1,3 Мб, 2160x2160Тред обсуждения Мира Тьмы и Хроник Тьмы.
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1634569 (OP)
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1634569 (OP)
>>7380
И второй для Тремеров. Уверенная победа.
И второй для Тремеров. Уверенная победа.
Сап, не валяется ли у кого нибудь листов-шпаргалок по вампирам или другим линейкам?
1. Бывают ли по лору Цимисхи которые не смотрят на людей как на говно и не жилают приченять им вред без крайней необходимости?
2. Тот же вопрос, но про Ласомбра?
3. Тот же вопрос, но про Сетитов? Как они воспринимают смертных на идиологическом уровне?
2. Тот же вопрос, но про Ласомбра?
3. Тот же вопрос, но про Сетитов? Как они воспринимают смертных на идиологическом уровне?
>>7450
Непонятно как такой чел вообще стал цимисхом.
Постижение Метаморфоз - крайняя необходимость.
Ласомбра расчетливые и деловые, у них и времени-то обычно не бывает чтоб на людей его тратить. Люди - просто инструменты, зачем смотреть на них как на говно?
Сильно отличаются по степени своей религиозности. Есть неверующие циники, которых другие сетиты называют осирисами лютый зашквар - они просто людей используют. Более религиозные сетиты воспринимают людей либо как заблудших овец либо - если те тоже сетиты - как своих духовных детей, которых нужно учить и о которых нужно заботиться. Конечно сетитская забота может быть хуже ненависти...
>не смотрят на людей как на говно
Непонятно как такой чел вообще стал цимисхом.
>не жилают приченять им вред без крайней необходимости
Постижение Метаморфоз - крайняя необходимость.
>Ласомбра
Ласомбра расчетливые и деловые, у них и времени-то обычно не бывает чтоб на людей его тратить. Люди - просто инструменты, зачем смотреть на них как на говно?
>Сетитов
Сильно отличаются по степени своей религиозности. Есть неверующие циники, которых другие сетиты называют осирисами лютый зашквар - они просто людей используют. Более религиозные сетиты воспринимают людей либо как заблудших овец либо - если те тоже сетиты - как своих духовных детей, которых нужно учить и о которых нужно заботиться. Конечно сетитская забота может быть хуже ненависти...
>>7459
Изображает бача-бази для деда Хакима.
Изображает бача-бази для деда Хакима.
>>7450
Только в самом-самом начале и не долго, и не все новообращенные. В этом суть всей игры. Из человека превратиться в кровососущую нежить и стремительно терять свою старую жизнь, взгляды и границы, выживая в обществе манипулятивных, безжалостных хищников, возрастом в несколько веков.
>>7459
Встал, сказал резать неверных ассамитов и ушел по своим делам.
>Бывают ли по лору ВАМПИРЫ которые не смотрят на людей как на говно и не жилают приченять им вред без крайней необходимости?
Только в самом-самом начале и не долго, и не все новообращенные. В этом суть всей игры. Из человека превратиться в кровососущую нежить и стремительно терять свою старую жизнь, взгляды и границы, выживая в обществе манипулятивных, безжалостных хищников, возрастом в несколько веков.
>>7459
Встал, сказал резать неверных ассамитов и ушел по своим делам.
Поясните за сферу основ и небесных хор вкратце тупому. Основы это как я понял это больше про крафтинг и создание крутых магических предметов с которыми можно разбивать ебала? Если я попробую создать война-ассасина или разведчика хориста с главным фокусом на сферу основ, то на что он будет похож?
>>7503
Традиция состоящая из разного рода жрецов и теистов.
Основы еще в каждой дырке затычка. Такая себе сфера-компаньон, личных эффектов имеет мало. Хочешь сделать какой-то мощный эффект - пихай туда Основы для подпитки. Классическое применение сферы без погружения в крафт - взять 2 точки, чтобы другими сферами делать эффекты "из ничего". Т.е. обычно там ты берешь и силами 3 рожаешь фаербол, превращая в тепло окружающую энергию в других формах (т.е. она еще рядом должна быть), а так - просто берешь и делаешь. С материей еще нагляднее - можешь, например, материализовать серебряную наковальню прямо в воздухе и прибить какого-то блохастика в стиле Looney Tunes.
>небесных хор вкратце
Традиция состоящая из разного рода жрецов и теистов.
>Основы это как я понял это больше про крафтинг
Основы еще в каждой дырке затычка. Такая себе сфера-компаньон, личных эффектов имеет мало. Хочешь сделать какой-то мощный эффект - пихай туда Основы для подпитки. Классическое применение сферы без погружения в крафт - взять 2 точки, чтобы другими сферами делать эффекты "из ничего". Т.е. обычно там ты берешь и силами 3 рожаешь фаербол, превращая в тепло окружающую энергию в других формах (т.е. она еще рядом должна быть), а так - просто берешь и делаешь. С материей еще нагляднее - можешь, например, материализовать серебряную наковальню прямо в воздухе и прибить какого-то блохастика в стиле Looney Tunes.
>>7503
В первую очередь эта сфера отвечает за взаимодействие с квинтессенцией. Конечно с мышлением технократа будет казаться что она про крафтинг. Но для мистиков основы могут быть ценны сами по себе ведь квинтессенция - основа бытия, чистый потенциал и начало всех начал.
Сложно сказать. Может он будет дервишем в лохмотьях, не считать себя воином и быть настоящим ассасином, идущим на каждое задание как на смерть.
Тут выбора больше, от ищущего уединения пустынника до пламенного миссионера, идущего к тем, до кого еще не дошло послание его веры
>Основы это
В первую очередь эта сфера отвечает за взаимодействие с квинтессенцией. Конечно с мышлением технократа будет казаться что она про крафтинг. Но для мистиков основы могут быть ценны сами по себе ведь квинтессенция - основа бытия, чистый потенциал и начало всех начал.
>война-ассасина
Сложно сказать. Может он будет дервишем в лохмотьях, не считать себя воином и быть настоящим ассасином, идущим на каждое задание как на смерть.
>разведчика хориста
Тут выбора больше, от ищущего уединения пустынника до пламенного миссионера, идущего к тем, до кого еще не дошло послание его веры
Могут ли 2 мага сожительствовать в квартире или жить в одном доме, и при этом не подозревать о том другой - маг?
>>7519
Ну а например активные парень-хорист и девушка-толкователь/вербена живут вместе и ебутся и не подозвают друг о друге? Такое реалистично?
Ну а например активные парень-хорист и девушка-толкователь/вербена живут вместе и ебутся и не подозвают друг о друге? Такое реалистично?
>>7520
Тут скорее социальные проблемы: как уживутся вместе представители настолько разных взглядов?
Тут скорее социальные проблемы: как уживутся вместе представители настолько разных взглядов?
>>7519
Не может. M20 p. 40
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
Не может. M20 p. 40
>This Awakening comes upon us like a lightning bolt, a
>so-called Epiphany in which the sleeping world bursts into clear,
>sharp focus. That which we’d believed before is revealed to be
>untrue. The person we had seen in the mirror until then stands
>before us, both alien and familiar. In that flash of insight, we
>realize just how powerful we truly are inside.
>Some folks refer to the Epiphany as a fourfold embrace – a
>level of comprehension that’s perceptual, physical, intellectual,
>and spiritual all at once. An Awakened person sees magick, feels
>magick, grasps magick, and ultimately becomes magick
>>7526
Может.
Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию? И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
>Не может
Может.
>пук гринтекстом
Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию? И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
>>7527
Беспруфный пук.
Так, что эти ощущения с магом потом навсегда.
А как ты объяснишь то, что нихуя не читал книги и пишешь ерунду из головы?
Даю подсказку - гайд по Технократии. Если совсем ленивый - мотай по тредам назад, там был разбор, где все это разжевывалось с цитатами.
>Может.
Беспруфный пук.
>Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию?
Так, что эти ощущения с магом потом навсегда.
>И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
А как ты объяснишь то, что нихуя не читал книги и пишешь ерунду из головы?
Даю подсказку - гайд по Технократии. Если совсем ленивый - мотай по тредам назад, там был разбор, где все это разжевывалось с цитатами.
>>7532
И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда. Еще и аватар ему пиздит постоянно под руку. Опять-же, у мага есть Арете. Это не та штука, которую можно не заметить.
Ну да, мне что, книги за тебя читать еще? Тем более, что это все тут уже разбиралось в деталях.
Впрочем, ладно, мне охота потрындеть, поэтому я разорюсь на короткий пересказ - технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же. Они прекрасно знают про динамическую природу реальности и именно из-за этого была развязана Война Восхождения. Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа (это вообще еще в старом ревайзнутом гайде есть). И вообще, они отлично осведомлены о природе реальности и их технократический подход - осознанный выбор по ряду причин, которым они индоктринируют новичков. И все вышеперечисленное - всеобщее знание в рядах технократов.
>И что?
И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда. Еще и аватар ему пиздит постоянно под руку. Опять-же, у мага есть Арете. Это не та штука, которую можно не заметить.
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ну да, мне что, книги за тебя читать еще? Тем более, что это все тут уже разбиралось в деталях.
Впрочем, ладно, мне охота потрындеть, поэтому я разорюсь на короткий пересказ - технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же. Они прекрасно знают про динамическую природу реальности и именно из-за этого была развязана Война Восхождения. Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа (это вообще еще в старом ревайзнутом гайде есть). И вообще, они отлично осведомлены о природе реальности и их технократический подход - осознанный выбор по ряду причин, которым они индоктринируют новичков. И все вышеперечисленное - всеобщее знание в рядах технократов.
>>7533
Не обязательно. Говорю же бывают маги которые этого не знают.
Ты уж определись там.
>Маг знает, что он маг, раз и навсегда
Не обязательно. Говорю же бывают маги которые этого не знают.
>технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же
>Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа
Ты уж определись там.
>>7552
Вот вам ещё один образчик тлетворного влияния Пидоракса.
>Говорю же бывают маги которые этого не знают.
Вот вам ещё один образчик тлетворного влияния Пидоракса.
>>7552
А пруфы этому утверждению бывают?
В чем? Это просто термин. Технократы называют исказителями всех, кто не принадлежит к союзу и имеет паранормальные способности. Скажем, вампир - исказитель. И маг-герметист исказитель. Из второго можно сделать полноценного технократа, промыв как следует мозг.
>бывают маги которые этого не знают
А пруфы этому утверждению бывают?
>Ты уж определись там.
В чем? Это просто термин. Технократы называют исказителями всех, кто не принадлежит к союзу и имеет паранормальные способности. Скажем, вампир - исказитель. И маг-герметист исказитель. Из второго можно сделать полноценного технократа, промыв как следует мозг.
>>7555
Да хотя бы Недостаток Sleepwalker буквально об этом
Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
>пруфы
Да хотя бы Недостаток Sleepwalker буквально об этом
Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
>>7557
Так он и не Пробужденный, магом и в игромеханическом смысле не является, Арете и Сфер у него нет.
Я еще раз повторю - за тебя книги и тред я перечитывать не буду. Если бы это можно было уместить в пару строк - я бы не поленился, но там этот вопрос раскрывается куда объемнее. Так что Technocracy Reloaded в руки и вперед.
>Недостаток Sleepwalker
Так он и не Пробужденный, магом и в игромеханическом смысле не является, Арете и Сфер у него нет.
>Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
Я еще раз повторю - за тебя книги и тред я перечитывать не буду. Если бы это можно было уместить в пару строк - я бы не поленился, но там этот вопрос раскрывается куда объемнее. Так что Technocracy Reloaded в руки и вперед.
>>7559
Кто он? Sleepwalker это название недостатка перевели как Сомнамбула для магов. Пробужденных магов.
Ясн.
>Так он
Кто он? Sleepwalker это название недостатка перевели как Сомнамбула для магов. Пробужденных магов.
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ясн.
>>7560
Может быть где-то в старых редакциях. В М20 такого недостатка нет. Более того, теперь этим термином принято называть как линейных магов, так и Night-Folk.
Ну я же вижу, что книги ты не читал, а спорить лезешь. Так что да, все тут ясно.
>Sleepwalker это название недостатка
Может быть где-то в старых редакциях. В М20 такого недостатка нет. Более того, теперь этим термином принято называть как линейных магов, так и Night-Folk.
>Ясн.
Ну я же вижу, что книги ты не читал, а спорить лезешь. Так что да, все тут ясно.
>>7562
Лолблядь. Это ты книг не читал, одну 20ку осилил, а лезешь спорить. И конечно же первым делом стрелки переводишь.
>Может быть где-то
>книги ты не читал
Лолблядь. Это ты книг не читал, одну 20ку осилил, а лезешь спорить. И конечно же первым делом стрелки переводишь.
>>7562
M20:
Читать умеем?
M20:
>And I’ll tell you this, unpopular as the truth might be: we’re all mages, we Awakened Ones. Tradition wizards and Technocrats, Mad Ones and Fallen Ones, and all the “ones” in between who refuse to choose a side in our demented little War. We’re ALL fucking mages. Many refuse that title, or deny it to others, but that’s what we are: priest-kings holding the keys to reality.
>Many refuse that title, or deny it to others
Читать умеем?
>>7562
Алсо:
Ебало к осмотру предъявите, в глаза ебущийся
Алсо:
>Although certain people refer to the Technocracy or other technomancers as “static mages,” there’s really no such thing in game terms. All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way. In the setting, your characters might never understand the difference between a hedge wizard’s spells and the powers of an Awakened mage. Your players , however, will.
>even when they don’t define their powers that way
>In the setting, your characters might never understand the difference between a hedge wizard’s spells and the powers of an Awakened mage
Ебало к осмотру предъявите, в глаза ебущийся
>>7562
Ещё;:
Похоже по описанию, что бизнесмен считает себя Магом? Не похоже
Ещё;:
>Let’s say you have three mages: a Hermetic wizard, a martial artist, and an Enlightened business executive. The wizard believes that his High Ritual Magick practice gives him the keys to the universe. The martial artist believes that she’s channeling her life force by practicing mental and physical discipline. The executive believes that he’s an expert in the , these practices were called “styles”; in Art of Desire and that his practice helps him manipulate people in uncanny ways. In game terms, they’re all doing the same thing, but the characters hold differing belief systems, and they pursue different practices.
Похоже по описанию, что бизнесмен считает себя Магом? Не похоже
>>7563
Читал, когда они выходили. С появлением двадцатки смысла в них уже нет, кроме как по части неперевыпущенного контента.
>>7565
Проиграно. Т.е. сперва ты себя пытаешься подпруфнуть используя
типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>>7564
Умеем. А думать умеем? Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
>Это ты книг не читал, одну 20ку осилил
Читал, когда они выходили. С появлением двадцатки смысла в них уже нет, кроме как по части неперевыпущенного контента.
>>7565
Проиграно. Т.е. сперва ты себя пытаешься подпруфнуть используя
>Many refuse that title, or deny it to others
типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way.
>>7564
>Читать умеем?
Умеем. А думать умеем? Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
>>7566
Ну и раз мы все же перешли на уровень цитат, то вот немного в довесок к этому посту >>7568 прямо из глоссария, страница 25
Ну и раз мы все же перешли на уровень цитат, то вот немного в довесок к этому посту >>7568 прямо из глоссария, страница 25
>mage, magus: In Awakened terms, a person who
>understands how to manipulate reality through force of
>Enlightened Will; also True Mage. From the ancient Persian
>and Greek terms for a Zoroastrian priest.
>>7569
Ну и еще маленькое дополнение к этому.
Наш спор начался с твоего тезиса
А цитата выше четко и ясно утверждает, что маг
И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
Ну и еще маленькое дополнение к этому.
Наш спор начался с твоего тезиса
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
А цитата выше четко и ясно утверждает, что маг
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
>>7568
Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь. Черным по белому написано:
Какова тема сегодняшнего занятия?
Что в цитате выше и сказано. Ты реально читать не умеешь? Я рофлил просто, не думал что ты реально настолько дегрод
Персонажи руллбук читали? Используют только общепринятую терминологию? Ты серьезно мне пытаешься задвинуть что и акашит, и виртуальный адепт, и технократ называют себя магами? Научись разделять игроков и персонажей, выдуманное от реального. Этому обычно в районе детсада, максимум школы обучаются
Жопой не виляй. С чего спор начался?
>>7526
За что ты тут копротивлялся?
>>7533
Теперь когда тебя в твоё говно лицом ткнули, мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки? Хуёвая попытка съехать с темы, очень хуёвая
> типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way.
Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь. Черным по белому написано:
>Work with magic
>Don't define their powers that way
Какова тема сегодняшнего занятия?
>Не всё маги знают что они маги
Что в цитате выше и сказано. Ты реально читать не умеешь? Я рофлил просто, не думал что ты реально настолько дегрод
> Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
Персонажи руллбук читали? Используют только общепринятую терминологию? Ты серьезно мне пытаешься задвинуть что и акашит, и виртуальный адепт, и технократ называют себя магами? Научись разделять игроков и персонажей, выдуманное от реального. Этому обычно в районе детсада, максимум школы обучаются
>А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
Жопой не виляй. С чего спор начался?
>>7526
> Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
> Не может. M20 p. 40
За что ты тут копротивлялся?
>>7533
> И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда.
Теперь когда тебя в твоё говно лицом ткнули, мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки? Хуёвая попытка съехать с темы, очень хуёвая
>>7570
Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
> И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
>>7571
Но это ты никак не выкупаешь, что же в этой игре называется магом и начинаешь маняврировать, отталкиваясь от своих маняфантазий, бугурта и непонимания.
Научить тебя читать. И пока вроде есть успехи.
Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
Ну мы-то с тобой не персонажи, мы ее используем.
Так вон же.
За то, что маг не может не знать, что он маг. Что и доказывается цитатой с глоссария и тем, что написано в описании Арете.
Я изначально как пользовался, так и пользуюсь общепринятым определением с глоссария. Чем пользуешься ты, наверное надо спрашивать у твоего лечащего врача, если таковой вообще есть.
Да, он считает себя магом. Не волшебником, не чародеем, не заклинателем, не колдуном, не (тут все остальные смежные термины) - а магом. Он не просто "ебать хорош в убеждени", он знает, что у него есть сила влияющая на саму реальность, он "understands", когда он просто гладко стелит базар, а когда происходит изменение реальности согласно его Воле, даже если оно сопряжено с его навыками по убеждению.
>Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь
Но это ты никак не выкупаешь, что же в этой игре называется магом и начинаешь маняврировать, отталкиваясь от своих маняфантазий, бугурта и непонимания.
>Какова тема сегодняшнего занятия?
Научить тебя читать. И пока вроде есть успехи.
>Персонажи руллбук читали?
Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
>Используют только общепринятую терминологию?
Ну мы-то с тобой не персонажи, мы ее используем.
>С чего спор начался?
Так вон же.
>За что ты тут копротивлялся?
За то, что маг не может не знать, что он маг. Что и доказывается цитатой с глоссария и тем, что написано в описании Арете.
>мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки?
Я изначально как пользовался, так и пользуюсь общепринятым определением с глоссария. Чем пользуешься ты, наверное надо спрашивать у твоего лечащего врача, если таковой вообще есть.
>Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
Да, он считает себя магом. Не волшебником, не чародеем, не заклинателем, не колдуном, не (тут все остальные смежные термины) - а магом. Он не просто "ебать хорош в убеждени", он знает, что у него есть сила влияющая на саму реальность, он "understands", когда он просто гладко стелит базар, а когда происходит изменение реальности согласно его Воле, даже если оно сопряжено с его навыками по убеждению.
>>7573
Хорошо, ты подебил. То что в книге написано это не написано, играчки это персонажи, термин определяет мировоззрение персонажа (и играчка, они же одно и то же). Красавчик, разъебал, теперь покинь тред с гордо поднятой головой и не возвращайся
Хорошо, ты подебил. То что в книге написано это не написано, играчки это персонажи, термин определяет мировоззрение персонажа (и играчка, они же одно и то же). Красавчик, разъебал, теперь покинь тред с гордо поднятой головой и не возвращайся
>>7574
Ты зря вредный такой. Пойди, охолонь, почитай корничек, помедитируй на содержимое, а там, глядишь, и понимание придет.
Ты зря вредный такой. Пойди, охолонь, почитай корничек, помедитируй на содержимое, а там, глядишь, и понимание придет.
>>7575
Оно и понятно, сам-то ты этого конечно делать не будешь.
Оно и понятно, сам-то ты этого конечно делать не будешь.
Хорошо хоть тремеры точно андерстенд, что они лучший клан.
>>7573
Да еб твою мать блять, хоть Адракса посмотри что ли.
Там у него было как раз про ковбоя, который магом себя не считает, а считает себя славным малым и искателем приключений с большой пушкой.
Маги, которые знают, что они маги это всякие прям МАЖЕСКИЕ ордена, там герметисты, вудуисты, культисты, сатанисты, ну ты понел. на самом деле нихуя ты не понял, потому что ты скудоумный еблан. А остальные считают себя кем угодно, ковбоем, бизнесменом, летчиком, боевым вертолётом, уборщиком и маги это в ИХ ПОНИМАНИИ что-то не про них. А всякие крутые штуки у них получаются, потому что они сами КРУТЫЕ в своих глазах естественно. А про сферы и другую мажескую терминологию они могут даже не подозревать. Я в люстру стрелял, чтобы темно было, а не использовал там какие-то сферы чтобы получить темноту.
>Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
Да еб твою мать блять, хоть Адракса посмотри что ли.
Там у него было как раз про ковбоя, который магом себя не считает, а считает себя славным малым и искателем приключений с большой пушкой.
Маги, которые знают, что они маги это всякие прям МАЖЕСКИЕ ордена, там герметисты, вудуисты, культисты, сатанисты, ну ты понел. на самом деле нихуя ты не понял, потому что ты скудоумный еблан. А остальные считают себя кем угодно, ковбоем, бизнесменом, летчиком, боевым вертолётом, уборщиком и маги это в ИХ ПОНИМАНИИ что-то не про них. А всякие крутые штуки у них получаются, потому что они сами КРУТЫЕ в своих глазах естественно. А про сферы и другую мажескую терминологию они могут даже не подозревать. Я в люстру стрелял, чтобы темно было, а не использовал там какие-то сферы чтобы получить темноту.
>>7581
Книга написано маг понимать. Книга написано арете понимать. Глоссарий написано маг понимать. Значит маг понимать. Книга больше не читать
Книга написано маг понимать. Книга написано арете понимать. Глоссарий написано маг понимать. Значит маг понимать. Книга больше не читать
>>7581
Пидоракс видео так структурировал, что создаётся впечатление, что все маги это ковбои, которые не ебут, что они маги, ведь чарники только для игроков!!11 Лично знаю двух людей, которые утверждали, на основании как раз этого видео, что типичный маг не знает что он маг, хотя по идее это скорее исключение, чем правило. Маги Традиций явно знают, что все в традициях это маги, а не забавные католические священники с чудесами и любители боевых искусств.
Пидоракс видео так структурировал, что создаётся впечатление, что все маги это ковбои, которые не ебут, что они маги, ведь чарники только для игроков!!11 Лично знаю двух людей, которые утверждали, на основании как раз этого видео, что типичный маг не знает что он маг, хотя по идее это скорее исключение, чем правило. Маги Традиций явно знают, что все в традициях это маги, а не забавные католические священники с чудесами и любители боевых искусств.
>>7581
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>7593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>7597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
>Адракса посмотри что ли
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
>ты скудоумный еблан
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>7593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>7597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
>>7581
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>7593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>7597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
>Адракса посмотри что ли
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
>ты скудоумный еблан
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>7593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>7597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
>>7598
Кикстартер пока что у них вроде взлетел, хотели 30к, собрали 127к уже.
Вообще не понимаю, чому пятерка взлетела, контент очень посредственный.
Кикстартер пока что у них вроде взлетел, хотели 30к, собрали 127к уже.
Вообще не понимаю, чому пятерка взлетела, контент очень посредственный.
>>7600
Кроме night roads и parliaments of knives, которые были написаны COG, а не ренегадами, парадоксом или почившими беловолками.
Да и night roads отсылает на alien hunger, но страдает от уебищной пятерочной механики с critical successes и bestial failures, которые они спиздили из danse macabre, где это было atrocity dice.
Кроме night roads и parliaments of knives, которые были написаны COG, а не ренегадами, парадоксом или почившими беловолками.
Да и night roads отсылает на alien hunger, но страдает от уебищной пятерочной механики с critical successes и bestial failures, которые они спиздили из danse macabre, где это было atrocity dice.
>>7599
Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Спрашивать нужно самих магов, как до тебя все не дойдет никак?
А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
>Когда мы говорим
Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Спрашивать нужно самих магов, как до тебя все не дойдет никак?
>Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности
А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
>>7615
Те, кто играют в МтА и пользуются соответствующими терминами системы.
Ну вот именно что нет. Но Адракс и тот анон считают, что можно. Что можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
>Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Те, кто играют в МтА и пользуются соответствующими терминами системы.
>А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
Ну вот именно что нет. Но Адракс и тот анон считают, что можно. Что можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
>>7616
А они-то тут причем?
Тогда зачем то написано?
Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>Те, кто играют
А они-то тут причем?
>вот именно что нет
Тогда зачем то написано?
>можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>>7624
А что, в тред теперь постят не только игроки, но и их персонажи?
У них спроси.
Как видишь, все же про это. Андраксовского Ковбоя цитировать не стану.
Я вообще смотрю, тут какая-то сложность у людей с терминами и определениями. Не могут понять, что такое маг, в этой игре. Хотя вон и там написано, и тут разжевано, но никак не доходит. А я по второму кругу повторять не буду. Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится если они вообще играют, конечно.
>А они-то тут причем?
А что, в тред теперь постят не только игроки, но и их персонажи?
>Тогда зачем то написано?
У них спроси.
>Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания
Как видишь, все же про это. Андраксовского Ковбоя цитировать не стану.
Я вообще смотрю, тут какая-то сложность у людей с терминами и определениями. Не могут понять, что такое маг, в этой игре. Хотя вон и там написано, и тут разжевано, но никак не доходит. А я по второму кругу повторять не буду. Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится если они вообще играют, конечно.
>>7626
Надеюсь с тобой за один стол я никогда не попаду
> Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится
Надеюсь с тобой за один стол я никогда не попаду
>>7626
А постеры треда причем?
У голосов?
Так он прекрасно пони что он делает.
Какие? Пока что сложность только с невозможностью для некоторых отличить свои знания от знаний игрового персонажа.
>в тред теперь постят
А постеры треда причем?
>У них спроси
У голосов?
>Андраксовского Ковбоя
Так он прекрасно пони что он делает.
>терминами и определениями
Какие? Пока что сложность только с невозможностью для некоторых отличить свои знания от знаний игрового персонажа.
Опять магокал в ленте 😢
Хей маги за threat null и вообще последствия недели кошмаров поясните , я на этих ваших реддитах читал теорию, что это запатасура перерождается, маняфантазии или есть основания так считать?
>>7636
Основание это десятая точка химерии на Запатустре, он может какую угодно иллюзию создать. Официальных материалов по этому поводу нет
Основание это десятая точка химерии на Запатустре, он может какую угодно иллюзию создать. Официальных материалов по этому поводу нет
>>7629
Не переживай, у меня довольно тщательный отбор, так что не попадешь.
>>7632
Это крайне богоугодное дело обычно, я всегда за, но конкретно в данном случае игровой персонаж осведомлен о своих способностях и прочих деталях связанных с магией и пробуждением, как бы он себя не называл и чем бы не занимался.
Вернемся снова к изначальной фразе, с которой все началось.
Подставляем вместо "маг" то, что в данной системе подразумевается под магом. Теперь утверждение звучит примерно так
А это уже неверно, потому что он прошел через
и
Т.е. мест подозрению там нет - маг четко знает что он и на что способен. А если вдруг некоторое время почему-то нет, то Аватар ему доходчиво объяснит.
Не переживай, у меня довольно тщательный отбор, так что не попадешь.
>>7632
>отличить свои знания от знаний игрового персонажа
Это крайне богоугодное дело обычно, я всегда за, но конкретно в данном случае игровой персонаж осведомлен о своих способностях и прочих деталях связанных с магией и пробуждением, как бы он себя не называл и чем бы не занимался.
Вернемся снова к изначальной фразе, с которой все началось.
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
Подставляем вместо "маг" то, что в данной системе подразумевается под магом. Теперь утверждение звучит примерно так
>Пробужденный человек, обладающий Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять, может не подозревать, что он пробужден, обладает Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять
А это уже неверно, потому что он прошел через
>Epiphany in which... ...realize just how powerful we truly are inside.
и
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
Т.е. мест подозрению там нет - маг четко знает что он и на что способен. А если вдруг некоторое время почему-то нет, то Аватар ему доходчиво объяснит.
>>7638
Ткнули же носом что это чушь а не определение. Так же можем твою мамку как шлюху определить.
Понимать как и понимать почему - разные вещи
>Пробужденный человек, обладающий Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять
Ткнули же носом что это чушь а не определение. Так же можем твою мамку как шлюху определить.
>understands how
Понимать как и понимать почему - разные вещи
>>7651
Всем желающим спорить с книгой и базовой логикой я искренне желаю большой в этом удачи и не пропускать сеансы с лечащим врачом.
Всем желающим спорить с книгой и базовой логикой я искренне желаю большой в этом удачи и не пропускать сеансы с лечащим врачом.
>>7655
Забавно, что в треде Хроники чаще всплыавали, чем какой-нибудь Апок или Дриминг.
Забавно, что в треде Хроники чаще всплыавали, чем какой-нибудь Апок или Дриминг.
А ведь тремеры это самый великий клан. Ни один другой клан не достигал таких успехов.
>>7652
Эти "желающие" сейчас с тобой в одной комнате?
Эти "желающие" сейчас с тобой в одной комнате?
Вы вот срётесь за буковки, прыгаете вокруг хуёвого вординга в книге, но забываете главное. Что бы там ни было написано в книге, иметь возможность отыгрывать персонажа, не осознающего сверхъестественной природы своих возможностей, это куда лучше, чем таковой возможности не иметь.
>>7677
В этом нет никакой проблемы, просто нужно видеть границу, где заканчиваются обычные правила и начинается Золотое.
В этом нет никакой проблемы, просто нужно видеть границу, где заканчиваются обычные правила и начинается Золотое.
>>7677
Ни одна книга правил не отменяет возможности создать например мародера с таким отклонением, как бы там тот пригорелец ни бомбил.
>иметь возможность отыгрывать персонажа, не осознающего сверхъестественной природы своих возможностей
Ни одна книга правил не отменяет возможности создать например мародера с таким отклонением, как бы там тот пригорелец ни бомбил.
>>7681
Много игр за мародеров видел?
Много игр за мародеров видел?
>>7681
Если ты меня имеешь в виду, то я выше соглашался, что Сирота ставший Мародером так может. Впрочем, я уже давно принял, что изрядная часть моих оппонентов очень плохи в чтении
Если ты меня имеешь в виду, то я выше соглашался, что Сирота ставший Мародером так может. Впрочем, я уже давно принял, что изрядная часть моих оппонентов очень плохи в чтении
>>7687
Кто не читает? Ты что ли? Агришься-то только ты, пригорелец.
...и боишься что тебя продолжат ловить, конечно же.
Кто не читает? Ты что ли? Агришься-то только ты, пригорелец.
>Можешь не продолжать
...и боишься что тебя продолжат ловить, конечно же.
123 Кб, 982x882>Ты читать не умеешь!
>Нет ты!
>>7688
Так вы же там срались, а потом стали отменять редакции. Тебе какая богоугодна? Я чисто из любопытства схожу да посмотрю в корник.
мимо шабашит
Так вы же там срались, а потом стали отменять редакции. Тебе какая богоугодна? Я чисто из любопытства схожу да посмотрю в корник.
мимо шабашит
Господа, кто шарит, подскажите. Начали вкатываться в феечек, но чтоб на старте не умереть от продирания через английский текст, нашли фанатский перевод рулбука второй редакции. Насколько она отличается от юбилейного издания?
>>7705
Отличается и достаточно сильно. Юбилейка механически приятнее, имеет более лояльную игроку механику магии и вводит механику высвобождения. Двойка... Ну, чтобы ты понимал, как всё плохо, то базовая сложность магии=банальность места или цели + 3. Учитывая, что в мире наиболее распространённое значение банальности 7, работать тебе придётся по базовой 10. И таких стрёмных моментов во второй редакции много.
Отличается и достаточно сильно. Юбилейка механически приятнее, имеет более лояльную игроку механику магии и вводит механику высвобождения. Двойка... Ну, чтобы ты понимал, как всё плохо, то базовая сложность магии=банальность места или цели + 3. Учитывая, что в мире наиболее распространённое значение банальности 7, работать тебе придётся по базовой 10. И таких стрёмных моментов во второй редакции много.
>>7697
У вас там нетленная классика споров по водке. Срались, срались, кто-то кидает пруфы из книги и началось в колхозе утро, редакция не та!
А какая же та?
- Самая новая, значит остальные нещитовые!
- Самая тру эта самая первая!
- Нет, ревайзд!
Так я спрашиваю, вам из корника какой реды пруфы нужны? Нахрен ты тут с наводящими вопросами, номер реды в студию.
У вас там нетленная классика споров по водке. Срались, срались, кто-то кидает пруфы из книги и началось в колхозе утро, редакция не та!
А какая же та?
- Самая новая, значит остальные нещитовые!
- Самая тру эта самая первая!
- Нет, ревайзд!
Так я спрашиваю, вам из корника какой реды пруфы нужны? Нахрен ты тут с наводящими вопросами, номер реды в студию.
>>7705
В шапке треда вторая ссыль на склад с переводом юбилейных фей.
В шапке треда вторая ссыль на склад с переводом юбилейных фей.
>>7711
Получается вторая редакция через игромеханику выражала основную идею линейки, а 20ка просто казуальный юзерфрендли?
Получается вторая редакция через игромеханику выражала основную идею линейки, а 20ка просто казуальный юзерфрендли?
>>7719
В контексте магов двадцатка ничего не оказуалила, но зато внятно причесала все понятия по части фокуса и парадигмы.
В контексте магов двадцатка ничего не оказуалила, но зато внятно причесала все понятия по части фокуса и парадигмы.
Типичный тред. Два долбоеба с гринтекстом пытаются доказать друг другу, что его хер больше, несмотря на то, что у обоих вагины. Зачем спорить о магах, если очевидно надо играть за Тремеров и уверенно побеждать?
>>7731
Всё так. Мне кажется вполне логичным от линейки про угасание магии, что колдование магии штрафуется банальностью, при том что я не фанат линейки.
Всё так. Мне кажется вполне логичным от линейки про угасание магии, что колдование магии штрафуется банальностью, при том что я не фанат линейки.
>>7768
Если кому-то нравится вместо нормальной магической системы использовать намеренно херово сделанную, чтобы прочувствовать дополнительную боль, которую по его мнению должен испытывать игрок, то кто ж вам запретит. Но по дефолту люди несклонны к мазохизму, по крайней мере, человек, спрашивавший за то, какую редакцию брать, ничего подобного не писал. Да и ни одна из редакций фей тоже не говорит, что попытка колдовать в мире осени должна сопровождаться жуткой анальной болью. Так что реальным игрокам, а не советчикам с дивана, всё-таки уместнее рекомендовать юбилейную редакцию, где увядание магии также нашло отражение в механике, но при этом сама магическая система всё равно работает, всё равно остаётся ощущение, что ты волшебный дух в теле человека, а не просто шизофреник, глюки которого при большой натуге становятся чуток осязаемые, чем у обычных сумасшедших. В конце концов, для подобного рода гейплея есть более подходящие системы, где матрас и бутылочная розочка в качестве главного способа решения силовых проблем смотрятся органичнее.
Если кому-то нравится вместо нормальной магической системы использовать намеренно херово сделанную, чтобы прочувствовать дополнительную боль, которую по его мнению должен испытывать игрок, то кто ж вам запретит. Но по дефолту люди несклонны к мазохизму, по крайней мере, человек, спрашивавший за то, какую редакцию брать, ничего подобного не писал. Да и ни одна из редакций фей тоже не говорит, что попытка колдовать в мире осени должна сопровождаться жуткой анальной болью. Так что реальным игрокам, а не советчикам с дивана, всё-таки уместнее рекомендовать юбилейную редакцию, где увядание магии также нашло отражение в механике, но при этом сама магическая система всё равно работает, всё равно остаётся ощущение, что ты волшебный дух в теле человека, а не просто шизофреник, глюки которого при большой натуге становятся чуток осязаемые, чем у обычных сумасшедших. В конце концов, для подобного рода гейплея есть более подходящие системы, где матрас и бутылочная розочка в качестве главного способа решения силовых проблем смотрятся органичнее.
>>7777
Чел, для таких как ты уже есть линейные маги или днд, а чейнджилинги это игра про страдание, про грусть по ушедшим временем и про медленно исчезающую из нашего мира магию. Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
Чел, для таких как ты уже есть линейные маги или днд, а чейнджилинги это игра про страдание, про грусть по ушедшим временем и про медленно исчезающую из нашего мира магию. Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
>>7789
Ну если ты так считаешь, то прищеми себе яйца или что там у тебя под столом и сиди страдай. Зачем ты только свои перверсии другим навязываешь да ещё и в самой извращённой форме — в виде плохо сделанной основной механики? Авторы-то ничего подобного не предлагают и не описывают.
А у них там что по лору? Магия не умирает? Может, тоже надо базовую сложность 10 поставить на касты, чтобы казуалом не быть? Ты подумай, а то доиграешься и дндшником станешь.
Я лучше потоскую по ушедшим временам до того, как ты начал раздавать свои советы итт.
>а чейнджилинги это игра про страдание
Ну если ты так считаешь, то прищеми себе яйца или что там у тебя под столом и сиди страдай. Зачем ты только свои перверсии другим навязываешь да ещё и в самой извращённой форме — в виде плохо сделанной основной механики? Авторы-то ничего подобного не предлагают и не описывают.
>для таких как ты уже есть линейные маги
А у них там что по лору? Магия не умирает? Может, тоже надо базовую сложность 10 поставить на касты, чтобы казуалом не быть? Ты подумай, а то доиграешься и дндшником станешь.
>Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
Я лучше потоскую по ушедшим временам до того, как ты начал раздавать свои советы итт.
>дохуя рулов, целые книги про магию
>ебейшая сложность, хера с два нормально покастуешь
>авторы исправляют ситуацию в следующей редакции
Получается, авторы тупые, не понимают таких простых вещей, про что же их игра. Проебали суть линейки, пидарасы.
>>7810
А что, развивать идею и исправлять ошибки может только ее автор, больше на это никто прав и способностей не имеет?
А что, развивать идею и исправлять ошибки может только ее автор, больше на это никто прав и способностей не имеет?
Планирую в скором времени провести свою первую игру по vtm, правила изучил, основные механики разобрал. Встал вопрос как лучше оформить карту, надо ли её заранее делать вообще? С одной стороны было бы прикольно если у игроков какая-то карта города перед глазами, с другой стороны она как-будто сразу ограничивает фантазию. В замешательстве.
>>7816
1. Чтоб играть без заранее созданной хотя бы примерной карты нужно уметь на ходу её придумывать.
2. Придуманное на ходу всё равно придётся зарисовывать, чтоб потом не придумать что-то, что этому противоречит.
ИМХО, схему расположения районов с основными точками притяжения (тц, бц, клубы, администрация, церковь с кладбищем, парк, etc) стоит заранее нарисовать.
1. Чтоб играть без заранее созданной хотя бы примерной карты нужно уметь на ходу её придумывать.
2. Придуманное на ходу всё равно придётся зарисовывать, чтоб потом не придумать что-то, что этому противоречит.
ИМХО, схему расположения районов с основными точками притяжения (тц, бц, клубы, администрация, церковь с кладбищем, парк, etc) стоит заранее нарисовать.
>>7816
Большую часть игр был без карт. Но можешь взять карту реального города и через чат гпт раскидать, где кто может сидеть и чем заниматься.
Большую часть игр был без карт. Но можешь взять карту реального города и через чат гпт раскидать, где кто может сидеть и чем заниматься.
>>7816
Сделав карту города и помещений боевки (где она точно будет по сюжету), ты избавишь себя и игроков от заявок "а что я вижу", "а что там есть" и траты времени на уточнения и вопросы, кто где и в каких количествах из врагов и персонажей. А так фигурки поставил и воюйте.
У тебя ландшафтные архитекторы играют?
Сделав карту города и помещений боевки (где она точно будет по сюжету), ты избавишь себя и игроков от заявок "а что я вижу", "а что там есть" и траты времени на уточнения и вопросы, кто где и в каких количествах из врагов и персонажей. А так фигурки поставил и воюйте.
>С одной стороны было бы прикольно если у игроков какая-то карта города перед глазами, с другой стороны она как-будто сразу ограничивает фантазию.
У тебя ландшафтные архитекторы играют?
>>7816
Первую игру лучше проведи без большого количества локаций. Тебе проще будет проработать тщательно несколько важных, выстроив приключение вокруг них. Так тебе будет проще в свой первый раз. Обязательно добавь капеллу и несколько важных персонажей-Тремеров. Тогда можно будет сказать, что твоё приключение закончится уверенной победой.
Первую игру лучше проведи без большого количества локаций. Тебе проще будет проработать тщательно несколько важных, выстроив приключение вокруг них. Так тебе будет проще в свой первый раз. Обязательно добавь капеллу и несколько важных персонажей-Тремеров. Тогда можно будет сказать, что твоё приключение закончится уверенной победой.
есть какие то новости насчет 5 редакции магов?
имхо технократия как шабаш станет не играбельным и будет чисто монстрятником а упор будет на ту шоблу йоблу разрозненный альянса
имхо технократия как шабаш станет не играбельным и будет чисто монстрятником а упор будет на ту шоблу йоблу разрозненный альянса
>>7887
механ они спиздят из хроник как обычно со всеми линейками в итоге соснут хуйца и их будут все ненавидеть. щя еще добавят с гнозим и будут вместе с арете это кидать а за место парадигм и срачей будет динамизм стазис и забвение как калька с башен но хуевая
все в лучших традициях копропятерки
механ они спиздят из хроник как обычно со всеми линейками в итоге соснут хуйца и их будут все ненавидеть. щя еще добавят с гнозим и будут вместе с арете это кидать а за место парадигм и срачей будет динамизм стазис и забвение как калька с башен но хуевая
все в лучших традициях копропятерки
>>7886
Питаю надежды, потому что ребут магов с более злобной технократией и меньшим упором в Умбру может сыграть в плюс. Но если они сделают замаскированный авукенинг, я кринжану.
Питаю надежды, потому что ребут магов с более злобной технократией и меньшим упором в Умбру может сыграть в плюс. Но если они сделают замаскированный авукенинг, я кринжану.
>>7890
они сделают awakening с кучей woke повесткой по видом ascension но с нормальной механикой из хроник
они сделают awakening с кучей woke повесткой по видом ascension но с нормальной механикой из хроник
>>7884
Я бы не назвал игру, не работающую в нескольких важных вещах с самого начала "заебись".
В плане мотивации самих магов тебе вообще нихуя не дали кроме невнятного аватара, который направляет для не пойми какого восхождения и условной цели совета традиций сохранить магию. Во что играть-то надо?
Как те же самые люди, написавшие остальные вампиров и оборотней так обосрались с магами, загадка.
В плане лора главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится.
Я бы не назвал игру, не работающую в нескольких важных вещах с самого начала "заебись".
В плане мотивации самих магов тебе вообще нихуя не дали кроме невнятного аватара, который направляет для не пойми какого восхождения и условной цели совета традиций сохранить магию. Во что играть-то надо?
Как те же самые люди, написавшие остальные вампиров и оборотней так обосрались с магами, загадка.
В плане лора главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится.
>>7904
У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
Конечно же он там есть, и сводится к тому, что технократы, во-первых, стараются не убивать традиционалистов, а перевоспитывать, во-вторых традиционалисты сами по себе представляют силу, в-третьих Технократия воюет не только с Традициями, а и вообще со всеми остальными линейками Мира Тьмы (кроме разве что феечек, которых не видит и вампиров, которых терпит). И наконец, они еще и толкают всю цивилизацию в нужном направлении, плюс лезут в Умбру и прочие массивные проекты. В общем, у них на такой ход нехватает сил - распылились и увязли.
>В плане мотивации
У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
>главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится
Конечно же он там есть, и сводится к тому, что технократы, во-первых, стараются не убивать традиционалистов, а перевоспитывать, во-вторых традиционалисты сами по себе представляют силу, в-третьих Технократия воюет не только с Традициями, а и вообще со всеми остальными линейками Мира Тьмы (кроме разве что феечек, которых не видит и вампиров, которых терпит). И наконец, они еще и толкают всю цивилизацию в нужном направлении, плюс лезут в Умбру и прочие массивные проекты. В общем, у них на такой ход нехватает сил - распылились и увязли.
>>7909
Ога.
У оборотня есть мотивация и игра. Он воин Гайи и не может им не быть. Он должен маневрировать и уживаться со своей стаей, семьей, гару, племенем, духами и смертными, исполняя свой святой долг.
У вампира есть мотивация и игра. Он гол как сокол и попадает в мир скрывающихся от человечества злющих хищников в пару веков, имеющих дохуя всего, на позицию раба слуги в одной из сект. И рвя жопу на очередном задании в попытке заработать себе место в ночи получше в клане, у сира, в секте, стае/котерии, он должен своими действиями и убеждениями не расплескать остатки чуловечности, иначе им овладеет Зверь и наступит конец.
А в магах мне, блять, играть-то во что??
>У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
Ога.
У оборотня есть мотивация и игра. Он воин Гайи и не может им не быть. Он должен маневрировать и уживаться со своей стаей, семьей, гару, племенем, духами и смертными, исполняя свой святой долг.
У вампира есть мотивация и игра. Он гол как сокол и попадает в мир скрывающихся от человечества злющих хищников в пару веков, имеющих дохуя всего, на позицию раба слуги в одной из сект. И рвя жопу на очередном задании в попытке заработать себе место в ночи получше в клане, у сира, в секте, стае/котерии, он должен своими действиями и убеждениями не расплескать остатки чуловечности, иначе им овладеет Зверь и наступит конец.
А в магах мне, блять, играть-то во что??
>>7913
>У мага есть мотивация и игра. Он воин Восхождения и не может им не быть. Он должен маневрировать и уживаться со своим кабалом, семьей, магами, традицией, духами и спящими, исполняя свой святой долг.
>Он гол как сокол и попадает в мир скрывающихся от человечества злющих технократов в пару веков, имеющих дохуя всего, на позицию ученика в одной из традиций. И рвя жопу на очередном задании в попытке заработать себе место получше в традиции, среди магов других традиций, у ментора, кабале, он должен своими действиями и убеждениями не расстроить Аватара, иначе его просвещению и магии наступит конец.
>>7918
Объясни-ка, а где же в корбуке магуев написаны правила поведения в магообществе и его структура? Ну там принц, примогены, шериф, табу на нарушение Маскарада и вот это всё? А нигде.
Там, переводя на рельсы корника вампиров, есть описание кланов, дисциплин и правил бросания кубиков, потом чуток истории про войну восхождения и плохой поедивший. И нихуя про Камарилью, частью которой очень является магуй.
Ещё немаловажно, что магуй может вырасти во всемогутора и без магобщества, а кровосося нет. Ему нужны другие вампиры, и зачастую в роли источника повышния каплевела.
Так что ты очень хуёво пытаешься.
Объясни-ка, а где же в корбуке магуев написаны правила поведения в магообществе и его структура? Ну там принц, примогены, шериф, табу на нарушение Маскарада и вот это всё? А нигде.
Там, переводя на рельсы корника вампиров, есть описание кланов, дисциплин и правил бросания кубиков, потом чуток истории про войну восхождения и плохой поедивший. И нихуя про Камарилью, частью которой очень является магуй.
Ещё немаловажно, что магуй может вырасти во всемогутора и без магобщества, а кровосося нет. Ему нужны другие вампиры, и зачастую в роли источника повышния каплевела.
Так что ты очень хуёво пытаешься.
>>7923
Я так по памяти не назову, но вообще сравнивать магов и вампиров в таком контексте некорректно. Традиции - это не Камарилья. У них особо нет таких связей между собой, кроме движа Совета, а местный аналог иерархий и прочего раскрывается в традбуках и конвентбуках. Тем более, в отличии от вампиров, где в основном все крутится вокруг кланов, у магов много крафтов, каждый со своими порядками.
Совершенно голосновное утверждение.
Так это у тебя нет возражений по существу, только тейк "я пытаюсь играть в одну линейку по основам другой и мне не нравится, что они разные".
>где же в корбуке
Я так по памяти не назову, но вообще сравнивать магов и вампиров в таком контексте некорректно. Традиции - это не Камарилья. У них особо нет таких связей между собой, кроме движа Совета, а местный аналог иерархий и прочего раскрывается в традбуках и конвентбуках. Тем более, в отличии от вампиров, где в основном все крутится вокруг кланов, у магов много крафтов, каждый со своими порядками.
>магуй может вырасти во всемогутора и без магобщества, а кровосося нет
Совершенно голосновное утверждение.
>Так что ты очень хуёво пытаешься.
Так это у тебя нет возражений по существу, только тейк "я пытаюсь играть в одну линейку по основам другой и мне не нравится, что они разные".
>>7924
Конечно не назовешь. Там этого нет.
А почему мне надо лезть в саплаи, вместо того, чтобы спокойно играть, прочитав один корник? Почему корника для вампиров достаточно, а для магов нет?
Какие возражения? У меня был вопрос, во что играть-то в магах? Ты (или, конечно же, не ты) выдаешь это
>>7918
Только вампиры и оборотни остаются социальной игрой, а магуи, почему у тебя стали такими, если ты же утверждаешь, что
Про который написано нихуя. А теперь пойди и сравни сколько написано про каму и общество гару с литанией, хотя бы в только корнике.
Не приписывай мне свои выводы, будь так любезен. В вампирах написано во что играть. В оборотнях написано. В магах заявляют: игра про сознание определяет реальность. Поэтому вот тебе сферы, вот тебе маски, атрибуты и навыки, можешь быть таким нитакусей или таким нетакусей. А еще не колдуй открыто, а то тебе пиздец аж от самой реальности прилетит. В кого мне играть-то? В якутского шамана-отшельника, который должен камлать тайком, а то его пришибёт парадоксом? В гадалку мадам Вурпул, которая предсказывает будущее по картам, а ее прессует местный участковый, тайный технократ? А друг другу они зачем нужны? Раз у них связей нет ни через их традиции, ни через Савет Традиций, на который хуй положен.
>Я так по памяти не назову
Конечно не назовешь. Там этого нет.
>Традиции - это не Камарилья. У них особо нет таких связей между собой, кроме движа Совета, а местный аналог иерархий и прочего раскрывается в традбуках и конвентбуках.
А почему мне надо лезть в саплаи, вместо того, чтобы спокойно играть, прочитав один корник? Почему корника для вампиров достаточно, а для магов нет?
>Так это у тебя нет возражений по существу
Какие возражения? У меня был вопрос, во что играть-то в магах? Ты (или, конечно же, не ты) выдаешь это
>>7918
Только вампиры и оборотни остаются социальной игрой, а магуи, почему у тебя стали такими, если ты же утверждаешь, что
>У них особо нет таких связей между собой
>кроме движа Совета
Про который написано нихуя. А теперь пойди и сравни сколько написано про каму и общество гару с литанией, хотя бы в только корнике.
>только тейк "я пытаюсь играть в одну линейку по основам другой и мне не нравится, что они разные".
Не приписывай мне свои выводы, будь так любезен. В вампирах написано во что играть. В оборотнях написано. В магах заявляют: игра про сознание определяет реальность. Поэтому вот тебе сферы, вот тебе маски, атрибуты и навыки, можешь быть таким нитакусей или таким нетакусей. А еще не колдуй открыто, а то тебе пиздец аж от самой реальности прилетит. В кого мне играть-то? В якутского шамана-отшельника, который должен камлать тайком, а то его пришибёт парадоксом? В гадалку мадам Вурпул, которая предсказывает будущее по картам, а ее прессует местный участковый, тайный технократ? А друг другу они зачем нужны? Раз у них связей нет ни через их традиции, ни через Савет Традиций, на который хуй положен.
>>7932
Потому что так сделали. Традиции и движения секретных сообществ слишком обширные, чтобы пихать их детали и в без того ебейших размеров корник. То? что ты саплаи не читаешь, очевидно, не означает что у мажеских сообществ нет социального взаимодействия. Ну и клыкастики с фурями это самые "простые и доступные" линейки так-то.
И в чем тот пост не прав?
Ну ты и лалка. Сколько лет прошло - всем находится, во что играть в магов. Если у тебя сложности в этой части... ну, знаешь, это сугубо твоя личная творческая импотенция, у меня никогда не возникало такого вопроса.
Например вот последняя моя история посвящена работе небольшого кабала, который затесался в фбр для поиска нефандуса, который совершает ритуальные убийства, но пока его ищут натыкаются на разные другие штуки, от смертных маньяков, до экспирементов Технократии. Социальное движение представлено встречами с представителями других кабалов и амальгам, иногда с другими линейками (пример внутри примера - там есть пара гулей на очень высоких местах, перед которыми персонажи всячески стараются не спалится и не навести на мысль о сверхъестественных силах).
>А почему мне надо лезть в саплаи
>А теперь пойди и сравни сколько написано про каму и общество гару с литанией, хотя бы в только корнике.
Потому что так сделали. Традиции и движения секретных сообществ слишком обширные, чтобы пихать их детали и в без того ебейших размеров корник. То? что ты саплаи не читаешь, очевидно, не означает что у мажеских сообществ нет социального взаимодействия. Ну и клыкастики с фурями это самые "простые и доступные" линейки так-то.
>Ты (или, конечно же, не ты) выдаешь это
И в чем тот пост не прав?
>В кого мне играть-то?
Ну ты и лалка. Сколько лет прошло - всем находится, во что играть в магов. Если у тебя сложности в этой части... ну, знаешь, это сугубо твоя личная творческая импотенция, у меня никогда не возникало такого вопроса.
Например вот последняя моя история посвящена работе небольшого кабала, который затесался в фбр для поиска нефандуса, который совершает ритуальные убийства, но пока его ищут натыкаются на разные другие штуки, от смертных маньяков, до экспирементов Технократии. Социальное движение представлено встречами с представителями других кабалов и амальгам, иногда с другими линейками (пример внутри примера - там есть пара гулей на очень высоких местах, перед которыми персонажи всячески стараются не спалится и не навести на мысль о сверхъестественных силах).
>>7934
Патамшта так сделали. Ну нишмагли даже поверхностно описать социальную часть, только на кланы традиции хватило сил. Вот в других линейках смогли, а тут нишмагли.
А ты хуялка.
А вы играете магами? А почему маги ищут нефандуса не магией? А почему ты читешь жопой? Я не спрашиваю, какой ты сюжет придумал, чтоб в нем нагенеренные маги бегали, а: "во что играть, прочитав корник мта?".
Потому что я, в отличие от тебя, читал книгу теней, особенно часть главы 6, написанной Виком, который так и говорит: "Мы придумали прикольный сеттинг и магов, имбалансную систему магии и в рот не ебём, как в это играть as is. Так что вы, игроки и гм, там договоритсь между собой, чтобы не ломать друг другу кайф, не используйте сферы на полную катушку и ну какой-то сюжет там придумайте. Кароч, ебитесь как хотитесь".
Что плавно возвращает к вопросу: "Получилось ли заебись?". Нет, не получилось.
>Потому что так сделали.
Патамшта так сделали. Ну нишмагли даже поверхностно описать социальную часть, только на кланы традиции хватило сил. Вот в других линейках смогли, а тут нишмагли.
>Ну ты и лалка
А ты хуялка.
>Например вот последняя моя история
А вы играете магами? А почему маги ищут нефандуса не магией? А почему ты читешь жопой? Я не спрашиваю, какой ты сюжет придумал, чтоб в нем нагенеренные маги бегали, а: "во что играть, прочитав корник мта?".
Потому что я, в отличие от тебя, читал книгу теней, особенно часть главы 6, написанной Виком, который так и говорит: "Мы придумали прикольный сеттинг и магов, имбалансную систему магии и в рот не ебём, как в это играть as is. Так что вы, игроки и гм, там договоритсь между собой, чтобы не ломать друг другу кайф, не используйте сферы на полную катушку и ну какой-то сюжет там придумайте. Кароч, ебитесь как хотитесь".
Что плавно возвращает к вопросу: "Получилось ли заебись?". Нет, не получилось.
>>7947
Саплаи. Уже обсуждали.
Сам-то как думаешь?
Потому что нефандус не дурак и тоже магией владеет и закрывается ею же.
Получилось. Просто игра, походу, с планочкой чуть повыше, вот и все.
Вот буквально, во что угодно. Еще раз говорю - серии не один десяток лет и куча народу прочтя корник находит, во что играть. У меня тоже таких вопросов не возникало особо.
А тебя послушать, так получается, что в тех же вампирах кроме социальных сюжетов не во что играть, ведь камарильские традиции и описание пары иерархий это прямо ядро линейки, а без них был бы тот же конфуз.
>Ну нишмагли
Саплаи. Уже обсуждали.
>А вы играете магами?
Сам-то как думаешь?
>А почему маги ищут нефандуса не магией?
Потому что нефандус не дурак и тоже магией владеет и закрывается ею же.
>"Получилось ли заебись?"
Получилось. Просто игра, походу, с планочкой чуть повыше, вот и все.
>во что играть, прочитав корник мта?
Вот буквально, во что угодно. Еще раз говорю - серии не один десяток лет и куча народу прочтя корник находит, во что играть. У меня тоже таких вопросов не возникало особо.
А тебя послушать, так получается, что в тех же вампирах кроме социальных сюжетов не во что играть, ведь камарильские традиции и описание пары иерархий это прямо ядро линейки, а без них был бы тот же конфуз.
>>7989
И снова ты читаешь жопой. Что ж такое.
Нет. Про не получилось говорит сам разработчик игры. Он, как-то, знаешь, повесомее тебя будет в плане понимания, что такое МтА есть.
Что там у тебя возникало, а чего не возникало не показатель. Ведь наш короткий диалог показывает, что ты не очень-то хорош в чтении. И на написанные самим разработчиком игры проблемы этой игры ты ничего не сказал.
Если бы ты думать умел, то понял бы, что эти социальные сюжеты являются основой, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
>Саплаи. Уже обсуждали.
И снова ты читаешь жопой. Что ж такое.
>Получилось. Просто игра, походу, с планочкой чуть повыше, вот и все.
Нет. Про не получилось говорит сам разработчик игры. Он, как-то, знаешь, повесомее тебя будет в плане понимания, что такое МтА есть.
>Вот буквально, во что угодно. Еще раз говорю - серии не один десяток лет и куча народу прочтя корник находит, во что играть. У меня тоже таких вопросов не возникало особо.
Что там у тебя возникало, а чего не возникало не показатель. Ведь наш короткий диалог показывает, что ты не очень-то хорош в чтении. И на написанные самим разработчиком игры проблемы этой игры ты ничего не сказал.
>А тебя послушать, так получается, что в тех же вампирах кроме социальных сюжетов не во что играть, ведь камарильские традиции и описание пары иерархий это прямо ядро линейки, а без них был бы тот же конфуз.
Если бы ты думать умел, то понял бы, что эти социальные сюжеты являются основой, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
>>7991
Твой аргумент "должно быть в корнике" не аргумент, это уже прошли. А больше на эту тему у тебя читать нечего.
Ну у него не получилось, у тебя не получилось, у остальных тысяч людей получилось.
А, ну т.е. если у меня и остальных получается играть с удовольствием, это не показатель, должны были обосраться, потому что кто-то что-то где-то так скозал.
Если бы ты думать умел, то понял бы, что помимо этих социальные сюжетов можно взять и другую основу, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
>И снова ты читаешь жопой
Твой аргумент "должно быть в корнике" не аргумент, это уже прошли. А больше на эту тему у тебя читать нечего.
>Нет. Про не получилось говорит сам разработчик игры
Ну у него не получилось, у тебя не получилось, у остальных тысяч людей получилось.
>Что там у тебя возникало, а чего не возникало не показатель
А, ну т.е. если у меня и остальных получается играть с удовольствием, это не показатель, должны были обосраться, потому что кто-то что-то где-то так скозал.
>Если бы ты думать умел, то понял бы, что эти социальные сюжеты являются основой, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
Если бы ты думать умел, то понял бы, что помимо этих социальные сюжетов можно взять и другую основу, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
>>7997
Аргумент: "Я скозал, что нищитается", - тем более.
Ты не можешь прочитать, о чём разраб пишет?
Речь не идёт про удовольствие от игры и даже про придумывание сюжетиков, где могут бегать нагенеренные маги.
Ещё раз, речь не идёт про сюжетики, навроде твоих магов, ищущих нефанди. Ты читать умеешь или только с голосами в голове разговаривать?
>Твой аргумент "должно быть в корнике" не аргумент, это уже прошли. А больше на эту тему у тебя читать нечего.
Аргумент: "Я скозал, что нищитается", - тем более.
>Ну у него не получилось, у тебя не получилось, у остальных тысяч людей получилось.
Ты не можешь прочитать, о чём разраб пишет?
>А, ну т.е. если у меня и остальных получается играть с удовольствием, это не показатель, должны были обосраться, потому что кто-то что-то где-то так скозал.
Речь не идёт про удовольствие от игры и даже про придумывание сюжетиков, где могут бегать нагенеренные маги.
>Если бы ты думать умел, то понял бы, что помимо этих социальные сюжетов можно взять и другую основу, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
Ещё раз, речь не идёт про сюжетики, навроде твоих магов, ищущих нефанди. Ты читать умеешь или только с голосами в голове разговаривать?
Прочитал книгу «маг: восхождение», или как она там называется, прочитал книгу про неофитов в магии, прочитал про чародеев и… я не могу понять, чем отличаются маги от чародеев. То есть, да, понятно, что чародей линейную магию творит, она статичная в неком смысле и т.д., у пробуждённых магия динамична. То есть, чародеи развиваются кастуя магию проверенную веками, а пробуждённые кастуют новую магию используя некое родство с одной из девяти сфер. Есть ли различие между чародеями и магами кроме метода развития, понятно, что маги сильнее и т.д., но это относительная хрень, которая играет не особо большую роль… есть ли у магов некое истинное зрение, что связано с одним из высших царств, ибо я читал в одном фанфике, что есть, есть ли какой-то зримый показатель, а не связанный с уровнем силы или методом её применения?
>>8006
Визуально ты их никак не отличишь. Сами маги это отмечают в книге чародеев например. Тем не менее, сами пробуждённые точно осознают, что они не такие, потому что в момент пробуждения пусть и на краткий миг, но они были в состоянии восхождения, а все последующие искания — попытка приблизиться к этому состоянию. Линейные чародеи ничего подобного никогда не ощущали.
Визуально ты их никак не отличишь. Сами маги это отмечают в книге чародеев например. Тем не менее, сами пробуждённые точно осознают, что они не такие, потому что в момент пробуждения пусть и на краткий миг, но они были в состоянии восхождения, а все последующие искания — попытка приблизиться к этому состоянию. Линейные чародеи ничего подобного никогда не ощущали.
>>8005
Что "нищитается"? Вся инфа в доп. книгах, то что тебе не нравится, что она не влезла в корник - твоя личная попоболь.
Мне как-то пофиг, кто и что там пишет, когда я на практике не вижу вышеописанной проблемы.
Речь идет о том, что лично тебе чего-то не хватает, без чего прекрасно обходится львиная доля реально играющих. Вообще, я первый раз за все годы встречаю кого-то с такой претензией к линейке.
Она идет именно про них, потому что оные сюжетики это конкретный ответ на абстрактный вопрос "во что там играть". И снова - то что ты не можешь, прочтя корник, дать ответ на этот вопрос - твоя личная проблема.
>Я скозал, что нищитается
Что "нищитается"? Вся инфа в доп. книгах, то что тебе не нравится, что она не влезла в корник - твоя личная попоболь.
>Ты не можешь прочитать, о чём разраб пишет?
Мне как-то пофиг, кто и что там пишет, когда я на практике не вижу вышеописанной проблемы.
>Речь не идёт
Речь идет о том, что лично тебе чего-то не хватает, без чего прекрасно обходится львиная доля реально играющих. Вообще, я первый раз за все годы встречаю кого-то с такой претензией к линейке.
>Ещё раз, речь не идёт про сюжетики
Она идет именно про них, потому что оные сюжетики это конкретный ответ на абстрактный вопрос "во что там играть". И снова - то что ты не можешь, прочтя корник, дать ответ на этот вопрос - твоя личная проблема.
>>8006
Зрения и Царства - это скорее всего из Хроник, в старых магах такого нет. И в Хрониках аналоги линейныйх магов работают иначе.
Максимально простое объяснение - чародей пользуется готовым "хаками" в реальности и забытыми или еще не открытыми законами. Он не нарушает ее целостности, но из-за этого его силы статичны, он вынужден делать одни и те же действия для получения одного и того же эффекта. Это напрягает Волю, но не вызывает Парадокса. Маг же благодаря Аватару меняет саму реальность, он не пользуется существующими старыми законами, а пишет новые. Локально и временно, но все же. Ломание реальности об колено тоже требует Воли и если делать это грубо - получается Парадокс.
Как они могут отличить друг друга внутри самого Мира Тьмы? У чародея есть стабильная методика, не терпящая отклонений, а маг берет и делает все что хочет в рамках своего Фокуса . Кроме того, у мага есть Резонанс, который, впрочем, на старте можно не заметить, и Аватар, которого уже пропустить достаточно сложно. Ну и конечно же Арете, которое выражается в сакральном понимании реальности - в отличии от силы чародея, которая трудна, но полностью объяснима. Из этого же следует и то, что чародей, технически, может обучить хотя бы азам своей силы простого смертного - с динамической магией так не получится.
Зрения и Царства - это скорее всего из Хроник, в старых магах такого нет. И в Хрониках аналоги линейныйх магов работают иначе.
>чем отличаются маги от чародеев
Максимально простое объяснение - чародей пользуется готовым "хаками" в реальности и забытыми или еще не открытыми законами. Он не нарушает ее целостности, но из-за этого его силы статичны, он вынужден делать одни и те же действия для получения одного и того же эффекта. Это напрягает Волю, но не вызывает Парадокса. Маг же благодаря Аватару меняет саму реальность, он не пользуется существующими старыми законами, а пишет новые. Локально и временно, но все же. Ломание реальности об колено тоже требует Воли и если делать это грубо - получается Парадокс.
Как они могут отличить друг друга внутри самого Мира Тьмы? У чародея есть стабильная методика, не терпящая отклонений, а маг берет и делает все что хочет в рамках своего Фокуса . Кроме того, у мага есть Резонанс, который, впрочем, на старте можно не заметить, и Аватар, которого уже пропустить достаточно сложно. Ну и конечно же Арете, которое выражается в сакральном понимании реальности - в отличии от силы чародея, которая трудна, но полностью объяснима. Из этого же следует и то, что чародей, технически, может обучить хотя бы азам своей силы простого смертного - с динамической магией так не получится.
>>8010
Но ведь корник на то и корник, чтобы в него влезала вся основная информация.
>то что тебе не нравится, что она не влезла в корник - твоя личная попоболь.
Но ведь корник на то и корник, чтобы в него влезала вся основная информация.
>>8010
Сосредоточься уже, прям сожми в кулак свои мозги и осознай, что речь идёт про исключительно корник. А не про надо саплаи читать.
Проблему бы тебе сначала понять, лол.
В последний раз попытаюсь. Ты прям какой-то особенный у родителей получился. Во что ты играешь, прочитав корник вампиров? Если ты опять съезжаешь в "мы ходим котерией латать маскарад/бить ебло Шабашу/водить за нос охотников/другую придуманную мастером историю". То ты опять не понял, что речь НЕ ИДЁТ ПРО СЮЖЕТ ХРОНИКИ.
>Вся инфа в доп. книгах, то что тебе не нравится
Сосредоточься уже, прям сожми в кулак свои мозги и осознай, что речь идёт про исключительно корник. А не про надо саплаи читать.
>Мне как-то пофиг, кто и что там пишет, когда я на практике не вижу вышеописанной проблемы.
Проблему бы тебе сначала понять, лол.
>Речь идет о том, что лично тебе чего-то не хватает, без чего прекрасно обходится львиная доля реально играющих. Вообще, я первый раз за все годы встречаю кого-то с такой претензией к линейке.
>Она идет именно про них, потому что оные сюжетики это конкретный ответ на абстрактный вопрос "во что там играть".
В последний раз попытаюсь. Ты прям какой-то особенный у родителей получился. Во что ты играешь, прочитав корник вампиров? Если ты опять съезжаешь в "мы ходим котерией латать маскарад/бить ебло Шабашу/водить за нос охотников/другую придуманную мастером историю". То ты опять не понял, что речь НЕ ИДЁТ ПРО СЮЖЕТ ХРОНИКИ.
>>8013
Ну что поделать, основной информации оказалось слишком много. Является ли это проблемой публикации и формата? Да. Является ли это проблемой линейки? Нет.
>>8024
Ты это, кончай маняврировать. Изначально речь шла про проблему линейки как таковой, мол маги не заебись. Это потом ты начал заострять внимание на корнике - что уже является твоей личной половой трудностью, якобы авторы тебе где-то чего-то были должны, но не доставили.
Твою я понял.
Не пытайся, тебя заело как пластинку.
Во все, что захочу и на что глаз упадет. Социальные терки, темные тайны, проблемы тающей человечности - что угодно и так далее. А если мне попадается что-то, чего нет в корнике - я допиливаю это напильником от себя.
>Но ведь корник на то и корник, чтобы в него влезала вся основная информация.
Ну что поделать, основной информации оказалось слишком много. Является ли это проблемой публикации и формата? Да. Является ли это проблемой линейки? Нет.
>>8024
>что речь идёт про исключительно корник
Ты это, кончай маняврировать. Изначально речь шла про проблему линейки как таковой, мол маги не заебись. Это потом ты начал заострять внимание на корнике - что уже является твоей личной половой трудностью, якобы авторы тебе где-то чего-то были должны, но не доставили.
>Проблему бы тебе сначала понять, лол.
Твою я понял.
>В последний раз попытаюсь.
Не пытайся, тебя заело как пластинку.
>Во что ты играешь, прочитав корник вампиров?
Во все, что захочу и на что глаз упадет. Социальные терки, темные тайны, проблемы тающей человечности - что угодно и так далее. А если мне попадается что-то, чего нет в корнике - я допиливаю это напильником от себя.
Вы тут самые живые из не-живых, ей богу, кажется срачи за мир тьмы вечные.
Во такой вот вопрос: а чо у нечисти(маги, вампиры, бобры и т.п.) по Южной Америке ?
Во такой вот вопрос: а чо у нечисти(маги, вампиры, бобры и т.п.) по Южной Америке ?
Ку, аноны, здесь есть те, кто игроков набирает на V20 для сессий в дискорде или мб играет уже? Я б залетел
>>8025
Никто не мешал сделать книжку чуть толще же или ужать художку.
Он про то, что в маскарад играют либо в ангст, либо в мафию с клыками, в бобров играют в грибных эльфов, в феек играют в просто эльфов.
>Ну что поделать, основной информации оказалось слишком много. Является ли это проблемой публикации и формата? Да.
Никто не мешал сделать книжку чуть толще же или ужать художку.
>Во все, что захочу и на что глаз упадет.
Он про то, что в маскарад играют либо в ангст, либо в мафию с клыками, в бобров играют в грибных эльфов, в феек играют в просто эльфов.
>>8030
Ну, по-хорошему, туда и Хау Ю Ду тоже надо бы впихнуть. И еще чего-нить, найдется чего, ведь у каждого игрока найдется своя тема и свой запрос под нее, раскрытый в другой книге. Все можно впихнуть, останется только вопрос - кому будет по силам навернуть томик под тыщу страниц в качестве старта.
А я про то, что есть еще прорва вариантов, во что играть маскарад, без того чтобы вникать в традиции камарильи и социальные иерархии. Форматов, вариантов, поджанров - просто море. Но у анонимуса отчего-то туннельное зрение и он зафиксировался на фрагменте социалки.
>Никто не мешал сделать книжку чуть толще же или ужать художку
Ну, по-хорошему, туда и Хау Ю Ду тоже надо бы впихнуть. И еще чего-нить, найдется чего, ведь у каждого игрока найдется своя тема и свой запрос под нее, раскрытый в другой книге. Все можно впихнуть, останется только вопрос - кому будет по силам навернуть томик под тыщу страниц в качестве старта.
>Он про то, что в маскарад играют либо в ангст, либо в мафию с клыками
А я про то, что есть еще прорва вариантов, во что играть маскарад, без того чтобы вникать в традиции камарильи и социальные иерархии. Форматов, вариантов, поджанров - просто море. Но у анонимуса отчего-то туннельное зрение и он зафиксировался на фрагменте социалки.
>>8025
И они не заебись. У них проблемы на уровне самой игры. И под игруй понимается механика, а не сюжетики.
Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет (ход повествования) и кайф мастеру.
Как если бы вентру и тремеров можно было генерить с домино, но на игре не использовать домино выше первой точки, а то игру (ход повествования) сломает. Это условный пример, чтобы даже ты понял. Где тут речь про сюжетики?
У них (у линейки магов, если вдргу тебе не понятно) проблемы на уровне написания корника. Где есть только генерёжка, список традиций нитакусиков и история про как нитакусики пиздились с технакратами и пососали.
Но какой-то уникум не видит пробелов инфы в предоставляемой корником информации и расказывает как он там наслаждается игрой.
Аналогия.
Вот стоит песочница. Песка насыпали с камнями и борта треснули. Но тут приходит дитятко и заявляет, как он радостно с друзьями куличики делал. Как влияет возможность делать куличики песком с камнями, огороженном квадратом/прямоугольником с треснутыми борами, на качество простройки песчницы? Где тут про твои ебаные сюжетики речь? Где тут речь про проблемы придумывания сюжетиков?
Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
Прочитав корник, ты играешь в вампира, от которого ждут определённого поведения все участники сообщества вампиров Камарильи. Что он не должен использовать дисциплины на людях. Что он должен питаться аккуратно, зализывая раны на теле или прятать труп. Что он должен поддерживать маскарад и убирать за другими более тупыми или неаккуратными вампирами и доносить на этих дебилов (либо иметь с них гешефт). Что он должен не забывать изображать дыхание и тратить кровь на блаш оф лайф, разговаривая с людьми. Что он должен не хамить князю, примогенам и в принципе заткнуться, если более статусный вампир его пошлет нахуй. Что он должен просить разрешение на становление. Что он доложен соблюдать правила поведения в элизуме и т.д. Весь этот комплекс социальных норм должен соблюдаться им не потому, что его механика игры накажет (человесности похуй, спрятал ли ты труп, кастанул ли ты тауму на людях). Не потому что игрок сгенерил вампира в малка или носфера. И даже не потому, что в вампиров надлежит играть только в социальные СЮЖЕТИКИ. А потому что так прописано общество вампиров разработчиками. И если играчки играют в вампиров Камарильи, не соблюдая ничего из вышеперечисленого, а мастерок их за этоне наказывает, то это уже не вампиры из Камарильи, а маняфантазии. Потому что вампирам из Камарильи это всё сиры вбивают в голову, обучая жрать и срать в вампирском обществе Камарильи по законам Камарильи. Это уже потом, игрочок может хитрить и нарушать втихую, но если его поймают, то выставят на солнце. Где тут речь про сюжетики? Где тут речь про социальные сюжетики? Играй во что хочешь, хоть в фбэшника под прикрытием, хоть в искателя инферналистов. Но это социальня база вампира из Камарильи. У вампира из Шабаша другая социальная база.
И вот такого базового пласта социального взаимодействия между магами традиций и кодекса поведения в корнике магов нет. И абсолютно поебать, что его могли написать в саплае Х. Этого нет в корнике. Потому что корник написали хуёво.
Понятно?
Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
>Ты это, кончай маняврировать. Изначально речь шла про проблему линейки как таковой, мол маги не заебись.
И они не заебись. У них проблемы на уровне самой игры. И под игруй понимается механика, а не сюжетики.
Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет (ход повествования) и кайф мастеру.
Как если бы вентру и тремеров можно было генерить с домино, но на игре не использовать домино выше первой точки, а то игру (ход повествования) сломает. Это условный пример, чтобы даже ты понял. Где тут речь про сюжетики?
>Это потом ты начал заострять внимание на корнике - что уже является твоей личной половой трудностью, якобы авторы тебе где-то чего-то были должны, но не доставили.
У них (у линейки магов, если вдргу тебе не понятно) проблемы на уровне написания корника. Где есть только генерёжка, список традиций нитакусиков и история про как нитакусики пиздились с технакратами и пососали.
Но какой-то уникум не видит пробелов инфы в предоставляемой корником информации и расказывает как он там наслаждается игрой.
Аналогия.
Вот стоит песочница. Песка насыпали с камнями и борта треснули. Но тут приходит дитятко и заявляет, как он радостно с друзьями куличики делал. Как влияет возможность делать куличики песком с камнями, огороженном квадратом/прямоугольником с треснутыми борами, на качество простройки песчницы? Где тут про твои ебаные сюжетики речь? Где тут речь про проблемы придумывания сюжетиков?
>Не пытайся, тебя заело как пластинку.
Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
>Во что ты играешь, прочитав корник вампиров?
>Во все, что захочу и на что глаз упадет.
Прочитав корник, ты играешь в вампира, от которого ждут определённого поведения все участники сообщества вампиров Камарильи. Что он не должен использовать дисциплины на людях. Что он должен питаться аккуратно, зализывая раны на теле или прятать труп. Что он должен поддерживать маскарад и убирать за другими более тупыми или неаккуратными вампирами и доносить на этих дебилов (либо иметь с них гешефт). Что он должен не забывать изображать дыхание и тратить кровь на блаш оф лайф, разговаривая с людьми. Что он должен не хамить князю, примогенам и в принципе заткнуться, если более статусный вампир его пошлет нахуй. Что он должен просить разрешение на становление. Что он доложен соблюдать правила поведения в элизуме и т.д. Весь этот комплекс социальных норм должен соблюдаться им не потому, что его механика игры накажет (человесности похуй, спрятал ли ты труп, кастанул ли ты тауму на людях). Не потому что игрок сгенерил вампира в малка или носфера. И даже не потому, что в вампиров надлежит играть только в социальные СЮЖЕТИКИ. А потому что так прописано общество вампиров разработчиками. И если играчки играют в вампиров Камарильи, не соблюдая ничего из вышеперечисленого, а мастерок их за этоне наказывает, то это уже не вампиры из Камарильи, а маняфантазии. Потому что вампирам из Камарильи это всё сиры вбивают в голову, обучая жрать и срать в вампирском обществе Камарильи по законам Камарильи. Это уже потом, игрочок может хитрить и нарушать втихую, но если его поймают, то выставят на солнце. Где тут речь про сюжетики? Где тут речь про социальные сюжетики? Играй во что хочешь, хоть в фбэшника под прикрытием, хоть в искателя инферналистов. Но это социальня база вампира из Камарильи. У вампира из Шабаша другая социальная база.
И вот такого базового пласта социального взаимодействия между магами традиций и кодекса поведения в корнике магов нет. И абсолютно поебать, что его могли написать в саплае Х. Этого нет в корнике. Потому что корник написали хуёво.
Понятно?
Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
>>8025
И они не заебись. У них проблемы на уровне самой игры. И под игруй понимается механика, а не сюжетики.
Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет (ход повествования) и кайф мастеру.
Как если бы вентру и тремеров можно было генерить с домино, но на игре не использовать домино выше первой точки, а то игру (ход повествования) сломает. Это условный пример, чтобы даже ты понял. Где тут речь про сюжетики?
У них (у линейки магов, если вдргу тебе не понятно) проблемы на уровне написания корника. Где есть только генерёжка, список традиций нитакусиков и история про как нитакусики пиздились с технакратами и пососали.
Но какой-то уникум не видит пробелов инфы в предоставляемой корником информации и расказывает как он там наслаждается игрой.
Аналогия.
Вот стоит песочница. Песка насыпали с камнями и борта треснули. Но тут приходит дитятко и заявляет, как он радостно с друзьями куличики делал. Как влияет возможность делать куличики песком с камнями, огороженном квадратом/прямоугольником с треснутыми борами, на качество простройки песчницы? Где тут про твои ебаные сюжетики речь? Где тут речь про проблемы придумывания сюжетиков?
Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
Прочитав корник, ты играешь в вампира, от которого ждут определённого поведения все участники сообщества вампиров Камарильи. Что он не должен использовать дисциплины на людях. Что он должен питаться аккуратно, зализывая раны на теле или прятать труп. Что он должен поддерживать маскарад и убирать за другими более тупыми или неаккуратными вампирами и доносить на этих дебилов (либо иметь с них гешефт). Что он должен не забывать изображать дыхание и тратить кровь на блаш оф лайф, разговаривая с людьми. Что он должен не хамить князю, примогенам и в принципе заткнуться, если более статусный вампир его пошлет нахуй. Что он должен просить разрешение на становление. Что он доложен соблюдать правила поведения в элизуме и т.д. Весь этот комплекс социальных норм должен соблюдаться им не потому, что его механика игры накажет (человесности похуй, спрятал ли ты труп, кастанул ли ты тауму на людях). Не потому что игрок сгенерил вампира в малка или носфера. И даже не потому, что в вампиров надлежит играть только в социальные СЮЖЕТИКИ. А потому что так прописано общество вампиров разработчиками. И если играчки играют в вампиров Камарильи, не соблюдая ничего из вышеперечисленого, а мастерок их за этоне наказывает, то это уже не вампиры из Камарильи, а маняфантазии. Потому что вампирам из Камарильи это всё сиры вбивают в голову, обучая жрать и срать в вампирском обществе Камарильи по законам Камарильи. Это уже потом, игрочок может хитрить и нарушать втихую, но если его поймают, то выставят на солнце. Где тут речь про сюжетики? Где тут речь про социальные сюжетики? Играй во что хочешь, хоть в фбэшника под прикрытием, хоть в искателя инферналистов. Но это социальня база вампира из Камарильи. У вампира из Шабаша другая социальная база.
И вот такого базового пласта социального взаимодействия между магами традиций и кодекса поведения в корнике магов нет. И абсолютно поебать, что его могли написать в саплае Х. Этого нет в корнике. Потому что корник написали хуёво.
Понятно?
Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
>Ты это, кончай маняврировать. Изначально речь шла про проблему линейки как таковой, мол маги не заебись.
И они не заебись. У них проблемы на уровне самой игры. И под игруй понимается механика, а не сюжетики.
Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет (ход повествования) и кайф мастеру.
Как если бы вентру и тремеров можно было генерить с домино, но на игре не использовать домино выше первой точки, а то игру (ход повествования) сломает. Это условный пример, чтобы даже ты понял. Где тут речь про сюжетики?
>Это потом ты начал заострять внимание на корнике - что уже является твоей личной половой трудностью, якобы авторы тебе где-то чего-то были должны, но не доставили.
У них (у линейки магов, если вдргу тебе не понятно) проблемы на уровне написания корника. Где есть только генерёжка, список традиций нитакусиков и история про как нитакусики пиздились с технакратами и пососали.
Но какой-то уникум не видит пробелов инфы в предоставляемой корником информации и расказывает как он там наслаждается игрой.
Аналогия.
Вот стоит песочница. Песка насыпали с камнями и борта треснули. Но тут приходит дитятко и заявляет, как он радостно с друзьями куличики делал. Как влияет возможность делать куличики песком с камнями, огороженном квадратом/прямоугольником с треснутыми борами, на качество простройки песчницы? Где тут про твои ебаные сюжетики речь? Где тут речь про проблемы придумывания сюжетиков?
>Не пытайся, тебя заело как пластинку.
Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
>Во что ты играешь, прочитав корник вампиров?
>Во все, что захочу и на что глаз упадет.
Прочитав корник, ты играешь в вампира, от которого ждут определённого поведения все участники сообщества вампиров Камарильи. Что он не должен использовать дисциплины на людях. Что он должен питаться аккуратно, зализывая раны на теле или прятать труп. Что он должен поддерживать маскарад и убирать за другими более тупыми или неаккуратными вампирами и доносить на этих дебилов (либо иметь с них гешефт). Что он должен не забывать изображать дыхание и тратить кровь на блаш оф лайф, разговаривая с людьми. Что он должен не хамить князю, примогенам и в принципе заткнуться, если более статусный вампир его пошлет нахуй. Что он должен просить разрешение на становление. Что он доложен соблюдать правила поведения в элизуме и т.д. Весь этот комплекс социальных норм должен соблюдаться им не потому, что его механика игры накажет (человесности похуй, спрятал ли ты труп, кастанул ли ты тауму на людях). Не потому что игрок сгенерил вампира в малка или носфера. И даже не потому, что в вампиров надлежит играть только в социальные СЮЖЕТИКИ. А потому что так прописано общество вампиров разработчиками. И если играчки играют в вампиров Камарильи, не соблюдая ничего из вышеперечисленого, а мастерок их за этоне наказывает, то это уже не вампиры из Камарильи, а маняфантазии. Потому что вампирам из Камарильи это всё сиры вбивают в голову, обучая жрать и срать в вампирском обществе Камарильи по законам Камарильи. Это уже потом, игрочок может хитрить и нарушать втихую, но если его поймают, то выставят на солнце. Где тут речь про сюжетики? Где тут речь про социальные сюжетики? Играй во что хочешь, хоть в фбэшника под прикрытием, хоть в искателя инферналистов. Но это социальня база вампира из Камарильи. У вампира из Шабаша другая социальная база.
И вот такого базового пласта социального взаимодействия между магами традиций и кодекса поведения в корнике магов нет. И абсолютно поебать, что его могли написать в саплае Х. Этого нет в корнике. Потому что корник написали хуёво.
Понятно?
Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
>>8033
Откуда ты это взял? Я у себя таких ограничений никогда не вводил.
Так с этим никто не спорит, корник далеко не идеален. Просто твои проблемы решаются... чем? Правильно, выходом за пределы корника. Удивительно, сколько раз это приходится повторять, а до тебя все еще не доходит. Не хочешь? Тогда это твоя личная сложность в следствии твоего же решения, а не проблема линейки.
Во-первых, опыт не только мой, это опыт всего сообщества. Во-вторых странно слышать это как претензию от того, кто располагает сугубо теоретическим опытом.
Ну вот все, что ты описал, это ответ на вопрос "как играть", а не обсуждаемое "во что играть". Конечно, можно играть и "в" соблюдение всех этих правил и иерархий, но это всего-лишь одна из множества тем.
>Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет
Откуда ты это взял? Я у себя таких ограничений никогда не вводил.
>проблемы на уровне написания корника
Так с этим никто не спорит, корник далеко не идеален. Просто твои проблемы решаются... чем? Правильно, выходом за пределы корника. Удивительно, сколько раз это приходится повторять, а до тебя все еще не доходит. Не хочешь? Тогда это твоя личная сложность в следствии твоего же решения, а не проблема линейки.
>Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
Во-первых, опыт не только мой, это опыт всего сообщества. Во-вторых странно слышать это как претензию от того, кто располагает сугубо теоретическим опытом.
>Прочитав корник, ты играешь в вампира
Ну вот все, что ты описал, это ответ на вопрос "как играть", а не обсуждаемое "во что играть". Конечно, можно играть и "в" соблюдение всех этих правил и иерархий, но это всего-лишь одна из множества тем.
>>8033
Окей. Зайдем с другой стороны. У магов не так развита эта тема с традициями и маскарадом, я это и не отрицал. Но, может расскажешь, почему она должна там быть? Это другая линейка, прямо ну вот совсем другая. Почему это там должно быть, кроме как "потому что мне понравилось, как это сделано в вампирах"? Очевидно же, маги не настолько сильно отличаются от людей, чтобы им вот это все надо было делать. И появляются маги сами по себе, тут нет такого, чтобы был нужен "сир". Естественно, это ведет к меньшей социальной связности и требования к "маскараду" куда ниже, тем более Парадокс магов хуячит так, что лишний раз колдовать при людях никто не станет, им это не надо объяснять и оформлять в традицию, закон и прочее. Вот их и нет.
>это социальня база вампира из Камарильи
Окей. Зайдем с другой стороны. У магов не так развита эта тема с традициями и маскарадом, я это и не отрицал. Но, может расскажешь, почему она должна там быть? Это другая линейка, прямо ну вот совсем другая. Почему это там должно быть, кроме как "потому что мне понравилось, как это сделано в вампирах"? Очевидно же, маги не настолько сильно отличаются от людей, чтобы им вот это все надо было делать. И появляются маги сами по себе, тут нет такого, чтобы был нужен "сир". Естественно, это ведет к меньшей социальной связности и требования к "маскараду" куда ниже, тем более Парадокс магов хуячит так, что лишний раз колдовать при людях никто не станет, им это не надо объяснять и оформлять в традицию, закон и прочее. Вот их и нет.
>>8033
Это хорошо, потому что твое нежелание воспринимать точки зрения отличной от своей весьма утомительно.
>Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
Это хорошо, потому что твое нежелание воспринимать точки зрения отличной от своей весьма утомительно.
>>8033
Вот этого не пони - вампиры заживляют следы укуса своей слюной, которой у мертвого тела очевидно нет и потому она по сути явыляется вите так? Значит каждый укушенный получает узы крови?
>зализывая раны на теле
Вот этого не пони - вампиры заживляют следы укуса своей слюной, которой у мертвого тела очевидно нет и потому она по сути явыляется вите так? Значит каждый укушенный получает узы крови?
>>8006
У магов яйца есть, а у чародеев - нет.
>Есть ли различие между чародеями и магами кроме метода развития
У магов яйца есть, а у чародеев - нет.
>>8049
В любом корнике по любой линейке мт и хт можно найти примечание, что если вам что-то мешает - исправляйте под себя. У магов, из обоих миров тьмы, даже были книжки с примерами альтернативных правил и лора. Но всем похуй, потому что хотят не проблемы решать и играть, а хейтить и ныть. С такой мотивацией можно вообще любую линейку доебать и обосрать, а не только магов.
Дебилы, сэр.
>Правильно, выходом за пределы корника.
В любом корнике по любой линейке мт и хт можно найти примечание, что если вам что-то мешает - исправляйте под себя. У магов, из обоих миров тьмы, даже были книжки с примерами альтернативных правил и лора. Но всем похуй, потому что хотят не проблемы решать и играть, а хейтить и ныть. С такой мотивацией можно вообще любую линейку доебать и обосрать, а не только магов.
>Удивительно
Дебилы, сэр.
>>8050
Потому что играчки не будут делать всю пати из одной традиции. А значит нужно как-то объяснить как традиции взаимодействуют и вообще, и внутри пати. А перед кем пати будет отчитываться, вдруг их спалят технократы?
>почему она должна там быть?
Потому что играчки не будут делать всю пати из одной традиции. А значит нужно как-то объяснить как традиции взаимодействуют и вообще, и внутри пати. А перед кем пати будет отчитываться, вдруг их спалят технократы?
>>8057
Да как хотят, это не Пентакль из Хроник, там нет каких-то особых протоколов. Там же, в целом, вольница - кто как хочет так и взаимодействует. Вон, возьми эфиритов, экстатиков, и хакеров этих, например. Вольница, раздолбайство, похуизм, индивидуализм. Не факт что они смогут найти общий язык даже в рамках своей Традиции.
Каждый сам за себя. Зачем вообще таким пиздатым пацанам кому-то отчитываться? Или скорее, а кому вообще на них не похуй? Спалят и спалят, лишний повод по сусалам начесать этим любителям Оурэлла.
>как традиции взаимодействуют вообще
Да как хотят, это не Пентакль из Хроник, там нет каких-то особых протоколов. Там же, в целом, вольница - кто как хочет так и взаимодействует. Вон, возьми эфиритов, экстатиков, и хакеров этих, например. Вольница, раздолбайство, похуизм, индивидуализм. Не факт что они смогут найти общий язык даже в рамках своей Традиции.
>А перед кем пати будет отчитываться, вдруг их спалят технократы?
Каждый сам за себя. Зачем вообще таким пиздатым пацанам кому-то отчитываться? Или скорее, а кому вообще на них не похуй? Спалят и спалят, лишний повод по сусалам начесать этим любителям Оурэлла.
>>8056
Давно уже - в том числе в живую - наблюдаю существование целого класса игрочков, которые не играют, а только спорят.
>хотят не проблемы решать и играть, а хейтить и ныть
Давно уже - в том числе в живую - наблюдаю существование целого класса игрочков, которые не играют, а только спорят.
Предлагаю отвлечься от обсуждения гринтекстовой мажеской хуйни. На повестке дня гораздо более важный вопрос. Чем у Адракса пахнет из попки?
>>8094
Хуем кроссдрессера которого он называет женой
Хуем кроссдрессера которого он называет женой
Ребят, я тут собираюсь проводить вампирскую игру по дописанной системе WoFD (Киберпанк 2020 + Мир Тьмы). Ищу желающих потестить механ по слегка искажённой истории Джонни Сильверхэнда (приключение Never Fade Away, для знающих). Старт мортальский, потенциальное Становление в процессе сюжета. Хороших игрочков запомню и, вероятно, буду водить ещё. Я в МСК+2, к времени игроков подстроюсь.
Дискорд - kiskismyaw
Дискорд - kiskismyaw
>>8127
Это первым делом, это ж обряд инициации в ВтМ
Это первым делом, это ж обряд инициации в ВтМ
52 Кб, 528x600Ну что, вомперы, как причастных, поздравляю вас с коммерческим праздником распродажи всякого хуево продающегося говна слыш купи даже лень придумывать почему
>>8164
Уверенная победа Тремеров
Уверенная победа Тремеров
>>8164
НУ ЧЁ ТЫ ОПЯТЬ-ТО НМТ ХЕЙТИШЬ-ТО НУ ПРЯМО НИПАИГРАТЬ ВАЩЕ!!111
> слыш купи даже лень придумывать почему
НУ ЧЁ ТЫ ОПЯТЬ-ТО НМТ ХЕЙТИШЬ-ТО НУ ПРЯМО НИПАИГРАТЬ ВАЩЕ!!111
Дримспикеры самые сильные маги в плане индивидуального могущества? Ведь любой эффект можно получить одной только сферой, уговорив духов помочь. А ведь еще можно и комбинировать чары духов с пробужденной магией, например используя фетиши как фокусы.
>>8193
Это только на бумаге легко звучит.
>любой эффект можно получить одной только сферой, уговорив духов помочь
Это только на бумаге легко звучит.
>>8193
Так призываемые духи могут делать только то, что может сам дримспикер.
Так призываемые духи могут делать только то, что может сам дримспикер.
>>8225
Попробуй "Интервью с вампиром", "Вампиры" и "Семья вурдалака". "Дракулу" потом, если зайдёт.
Попробуй "Интервью с вампиром", "Вампиры" и "Семья вурдалака". "Дракулу" потом, если зайдёт.
>>8052
Ни, зализывание ран не дает узов крови, в пятерке дали serpent's kiss сетитам, они могут с помощью своих клыков дать жертве свою витае, хз насчет двадцатки
Ни, зализывание ран не дает узов крови, в пятерке дали serpent's kiss сетитам, они могут с помощью своих клыков дать жертве свою витае, хз насчет двадцатки
>>8026
Ну там Drowned Legacies и Южная Америка в основном под Шабашем, так что там весело', в Мексике еще была Технократия емнип
Ну там Drowned Legacies и Южная Америка в основном под Шабашем, так что там весело', в Мексике еще была Технократия емнип
>>8225
Читал книжку тремеров - не понравилось, автор какой-то фанат бад эндингов, хотя сам сеттинг прикольный и про то, как там капелла работает и насколько магия продвинутого тремера ужасающая, но автор прям какой-то фанат представлять персонажей и потом их убивать.
Читал книжку тремеров - не понравилось, автор какой-то фанат бад эндингов, хотя сам сеттинг прикольный и про то, как там капелла работает и насколько магия продвинутого тремера ужасающая, но автор прям какой-то фанат представлять персонажей и потом их убивать.
>>8235
Это какая? Clan novel?
Это какая? Clan novel?
Игрочки в вампиров, во сколько обычно по времени начинается новая ночь у персонажей? Сколько по времени персонаж обычно активен? Или в игре над такими деталями не запариваются, как вампир завершил свои дела - тогда и рассвет?
>>8277
Ну история же происходит в конкретном месте в конкретное время года. Гуглим, во сколько там закат-рассвет. А в рамках истории действия занимают некое относительно достовернео время.
>во сколько обычно по времени начинается новая ночь у персонажей
Ну история же происходит в конкретном месте в конкретное время года. Гуглим, во сколько там закат-рассвет. А в рамках истории действия занимают некое относительно достовернео время.
>>8277
Берёшь произвольное количество часов и по желанию корректируешь под сезон. Есть у тебя например 10 часов, час куда-то ехать, пару часов на обшаривание локации, час на диалог и тд. Так всем будет понятно сколько осталось времени до рассвета
Берёшь произвольное количество часов и по желанию корректируешь под сезон. Есть у тебя например 10 часов, час куда-то ехать, пару часов на обшаривание локации, час на диалог и тд. Так всем будет понятно сколько осталось времени до рассвета
>>8277
Соглашусь с предыдущими комментаторами. Сейчас вот идёт у меня эпичная хроника по Богемии 1066-го. Игроки начали в августе, спали с 6 утра до минимум 8 вечера. Сейчас у них ноябрь, спят с 7-8 утра до 6 вечера. Плюсом никто не мешает корректировать на ходу с помощью погоды
Соглашусь с предыдущими комментаторами. Сейчас вот идёт у меня эпичная хроника по Богемии 1066-го. Игроки начали в августе, спали с 6 утра до минимум 8 вечера. Сейчас у них ноябрь, спят с 7-8 утра до 6 вечера. Плюсом никто не мешает корректировать на ходу с помощью погоды
Теперь понятно как тремеры стали лучшим кланом. Пока маги срались полотнами гринтекста, тремеры просто изобретали очередной Путь Хуйни и Риуал Хуйни и ебали магов в жопу, опускали их.
Ребят, есть желающие поиграть по WoFD (Киберпанк + WoD)? Игроков вообще набрать не могу, ужас. Discord - kiskismyaw
>>8524
Как это? Импланты, работающие от крови? Стилистика из фильмеца Блейд? Я не понимаю.
Старый киберпанк обесценился, его время ушло, в него никто не верит кроме редчайших энтузиастов.
Новый так и остался подражанием и попытками гальванизации трупа с целью срубить ещё деньжат.
Извини что надушнопедил, конечно, просто не мог пройти мимо.
>Киберпанк + WoD
Как это? Импланты, работающие от крови? Стилистика из фильмеца Блейд? Я не понимаю.
>Киберпанк
Старый киберпанк обесценился, его время ушло, в него никто не верит кроме редчайших энтузиастов.
Новый так и остался подражанием и попытками гальванизации трупа с целью срубить ещё деньжат.
Извини что надушнопедил, конечно, просто не мог пройти мимо.
>>8527
Прочти статейки из White Wolf Magazine про WoFD. По большей части, это близко к Блейду, на мой вкус.
Разве что как система. Как мир - очень крут. А тут он на механиках Storyteller'а. Я сильно переделал большую часть имплантов, и всё ещё занимаюсь правками. Плюс немного захоумрулил всякие имбовые моментики оригинального Revised. С радостью поделюсь с желающими
>Киберпанк + WoD
Прочти статейки из White Wolf Magazine про WoFD. По большей части, это близко к Блейду, на мой вкус.
>Старый киберпанк обесценился
Разве что как система. Как мир - очень крут. А тут он на механиках Storyteller'а. Я сильно переделал большую часть имплантов, и всё ещё занимаюсь правками. Плюс немного захоумрулил всякие имбовые моментики оригинального Revised. С радостью поделюсь с желающими
>>8528
А оно есть где-то уже собранное в одном месте?
Т.е. это Найтсити, но на точках и д10?
Если я правильно понял, для такого хоумрулить особо ничего и не надо какбы. Ну типа просто берешь Найтсити как сеттинг, сторителлер как движок, а сверху просто имлпанты из книг технократии. Дохоумрулить потерю хуманки от их количества - и готово.
>Прочти статейки из White Wolf Magazine про WoFD
А оно есть где-то уже собранное в одном месте?
>Разве что как система. Как мир - очень крут. А тут он на механиках Storyteller'а
Т.е. это Найтсити, но на точках и д10?
>немного захоумрулил
Если я правильно понял, для такого хоумрулить особо ничего и не надо какбы. Ну типа просто берешь Найтсити как сеттинг, сторителлер как движок, а сверху просто имлпанты из книг технократии. Дохоумрулить потерю хуманки от их количества - и готово.
>>8563
Так там вампиры есть? Выше же просто "механика Storyteller'а" упоминается, я специально уточнил.
Так там вампиры есть? Выше же просто "механика Storyteller'а" упоминается, я специально уточнил.
>>8563
А почему бы и нет?
А почему бы и нет?
>>8577
У шедоурана есть хотя бы внятное объяснение - магия, Сущность. Влезаешь в ткань мироздания, меняешь свою создателем/Провидением заложеную сущность - извини, но магии тебе не видать как своих ушей.
А вот в сибирьпунке это сделано как-то натянуто. "Ну импланты плохо потому что плохо мням мням пнятненько да?".
Вообще БАЗА и у тех и у других одна и та же - постхристианская цивилизация не припоминаю чтобы аналогичная проблема вставала в полный рост у япошек или китайцев, они вопросы киборгизации понимают скорее как парадокс корабля Тессея, где тело - храм, и всякий кто его осквернит, понесёт наказание.
Просто шадоврнюеры приняли это за данность, а вот сибирь-панки с его отрицаловым попали в неудобное положение. С одной стороны сybernetics eat your soul мням мням пук хрю. А с другой - какую, в жопу, soul? Ту, которую попывыдумали так как ничего сверхъестественного нет, а мир состоит из атомов, электронов и дампов сознания, которые можно записать в киборга?
Поэтому, извини, анош, но киберпанковские ограничения мне всегда казались какими-то натянутыми. Как у каких-то, извиняюсь за выражение, Стругацких. "Нельзя подключаться к машине через human-machine-interface, Партия не велит". Для идеолога - это нормик. Для фантаста - позорище.
У шедоурана есть хотя бы внятное объяснение - магия, Сущность. Влезаешь в ткань мироздания, меняешь свою создателем/Провидением заложеную сущность - извини, но магии тебе не видать как своих ушей.
А вот в сибирьпунке это сделано как-то натянуто. "Ну импланты плохо потому что плохо мням мням пнятненько да?".
Вообще БАЗА и у тех и у других одна и та же - постхристианская цивилизация не припоминаю чтобы аналогичная проблема вставала в полный рост у япошек или китайцев, они вопросы киборгизации понимают скорее как парадокс корабля Тессея, где тело - храм, и всякий кто его осквернит, понесёт наказание.
Просто шадоврнюеры приняли это за данность, а вот сибирь-панки с его отрицаловым попали в неудобное положение. С одной стороны сybernetics eat your soul мням мням пук хрю. А с другой - какую, в жопу, soul? Ту, которую попывыдумали так как ничего сверхъестественного нет, а мир состоит из атомов, электронов и дампов сознания, которые можно записать в киборга?
Поэтому, извини, анош, но киберпанковские ограничения мне всегда казались какими-то натянутыми. Как у каких-то, извиняюсь за выражение, Стругацких. "Нельзя подключаться к машине через human-machine-interface, Партия не велит". Для идеолога - это нормик. Для фантаста - позорище.
51 Кб, 900x900>>8590
Ну спасибо что упоминул. Я пробовал в неё играть, тем более что РУСЕК ЗАВЕЗЛИ. Только это больно.
В 2024 году все эти киберпанк-вампиры выглядят как "Юра, прости, мы всё проебали". Всё - то есть
oWOD, ровесником которого она является. всех этих готесс в коже, эпатаж, траленк satanic panic, и всё такое. И, конечно же, Сталин, при котором у меня хуй стоял и трава была зеленее, все ж мы понимаем что дело в этом.
На меня она произвела то же действие какое производит на вампира святая вода. НЕПРИЯТНОЕ ЖЖЕНИЕ, а почему - ну выше я тебе расписал.
Если это троллинг, то он попал в цель. ВАЩЕ НЕПИЧОТ!!111111111. Если нет - то тоже.
Ну спасибо что упоминул. Я пробовал в неё играть, тем более что РУСЕК ЗАВЕЗЛИ. Только это больно.
В 2024 году все эти киберпанк-вампиры выглядят как "Юра, прости, мы всё проебали". Всё - то есть
oWOD, ровесником которого она является. всех этих готесс в коже, эпатаж, траленк satanic panic, и всё такое. И, конечно же, Сталин, при котором у меня хуй стоял и трава была зеленее, все ж мы понимаем что дело в этом.
На меня она произвела то же действие какое производит на вампира святая вода. НЕПРИЯТНОЕ ЖЖЕНИЕ, а почему - ну выше я тебе расписал.
Если это троллинг, то он попал в цель. ВАЩЕ НЕПИЧОТ!!111111111. Если нет - то тоже.
>>8591
Это просто фраза такая. Никакой soul естественно в киберпуке нет, а крыша у киберпсихов едет из-за чисто психических проблем. Ну типа, начинают себя ощущать уберменшами, а других - просто какими-то кусками мяса особенно с учетом того, что после имплантов человек действительно выходит за пределы возможностей мясного тела. ИРЛ, бывает, деньги, власть и положение точно также мозги крутят, когда барен холопов за людей не считает, но авторы, как водится во всякой фантастике, сделали допущение, что есть еще и другой фактор - хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира. Это влияет на самоидентификацию и пошло-поехало.
Другое дело, что сделали это довольно топорно, можно было бы и поудачнее я это в своих хоумрулах уже допиливал.
>А с другой - какую, в жопу, soul?
Это просто фраза такая. Никакой soul естественно в киберпуке нет, а крыша у киберпсихов едет из-за чисто психических проблем. Ну типа, начинают себя ощущать уберменшами, а других - просто какими-то кусками мяса особенно с учетом того, что после имплантов человек действительно выходит за пределы возможностей мясного тела. ИРЛ, бывает, деньги, власть и положение точно также мозги крутят, когда барен холопов за людей не считает, но авторы, как водится во всякой фантастике, сделали допущение, что есть еще и другой фактор - хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира. Это влияет на самоидентификацию и пошло-поехало.
Другое дело, что сделали это довольно топорно, можно было бы и поудачнее я это в своих хоумрулах уже допиливал.
>>8612
Это хорошая идея, но, к сожалению, да, всё верно
Ну да, вот я бы в том же стиле сделал - грубо говоря, установка имплантов - это как опьянение от успехов. Только ещё и не проходящее. Ну что первым делом сделает какой-нибудь Омеган Сычев, получив кибер-руки с силой удара как у паровоза? Пойдёт в трущобы и размажет по стенке всех гопников, которых найдёт. Примерно на третьем наступит эйфория, на десятом - оргазм, а на двадцатом возникнет мысль "ой, а чего это я? Как неудобно получилось, хихи".
Но и такая проблема, моё имхо, сильно-сильно преувеличена. Это знаешь как в моём детстве всерьёз считалось что если купить ребенку пеку, то он начнёт как та крыса с элетродами в мозгу - играть в него 24 часа в сутки без перерывов на сон и станет дебилом.
Вообще, моё имхо, сколько бы имплантов в тушку не напихали, относительно здоровый человек с этим быстро справится, а если ещё и грамотного психоаналитика подключить - так практически без вреда для кукухи.
Другой вопрос где мы в киберпанке возьмём здоровых и уж тем более денег на аналитиков. См. абзац про Сычёва. Вот это да - это тема, это увожаемо, психологические игры, всё такое. Тут уже был бы имплант, а статья МКБ найдётся. С нелеченой кукухой изменения будет - ну как у зимища, вошедшего во вкус, знаешь же. Больше, быстрее, сильнее, всё такое. Кибер-руки с силой удара профессионального боксёра > кибер руки "джеки чан" > кибер-руки "Халк" > Кибер-руки которыми можно разорвать грузовик на ходу, предварительно догнав его кибер-ногами.
>а крыша у киберпсихов едет из-за чисто психических проблем
Это хорошая идея, но, к сожалению, да, всё верно
>сделали это довольно топорно, можно было бы и поудачнее
Ну да, вот я бы в том же стиле сделал - грубо говоря, установка имплантов - это как опьянение от успехов. Только ещё и не проходящее. Ну что первым делом сделает какой-нибудь Омеган Сычев, получив кибер-руки с силой удара как у паровоза? Пойдёт в трущобы и размажет по стенке всех гопников, которых найдёт. Примерно на третьем наступит эйфория, на десятом - оргазм, а на двадцатом возникнет мысль "ой, а чего это я? Как неудобно получилось, хихи".
Но и такая проблема, моё имхо, сильно-сильно преувеличена. Это знаешь как в моём детстве всерьёз считалось что если купить ребенку пеку, то он начнёт как та крыса с элетродами в мозгу - играть в него 24 часа в сутки без перерывов на сон и станет дебилом.
Вообще, моё имхо, сколько бы имплантов в тушку не напихали, относительно здоровый человек с этим быстро справится, а если ещё и грамотного психоаналитика подключить - так практически без вреда для кукухи.
Другой вопрос где мы в киберпанке возьмём здоровых и уж тем более денег на аналитиков. См. абзац про Сычёва. Вот это да - это тема, это увожаемо, психологические игры, всё такое. Тут уже был бы имплант, а статья МКБ найдётся. С нелеченой кукухой изменения будет - ну как у зимища, вошедшего во вкус, знаешь же. Больше, быстрее, сильнее, всё такое. Кибер-руки с силой удара профессионального боксёра > кибер руки "джеки чан" > кибер-руки "Халк" > Кибер-руки которыми можно разорвать грузовик на ходу, предварительно догнав его кибер-ногами.
>>8612
Извините что влезаю, но если мы сейчас про Пондсмита, то
А) Вообще все психологические вопросы (ну скажем разделение навыков) это в КП2020 одна большая проблема и ололо
Б)Насколько я понимаю, фантасты тех времен как в той поговорке - слышалу звон, да не знают где он. То есть взяли внятную теорию и упростили-опошлили её до желтой прессы. Разумеется, от желтой прессы народ плюётся и правильно делает. Но изначально идея была хорошая.
Ну знаешь как это обычно бывает. Ученый сказал что ГМО-растения могут выделять те вещества, которые не выделяют их обычные аналоги. И вот эти вещества уже могут быть ядовитыми. Или даже мутагенными (в 0.001% случаях, хотя так-то даже алкашка - мутаген). Журналист, услышав знакомое словечко тут же накалякал "от пшеницы с генами коровы вырастет вымя".
Так и тут
Абсолютно здравая идея. Плохо то, что на этом не останавливались - а как меняет. А почему. А с нюансиками. Если это подключить к охуеннейшему генератору персонажей где психотравма на ПТСР сидит и стрессом погоняет - было бы просто охуенчик. Но он не подключил.
>>8613
Я бы отталкивался от того, что люди сами по себе не подарки безо всяких имплантов.
Ну да, вот так. А импланты просто помогают войти в роль/выступают триггеров и так далее.
У нас вот IRL появление обыкновенной операции "письку отрезать/письку пришить" привело к тому, что на 1 условного человека, которому эта операция реально нужна, приходится сотня-другая тех, которые хотят таким способом решить свои психологические болячки типа трудного детства и ебанутых родителей. Что, разумеется, не получается и приводит к статистике по роскомнадзору.
Извините что влезаю, но если мы сейчас про Пондсмита, то
А) Вообще все психологические вопросы (ну скажем разделение навыков) это в КП2020 одна большая проблема и ололо
Б)Насколько я понимаю, фантасты тех времен как в той поговорке - слышалу звон, да не знают где он. То есть взяли внятную теорию и упростили-опошлили её до желтой прессы. Разумеется, от желтой прессы народ плюётся и правильно делает. Но изначально идея была хорошая.
Ну знаешь как это обычно бывает. Ученый сказал что ГМО-растения могут выделять те вещества, которые не выделяют их обычные аналоги. И вот эти вещества уже могут быть ядовитыми. Или даже мутагенными (в 0.001% случаях, хотя так-то даже алкашка - мутаген). Журналист, услышав знакомое словечко тут же накалякал "от пшеницы с генами коровы вырастет вымя".
Так и тут
>ром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира
Абсолютно здравая идея. Плохо то, что на этом не останавливались - а как меняет. А почему. А с нюансиками. Если это подключить к охуеннейшему генератору персонажей где психотравма на ПТСР сидит и стрессом погоняет - было бы просто охуенчик. Но он не подключил.
>>8613
Я бы отталкивался от того, что люди сами по себе не подарки безо всяких имплантов.
>ИРЛ, бывает, деньги, власть и положение точно также мозги крутят, когда барен холопов за людей не считает, но авторы, как водится во всякой фантастике, сделали допущение, что есть еще и другой фактор - хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира.
Ну да, вот так. А импланты просто помогают войти в роль/выступают триггеров и так далее.
У нас вот IRL появление обыкновенной операции "письку отрезать/письку пришить" привело к тому, что на 1 условного человека, которому эта операция реально нужна, приходится сотня-другая тех, которые хотят таким способом решить свои психологические болячки типа трудного детства и ебанутых родителей. Что, разумеется, не получается и приводит к статистике по роскомнадзору.
>>8613
Ну так лол, в МТ ровно то же самое с человечностью и ее сортами - стоит мол де кокнуть человечка, даже если в рамках самозащиты и прочего и все, ты уже не просто вступил на скользкую дорожку, а сразу поехал в ее конец. Это все условности жанров. У нас же тут игра, а не симуляция.
>Но и такая проблема, моё имхо, сильно-сильно преувеличена
Ну так лол, в МТ ровно то же самое с человечностью и ее сортами - стоит мол де кокнуть человечка, даже если в рамках самозащиты и прочего и все, ты уже не просто вступил на скользкую дорожку, а сразу поехал в ее конец. Это все условности жанров. У нас же тут игра, а не симуляция.
>>8620
Согласен.
Надо у самого Пондсмита спрашивать, почему он так сделал. Я думаю, что просто не захотел заморачиваться. Ну типа, очень блядь надо было, чтобы были киберпсихи. Вот примерный обоснуй ну и все, это игра про стиль, Киберпанк 20ХХ, а не Психотерапия: Гештальт. На одного задрота который гонится за функциональным плотом найдется сотня тех, кому максимально похуй.
Хоумрулы-хоумрульчики. Я в своем домашнем РЕДе основательно перелопатил работу хуманки, наркоты, удачи и критов. А вот все остальное вполне сносно игралось в целом.
>А) большая проблема и ололо
Согласен.
>Б)
>А почему. А с нюансиками
Надо у самого Пондсмита спрашивать, почему он так сделал. Я думаю, что просто не захотел заморачиваться. Ну типа, очень блядь надо было, чтобы были киберпсихи. Вот примерный обоснуй ну и все, это игра про стиль, Киберпанк 20ХХ, а не Психотерапия: Гештальт. На одного задрота который гонится за функциональным плотом найдется сотня тех, кому максимально похуй.
>Но он не подключил.
Хоумрулы-хоумрульчики. Я в своем домашнем РЕДе основательно перелопатил работу хуманки, наркоты, удачи и критов. А вот все остальное вполне сносно игралось в целом.
>>8620
.
Я бы предложил вариант унылый и заклепочный. Риск отторжения (особенно если имплант ставился в подвале пьяным риппердоком на изоленту) заставляет регулярно глушить имунносупрессоры и испытывать интересные ощущение. Добавим пошедшие по пизде гормоны и нейромедиаторов (если копались в требухе/мозгах). По моему, достаточный комплект, чтоб качественно поехать кукухой
>Абсолютно здравая идея. Плохо то, что на этом не останавливались - а как меняет. А почему. А с нюансиками.
.
Я бы предложил вариант унылый и заклепочный. Риск отторжения (особенно если имплант ставился в подвале пьяным риппердоком на изоленту) заставляет регулярно глушить имунносупрессоры и испытывать интересные ощущение. Добавим пошедшие по пизде гормоны и нейромедиаторов (если копались в требухе/мозгах). По моему, достаточный комплект, чтоб качественно поехать кукухой
>>8624
Вполне хороший вариант, мне нравится.
Собственно что есть хороший, а что плохой. Хороший сдаёт мне и игроком как мастеру на руки определенные инструменты (в данном случае - понимание), которое мы можем использовать для построения интересных хуков и концепций персонажей. Плохой просто висит на ногах гирями и всему этому только мешает.
Вполне хороший вариант, мне нравится.
Собственно что есть хороший, а что плохой. Хороший сдаёт мне и игроком как мастеру на руки определенные инструменты (в данном случае - понимание), которое мы можем использовать для построения интересных хуков и концепций персонажей. Плохой просто висит на ногах гирями и всему этому только мешает.
>>8625
Собссна, при желании можно напилить таблички на тему, как импланты влияют на перса: от оказывающей ноги из-за зернового нейрошунта до периодического серотонинового синдрома, потому что нейролинк вгоняли молотком
Собссна, при желании можно напилить таблички на тему, как импланты влияют на перса: от оказывающей ноги из-за зернового нейрошунта до периодического серотонинового синдрома, потому что нейролинк вгоняли молотком
Кстати о вампирах и ЦП. Помнится, лет 10-15 назад попадался мне комикс в жанре киберпанк/биопанк, где вампиры были чем-то типа банды готов, обращавшихся соответствующими акгментациями
79 Кб, 463x604>>8626
Это было бы весьма хорошо. То, чего так не хватает.
Это было бы весьма хорошо. То, чего так не хватает.
Может ли теоретически обычный вампир поколения 10 например так прокачаться чтоб навалять среднестатистическому оборотню?
>>8754
Лет за 600 может достаточно раскачается, но с элдерскими точками выше 5 было бы проще
Лет за 600 может достаточно раскачается, но с элдерскими точками выше 5 было бы проще
>>8754
Тремер со старта может.
Тремер со старта может.
>>8817
Эластичность ануса
Эластичность ануса
>>8825
А мидеры тогда?
А мидеры тогда?
>>8754
В кланбуке носферату 2 редакции с этим справлялся относительно молодой носферату.
В кланбуке носферату 2 редакции с этим справлялся относительно молодой носферату.
>>8591
>>8612
Вы чо, не шарите что ли? Они чувствовать перестают от кучи имплантов. Буквально. Сначала замененные конечности и органы, а вместо них ощущать что-то инородное, а затем еще меньше могут позволить себе и это, по мере добавления имплантов. Вплоть до потери всяких нервных узлов, которые на эмоции триггерятся. А теперь прикиньте, каково это, быть не в живом теле, а в ебаном ПРЕДМЕТЕ, который хоть и выполняет твои команды, но весь спектр впечатлений не передает. И вот, от тоски, по этим впечатлениям, киберпсихозные ловят депрессию и шизу, а когда совсем ломаются на почве этого, то оказываются как кровосиси из мт, у которых зверь за рулем встал. Соответственно только прирожденные психопаты иметь резист, пропорционально своей психопатичности, к этому, т.к. им просто похуй, что и показано на примере Смэшера. Вот и все. Без этой хуйни, считаю, киберпанк, напротив, выглядил бы недопродуманным и поверхностным. А в шэдоуране еще и концепция магии биоцентрическая, да.
>>8612
Вы чо, не шарите что ли? Они чувствовать перестают от кучи имплантов. Буквально. Сначала замененные конечности и органы, а вместо них ощущать что-то инородное, а затем еще меньше могут позволить себе и это, по мере добавления имплантов. Вплоть до потери всяких нервных узлов, которые на эмоции триггерятся. А теперь прикиньте, каково это, быть не в живом теле, а в ебаном ПРЕДМЕТЕ, который хоть и выполняет твои команды, но весь спектр впечатлений не передает. И вот, от тоски, по этим впечатлениям, киберпсихозные ловят депрессию и шизу, а когда совсем ломаются на почве этого, то оказываются как кровосиси из мт, у которых зверь за рулем встал. Соответственно только прирожденные психопаты иметь резист, пропорционально своей психопатичности, к этому, т.к. им просто похуй, что и показано на примере Смэшера. Вот и все. Без этой хуйни, считаю, киберпанк, напротив, выглядил бы недопродуманным и поверхностным. А в шэдоуране еще и концепция магии биоцентрическая, да.
>>8546
Боюсь, только в формате White Wolf Magazine. Лично я не структуризирую свои наработки для публики, ибо сомневаюсь в желании кого-то ещё водить это.
Это Мир Тьмы Будущего. Работает на механике Storyteller, включает в себя всевозможных тварей Мира Тьмы на усмотрение мастера. Я вот в своём прочтении ввожу в этот мир вампиров, оборотней, магов, демонов (по крайней мере, неиграбельных), фей и призраков.
Во-первых, импланты технократов - это импланты технократов. Магические приблуды, что бы кто ни говорил. Я ввожу импланты из CP2020 и побочных книг, как было и в оригинальном WoFD от Беловолков. Хоумрулить пришлось игромеханическое описание работы имплантов, механику человечности из CP2020, плюс некоторые несвязанные напрямую с этими системами хоумрулы по типу изменения системы некоторых Дисциплин
>А оно есть где-то уже собранное в одном месте?
Боюсь, только в формате White Wolf Magazine. Лично я не структуризирую свои наработки для публики, ибо сомневаюсь в желании кого-то ещё водить это.
>Т.е. это Найтсити, но на точках и д10?
Это Мир Тьмы Будущего. Работает на механике Storyteller, включает в себя всевозможных тварей Мира Тьмы на усмотрение мастера. Я вот в своём прочтении ввожу в этот мир вампиров, оборотней, магов, демонов (по крайней мере, неиграбельных), фей и призраков.
>Если я правильно понял, для такого хоумрулить особо ничего и не надо какбы. Ну типа просто берешь Найтсити как сеттинг, сторителлер как движок, а сверху просто имлпанты из книг технократии. Дохоумрулить потерю хуманки от их количества - и готово.
Во-первых, импланты технократов - это импланты технократов. Магические приблуды, что бы кто ни говорил. Я ввожу импланты из CP2020 и побочных книг, как было и в оригинальном WoFD от Беловолков. Хоумрулить пришлось игромеханическое описание работы имплантов, механику человечности из CP2020, плюс некоторые несвязанные напрямую с этими системами хоумрулы по типу изменения системы некоторых Дисциплин
>>8830
Солидарен с тобой. Ровно из-за этого вампиры у меня на играх тоже страдают от имплантов. Просто потому что им и так херово из-за Зверя, а тут ещё и железки, влияющие на работу головы. Пока что внятную механику я продумать не успел, потому от количества имплантов периодически стреляют острые психозы, а у некоторых и до постоянных доходит. Голову потерять от железяк - просто элементарно
Солидарен с тобой. Ровно из-за этого вампиры у меня на играх тоже страдают от имплантов. Просто потому что им и так херово из-за Зверя, а тут ещё и железки, влияющие на работу головы. Пока что внятную механику я продумать не успел, потому от количества имплантов периодически стреляют острые психозы, а у некоторых и до постоянных доходит. Голову потерять от железяк - просто элементарно
>>8754
Можно и не прокачиваться. Со снайперской винтовкой, а лучше с несколькими и Стремительностью, лезешь на крышу и шмаляешь. Всё ж упирается в условия. Ты хоть раз видел, чтобы нормальная битва происходила в эдаком ментальном вакууме? Всегда есть обстановка, условия, какие-то влиятельные факторы. Нечего упираться в стандартное сравнение точек там, где зарешать может случайный кусок арматуры, вовремя оказавшийся под рукой
Можно и не прокачиваться. Со снайперской винтовкой, а лучше с несколькими и Стремительностью, лезешь на крышу и шмаляешь. Всё ж упирается в условия. Ты хоть раз видел, чтобы нормальная битва происходила в эдаком ментальном вакууме? Всегда есть обстановка, условия, какие-то влиятельные факторы. Нечего упираться в стандартное сравнение точек там, где зарешать может случайный кусок арматуры, вовремя оказавшийся под рукой
Если что - я веду донабор на кибервампиров, одного игрока не хватает. Первая игра в четверг к 18:00 МСК, нулёвку хочу сегодня в то же время. Игроки стартуют хуманами, вместо Клана выбираете одну клановую Дисциплину, которую точно хотите со старта заиметь. Будет эпик, будет стиль и будет веселье. Писать в Дискорд - kiskismyaw
>>8830
Это (и не только это) я и имел в виду под
Только вот то, что ты описал, это твое личное видение так-то, потому что часть имплантов не ослабляют ощущения, а расширяют их. Плюс
Это тоже по большей части отсебятина, а не как он описывается в книгах
>а в ебаном ПРЕДМЕТЕ, который хоть и выполняет твои команды, но весь спектр впечатлений не передает
Это (и не только это) я и имел в виду под
>хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира
Только вот то, что ты описал, это твое личное видение так-то, потому что часть имплантов не ослабляют ощущения, а расширяют их. Плюс
>киберпсихозные ловят депрессию и шизу
Это тоже по большей части отсебятина, а не как он описывается в книгах
>Cyberpsychosis is a dissociative disorder which
>occurs when someone with preexisting psychopathic
>tendencies enhances themselves via cybernetics to
>the point they no longer see themselves others
>as complete, sapient organisms, but simply as a
>collection of replaceable parts.
По поводу киберпсихоза я обычно держу перед глазами такую шпаргалку - да богатенькие.
Если богатство свалилось внезапно, то нашему богатею будет рвать крышу на тему "ну и что что я могу купить свой сраный ПГТ Гадюкино вместе со всеми его жителями, всё равно у меня в детстве не было велосипеда и девочки дразнили, НИЗАБУДУНИПРАЩЮ!!!". В метафоре киберпанка - все эти кибер-руки, которые используются для того чтобы натянуть вчерашним обидчикам глаза на жопу.
Особенно колоритно, если человек бедностью был буквально ушиблен, а потом разбогател хоть немного, но резко, из грязи в князи. Спеси будет столько что на 10 олигархов хватит. Вот и в твоём сеттинге вполне возможно что невообразимые по степени садизма убийства совершает не аугметированный по самое нехочу ветеран Long Walk, а вчерашний клерк, всеми правдами и не правдами имплантировавший себе киберкогти. Кстати, отличная метафора для вампирского становления.
Наконец, если богатство свалилось давно и к нему уже привыкли как к чему-то само собой разумеющемуся, то тут персонаж может свалиться в другую крайность. Стать таким анти-Буддой, который обалдел от комфорта настолько что все страдальцы кажутся ему непроходимыми идиотами-мазохистами, которым просто нравится бессмысленно страдать. Что значит голова болит? Заходишь в sysconfig своего биомонитора, пишешь HeadAcheSimulation=OFF, всё! Ты идиот? Как этого можно не знать? То, что есть люди без биомонитора и редактора болевых импульсов, ему просто не придёт в голову.
>>8830
Киберпанк - это высокофункциональне импланты. Которые не худо-бедно заменяют отсутствующую конечность, а солидно расширяют её возможности.
Ну где-то теряет, а где-то находит. Да, замена глаза на киберглаз - это так себе, но возможность обозревать мир в дальности x20, знаешь, компенсирует. Да, ты не сможешь пробежаться утром и испыатать прилив эндорфинов, но возможность бегать как гепард без одышки, знаешь, радует.
Да и не все чувства хочется испытывать. То же чувство боли. Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно. И которая в глазах обычных людей выглядит в лучшем случае как кибер-психопат с троичной неевклидовой логикой и серобуромалиновой моралью.
Если богатство свалилось внезапно, то нашему богатею будет рвать крышу на тему "ну и что что я могу купить свой сраный ПГТ Гадюкино вместе со всеми его жителями, всё равно у меня в детстве не было велосипеда и девочки дразнили, НИЗАБУДУНИПРАЩЮ!!!". В метафоре киберпанка - все эти кибер-руки, которые используются для того чтобы натянуть вчерашним обидчикам глаза на жопу.
Особенно колоритно, если человек бедностью был буквально ушиблен, а потом разбогател хоть немного, но резко, из грязи в князи. Спеси будет столько что на 10 олигархов хватит. Вот и в твоём сеттинге вполне возможно что невообразимые по степени садизма убийства совершает не аугметированный по самое нехочу ветеран Long Walk, а вчерашний клерк, всеми правдами и не правдами имплантировавший себе киберкогти. Кстати, отличная метафора для вампирского становления.
Наконец, если богатство свалилось давно и к нему уже привыкли как к чему-то само собой разумеющемуся, то тут персонаж может свалиться в другую крайность. Стать таким анти-Буддой, который обалдел от комфорта настолько что все страдальцы кажутся ему непроходимыми идиотами-мазохистами, которым просто нравится бессмысленно страдать. Что значит голова болит? Заходишь в sysconfig своего биомонитора, пишешь HeadAcheSimulation=OFF, всё! Ты идиот? Как этого можно не знать? То, что есть люди без биомонитора и редактора болевых импульсов, ему просто не придёт в голову.
>>8830
Киберпанк - это высокофункциональне импланты. Которые не худо-бедно заменяют отсутствующую конечность, а солидно расширяют её возможности.
Ну где-то теряет, а где-то находит. Да, замена глаза на киберглаз - это так себе, но возможность обозревать мир в дальности x20, знаешь, компенсирует. Да, ты не сможешь пробежаться утром и испыатать прилив эндорфинов, но возможность бегать как гепард без одышки, знаешь, радует.
Да и не все чувства хочется испытывать. То же чувство боли. Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно. И которая в глазах обычных людей выглядит в лучшем случае как кибер-психопат с троичной неевклидовой логикой и серобуромалиновой моралью.
По поводу киберпсихоза я обычно держу перед глазами такую шпаргалку - да богатенькие.
Если богатство свалилось внезапно, то нашему богатею будет рвать крышу на тему "ну и что что я могу купить свой сраный ПГТ Гадюкино вместе со всеми его жителями, всё равно у меня в детстве не было велосипеда и девочки дразнили, НИЗАБУДУНИПРАЩЮ!!!". В метафоре киберпанка - все эти кибер-руки, которые используются для того чтобы натянуть вчерашним обидчикам глаза на жопу.
Особенно колоритно, если человек бедностью был буквально ушиблен, а потом разбогател хоть немного, но резко, из грязи в князи. Спеси будет столько что на 10 олигархов хватит. Вот и в твоём сеттинге вполне возможно что невообразимые по степени садизма убийства совершает не аугметированный по самое нехочу ветеран Long Walk, а вчерашний клерк, всеми правдами и не правдами имплантировавший себе киберкогти. Кстати, отличная метафора для вампирского становления.
Наконец, если богатство свалилось давно и к нему уже привыкли как к чему-то само собой разумеющемуся, то тут персонаж может свалиться в другую крайность. Стать таким анти-Буддой, который обалдел от комфорта настолько что все страдальцы кажутся ему непроходимыми идиотами-мазохистами, которым просто нравится бессмысленно страдать. Что значит голова болит? Заходишь в sysconfig своего биомонитора, пишешь HeadAcheSimulation=OFF, всё! Ты идиот? Как этого можно не знать? То, что есть люди без биомонитора и редактора болевых импульсов, ему просто не придёт в голову.
>>8830
Киберпанк - это высокофункциональне импланты. Которые не худо-бедно заменяют отсутствующую конечность, а солидно расширяют её возможности.
Ну где-то теряет, а где-то находит. Да, замена глаза на киберглаз - это так себе, но возможность обозревать мир в дальности x20, знаешь, компенсирует. Да, ты не сможешь пробежаться утром и испыатать прилив эндорфинов, но возможность бегать как гепард без одышки, знаешь, радует.
Да и не все чувства хочется испытывать. То же чувство боли. Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно. И которая в глазах обычных людей выглядит в лучшем случае как кибер-психопат с троичной неевклидовой логикой и серобуромалиновой моралью.
Если богатство свалилось внезапно, то нашему богатею будет рвать крышу на тему "ну и что что я могу купить свой сраный ПГТ Гадюкино вместе со всеми его жителями, всё равно у меня в детстве не было велосипеда и девочки дразнили, НИЗАБУДУНИПРАЩЮ!!!". В метафоре киберпанка - все эти кибер-руки, которые используются для того чтобы натянуть вчерашним обидчикам глаза на жопу.
Особенно колоритно, если человек бедностью был буквально ушиблен, а потом разбогател хоть немного, но резко, из грязи в князи. Спеси будет столько что на 10 олигархов хватит. Вот и в твоём сеттинге вполне возможно что невообразимые по степени садизма убийства совершает не аугметированный по самое нехочу ветеран Long Walk, а вчерашний клерк, всеми правдами и не правдами имплантировавший себе киберкогти. Кстати, отличная метафора для вампирского становления.
Наконец, если богатство свалилось давно и к нему уже привыкли как к чему-то само собой разумеющемуся, то тут персонаж может свалиться в другую крайность. Стать таким анти-Буддой, который обалдел от комфорта настолько что все страдальцы кажутся ему непроходимыми идиотами-мазохистами, которым просто нравится бессмысленно страдать. Что значит голова болит? Заходишь в sysconfig своего биомонитора, пишешь HeadAcheSimulation=OFF, всё! Ты идиот? Как этого можно не знать? То, что есть люди без биомонитора и редактора болевых импульсов, ему просто не придёт в голову.
>>8830
Киберпанк - это высокофункциональне импланты. Которые не худо-бедно заменяют отсутствующую конечность, а солидно расширяют её возможности.
Ну где-то теряет, а где-то находит. Да, замена глаза на киберглаз - это так себе, но возможность обозревать мир в дальности x20, знаешь, компенсирует. Да, ты не сможешь пробежаться утром и испыатать прилив эндорфинов, но возможность бегать как гепард без одышки, знаешь, радует.
Да и не все чувства хочется испытывать. То же чувство боли. Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно. И которая в глазах обычных людей выглядит в лучшем случае как кибер-психопат с троичной неевклидовой логикой и серобуромалиновой моралью.
37 Кб, 604x353>>8838
Да, вампиры по определению должны страдать, иначе это уже не вампиры
>вампиры у меня на играх тоже страдают от имплантов
Да, вампиры по определению должны страдать, иначе это уже не вампиры
>>8843
Вот это очень метко. Ситуация как с привязанными из мт. Обычный падший в человеке хоть и в ахуе от человеческих заморочек, но именно они удерживают его от погружения в свою деградацию. Как бы если допустить сферического уберменша в вакууме, то он вроде как должен остаться с собой даже если его полностью кибернизировать. Однако если мы имеем дело с обычным додикои, который без всех своих человеческих заморочек вообще не идентифицирует себя, то хули от него останется, если их убрать? Да нихуя. И вот на этом нихуя начинает образовываться нех. А Смэшер, видимо, и так говно был всегда, поэтому разницы нет, что схромом, что без. Это как с античеловеческими путями просветления, которые заменяют человечность, а потому всякая дичь не ведет к деградации, т.к. они уже деграднули и им норм
>Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно
Вот это очень метко. Ситуация как с привязанными из мт. Обычный падший в человеке хоть и в ахуе от человеческих заморочек, но именно они удерживают его от погружения в свою деградацию. Как бы если допустить сферического уберменша в вакууме, то он вроде как должен остаться с собой даже если его полностью кибернизировать. Однако если мы имеем дело с обычным додикои, который без всех своих человеческих заморочек вообще не идентифицирует себя, то хули от него останется, если их убрать? Да нихуя. И вот на этом нихуя начинает образовываться нех. А Смэшер, видимо, и так говно был всегда, поэтому разницы нет, что схромом, что без. Это как с античеловеческими путями просветления, которые заменяют человечность, а потому всякая дичь не ведет к деградации, т.к. они уже деграднули и им норм
>>8852
Чего рожу корчишь-то? Там нет ничего про шизу, депрессию или "потери всяких нервных узлов, которые на эмоции триггерятся".
Чего рожу корчишь-то? Там нет ничего про шизу, депрессию или "потери всяких нервных узлов, которые на эмоции триггерятся".
>>8838
Так ведь вампиры при пробуждении восстанавливаются как на момент становления, не? Волосы отрастают, шрамы там, то се. Да и если вампиру присобачить железную руку которая каким-то чудом будет работать, сам вампир останется с парой точек агравы, которые он не может лечить, ведьесли он их вылечит - рука отрастет и имплант отвалится.
Так ведь вампиры при пробуждении восстанавливаются как на момент становления, не? Волосы отрастают, шрамы там, то се. Да и если вампиру присобачить железную руку которая каким-то чудом будет работать, сам вампир останется с парой точек агравы, которые он не может лечить, ведьесли он их вылечит - рука отрастет и имплант отвалится.
>>8860
Смесь вампиров и киберпанка в любом случае подразумевает изменения лора и правил. Что доебался-то до него?
Смесь вампиров и киберпанка в любом случае подразумевает изменения лора и правил. Что доебался-то до него?
>>8863
Ты тупой
Ты тупой
>>8862
Не к тебе вопрос был. Чего лезешь? Пусть анон и уточняет, что он сделал по этой части, как хоумрулил.
Потрясающий максимализм. А если я играю в манямирок, где это правило все еще работает? Вот таким вот образом добавляет еще страдания кровососам, что все вокруг аугментируются - а они не могут. Выходят на улицу - и все такие крутые, хромовые, а их плоть не терпит маняфистации прогресса, и уже люди косо смотрят, кто это такой тут дохуя мясной, ходит, выделяется, маскараду угрожает? Или наоборот, вампирам теперь легче, сами косят под премиумных киберпанков, выдавая, скажем, селеру и могучку за топовые аугментации или биомоды.
>Что доебался-то до него?
Не к тебе вопрос был. Чего лезешь? Пусть анон и уточняет, что он сделал по этой части, как хоумрулил.
>Смесь вампиров и киберпанка в любом случае подразумевает изменения лора и правил
>в любом случае
Потрясающий максимализм. А если я играю в манямирок, где это правило все еще работает? Вот таким вот образом добавляет еще страдания кровососам, что все вокруг аугментируются - а они не могут. Выходят на улицу - и все такие крутые, хромовые, а их плоть не терпит маняфистации прогресса, и уже люди косо смотрят, кто это такой тут дохуя мясной, ходит, выделяется, маскараду угрожает? Или наоборот, вампирам теперь легче, сами косят под премиумных киберпанков, выдавая, скажем, селеру и могучку за топовые аугментации или биомоды.
>>8865
Ну давай добавим еще страдания. Делай им вживление мплантов каждые сутки или когда надо. Норм добавляет?
>А если я играю в манямирок, где это правило все еще работает? Вот таким вот образом добавляет еще страдания кровососам
Ну давай добавим еще страдания. Делай им вживление мплантов каждые сутки или когда надо. Норм добавляет?
>>8854
Ладно, тут на самом деле проёб. Страдает у меня всего один игрок, и тот страдает по любому поводу. Остальные наслаждаются. Вожу Dark Age - они играют в Crusader Kings, вожу WoFD - они играют в CP2077 в ретро-сеттинге и с клыками... Впрочем, меня всё устраивает.
Ладно, тут на самом деле проёб. Страдает у меня всего один игрок, и тот страдает по любому поводу. Остальные наслаждаются. Вожу Dark Age - они играют в Crusader Kings, вожу WoFD - они играют в CP2077 в ретро-сеттинге и с клыками... Впрочем, меня всё устраивает.
>>8860
В этом сеттинге описан ритуал четвёртого круга в Тауматургии, позволяющий отменять регенерацию как раз в тех местах, где задумывается имплант. Именно поэтому сложно наращивать импланты на каините. Но хочется!
В этом сеттинге описан ритуал четвёртого круга в Тауматургии, позволяющий отменять регенерацию как раз в тех местах, где задумывается имплант. Именно поэтому сложно наращивать импланты на каините. Но хочется!
>>8865
Ах, если бы я был анон. Я Савва, он же Мяу, он же Мяв. Я один такой еблан на своей памяти, который водит WoFD, пускай бы и реворкнутый. А учитывай, что доставал сведения я через Адракса, обо мне как минимум кто-нибудь где-нибудь знает.
>анон
Ах, если бы я был анон. Я Савва, он же Мяу, он же Мяв. Я один такой еблан на своей памяти, который водит WoFD, пускай бы и реворкнутый. А учитывай, что доставал сведения я через Адракса, обо мне как минимум кто-нибудь где-нибудь знает.
>>8869
Не всегда, но местами очень хорошо помогает. У меня вот один мортал-НПС дрочит минимум 17 кубов бэша с кулака за счёт крутых имплантов
Не всегда, но местами очень хорошо помогает. У меня вот один мортал-НПС дрочит минимум 17 кубов бэша с кулака за счёт крутых имплантов
>>8870
Ну-с, если говорить о моих играх, то я понижаю уровень ритуала до 2 и позволяю ему научиться любому владеющему Таумой, Дур-ан-ки, Акху или Колдунизмом. Но per aspera
Ну-с, если говорить о моих играх, то я понижаю уровень ритуала до 2 и позволяю ему научиться любому владеющему Таумой, Дур-ан-ки, Акху или Колдунизмом. Но per aspera
>>8873
Только на мои игры ориентироваться опасно, я вожу весьма нестандартно для Мира Тьмы. У меня там где-то пахнет ДнД, где-то Ктулхой, где-то духом какой-нибудь саги о Беовульфе. Короче, мало в моих играх от "того самого Мира Тьмы!"
Только на мои игры ориентироваться опасно, я вожу весьма нестандартно для Мира Тьмы. У меня там где-то пахнет ДнД, где-то Ктулхой, где-то духом какой-нибудь саги о Беовульфе. Короче, мало в моих играх от "того самого Мира Тьмы!"
>>8874
Пока слишком вломы осваивать что-то иное. Только к Миру Тьмы привык, а тут ещё что-то, не, пока рано
Пока слишком вломы осваивать что-то иное. Только к Миру Тьмы привык, а тут ещё что-то, не, пока рано
>>8876
А что если взять оттуда фишку с несколькими игровыми персонажами на одного игрока? Адаптировав под вампира-аристократа, вместо мага. Одного гуля и одного нормиса к вампиру
А что если взять оттуда фишку с несколькими игровыми персонажами на одного игрока? Адаптировав под вампира-аристократа, вместо мага. Одного гуля и одного нормиса к вампиру
>>8877
Эта фишка очень сложна в нарративном исполнении, на мой взгляд. Нужна подходящая игра. Не особо хочу запариваться на ближайшие игры пока что
Эта фишка очень сложна в нарративном исполнении, на мой взгляд. Нужна подходящая игра. Не особо хочу запариваться на ближайшие игры пока что
>>8878
Ну это да
Ну это да
>>8875
Это нормально. Я вот в своих играх по магам, например, выпиливал на хуй парадокс. И все были довольны.
Это нормально. Я вот в своих играх по магам, например, выпиливал на хуй парадокс. И все были довольны.
>>8881
Уважаю отмену парадокса. Не отменял, но делал сугубо нарративным инструментом. Однажды водил тестовую хронику по Магам в WoFD, и мои игроки так прокидались, что я выкинул их в измерение парадокса. Я описал его примерно как одну серию из TMNT 1980-х, в формате сна - игроки попали в тот же самый Найт-Сити, но всё в нём какое-то неправильное. Встретились с представителем Maelstrom - так он прилично одет, общается галантно, и приглашает на бой в Totentanz. Игроки приходят, разминают кулаки, а там люди вместо крошения морд занимаются игрой в MtG. Тут-то они и поняли, что что-то совсем-совсем не так...
Уважаю отмену парадокса. Не отменял, но делал сугубо нарративным инструментом. Однажды водил тестовую хронику по Магам в WoFD, и мои игроки так прокидались, что я выкинул их в измерение парадокса. Я описал его примерно как одну серию из TMNT 1980-х, в формате сна - игроки попали в тот же самый Найт-Сити, но всё в нём какое-то неправильное. Встретились с представителем Maelstrom - так он прилично одет, общается галантно, и приглашает на бой в Totentanz. Игроки приходят, разминают кулаки, а там люди вместо крошения морд занимаются игрой в MtG. Тут-то они и поняли, что что-то совсем-совсем не так...
>>8883
Они приключались в открытом мире, пока был перерыв между сюжетными моментами. Своего рода отдушина маленькая между экшн-эпизодами. Всем зашло, и я этому несказанно рад
Они приключались в открытом мире, пока был перерыв между сюжетными моментами. Своего рода отдушина маленькая между экшн-эпизодами. Всем зашло, и я этому несказанно рад
>>8837
Каков альтернативный таймлайн? Как ты объясняешь игрокам почему не наступили события Гехенны и конец Мира Тьмы?
Пробовал как-то играть в МТ про будущее, но там была линейка верволков. В принципе авторский мир обычный как он есть, но сложности вызывало расхождения с корбуков в плане сеттинговых констант мира тьмы.
>Мир Тьмы Будущего
Каков альтернативный таймлайн? Как ты объясняешь игрокам почему не наступили события Гехенны и конец Мира Тьмы?
Пробовал как-то играть в МТ про будущее, но там была линейка верволков. В принципе авторский мир обычный как он есть, но сложности вызывало расхождения с корбуков в плане сеттинговых констант мира тьмы.
>>8898
Аррряяя что ты делаешь с каноном! Ролевая полиция, вы арестованы!
Открою тебе секрет, метаплот в играх используют когда хотят, а не придерживаются каждой буквы. Не случилась Геенна, и персонажам вообще необязательно знать почему. Более того, 99÷ сородичей не знают и никогда не узнают
Аррряяя что ты делаешь с каноном! Ролевая полиция, вы арестованы!
Открою тебе секрет, метаплот в играх используют когда хотят, а не придерживаются каждой буквы. Не случилась Геенна, и персонажам вообще необязательно знать почему. Более того, 99÷ сородичей не знают и никогда не узнают
>>8941
Нужно
Нужно
>>8941
Бой с вампирами выше поколением и боем-то не считается.
Бой с вампирами выше поколением и боем-то не считается.
>>8941
Да.
Да.
>>8941
Я уже не помю в какой из книг, но эта тема раскрывалась. Да, можно. Но со штрафами.
Я уже не помю в какой из книг, но эта тема раскрывалась. Да, можно. Но со штрафами.
>>8898
Во-первых, никак. Мне незачем объяснять игрокам, как работает мир моей игры. Пусть их персонажи узнают, если желают. Но они почти никогда не желают. У них зачастую других дел хватает. Вот вчера у меня игроки начали хронику смертными с потенциальным Становлением. Игра началась с того, что на здание корпорации IEC в Найт-Сити произошёл налёт неизвестных террористов. Почти все в городе убеждены, что дело рук Militech, ибо у корпы есть большие претензии к IEC после продажи теми крупной партии необогащённого урана корпорации Arasaka. Однако персонажи игроков были в эпицентре налёта и, едва выбравшись живьём, узнали, что налётчики общались на одном из азиатских языков.
И вот ты правда считаешь, что нужно игрокам пояснять, почему какой-нибудь Абсимильярд не пробудился?
Во-первых, никак. Мне незачем объяснять игрокам, как работает мир моей игры. Пусть их персонажи узнают, если желают. Но они почти никогда не желают. У них зачастую других дел хватает. Вот вчера у меня игроки начали хронику смертными с потенциальным Становлением. Игра началась с того, что на здание корпорации IEC в Найт-Сити произошёл налёт неизвестных террористов. Почти все в городе убеждены, что дело рук Militech, ибо у корпы есть большие претензии к IEC после продажи теми крупной партии необогащённого урана корпорации Arasaka. Однако персонажи игроков были в эпицентре налёта и, едва выбравшись живьём, узнали, что налётчики общались на одном из азиатских языков.
И вот ты правда считаешь, что нужно игрокам пояснять, почему какой-нибудь Абсимильярд не пробудился?
>>8898
Во-вторых, многие стороны канона я шлю к чертям. Мне с высокой колокольни на своих играх плевать на то, где какой Сородич и как давно правит. Захочу - сделаю князем города Сетита, косящего под Малкавиана
Во-вторых, многие стороны канона я шлю к чертям. Мне с высокой колокольни на своих играх плевать на то, где какой Сородич и как давно правит. Захочу - сделаю князем города Сетита, косящего под Малкавиана
>>8927
Если одного тремера хватило, чтобы уничтожить всех азиатских недо-вампиров в одном из их конце света, то чтобы отметить конец света, думаю хватит максимум трёх.
Если одного тремера хватило, чтобы уничтожить всех азиатских недо-вампиров в одном из их конце света, то чтобы отметить конец света, думаю хватит максимум трёх.