А тут?
Да никак, чел просто сову на глобус натянул, потому что точек в нужных сферах не хватало, а мастер позволил. Всё.
>>75589
Представь, что траектория полета пули становится идеальной, перестает влиять ветер, пропадает настильность до определенного порога, отдача очень сильно уменьшается и т.д. и т.п. Вобщем, магия делает все то, над чем корпят оружейники.
А вот к чему можно приебаться, так это к зачарованию патронов - это можно сделать Силами только или с Основами или с Материей, а по-хорошему нужны все три.
И наконец, самый большой доеб - это "без парадокса". Любой, даже совпадательный эффект попадает под "эффект Домино" - первые пару выстрелов вопросы не вызывают, можно списать на случайности, но потом начинается накопление сложности и бахает парадокс.
>но потом начинается накопление сложности и бахает парадокс.
Мародёр, парадокс от пошлости эффекта это смех по сравнению с парадоксом от простого применения. От пошлости эффекта 1 или две единицы можно схватить, а без этого накидывается столько же, насколько сфера прокачана. С каждого применения.
А насчёт влияния ветра могу написать, что ветер есть не всегда и не везде.
Ну он же не будет стрелять всего раз или два, там речь про целый калаш! Да и в целом, парадокс не такая уж злая штука и тут его тоже много быть не должно. Надо сказать, это вообще забавно - калаш, действительно пробивающий рельсу вдоль.
>А насчёт влияния ветра могу написать, что ветер есть не всегда и не везде.
Ветер - это пример негативного влияния сил на стрельбу, который устраняется Силами, отлично вписываясь в уменьшении сложности.
Можно ли как то наебать проклятие Каина ? Ну там носферату - стать красивым, без помощи дисципплин, малку - стать нормальным, итд. ?
Стандартными способами нельзя. В теории, поскольку маг может сделать из вампира обратно человека (хоть и не до конца), изменение проклятия тоже должно быть возможным, как более простое деяние.
Если просто отменить клановые проклятия, то есть ритуал Баалей, который реплейсит любое клановое проклятие своим и ритуал Пандеров, который рвёт метафизические связи с Допотопным и кланом.
Я просто не пойму, если истинные бруха - аутисты, то почему Траиль получилась буйной ?
>ритуал Пандеров, который рвёт метафизические связи с Допотопным и кланом.
Типа зимищщ больше не будет носить в себе Зимищща? Или равнос не впадёт в безумие после уничтожения Равноса?
Я могу представить, что в некоторых ситуациях можно устранить некоторые дополнительные факторы; и во всех устранить баллистику. Но это требует не одних только сил.
Потому что трубрухи это аутисты и позеры. Брух и Троиль были одинаково буйными, но Троиль вместо скакания по времени тащилась/тащился скаканием на хую у своего любовника. Видя эту грязь позеры решили быть не такими, а для пафоса стали форсить трушность. Ну а потом видимо бутылочная горлышко от тяжелых посткарфагенских дней и выжили только такие вот аутяги-вырожденцы.
Всё так.
Плен/похищение/отдельное задание/неудачная любая схватка которая закончилась торпором. Все потом обыгрывается - провалено или нет, вызволили без последствий или нет, нашли или нет. В общем персонаж в ходе короткой отдельной арки возвращается или его возвращают, но игромеханически не без последствий.
Аноны, по какой системе вы генерите элдеров/анцил? Элизум или Белладонна? Или просто выдаете 200 опыта на сгенеренного неоната?
>>76995
Это, скорее, недостаток.
Тут как раз Ян "самый крутой на свете" Вошков его приложил по этому поводу. Типа - "когда начинаешь стримить остальной контент идёт по пизде".
Но, бля, как же он любит себя облизать, пиздец, если б можно было создать своего клона он бы сука из своей жепы хуй бы не вытаскивал. Хотя в моменты просветления говорит, вроде, по делу.
Неблагой двор - это просто фракция с вольными порядками.
А читать в линейке подменышей можно, офк.
Да странно энивей. В темновека было деление на сезонные дворы, но не было деления на благих и неблагих, в современности - наоборот.
Либо ваш мастер не шарит, либо он исекайнул темновековую фаэ а современность
Да, там как раз скорее второе, ибо по пути мы бывали в месте, важном для неё, но просканировав магией, мой персонаж понял, что с момента, когда этим местом пользовались, прошли целые эпохи.
Окей, спасибо, почитаем.
1) Для создания хуёвин из пустоты требуются основы, но требуется ли тратить квинту на это? По идее логично, что требуется, но я нигде не нашёл этого требования.
2) Если в заклятии фигурируют несколько сфер, то нужен фокус для каждой?
А я хуй знает, мне стримы больше вкатили, чем ответы на вопросы, например. В формате хоть и не равного, но всё же диалога, такое как-то живее воспринимается.
А вот видосы на отдельные темы лора пусть пилит, их стримы не заменят.
Запись с конвента, кстати, получилась полное говно неслушабельное. Идея хорошая в части пауз и пояснений отдельных моментов, но блядь звук всё убил.
Анон, поясни пожалуйста за дисциплину спиритус, а конкретно за 4 точку - духовный голод. Он дает возможность жрать духов ради вилпавера. И там сказано что мол духи есть у всего. В связи с этим есть вопросики:
- Нужно пробуждать духа первой точкой прежде чем съесть?
- Что будет с предметом, чей дух съели?
- Может ли вампир так схарчить бейна или просто большого духа?
- Есть ли у этого граница? А то кажется что можно накупить хотдогов а потом сидеть и хавать духов хотдогов до полного восстановления вилпавера.
- И что по местам спавнов духов? У какой-нибудь больнички наверняка будут регулярно появляться мелкие духи болезни, даже если вампир будет их регулярно жрать, так?
>1) Для создания хуёвин из пустоты требуются основы, но требуется ли тратить квинту на это? По идее логично, что требуется, но я нигде не нашёл этого требования.
Правильно прочел, не требуется.
>2) Если в заклятии фигурируют несколько сфер, то нужен фокус для каждой?
Не могу точно ответить, обычно играют так, чтобы хватало для самой главной сферы эффекта или чтобы был хоть какой-то нарративно-подходящий.
А если одна сфера кастуется без фокуса, но вторая всё ещё требуется, то фокус нужен? Допустим, силы без фокуса, основы с фокусом, хочу огнешар.
Ты вообще по какой редакции спрашиваешь? Навскидку - если нет полного избавления от фокусов, то он еще нужен. Подбирать его стоит больше под парадигму и нарратив.
>Допустим, силы без фокуса, основы с фокусом, хочу огнешар.
Я бы вот вообще не привязывал фокус к сфере и вообще не во всех редакциях он так привязывается. Проще привязать фокус к типу эффекта и парадигме и не парится по таким вопросам. Если в эффекте нужен фокус хоть для одной из сфер - пользоваться нарративно подходящим фокусом для эффекта. Скажем, ты как технократ шмаляешь из какой-то пушки, это в целом фокус для всего разрушительного, что плазму Силами швырять, что стены Материей плавить. И, следовательно, в твоем примере, пока обе сферы не отвяжешь, оная пушка будет нужна - и будет продолжать давать бонусы.
Я про М20. За ответы спасибо.
Нет, есть и в смт, в Грезе.
Что?
Да, во второй главе.
Та мне б точнее инфу, если есть
В любом архиве по гурпсе
https://mega.nz/folder/Ad8mCJ6R#lknpywVHbe03tDb1KUbZNQ/folder/pBMFwagK
>- Нужно пробуждать духа первой точкой прежде чем съесть?
Да, иначе он не появится.
>- Что будет с предметом, чей дух съели?
Скорее всего, обратится в труху.
>- Может ли вампир так схарчить бейна или просто большого духа?
Да, но дух явно будет сопротивляться.
>- Есть ли у этого граница? А то кажется что можно накупить хотдогов а потом сидеть и хавать духов хотдогов до полного восстановления вилпавера.
Есть. Лавочка открыта, пока духам не надоест, что их собратьев кто-то жрёт.
>- И что по местам спавнов духов? У какой-нибудь больнички наверняка будут регулярно появляться мелкие духи болезни, даже если вампир будет их регулярно жрать, так?
Ага
От души, спасибо!
Такая вера, которая дает смертному сверхъестественные силы.
Это игровая механика, которая позволяет инквизиции и прочим людям противостоять НЁХ.
Если вы генерируете людей, то это можно добавить с разрешения ДМа в качестве дополнения (если ничего не путаю). Ну а у неписи ДМ добавляет при генережке НПС.
Я не про это. Имею ввиду, что можно считать истинной верой? От чего она растет? Есть ли истинная вера, например, у верующего католика, который ежедневно молится с розарием и посещает церковь по расписанию?
Её вообще часто описывают как фанатизм. То есть персонаж мыслит в рамках своей веры и мир воспринимает через её призму. Чем сильнее вера, тем меньше выбора существует для персонажа.
>Её вообще часто описывают как фанатизм
А потом удивляются когда игрочки пытаются устроить "турнание нечисти партбилетом".
>Такая вера, которая дает смертному сверхъестественные силы.
Узкосецифические сверхестественные силы. Истинно верующие в мире тьмы являются скорее чародеями, использующими эдакий путь прогоняния здла.
Ага. Не хотел об этом расписывать.
Этого Сородича сопартийцы вытащили из Ада, естественно это было тяжело, но красиво.
И сейчас этот игрок меня доебывает, как его персонаж изменился после такого-то потрясения, в плане мировоззрения.
Религиозность он никак не отыгрывал, да и вампир-добрый христианин/ искатель Голконды это уж слишком специфичная хуйня
Какие ещё есть варианты? "Ничто не истинно, всё дозволено" то есть можно убивать/воровать/ебать гусей, только бы не умереть опять?
Спасибо за ответы.
А что могут сделать вампиру условные духи хотдогов? Собраться в мегазорда профсоюз? Или к нему придет местный дух фастфуда и надает по жопе?
От силы духа зависит. У них есть разные чары и показатель гнозиса, ярости и эссенции, которые определяют их выходную мощь. Если хочешь опасного духа, то рекомендую не духа фастфуда, а духа обжорства, например.
Да, в оборотнях в основном.
Игра по пятой редакции, там убеждения нужны, путей просветления и этого мерита там нет
Если накидает много успехов на время 3. Можно ещё пробовать сочетать силы 3 и жизнь 3, чтобы увеличить ловкость и подкорректировать силы трения и гравитации. Ну или просто связи 3 - это не сверхзвуковая скорость, но телепортация для стороннего наблюдателя от неё е сильно отличается
Ну почему бы и нет. Хотя в моём представлении единичный представитель эксклюзивного бладлайна должен быть архонтом на службе у юстициара
1,4 Мб, 751x1063Мне всегда казалось что наличие в совете примоген представителя клана это скорее преимущество, чем стандартный порядок, особенно когда речь идет про города с 15-20 сородичами.
То есть если в городе полтора гангрела, то у них своего примогена может и нет и никто их не защитит. Соответственно самеди или идет под крыло к носферам, или идет нахуй. Ну или он сильный и увОжаемый и тогда и место в совете, и прочие преимущества высокого статуса.
Архонты не обязаны быть старыми и низкоколенными
>>78676
Смотря для кого. Если в городе много представителей клана, то иметь примогена полезно, а если 1-2, то это курам на смех, а полезность в этом случае крайне сомнительная, так как текущий примоген всегда будет рассматривать единственного представителя своего клана как потенциального конкурента на место.
Если в городе два гангрела и один из них примоген, то это, имхо, значит что либо их тут раньше было сильно больше, либо примоген просто дико влиятелен и текущий его статус просто фактически это подтверждает, князь хочет, ну или вынужден, прислушиваться к его мнению. А значит если второй не будет облизываться на титул примогена, то его интересы будут представлены.
Politics возможно.
Лидерство.
А тут откидал сознательность, впал в уныние и решил, что еще можно спасти, немедленно дав становление.
В результате у персонажа образовался чайлд, тупая восторженная готка-шлюха, которой едва исполнилось 16 лет - и он уже жалеет, что дал становление этой тупой пизде, от которой с шансами не будет никакого толка.
Разрешение на становление у персонажа так-то было, выданное сессий за 5 до за выдающиеся достижения в борьбе с атаковавшим Саббатом, так что с этим проблем не будет. Проблема заключается скорее в тореадорке-анцилле, которая с типа в романтических отношениях с персонажем, причем на втором обоюдном бладбонде - и которая наглухо поехавшая и ревнивая сука, если что-то идет не так, как она хочет. Зная ее - она точно воспримет это как личное оскорбление.
Вот теперь думаю, что с этим делать. В принципе, птенца до получения ею статуса неоната сир может невозбранно выпилить - но ебаная человечность, как же тяжко на ней жить. Ну и персонаж охуевает от свалившейся на него ответственности.
Хотя это все крайне интересно с ролеплейной точки зрения.
Организация мероприятия в высшем обществе, от чаепития до бала - этикет.
Аналогичное но на улице (организация гонок/наркопати/...) - знание улиц.
Организация политической компании - лидерство или политика.
Собрать толпу декларируя речь - лидерство или выступление. Можно бросить два броска - на собирание толпы и на оказанный эффект, но это такое себе.
Ну и т.д.
С коммуникабельностью я перегнул, но лидерство нужно для включения альфы, завл
>>72702
Очень годно анон, спасибо что поделился.
Тут еще момент, что из обучения у своего сира он вынес в том числе и мысль о том, что обращать следует только достойных, выдающихся и полезных для клана.
А тут он этого ничего сходу не видит, хотя посмотрим еще, как к следующей сессии мастер ее базовый чарник накидает.
Замполит в треде, все в Мавзолей!
Да. Поэтому они клан черве-пидоров, мало того, что 99.9% из них рабы пирамиды, так еще и все поголовно потенциальные сосуды для Цимисха.
В основном пассивен.
В Хрониках Вирма нет, но ничто не мешает тебе запилить свой Пентекс с блекджеком и идигам. Если просто нужна злая корпа, которая будет щемить твоих бобров, то коллектив Хирон к твоим услугам.
4,4 Мб, mp4,480x360, 0:58
Надеюсь его видос про крысюков будет на уровне Монстров.
Убираем нахрен Технократию и Гару.
Вместо них будут Моколе. Оборотни рептилии, Дети Солнца. Помнящие родовой памятью динозавров. Выведшие человечество в качестве эксперимента желая повторить цивилизацию королей динозавров.
Ушедшие в тень но оставившие после себя память о Драконах.
А сейчас возглавляющие крупнейшие корпорации. Рептилоиды.
Типа если это будут гребанные драконы становитсч проще поверить почему один оборотень откусывает голову мафусаилу вампиров.
Как вам такая идея модификации?
>почему один оборотень откусывает голову мафусаилу вампиров.
Только в мемах про второранговых арунов.
>Как вам такая идея модификации?
Шадоуран/10
371 Кб, 680x383взял на вооружение драконов-юнеманов.
Обоснуй.
Ну оставляем технократию и убираем магов.
Будет война между рептилоидами и людьми в чёрном.
Как раз получится что технократы устроили большую драконью бойню и моколе затаились но не исчезли.
Окей, допустим. Но что тут логичного, чем это отличается от любой другой перетасовки линеек? Рептилоиды у власти, чтоб как в мемчике?
А мир тьмы не состоит из мемчиков разве?
Ну на самом деле это видимо моя вкусовщина. Ну не верю я в мир с оверпавер волками и борьбой шаманов с людьми в чёрном.
Так хотя сила оборотней становится более оправданной.
К тому же они дети солнца и ненавидят вампиров по умолчанию.
Что делает их противовесом для мафусаилов.
АБО КАИН НАПАДЭЭ
Планирую вкатиться, но хуй пойму, что читать. От пятой вроде как у всех ГЕЕНА.
Вожу микс двойки-тройки-двадцатки. Даже из пидёрки пару правил взял, но в целом в рот её ебал. Почитай в20, там как раз перевод от 101 вышел.
Миксую вторую и ревайзд, иногда добавляю какой-нибудь ритуальчик из двадцатки, ну и по вкусу могу приправить каким-либо культом или лоршитом из пятерки, слегка доработав его напильником под основной игровой механ
Двадцатка. Но перевод брать не рекомендую, верстка плохая, термины перевели неочевидно, всех книг тоже не перевели.
Я обычно делаю так: в зависимости от уровня дополнения, позволяю иметь эффект, основанный на каком-то искусстве. Допустим, химерический скипетр на 5 точек может содержать эффект 5 уровня Правления, что позволит его обладателю разбрасываться Гейсами. Или он может выбрать 1 эффект 4 уровня Правления и 1 эффект 1 уровня Осени, что позволит ему отдавать приказы и управлять тенями. Если предмет - оружие, то аггравированный урон даю бесплатно, но при условии, что он не дешевле 4 точек. Если броня, то даю рейтинг брони, равный дополнению, а за доп точку позволяю убрать штраф к ловкости.
Если есть какая-то официальная генерёжка этих предметов, то я за неё не шарю.
Искусства на предметах это сокровище по своей сути (за отдельные точки), а вот броня и урон неплохое решение. Я подумал, на самом деле это может же и быть какой то расходник, например мазь от ушибов, которой в тебе мама мазала коленки в качестве химеры теперь на самом деле ускоряет регенерацию в несколько раз. Или если возвратиться к предметам, то можно давать за каждый пункт выше первого определенный эффект, как во властелине колец - меч светился при появлении орков (это будет вторая точка, те предмет обычный + эффект)
Так разница между сокровищем и химерой-предметом только в том, что первое материально и может быть использовано любым, а второе - часть химерического облика конкретного подменыша со всеми вытекающими. Поэтому для удобства оцифровываю их одинаково.
Получается условный карандаш, который для одного химерический кинжал, в руках другого подменыша останется карандашом ?
Не совсем. Двойное восприятие — это про сокровища, а вот химерические предметы ты либо видишь, либо нет, потому что это чистая химера. Будут химерические предметы, привязанные к конкретному облику, работать в чужих руках? Хуй знает. Но я бы сказал, что зависит от воли изначального владельца: если позволит, то будет, если нет, то нет. Я бы воспринимал подобные предметы как часть тела подменыша и давал бы соответствующий контроль.
Ты только что Геттер Робо.
Банк должен быть разным,потому что есть опциональное правило, что банк, повторяющийся слишком часто, теряет эффективность.
Не совсем. Представления и традиции все-таки какую-то роль играют. У хористов Истинная вера несколько отличается по функциональности. У азиатов еще. Именно у вампиров по-моему есть у ассамитов какая-то кровавая магия которая работает на вере - т.е. возможно какие-то особые правила и есть
91 Кб, 266x190О чем ты вообще? Истинная вера - это мерит. Отличия там только косметические и нарративные, например, конкретная принадлежность к религии. У остальных вера это просто вера, без игромеханик. Ну да, у мага это может быть частью парадигмы, у вампира она может быть связана с Путем Небес например, но игромеханический мерит Истинной веры один на всех.
>>80140
Тремеры умудрились этим насолить сразу трем-четырем высоким кланам и занимались войной за территории. Джованни же сидели сравнительно смирно и закрыто, занимаясь своими делами.
Тремеры окно Овертона открыл прост
Если русек, то в русике-треде есть архив. Он там в непереведённых отрывках или отдельной папке был. Начинай с файла вступление.
Так ментач сам по себе, иначе всех исхожденцев, создавших свои мелкоборды, нужно будет вносить в этот список.
У нас есть Тремеры, которые вроде как диаблезировали Саулота, но ок, они были смертными и стали сородичами вообще по-другому принципу, так что тут можно понять возникновение нового клана без проклятья как такового. Но Джованни? Разве они не должны быть просто Каппадокийцами, которые диаблезировали своего патриарха, стало быть оставшись Каппадокийцами?
Проклятия менялись со временем по разным причинам у разных кланов. В некоторых случаях от них можно вообще избавить, так что это не какая-то монументальная вещь
Удачный ребрендинг.
Зимой ночи долги, но холодно.
Как кровосиси решают эти проблемы?
Узнал про Вампиров и мир тьмы из шутеек на ролемансере в начале нулевых, еще до двача.
Всего тридцатник, внучок. Зумерки, кстати, у меня с удовольствием играют, правда не по миру тьмы, но только потому что я давно уже по нему не вожу. Хотя думаю вернуться как-то при случае к этому сеттингу.
> Всего тридцатник
Так тебе в начале нулевых было десять лет. Воистину, бумеры великое поколение.
Начало нулевых это тащемта с 2000 до 2005. Ну мне и было примерно 15+-.
Сколько крови нужно, чтоб поддерживать температуру тела хотя бы на нуле, когда на улице хотя бы -20?
Как можно успешно охотиться, кгода ночь длится 3 часа?
Поддержка температуры тела в 36 и 6 - поинт в сцену, чтоли. И я не припомню, чтобы говорилось о том, что вите замерзает на нуле.
>Как можно успешно охотиться, кгода ночь длится 3 часа?
А сколько по-твоему занимает охота? Любимый гуль на такси за пол-часа думаю доедет, заказная шлюха за час, пакет из холодильника достать вообще плевое дело.
Еще до выхода бладлайнсов поиграл в редемпшен, так с сеттингом и познакомился.
79 Кб, 700x466К слову, в те времена в этих ваших интернетах к детям было другое отношение, да и сами дети вели себя по-другому (просто потому что самые отбитые дегенераты про интернеты и не слышали).
Сам подключился в 2003 в возрасте 12 лет. То есть понятно, что народ постарше со временем возраст палил и многого от меня не ждал, но явной неприязни не было.
Поэтому то, что в десять лет на сайте ролемансера (хороший сайт был) анон видел какие-то приколюхи про втм, это не есть что-то странное
да, у всех чайлдов первые узы к своему сиру
Всё так.
>И я не припомню, чтобы говорилось о том, что вите замерзает на нуле.
Может высохнуть, почему бы не замёрзнуть? Да и не только вите, а вообще всё тело - оно всё ещё органика с водой.
>А сколько по-твоему занимает охота? Любимый гуль на такси за пол-часа думаю доедет, заказная шлюха за час, пакет из холодильника достать вообще плевое дело.
Это у уважаемых кровососов, а у новичков как получается?
>>82125
>Самая короткая ночь в году больше 6 часов.
Особенно белые. Ты уточняй, где именно.
>Может высохнуть, почему бы не замёрзнуть?
>Да и не только вите, а вообще всё тело - оно всё ещё органика с водой.
Хм, с чего ты взял, что вите имеет какое-то отношение к воде, а даже если имеет, почему оно должно себя продолжать вести как вода при определенных температурах? Мир Тьмы имеет сходство с нашей реальностью сугубо косметическое, там не то что законы мира другие - они вообще дофига нестабильные и постоянно меняются. Не нужно натягивать "реализм" на фентези такого уровня. Да, обычное тело там - органика с водой. Тело вампира - хер пойми что, ответ на вопрос "что такое вите" до сих пор не найден в рамках сеттинга даже лучшими его умами.
>Это у уважаемых кровососов, а у новичков как получается?
Гуль делается за пару минут времени, шлюху может вызывать хоть птенец, хоть метузелах на самом деле нет, метузелах не шарит в электронике. Напоминаю, что большая часть птенцов выращивается под неукосительным надзором сира, следовательно даже у новичков есть все необходимое для выживания.
>Хм, с чего ты взял, что вите имеет какое-то отношение к воде, а даже если имеет, почему оно должно себя продолжать вести как вода при определенных температурах?
С того, что вампир может высохнуть полностью; с того, что есть яд, превращающий вите в порошок; с того, что на водсе в описании клана зимищщей есть художественная вставка, где зимищщ обклеил людишками внутренности танка, чтобы не замёрзнуть.
>Гуль делается за пару минут времени
Кто позволит иметь столько гулей? А шлюхи это деньги, которые нужно откуда-то взять.
>>82139
Кем берётся?
>С того, что вампир может высохнуть полностью
Высохнуть и замерзнуть это немного разные вещи.
>с того, что есть яд, превращающий вите в порошок
Как это связано с точкой замерзания?
>с того, что на водсе в описании клана зимищщей есть художественная вставка, где зимищщ обклеил людишками внутренности танка, чтобы не замёрзнуть.
Независимо от сопротивления к холоду, вампир его все еще полноценно чувствует, так что тут нужно что-то повесомее, вроде прямого пруфа, как вампир на холоде превращается в стекляшку.
Как выше уже говорилось, даже если допустить, что вите как и вода замерзает при нуле, один пункт крови позволяет выделять тепло на уровне человеческого тела в течении сцены. Иначе говоря, минусовая температура для него чуть более неприятна, чем для собственно человека.
>Кто позволит иметь столько гулей?
А сколько тебе их надо-то?
>А шлюхи это деньги, которые нужно откуда-то взять.
Платить-то ей зачем? Входишь к шлюхе, даришь Поцелуй, пока она обмякшая валяется уходишь. Ну или ждешь пока она придет в себя и просто выставляешь из дома. Если аккуратно искать сугубо индивидуалок, то проблем никаких не будет. Можно вообще (внезапно!) попивать свою же тян из смертной жизни, в конце-концов у нас тут фентези, необязательно быть инцелом как ИРЛ.
Потому что Джованни ебнул своего сира и занял его место, как Бруха во втором городе.
0, вите не вода, она как нефть.
При минус 25 у вампира начинаються проблемы от того что в нем лед в мышцах образуется. Вите то не мерзнет.
Там про викингов рулл такой был по дарк эджу.
Ну и чувак покрытый инием и на котором снег не тает, это палево.
Дал зайку - даст лужайку, да? Нахуя ты котейку заводил, если до зарплаты недотягиваешь?
Так мало того попрошайничаешь на дваче.
Так зимищи это царисты если верить книге анархов.
Так зимищи это царисты если верить книге анархов.
Ну горят в котлах, ну им норм, они зе бест в этом.
В магете русек-треда смотрел?
72 Кб, 1200x630Да, они не настолько релейтед, как другой мир, но гораздо ближе матрицы, блджд. В одном - классический, можно сказать базовый, для кровосись гомоэротизм. Во втором - совершенно безумный бодихоррор в лучших традициях зимищ.
Нет, хочу жрать таблетки и следовать за белым кроликом.
Так он же на атмосферу wod говорил, а не только кровосись
Пять пунктов по обоим ебани и нормально.
Сколько угодно. Но у Гару в корбуке есть таблица, где расписано, какой процент популяции какой уровень имеет
У нас в регионе вообще есть живые коммьюнити где-нибудь? Или только в Пидорге поиграть можно?
Это хуйня из второй редакции, там есть только обычный урон и агграва. Если не написано про агграву, то урон обычный.
У большинства кстати 2-3 если это обычный человек.
368 Кб, 1080x1493Пидоракс это омг вообще лол. Сначала пишет про политику, которой не место на его канала, потом тащит пост про дохлую русню.
Что я понял из подкаста Пидоракса: кто в этих ваших ролевых играх не всамоделешний пидорас, тот пидорас фигшуральный. Пойду дальше в доту играть.
Пидоракс это больной на голову зоошиз. Они там все пидорасы и зоофилы, в лучшем случае.
https:/ /drive .google .com /file/d/1JOffss3EGWmNj81DwKvaMn2JOxB1hgaQ/view?usp=sharing
если ты няшная то я готов
Стоп, ты в хроники тьмы играть будешь?
Слушай мастера и думай о характере персонажа в первую очередь, а ещё лучше попроси помощи у мастера, чтобы вместе с ним создать персонажа. Ты "руинить" игру в мире тьмы плохими характеристиками не будешь, но имей ввиду, что для большинства скилловых систем лучше, чтобы у персонажа было несколько хороших навыков (ну или вообще того, что он делать умеет), нежели чем много посредственных или мало максимальных.
Понял. Спасибо большое.
Никак, в пидёрку только мерзкие жирухи играют.
Играть придется с fallenbard
Я читаю про Спиритус не в рулбуке а в сторонних источниках, но там вроде четко написано что Спиритус позволяет пробуждать и жрать только духов животных. Бургер вроде не животное, по крайней мере не в прямом виде, и спиритусом на него воздействовать нельзя
Чекнул рулбук, там написано что можно использовать любого духа. Странно что Вики переврали. Может в каких-то других изданиях только животные
В данном случае это может быть не дух хотдога, но дух самой забегаловки
А если Пандер от Шабаша отвалится или Салюбри из-за грустного одиночества попросится?
У меня был малк, который каждую сессию забывал почти все о своей личности, и помнил только основные правила маскарада, вампирские способности, скиллы в которые у него были точки и тд.
И по окружению пытался вспомнить чем он вообще занимается и какое у него вообще место в вампирском обществе. Но чет поиграть особо интересно у меня не вышло
Сказал чел, который сидит на дваче...
Чувак, тебе надо уже серьёзно задуматься: а может, "мерзкие жирухи" - это не так уж и плохо при прочих равных?
Ленинский принцип?
Кто-то напишет, что Вентру направляют людей и манипулируют ими для достижения своих целей, а Ласомбра действуют напрямую и, скорее, прибегнут к доминированию или грубой силе. Другие напишут, что Вентру — это короли, а Ласомбра — теневое правительство, которое дергает за ниточки. По-моему это всё две стороны одной медали.
У большинства кланов есть яркие отличительные черты, благодаря которым их никогда не перепутаешь с другими. Гангрел, Бруха или Тремер легко описать двумя-тремя словами, но у Ласомбра я такого не вижу. Несмотря на то, что у них есть уникальная дисциплина, они все еще выглядят "плохими" Вентру с фишкой с тенями.
Как вы видите разницу между ними? Мб вы придумали какой-то свой имхолор для Ласомбра в вашей хронике? Сам я пока ничего такого не придумал, вкидывайте ваши идеи
Нууу, в книгах их описывают как мрачное отражение Вентру. Там где Вентру предпочтут деликатность, Ласомбра выберут жёсткость. Там где Вентру будут учить и наставлять, Ласомбра будут заставлять выживать на грани возможностей. Разница с антивентру в том, что антивентру угорают по неорыцарству, Ласомбра же этим не скованы, хотя и у них есть свои ретрограды в лице абиссальных мистиков и пиратов.
> Другие напишут, что Вентру — это короли, а Ласомбра — теневое правительство
По темновекам так и есть. Вентру любят рюши и регалии, а Ласомбрам важна только рафинированная власть.
>но у Ласомбра я такого не вижу
Их 3:
1) Властность. Nuff said.
2) Религиозность. Традиционно рулили католической церковь, иерархию которой принесли в Шабаш. Поэтому во всём, что касается теизма, они зачастую будут ревностными последователями своих учений. Вентру же таким не страдают, они более практичные.
3) Социальный дарвинизм. Сложно пройти агоге Вентру? Ну что ж, на агоге тебя хотя бы просто учат. Если хочешь реальных сложностей, то попробуй заслужу становление Ласомбр. Тебе очень повезёт, если ты просто до него доживёшь в хоть каком-то виде. В посмертии легче не становится. Ласомбра, в отличие от Вентру, видят друг друга исключительно как конкурентов, они рады помочь упасть ближнему, чтобы затем схарчить его труп и присвоить богатства. Ласомбра ненавидят слабаков в своих рядах и считают благом "очищаться" от них. Вентру же имеют традицию помогать сокланам, которые просят о помощи.
Как-то так.
Знатность и царственность у одних против властности и жесткости у других. Все четыре качества есть у обоих, но ярко выражены именно такими парами.
Возьми какую-нибудь линейку да распили по частям, плюс-минус соответствуя. Например попилим Тварей:
- Жало Намтару - сверхтонкое жало с ядом в подушечке пальца. Нужно не забывать сливать яд если он не был использован. При повреждениях руки шанс самоотравления от разрыва мешочка с железой.
- Драконье третье легкое. Правда вместо огня позволяет выдыхать много тумана/дыма. Ну или все же огонь, если гортань с ротовой полостью улучшить за больше точек. После применения на некоторое время теряется голос.
- Надпочечники Циклопа - при приливе адреналина распухать и становится сильнее как Халк. В отличии от Халка сверхэластичные трусы в комплект не входят.
- Ухо Макары - улучшенный слух плюс слышать в инфра- и ультра-звуковых диапазонах, после специальных активирующих капель. Недостатки - очевидны.
Пожалуйста. В дальнейшем по теме можешь просто адаптировать любые интересные dread powers, подкрутив сверху недостатки для них.
Посоветуйте как можно интересно обыграть натуру опекуна при маске монстра
Это для мага, если что, но для вампиров, например, я бы тоже с радостью послушал как это можно обыграть
Да типичные гиперопекающая мамашка, что та печётся об объекте заботы, что тот мечтает грохнуть то ли её, то ли себя.
Я что, многого прошу?
Ньюфажина, не читавшая ничего кроме корбука, просвящайся https://whitewolf.fandom.com/wiki/Battle_of_New_York
До последнего пункта просил не много. Окромя отечественного колорита, ты описал обычный детективный сюжет втм. Расскажи подробнее, я заинтересован.
>>84922
Что касается отечественного колорита, то речь про условный город средней полосы и не менее условный временной период - начало двухтысячных. Какого-то особого упора на это нет, но наши былые реалии всем довольно близки, позволяют придать фактурности, а ещё могут создавать интересные ситуации.
Теперь подробности.
Два персонажа в этом условном городе, который суть фронтир, до которого ещё не дотянулось рука Камарильи (но она близко и тянется к горлу, так что не без толики политики), берутся выполнить просьбу одной особы. Разные характеры и методы, взаимодействие игроков и все такое, но тут как пойдёт.
Один игрок есть. С ним отыграна прелюдия, а теперь очень неторопливо ведётся второе приключение. Если прелюдия нужна была для показа становления персонажа как вампира и его новой социальной роли, то второе делает акцент на населяющих этот город четырёх каитифах. С налётом детектива и щедро отсыпанной мистики.
Упора на лорную составляющую нет, просто стараюсь держать все в рамках.
Дело происходит в roll20.
Брось эту хуйню. У тебя получатся очередные гомогангрелы с руками Аримана из шкафа. Не приумножай кринж.
Со сторителлингом у меня получше, чем у тебя с построением логических цепочек. Мне сложно представить настолько обширные социальные энкаунтеры в сценарии, где даже создатели не обременили себя их продумыванием, чтобы они могли перебить отвратный вкус необходимой боевки. Ты, видимо, тоже.
Т.е. хочешь провести сценарий с боевками в системе, которая хуево тянет боевки ты, а проблемы с построением логических цепочек у меня? Хех, мда.
Это не система хуево боевки тянет, это мастерок навозный лодырь, которому лень следить за кубами. Или контролфрик, из тех что селеру банят. Неумение в боевку это верный признак что с теллером что то не так.
Третья точка обтенебры по даркэйджевски. У любителей котопидоров на создаваемые ей тентакли тьмы липнут труселя для гомоебли.
Ну хуй знает чувак, я по-всякому водил ВоД и видел как водили. Драться в нем можно, даже нужно, но делать боевки в фокусе истории - плохая идея, по крайней мере по сравнению с системами специально на это заточенными он очень плох. А массовые драки так вообще. Это ж не пасфайндер, не днд где у тебя постоянно новые боевые абилки появляются и все классы по сути боевые. Можно конечно фуррей водить, но это на любителя.
Как оно было по словам мастер-очка
>Шведская семья в составе пубертатного гангрела с неко-ушками, воннаби лизика-антитрибу и тореадора-историка, начисто слизанного с Понасенкова, вздумала покинуть город Камарильи, где до этого изрядно накуролесила. Гангрел был незаконно обращен поехавшим старейшиной и сбежал во время расправы над оным. Тореадор, которого все давно считали мертвым, нарушил Маскарад, объявившись во время научного съезда, дабы переиграть оппонентов как дешевок. Лизик, обиженный, что его в жопу ебут, а самому не дают, как-то раз плохо пробросил винкулумы на Братании и сдал стаю Камарилье, однако вместо обещанной защиты и домена для кормежки чуть не получил кол в сердце за компанию и смылся лишь чудом.
>Встретились герои в гей-баре, поплакались на судьбинушку и решили объединить усилия, чтобы выбраться из жопы. В соседнем городе Козозалупинске были вполне сильные анархи, которые, скорее всего, их бы приняли.
>Только вот до Козозалупинска километров семьсот и все через леса. А там злые гару, если не что похуже. Аэропорт охранялся Камарильей и воспользоваться им никакого шанса не было. Порт - тоже, к тому же в нужный город по реке попасть было невозможно. Пиздец, короче.
>Сначала котерия решила найти грузовую фуру и съебаться под видом селедки в холодильниках. Чтобы никто не задавал лишних вопросов и фуре везде был зеленый свет, торик предложил выйти на одного знакомого чинуша. Тот был, разумеется, педерастом, причем любил наряжать объекты ебли в платьица, накладные ушки и прочее аниме. Как несложно догадаться, ему предложили в качестве платы задницу гангрела. Чиновник поворчал, ибо староват мальчик-то; с другой стороны, ему хотелось поебаться с «мутантом», и он согласился.
>Гангрел не особо сопротивлялся, пока не увидел чинуша вживую. По красоте тот мог соперничать разве что с Носферату, сложением тоже не задался - брюхо здоровенное, сиськи - не у каждой бабы такие встретишь, а ручки и ножки тоненькие. Да и аппарат у него был как у двачера. Гангрел терпел, пока извращенец, словив внезапный нестояк, не решил его обоссать. >Здесь котомальчик офрензел, набросился на чинушу с когтями, а дальше началось гуро. Однако нет худа без добра – вдобавок к ушкам у него отрос няшный хвостик.
>Обмануть водителя фуры без бумажки не удалось, а бросок доминейта заботчился. Водитель оказался решил расправиться с обнаглевшими игрочками – с летальными для себя последствиями, ибо был насажен на руку Аримана. Тело даже не стали прятать – и так понимали, что им пиздец.
>Пиздец облачился в форму чистильщика, который пришел проведать наших героев в их убежище в хрущевке (я, кажется, забыл сказать, что дело происходит в Православной, но через несколько лет после смерти Яги. Князь Петрушевский и гарпия Клавдия Ивановна с элизиумом в Клубе железнодорожников, само собой, в наличии). Здесь произошла небольшая драма: игрочок за лизика возмутился, что его заявку с руками Аримана из платяного шкафа, где хранились всякие-разные шмотки от платья гангреловой бабки до кружевных трусиков торика, отклонили. А все потому, что кое-кто забыл с самого начала сказать, что будет использовать правила для рук из Dork Ages V20, а не стандартные, с которыми любой бой превращался в инстапобеду. Однако играчок, (кстати, здешний завсегдатай), начал истерить, что против него играет злой мастер и что якобы причина недопущения в том, что вывалившееся из шкафа белье испортит настроение сцены, хотя у нас треш-игра.
>Тем не менее, даже несмотря на запрет рук, чистильщика удалось победить и даже успешно скушать. Понимая, что в следующий раз за ними приедет уже сам шериф с командой, герои переместили убежище в гей-клуб-бордель, заведующий которого, разумеется, стал гулем.
>Через одного из посетителей герои узнали, что в одном из районов, где жили в основном совсем уж нищуки, мигранты и пьяницы, можно найти подходящего человека, точнее нечеловека. В городе было два ассамита-гастарбайтера, которые сказали, что могут помочь игрочкам в обмен на уничтожение казаков-погромщиков, а по совместительству охотников. Казаки по воскресеньям собирались в парковой церквушке на ночную службу, где их и планировалось уничтожить, пустив на воздух.
Взрывчатку, однако, игрочкам не дали, но намекнули, что в бомбоубежище под заброшенным кинотеатром «Задрница» может найтись кое-что полезное. Герои отправились туда. И – вот незадача – наткнулись прямо на службу инферналистов, совокуплявшихся друг с другом и с некой призрачной сущностью в виде слоника в окружении оскопленных трупов. Сущность заметила новоприбывших и предложила котерии тоже присоединиться. Лизик и гангрел виллпавер пробросили, а торик – нет. Запев что-то на итальянском, он сорвал штаны с лизика и начал пердолить его в жопу так, что несчастный сосомбра с нежностью вспомнил шабашитские гэнгбэнги. Совместными усилиями его-таки удалось привести в чувство, но героев заметили, и им пришлось через полгорода драпать от похотливых демонопоклонников.
>А после этого игрочок за сосомбру пришел в ВоД-тред и устроил истерику, предварительно сказав, что шлет всех нахуй. Игра накрылась, а градус неадеквата в треде поднялся настолько, что его удолили. Вроде бы все.
Как оно было на самом деле, уже не узнать, ибо тред с обсуждением всего этого веселья канул в Бездну.
Как оно было по словам мастер-очка
>Шведская семья в составе пубертатного гангрела с неко-ушками, воннаби лизика-антитрибу и тореадора-историка, начисто слизанного с Понасенкова, вздумала покинуть город Камарильи, где до этого изрядно накуролесила. Гангрел был незаконно обращен поехавшим старейшиной и сбежал во время расправы над оным. Тореадор, которого все давно считали мертвым, нарушил Маскарад, объявившись во время научного съезда, дабы переиграть оппонентов как дешевок. Лизик, обиженный, что его в жопу ебут, а самому не дают, как-то раз плохо пробросил винкулумы на Братании и сдал стаю Камарилье, однако вместо обещанной защиты и домена для кормежки чуть не получил кол в сердце за компанию и смылся лишь чудом.
>Встретились герои в гей-баре, поплакались на судьбинушку и решили объединить усилия, чтобы выбраться из жопы. В соседнем городе Козозалупинске были вполне сильные анархи, которые, скорее всего, их бы приняли.
>Только вот до Козозалупинска километров семьсот и все через леса. А там злые гару, если не что похуже. Аэропорт охранялся Камарильей и воспользоваться им никакого шанса не было. Порт - тоже, к тому же в нужный город по реке попасть было невозможно. Пиздец, короче.
>Сначала котерия решила найти грузовую фуру и съебаться под видом селедки в холодильниках. Чтобы никто не задавал лишних вопросов и фуре везде был зеленый свет, торик предложил выйти на одного знакомого чинуша. Тот был, разумеется, педерастом, причем любил наряжать объекты ебли в платьица, накладные ушки и прочее аниме. Как несложно догадаться, ему предложили в качестве платы задницу гангрела. Чиновник поворчал, ибо староват мальчик-то; с другой стороны, ему хотелось поебаться с «мутантом», и он согласился.
>Гангрел не особо сопротивлялся, пока не увидел чинуша вживую. По красоте тот мог соперничать разве что с Носферату, сложением тоже не задался - брюхо здоровенное, сиськи - не у каждой бабы такие встретишь, а ручки и ножки тоненькие. Да и аппарат у него был как у двачера. Гангрел терпел, пока извращенец, словив внезапный нестояк, не решил его обоссать. >Здесь котомальчик офрензел, набросился на чинушу с когтями, а дальше началось гуро. Однако нет худа без добра – вдобавок к ушкам у него отрос няшный хвостик.
>Обмануть водителя фуры без бумажки не удалось, а бросок доминейта заботчился. Водитель оказался решил расправиться с обнаглевшими игрочками – с летальными для себя последствиями, ибо был насажен на руку Аримана. Тело даже не стали прятать – и так понимали, что им пиздец.
>Пиздец облачился в форму чистильщика, который пришел проведать наших героев в их убежище в хрущевке (я, кажется, забыл сказать, что дело происходит в Православной, но через несколько лет после смерти Яги. Князь Петрушевский и гарпия Клавдия Ивановна с элизиумом в Клубе железнодорожников, само собой, в наличии). Здесь произошла небольшая драма: игрочок за лизика возмутился, что его заявку с руками Аримана из платяного шкафа, где хранились всякие-разные шмотки от платья гангреловой бабки до кружевных трусиков торика, отклонили. А все потому, что кое-кто забыл с самого начала сказать, что будет использовать правила для рук из Dork Ages V20, а не стандартные, с которыми любой бой превращался в инстапобеду. Однако играчок, (кстати, здешний завсегдатай), начал истерить, что против него играет злой мастер и что якобы причина недопущения в том, что вывалившееся из шкафа белье испортит настроение сцены, хотя у нас треш-игра.
>Тем не менее, даже несмотря на запрет рук, чистильщика удалось победить и даже успешно скушать. Понимая, что в следующий раз за ними приедет уже сам шериф с командой, герои переместили убежище в гей-клуб-бордель, заведующий которого, разумеется, стал гулем.
>Через одного из посетителей герои узнали, что в одном из районов, где жили в основном совсем уж нищуки, мигранты и пьяницы, можно найти подходящего человека, точнее нечеловека. В городе было два ассамита-гастарбайтера, которые сказали, что могут помочь игрочкам в обмен на уничтожение казаков-погромщиков, а по совместительству охотников. Казаки по воскресеньям собирались в парковой церквушке на ночную службу, где их и планировалось уничтожить, пустив на воздух.
Взрывчатку, однако, игрочкам не дали, но намекнули, что в бомбоубежище под заброшенным кинотеатром «Задрница» может найтись кое-что полезное. Герои отправились туда. И – вот незадача – наткнулись прямо на службу инферналистов, совокуплявшихся друг с другом и с некой призрачной сущностью в виде слоника в окружении оскопленных трупов. Сущность заметила новоприбывших и предложила котерии тоже присоединиться. Лизик и гангрел виллпавер пробросили, а торик – нет. Запев что-то на итальянском, он сорвал штаны с лизика и начал пердолить его в жопу так, что несчастный сосомбра с нежностью вспомнил шабашитские гэнгбэнги. Совместными усилиями его-таки удалось привести в чувство, но героев заметили, и им пришлось через полгорода драпать от похотливых демонопоклонников.
>А после этого игрочок за сосомбру пришел в ВоД-тред и устроил истерику, предварительно сказав, что шлет всех нахуй. Игра накрылась, а градус неадеквата в треде поднялся настолько, что его удолили. Вроде бы все.
Как оно было на самом деле, уже не узнать, ибо тред с обсуждением всего этого веселья канул в Бездну.
Будут ли они враждовать? Какие вотэтоповороты можно заложить?
Им друг на друга похуй. Слишком разные сферы интересов и области влияния. Отдельные пересечения возможны, конечно, - например, визирь-финансист сцепился с техами за владение каким-нибудь доходным предприятием. Но чтобы обе стороны, да даже одна, в таком вот конфликте поняли, что их противник - супернатурал, это прямо повезти должно.
Здесь дело в нездоровой фиксации на гомотеме, прежде всего. И почему-то я сомневаюсь, что её продавливал один только теллерок.
>Сразу подумал, мб сделать её Синдикатом тогда?
Нахуя? Задавай этот вопрос всякий раз, когда решишь приплести кроссовер и будет збс.
Играем в США. Есть одна италиш мафиозо копия "Джеки Эстакадо", одна копия Рэйвен из ДС сидевшая в психушке, один любитель скайрима растянувший свой анус на дохулион супернатуральных меритов и одна азиатка, чарник которой я еще не видел. Я зол нахуй сука даже не тем, что они создали снежинок, а тем, что из-за этих снежинок игра просто загнется. У каждого бывали эти игры, которые подыхали из-за слишком большой концентрации нитакихкаквсе или отношения игроков? Сначала рофлят, а потом медленно бросают игру пушто рофлы уже перестали доставлять.
Зато потом будет чем поделиться с аноном здесь или в ненависть-треде. Может быть, твоя былина даже затмит сказание о гангрельских котомальчиках, благо состав группы дает все шансы. Чтобы подозрение превратилось в нерушимую уверенность, не хватает только озабоченного извращенца.
И какая это всё линейка? Маги, небось?
Нет, это хуже среднего по больнице. Аниме, воннаби манч с вагоном меритов, ебанутая тян-петян (кросспол 100%). На сколько-нибудь приличной игре первого пожмут сразу, а у манча спросят обоснуй.
>Вот зачем у тех же тремеров у которых и с феями, и с магами, и с бобрами подвязки ограничивать одним вампиро мирком?
Тем временем подвязки: фей суперхуевит от банальности кровососов, для оборотней почти ото всех сородичей тащит Вирмом, у феек с псинами нуль пересечений кроме отдельно взятых тусовок с галлеардами. При этом блохастые очень лихо могут насовать в бледный еблет, а с феями в плане возможностей тягаться могут разве что маги. И кстати про магов - "подвязки" там только у Тремер, которые люто завидуют Герметикам, которые готовы посжигать Тремер нахуй плюс Нагараджа, которых еще более люто ненавидят Эвтанатосы, у которых вообще своя особая претензия ко всем вампирам вместе взятым - и это почти все зацепки между этими двумя линейками, согласно которым они маги просто уничтожают Детей Ночи сразу и без разговоров. И совершенно разный уровень сил все это только усугубляет.
Вобщем, если тебе нужен кроссовер - бери Хроники Тьмы. Там, во-первых, сходу игромеханика заточена на кроссовер, во-вторых нет бэка абсолютной ненависти к кровососам, которых ненавидят практически все остальные линейки по разным поводам. Ну или играй Куай-дзин, у этих ребят с остальными отношения куда лучше, особенно, кстати, с тамошними феями и оборотнями и, по-моему, даже маги там куда терпимее.
>у феек с псинами нуль пересечений кроме отдельно взятых тусовок с галлеардами.
И целого племени Фиана, которое прям рука об руку ходит с ними.
>При этом блохастые очень лихо могут насовать в бледный еблет
Верно и обратное.
> "подвязки" там только у Тремер, которые люто завидуют Герметикам
В какой-то параллельной вселенной? Просто по лору тремеры свою малую родину официально считают архаичной хуитой, просравшей все полимеры. И они правы.
>которые готовы посжигать Тремер нахуй
Но нет сырья и кадров, ибо по итогам двух войн масаса горят только жопы герметиков.
Ору.
На приличных играх, надо полагать, играть только за себя самого допустимо, шоб не дай б-же не опростоволоситься во время отыгрыша.
>>85139
Тебе говорят о том, что кроссовер должен быть обоснован сюжетно, кроссовер должен дополнять игру, а не создавать дайвёрсити ради дайвёрсити. Если у вас игра про некромантов Джованни каких-нибудь, то кроссовер с призраками будет уместен, а если у вас дженерик игра с базовыми кланами камарильи, и на ней появляются какие-нибудь маги, сюжетную роль которых можно было бы спихнуть на тремеров, то это хуйня, которая размывает тематику линейки. Не нужно пихать в любую игру каждую диковинку, которую тебе когда-либо удалось вычитать, это не так работает.
>И целого племени Фиана, которое прям рука об руку ходит с ними.
Ну т.е. сперва ставиться вопрос, почему мастерок все ограничивает, а потом у игроков есть возможность играть аж за одно-единственное племя? Охуеть разнообразие. Как насчет все же не натягивать сову на глобус, а брать специально сделанную для кроссовера в мире тьмы редакцию?
>Верно и обратное.
Неверно. Вампиры у блохастых очень прочно сосут, чисто по игромеханикам.
>В какой-то параллельной вселенной? Просто по лору тремеры свою малую родину официально считают архаичной хуитой, просравшей все полимеры. И они правы.
По лору все, ради чего затевался тремерский движ - это "бессмертие", Горатрикс и компания зассали смерти, но были слишком слабыми и тупыми, чтобы осилить Восхождение и не связываться с Корнем Всего. Они свою малую родину в принципе не могут считать архаичной хуитой потому что вся их тауматургия это чудом адаптированная герметиковская линейщина на бладпоинтах, которая истинной магии уступает максимально. Я не скажу конкретную страницу с цитатой, но когда до них дошло, что они проебали, было уже слишком поздно. Вообще, тремерская "победа" это вынужденно высосанный из пальца ход авторов, просто потому как магов с их паверами ввели позже, как и собственно описание махача с сородичами в Темных веках, где им мастерским произволом накрутили сил, просто чтобы хоть как-то обосновать их выживание.
Новый клан, у которого мало народу, мало знаний, из сил только куцая линейщина, умудряется отмахаться от тройки Высоких кланов - причем на земле зимищ, ага - и целой Традиции, у которой пол-дюжины Домов размером с самих Тремере и целые Фламбе. А, и самое большое количество Архимагов в истории, которые в то время вполне еще могли просачиваться в реальный мир, не огребая тонны Парадокса в связи с его отсутствием. По-моему, это даже не смешно.
>Но нет сырья и кадров, ибо по итогам двух войн масаса горят только жопы герметиков.
Давай без выдумок, "neither side had the resources to sustain the war".
>>85160
Вот этот все правильно понял, двачую. Пока я копаюсь в бэковых деталях и спорю ради спортивного интереса, это наилучшее обобщение по самой сути.
>И целого племени Фиана, которое прям рука об руку ходит с ними.
Ну т.е. сперва ставиться вопрос, почему мастерок все ограничивает, а потом у игроков есть возможность играть аж за одно-единственное племя? Охуеть разнообразие. Как насчет все же не натягивать сову на глобус, а брать специально сделанную для кроссовера в мире тьмы редакцию?
>Верно и обратное.
Неверно. Вампиры у блохастых очень прочно сосут, чисто по игромеханикам.
>В какой-то параллельной вселенной? Просто по лору тремеры свою малую родину официально считают архаичной хуитой, просравшей все полимеры. И они правы.
По лору все, ради чего затевался тремерский движ - это "бессмертие", Горатрикс и компания зассали смерти, но были слишком слабыми и тупыми, чтобы осилить Восхождение и не связываться с Корнем Всего. Они свою малую родину в принципе не могут считать архаичной хуитой потому что вся их тауматургия это чудом адаптированная герметиковская линейщина на бладпоинтах, которая истинной магии уступает максимально. Я не скажу конкретную страницу с цитатой, но когда до них дошло, что они проебали, было уже слишком поздно. Вообще, тремерская "победа" это вынужденно высосанный из пальца ход авторов, просто потому как магов с их паверами ввели позже, как и собственно описание махача с сородичами в Темных веках, где им мастерским произволом накрутили сил, просто чтобы хоть как-то обосновать их выживание.
Новый клан, у которого мало народу, мало знаний, из сил только куцая линейщина, умудряется отмахаться от тройки Высоких кланов - причем на земле зимищ, ага - и целой Традиции, у которой пол-дюжины Домов размером с самих Тремере и целые Фламбе. А, и самое большое количество Архимагов в истории, которые в то время вполне еще могли просачиваться в реальный мир, не огребая тонны Парадокса в связи с его отсутствием. По-моему, это даже не смешно.
>Но нет сырья и кадров, ибо по итогам двух войн масаса горят только жопы герметиков.
Давай без выдумок, "neither side had the resources to sustain the war".
>>85160
Вот этот все правильно понял, двачую. Пока я копаюсь в бэковых деталях и спорю ради спортивного интереса, это наилучшее обобщение по самой сути.
>Ну т.е. сперва ставиться вопрос, почему мастерок все ограничивает, а потом у игроков есть возможность играть аж за одно-единственное племя?
Да не единственное, просто с фианами проще всего. Так-то выбор больше. В МТ в принципе очень много кроссоверных подвязок, так что при необходимости их можно использовать. Вот только нужно ли? Чаще всего не нужно.
> Вампиры у блохастых очень прочно сосут, чисто по игромеханикам.
Чисто по игромеханикам неоднократно нагибал блохастых за вампиров. И я не один такой.
>Горатрикс и компания зассали смерти, но были слишком слабыми и тупыми, чтобы осилить Восхождение и не связываться с Корнем Всего
Ты весь дом Тремер называешь тупыми на основании единственного факапа с зельем? Дом лучших дуэлянтов ордена, одних из лучших политиков? Мне вообще надо упоминать, что Тремер был архимагом, а архимагами дураки не становятся? Меньше слушай пропаганду острошляпых.
>Они свою малую родину в принципе не могут считать архаичной хуитой потому что вся их тауматургия это чудом адаптированная герметиковская линейщина на бладпоинтах, которая истинной магии уступает максимально.
Но считают. Вот пример из тремерского кланбука:
>Тремер и его последователи стали Сородичами и постепенно стали превращать в них остальных из Ордена волшебников. Что случилось с остальными волшебниками — неясно; определенно, в нынешние ночи магов, носящих остроконечные шляпы, не существует, и что до этой истории, то в ней они стали ничем большим, чем миф. Мы все еще здесь. Похоже, что предвидение Тремера спасло нас, но цена была (и есть) высока.
А всё потому что, разница не настолько большая, какой пытаешься её подать ты. Про разницу говорилось примерно следующее: "линейные чародейства тремеров слабее, зато стабильные и не страдают от парадокса". Это их и уравнивает по итогу.
>Вообще, тремерская "победа" это вынужденно высосанный из пальца ход авторов, просто потому как магов с их паверами ввели позже, как и собственно описание махача с сородичами в Темных веках, где им мастерским произволом накрутили сил, просто чтобы хоть как-то обосновать их выживание.
Тремерская победа — это результат долгого труда, высокой дисциплинированности и политической подкованности. Тремеры грамотно держали врагов на расстоянии, активно заводили союзников среди нейтралов, коих было большинство опять же напоминают, что активнее всего с тремерами бодались Цимисхи, Салюбри же быстро слились, а Гангрелы и Носферату хоть и были враждебны в целом, но на службе у тремеров замечены были. Герметики же умудрялись вести себя максимально деструктивно, а во всех своих проблемах винили то мятежных тремеров, то орден разума, поэтому странно удивляться, что такая политика привела к вырождению ордена.
>Традиции, у которой пол-дюжины Домов размером с самих Тремере и целые Фламбе. А, и самое большое количество Архимагов в истории, которые в то время вполне еще могли просачиваться в реальный мир, не огребая тонны Парадокса в связи с его отсутствием.
Ну, начнём с того, что костяк тремеров — это густокровные вампиры, сноровки которых было достаточно, чтобы адаптировать герметизм в кратчайшие сроки, параллельно пользуясь ресурсами ордена для своих нужд и подсаживая его руководство на узы, а закончим тем, что тремеры численность набирали намного активнее герметиков, и этот факт был отмечен в их же традбуке. По мне так смешно — это когда ты фантазируешь про всемогущих магов, которые всех нагибают, а потом стыдливо оправдываешь их проёбы "сюжетными дырами". Дело не в дырах, не в тремерах и даже не в беловолках, а в твоём предвзятом отношении.
>Давай без выдумок, "neither side had the resources to sustain the war".
Да это типичная риторика герметиков касательно любого проёба: на словах объявляем победу, в уме держим ничью, в реальности проигрываем. Вот пример подобного из первой войны массаса:
>When we finally limped off claiming victory,our Order stood at less than 100 Awakened members, combined. The Tremere, we hoped, had suffered similar losses. But vampires breed more quickly than mages Awaken; had it not been for their other enemies within what passes for “society” among the undead, Hermes’ legacy would have ended in that War.
Бтв, откуда цитата? Не нахожу её ни в традбуке герметиков, ни в блад тречери.
>Ну т.е. сперва ставиться вопрос, почему мастерок все ограничивает, а потом у игроков есть возможность играть аж за одно-единственное племя?
Да не единственное, просто с фианами проще всего. Так-то выбор больше. В МТ в принципе очень много кроссоверных подвязок, так что при необходимости их можно использовать. Вот только нужно ли? Чаще всего не нужно.
> Вампиры у блохастых очень прочно сосут, чисто по игромеханикам.
Чисто по игромеханикам неоднократно нагибал блохастых за вампиров. И я не один такой.
>Горатрикс и компания зассали смерти, но были слишком слабыми и тупыми, чтобы осилить Восхождение и не связываться с Корнем Всего
Ты весь дом Тремер называешь тупыми на основании единственного факапа с зельем? Дом лучших дуэлянтов ордена, одних из лучших политиков? Мне вообще надо упоминать, что Тремер был архимагом, а архимагами дураки не становятся? Меньше слушай пропаганду острошляпых.
>Они свою малую родину в принципе не могут считать архаичной хуитой потому что вся их тауматургия это чудом адаптированная герметиковская линейщина на бладпоинтах, которая истинной магии уступает максимально.
Но считают. Вот пример из тремерского кланбука:
>Тремер и его последователи стали Сородичами и постепенно стали превращать в них остальных из Ордена волшебников. Что случилось с остальными волшебниками — неясно; определенно, в нынешние ночи магов, носящих остроконечные шляпы, не существует, и что до этой истории, то в ней они стали ничем большим, чем миф. Мы все еще здесь. Похоже, что предвидение Тремера спасло нас, но цена была (и есть) высока.
А всё потому что, разница не настолько большая, какой пытаешься её подать ты. Про разницу говорилось примерно следующее: "линейные чародейства тремеров слабее, зато стабильные и не страдают от парадокса". Это их и уравнивает по итогу.
>Вообще, тремерская "победа" это вынужденно высосанный из пальца ход авторов, просто потому как магов с их паверами ввели позже, как и собственно описание махача с сородичами в Темных веках, где им мастерским произволом накрутили сил, просто чтобы хоть как-то обосновать их выживание.
Тремерская победа — это результат долгого труда, высокой дисциплинированности и политической подкованности. Тремеры грамотно держали врагов на расстоянии, активно заводили союзников среди нейтралов, коих было большинство опять же напоминают, что активнее всего с тремерами бодались Цимисхи, Салюбри же быстро слились, а Гангрелы и Носферату хоть и были враждебны в целом, но на службе у тремеров замечены были. Герметики же умудрялись вести себя максимально деструктивно, а во всех своих проблемах винили то мятежных тремеров, то орден разума, поэтому странно удивляться, что такая политика привела к вырождению ордена.
>Традиции, у которой пол-дюжины Домов размером с самих Тремере и целые Фламбе. А, и самое большое количество Архимагов в истории, которые в то время вполне еще могли просачиваться в реальный мир, не огребая тонны Парадокса в связи с его отсутствием.
Ну, начнём с того, что костяк тремеров — это густокровные вампиры, сноровки которых было достаточно, чтобы адаптировать герметизм в кратчайшие сроки, параллельно пользуясь ресурсами ордена для своих нужд и подсаживая его руководство на узы, а закончим тем, что тремеры численность набирали намного активнее герметиков, и этот факт был отмечен в их же традбуке. По мне так смешно — это когда ты фантазируешь про всемогущих магов, которые всех нагибают, а потом стыдливо оправдываешь их проёбы "сюжетными дырами". Дело не в дырах, не в тремерах и даже не в беловолках, а в твоём предвзятом отношении.
>Давай без выдумок, "neither side had the resources to sustain the war".
Да это типичная риторика герметиков касательно любого проёба: на словах объявляем победу, в уме держим ничью, в реальности проигрываем. Вот пример подобного из первой войны массаса:
>When we finally limped off claiming victory,our Order stood at less than 100 Awakened members, combined. The Tremere, we hoped, had suffered similar losses. But vampires breed more quickly than mages Awaken; had it not been for their other enemies within what passes for “society” among the undead, Hermes’ legacy would have ended in that War.
Бтв, откуда цитата? Не нахожу её ни в традбуке герметиков, ни в блад тречери.
>Да не единственное, просто с фианами проще всего. Так-то выбор больше. В МТ в принципе очень много кроссоверных подвязок, так что при необходимости их можно использовать.
Ну если речь про конфликт с заявкой на полное уничтожение, то да, подвязок много.
>Вот только нужно ли? Чаще всего не нужно.
Если хочет поводить "дружеский" кроссовер, то придется из пальца высасывать способы противоречащие общему лору, а потом еще возиться с малосовместимыми механиками. Нужно ли? По-моему нет.
>Чисто по игромеханикам неоднократно нагибал блохастых за вампиров. И я не один такой.
Окей, я уточню - в общей массе, а не против полутора минимаксерских комбатных билдов с комбодисциплинами из кучи книг.
>Ты весь дом Тремер называешь тупыми на основании единственного факапа с зельем? Дом лучших дуэлянтов ордена, одних из лучших политиков? Мне вообще надо упоминать, что Тремер был архимагом, а архимагами дураки не становятся? Меньше слушай пропаганду острошляпых.
Я просто напоминаю, что статус архимажества зависит от Арете которое совершенно никак не связано с ментальными атрибутами, можно стать архимагом имея по единичке в каждом. И для того чтобы персонаж выглядел умным недостаточно просто написать, что он-де мол гений и в чарлисте натыкать точек.
>Вот пример из тремерского кланбука
Нет, не считают, твоя собственная цитата говорит о том, что Тремер полностью потеряли контакт с Орденом, вообще не в курсе что там происходит. Они считают, что те вымерли, из чего делают неверный вывод, что их кровавый путь оказался сильнее.
>А всё потому что, разница не настолько большая, какой пытаешься её подать ты. Про разницу говорилось примерно следующее: "линейные чародейства тремеров слабее, зато стабильные и не страдают от парадокса". Это их и уравнивает по итогу.
Настолько стабильные, что можно потерять постоянную волю. Разницу кстати подаю не я, разница описана в рулбуке магов. Это там, где на пятой точке Сил герметик сносит небоскреб одним кастом, в то время как тремеру надо бегать тыкать пальцем свои жертвы по одной в упор, чтобы накатить им немного агравы. Что делает тауматург на седьмой точке - и то, ритуалом? Ну, может сделать косточку вечной жажды которая будет сосать кровь. Что делает герметик на седьмой точке сил? Трусит континенты, меняя очертания земного шара.
>Тремерская победа — это результат долгого труда, высокой дисциплинированности и политической подкованности
Я уже указывал, что тремерская победа - результат того, что авторы сами себя поставили в неудобную позу.
>Герметики же умудрялись вести себя максимально деструктивно, а во всех своих проблемах винили то мятежных тремеров, то орден разума, поэтому странно удивляться, что такая политика привела к вырождению ордена.
Ну, ЧТД, ведущая традиция остается таковой, пока не приходится затыкать сюжетную дыру. Потом она снова ведущая, после того как затычка удаляется в прошлое по таймлайну и волей авторов тремеры больше с герметиками не пересекаются.
>это когда ты фантазируешь про всемогущих магов, которые всех нагибают, а потом стыдливо оправдываешь их проёбы "сюжетными дырами". Дело не в дырах, не в тремерах и даже не в беловолках, а в твоём предвзятом отношении.
У меня нет предвзятого отношения, более того, я люблю и вожу обе линейки (правда в рамках кроссовера - крайне и крайне редко). И дело именно в беловолках и тех кто - вроде тебя - следует букве лора не пытаясь его анализировать. Возьмем вот Тремера. Итак, следуя твоим словам он гений и архимаг. Между тем, имея прорву знаний и возможностей из всех способов обрести бессмертие он выбирает самый хреновый. Он изучает вампиров, значит, ему становятся видны варианты - стать вампиром либо стать гулем, наловив разных кровососов и попивая смесь кровей, не становясь при этом на узы. Второй вариант для такого как он не может быть неясен или недоступен, при этом он получает все то же лекарство от старения, платя за него мелкими издержками вроде наращивания статического резонанса, все еще оставляя себя вариант когда-нибудь стать полноценным вампиром, но только основательно к этому подготовившись. Что же он выбирает? Проебать все свое Возвышение, начать с нуля, нажить себе кучу новых врагов, втянуть в это своих самых верных соратников, в процессе их же проебать, уйти в спячку, которая не то чтобы лучше смерти - по итогу валятся в торпоре до самой Гиенны. И да, в одном из вариантов которой полностью проебать ВСЁ упустив из виду особенность крови Цимисха. Самый настоящий многоходовочник, как по нотам, сплошные победы. Авторы при этом старательно игнорируют наличие в сеттинге других архимагов и наличие у магов кучи способностей на основе Судьбы и Времени. Ну, это не первый раз когда беловолки сами же нарушают собственные же правила.
И тут получается то, с чего мы начали - сМТ на кроссовер не заточен. Ну или кроссовер все же получится, если выборочно проигнорировать кусок правил или бэка. Например, можно сделать вышеописанный маневр - забанить магам сферы Разума, Судьбы и Времени, сделать их дураками, чтобы у других линеек появилась возможность с ними конкурировать. Или проигнорировать фанатичность Гару к уничтожению всего что пахнет Вирмом. Или колоссальную банальность вампира для фейки. Или полнейшую нетерпимость дзина к отвратительным каинитским дисциплинам. Что там остается? Демоны, Охотники, Мумии, Призраки? Итого - из восьми линеек четыре на самом деле 5, мумий никто не играет с вампирами несовместимы, кроме как противники, при этом противники игромеханически более сильные (ну кроме может куэй-дзин). Можно поиграть с Охотниками, которым уже вампиры однозначно насуют. Можно попробовать как-то притянуть Демонов (чесно говоря, с трудом представляю пока общие кроссоверные темы для такого микса). Вот призраки вроде норм должно бы быть, жаль только что они на разных уровнях бытия и у вампиров есть только полтора клана для такого взаимодействия, но даже так все немного через одно место, потому что призраку реальность сильно доступнее, чем вампиру умбра.
>Бтв, откуда цитата?
Кажется урвал ее на беловолковской вики.
>Да не единственное, просто с фианами проще всего. Так-то выбор больше. В МТ в принципе очень много кроссоверных подвязок, так что при необходимости их можно использовать.
Ну если речь про конфликт с заявкой на полное уничтожение, то да, подвязок много.
>Вот только нужно ли? Чаще всего не нужно.
Если хочет поводить "дружеский" кроссовер, то придется из пальца высасывать способы противоречащие общему лору, а потом еще возиться с малосовместимыми механиками. Нужно ли? По-моему нет.
>Чисто по игромеханикам неоднократно нагибал блохастых за вампиров. И я не один такой.
Окей, я уточню - в общей массе, а не против полутора минимаксерских комбатных билдов с комбодисциплинами из кучи книг.
>Ты весь дом Тремер называешь тупыми на основании единственного факапа с зельем? Дом лучших дуэлянтов ордена, одних из лучших политиков? Мне вообще надо упоминать, что Тремер был архимагом, а архимагами дураки не становятся? Меньше слушай пропаганду острошляпых.
Я просто напоминаю, что статус архимажества зависит от Арете которое совершенно никак не связано с ментальными атрибутами, можно стать архимагом имея по единичке в каждом. И для того чтобы персонаж выглядел умным недостаточно просто написать, что он-де мол гений и в чарлисте натыкать точек.
>Вот пример из тремерского кланбука
Нет, не считают, твоя собственная цитата говорит о том, что Тремер полностью потеряли контакт с Орденом, вообще не в курсе что там происходит. Они считают, что те вымерли, из чего делают неверный вывод, что их кровавый путь оказался сильнее.
>А всё потому что, разница не настолько большая, какой пытаешься её подать ты. Про разницу говорилось примерно следующее: "линейные чародейства тремеров слабее, зато стабильные и не страдают от парадокса". Это их и уравнивает по итогу.
Настолько стабильные, что можно потерять постоянную волю. Разницу кстати подаю не я, разница описана в рулбуке магов. Это там, где на пятой точке Сил герметик сносит небоскреб одним кастом, в то время как тремеру надо бегать тыкать пальцем свои жертвы по одной в упор, чтобы накатить им немного агравы. Что делает тауматург на седьмой точке - и то, ритуалом? Ну, может сделать косточку вечной жажды которая будет сосать кровь. Что делает герметик на седьмой точке сил? Трусит континенты, меняя очертания земного шара.
>Тремерская победа — это результат долгого труда, высокой дисциплинированности и политической подкованности
Я уже указывал, что тремерская победа - результат того, что авторы сами себя поставили в неудобную позу.
>Герметики же умудрялись вести себя максимально деструктивно, а во всех своих проблемах винили то мятежных тремеров, то орден разума, поэтому странно удивляться, что такая политика привела к вырождению ордена.
Ну, ЧТД, ведущая традиция остается таковой, пока не приходится затыкать сюжетную дыру. Потом она снова ведущая, после того как затычка удаляется в прошлое по таймлайну и волей авторов тремеры больше с герметиками не пересекаются.
>это когда ты фантазируешь про всемогущих магов, которые всех нагибают, а потом стыдливо оправдываешь их проёбы "сюжетными дырами". Дело не в дырах, не в тремерах и даже не в беловолках, а в твоём предвзятом отношении.
У меня нет предвзятого отношения, более того, я люблю и вожу обе линейки (правда в рамках кроссовера - крайне и крайне редко). И дело именно в беловолках и тех кто - вроде тебя - следует букве лора не пытаясь его анализировать. Возьмем вот Тремера. Итак, следуя твоим словам он гений и архимаг. Между тем, имея прорву знаний и возможностей из всех способов обрести бессмертие он выбирает самый хреновый. Он изучает вампиров, значит, ему становятся видны варианты - стать вампиром либо стать гулем, наловив разных кровососов и попивая смесь кровей, не становясь при этом на узы. Второй вариант для такого как он не может быть неясен или недоступен, при этом он получает все то же лекарство от старения, платя за него мелкими издержками вроде наращивания статического резонанса, все еще оставляя себя вариант когда-нибудь стать полноценным вампиром, но только основательно к этому подготовившись. Что же он выбирает? Проебать все свое Возвышение, начать с нуля, нажить себе кучу новых врагов, втянуть в это своих самых верных соратников, в процессе их же проебать, уйти в спячку, которая не то чтобы лучше смерти - по итогу валятся в торпоре до самой Гиенны. И да, в одном из вариантов которой полностью проебать ВСЁ упустив из виду особенность крови Цимисха. Самый настоящий многоходовочник, как по нотам, сплошные победы. Авторы при этом старательно игнорируют наличие в сеттинге других архимагов и наличие у магов кучи способностей на основе Судьбы и Времени. Ну, это не первый раз когда беловолки сами же нарушают собственные же правила.
И тут получается то, с чего мы начали - сМТ на кроссовер не заточен. Ну или кроссовер все же получится, если выборочно проигнорировать кусок правил или бэка. Например, можно сделать вышеописанный маневр - забанить магам сферы Разума, Судьбы и Времени, сделать их дураками, чтобы у других линеек появилась возможность с ними конкурировать. Или проигнорировать фанатичность Гару к уничтожению всего что пахнет Вирмом. Или колоссальную банальность вампира для фейки. Или полнейшую нетерпимость дзина к отвратительным каинитским дисциплинам. Что там остается? Демоны, Охотники, Мумии, Призраки? Итого - из восьми линеек четыре на самом деле 5, мумий никто не играет с вампирами несовместимы, кроме как противники, при этом противники игромеханически более сильные (ну кроме может куэй-дзин). Можно поиграть с Охотниками, которым уже вампиры однозначно насуют. Можно попробовать как-то притянуть Демонов (чесно говоря, с трудом представляю пока общие кроссоверные темы для такого микса). Вот призраки вроде норм должно бы быть, жаль только что они на разных уровнях бытия и у вампиров есть только полтора клана для такого взаимодействия, но даже так все немного через одно место, потому что призраку реальность сильно доступнее, чем вампиру умбра.
>Бтв, откуда цитата?
Кажется урвал ее на беловолковской вики.
>Ну если речь про конфликт с заявкой на полное уничтожение, то да, подвязок много.
Да и без этого хватает.
>Окей, я уточню - в общей массе, а не против полутора минимаксерских комбатных билдов с комбодисциплинами из кучи книг.
Да и вполне обычные сборки с этим справляются. Реальная игра так-то сильно отличается от сферической дуэли в вакууме и там простора поболее.
>Я просто напоминаю, что статус архимажества зависит от Арете которое совершенно никак не связано с ментальными атрибутами, можно стать архимагом имея по единичке в каждом. И для того чтобы персонаж выглядел умным недостаточно просто написать, что он-де мол гений и в чарлисте натыкать точек
Ты изначально про восхождение говорил, а в этом случае арете является ключевым показателем. Что до интеллекта, то достижения тремеров до и после говорят красноречивее всего. Орден очень долго охуевал с того, как его имели годами.
>Нет, не считают, твоя собственная цитата говорит о том, что Тремер полностью потеряли контакт с Орденом, вообще не в курсе что там происходит
Одно не исключает другого.
>Настолько стабильные, что можно потерять постоянную волю
От динамической магии в аналогичных условиях можно потерять жопу. Дальше что?
>азницу кстати подаю не я, разница описана в рулбуке магов. Это там, где на пятой точке Сил герметик сносит небоскреб одним кастом, в то время как тремеру надо бегать тыкать пальцем свои жертвы по одной в упор, чтобы накатить им немного агравы. Что делает тауматург на седьмой точке - и то, ритуалом? Ну, может сделать косточку вечной жажды которая будет сосать кровь. Что делает герметик на седьмой точке сил? Трусит континенты, меняя очертания земного шара.
Попробуй ради интереса почитать что-то помимо эффектов сфер. Во-первых, сферы качаются намного сложнее дисциплин, что отражено и в их стоимости, и в требовании к арете, которое само по себе жрёт тонну опыта, из-за чего тремеров с 5 точками в путях будет намного больше, чем магов с 5 точками в сферах. Во-вторых, ты очевидно сравниваешь сферу, настроенную в основном на разрушение с Путём Крови, который не заточен на бой — это глупо. Хочешь разрушить небоскрёб? Возьми, например, путь сотворения и призови С4. Если мало призвалось, то используй ритуал и допризови столько, сколько надо. В-третьих, маг может и может в теории подвигать континенты, вот только если он это сделает в материальном мире, то его разнесёт в клочья в этот же миг.
>Я уже указывал, что тремерская победа - результат того, что авторы сами себя поставили в неудобную позу.
Маняфантазии в расчёт не берутся.
>Ну, ЧТД, ведущая традиция остается таковой, пока не приходится затыкать сюжетную дыру. Потом она снова ведущая, после того как затычка удаляется в прошлое по таймлайну и волей авторов тремеры больше с герметиками не пересекаются.
Пересеклись в современности и по твоей охуительной логике, согласно которой маги САМЫЕ СИЛЬНЫЕ!!!11, а остальные у них на подсосе в лучшем случае, герметики тремеров должны были изничтожить без шансов. В реальности же снова насосались хуёв и отползли залечивать раны. Как видим, у авторов на магов всё-таки иной взгляд. Blood Treachery эту тему хорошо раскрывает.
>Между тем, имея прорву знаний и возможностей из всех способов обрести бессмертие он выбирает самый хреновый.
Этот вариант не является хуёвым, читай Masters of the Arts — многие маги задумывались о том, чтобы в итоге примерить вампирские мантии. Нагараджа ака бывшие Эватанатой и вовсе видели в этом путь к просветлению. Ты вновь проецируешь собственное отношение на персонажей линейки, не надо так.
> Например, можно сделать вышеописанный маневр - забанить магам сферы Разума, Судьбы и Времени, сделать их дураками, чтобы у других линеек появилась возможность с ними конкурировать
Не вижу в этом необходимости. Достаточно просто ебать парадигмой, заставлять прописывать сложные ритуалы и вписывающиеся в стиль эффекты. Тогда спамить ими попросту не выйдет и проблема решится.
>проигнорировать фанатичность Гару к уничтожению всего что пахнет Вирмом
Не все гару настолько радикальны. Костегрызы мирно сосуществуют с носферату, стеклоходы осторожно общаются с вентру, уктена к вирмоте вовсе относятся не столько с враждебностью, сколько с осторожным интересом. Вот тебе 3 способа обойти эту проблему, не уничтожая положения сеттинга.
>Или колоссальную банальность вампира для фейки.
Наибольшая банальность зафиксирована таки у магов, а у вампиров, как и у всех незачарованных существ, основной проблемой является не банальность, а туманы, которые воспоминания стирают. Поэтому здесь остаются только иммунные к ним малкавианы, равносы и каэссиды-маэгхары. Удобнее всего, конечно, малки, у них и банальность достаточно низкая, и численность большая.
>Вот призраки вроде норм должно бы быть, жаль только что они на разных уровнях бытия и у вампиров есть только полтора клана для такого взаимодействия, но даже так все немного через одно место, потому что призраку реальность сильно доступнее, чем вампиру умбра.
Подлинейка восставших в помощь.
>Кажется урвал ее на беловолковской вики.
Тогда уноси обратно. На вики много отсебятины.
>Ну если речь про конфликт с заявкой на полное уничтожение, то да, подвязок много.
Да и без этого хватает.
>Окей, я уточню - в общей массе, а не против полутора минимаксерских комбатных билдов с комбодисциплинами из кучи книг.
Да и вполне обычные сборки с этим справляются. Реальная игра так-то сильно отличается от сферической дуэли в вакууме и там простора поболее.
>Я просто напоминаю, что статус архимажества зависит от Арете которое совершенно никак не связано с ментальными атрибутами, можно стать архимагом имея по единичке в каждом. И для того чтобы персонаж выглядел умным недостаточно просто написать, что он-де мол гений и в чарлисте натыкать точек
Ты изначально про восхождение говорил, а в этом случае арете является ключевым показателем. Что до интеллекта, то достижения тремеров до и после говорят красноречивее всего. Орден очень долго охуевал с того, как его имели годами.
>Нет, не считают, твоя собственная цитата говорит о том, что Тремер полностью потеряли контакт с Орденом, вообще не в курсе что там происходит
Одно не исключает другого.
>Настолько стабильные, что можно потерять постоянную волю
От динамической магии в аналогичных условиях можно потерять жопу. Дальше что?
>азницу кстати подаю не я, разница описана в рулбуке магов. Это там, где на пятой точке Сил герметик сносит небоскреб одним кастом, в то время как тремеру надо бегать тыкать пальцем свои жертвы по одной в упор, чтобы накатить им немного агравы. Что делает тауматург на седьмой точке - и то, ритуалом? Ну, может сделать косточку вечной жажды которая будет сосать кровь. Что делает герметик на седьмой точке сил? Трусит континенты, меняя очертания земного шара.
Попробуй ради интереса почитать что-то помимо эффектов сфер. Во-первых, сферы качаются намного сложнее дисциплин, что отражено и в их стоимости, и в требовании к арете, которое само по себе жрёт тонну опыта, из-за чего тремеров с 5 точками в путях будет намного больше, чем магов с 5 точками в сферах. Во-вторых, ты очевидно сравниваешь сферу, настроенную в основном на разрушение с Путём Крови, который не заточен на бой — это глупо. Хочешь разрушить небоскрёб? Возьми, например, путь сотворения и призови С4. Если мало призвалось, то используй ритуал и допризови столько, сколько надо. В-третьих, маг может и может в теории подвигать континенты, вот только если он это сделает в материальном мире, то его разнесёт в клочья в этот же миг.
>Я уже указывал, что тремерская победа - результат того, что авторы сами себя поставили в неудобную позу.
Маняфантазии в расчёт не берутся.
>Ну, ЧТД, ведущая традиция остается таковой, пока не приходится затыкать сюжетную дыру. Потом она снова ведущая, после того как затычка удаляется в прошлое по таймлайну и волей авторов тремеры больше с герметиками не пересекаются.
Пересеклись в современности и по твоей охуительной логике, согласно которой маги САМЫЕ СИЛЬНЫЕ!!!11, а остальные у них на подсосе в лучшем случае, герметики тремеров должны были изничтожить без шансов. В реальности же снова насосались хуёв и отползли залечивать раны. Как видим, у авторов на магов всё-таки иной взгляд. Blood Treachery эту тему хорошо раскрывает.
>Между тем, имея прорву знаний и возможностей из всех способов обрести бессмертие он выбирает самый хреновый.
Этот вариант не является хуёвым, читай Masters of the Arts — многие маги задумывались о том, чтобы в итоге примерить вампирские мантии. Нагараджа ака бывшие Эватанатой и вовсе видели в этом путь к просветлению. Ты вновь проецируешь собственное отношение на персонажей линейки, не надо так.
> Например, можно сделать вышеописанный маневр - забанить магам сферы Разума, Судьбы и Времени, сделать их дураками, чтобы у других линеек появилась возможность с ними конкурировать
Не вижу в этом необходимости. Достаточно просто ебать парадигмой, заставлять прописывать сложные ритуалы и вписывающиеся в стиль эффекты. Тогда спамить ими попросту не выйдет и проблема решится.
>проигнорировать фанатичность Гару к уничтожению всего что пахнет Вирмом
Не все гару настолько радикальны. Костегрызы мирно сосуществуют с носферату, стеклоходы осторожно общаются с вентру, уктена к вирмоте вовсе относятся не столько с враждебностью, сколько с осторожным интересом. Вот тебе 3 способа обойти эту проблему, не уничтожая положения сеттинга.
>Или колоссальную банальность вампира для фейки.
Наибольшая банальность зафиксирована таки у магов, а у вампиров, как и у всех незачарованных существ, основной проблемой является не банальность, а туманы, которые воспоминания стирают. Поэтому здесь остаются только иммунные к ним малкавианы, равносы и каэссиды-маэгхары. Удобнее всего, конечно, малки, у них и банальность достаточно низкая, и численность большая.
>Вот призраки вроде норм должно бы быть, жаль только что они на разных уровнях бытия и у вампиров есть только полтора клана для такого взаимодействия, но даже так все немного через одно место, потому что призраку реальность сильно доступнее, чем вампиру умбра.
Подлинейка восставших в помощь.
>Кажется урвал ее на беловолковской вики.
Тогда уноси обратно. На вики много отсебятины.
>Да и без этого хватает.
Нихуя не хватает. Даже анатагонистов из другой линейки приходится к мейновой приколачивать с помощью молотка и такой-то матери. Вот что дадут в типичной такой игре по каме антагонисты-маги, например?
>и вполне обычные сборки с этим справляются
Только если а)мастер не дрочит на бобров; б)ты часто ищешь кубы под столом теллера. Чтобы забороть одного молодого бобра, тебе придется генерить боевого анциллу. И это одного, а блохастые стаями обычно ходят.
>его имели годами
Не проецируй, Котя.
>Дальше что?
А то, что таума - это кривой костыль к линейщине и динамической магии проигрывает абсолютно во всем, кроме парадокса.
>Возьми, например, путь сотворения и призови С4
Ты ебанутый? Тебе цистерна крови понадобится, и это я еще беру вариант, при котором ты идеально прокидался, что ирл нереально будет. И вообще так дела не делаются. Там где герметик будет ебать Силами, вампир напряжет бэкграунды и добьется того же самого, не вставая с дивана, в этом как раз и есть главная мощь вампирской линейки, которую ты почему-то упорно игноришь.
>Маняфантазии в расчёт не берутся.
Тупо сыглы, твои влажные мечтания о переколдовавших всех компетентных тремерах в расчет не берутся точно.
> в современности
Герметики в средние века были сильно пизже, и да, то, что они тогда не вынесли червепидоров на солнышко всей кодлой, обосновывается лишь тем, что авторам нужно было продавать обе линейки.
> Нагараджа ака бывшие Эватанатой и вовсе видели в этом путь к просветлению.
Они ебанутые, просто ебанутые шизы даже по вампирским меркам. К тому же просрали все что можно. Тремеры хотя бы в камарилье стали подсосами королей чуханов, а эти чего добились?
> Достаточно просто ебать парадигмой, заставлять прописывать сложные ритуалы и вписывающиеся в стиль эффекты.
Нет, тебе придется делать магов дураками, если ты кроссоверишь их с вампирами, даже тупо в качестве антагонистов Как минимум нихуево резать компетентность, убирая обкаст, роуты, талисманы и прочее подготовленчество.
>Не все гару настолько радикальны.
Ага, и вообще обормотни с вампирами под хвостик няшатся. Ты частные случаи за правило не выставляй.
>Поэтому
Здесь ты частично прав, с этими кланами/бладлайнами можно попытаться натянуть элементы кроссовера, хотя это будет даже хуже, чем у некромантов и призраков. Но нужно ли это? Что такой кроссовер даст игре?
>На вики много отсебятины
Вики нибэк, я беееек? Антошка, ты же вахаебов ненавидишь, хули аргументы у них тыришь?
>Да и без этого хватает.
Нихуя не хватает. Даже анатагонистов из другой линейки приходится к мейновой приколачивать с помощью молотка и такой-то матери. Вот что дадут в типичной такой игре по каме антагонисты-маги, например?
>и вполне обычные сборки с этим справляются
Только если а)мастер не дрочит на бобров; б)ты часто ищешь кубы под столом теллера. Чтобы забороть одного молодого бобра, тебе придется генерить боевого анциллу. И это одного, а блохастые стаями обычно ходят.
>его имели годами
Не проецируй, Котя.
>Дальше что?
А то, что таума - это кривой костыль к линейщине и динамической магии проигрывает абсолютно во всем, кроме парадокса.
>Возьми, например, путь сотворения и призови С4
Ты ебанутый? Тебе цистерна крови понадобится, и это я еще беру вариант, при котором ты идеально прокидался, что ирл нереально будет. И вообще так дела не делаются. Там где герметик будет ебать Силами, вампир напряжет бэкграунды и добьется того же самого, не вставая с дивана, в этом как раз и есть главная мощь вампирской линейки, которую ты почему-то упорно игноришь.
>Маняфантазии в расчёт не берутся.
Тупо сыглы, твои влажные мечтания о переколдовавших всех компетентных тремерах в расчет не берутся точно.
> в современности
Герметики в средние века были сильно пизже, и да, то, что они тогда не вынесли червепидоров на солнышко всей кодлой, обосновывается лишь тем, что авторам нужно было продавать обе линейки.
> Нагараджа ака бывшие Эватанатой и вовсе видели в этом путь к просветлению.
Они ебанутые, просто ебанутые шизы даже по вампирским меркам. К тому же просрали все что можно. Тремеры хотя бы в камарилье стали подсосами королей чуханов, а эти чего добились?
> Достаточно просто ебать парадигмой, заставлять прописывать сложные ритуалы и вписывающиеся в стиль эффекты.
Нет, тебе придется делать магов дураками, если ты кроссоверишь их с вампирами, даже тупо в качестве антагонистов Как минимум нихуево резать компетентность, убирая обкаст, роуты, талисманы и прочее подготовленчество.
>Не все гару настолько радикальны.
Ага, и вообще обормотни с вампирами под хвостик няшатся. Ты частные случаи за правило не выставляй.
>Поэтому
Здесь ты частично прав, с этими кланами/бладлайнами можно попытаться натянуть элементы кроссовера, хотя это будет даже хуже, чем у некромантов и призраков. Но нужно ли это? Что такой кроссовер даст игре?
>На вики много отсебятины
Вики нибэк, я беееек? Антошка, ты же вахаебов ненавидишь, хули аргументы у них тыришь?
>Вот что дадут в типичной такой игре по каме антагонисты-маги, например?
Об этом я уже вот тут написал: >>85160 добавить нечего. Резюмируя: если человеку очень нужен кроссовер, то он может его сделать, подвязки имеются, но человеку следует при этом понимать, какую цель он преследует: создаёт заготовки под необычные ситуации, пихает в игру всё, что вычитал или просто пытается "поиграть" за ДМПЦ? В последних двух случаях я бы рекомендовал воздержаться.
>Чтобы забороть одного молодого бобра, тебе придется генерить боевого анциллу.
Да как-то и без этого справляются люди. Хотя да, если мастер боброёб, то будет сложно, но тут уже немножко в другом проблема, не в паверлевеле...
>Не проецируй, Котя.
Что именно? События первой войны массаса из книжки, которую ты не читал или не помнишь?
За несколько десятилетий Дом Тремер просочился на верхушку Ордена, словно яд. Изначально слабый маг, Тремер работал с Бонисагусом, чтобы отточить дуэльный метод - цертамен, который позволял разрешить конфликт без смерти участников. К началу нового тысячелетия Лорда Тремер настолько хорошо овладел этой дисциплиной в сочетании с непреодолимой харизмой и невероятными амбициями, что в Ордене это сделало его силой, с которой нужно считаться. Когда Гренн бани Дьедне публично оскорбила мужественность Тремера во время собрания, Тремер развернул хитроумную кампанию против её Дома; скоро Орден начал бояться инфернализма в лесах Британии. Вскоре после этого началась Война Ереси.
Эти девять ожесточённых лет стоили Домам Фламбо и Тремер более чем половины их членов, они отправили Дома Бьорнер и Меринита в изоляцию и стёрли Дьедне из Ордена и с лица земли. Ходят слухи, что выжившие представители Дома убежали к феям, и события, произошедшие позже, будто бы доказали, что слухи правдивы. Ересь была катастрофой для Ордена, но благом для Тремера. К концу войны он и его Дом владели обширными полномочиями, что привело их к немилости в глазах Квезиторов - первой из многих.
Гнусные эксперименты даровали бессмертие Тремеру и его последователям, но это также вызвало вражду с Орденом и родом других Массаса. Прошли годы, прежде чем секрет выплыл наружу. Когда это случилось, бойня была ошеломляющей.
Собственно, краткий пересказ того, как орден годами служил ресурсной базой тремерам уже после зелья Горатрикса.
>Ты ебанутый? Тебе цистерна крови понадобится, и это я еще беру вариант, при котором ты идеально прокидался, что ирл нереально будет.
Нет, мне понадобятся 5БП и 1 отрезанный палец для ритуала. Затем 2 броска: инта + оккульт по 6 (для ритуала 3 уровня) и воля по 6 (для 3 точки сотворения). Что тут нереального?
>Там где герметик будет ебать Силами, вампир напряжет бэкграунды и добьется того же самого, не вставая с дивана, в этом как раз и есть главная мощь вампирской линейки, которую ты почему-то упорно игноришь.
Я это игнорирую, потому что речь вообще о другом идёт. Тремер теоретически может взорвать небоскрёб? Может. Герметик может? Может. Станут ли они это делать при наличии более деликатных способов? Конечно нет! Герметик, доросший до 5 сфер, тоже не дурак так-то.
>твои влажные мечтания о переколдовавших всех компетентных тремерах в расчет не берутся точно.
Эти так называемые "влажные мечтания" нашли своё отражение в лоре, а вот твои теории не подтверждаются ничем. Ты или цитату автора кинь, или кончай теории заговора строить, которые опровергнуть невозможно априори.
>Они ебанутые, просто ебанутые шизы
А маги — образец здравомыслия что ли? Там ёбаная кунсткамера через одного, причём даже в рядах архимагов. А разгадка проста: здравомыслящий человек не будет гоняться за Восхождением, как за морковкой на верёвочке.
>Как минимум нихуево резать компетентность, убирая обкаст, роуты, талисманы и прочее подготовленчество.
Лично у меня компетентность априори у всех порезана, потому что, если никто не ошибается, то нет сюжета. Да и на деле невозможно везде подстелить соломки. Всё это приготовительство проистекает из того факта, что ты оных магов, видимо, рассматриваешь не как НПЦ, а как своих персонажей, которыми надо "победить" игроков. Иначе не могу понять, с чего вдруг им быть всегда ко всему готовыми именно в тот момент, когда раскручивается сюжет. В этом нет интереса как минимум для игроков. И дело тут не в линейке — в рамках вампирской линейки компетентные НПЦ тоже могут обложиться соломками с тем же результатом.
> Антошка, ты же вахаебов
Всех протыков перечислил?
В обсчем, на вики полно отсебятины — это факт. Чего только статья на русской вики про демонов стоит, там кромешный адок... И нет, на англовики ситуэйшн не сильно краше.
>Вот что дадут в типичной такой игре по каме антагонисты-маги, например?
Об этом я уже вот тут написал: >>85160 добавить нечего. Резюмируя: если человеку очень нужен кроссовер, то он может его сделать, подвязки имеются, но человеку следует при этом понимать, какую цель он преследует: создаёт заготовки под необычные ситуации, пихает в игру всё, что вычитал или просто пытается "поиграть" за ДМПЦ? В последних двух случаях я бы рекомендовал воздержаться.
>Чтобы забороть одного молодого бобра, тебе придется генерить боевого анциллу.
Да как-то и без этого справляются люди. Хотя да, если мастер боброёб, то будет сложно, но тут уже немножко в другом проблема, не в паверлевеле...
>Не проецируй, Котя.
Что именно? События первой войны массаса из книжки, которую ты не читал или не помнишь?
За несколько десятилетий Дом Тремер просочился на верхушку Ордена, словно яд. Изначально слабый маг, Тремер работал с Бонисагусом, чтобы отточить дуэльный метод - цертамен, который позволял разрешить конфликт без смерти участников. К началу нового тысячелетия Лорда Тремер настолько хорошо овладел этой дисциплиной в сочетании с непреодолимой харизмой и невероятными амбициями, что в Ордене это сделало его силой, с которой нужно считаться. Когда Гренн бани Дьедне публично оскорбила мужественность Тремера во время собрания, Тремер развернул хитроумную кампанию против её Дома; скоро Орден начал бояться инфернализма в лесах Британии. Вскоре после этого началась Война Ереси.
Эти девять ожесточённых лет стоили Домам Фламбо и Тремер более чем половины их членов, они отправили Дома Бьорнер и Меринита в изоляцию и стёрли Дьедне из Ордена и с лица земли. Ходят слухи, что выжившие представители Дома убежали к феям, и события, произошедшие позже, будто бы доказали, что слухи правдивы. Ересь была катастрофой для Ордена, но благом для Тремера. К концу войны он и его Дом владели обширными полномочиями, что привело их к немилости в глазах Квезиторов - первой из многих.
Гнусные эксперименты даровали бессмертие Тремеру и его последователям, но это также вызвало вражду с Орденом и родом других Массаса. Прошли годы, прежде чем секрет выплыл наружу. Когда это случилось, бойня была ошеломляющей.
Собственно, краткий пересказ того, как орден годами служил ресурсной базой тремерам уже после зелья Горатрикса.
>Ты ебанутый? Тебе цистерна крови понадобится, и это я еще беру вариант, при котором ты идеально прокидался, что ирл нереально будет.
Нет, мне понадобятся 5БП и 1 отрезанный палец для ритуала. Затем 2 броска: инта + оккульт по 6 (для ритуала 3 уровня) и воля по 6 (для 3 точки сотворения). Что тут нереального?
>Там где герметик будет ебать Силами, вампир напряжет бэкграунды и добьется того же самого, не вставая с дивана, в этом как раз и есть главная мощь вампирской линейки, которую ты почему-то упорно игноришь.
Я это игнорирую, потому что речь вообще о другом идёт. Тремер теоретически может взорвать небоскрёб? Может. Герметик может? Может. Станут ли они это делать при наличии более деликатных способов? Конечно нет! Герметик, доросший до 5 сфер, тоже не дурак так-то.
>твои влажные мечтания о переколдовавших всех компетентных тремерах в расчет не берутся точно.
Эти так называемые "влажные мечтания" нашли своё отражение в лоре, а вот твои теории не подтверждаются ничем. Ты или цитату автора кинь, или кончай теории заговора строить, которые опровергнуть невозможно априори.
>Они ебанутые, просто ебанутые шизы
А маги — образец здравомыслия что ли? Там ёбаная кунсткамера через одного, причём даже в рядах архимагов. А разгадка проста: здравомыслящий человек не будет гоняться за Восхождением, как за морковкой на верёвочке.
>Как минимум нихуево резать компетентность, убирая обкаст, роуты, талисманы и прочее подготовленчество.
Лично у меня компетентность априори у всех порезана, потому что, если никто не ошибается, то нет сюжета. Да и на деле невозможно везде подстелить соломки. Всё это приготовительство проистекает из того факта, что ты оных магов, видимо, рассматриваешь не как НПЦ, а как своих персонажей, которыми надо "победить" игроков. Иначе не могу понять, с чего вдруг им быть всегда ко всему готовыми именно в тот момент, когда раскручивается сюжет. В этом нет интереса как минимум для игроков. И дело тут не в линейке — в рамках вампирской линейки компетентные НПЦ тоже могут обложиться соломками с тем же результатом.
> Антошка, ты же вахаебов
Всех протыков перечислил?
В обсчем, на вики полно отсебятины — это факт. Чего только статья на русской вики про демонов стоит, там кромешный адок... И нет, на англовики ситуэйшн не сильно краше.
Я разделю ответы на два поста - по кроссоверу и механикам, и лично про Тремера и его гениальность.
>Да и без этого хватает
Ты же сам ниже приводишь в качестве подвязок исключения в виде отдельно взятых связей, нарушающих общее правило линейки. Окей, тебе лично этого хватает, хоть какой-то кроссовер лучше чем без него, но по сравнению с Хрониками - полная фигня. И, кстати, все эти связи приведены как теоретические, ты попробуй именно поводить это. В лучшем случае игра разобъется на сольники, потому что одни спят днем, другие не могут в мир духов, у третьих слишком слабые возможности, чтобы махаться на уровне с первыми и вторыми и т.д.
>Да и вполне обычные сборки с этим справляются. Реальная игра так-то сильно отличается от сферической дуэли в вакууме и там простора поболее
Ну, покажи мне, как в реальной игре обычная сборка охотника или призрака например будет конкурентной с обычной сборкой гару в плане боя.
>Попробуй ради интереса почитать что-то помимо эффектов сфер...
Ну давай посчитаем, сколько надо опыта. Арете с 3 до 5 - 38+48 = 56 и то же самое для Сил 37+47 = 49. Вместе 105. Вампир, в теории, может начать сразу с 5 точками в основном Пути, у тремеров это путь Крови - а значит путь Сотворения надо осваивать отдельно. Это 7+4+8+12+16=47. Итого - на короткой дистанции вампир вдвое раньше научится взрывать дома, но чуть погодя тремер будет всего с 3 путями на 5, в то время как у герметика будет одна сфера на 5 и еще 3 точки по другим, что по обширности возможностей невероятно превосходит вампирские. Итого,вирджинвампир на данном этапе - прячется от солнца, может лопнуть домик, может лопнуть человечка, может еще какую-нибудь прикольную мелочь. Чэдмаг - сотрясает небоскребы, повелевает бурями, по мощности поражения уже сравним с ядерной бомбой, независим от внешних условий и кстати может спрятать вампира от солнца если надо и в целом может становиться невидимым, неуязвимым и так далее. Если качает какую-то другую сферу, вместо иконических для герметиков Сил - все еще значительно обходит по возможностям. не знаю как ты, а я бы такой дисбаланс среди игроков бы не допускал, мало кому понравится такое.
>маг может и может в теории подвигать континенты, вот только если он это сделает в материальном мире, то его разнесёт в клочья в этот же миг.
Игромеханика вообще-то позволяет несдохнуть после такого в большинстве случаев, а умные архимаги завсегда таскают с собой периапт.
>Маняфантазии в расчёт не берутся
Ну да, называть логику маняфантазиями - очень удобный в споре аргумент.
>герметики тремеров должны были изничтожить без шансов
Именно так. Несколько архимагов берутся за руки и Цеорис улетает на Луну в течении суток, все согласно игромеханике.
>Как видим, у авторов на магов всё-таки иной взгляд. Blood Treachery эту тему хорошо раскрывает
Иной взгляд авторов раскрывает, что они не в курсе что сами до этого писали.
>Не вижу в этом необходимости. Достаточно просто ебать парадигмой, заставлять прописывать сложные ритуалы и вписывающиеся в стиль эффекты. Тогда спамить ими попросту не выйдет и проблема решится.
Проблема не решится, потому что магам не надо спамить ритуалы - достаточно одного на одну проблему. При этом у герметиков парадигма крайне широкая. Если у тебя магом играет игрок с творческим подходом - тебе придется его специально просить не использовать свои силы на полную, чтобы остальным было что делать. не как что-то плохое как само по себе - но в итоге общая игра начнет разваливаться на сольники.
>Не все гару настолько радикальны
>Поэтому здесь остаются только иммунные к ним малкавианы, равносы и каэссиды-маэгхары
>Подлинейка восставших в помощь
И снова, вместо разнообразия и возможностей для кроссовера - только отдельно взятые куски линеек работающие в виде исключения. Вот просто как это будет на практике - у тебя собирается несколько игроков, каждый берет себе линейку и ты потом такой - извините, ребята и девчата, вы не можете играть кем хотите, вот вам единственно возможное сочетание представителей ваших линеек. А вот конкретно ты вообще не можешь - твоя линейка в комбинации не участвует - не по лору.
Я разделю ответы на два поста - по кроссоверу и механикам, и лично про Тремера и его гениальность.
>Да и без этого хватает
Ты же сам ниже приводишь в качестве подвязок исключения в виде отдельно взятых связей, нарушающих общее правило линейки. Окей, тебе лично этого хватает, хоть какой-то кроссовер лучше чем без него, но по сравнению с Хрониками - полная фигня. И, кстати, все эти связи приведены как теоретические, ты попробуй именно поводить это. В лучшем случае игра разобъется на сольники, потому что одни спят днем, другие не могут в мир духов, у третьих слишком слабые возможности, чтобы махаться на уровне с первыми и вторыми и т.д.
>Да и вполне обычные сборки с этим справляются. Реальная игра так-то сильно отличается от сферической дуэли в вакууме и там простора поболее
Ну, покажи мне, как в реальной игре обычная сборка охотника или призрака например будет конкурентной с обычной сборкой гару в плане боя.
>Попробуй ради интереса почитать что-то помимо эффектов сфер...
Ну давай посчитаем, сколько надо опыта. Арете с 3 до 5 - 38+48 = 56 и то же самое для Сил 37+47 = 49. Вместе 105. Вампир, в теории, может начать сразу с 5 точками в основном Пути, у тремеров это путь Крови - а значит путь Сотворения надо осваивать отдельно. Это 7+4+8+12+16=47. Итого - на короткой дистанции вампир вдвое раньше научится взрывать дома, но чуть погодя тремер будет всего с 3 путями на 5, в то время как у герметика будет одна сфера на 5 и еще 3 точки по другим, что по обширности возможностей невероятно превосходит вампирские. Итого,вирджинвампир на данном этапе - прячется от солнца, может лопнуть домик, может лопнуть человечка, может еще какую-нибудь прикольную мелочь. Чэдмаг - сотрясает небоскребы, повелевает бурями, по мощности поражения уже сравним с ядерной бомбой, независим от внешних условий и кстати может спрятать вампира от солнца если надо и в целом может становиться невидимым, неуязвимым и так далее. Если качает какую-то другую сферу, вместо иконических для герметиков Сил - все еще значительно обходит по возможностям. не знаю как ты, а я бы такой дисбаланс среди игроков бы не допускал, мало кому понравится такое.
>маг может и может в теории подвигать континенты, вот только если он это сделает в материальном мире, то его разнесёт в клочья в этот же миг.
Игромеханика вообще-то позволяет несдохнуть после такого в большинстве случаев, а умные архимаги завсегда таскают с собой периапт.
>Маняфантазии в расчёт не берутся
Ну да, называть логику маняфантазиями - очень удобный в споре аргумент.
>герметики тремеров должны были изничтожить без шансов
Именно так. Несколько архимагов берутся за руки и Цеорис улетает на Луну в течении суток, все согласно игромеханике.
>Как видим, у авторов на магов всё-таки иной взгляд. Blood Treachery эту тему хорошо раскрывает
Иной взгляд авторов раскрывает, что они не в курсе что сами до этого писали.
>Не вижу в этом необходимости. Достаточно просто ебать парадигмой, заставлять прописывать сложные ритуалы и вписывающиеся в стиль эффекты. Тогда спамить ими попросту не выйдет и проблема решится.
Проблема не решится, потому что магам не надо спамить ритуалы - достаточно одного на одну проблему. При этом у герметиков парадигма крайне широкая. Если у тебя магом играет игрок с творческим подходом - тебе придется его специально просить не использовать свои силы на полную, чтобы остальным было что делать. не как что-то плохое как само по себе - но в итоге общая игра начнет разваливаться на сольники.
>Не все гару настолько радикальны
>Поэтому здесь остаются только иммунные к ним малкавианы, равносы и каэссиды-маэгхары
>Подлинейка восставших в помощь
И снова, вместо разнообразия и возможностей для кроссовера - только отдельно взятые куски линеек работающие в виде исключения. Вот просто как это будет на практике - у тебя собирается несколько игроков, каждый берет себе линейку и ты потом такой - извините, ребята и девчата, вы не можете играть кем хотите, вот вам единственно возможное сочетание представителей ваших линеек. А вот конкретно ты вообще не можешь - твоя линейка в комбинации не участвует - не по лору.
Про тремера.
>Ты изначально про восхождение говорил, а в этом случае арете является ключевым показателем. Что до интеллекта, то достижения тремеров до и после говорят красноречивее всего. Орден очень долго охуевал с того, как его имели годами.
Окей, давай пройдемся по достижениям Тремера в деталях. Цыплят, как водится, по осени считают, поэтому посмотрим на итоговые достижения. Итак, Тремер:
- проебал собственное Восхождение.
- проебал Восхождение куче Пробужденных, как противников так и соратников
- проебал кучу соклановцев в борьбе. Сиры конечно же еще нарожали, но тем не менее
- не смог уничтожить Орден, проебал факт что тот по итогу живее всех живых
- весь клан держится на Узах, при этом все равно получились Антитрибу
- проебал свое тело
- проебал свое бессмертие - потому как большую часть времени лежал в торпоре и ничего не делал
- проебал соратников, которые каждый был сам за себя
- проебали хуй всем кланом во время колдовства
- в итоге, проебал весь Клан, потому что был не в курсе, насколько это хуевая идея, быть бладлайном Цимисха
- Корень Всего и Звезды Надо Всем, куча демонологов в клане, который за такое казнит на месте по их же словам
- проебал дипломатию - потребовались века чтобы наладить с сородичами контакты, один из немногих кланов который имеет два других высоких клана в виде кровных врагов даже в нынешние ночи
- расхерачил Салюбри, которые клану никак не мешали, более того - были так-то врагами цимисхов и демонопоклонников, т.е. имели общих врагов
- в в5 проебал всех старцев и саму Вену, причем простым смертным. Впрочем, Вена и клан проебывается еще минимум в одном сюжете Гиенны, это видимо традиция такая уже.
Итого: Тремеры выигрывают отдельные спорные битвы, проигрывают по итогу войны, а сам Тремер проебал вообще все к чему когда-либо стремился. А что там у охуевающего годами Ордена? Да ничего особо, воюют за Восхождение наравне с остальными, являются одной из самых продуктивных Традиций в нынешние ночи, Портос наваливает врагам по мере надобности.
>Одно не исключает другого.
Тремеры - считают что Орден пропал. Орден - существует как ни в чем небывало. По-моему это чистой воды проеб со стороны сильнейших кровавых колдунов.
>Ты вновь проецируешь собственное отношение на персонажей линейки, не надо так.
Я проецирую логику и прагматизм, они и являются моим мнением. Давай вот просто поразмышляем, что делал бы Тремер, если бы не был идиотом.
>Этот вариант не является хуёвым, читай Masters of the Arts — многие маги задумывались о том, чтобы в итоге примерить вампирские мантии. Нагараджа ака бывшие Эватанатой и вовсе видели в этом путь к просветлению. Ты вновь проецируешь собственное отношение на персонажей линейки, не надо так.
Я проецирую логику и прагматизм, они и являются моим мнением. Давай вот просто поразмышляем, что делал бы Тремер, если бы не был идиотом. Я уже частично описывал такой подход выше. Во-первых, он не бросается хлебать старцев, неразобравшись, что оно такое, по той же причине не пьет крови цимисхов. При этом эффекты Времени и Энтропии вполне четко показывают разнообразие кровавых финалов для возможного клана. Достаточно пары сородичей и нескольких кастов чего-то с Разумом, чтобы они рассказали буквально все, в том числе про силы вите и которым можно потом стереть память и отпустить на волю, полностью скрыв свои интересы. Затем он добывает похожим образом немного вите и начинает эксперименты, чтобы проверить все теории на практике. Затем он узнает, что становление проебывает аватар и силы, но с другой стороны можно невозбранно быть гулем, оставив и аватар и возможность становления дальше если понадобиться. Ну тут уже выбор становится очевиден, Тремер и компания отбирают еще немного вите, искуственно становят несколько лопатоголовых, которых держат как дойных коров для верхушки группы, в то же время нескольких людей - возможно энткзиастов - тоже становят для более детального изучения вампирских сил. Итого - в рамках традиции все в порядке, есть поддержка всех герметиков, миссии по получению вите сделаны аккуратно, сородичи вообще не знают про новоявленных товарищей по ночи, притом что те о мире каинитов довольно быстро узнают вообще все, Тремер сотоварищи занят все это время делом. К настоящему времени "клан" подходит в виде одной из секретнейших и сильнейших организаций, у которой нет врагов, но есть море влияния сразу в ареалах двух видов супернатуралов.
Про тремера.
>Ты изначально про восхождение говорил, а в этом случае арете является ключевым показателем. Что до интеллекта, то достижения тремеров до и после говорят красноречивее всего. Орден очень долго охуевал с того, как его имели годами.
Окей, давай пройдемся по достижениям Тремера в деталях. Цыплят, как водится, по осени считают, поэтому посмотрим на итоговые достижения. Итак, Тремер:
- проебал собственное Восхождение.
- проебал Восхождение куче Пробужденных, как противников так и соратников
- проебал кучу соклановцев в борьбе. Сиры конечно же еще нарожали, но тем не менее
- не смог уничтожить Орден, проебал факт что тот по итогу живее всех живых
- весь клан держится на Узах, при этом все равно получились Антитрибу
- проебал свое тело
- проебал свое бессмертие - потому как большую часть времени лежал в торпоре и ничего не делал
- проебал соратников, которые каждый был сам за себя
- проебали хуй всем кланом во время колдовства
- в итоге, проебал весь Клан, потому что был не в курсе, насколько это хуевая идея, быть бладлайном Цимисха
- Корень Всего и Звезды Надо Всем, куча демонологов в клане, который за такое казнит на месте по их же словам
- проебал дипломатию - потребовались века чтобы наладить с сородичами контакты, один из немногих кланов который имеет два других высоких клана в виде кровных врагов даже в нынешние ночи
- расхерачил Салюбри, которые клану никак не мешали, более того - были так-то врагами цимисхов и демонопоклонников, т.е. имели общих врагов
- в в5 проебал всех старцев и саму Вену, причем простым смертным. Впрочем, Вена и клан проебывается еще минимум в одном сюжете Гиенны, это видимо традиция такая уже.
Итого: Тремеры выигрывают отдельные спорные битвы, проигрывают по итогу войны, а сам Тремер проебал вообще все к чему когда-либо стремился. А что там у охуевающего годами Ордена? Да ничего особо, воюют за Восхождение наравне с остальными, являются одной из самых продуктивных Традиций в нынешние ночи, Портос наваливает врагам по мере надобности.
>Одно не исключает другого.
Тремеры - считают что Орден пропал. Орден - существует как ни в чем небывало. По-моему это чистой воды проеб со стороны сильнейших кровавых колдунов.
>Ты вновь проецируешь собственное отношение на персонажей линейки, не надо так.
Я проецирую логику и прагматизм, они и являются моим мнением. Давай вот просто поразмышляем, что делал бы Тремер, если бы не был идиотом.
>Этот вариант не является хуёвым, читай Masters of the Arts — многие маги задумывались о том, чтобы в итоге примерить вампирские мантии. Нагараджа ака бывшие Эватанатой и вовсе видели в этом путь к просветлению. Ты вновь проецируешь собственное отношение на персонажей линейки, не надо так.
Я проецирую логику и прагматизм, они и являются моим мнением. Давай вот просто поразмышляем, что делал бы Тремер, если бы не был идиотом. Я уже частично описывал такой подход выше. Во-первых, он не бросается хлебать старцев, неразобравшись, что оно такое, по той же причине не пьет крови цимисхов. При этом эффекты Времени и Энтропии вполне четко показывают разнообразие кровавых финалов для возможного клана. Достаточно пары сородичей и нескольких кастов чего-то с Разумом, чтобы они рассказали буквально все, в том числе про силы вите и которым можно потом стереть память и отпустить на волю, полностью скрыв свои интересы. Затем он добывает похожим образом немного вите и начинает эксперименты, чтобы проверить все теории на практике. Затем он узнает, что становление проебывает аватар и силы, но с другой стороны можно невозбранно быть гулем, оставив и аватар и возможность становления дальше если понадобиться. Ну тут уже выбор становится очевиден, Тремер и компания отбирают еще немного вите, искуственно становят несколько лопатоголовых, которых держат как дойных коров для верхушки группы, в то же время нескольких людей - возможно энткзиастов - тоже становят для более детального изучения вампирских сил. Итого - в рамках традиции все в порядке, есть поддержка всех герметиков, миссии по получению вите сделаны аккуратно, сородичи вообще не знают про новоявленных товарищей по ночи, притом что те о мире каинитов довольно быстро узнают вообще все, Тремер сотоварищи занят все это время делом. К настоящему времени "клан" подходит в виде одной из секретнейших и сильнейших организаций, у которой нет врагов, но есть море влияния сразу в ареалах двух видов супернатуралов.
62 Кб, 858x246>но по сравнению с Хрониками - полная фигня
А причём тут хроники, лол? Изначально речь шла о кроссовере в МТ, зачем ты левый сеттинг приплетаешь? Хорошо, может, фигня, но игрокам в СМТ от этого ни горячо, ни холодно.
>Ну, покажи мне, как в реальной игре обычная сборка охотника или призрака например будет конкурентной с обычной сборкой гару в плане боя.
Мне реальную игру прямо сейчас на коленке выдать или что?) Странная просьба.
> Арете с 3 до 5 - 38+48 = 56 и то же самое для Сил 37+47 = 49. Вместе 105. Вампир, в теории, может начать сразу с 5 точками в основном Пути, у тремеров это путь Крови - а значит путь Сотворения надо осваивать отдельно. Это 7+4+8+12+16=47.
Во-первых, тремер может стартануть с путём сотворения в качестве основного и ещё 5 ритуалов сверху получит. Во-вторых, опять опускаешь вопрос нарратива. У магов помимо конских цен в опыте ещё есть проблема с исканиями, которые могут не приходить или проваливаться. Согласно традбука ордена гермеса, традиции с самой лучшей программой обучения, многие маги не дорастает даже до 3 точек:
>Despite the terminology used by the Traditions as a whole, the rank of Adept is conferred upon a Hermetic mage who attains the third level of comprehension of any one Mystic Sphere and the first of any other. This level of power is often achieved within three years of the Awakening, though it sometimes takes much longer. Many Hermetic mages never attain this degree, growing mired in the concerns of lesser powers.
Отсюда вывод, что более высокие ступени — вовсе удел избранных. Тремеры же таким не страдают и свою магию могут осваивать конвейерным путём, лишь бы упорство было. Так что описанная тобой ситуация возможна только при условии, что мастерок будет дуть игроку за мага в попку, чтобы тот обломал рога случайно.
>Игромеханика вообще-то позволяет несдохнуть после такого в большинстве случаев
Нет, не позволяет. Был такой маг среди эфиритов — Царь Варго звали. Царь Варго всего лишь хотел остановиться ПМВ и для этих целей пригнал по дирижаблю в столицу каждой воюющей страны и предъявил ультиматум. Этого оказалось достаточно, чтобы Царь Варго был скручен парадоксом словно грязная тряпка и выкинут так, что аж воспоминания о нём постирало в радиусе космоса. Чёт такое ждёт любого мага, решившего кардинально поменять ландшафт в теллуриане.
>Ну да, называть логику маняфантазиями - очень удобный в споре аргумент.
Не нравится "маняфантазии" — пусть будут "домыслы". Это не опровергается даже в теории, потому и аргументом быть не может. Ни ты, ни я не знаем, что было в голове у авторов в тот или иной момент времени.
> Несколько архимагов берутся за руки и Цеорис улетает на Луну в течении суток, все согласно игромеханике.
Или нет, потому что он скрыт и защищён так, что пупок надорвётся.
>Иной взгляд авторов раскрывает, что они не в курсе что сами до этого писали.
Да нет никакого иного взгляда, это последовательное продолжение того, что они писали ранее. Маги никогда не были главными ебаками МТ и не будут, просто смирись.
>Проблема не решится, потому что магам не надо спамить ритуалы - достаточно одного на одну проблему.
Ну если у тебя проблемы решаются одним ритуалом, то дело тут в проблемах, а не возможностях.
>Вот просто как это будет на практике - у тебя собирается несколько игроков, каждый берет себе линейку и ты потом такой - извините, ребята и девчата, вы не можете играть кем хотите, вот вам единственно возможное сочетание представителей ваших линеек
Кроссовер требует жертв: либо игровых, либо сеттинговых. Не вижу проблемы. Сам считаю, что переход на хроники — это сеттинговая жертва, но это просто моё мнение.
>Окей, давай пройдемся по достижениям Тремера в деталях. Цыплят, как водится, по осени считают, поэтому посмотрим на итоговые достижения. Итак, Тремер:
Говоря о восхождении, ты совсем не делаешь поправки на эпоху. В темновека маги имели много разных теорий о личном просвещении, и становление противоречило далеко не всем. Это в современности проще: просветление связывают с аватаром, о котором в курсе любой начинашка. В темновека же эта тема была изучена значительно хуже, тогда аватар назывался истоком и был просто показателем врождённого дара конкретного мага. Иногда эти одарённые маги слышали в голове голоса, но они их больше пугали, чем помогали. Да и неизвестно доподлинно, что такое восхождение и отличается ли оно кардинального от голконда или Ажи Дахаки, так что я бы с выводами не спешил.
Зачем тремерам уничтожать орден, если они просто хотели, чтобы герметики от них отъебались?
Узы неполные и служат поддержанию дисциплины, что больше плюс, чем минус.
Бессмертие у тремера на месте, потерял он только время.
Какой хуй они проебали? Ты бы метафоры поубавил. Для основания Цеориса членом пожертвовал то ли Тремер, то ли Горатрикс и неудобство это было временным.
Салюбри они победили, но оказались замешаны в планах Саулота, так что тут двояко.
С дипломатией у них всё отлично было: медленно, но верно из узурпаторов превратились в уважаемых сородичей Камарильи, а то что Цимисхи ненавидят, так они враги твоей секты, так что как-то похуй.
Про в5 даже не начинай, там магов даже не показали, чтобы утверждать, будто у них всё хорошо.
>Итого: Тремеры выигрывают отдельные спорные битвы, проигрывают по итогу войны
Ну почему? До в5 у тремеров дела шли гораздо лучше, чем у герметиков. А после... ну, предлагаю дождаться, что там у магов и потом уже сравнивать, но аналог венского расколбаса у герметиков уже точно случился гораздо раньше, так что тремеры своих коллег точно пережили.
>Впрочем, Вена и клан проебывается еще минимум в одном сюжете Гиенны, это видимо традиция такая уже.
Маги проёбываются во всех своих сценариях, кроме одного. И?
>А что там у охуевающего годами Ордена?
На момент тройки они примерно в том же положении, что и тремеры в пидёрке: Дуасет разрушен, архимаги, включая Портоса, размазаны тонким слоем по его руинам, первый кабал уничтожен рейдом технократов, шторм аватаров разделил архимагов и простых магов, тлен и безнадёга. Я не знаю, откуда ты берёшь эти радужные картины с живым Портосом, который там кого-то пиздит.
>Тремеры - считают что Орден пропал. Орден - существует как ни в чем небывало. По-моему это чистой воды проеб со стороны сильнейших кровавых колдунов.
Не совсем, это просто официальная политика клана, основанная на мизерном влиянии ордена в мире. На деле тремеры держали на узах лидеров ордена вплоть до 2 войны массаса, и это им сильно помогло их победить.
>Во-первых, он не бросается хлебать старцев, неразобравшись, что оно такое, по той же причине не пьет крови цимисхов.
Так и не пил. Охота на Салюбри началась далеко не сразу, а только когда клан окреп и решил, что надо обзавестись представителем 3 поколения для статуса. Тут уже был факап, но статус таки получили и салюбрей одолели.
>При этом эффекты Времени и Энтропии вполне четко показывают разнообразие кровавых финалов для возможного клана
В тот момент были темновека, а в темновека герметики, выражаясь современной терминологией, практиковали только Разум, Жизнь, Основы и Силы.
>Достаточно пары сородичей и нескольких кастов чего-то с Разумом, чтобы они рассказали буквально все, в том числе про силы вите и которым можно потом стереть память и отпустить на волю, полностью скрыв свои интересы. Затем он добывает похожим образом немного вите и начинает эксперименты, чтобы проверить все теории на практике. Затем он узнает, что становление проебывает аватар и силы, но с другой стороны можно невозбранно быть гулем, оставив и аватар и возможность становления дальше если понадобиться. Ну тут уже выбор становится очевиден, Тремер и компания отбирают еще немного вите, искуственно становят несколько лопатоголовых, которых держат как дойных коров для верхушки группы, в то же время нескольких людей - возможно энткзиастов - тоже становят для более детального изучения вампирских сил.
Но тремеры так и делали. Они сперва просто ловили старых цимисхов и ставили над ними эксперименты. И становление они не планировали изначально, планировалось с помощью зелья вывести экстракт вампирского бессмертия и поглотить только его, но тремеры облажались с рецептом, а время поджимало, поэтому пришлось делать выбор быстро(см пик)
Да, обсёр, но из столь нелёгкой ситуации они вышли с достоинством, а это круто, как мне кажется.
Узы, бтв, тоже не панацея, и они бы про это узнали, посидев на них достаточно длительное время.
62 Кб, 858x246>но по сравнению с Хрониками - полная фигня
А причём тут хроники, лол? Изначально речь шла о кроссовере в МТ, зачем ты левый сеттинг приплетаешь? Хорошо, может, фигня, но игрокам в СМТ от этого ни горячо, ни холодно.
>Ну, покажи мне, как в реальной игре обычная сборка охотника или призрака например будет конкурентной с обычной сборкой гару в плане боя.
Мне реальную игру прямо сейчас на коленке выдать или что?) Странная просьба.
> Арете с 3 до 5 - 38+48 = 56 и то же самое для Сил 37+47 = 49. Вместе 105. Вампир, в теории, может начать сразу с 5 точками в основном Пути, у тремеров это путь Крови - а значит путь Сотворения надо осваивать отдельно. Это 7+4+8+12+16=47.
Во-первых, тремер может стартануть с путём сотворения в качестве основного и ещё 5 ритуалов сверху получит. Во-вторых, опять опускаешь вопрос нарратива. У магов помимо конских цен в опыте ещё есть проблема с исканиями, которые могут не приходить или проваливаться. Согласно традбука ордена гермеса, традиции с самой лучшей программой обучения, многие маги не дорастает даже до 3 точек:
>Despite the terminology used by the Traditions as a whole, the rank of Adept is conferred upon a Hermetic mage who attains the third level of comprehension of any one Mystic Sphere and the first of any other. This level of power is often achieved within three years of the Awakening, though it sometimes takes much longer. Many Hermetic mages never attain this degree, growing mired in the concerns of lesser powers.
Отсюда вывод, что более высокие ступени — вовсе удел избранных. Тремеры же таким не страдают и свою магию могут осваивать конвейерным путём, лишь бы упорство было. Так что описанная тобой ситуация возможна только при условии, что мастерок будет дуть игроку за мага в попку, чтобы тот обломал рога случайно.
>Игромеханика вообще-то позволяет несдохнуть после такого в большинстве случаев
Нет, не позволяет. Был такой маг среди эфиритов — Царь Варго звали. Царь Варго всего лишь хотел остановиться ПМВ и для этих целей пригнал по дирижаблю в столицу каждой воюющей страны и предъявил ультиматум. Этого оказалось достаточно, чтобы Царь Варго был скручен парадоксом словно грязная тряпка и выкинут так, что аж воспоминания о нём постирало в радиусе космоса. Чёт такое ждёт любого мага, решившего кардинально поменять ландшафт в теллуриане.
>Ну да, называть логику маняфантазиями - очень удобный в споре аргумент.
Не нравится "маняфантазии" — пусть будут "домыслы". Это не опровергается даже в теории, потому и аргументом быть не может. Ни ты, ни я не знаем, что было в голове у авторов в тот или иной момент времени.
> Несколько архимагов берутся за руки и Цеорис улетает на Луну в течении суток, все согласно игромеханике.
Или нет, потому что он скрыт и защищён так, что пупок надорвётся.
>Иной взгляд авторов раскрывает, что они не в курсе что сами до этого писали.
Да нет никакого иного взгляда, это последовательное продолжение того, что они писали ранее. Маги никогда не были главными ебаками МТ и не будут, просто смирись.
>Проблема не решится, потому что магам не надо спамить ритуалы - достаточно одного на одну проблему.
Ну если у тебя проблемы решаются одним ритуалом, то дело тут в проблемах, а не возможностях.
>Вот просто как это будет на практике - у тебя собирается несколько игроков, каждый берет себе линейку и ты потом такой - извините, ребята и девчата, вы не можете играть кем хотите, вот вам единственно возможное сочетание представителей ваших линеек
Кроссовер требует жертв: либо игровых, либо сеттинговых. Не вижу проблемы. Сам считаю, что переход на хроники — это сеттинговая жертва, но это просто моё мнение.
>Окей, давай пройдемся по достижениям Тремера в деталях. Цыплят, как водится, по осени считают, поэтому посмотрим на итоговые достижения. Итак, Тремер:
Говоря о восхождении, ты совсем не делаешь поправки на эпоху. В темновека маги имели много разных теорий о личном просвещении, и становление противоречило далеко не всем. Это в современности проще: просветление связывают с аватаром, о котором в курсе любой начинашка. В темновека же эта тема была изучена значительно хуже, тогда аватар назывался истоком и был просто показателем врождённого дара конкретного мага. Иногда эти одарённые маги слышали в голове голоса, но они их больше пугали, чем помогали. Да и неизвестно доподлинно, что такое восхождение и отличается ли оно кардинального от голконда или Ажи Дахаки, так что я бы с выводами не спешил.
Зачем тремерам уничтожать орден, если они просто хотели, чтобы герметики от них отъебались?
Узы неполные и служат поддержанию дисциплины, что больше плюс, чем минус.
Бессмертие у тремера на месте, потерял он только время.
Какой хуй они проебали? Ты бы метафоры поубавил. Для основания Цеориса членом пожертвовал то ли Тремер, то ли Горатрикс и неудобство это было временным.
Салюбри они победили, но оказались замешаны в планах Саулота, так что тут двояко.
С дипломатией у них всё отлично было: медленно, но верно из узурпаторов превратились в уважаемых сородичей Камарильи, а то что Цимисхи ненавидят, так они враги твоей секты, так что как-то похуй.
Про в5 даже не начинай, там магов даже не показали, чтобы утверждать, будто у них всё хорошо.
>Итого: Тремеры выигрывают отдельные спорные битвы, проигрывают по итогу войны
Ну почему? До в5 у тремеров дела шли гораздо лучше, чем у герметиков. А после... ну, предлагаю дождаться, что там у магов и потом уже сравнивать, но аналог венского расколбаса у герметиков уже точно случился гораздо раньше, так что тремеры своих коллег точно пережили.
>Впрочем, Вена и клан проебывается еще минимум в одном сюжете Гиенны, это видимо традиция такая уже.
Маги проёбываются во всех своих сценариях, кроме одного. И?
>А что там у охуевающего годами Ордена?
На момент тройки они примерно в том же положении, что и тремеры в пидёрке: Дуасет разрушен, архимаги, включая Портоса, размазаны тонким слоем по его руинам, первый кабал уничтожен рейдом технократов, шторм аватаров разделил архимагов и простых магов, тлен и безнадёга. Я не знаю, откуда ты берёшь эти радужные картины с живым Портосом, который там кого-то пиздит.
>Тремеры - считают что Орден пропал. Орден - существует как ни в чем небывало. По-моему это чистой воды проеб со стороны сильнейших кровавых колдунов.
Не совсем, это просто официальная политика клана, основанная на мизерном влиянии ордена в мире. На деле тремеры держали на узах лидеров ордена вплоть до 2 войны массаса, и это им сильно помогло их победить.
>Во-первых, он не бросается хлебать старцев, неразобравшись, что оно такое, по той же причине не пьет крови цимисхов.
Так и не пил. Охота на Салюбри началась далеко не сразу, а только когда клан окреп и решил, что надо обзавестись представителем 3 поколения для статуса. Тут уже был факап, но статус таки получили и салюбрей одолели.
>При этом эффекты Времени и Энтропии вполне четко показывают разнообразие кровавых финалов для возможного клана
В тот момент были темновека, а в темновека герметики, выражаясь современной терминологией, практиковали только Разум, Жизнь, Основы и Силы.
>Достаточно пары сородичей и нескольких кастов чего-то с Разумом, чтобы они рассказали буквально все, в том числе про силы вите и которым можно потом стереть память и отпустить на волю, полностью скрыв свои интересы. Затем он добывает похожим образом немного вите и начинает эксперименты, чтобы проверить все теории на практике. Затем он узнает, что становление проебывает аватар и силы, но с другой стороны можно невозбранно быть гулем, оставив и аватар и возможность становления дальше если понадобиться. Ну тут уже выбор становится очевиден, Тремер и компания отбирают еще немного вите, искуственно становят несколько лопатоголовых, которых держат как дойных коров для верхушки группы, в то же время нескольких людей - возможно энткзиастов - тоже становят для более детального изучения вампирских сил.
Но тремеры так и делали. Они сперва просто ловили старых цимисхов и ставили над ними эксперименты. И становление они не планировали изначально, планировалось с помощью зелья вывести экстракт вампирского бессмертия и поглотить только его, но тремеры облажались с рецептом, а время поджимало, поэтому пришлось делать выбор быстро(см пик)
Да, обсёр, но из столь нелёгкой ситуации они вышли с достоинством, а это круто, как мне кажется.
Узы, бтв, тоже не панацея, и они бы про это узнали, посидев на них достаточно длительное время.
Чел, Тремеры залетели в фанклуб вампиров на моменте конца Эпохи Мифов (или как там у магов этот период называется), когда магия в мире начала трещать по швам и неправильно работать. Они сочли что магия умирает и поэтому после того как обратились и смогли адаптировать линейщину и ебашить из тру магии пути таумы (Путь создания магии или как-то так в доме тремер описан он позволяет баффать касты путей их мешать и адаптировать касты тру магии на тауму), то поняли что они успели на последний вагон и будучи вампирами смогут дальше быть магами, а смертные-коллеги долбаебы глупцы обречены на смерть. И были правы, так как многие померли от старости. Портос, которого ты так обсасываешь, родился в 15 веке и был среди тех, кто вдыхал новую жизнь в умирающую динамическую магию, создавая теорию 9 сфер. Более старые же герметики дохли только так, глянь хоть сколько изначальных основателей домов дожили до современности.
>создаёт заготовки под необычные ситуации
Ты же понимаешь, как это расплывчато сказано? Блядь, уже то, что срущий в кашу кровосисям оказывается супернатуралом - необычная, сука, случай, не каждый день такое происходит, тебе об этом в книжках пишут. Больше конкретики давай, вот прямо пример с линейкой А, линейкой Б, причиной их грызни и завязками для "интересных ситуаций". Иначе ты пустобрех и по статусу как тетя роза.
> как-то и без этого справляются люди
Да, когда хуй мастеру сосут хорошо. Ну или приводи пример боевого неоната, который клиата порвет, желательно без минмакса и слепых снайперов.
>Что тут нереального?
То, что мастер просто не позволит создать тебе из воздуха достаточно взрывчатки, чтобы подорвать небоскреб, не придумав, как выебать тебя за это в жопу.
> Ты или цитату автора кинь, или кончай теории заговора строить, которые опровергнуть невозможно априори.
Охуенно валишь с больной головы на здоровую. Пока что одно кукареку и нихуя больше я от тебя слышу только.
>А маги — образец здравомыслия что ли?
По сравнению с шизами-неудачниками, что променяли Восхождение на людоедство и обосрались по всем фронтам со своим гомоЕнохом, после ебки которого, роняя кал, разбежались по всему свету и заныкались под шконарь, так как нерукопожатные - да, маги просто образец здравомыслия и успешности.
>с чего вдруг им быть всегда ко всему готовыми
Ко всему готовыми они и не будут, это неправдоподобно и тупо. Но есть та самая грань, за которой начинается нездоровая нелогичная хуйня, для обоснования которой приходится сверхманевренно вилять сракой. Например, разъеб капеллы тремеров в пятерке. Или выживание тремеров в темные века.
>на вики полно отсебятины
Так хули ты ноешь на двачике, а не вики правишь, знаток хуев?
>Больше конкретики давай, вот прямо пример с линейкой А, линейкой Б, причиной их грызни и завязками для "интересных ситуаций".
Мне впадлу. Если тебе реально интересно, то глянь главу "повествование" в любом корбуке. Если ты просто хочешь победить в споре, то поздравляю — ты подебил, просто слил по фактам меня. Идём дальше.
>Ну или приводи пример боевого неоната, который клиата порвет, желательно без минмакса и слепых снайперов.
А проверять как будем? Сомневаюсь, что ты пойдёшь тестить это на кубах, а более надёжного метода у меня нет.
>То, что мастер просто не позволит создать тебе из воздуха достаточно взрывчатки, чтобы подорвать небоскреб, не придумав, как выебать тебя за это в жопу.
Так и магу не позволит, даже если у него 5 сферы. Магам в этом плане особенно тяжко, так как гибкий механ гнётся в обе стороны, и достаточно зловредный мастер может столько говнеца в штаны подкинуть, что денег на стирку не хватит.
>Пока что одно кукареку и нихуя больше я от тебя слышу только.
Ну кто ж тебе судья, что ты не в состоянии прочесть цитаты из книг, которые я тебе на блюдечке принёс. Мне к тебе лично приехать и проверить, всё ли ты прочитал, прежде чем написать мне очередной авторитетный пост?
>По сравнению с шизами-неудачниками, что променяли Восхождение на людоедство и обосрались по всем фронтам со своим гомоЕнохом, после ебки которого, роняя кал, разбежались по всему свету и заныкались под шконарь, так как нерукопожатные - да, маги просто образец здравомыслия и успешности.
Так у магов похожая ситуёвина, разве что сырое мясо не жрут. Хотя, глядя на некоторые эффекты парадокса, это не самый плохой вариант. Мань, это Мир Тьмы, тут у всех всё плохо, с добрым утра.
>Но есть та самая грань, за которой начинается нездоровая нелогичная хуйня, для обоснования которой приходится сверхманевренно вилять сракой. Например, разъеб капеллы тремеров в пятерке. Или выживание тремеров в темные века.
Да я сам раньше пригорал с этого, но сейчас считаю, что сеттингу попросту нужны события, которые будут двигать сюжет. Выпил капеллы всё ещё можно обосновать элегантно, было бы желание.
Энивей, эти события не сопоставимы с масштабами средней игры.
>Так хули ты ноешь на двачике, а не вики правишь, знаток хуев?
Ответный вопрос: с хуя ли я должен делать чужую работу? Дорогуша, я не нанимался подтирать попку за каждым "знатоком".
>>85200
Base
>>85202
Cringe
>Больше конкретики давай, вот прямо пример с линейкой А, линейкой Б, причиной их грызни и завязками для "интересных ситуаций".
Мне впадлу. Если тебе реально интересно, то глянь главу "повествование" в любом корбуке. Если ты просто хочешь победить в споре, то поздравляю — ты подебил, просто слил по фактам меня. Идём дальше.
>Ну или приводи пример боевого неоната, который клиата порвет, желательно без минмакса и слепых снайперов.
А проверять как будем? Сомневаюсь, что ты пойдёшь тестить это на кубах, а более надёжного метода у меня нет.
>То, что мастер просто не позволит создать тебе из воздуха достаточно взрывчатки, чтобы подорвать небоскреб, не придумав, как выебать тебя за это в жопу.
Так и магу не позволит, даже если у него 5 сферы. Магам в этом плане особенно тяжко, так как гибкий механ гнётся в обе стороны, и достаточно зловредный мастер может столько говнеца в штаны подкинуть, что денег на стирку не хватит.
>Пока что одно кукареку и нихуя больше я от тебя слышу только.
Ну кто ж тебе судья, что ты не в состоянии прочесть цитаты из книг, которые я тебе на блюдечке принёс. Мне к тебе лично приехать и проверить, всё ли ты прочитал, прежде чем написать мне очередной авторитетный пост?
>По сравнению с шизами-неудачниками, что променяли Восхождение на людоедство и обосрались по всем фронтам со своим гомоЕнохом, после ебки которого, роняя кал, разбежались по всему свету и заныкались под шконарь, так как нерукопожатные - да, маги просто образец здравомыслия и успешности.
Так у магов похожая ситуёвина, разве что сырое мясо не жрут. Хотя, глядя на некоторые эффекты парадокса, это не самый плохой вариант. Мань, это Мир Тьмы, тут у всех всё плохо, с добрым утра.
>Но есть та самая грань, за которой начинается нездоровая нелогичная хуйня, для обоснования которой приходится сверхманевренно вилять сракой. Например, разъеб капеллы тремеров в пятерке. Или выживание тремеров в темные века.
Да я сам раньше пригорал с этого, но сейчас считаю, что сеттингу попросту нужны события, которые будут двигать сюжет. Выпил капеллы всё ещё можно обосновать элегантно, было бы желание.
Энивей, эти события не сопоставимы с масштабами средней игры.
>Так хули ты ноешь на двачике, а не вики правишь, знаток хуев?
Ответный вопрос: с хуя ли я должен делать чужую работу? Дорогуша, я не нанимался подтирать попку за каждым "знатоком".
>>85200
Base
>>85202
Cringe
Чел, я твой кумир. Можешь выложить остальные свои шедевры, которые в прошлых тРедах мелькали?
— ГЕРМЕТИСТЫ!!! Мы великая традиция?
— ДАААААА!
— Тогда почему у нас нет военных побед?
— Ну... давайте повоюем.
Собрали великие дома, подготовили магические жезлы и защитные руны по старинным рецептам Бонисагуса, организовали кабалы, приготовились к маршу волшебников.
— С кем воевать будем?
— Давайте с тремерами!
— А почему с тремерами?
— А я других не знаю...
Прокричали "За древнее предательство!", приготовились штурмовать капеллы, собрались мастера и главы кабалов в Будапеште да как начали кастовать Гнев Аполлона...
КАК ЕБАНЁТ! Короче, местный армагеддон: дом Криамон сошёл с ума, Фламбо наполовину умерли, Титалы сосут тремерское витэ...
Примас без ноги, без руки, оглядывается:
— Нихуя себе... Представляю, что там у тремеров творится...
567 Кб, 1386x1008А чего фул не постишь?
196 Кб, 587x281
>А причём тут хроники, лол? Изначально речь шла о кроссовере в МТ, зачем ты левый сеттинг приплетаешь?
Ну наверное при том, что Хроники это одна из редакций.
>Мне реальную игру прямо сейчас на коленке выдать или что?) Странная просьба.
Это завуалированная просьба подумать о паверлвле при кроссовере.
>Во-первых, тремер может стартануть с путём сотворения в качестве основного и ещё 5 ритуалов сверху получит
>Так что описанная тобой ситуация возможна только при условии, что мастерок будет дуть игроку за мага в попку, чтобы тот обломал рога случайно.
Да с чего бы? Ты уж определись, речь про игроков или про неписей. В плане неписей тремер с 5й точкой точно такая же редкость, если не еще большая, это должен быть психически поехавший задрот одной дисциплины, который еще и будет качать почему-то неосновной свой клановый путь. На это надо еще наложить факт, что в в нынешние ночи тремеры уже в камарилье и не могут плодить птенцов конвеером, как бы им этого не хотелось, так что по бэку и мастер Сил и настолько узкозаточенный тремер - одинаково редкие ребята. Если смотреть с точки зрения персонажа игрока - картина та же самая, твоему тремеру поддув в жопу потребуется с самого начала, чтобы вырастить вышеописанного задрота одного неосновного пути (а таким любителям специализации еще специальный психоз положен), в то время как герметик на трех точках основной сферы - полностью валидная опция.
Что же до более опытных версий - у игроков на развитие персонажа полностью равные права. То что у мага есть Искания, а у кровососа нет - не значит что у того не будет никаких иных проблем. При этом по бэку есть один важный момент - сотня экспы - это у вампиров анцилла, околовековой и выше древности тип без учета торпора. Маг достигает мастера в рамках человеческого возраста, из чего напрашивается вывод, что маг набирает опыт куда быстрее. Это, кстати, подтверждается тем, что по бэку вампир дофига статичен, хоть и сами беловолки часто кладут на это хрен, когда у них метузелахи за ночь после торпора айфон осваивают. Твоя цитата это подтверждает - там где маг за три года получает третью точку и становится адептом, неонат - это 35 лет.
И знаешь что? Это еще один, массивный гвоздь в гроб кроссовера. Скорость развития мага и вампира отличается буквально на порядок, это значит, что не ломая логику мира, персонажей либо раскидает по разным таймлайнам, либо придется натягивать сову на глобус, откуда у мага такие таймскипы или поддувать вампирскую жопу сверхскоростным развитием.
>Нет, не позволяет
Ого, уже спор с правилами пошел. Ладно.
>Ни ты, ни я не знаем, что было в голове у авторов в тот или иной момент времени
Нам не надо знать что там было, мы видим, что они написали фигню.
>Или нет, потому что он скрыт и защищён так, что пупок надорвётся
Так скрыт и защищен, что его нашли кровососы и устроиди осаду.
>Маги никогда не были главными ебаками МТ и не будут, просто смирись
Опять спор с правилами. Nuff said.
>Ну если у тебя проблемы решаются одним ритуалом, то дело тут в проблемах, а не возможностях
Дело тут в творческом подходе, а не прямолинейном кидании кубов.
>Кроссовер требует жертв: либо игровых, либо сеттинговых. Не вижу проблемы. Сам считаю, что переход на хроники — это сеттинговая жертва, но это просто моё мнение.
Твой первый псто был про то, что, мол, мастер ограничивает игроков, не давая кроссовера. Сам же тут пишешь, что ограничения это норм, приемлемая жертва и вообще. Ты не видишь в этом идейного противоречия? Ну, если тебе вот такой, забитый в рамки кроссовер это норм - ладно, но по-моему это удовольствие ниже среднего.
>А причём тут хроники, лол? Изначально речь шла о кроссовере в МТ, зачем ты левый сеттинг приплетаешь?
Ну наверное при том, что Хроники это одна из редакций.
>Мне реальную игру прямо сейчас на коленке выдать или что?) Странная просьба.
Это завуалированная просьба подумать о паверлвле при кроссовере.
>Во-первых, тремер может стартануть с путём сотворения в качестве основного и ещё 5 ритуалов сверху получит
>Так что описанная тобой ситуация возможна только при условии, что мастерок будет дуть игроку за мага в попку, чтобы тот обломал рога случайно.
Да с чего бы? Ты уж определись, речь про игроков или про неписей. В плане неписей тремер с 5й точкой точно такая же редкость, если не еще большая, это должен быть психически поехавший задрот одной дисциплины, который еще и будет качать почему-то неосновной свой клановый путь. На это надо еще наложить факт, что в в нынешние ночи тремеры уже в камарилье и не могут плодить птенцов конвеером, как бы им этого не хотелось, так что по бэку и мастер Сил и настолько узкозаточенный тремер - одинаково редкие ребята. Если смотреть с точки зрения персонажа игрока - картина та же самая, твоему тремеру поддув в жопу потребуется с самого начала, чтобы вырастить вышеописанного задрота одного неосновного пути (а таким любителям специализации еще специальный психоз положен), в то время как герметик на трех точках основной сферы - полностью валидная опция.
Что же до более опытных версий - у игроков на развитие персонажа полностью равные права. То что у мага есть Искания, а у кровососа нет - не значит что у того не будет никаких иных проблем. При этом по бэку есть один важный момент - сотня экспы - это у вампиров анцилла, околовековой и выше древности тип без учета торпора. Маг достигает мастера в рамках человеческого возраста, из чего напрашивается вывод, что маг набирает опыт куда быстрее. Это, кстати, подтверждается тем, что по бэку вампир дофига статичен, хоть и сами беловолки часто кладут на это хрен, когда у них метузелахи за ночь после торпора айфон осваивают. Твоя цитата это подтверждает - там где маг за три года получает третью точку и становится адептом, неонат - это 35 лет.
И знаешь что? Это еще один, массивный гвоздь в гроб кроссовера. Скорость развития мага и вампира отличается буквально на порядок, это значит, что не ломая логику мира, персонажей либо раскидает по разным таймлайнам, либо придется натягивать сову на глобус, откуда у мага такие таймскипы или поддувать вампирскую жопу сверхскоростным развитием.
>Нет, не позволяет
Ого, уже спор с правилами пошел. Ладно.
>Ни ты, ни я не знаем, что было в голове у авторов в тот или иной момент времени
Нам не надо знать что там было, мы видим, что они написали фигню.
>Или нет, потому что он скрыт и защищён так, что пупок надорвётся
Так скрыт и защищен, что его нашли кровососы и устроиди осаду.
>Маги никогда не были главными ебаками МТ и не будут, просто смирись
Опять спор с правилами. Nuff said.
>Ну если у тебя проблемы решаются одним ритуалом, то дело тут в проблемах, а не возможностях
Дело тут в творческом подходе, а не прямолинейном кидании кубов.
>Кроссовер требует жертв: либо игровых, либо сеттинговых. Не вижу проблемы. Сам считаю, что переход на хроники — это сеттинговая жертва, но это просто моё мнение.
Твой первый псто был про то, что, мол, мастер ограничивает игроков, не давая кроссовера. Сам же тут пишешь, что ограничения это норм, приемлемая жертва и вообще. Ты не видишь в этом идейного противоречия? Ну, если тебе вот такой, забитый в рамки кроссовер это норм - ладно, но по-моему это удовольствие ниже среднего.
>Говоря о восхождении, ты совсем не делаешь поправки на эпоху
Я говорил не о Восхождении. Речь чисто о Тремере - авторы подают его как неебацца гения и стратега, его биография собрана из побед, но если хоть немного задуматься, видно, что он побеждает в вещах, в которые реальный стратег просто бы не полез, не говоря уж о человеке с прорвой сверхъестественных возможностей и целым Домом таких товарищей на подмоге. Почему у тебя такой мораторий на обсуждении авторов без отрыва от произведения я, честно говоря, не понимаю.
>Они сперва просто ловили старых цимисхов и ставили над ними эксперименты. И становление они не планировали изначально, планировалось с помощью зелья вывести экстракт вампирского бессмертия и поглотить только его, но тремеры облажались с рецептом, а время поджимало, поэтому пришлось делать выбор быстро(см пик)
>Да, обсёр, но из столь нелёгкой ситуации они вышли с достоинством, а это круто, как мне кажется.
У них были просто все возможности в эту и многие другие ситуации не зайти, в этом зелье вообще не было объективной нужды, как и в осушении Салюбри.
>>85197
Ну чел, ты приводишь странный аргумент. Смотри, мол, какие треми молодцы, аж целая горстка их старцев дотянула до нынешних ночей, в то время как у их конкурентов до этого времени дотянула всего лишь горстка стариков.
>Более старые же герметики дохли только так
Так в МТ все дохнут только так, там нет фракций, которые бы не несли большие потери, так или иначе.
>смертные-коллеги долбаебы глупцы обречены на смерть
Моя основная претензия к треми и сотоварищи даже не в выбранном направлении решения, а в том, что они победили старость максимально через задницу, ебанувшись в войну по всем фронтам, из которой фактически не вышли до самой Гиенны и даже в в5.
42 Кб, 800x756И что тебе не нравится? Хорошая картинка.
Твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь только "дружеский" кроссовер, в котором один из игроков играет магом, а другой вампиром. Но ведь есть еще и ситуативное сотрудничество, и вражда. С ними-то что?
>С ними-то что?
Получается Шадоуран. Это само по себе, может, и неплохо, но довольно сильно отличается от "классики".
Даже в ситуации, когда порулить персонажами из другой линейки дают только на одну сессию в качестве развлечения? Или когда все представители этой другой линейки тупо неписи?
Анон, я рассматриваю все варианты. И упомянутый тобой ситуативный - это верно, самый рабочий вариант, ограниченный длительностью. Сам в основном им и пользуюсь. Короткие пересечения - пожалуйста. Но это все то же самое - неидеальное, временное решение. Пересеклись, покроссоверили и хватит. Если игроки все в рамках одной линейки и достаточно паверной - им, безусловно, можно и даже нужно накидывать в историю разных нпс из других линеек. Хотя даже тут сами беловолки для этого сделали обрезанные версии представителей работающие на рулах основной линейки. А полноценный долгий кроссовер без регулярного подпиливания напильником... ну можно, конечно, кто ж тебе запретит, но очень скоро начнутся проблемы и неудобства.
Dungeons: The Dragoms, лол? Звучит как дополнение к Beast, стало быть Хроники.
Спешите видеть, шабашдырка перекрывает. Викос нормально долбит? Регент - не инферналист, серафимы - не агенты ИЧР?
21,1 Мб, 2048x2697Регент-инферналист зачищен, как и агенты ИЧР. Как у Митры с Кеминтири сосётся, кста?) Князь Парижу уже перестал брать у нашего прискуса на клыка?)
>Регент-инферналист зачищен
Одним из тех самых агентов талмахеры, предположительно.
> как и агенты ИЧР
Не поздновато ли спохватились? Да и вообще, это каким же гением надо быть, чтобы в элитную воинскую организацию пропустить агентов натуральной шуе дурки?
>у Митры
У него пососать затруднительно, учитывая, что он теперь не совсем он.
>с Кеминтири
Так она вон какая паверная да хитрая, вот и не могут архонты её изловить, чтобы отсосать. Сама скрывается, змеюка.
>Князь Парижу уже перестал брать
Уже давно как перестал, век с лишком с тех времен прошел. Бтв, Париж под Камарильей, никакие секреты не выданы, а кто кому на клыка давал - это вопрос дискуссионный.
>ну и пожалуйста, ну и не нужно, только выиграли
Ок. Юстициару Гил от её любовника из руки привет передавай.
Ты не понимаешь, это так романтично! :3 А вообще мелко берешь, надо было с козырей зайти - мол, юстициарий малков - инферналист, а варлорд вся Камарильи - вообще гангрельский шабашитский метузелах, разделившийся надвое девятой точкой.
Так а в чём проблема? По-моему, тут мощная победа Камарильи. Пока тупые шабашиты ловят инферналистов инквизицией, Камарилья спокойно создаёт для них благоприятные условия, чтобы они все в одном месте собрались и их потом можно было одним ударом прикончить. Тупым шабашедыркам не понять гениальности замысла.
>в чём проблема?
В том, что ты иронию не выкупаешь, гандоня. Та же Гиль допрыгалась и сбежала из Камы, что, в общем, закономерно, с её-то ебарями, архонтами-сетитами, архонтами-ассамитами и прочими выкрустасами. Но сбежала не в Шабаш, а просто испарилась хуй знает куда - и потому не в красном списке и не названа предателем. Что случается с теми, кто переходит всякую грань разумного, видно на примере упомянутой Марии Штрек.
И да, у камарильи есть свои охотники за инферналистами. Судя по результатам - они эффективней своих шабашитских коллег.
Опять эти мрии про камарильских демон-хантеров. Тебя в прошлый раз мало обоссали, позорник?
Обоссываешь пока что только ты сам себя, гандоня. А я чисто по фактам беру. Шабаш с его хваленой инквизицией имеет инферналистское безумие в Мехико и Монреале, проспал регента-инферналиста. Камарилья, со всего-то несколькими котериями архонтов-демоноборцев, инферналюг в высших кругах ловит и отправляет подремать на дне океана с колышком в груди. Кто эффективней, м?
Гандоня, спок.
Кто-кто, Антошка - дырявая ложка, челябинский архиепископ и ебучая пидорская свинья. Он книги читает жопой, вот и пропустил иосианцев и в Kindred Most Wanted, и в Dread Names, Red List, который по его любимой двадцатке так-то. А Archons and Templars, где описывали специализированные котерии вроде тремерзких квесторов, он вообще не открывал никогда, во всяком случа камарильскую часть. Ведь там же неприятная инфа содержится, которая его мирок об аналоговнетной и сверхкомпетентной шабашитской инквизиции разрушит!
Дабы не уподобляться порватке, замечу, что Шабаш по объективным причинам (под столицами - мафусаил баали и йоба-демон, возможно, осколок одного из детей, которым баали поклоняются, соответственно; гораздо худший уровень контоля над своими долбоебами; наличие угоревших по темной тауме треми-отступников) заметно больше страдает от инфернализма, и заслуги инквизиции недооценивать не стоит. Но отрицать заслуги их коллег из Камарильи, а уж тем более их существование, будет только полный дегенерат вроде Коти.
270 Кб, 750x750>Он книги читает жопой
Говорит манька, перемогающая одной единственной котерией недоинквизиции, которую уже раз 10 только ИТТ обсудили и ставящая её вровень с шабашитской инквизицией. Ебало додика даже представлять не буду.
> и заныкались под шконарь, так как нерукопожатные
Кстати, никогда не понимал эту хуйню. Да, они третьестепенный бладлайн, за них никто не впряжется, но они, блядь, некроманты, а некроманты среди вампиров на дороге не валяются. В чем проблема князю или архиепископу приютить толкового мальчонку некроманта, пускай и со специфичным способом кормления? Договорились же как-то зубастые с корейскими кваями.
Нагараджа никогда не ставили своей целью вхождение в вампирский социум, поэтому им оно и нахуй не нужно было.
Иосиане (или как их там перевели) - тоже котерия, а, Гандонь? А вровень ставить - это опять твой флав "жопочтение" дайспул на понимание текста тебе режет. Я черным по серому написал:
>заслуги инквизиции недооценивать не стоит.
>Но отрицать заслуги их коллег из Камарильи... будет только полный дегенерат вроде Коти.
Где ты уравнивание увидел - хуй знает. Каждые действуют в своих условиях, в Шабаше инферналистов больше и нужда в их накуканивании стоит острее, в Ками порядка больше, и необходимости в столь большой и организованной группе демоноборцев попросту нет, вот и обходятся малыми силами.
>Где ты уравнивание увидел - хуй знает.
У тебя память рыбки Дори просто.
Чекаем посты выше:
>>85271
>И да, у камарильи есть свои охотники за инферналистами. Судя по результатам - они эффективней своих шабашитских коллег.
Не, ты сейчас можешь сманяврировать, мол, пост не твой, ля-ля-тополя, только где тогда праведное возмущение очевидной дезой, м? Двойные стандарты?
>в Шабаше инферналистов больше и нужда в их накуканивании стоит острее, в Ками порядка больше, и необходимости в столь большой и организованной группе демоноборцев попросту нет, вот и обходятся малыми силами.
С этим я и не спорил, дорогой.
Но раз пошла такая пьянка, покажи, где я говорю, что у камарильи нет подразделений по борьбе с инферналистами? Я такого не припоминаю, возможно, из-за флава на жопочтение. Таскете, ками-кун.
Как бладлайн - безусловно, но на уровне отдельных индивидуумов всякое может быть. В двадцатке вроде был концепт пожирателя трупов, намекающий, что такое случается, просто в этом конкретном случае все пошло не совсем по плану.
На уровне отдельных персонажей что угодно может быть, включая оборотней-магов-гулей, просто такие редкости обычно не рассматривают подробно. На уровне одного концепта — самое то.
>Иосиане
Освежил память. Иосианцами перевели. То самое формирование из архонтов и храмовников, основной целью которых являются даже не инферналисты, а культы геенны. О них выше речь и шла, кек.
Ну так результаты в самом деле лучше - во внутренний круг инферналюги не пробирались, юстициария-инфернала отправили искупаться в океане. Правда, если заглянуть в красный список, то все будет отнюдь не так радужно. Но ты почему-то притащил оттуда Кеминтири, чьи фокусы объясняются её мерисьюшностью, древностью и силушкой, да мадам Гиль, которая в связях с демонами замечена не была и вообще анафемой оффициально не признана. Хотя были варианты гораздо ближе к цели.
>покажи, где я говорю,
Держи:
>Опять эти мрии про камарильских демон-хантеров.
Тебе бы стоило мысли научиться выражать яснее. Из указанных выше слов явствует, что твой собеседник предается фантазиям с участием камарильских демон-хантеров. Каким именно фантазиям - ты не уточнил. Может, это фантазии об их существовании, а может, эротические? Из контекста становится понятно, что имел в виду ты фантазии паверблядские, но не лишним было бы как-нибудь указать на это. Например, добавив "всемогущих" перед камарильскими демонхантерами.
И напоследок,чтобы еще раз продемонстрировать твое жопочтение честному народу.
> Но отрицать заслуги их коллег из Камарильи,
>а уж тем более их существование,
>будет только полный дегенерат вроде Коти.
Из выделенным жЫрным строчки явствует, что для того, чтобы считаться Котей, достаточно просто отрицать заслуги инферналистоборцев из Камарильи (чем ты бесспорно занимался - "одна котерия кококо, что она может сделать", "петушилья создаёт все условия для инферналистов кудкудах"). Отрицать ещё и само существование этих ребят - условие необязательное, пускай и весьма характерное.
В твоей любимой двадцаточке они как раз по инферналистам больше.
>Ну так результаты в самом деле лучше - во внутренний круг инферналюги не пробирались
А их заслуга тут в чём? У Шабаша 2 ключевых города на проклятой земле стоят, например. Сколько ключевых городов Камарильи стоят на проклятой земле? Из твоего утверждения следует только то, что они хороши в отражении несуществующих угроз.
>но не лишним было бы как-нибудь указать на это. Например, добавив "всемогущих" перед камарильскими демонхантерами.
Не лишним было бы уточняющие вопросы задать, прежде чем врываться с двух ног в ветку диалога и моментально срываться на визг. Ты в моих глазах соринки искать завязывай. Вообще, интересно читать подобное после обвинений в проблемах с пониманием текста.
>чем ты бесспорно занимался - "одна котерия кококо, что она может сделать"
Нет, визгуш, другой посыл подразумевался. Здесь я сравниваю масштабы организаций и их опыт, по обоим параметрам шабашитская инквизиция лидирует с большим отрывом по очевидным причинам.
>"петушилья создаёт все условия для инферналистов кудкудах"
Это называется "гипербола". В 7 классе тебе расскажут, что это такое.
>Отрицать ещё и само существование этих ребят - условие необязательное, пускай и весьма характерное.
А в одном посту писать:
>Где ты уравнивание увидел - хуй знает.
А в следующем:
>Ну так результаты в самом деле лучше
Условием чего является и что характеризует?
Это всё вопросы риторические, если что. Человек, который даже не проверил, не являются ли иосианцы той самой котерией, о которой шла речь выше и выдал их за что-то самостоятельное, характеризует свои поступки лучше любых слов.
>во внутренний круг инферналюги не пробирались
Это утверждение сложно подтвердить или опровергнуть, так как состав внутреннего круга нигде не оглашался официально.
>они хороши в отражении несуществующих угроз
Очень даже существующих. Просто иосианцы хорошо выполняют свою работу, вот мы и не знаем про камарильских инферналистов почти ничего, известны только самые наглые, попавшие в список анафем, вроде Валерия Майора, Дилана Брюса и Франсиски Санчес дос Родригес.
> Ты в моих глазах соринки искать завязывай.
Охуеть какие проекции, антипроектор настраивать впору.
>Это называется "гипербола"
В каждой шутке есть доля правды.
>Условием чего является и что характеризует?
Это всё твое жопочтение, родненький. Из "результаты в самом деле лучше" не следует "иосианцы = инквизиция", следует лишь то, что у иосианцев лучше результаты работы. Заметь, ни слова об условиях работы, ни о масштабах, а без их упоминания сравнивать две названные организации нечестно. Ты видишь в моих словах ровно то, что хочешь увидеть, додумывая и домысливая несуществующее.
>не являются ли иосианцы той самой котерией
>котерией
Dread Names, Red List - ни слова о котерии. Просто
>The infernalist-hunting Josian Archons
Rites of the Blood - а здесь это вообще орден!
>the Josians are an order of Archons
Берут иосианцы начало в котерии элдеров, поклявшихся на руинах Карфагена не пущать демонопоклонничество. Окончательно же они сформировались в 1764 году в ответ на многочисленные ереси в Камарилье. Иосианцы могут закрыть целый домен на карантин, а всех сородичей в нем объявить запятнанными ересью - такого сородича можно невозбранно убить, если тот не получил бумажку, доказывающую его чистоту, у архонта. Правда, такие полномочия должны быть оправданы очень вескими доказательствами, ведь оффициального разрешения (но и запрета тоже) на подобные меры у ордена нет.
>Просто иосианцы хорошо выполняют свою работу, вот мы и не знаем про камарильских инферналистов почти ничего
Они тебе об этом лично рассказали или как? Тогда пусть объяснят, как так вышло, что в секте, где все органы власти базируются на чистых от инфернализма землях, в высшие эшелоны этой самой власти попал инферналист.
>Это всё твое жопочтение, родненький. Из "результаты в самом деле лучше" не следует "иосианцы = инквизиция", следует лишь то, что у иосианцев лучше результаты работы. Заметь, ни слова об условиях работы, ни о масштабах, а без их упоминания сравнивать две названные организации нечестно. Ты видишь в моих словах ровно то, что хочешь увидеть, додумывая и домысливая несуществующее.
Ну так ты мысль подробнее разверни, чтобы мне "додумывать" не пришлось. Я ж не твои друзья-иосианцы — телепатически с тобой не общаюсь. Если из тезиса, что результаты иосианцев лучше инквизиторских, не следует превосходство иосианцев над инквизицией шабаша, то что тогда следует? Говоря проще: к чему ты это спизданул?
>Dread Names, Red List - ни слова о котерии. Просто
>Rites of the Blood - а здесь это вообще орден!
>the Josians are an order of Archons
Просто надо копать глубже. Емнип, самым ранним их появлением было как раз в книге архонтов и храмовников, так что смотрим, что там сказано:
>These divisions are not large ; many of them consist of only a single coterie of archons at any given time, and some cease to exist for years on end.
Это общее описание архонтов особого назначения, к которым относятся иосианцы в том числе. Тут, конечно, можно доебаться до "many of them", но даже в этом случае будет применимо "are not large", то есть, разница некритична в любом случае. Ну и сразу предупрежу, что котерии могут быть большими, а ордена — маленькими. Там образующим фактором является не численность, а общая структура и цели.
Ты, видно, думал, что, обвинив меня в избирательном чтении первым, получишь иммунитет, но нет, стрелочка повернулась беспощадно. Оправдывайся.
>Они тебе об этом лично рассказали
Авторы лора рассказали в книжках своих.
>как так вышло
А это неважно, важно то, что дальше было. В Камарилье инферналиста в высшем эшелоне власти обнаружили и обезвредили легитимные силы. В Шабаше это сделал хуй знает кто, по манятеориям - один из серафимов ЧР, который на самом деле агент талмахеры. Выводы делай сам.
> то что тогда следует?
То, что их результаты лучше, только и всего. Но нужно делать скидку на условия, в которых работают иосианцы - они гораздо мягче шабашитских. И именно поэтому лучшие результаты не приводят к тому, что иосианцы выше коллег из Шабаша.
> к чему ты это спизданул?
Чтобы тебя подразнить. Получилось лучше, чем ожидалось, ты на весь тред полыхнул, до сих пор горишь.
>в книге архонтов и храмовников
Она ревайзнутая, самая старая. И с ней картинка окончательно складывается: сначала ебловолки придумали котерию демоноборцев, а уже затем прикрутили паверно-победносоный лор. Так что все норм, просто развитие идеи.
>общая структура и цели.
Ну вот иосианцы в четверке на основании общей цели и спряглись в надкотерийное образование. Численность их, скорее всего, небольшая, да и не должно их быть много. Важен тот факт, что это а) не котерия; б)организация с нехилыми полномочиями; в)ультимативный инструмент мастерского произвола. Вот объявился такой в городе и прокукарекал, что вы все в нем зашкварены, и теперь ваши снежиночки-персонажики смокчут мастерский уд в два раза усерднее, чем прежде.
Последнюю строчку даже комментировать не буду, она явно написана не в физическом умственном состоянии.
Так что чья бы корова мычала о сучках и соломинках.
>Авторы лора рассказали в книжках своих.
Рассказали про котерию инфибо: ряяя, не котория, а две! демон-хантеров, которая изредка что-то там делает. и имеет некоторые результаты. Дурачок с двача это читает и делает какие-то безумные выводы, основанные на куче домыслов. Причём тут авторы и их лор — загадка треда.
> Выводы делай сам.
Ну... тебе-то это точно поручить нельзя, так что да, давай я лучше сам. Конкретно с Мелиндой ситуация зеркальная: её точно так же обезвредили то ли ЧР несмотря на наличие агентов ИЧР, на тот момент они оставались и легитимными служащими Шабаш, то ли инквизиция дневники Беккета подтвердят. И даже если опустить случай с Мелиндой, как это отменяет все прочие достижения инквизиции, порватка? Там чисто по числу галочек иосианцы пососут с заглотом.
> И с ней картинка окончательно складывается: сначала ебловолки придумали котерию демоноборцев, а уже затем прикрутили паверно-победносоный лор.
Уже в архонтах и храмовниках присутствует базовый лор иосианцев и в дальнейших книгах он менялся несильно, разве что со временем роль демонхантеров у них стала боле значимой. Развитие, о котором ты говоришь, положений этой книги не отменяет и не противоречит им, и ты бы это знал, если бы эти книги читал, а не кукарекал "никанон!!!1" всякий раз, когда тебе под рыло суют бэк, рушащий твои шизотеории.
>Важен тот факт, что это а) не котерия;
Без цитаты из книги это не факт, а очередные домыслы.
>Численность их, скорее всего, небольшая, да и не должно их быть много.
Пассаж про "одну котерию" к этому и относился. Пусть их даже больше одной котерии, вообще не принципиально, так как основным поинтом здесь выступает незначительная на фоне шабашитской инквизиции численность. Твои возмущения в духе "ряяя, там не котерия, а полторы!!!" оттого ещё комичнее выглядят. Как ребёнок, которому 6 лет, обижается, когда его путают с 5-летним.
>>85394
Мне этот визг нужно комментировать вообще?
Давай так: ты сейчас наберёшь номер своего психиатра, повторишь ему всё то же самое вслух и подождёшь санитаров. Моей компетенции тут уже явно недостаточно.
>Авторы лора рассказали в книжках своих.
Рассказали про котерию инфибо: ряяя, не котория, а две! демон-хантеров, которая изредка что-то там делает. и имеет некоторые результаты. Дурачок с двача это читает и делает какие-то безумные выводы, основанные на куче домыслов. Причём тут авторы и их лор — загадка треда.
> Выводы делай сам.
Ну... тебе-то это точно поручить нельзя, так что да, давай я лучше сам. Конкретно с Мелиндой ситуация зеркальная: её точно так же обезвредили то ли ЧР несмотря на наличие агентов ИЧР, на тот момент они оставались и легитимными служащими Шабаш, то ли инквизиция дневники Беккета подтвердят. И даже если опустить случай с Мелиндой, как это отменяет все прочие достижения инквизиции, порватка? Там чисто по числу галочек иосианцы пососут с заглотом.
> И с ней картинка окончательно складывается: сначала ебловолки придумали котерию демоноборцев, а уже затем прикрутили паверно-победносоный лор.
Уже в архонтах и храмовниках присутствует базовый лор иосианцев и в дальнейших книгах он менялся несильно, разве что со временем роль демонхантеров у них стала боле значимой. Развитие, о котором ты говоришь, положений этой книги не отменяет и не противоречит им, и ты бы это знал, если бы эти книги читал, а не кукарекал "никанон!!!1" всякий раз, когда тебе под рыло суют бэк, рушащий твои шизотеории.
>Важен тот факт, что это а) не котерия;
Без цитаты из книги это не факт, а очередные домыслы.
>Численность их, скорее всего, небольшая, да и не должно их быть много.
Пассаж про "одну котерию" к этому и относился. Пусть их даже больше одной котерии, вообще не принципиально, так как основным поинтом здесь выступает незначительная на фоне шабашитской инквизиции численность. Твои возмущения в духе "ряяя, там не котерия, а полторы!!!" оттого ещё комичнее выглядят. Как ребёнок, которому 6 лет, обижается, когда его путают с 5-летним.
>>85394
Мне этот визг нужно комментировать вообще?
Давай так: ты сейчас наберёшь номер своего психиатра, повторишь ему всё то же самое вслух и подождёшь санитаров. Моей компетенции тут уже явно недостаточно.
>Причём тут авторы и их лор — загадка
Для одебилевшего от принятия хуёв в анус сладкийсмтжрущего феедрочащего пидораксусосущего котяпидора - безусловно.
> Там чисто по числу галочек
Огласите, пжласта, весь список!
> не отменяет и не противоречит
Только order всё равно =/= coterie, вот нихуя ты с этим не поделаешь.
>это не факт
Это факт, потому что order не синоним coterie. Члены order могут составлять coteries. В архонах и темпларах были псиноборцы, которые имели unofficial status, часто объединялись в coteries, а начальство подумывало о том, чтобы сделать их formal and recognised division. Вот и здесь похожая ситуация, с той лишь разницей, что иосиане являются formal and recognised.
>незначительная на фоне шабашитской инквизиции численность
А их и не должно быть много, ибо в Камарилье инферналистов в целом меньше. Но павер у иосианцев сравним с таковым у шабашитских инквов. Объявить целый город зашкваренным, пускай и рискуя головой, это нихуя не шутки.
>визг
Давно не видел такого легковоспламеняющегося жопошника, как ты, Антошка. Горит и горит, горит и горит, национальное достояние просто.
18 Кб, 480x360>Мишань, ты? Узнал тебя по шизоидным словам и высерам. Где пропадал?
Не угадал, не здоровый полупокер.
Ну тогда у тебя отлично получается косплеить этого дегенерата, осталось только человеческую речь забыть окончательно и будет не отличить от оригинала. Впрочем, на этом список твоих достижений и заканчивается. Как и попытки хоть что-то втолковать тебе, полудурошному.
Кто?
Консенсус вообще никого не давит, кроме швайнопробуждённых. Потому что пробуждённые маги - это чуждый для сеттинга элемент и это такой троллинг от авторов, намекающий, что маги - ненужное говно.
Потому что они не чуханы со спиритическим паразитом на душе - им можно магичить без парадоха. Их магия вписана в консенсус.
>швайнопробуждённых.
Хрюкни, яойный вечнососущий вампиропескарь.
> маги - ненужное говно
У магов охуенная концепция но козоебство вместо правил. Вот так сложилось. Не проецируй игромеханические недостатки на качество всей линейки как таковой.
> со спиритическим паразитом на душе
Осколок божественного теперь паразит. Охуительные истории.
Да, обычный паразит, который отлетает от любого чиха. Я бы сравнил с фоморами, но вот незадача - даже фоморы не страдают от парадоха(
Анус ставишь на это?
Нихуя ротшерк, аж не лень было картиночку лепить.
117 Кб, 1142x504Не, помимо магошвайнов такая трабла случилась только с bygons, но и там не всё так однозначно.
Брауни.
Если есть лишние деньги, то да.
Хочешь - купи, не хочешь - скачай бесплатную демо версию.
>Кучу супернатуралов
Совсем уж жирных, вроде драконов. Которые квинтой буквально сочатся.
А из тех, кем мы можем играть, или с кем можем столкнуться вне умбры из таких только маги. Остальным вообще похеру и колдуй скок хочешь.
Выглядит эта книжища хорошо, весит тоже. Помни, что в двадцатке используют отличные от фанатских термины для механик, включая названия дисциплин.
Вопрос в том, готов ли ты вывалить 5к укрепляющихся за неё? Если нет и ты живёшь около Москвы, то палю годноту - https://www.igrotime.ru/nri-vampiry-maskarad-klassicheskie-pravila.html также порыскай сам в сети, вдруг найдёшь дешевле, ну а иначе то ознакомительный пдф, думаю, легко найдёшь. Забавно, но сейчас его хрен купишь - на драйвтру не оплатишь, а на студийском рпгбуке его ещё нет.
Драконов.
Но мы говорили о Пидораксе, а не о Гандошке-дырявой-ложке.
Потому что гомосексуализЬм - неотъемлемая часть для внедрения в гомоМир Анальной Тьмы. Здесь все такие.
какой-ты-сегодня-пидорас.жпг
255 Кб, 512x512Потому что постмодернизм в старомиртьмовских магах зашкаливает, а жопоебля для постмодерниста не может быть неправильной.
Сразу видно компетентного тремершвайна. Не то что птенцы, которые думают, что 1-3 кубика аггравы спасут их жопу.
Иначе бы оно совсем никчемно выглядело. Самый ограниченный путь, да еще и опасный пиздец для самого кастера и его команды.
Да нормальный путь, нуждается в правильном применении только. Да и какая опасность заклинателю? Пока огонь не сброшен, он ни урона не наносит, ни ротшрёк не вызывает.
Есть у вампира две личности. Вторая пока вообще не шарит за вампиризм и дисцы.
1) Как второй личности объяснить все реалии вампирский жизни? У перса есть такая имба как "скастовать телепатию в зеркало и провалиться в чертоги разума где он раньше общался со старой личностью. Но со старой у него была общая память, а с новой почему-то нет. Думаю написать просто "письмо себе".
Но вот как про дисцы ей пояснить?
2) Первая, основная личность сидит на третьих Узах и сверху ещё обработана третьей точкой Присутствия по самые помидоры. Что в таком случае будет чувствовать/думать вторая личность?
У них раздельная память, так что думаю, что Присутствие только на первую работать будет, а Узы как бы на крови, значит работать будут вообще на всех кто ещё в теле проклюнется.
Да, малкопроблемы
>нуждается в правильном применении только
Правильное применение для него - боевое, а боевой тремер - это шутка. Еще фейерверки пускать на праздниках можно.
> какая опасность
Выпущенный огонь может не долететь до цели. Может попасть на что-нибудь хорошо горящее близко к кастеру, что уже его заставит кидать на ротшрек. Это самое очевидное.
>Правильное применение для него - боевое, а боевой тремер - это шутка
Необязательно.
>Выпущенный огонь может не долететь до цели. Может попасть на что-нибудь хорошо горящее близко к кастеру, что уже его заставит кидать на ротшрек. Это самое очевидное.
Звучит либо как неудача на броске, либо мастерский произвол.
>Необязательно.
Но намекается, что этот путь страшен именно из-за его способности влиять на боевку. Так-то любой хуйне можно найти применение, просто зачем, если можно сразу взять что-то гораздо более удобное вроде того же пути сотворения?
>неудача на броске
Недобор успехов. Каждый успех расширяет радиус автопопадания на 10 метров. Игрочок на тремере заявил, что будет кидать фаербол в цель на расстоянии 30 метров, и набрал только два успеха. В таком случае фаербол появляется там, где пожелает мастер.
>либо мастерский произвол.
Текст правил позволяет его применить, если что-то пошло не по плану.
>Недобор успехов. Каждый успех расширяет радиус автопопадания на 10 метров. Игрочок на тремере заявил, что будет кидать фаербол в цель на расстоянии 30 метров, и набрал только два успеха. В таком случае фаербол появляется там, где пожелает мастер.
1. Призываешь в руке 2. кидаешь
Не благодари.
1) Чем питаются оборотни? Человеческой плотью? Или они жрут в основном всякую дичь в лесах, а жрать людей - это дурной тон.
2) Могут ли быть нормальные взаимоотношения между отдельно взятыми вампиром и оборотнем или только временные политические союзы в самых крайних случаях?
3) Что будет, если напоить оборотня вампирской кровью? Работают ли на оборотней узы крови? Возможно ли сделать оборотня гулем?
>1) Чем питаются оборотни?
Внезапно, едой. Мясо в том числе и сырое у них в фаворе, но в основнм едят обычную для своей формы еду.
>2) Могут ли быть нормальные взаимоотношения между отдельно взятыми вампиром и оборотнем или только временные политические союзы в самых крайних случаях?
Только между особо миролюбивым оборотнем в особых обстоятельствах с вампиром у которого Человечность выше 7.
3) Что будет, если напоить оборотня вампирской кровью? Работают ли на оборотней узы крови? Возможно ли сделать оборотня гулем?
Можно, но сложно - оборотень рыгает кровью, надо очень постараться чтобы он это сожрал, реальнее напрямую пустить вите по вене. Оборотню даже Становление можно дать (но бедняге должно ОЧЕНЬ неповезти с ПСВ и кубами), получится какая-то особо редкая и несчастная ебака (Abomination в оригинале), правилами эта хрень описана.
Вместо обоссаного тремера попался маг. С лицом колобка запускает в тебя фаербол с самонаводкой.
164 Кб, 531x462Который по правилам точно так же можно доджить, против 3 кубов это особенно приятно.
Подрыв магошвайна через 3, 2, 1...
Да не, я кекаю.
Кровосиси мне тоже заходят, правда больше те, что помохнатее, но пройти мимо было нельзя.
Почему-то тремеры традиционно считают всех такими же или еще большими идиотами, чем есть сами. Скажи, маня, как ты будешь доджить ментальные атаки, мм? Или эффекты, которые действуют напрямую на узор? А площадные атаки, как там с ними? Не дай тебе Каин, еще встретишь кого-то со Связями или Духом, лалка. Ты конечно можешь начать маняврировать, мол, тут у меня комбодисциплина чтобы видеть плетение, а тут фортитьюда, а здесть контрмагия, а здесь тот единственный никому из сородичей не всравшийся путь, чтобы на духов смотреть, но мы все придем к тому же, чему и всегда - только опытный сосальщик возрастом в несколько веков, заточенный специально на войну с другими магами способен - в теории - пережить щелбан юного адепта, у которого на чарлисте еще чернила не высохли.
Ну вот зачем ты это написал? Ты антошку до исступления эмоций довести хочешь?
О, а вот и антошка пожаловал, легок на помине. Ты лучше не верещи, а подробно распиши, в чем магошвайн неправ. Ответ: "маг силен настолько, насколько усердно игрок лижет верзоху мастеру" самоочевиден и поэтому не катит.
170 Кб, 466x413>Ты лучше не верещи, а подробно распиши, в чем магошвайн неправ
Должен признать, что во всём прав. Маги, на самом деле, самая сильная линейка, что уничтожает планеты щелчком пальцев, разносит допотопных взглядом, призывает метеоритные дожди первым разумом и телепортирует Цеорис в космос по 10 раз в день. Единственная проблема — клятые беловолки, которые зачем-то придумали им неудобные механики, режущие павир и сюжетные ходы, отбрасывающие тень на репутацию мировых гегемонов. Но ничего, фанаты магов — илита ВоД-а, им беловолки не указ, они знают сеттинг лучше и потому эффективно очистят его от всего, что мешает Магам быть хозяевами вселенной.
Мне, ущербному, только сглатывать слюну остаётся, когда говорят эти светочи ролевизма. Сим и займусь, пожалуй.
Жоска. Но по факту.
>>86657
Попытка в сарказм засчитана.
Однако маг пережить полученный за использованное колдунство парадокс может, а вот вампиру скорее всего оторвет лицо. И да, как бы не были офигенны тремеры а они офигенны спору нет, но это все таки линейщики с куда более узким колдунством.
Пс. Перегнать по кубам и чистому урону мага может и чародей с путем адского пламени, не говоря о куда более задроченных тремерах. Однако по хитрожопости и вариативности маг и в хвост и в гриву уделает остальных.
И опять же. У кровосись таки тоже дохуя механик мешающих бегать и кастовать всякую хуйню. Банально князь очко порвет если кто-то твой огонь увидит.
Наконец-то собрал друзей поводить вампиров, и после первой же сессии возник вопрос.
Я преимущественно знаком с Хрониками, притом, с нетематическими книгами, так как когда-то (ещё до выпуска вторых редакций) искал игроков на Гейстов. Попробовал поводить их сразу по Реквиему, но возникли проблемы языкового барьера (они смотрели фанатский перевод, я пользовался оригиналом), после чего я решил, что проще взять уже переведённую книгу.
Собственно вопрос. Есть готовый перевод классических правил Маскарада от Студии 101, есть находящийся в продакшне их же перевод пятой редакции. Лучше взять классику или подождать (если дождусь) пятёрку, если всё равно изучать их придётся с нуля?
Иди в новый тред.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.