1,3 Мб, 2160x2160Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1634569 (OP)
И второй для Тремеров. Уверенная победа.
2. Тот же вопрос, но про Ласомбра?
3. Тот же вопрос, но про Сетитов? Как они воспринимают смертных на идиологическом уровне?
>не смотрят на людей как на говно
Непонятно как такой чел вообще стал цимисхом.
>не жилают приченять им вред без крайней необходимости
Постижение Метаморфоз - крайняя необходимость.
>Ласомбра
Ласомбра расчетливые и деловые, у них и времени-то обычно не бывает чтоб на людей его тратить. Люди - просто инструменты, зачем смотреть на них как на говно?
>Сетитов
Сильно отличаются по степени своей религиозности. Есть неверующие циники, которых другие сетиты называют осирисами лютый зашквар - они просто людей используют. Более религиозные сетиты воспринимают людей либо как заблудших овец либо - если те тоже сетиты - как своих духовных детей, которых нужно учить и о которых нужно заботиться. Конечно сетитская забота может быть хуже ненависти...
Изображает бача-бази для деда Хакима.
>Бывают ли по лору ВАМПИРЫ которые не смотрят на людей как на говно и не жилают приченять им вред без крайней необходимости?
Только в самом-самом начале и не долго, и не все новообращенные. В этом суть всей игры. Из человека превратиться в кровососущую нежить и стремительно терять свою старую жизнь, взгляды и границы, выживая в обществе манипулятивных, безжалостных хищников, возрастом в несколько веков.
>>459
Встал, сказал резать неверных ассамитов и ушел по своим делам.
>небесных хор вкратце
Традиция состоящая из разного рода жрецов и теистов.
>Основы это как я понял это больше про крафтинг
Основы еще в каждой дырке затычка. Такая себе сфера-компаньон, личных эффектов имеет мало. Хочешь сделать какой-то мощный эффект - пихай туда Основы для подпитки. Классическое применение сферы без погружения в крафт - взять 2 точки, чтобы другими сферами делать эффекты "из ничего". Т.е. обычно там ты берешь и силами 3 рожаешь фаербол, превращая в тепло окружающую энергию в других формах (т.е. она еще рядом должна быть), а так - просто берешь и делаешь. С материей еще нагляднее - можешь, например, материализовать серебряную наковальню прямо в воздухе и прибить какого-то блохастика в стиле Looney Tunes.
>Основы это
В первую очередь эта сфера отвечает за взаимодействие с квинтессенцией. Конечно с мышлением технократа будет казаться что она про крафтинг. Но для мистиков основы могут быть ценны сами по себе ведь квинтессенция - основа бытия, чистый потенциал и начало всех начал.
>война-ассасина
Сложно сказать. Может он будет дервишем в лохмотьях, не считать себя воином и быть настоящим ассасином, идущим на каждое задание как на смерть.
>разведчика хориста
Тут выбора больше, от ищущего уединения пустынника до пламенного миссионера, идущего к тем, до кого еще не дошло послание его веры
Ну а например активные парень-хорист и девушка-толкователь/вербена живут вместе и ебутся и не подозвают друг о друге? Такое реалистично?
Тут скорее социальные проблемы: как уживутся вместе представители настолько разных взглядов?
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
Не может. M20 p. 40
>This Awakening comes upon us like a lightning bolt, a
>so-called Epiphany in which the sleeping world bursts into clear,
>sharp focus. That which we’d believed before is revealed to be
>untrue. The person we had seen in the mirror until then stands
>before us, both alien and familiar. In that flash of insight, we
>realize just how powerful we truly are inside.
>Some folks refer to the Epiphany as a fourfold embrace – a
>level of comprehension that’s perceptual, physical, intellectual,
>and spiritual all at once. An Awakened person sees magick, feels
>magick, grasps magick, and ultimately becomes magick
>Не может
Может.
>пук гринтекстом
Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию? И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
>Может.
Беспруфный пук.
>Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию?
Так, что эти ощущения с магом потом навсегда.
>И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
А как ты объяснишь то, что нихуя не читал книги и пишешь ерунду из головы?
Даю подсказку - гайд по Технократии. Если совсем ленивый - мотай по тредам назад, там был разбор, где все это разжевывалось с цитатами.
>И что?
И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда. Еще и аватар ему пиздит постоянно под руку. Опять-же, у мага есть Арете. Это не та штука, которую можно не заметить.
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ну да, мне что, книги за тебя читать еще? Тем более, что это все тут уже разбиралось в деталях.
Впрочем, ладно, мне охота потрындеть, поэтому я разорюсь на короткий пересказ - технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же. Они прекрасно знают про динамическую природу реальности и именно из-за этого была развязана Война Восхождения. Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа (это вообще еще в старом ревайзнутом гайде есть). И вообще, они отлично осведомлены о природе реальности и их технократический подход - осознанный выбор по ряду причин, которым они индоктринируют новичков. И все вышеперечисленное - всеобщее знание в рядах технократов.
>Маг знает, что он маг, раз и навсегда
Не обязательно. Говорю же бывают маги которые этого не знают.
>технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же
>Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа
Ты уж определись там.
>Говорю же бывают маги которые этого не знают.
Вот вам ещё один образчик тлетворного влияния Пидоракса.
>бывают маги которые этого не знают
А пруфы этому утверждению бывают?
>Ты уж определись там.
В чем? Это просто термин. Технократы называют исказителями всех, кто не принадлежит к союзу и имеет паранормальные способности. Скажем, вампир - исказитель. И маг-герметист исказитель. Из второго можно сделать полноценного технократа, промыв как следует мозг.
>пруфы
Да хотя бы Недостаток Sleepwalker буквально об этом
Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
>Недостаток Sleepwalker
Так он и не Пробужденный, магом и в игромеханическом смысле не является, Арете и Сфер у него нет.
>Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
Я еще раз повторю - за тебя книги и тред я перечитывать не буду. Если бы это можно было уместить в пару строк - я бы не поленился, но там этот вопрос раскрывается куда объемнее. Так что Technocracy Reloaded в руки и вперед.
>Так он
Кто он? Sleepwalker это название недостатка перевели как Сомнамбула для магов. Пробужденных магов.
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ясн.
>Sleepwalker это название недостатка
Может быть где-то в старых редакциях. В М20 такого недостатка нет. Более того, теперь этим термином принято называть как линейных магов, так и Night-Folk.
>Ясн.
Ну я же вижу, что книги ты не читал, а спорить лезешь. Так что да, все тут ясно.
>Может быть где-то
>книги ты не читал
Лолблядь. Это ты книг не читал, одну 20ку осилил, а лезешь спорить. И конечно же первым делом стрелки переводишь.
M20:
>And I’ll tell you this, unpopular as the truth might be: we’re all mages, we Awakened Ones. Tradition wizards and Technocrats, Mad Ones and Fallen Ones, and all the “ones” in between who refuse to choose a side in our demented little War. We’re ALL fucking mages. Many refuse that title, or deny it to others, but that’s what we are: priest-kings holding the keys to reality.
>Many refuse that title, or deny it to others
Читать умеем?
Алсо:
>Although certain people refer to the Technocracy or other technomancers as “static mages,” there’s really no such thing in game terms. All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way. In the setting, your characters might never understand the difference between a hedge wizard’s spells and the powers of an Awakened mage. Your players , however, will.
>even when they don’t define their powers that way
>In the setting, your characters might never understand the difference between a hedge wizard’s spells and the powers of an Awakened mage
Ебало к осмотру предъявите, в глаза ебущийся
Ещё;:
>Let’s say you have three mages: a Hermetic wizard, a martial artist, and an Enlightened business executive. The wizard believes that his High Ritual Magick practice gives him the keys to the universe. The martial artist believes that she’s channeling her life force by practicing mental and physical discipline. The executive believes that he’s an expert in the , these practices were called “styles”; in Art of Desire and that his practice helps him manipulate people in uncanny ways. In game terms, they’re all doing the same thing, but the characters hold differing belief systems, and they pursue different practices.
Похоже по описанию, что бизнесмен считает себя Магом? Не похоже
>Это ты книг не читал, одну 20ку осилил
Читал, когда они выходили. С появлением двадцатки смысла в них уже нет, кроме как по части неперевыпущенного контента.
>>565
Проиграно. Т.е. сперва ты себя пытаешься подпруфнуть используя
>Many refuse that title, or deny it to others
типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way.
>>564
>Читать умеем?
Умеем. А думать умеем? Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
Ну и раз мы все же перешли на уровень цитат, то вот немного в довесок к этому посту >>568 прямо из глоссария, страница 25
>mage, magus: In Awakened terms, a person who
>understands how to manipulate reality through force of
>Enlightened Will; also True Mage. From the ancient Persian
>and Greek terms for a Zoroastrian priest.
Ну и еще маленькое дополнение к этому.
Наш спор начался с твоего тезиса
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
А цитата выше четко и ясно утверждает, что маг
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
> типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way.
Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь. Черным по белому написано:
>Work with magic
>Don't define their powers that way
Какова тема сегодняшнего занятия?
>Не всё маги знают что они маги
Что в цитате выше и сказано. Ты реально читать не умеешь? Я рофлил просто, не думал что ты реально настолько дегрод
> Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
Персонажи руллбук читали? Используют только общепринятую терминологию? Ты серьезно мне пытаешься задвинуть что и акашит, и виртуальный адепт, и технократ называют себя магами? Научись разделять игроков и персонажей, выдуманное от реального. Этому обычно в районе детсада, максимум школы обучаются
>А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
Жопой не виляй. С чего спор начался?
>>526
> Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
> Не может. M20 p. 40
За что ты тут копротивлялся?
>>533
> И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда.
Теперь когда тебя в твоё говно лицом ткнули, мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки? Хуёвая попытка съехать с темы, очень хуёвая
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
> И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
>Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь
Но это ты никак не выкупаешь, что же в этой игре называется магом и начинаешь маняврировать, отталкиваясь от своих маняфантазий, бугурта и непонимания.
>Какова тема сегодняшнего занятия?
Научить тебя читать. И пока вроде есть успехи.
>Персонажи руллбук читали?
Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
>Используют только общепринятую терминологию?
Ну мы-то с тобой не персонажи, мы ее используем.
>С чего спор начался?
Так вон же.
>За что ты тут копротивлялся?
За то, что маг не может не знать, что он маг. Что и доказывается цитатой с глоссария и тем, что написано в описании Арете.
>мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки?
Я изначально как пользовался, так и пользуюсь общепринятым определением с глоссария. Чем пользуешься ты, наверное надо спрашивать у твоего лечащего врача, если таковой вообще есть.
>Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
Да, он считает себя магом. Не волшебником, не чародеем, не заклинателем, не колдуном, не (тут все остальные смежные термины) - а магом. Он не просто "ебать хорош в убеждени", он знает, что у него есть сила влияющая на саму реальность, он "understands", когда он просто гладко стелит базар, а когда происходит изменение реальности согласно его Воле, даже если оно сопряжено с его навыками по убеждению.
Хорошо, ты подебил. То что в книге написано это не написано, играчки это персонажи, термин определяет мировоззрение персонажа (и играчка, они же одно и то же). Красавчик, разъебал, теперь покинь тред с гордо поднятой головой и не возвращайся
Ты зря вредный такой. Пойди, охолонь, почитай корничек, помедитируй на содержимое, а там, глядишь, и понимание придет.
Оно и понятно, сам-то ты этого конечно делать не будешь.
>Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
Да еб твою мать блять, хоть Адракса посмотри что ли.
Там у него было как раз про ковбоя, который магом себя не считает, а считает себя славным малым и искателем приключений с большой пушкой.
Маги, которые знают, что они маги это всякие прям МАЖЕСКИЕ ордена, там герметисты, вудуисты, культисты, сатанисты, ну ты понел. на самом деле нихуя ты не понял, потому что ты скудоумный еблан. А остальные считают себя кем угодно, ковбоем, бизнесменом, летчиком, боевым вертолётом, уборщиком и маги это в ИХ ПОНИМАНИИ что-то не про них. А всякие крутые штуки у них получаются, потому что они сами КРУТЫЕ в своих глазах естественно. А про сферы и другую мажескую терминологию они могут даже не подозревать. Я в люстру стрелял, чтобы темно было, а не использовал там какие-то сферы чтобы получить темноту.
Книга написано маг понимать. Книга написано арете понимать. Глоссарий написано маг понимать. Значит маг понимать. Книга больше не читать
Пидоракс видео так структурировал, что создаётся впечатление, что все маги это ковбои, которые не ебут, что они маги, ведь чарники только для игроков!!11 Лично знаю двух людей, которые утверждали, на основании как раз этого видео, что типичный маг не знает что он маг, хотя по идее это скорее исключение, чем правило. Маги Традиций явно знают, что все в традициях это маги, а не забавные католические священники с чудесами и любители боевых искусств.
>Адракса посмотри что ли
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
>ты скудоумный еблан
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
>Адракса посмотри что ли
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
>ты скудоумный еблан
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
Кикстартер пока что у них вроде взлетел, хотели 30к, собрали 127к уже.
Вообще не понимаю, чому пятерка взлетела, контент очень посредственный.
Кроме night roads и parliaments of knives, которые были написаны COG, а не ренегадами, парадоксом или почившими беловолками.
Да и night roads отсылает на alien hunger, но страдает от уебищной пятерочной механики с critical successes и bestial failures, которые они спиздили из danse macabre, где это было atrocity dice.
>Когда мы говорим
Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Спрашивать нужно самих магов, как до тебя все не дойдет никак?
>Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности
А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
>Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Те, кто играют в МтА и пользуются соответствующими терминами системы.
>А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
Ну вот именно что нет. Но Адракс и тот анон считают, что можно. Что можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
>Те, кто играют
А они-то тут причем?
>вот именно что нет
Тогда зачем то написано?
>можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>А они-то тут причем?
А что, в тред теперь постят не только игроки, но и их персонажи?
>Тогда зачем то написано?
У них спроси.
>Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания
Как видишь, все же про это. Андраксовского Ковбоя цитировать не стану.
Я вообще смотрю, тут какая-то сложность у людей с терминами и определениями. Не могут понять, что такое маг, в этой игре. Хотя вон и там написано, и тут разжевано, но никак не доходит. А я по второму кругу повторять не буду. Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится если они вообще играют, конечно.
> Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится
Надеюсь с тобой за один стол я никогда не попаду
>в тред теперь постят
А постеры треда причем?
>У них спроси
У голосов?
>Андраксовского Ковбоя
Так он прекрасно пони что он делает.
>терминами и определениями
Какие? Пока что сложность только с невозможностью для некоторых отличить свои знания от знаний игрового персонажа.
Основание это десятая точка химерии на Запатустре, он может какую угодно иллюзию создать. Официальных материалов по этому поводу нет
Не переживай, у меня довольно тщательный отбор, так что не попадешь.
>>632
>отличить свои знания от знаний игрового персонажа
Это крайне богоугодное дело обычно, я всегда за, но конкретно в данном случае игровой персонаж осведомлен о своих способностях и прочих деталях связанных с магией и пробуждением, как бы он себя не называл и чем бы не занимался.
Вернемся снова к изначальной фразе, с которой все началось.
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
Подставляем вместо "маг" то, что в данной системе подразумевается под магом. Теперь утверждение звучит примерно так
>Пробужденный человек, обладающий Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять, может не подозревать, что он пробужден, обладает Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять
А это уже неверно, потому что он прошел через
>Epiphany in which... ...realize just how powerful we truly are inside.
и
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
Т.е. мест подозрению там нет - маг четко знает что он и на что способен. А если вдруг некоторое время почему-то нет, то Аватар ему доходчиво объяснит.
>Пробужденный человек, обладающий Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять
Ткнули же носом что это чушь а не определение. Так же можем твою мамку как шлюху определить.
>understands how
Понимать как и понимать почему - разные вещи
Всем желающим спорить с книгой и базовой логикой я искренне желаю большой в этом удачи и не пропускать сеансы с лечащим врачом.
Забавно, что в треде Хроники чаще всплыавали, чем какой-нибудь Апок или Дриминг.
Эти "желающие" сейчас с тобой в одной комнате?
В этом нет никакой проблемы, просто нужно видеть границу, где заканчиваются обычные правила и начинается Золотое.
>иметь возможность отыгрывать персонажа, не осознающего сверхъестественной природы своих возможностей
Ни одна книга правил не отменяет возможности создать например мародера с таким отклонением, как бы там тот пригорелец ни бомбил.
Много игр за мародеров видел?
Если ты меня имеешь в виду, то я выше соглашался, что Сирота ставший Мародером так может. Впрочем, я уже давно принял, что изрядная часть моих оппонентов очень плохи в чтении
Кто не читает? Ты что ли? Агришься-то только ты, пригорелец.
>Можешь не продолжать
...и боишься что тебя продолжат ловить, конечно же.
123 Кб, 982x882>Ты читать не умеешь!
>Нет ты!
Так вы же там срались, а потом стали отменять редакции. Тебе какая богоугодна? Я чисто из любопытства схожу да посмотрю в корник.
мимо шабашит
Отличается и достаточно сильно. Юбилейка механически приятнее, имеет более лояльную игроку механику магии и вводит механику высвобождения. Двойка... Ну, чтобы ты понимал, как всё плохо, то базовая сложность магии=банальность места или цели + 3. Учитывая, что в мире наиболее распространённое значение банальности 7, работать тебе придётся по базовой 10. И таких стрёмных моментов во второй редакции много.
У вас там нетленная классика споров по водке. Срались, срались, кто-то кидает пруфы из книги и началось в колхозе утро, редакция не та!
А какая же та?
- Самая новая, значит остальные нещитовые!
- Самая тру эта самая первая!
- Нет, ревайзд!
Так я спрашиваю, вам из корника какой реды пруфы нужны? Нахрен ты тут с наводящими вопросами, номер реды в студию.
В шапке треда вторая ссыль на склад с переводом юбилейных фей.
Получается вторая редакция через игромеханику выражала основную идею линейки, а 20ка просто казуальный юзерфрендли?
В контексте магов двадцатка ничего не оказуалила, но зато внятно причесала все понятия по части фокуса и парадигмы.
Всё так. Мне кажется вполне логичным от линейки про угасание магии, что колдование магии штрафуется банальностью, при том что я не фанат линейки.
Если кому-то нравится вместо нормальной магической системы использовать намеренно херово сделанную, чтобы прочувствовать дополнительную боль, которую по его мнению должен испытывать игрок, то кто ж вам запретит. Но по дефолту люди несклонны к мазохизму, по крайней мере, человек, спрашивавший за то, какую редакцию брать, ничего подобного не писал. Да и ни одна из редакций фей тоже не говорит, что попытка колдовать в мире осени должна сопровождаться жуткой анальной болью. Так что реальным игрокам, а не советчикам с дивана, всё-таки уместнее рекомендовать юбилейную редакцию, где увядание магии также нашло отражение в механике, но при этом сама магическая система всё равно работает, всё равно остаётся ощущение, что ты волшебный дух в теле человека, а не просто шизофреник, глюки которого при большой натуге становятся чуток осязаемые, чем у обычных сумасшедших. В конце концов, для подобного рода гейплея есть более подходящие системы, где матрас и бутылочная розочка в качестве главного способа решения силовых проблем смотрятся органичнее.
Чел, для таких как ты уже есть линейные маги или днд, а чейнджилинги это игра про страдание, про грусть по ушедшим временем и про медленно исчезающую из нашего мира магию. Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
>а чейнджилинги это игра про страдание
Ну если ты так считаешь, то прищеми себе яйца или что там у тебя под столом и сиди страдай. Зачем ты только свои перверсии другим навязываешь да ещё и в самой извращённой форме — в виде плохо сделанной основной механики? Авторы-то ничего подобного не предлагают и не описывают.
>для таких как ты уже есть линейные маги
А у них там что по лору? Магия не умирает? Может, тоже надо базовую сложность 10 поставить на касты, чтобы казуалом не быть? Ты подумай, а то доиграешься и дндшником станешь.
>Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
Я лучше потоскую по ушедшим временам до того, как ты начал раздавать свои советы итт.
>дохуя рулов, целые книги про магию
>ебейшая сложность, хера с два нормально покастуешь
>авторы исправляют ситуацию в следующей редакции
Получается, авторы тупые, не понимают таких простых вещей, про что же их игра. Проебали суть линейки, пидарасы.
А что, развивать идею и исправлять ошибки может только ее автор, больше на это никто прав и способностей не имеет?
1. Чтоб играть без заранее созданной хотя бы примерной карты нужно уметь на ходу её придумывать.
2. Придуманное на ходу всё равно придётся зарисовывать, чтоб потом не придумать что-то, что этому противоречит.
ИМХО, схему расположения районов с основными точками притяжения (тц, бц, клубы, администрация, церковь с кладбищем, парк, etc) стоит заранее нарисовать.
Большую часть игр был без карт. Но можешь взять карту реального города и через чат гпт раскидать, где кто может сидеть и чем заниматься.
Сделав карту города и помещений боевки (где она точно будет по сюжету), ты избавишь себя и игроков от заявок "а что я вижу", "а что там есть" и траты времени на уточнения и вопросы, кто где и в каких количествах из врагов и персонажей. А так фигурки поставил и воюйте.
>С одной стороны было бы прикольно если у игроков какая-то карта города перед глазами, с другой стороны она как-будто сразу ограничивает фантазию.
У тебя ландшафтные архитекторы играют?
Первую игру лучше проведи без большого количества локаций. Тебе проще будет проработать тщательно несколько важных, выстроив приключение вокруг них. Так тебе будет проще в свой первый раз. Обязательно добавь капеллу и несколько важных персонажей-Тремеров. Тогда можно будет сказать, что твоё приключение закончится уверенной победой.
имхо технократия как шабаш станет не играбельным и будет чисто монстрятником а упор будет на ту шоблу йоблу разрозненный альянса
механ они спиздят из хроник как обычно со всеми линейками в итоге соснут хуйца и их будут все ненавидеть. щя еще добавят с гнозим и будут вместе с арете это кидать а за место парадигм и срачей будет динамизм стазис и забвение как калька с башен но хуевая
все в лучших традициях копропятерки
Питаю надежды, потому что ребут магов с более злобной технократией и меньшим упором в Умбру может сыграть в плюс. Но если они сделают замаскированный авукенинг, я кринжану.
они сделают awakening с кучей woke повесткой по видом ascension но с нормальной механикой из хроник
Я бы не назвал игру, не работающую в нескольких важных вещах с самого начала "заебись".
В плане мотивации самих магов тебе вообще нихуя не дали кроме невнятного аватара, который направляет для не пойми какого восхождения и условной цели совета традиций сохранить магию. Во что играть-то надо?
Как те же самые люди, написавшие остальные вампиров и оборотней так обосрались с магами, загадка.
В плане лора главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится.
>В плане мотивации
У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
>главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится
Конечно же он там есть, и сводится к тому, что технократы, во-первых, стараются не убивать традиционалистов, а перевоспитывать, во-вторых традиционалисты сами по себе представляют силу, в-третьих Технократия воюет не только с Традициями, а и вообще со всеми остальными линейками Мира Тьмы (кроме разве что феечек, которых не видит и вампиров, которых терпит). И наконец, они еще и толкают всю цивилизацию в нужном направлении, плюс лезут в Умбру и прочие массивные проекты. В общем, у них на такой ход нехватает сил - распылились и увязли.
>У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
Ога.
У оборотня есть мотивация и игра. Он воин Гайи и не может им не быть. Он должен маневрировать и уживаться со своей стаей, семьей, гару, племенем, духами и смертными, исполняя свой святой долг.
У вампира есть мотивация и игра. Он гол как сокол и попадает в мир скрывающихся от человечества злющих хищников в пару веков, имеющих дохуя всего, на позицию раба слуги в одной из сект. И рвя жопу на очередном задании в попытке заработать себе место в ночи получше в клане, у сира, в секте, стае/котерии, он должен своими действиями и убеждениями не расплескать остатки чуловечности, иначе им овладеет Зверь и наступит конец.
А в магах мне, блять, играть-то во что??