
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1637378 (OP)
>тремерошиз
Почему шиз? Любому очевидно, что клан одерживает одну победу за другой, с каждым разом всё увереннее. Давно стала шизой констатация фактов?
Тред скатился в детский сад - это Адракс виноват!

>клан одерживает
потому что зис.
Клан одерживает, а тремеры сосут. Такова селяви.
Если вдруг тимур накосячит, ему накидают страйков и при первом удобном случае запекут.
Но в отличии от обычных магов тремеры имеют за спиной несколько уверенных побед и продолжают идти вперёд к очередным.
Выживает сильнейший. Тремеры уверенно идут к тому, чтобы стать apex predator в этом ИТТ треде.
Думаю, где-то среди Trails of Ash and Bone, Children of the Blood и Cults of the Blood Gods.
Похуй только сгоревшим уткам. Остальные наслаждаются актуальной редакцией с лучшим механом.
Самая интересная полуофициальная старая мотивация Джованни была не в сборе покемонов, а уничтожении Завесы между миром живых и мертвых. Правда, это было не их личное желание, а информационный вирус встроенный в некромантию Вурмасом из варианта маговского Конца Времен, где он разрывает цикл Жизни и Смерти.
Это не попущение, а неуверенный шаг назад. Который никанон. Тремеры только побеждают.
>неуверенный шаг
У Тремеров нет и не может быть ничего неуверенного. Так что это очень уверенный шаг назад на парашу.
На парашу отправились только тремерохейтерки, а Лучший Клан отказался от убыточной Вены и Пирамиды, провел диверсификацию и стал активно использовать сетевую структуру, куда более актуальную в новых реалиях.
Крайне ловкий аргумент, коллега. База, как и всегда.
Катаяношизик, как же ты смешон.
Напоминаю, что тремеры это один из немногих кланов, которые упоминаются в ваших книгах, как достойные соперники, а в одном из ваших концов света хватило одного тремера, чтобы всех вас выебать.
>Катаяношизик
Вообще за них не ебу, чмошка.
>Напоминаю, что тремеры это один из немногих кланов, которые упоминаются в ваших книгах, как достойные соперники
Ок, допустим.
>а в одном из ваших концов света хватило одного тремера, чтобы всех вас выебать.
А тут ты пиздишь, попущенка. Это короли ям дали тому попуску ритуальчик, чтобы нагнуть катаянов, а все тремерки Гонконга как дауны побежали его выполнят, потому что в клан только даунов и набирают. И в закономерном итоге всех тремерков посадили на парашу.
А ты, тупой аутаря, никак не способный уже закончить свой идиотский ролеплей тремерского подсоска в днище пирамиды и форс этих обосрышей, сиди вместе со своими любимыми хуесосами на параше, только дверь закрой, чтоб в тред не воняло.
Один шиз засрал всю доску, емае. Здесь вообще интересные и важные вещи обсуждаются?
А вот и пруф подъехал, что тремеродрочер = дегенерат.
Спешите видеть - шавка гордится своим положением у ног барина.
>Магосрачи
Кстати!
- какой аналогией лучше пояснить нюфане за Арете? На прмиере прочих игор, главным образом компьютерных. Запас маны? Сила заклинаний? Условный "интеллект" магов в ролёвках, отвечающий и за то и за то?
- всё же к теме из прошлого треда - у нас есть маг, который типо хакер реальности, с кодингом и вот этим всем. И у него фетиш на альтушек, которых он порой поёбывает. Так уж сложилось исторически, что изрядная часть альтушек - виканки, любительницы таро и прочей такой поебени. И вот он встречает одну, для которой таро и виканство - фокус, она маг. У неё это тоже не первый айтишник, который её поёбывает. Короче в чисто фокусах друг друга они не видят ничего необычного, но смогут ли они почувствовать в друг друге именно магию - чужого аватара или его арете?
>какой аналогией лучше пояснить нюфане за Арете?
Самое близкое - кастер стат. Только в остальных системах он связан с обычным статом, а тут отдельно торчит. Так что да, это
>Условный "интеллект" магов в ролёвках
>смогут ли они почувствовать в друг друге именно магию
Нормальный детектор магам встроили в нВоД и Хрониках. А в старом, если не пользоваться эффектами, есть специальный талант Awareness. Итого, ответ такой - если у кого-то из них есть этот талант и маг им прокинется - значит увидит ауру и поймет. А если нет - то нет.
Спасибо за толковый ответ!
тут не было, а в сеттинге были, в каждой вонючей дыре
Всё хорошо, анон, но не хватает транслейшн гайдов.
Только срач был бессмыслен.
Можно играть против технократия или за технократию.
Где маги не знают что они маги, а кругом пидоры что реальность искажают.
Ну или технократия состоит из мародеров с непрошибаемым манямиром, или состоит из ебланов для которых арте и прочие маня ментальные техники традиций хуйня из под коня.
>за технократию
>Где маги не знают что они маги
Сколько же удивительных открытий ждет того, кто удосужиться прочесть последний гайд по техам и перестанет сочинять ерунду.
Нет, не люблю.
Ты удивишься, но он не один. Уверенная победа Тремеров.
Водовские готовые модули параша в абсолютном большинстве, плюс система не располагает к полностью готовым сценариям потому что ты с игрочками на этапе генерёжки создаёшь важных неписей и отношения между ними в том числе. Лучше бери книжку какого-нибудь города (они называются [город нейм] by night). Там тебе и история описана, и заготовки неписей которых ты можешь вставить в хронику (а можешь и не вставлять), и политическая ситуация, и плотхуки
Есть рут магов традиции У-Кэн, которые умеют у себя изо рта призывать оружие и орудовать и управлять им прямо губами. Игла — одна из самых распространённых вариаций.
Других примеров не знаю.
Посижу в редевайзе где нормально быть попом алкоголиком считать что все чудеса от Господа, а не от магии содомской.
Или оперативником который учёный, а не шиз с петаграммами искажающий реальность.
Ты понимаешь что эта хуйня саму коллективную порадигму Технократии с торжеством науки и разума без чудес об колено ломает.
Кто это?
Ну так не кидай.
Коллеги соклановцы, вы нахуя инферно кинули, эта чмоха визжит в ротшреке уже несколько тредов
Лол. Неделю всей капеллой над остроумным ответом пыхтели и всё равно обосрались.
«Тремеры лучший клан!» — раздался пронзительный голос со стороны капеллы.
Но сородичи, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекают, что с них взять?
Тремеры — не вампиры, и сегодня им предстоит очень трудная ночь. У них уже в течение тысячи лет каждая ночь была очень трудной, и теперь их дисциплина был разработана настолько, что они без труда могли спрятать в ней тёмную тауматургию.
Да это то казалось бы ясно(если стрельба от ловкости идёт, а не самообладания), но может есть стильные билды как на ассамитов через яд ваншот. Просто книжульки топ, но плохо позволяют выйти в вольер с оборотнем если ты маг букашка. А хочется, что бы низкопробные уродцы не мешали наслаждаться вечным.
>если стрельба от ловкости идёт, а не самообладания
Стрельба от навыка "Стрельба" идет.
А где вообще эти билды есть, где их обсуждают? Для настолки.
Там суммируются Кубы
На английских текстовых дискорд серверах обычно, но сейчас я русскоговорящего ГМА, игроков много и это создаёт много проблем и опасностей.
>>2000
Я в втмтне люблю откисать, это мешает отыгрышу.
>>1992
Принял, придётся работать значит с дробовиками и зажигательно-разрывными патронами, ибо скейлить стрельбу реально огромная ошибка была.
>может есть стильные билды
Для среднестатистического тореадора стильный билд через стрельбу - это владение гулями-телохранителями с прокачанным огнестрелом. Тореадорами ведет страсть. Он не будет серьезно прокачивать огнестрел, ведь для этого нужно отвлекаться от искусства. Ну, за исключением случая когда он считает меткую стрельбу искусством - но тогда пиздарики, по кланбуку его боялись даже ассамиты.
>что бы низкопробные уродцы не мешали наслаждаться вечным
Для этого торики просто не ходят туда где водятся оборотни.
Да, вот так просто.
Если ты про телохранителей то напомню что достоинство Могущественный гуль чаще всего встречается именно у тореадоров.
С огнестрелом сложно что-то придумать. Из дисциплин для него нужна стремла, чтобы стрелять и держать дистанцию, стойкость, чтобы держать удар, если не получилось убежать или стреляют в ответ. Многое зависит от оружия и боеприпасов к нему. Какой-нибудь тяжёлый револьвер с зажигательными пулями и стремлой сам по себе очень опасен.
Можно добавить немного ауспекса. Ну там, чтобы видеть с большей дистанции, стрелять на звук в темноте, предвидеть врага, если он делает засаду. Полезная штука и есть у ториков из коробки.
Это ауспекс не так работает. Во-первых, можно прокидаться по воле, во-вторых выстрел с глушаком это не "loud noises", он не такой громкий.
Глушители так не работают, это точно, так что нужно идти в местную капеллу, чтобы лучший клан заколдовал пистолет, чтобы его глушило как положено.

Ловкий аргумент, коллега! А незадачливого торика можно на долг поставить. Уверенная победа даже в мелочах!
Только недавно переслушивал.
Digital Web - MtA, описывает Сеть - киберпространство расположенное где-то в Умбре. На странице 143 есть описания всяких духов.
Beyound the Barriers: the Book of Worlds - MtA, Описывает Умбру с точки зрения магов, страница 163 есть описания всяких духов
Umbra - WtA, Описывает Умбру с точки зрения оборотней, страница 96 - духи
Book of the Wyrm - Страница 73
Book of the Wyld - Страница 62
Book of the Weaver - Страница 62
Попробуй (кто бы мог подумать!) вампирский же корник. Например на странице 302.
>хоть как то одет по погоде
Про одежду там не оговаривается, но напрашивается мысль, что как ты вампира не одевай - без использования бладпоинтов на имитацию тепла человеческого тела это эффекта особо не даст.
Ты спрашиваешь, не замёрзнет и перестанет двигаться отхватит ли штрафов повелитель ночи, если выползет пожрать на улицу зимой в -30, будучи одетым в гавайскую рубаху и шорты?
Какая разница? Иди в капеллу, тебе выдадут амулет, чтобы грел как положено, взамен на какую-нибудь незначительную услугу, почти даром.
>Мнение?
Они дегроды какие-то и не в ту игру пришли играть. Проведёшь им боёвку по правилам они скажут что ты душнила и броски подстроил
Ну а если всё же захочешь лебезить перед дурачками и 3 часа тягомутить эту прекрасную сцену махача то:
Принц древний и сильный хуй. Насыпь ему 2-3 внеклановых дисциплины и скиллов хорошенько. Он долго живёт, много таких молодых шутливых на пыль пустил;
Шериф где? Не царское это дело в одиночку резать зарвавшуюся молодёжь. Шериф тоже старый и сильный, но он ещё и на боёвку заточен;
На крайняк принц просто даёт по съёбам, нехер вообще руки марать. За котерией ночью естественно скрытно проследят и днём гули вытащат их позагорать на улицу
Где ты вообще таких весельчаков нашёл? У них был обоснуй этих действий помимо "ха-ха щас этого дурачка кубами закидаем вот мы крутые"?
>сходу заявили, что принц пидарас и дали ему пощёчину
Сразу нахуй таких деятелей.
>принц бы не вытащил по правилам боевку
Ему и не надо. Скучно ты их разделал, неинтересно. Нужно было, чтобы принц так-то затерпел этот вечерочек, а потом ты описал бы, как днем в их убежища наведываются гули принца, шерифа и чьего-то сира, оформляют протыкание, сцеживают вите (его заберет местный тремер на эксперементы) и в таком виде тащат на крышу и там оставляют, только заковав в специальные наручники с расчетом на наличие потенса и вытащив колья. На улице дождливо и пасмурно, но ближе к полудню погода становится получше и котерия в последний раз любуется солнцем. В пылу агонии, они не замечают небольшой неприметной камеры, которая все это снимает. Той же ночью в Элизиуме показывают короткий, но очень познавательный фильм, посвященный вышеописаным событиям.
>Мнение?
Всё правильно сделал. Нахуй уебанов.
>И дополнительно, как вести боевку, но без боевки по полным правилам?
Собственно, полноценная боёвка по правилам - это когда игроки пошли в логово валить босса, а не драться с бомжами у мусорки. У них ачко должно от страха на проёб сжиматься и нервы быть на пределе. Не стоит давать сцену с боёвкой для обучения, в конце концов, игроки тоже должны правила прочитать и не спорить с мастером.
Поэтому сам накидай персов и их противников и сам покидай кубы (на дисциплины, на огнестрел и прочие ситуации), на свой вкус определи, что не нравится. Когда на практике разберёшься, сам всё поймёшь, где душнилово будет для обычной стычки, где темп проседает.
>как вести боевку, но без боевки по полным правилам?
Возьми упрощенные, очевидно. Не помню на каких страницах, но они есть и в 20ке и в 5ке. Или вариацию упрощенных сделай. Например, каждый персонаж (нпс тоже) выбирает, что он будет делать в бою, некое общее направление. В зависимости от этого формируется дайспул. Дальше идут броски и подсчет успехов. У кого больше - тот победил и он описывает, что стало с его противником в ходе заялвенного курса действий. Если разница в успехах небольшая (например, меньше трех) победитель получает немного пиздюлей, на пару уровней здоровья. Можно для еще большего упрощения развязывать боевку не 1 на 1 а свалить все успехи в кучу дял каждой из сторон, сравнить количество успехов и переходить сразу к результату всей боевки целиком.
Да, что-то подобное и имею ввиду
Ещё полторы сотни таких историй и я поверю, что вы их не выдумываете от кромешного РНН-ноулайфа.
Где вы берёте этот норми-скам? В каких помойках находите?
Я за свои 17 лет стажа в настолки всегда по предварительному общению вычислял хуесосов и скипал их до первой реальной игры.
Как может человек с нормальным интересным чарником и приятным общением вытворять такую хуйню?
Может, Господь посмеялся надо мной и благословил меня тем, что всю жизнь мне будет не везти во всём, кроме поиска нормальных чуваков для игр? Походу так.
>я на это сказал
Продолжу отвечать на невыдуманную историю, о которой нельзя молчать.
Ты тоже оказался хуесосом.
Нормальный мастер бы, собственно, инициировал боёвку, в ходе которой с немалым шансом выпилил бы хотя бы одного-двух.
Потом бы выпилил остальных на пороге Элизиума, ибо что за Элизиум, где вас дожидался один лишь принц.
Любое тупорылое решение партии должно пресекаться внутринарративными средствами. Это база.
>Любое тупорылое решение партии должно пресекаться внутринарративными средствами. Это база
Так он и пресек его внутринарративными средствами.
Идея так себе, лучше играйте выгребками.
Да, всё норм. Для первого погружения в Шабаш самое то
Чем идея хороша - можно начать простыми смертными, потом знакомится с бледноеблетными реалиями по мере развития сюжета, а не через вычитку книг плюс лопатоголовые долго не живут и это хорошо вписывается в формат ваншота и мрачности в целом.
Чем плоха - высокая планка для теллера и игроков в плане отыгрыша, потому что такую ебейшую пертурбацию в жизни, как становление в шабаше таким способом не так уж просто хорошо сыграть. Плюс, такое начало сразу задает требование к темпу и драйву, а также балансу сцен, потому что лопатоголовых сразу кидают на что-то такое, откуда им возвращаться неположено, что плюс для формата, как сказано выше,, но минус, если случится ТПК в первом же бою.
Нет.
> В чём разница между миром тьмы и хрониками тьмы?
Мир тьмы больше про гигантский запутанный лор и столкновения взглядов, хроники тьмы это облегчённый лор, конструктор из механик и про ужасы всякие, ну и правила в CofD лично мне больше нравятся. Мир Тьмы популярней и имеет больше переведённых книг, так что для новичка наверное лучше будет Мир Тьмы.
Читаешь основную книгу любой линейки (Лучше всего Вампир: Маскарад как основная и самая популярная, но непринципиально, вполне можно начать с Магов, Оборотней или Подменышей) и ищешь игроков и мастера для игры во всяких сообществах в ВК или Дискорде. Если есть друзья, которым не западло книжки читать, или они согласны слушать твои объяснения, то с ними можно, я только так и играл, правда приходится мастером быть, что для первого опыта не всем подойдёт.
> Я слышал что третья редакция самая нормальная, так ли это?
Самая популярная. Большинство огрехов прошлых версий было исправлено, и при этом имеет кучу дополнений. Четвёртая версия практически такая же, а пятая для многих слишком повесточная и похожа на хроники тьмы.
> Если есть какая-то ссылка на документ для ньюфагов, с радостью почитаю.
Большинство линеек Мира Тьмы самодостаточны, достаточно прочесть основную книгу, а дополнения можно читать практически в произвольном порядке. Как вариант можешь читать их в порядке выхода в рамках одного издания. Ссылки на книги есть в шапке.
>В чём разница между миром тьмы и хрониками тьмы?
Анон выше упустил одну пару немаловажных деталей - классический МТ и Хроники отличаются в линейках. Есть те, что присутствуют в одном, но отсутствуют в другом, а общие линейки претерпели местами существенные изменения и в Хрониках некоторые из них лучше чем в Классическом. Кроме того, Хроники заточены на кроссовер, а в Классике ты с высокой вероятностью охуешь от него в самом плохом смысле. Ну и наконец в плане баланса и механа Хроники сильно лучше.
>>2242
>облегчённый лор
Ну, идея в целом верная, но лор там "облегченный" только если теллер не насочиняет своего. А это подразумевается. Так что насколько там много лора - зависит от конкретного стола.
>Четвёртая версия практически такая же
Такое ощущение, что все так думают. И все так всем говорят. И по итогу из-за этого никто ее не читает, а она не такая же. Плюс там много исправлений хуйни из третьей, особенно для магов.
Ну да, проебался что-то, особенно с кроссоверами. Виноват.
Ничего не мешает взять любой кастующий ковенант и сделать его вариант, но пирамидально-поехавшим и с бэком узурпаторов. Но это уже путь для тех, кто хочет играть, а не только пиздеть.
Более того, ничего не мешает просто сделать тремеров в хрониках, только нахуя и зачем?
пытаюсь оформить вкат в втм. поскольку из всех друзей я единственный заинтересованный, придется быть мастером. сижу себе пилю кулсторибоб кампанию и по ходу дела разбираюсь в правилах. нихуя не понятно в боевке ни одной редакции, просто ну нихуя не понятно. то из двух одновременно атакующих наносит урон только один, то еще какая-то ебнистика. в общем хочу попробовать небольшой хоумрул патч на боевку. вот суть:
инициатива определяется каждый ход.
3 основных действия на выбор:
атака - наносит урон в размере к.успехов/2+мод.оружия
защита - снижает урон атаки на количество успехов, мод.оружия при полном перекрытии кубов не учитывается.
и внимание нормальное парирование. онли мили, онли при большей инициативе. тот у кого больше кубов наносит фул урон атаки. чтобы сделать парирование не просто въебом на удачу, при ничьей - одинаковом количестве кубов парирования и атаки - парирующий тоже наносит фул урон.
да да я говноед не выкупаю правила нюфаг и тд. если кроме этого минусы такой боевки есть, я буду очень признателен если более знающие ребята подскажут нюфагу
пояснение парирования
если у парирующего больше успехов либо ничья, парирующий не получает урон, наносит фул урон
>нихуя не понятно в боевке ни одной редакции, просто ну нихуя не понятно
А какие конкретно ты смотрел?
5е и 20е, не понимаю смысл разных защитных действий при ±одинаковом выхлопе, считаю в целом боевку игры грузной и не очень гибкой. мнение нюфага, чего бы оно ни стоило. в идеале дайте пж мне стресс тест моей боевки, и где косяки моей боевки не возникают в оригинальных правилах. если все таки оригинальная боевка стоит того, чтобы играть по ее правилам, то объясните пж почему.
Почитай книжку про боевые маневры
На wod.fandom есть статьи кста
Короч парирование с +1 сложности идет, так компенсируется вероятность ударить в ответ по врагу, в противовес простому уклонению

Какие есть годные лорные каналы по старому Миру тьмы (с первой по третью редакции)? Хочется больше лора и минимум игромеханических описаний (НРИ не интересуюсь) и желательно с иллюстрациями из оригинальных рулбуков, то есть не чисто подкасты, а чтобы можно было подпивасно смотреть видосики. Подписан уже на Lazar of Stygia, Пидоракса, Lore by Night, Primogen, Gentlmen's Guide. Какие ещё годные каналы есть? Спасибо!
Могут и делают. Технически, просто проводят себе потоки квинты с Земли в нужный манямирок.
Не, именно сделать. Такой мирок чтоб изначально был реальным и не нуждался ни в каких вливаниях извне.
Проводить проще. Но если очень надо - можно. Но сложно. Если душнить - требует прорву знаний по части энергии, материи и прочего, причем не только Сфер, но и скилов, а дальше такая же куча эффектов с базой в виде Основ для превращения квинты во все необходимое. Если не душнить - то просто хитровыебанный эффект 5+ Основ и Духа, чтобы не мутировать в умбрального гидралиска. Но в обоих случаях нужна мощнейшая нода на 5+ под рукой, которая будет все это питать.
В Хрониках такая чуйка есть.
Можно вырубить по косвенным признакам или шестым чувством ощутить что есть сверхъестественное, но именно чуйки на сородичей нет
Кланбуки, байнайты, сценарии.
Да, его тоже смотрю, подписан
Сердце связанно только мистически и само по себе содержит только два бладпункта. При воздействии на сердце на остального вампира буду действовать только "эффекты" сердца, торпор если кол вбить, ну и диаблери.
>само по себе содержит только два бладпункта
Почему? В сердце же типа половина всего запаса крови.
Потому что в описании Cheat the Scale of Anubis так написано.
GrimdarkManClub есть +30 подкастов про оборотней, а так же других линеек
Внутриигрово это уже оправдали, слишком далеко от Каина и не можешь превзойти свою человеческую природу, даже превратившись в вампира, потому что не хватает сверхъестественных силенок. А превзойти можно либо морально (прокачать путь на 10), либо физически приблизиться к Каину через диаблери.
Не в этом смысле.
Скульптор же может вылепить статую, гораздо более красивую, чем человек в принципе может быть
>Не в этом смысле.
Это в любом смысле.
>Скульптор же может вылепить статую, гораздо более красивую, чем человек в принципе может быть
Не может, предел человека и вампира 8 поколения это статуя с 5 внешностью и ремесло 5 со спецухой на скульптуре. Статуя с 6 внешностью требует сверхъестественного мастерства в скульптуре, выше человеческого.
Вампир и статуя: продолжение "паладина и газебо".
>>2395
>Как внутриигрово оправдать предел атрибутов в 5 точек например если художественно одаренное зимище хочет сделать себя фантастически красивым?
Никак, просто берешь и делаешь, потому что можешь, страница 241, описание системы для первой же точки висцысюды.
>Increasing one’s Appearance Trait has a difficulty of 9,
>and the vampire must spend an additional blood point
>for each dot of Appearance increased beyond their natural total. A botch permanently reduces the Attribute by one.
Правила лимита атрибута от поколения тут не применяется, потому что это не повышение за экспу и тут прямо сказано, что абилка позволяет преодолевать естественный предел - которым тут выступает поколение.
>>2402
>Правила лимита атрибута от поколения тут не применяется, потому что это не повышение за экспу и тут прямо сказано, что абилка позволяет преодолевать естественный предел - которым тут выступает поколение.
Если бы там имелся ввиду лимит поколения, то писалось бы про лимит поколения. Прям как про поколения писалось в пояснялове про лечение эффектов висцы. Прямо как всегда пишется, когда речь про поколения, хоть в презенсе, хоть в домино.
>Никак, просто берешь и делаешь, потому что можешь, страница 241, описание системы для первой же точки висцысюды.
А теперь смотри на страницу 270 и показывай, где там написано про исключения лимита поколения для статов.
>плюется говном и спорит с книгой, начиная срач из-за одного предложения, где все четко указано черным по белому
Я просто оставлю тебя наедине с твоими фантазиями.
>писалось бы про лимит поколения
У смертных и прочих не-вампиров нет поколения, но на них можно применять эту силу со второй точки.
Хотя можно конечно просто допустить, что для смертных в принципе нельзя сделать внешку выше 5, а остальные линейки должны иметь их павер стат на должном уровне, позволяющем 6 и выше.
Главная проблема тут в том, что natural total встречается как конструкция только в этом месте и вообще не очень понятно, что же это. Напрашивается идея, что это значение стата, который появился у чара естественно на старте, ничем не изменен и рос только за экспу. Но тогда с порога начинаются трудности.
Например, уменьшение атрибута на ботче в процессе - новое значение, это все еще натурал тотал или уже нет? Поскольку это произошло после дисциплины, просится что нет. А если после ботча атрибут поднялся за экспу, где этот натурал тотал теперь? Если натурал тотал остался таким же и ботч на него не повлиял, сколько опыта должно стоить следующее повышение? Вобщем, сплошная головная боль, нужно теперь в каждый чарник, на ком была применена эта дисциплина отдельно вписывать этот тотал и все это рачно считать.
Ну или пользоваться трактовкой выше - из этого или поста того анона ("нельзя больше пяти, если только это не существо, которое уже может подымать опытом атрибут выше 5" или "просто можно").
Оставь меня наедине с чарниками каноных неписей беловолков, где будет россыпь зимищей с внешкой 10, ну или не 10, но выше лимита покления. Ну раз для такой мелочи нужна всего-то первая точка, то хоть один-то зимищ смог? Разрабы уж точно знают, о чем писали, так ведь?
Или таких нет и апать статы выше лимита нельзя.
>У смертных и прочих не-вампиров нет поколения, но на них можно применять эту силу со второй точки.
Хуйня вопрос. Пусть альтернативно читающий притащит пруф, что апать внешку можно выше лимита. А это чарники неписей. А не свои фантазии, что там, внезапно, разраб забыл как пишутся слова "поколение" и "лимит", хотя до этого помнил.
И рвется, что вот одну часть книги (где по его трактовке есть его пруф) надо не игнорировать, а другую (которая с его трактовкой вступает в противорение) надо игнорировать, потому что он так скозал.
>Разрабы уж точно знают, о чем писали, так ведь?
Ну вообще-то нет, их уже ни раз ловили на хуйне.
Но тут ты прав, чарников с внешкой выше поколения у зимищ нету. Признаю свою неправоту. хуй знает чего я вчера сразу так накинулся, день какой-то бестолковый был
Можно. Но никто точно не знает, что же оно такое и что там потом, да и трудно это. Самая ходовая теория (по крайней мере, раньше была среди сообщества) - что маг выпихивается в свой собственный мирок и может стать там полноценным Творцом.
Типа как в The Elder Scrolls ЧИМ, где тоже человек мог осознать себя во сне местного создателя мира?

>>2438
Хз как на счет лора, но восхождение как и 10я сфера и подобные штуки у других линеек это по большей части просто аналог макгафина.
ᕙ( •̀ ᗜ •́ )ᕗ
Создателя мира в МТ нет, он ушел. Но Аватар считают частицей бога, способной на творение и идея в том, что человек преисполневшись десятой точкой Арете осознает что всесилен и идет творить что хочет в своей собственной реальности.
Представим ебало мага которого просто сожрал Аватар и это и есть Восхождение. Добро пожаловать в Мир Тьмы детка.
>>2448
Вроде как становление нефандусом - это типо вывернуть свой Аватар наизнанку, беря силу из тёмных клипотических сфер, а Низвержение - такой же непонятный аналог Восхождение. Ну чуть более понятный, нефанди же хотят уничтожить саму реальность.
И такой вопрос - как рассматривать порядок конца времен различных линеек? По мере выхода книжек?
Типо сначала проснулся Равнос в Индии, потом буря Аватаров, волки ушли в Умбру биться с Вирмом, Геена, Восхождение?
Мысль интересная, но аватару это делать смысла мало. Маг в ходе сотрудничества конечно качает арете и сферы, но я неприпомню, чтобы в старом МТ он от этого становился как-то питательнее. Вообще, не могу вспомнить, чтобы аватары хоть чем-то как-то питались.
>>2451
>может быть чем угодно
В целом, да. В Хрониках с этим как-то чуть яснее.
>становление нефандусом
Могу только дополнить, что некоторым сразу "везет" на корапченый аватар.
>как рассматривать порядок конца времен различных линеек
Там есть только несколько общих кроссоверных событий, а дальше у каждой линейки свои вариации идут. Как раз на Равносе вроде общая часть и заканчивается, для тех, кому было на него не похуй.
Ага, дальше то есть всё по желанию мастера. А что там у азиатов, у них вообще предусмотрен конец времён?
>не могу вспомнить, чтобы аватары хоть чем-то как-то питались
Конечно, питаться им оче сложно, привередливые они, съесть могут только носителя и только если носитель полностью настроился на них т.е. прокачал Арете и стремится к Восхождению.
Как я понял, Короли Яма - это те же Привязанные к Земле, названные только на местный манер. А остальные сверхествественные сущности востока также кардинально различаются, как вампиры и квей-джин, или просто названы по разному, типа вервольфы и эти, хангейокай?
Нет, Яма - это духи. Делятся на Инь и Янь. Инь - известны на западе еще как малфеане, Янь - как бейны.
Остальные сущности тоже имеют просто другие названия и другой социум, такой сильной разницы как между каинитами и куай-дзин нет.
>Чем является бездна по мнению демонов
Учитывая то, что кроме Магов про Бездну вообще мало кто знает, а взаимодействовать могут и вовсе только они, то скорее всего ничем.
>чем является сам бог машина для магов
Общеизвестное мнение - какая-то очень могучая и сложная сущность. По метаплоту (который в игре уже мало кому известен кроме сущностей уровня архимагов) - это один из богов, которого экзархи во время своего восхождения в Высшее отхуярили и выкинули оттуда. Каких-то особых конфликтов между БМ и магами в целом нет, а с появлением Заразы они даже борются с нею сообща.
>Что за Зараза?
The Contagion. Какая-то метафизическая хрень из хер знает каких глубин, которая может поражать буквально все что угодно.
>как маги опредляют влияние бездны и аномалии
С Бездной они имеют дело постоянно, потому что Парадокс. И у магов есть же Зрение, очень мощный и надежный инструмент для изучения чего угодно. Что в данном случае "аномалия" я не понял, но что бы это ни было - Зрение это тоже детектит.
>Что в данном случае "аномалия" я не понял, но что бы это ни было - Зрение это тоже детектит.
Оккультные матрицы. Это же не магия, не Бездна, а "неоткрытые законы физики", маги это детектят Зрением просто как оккультную тайну с непроницаемостью 5 или ну какая-то аномалия без магии/Бездны?
А, это. Окей, на этот вопрос отвечает плеерс гайд по Заразе, страница 14
Mages can’t “detect Infrastructure,” because the God-
Machine just uses what already exists to arrange things as it
wants; a piece of Infrastructure is exactly what it looks like,
no more and no less. However, they can detect the comple-
tion of an occult matrix with Fate + Prime Unveiling, and its
output using Arcana appropriate to the output’s form and
function. An occult matrix that stills the flow of time within
a specific room is a Mystery that Time can unravel, but doing
so doesn’t tell the mage anything about its larger purpose
unless she also uses Fate and Prime to study its place in the
matrix arrangement.
Спасибо за ответы, анон.
Ниоткуда, чел. Просто при каких-либо иных вариантах взошедшие маги хоть как-то бы выходили на связь.

>прочитав тремеросрач в начале треда
А че там собственно новенького по лору случилось чего нибудь или то просто писькомерство было?
Lucifer’s Shadow: Tales of Fallen Angels, рассказ The Devil's Sugar? Там точно нигга, но не уверен, что хост - азартный игрок.
>взошедшие маги хоть как-то бы выходили на связь
Или нет, если они теперь в своей собственной, отдельной вселенной. Хотя в Хрониках они все же выходят на связь, причем не только когда попадают окончательно в Высшее, но и когда уходят еще дальше.
>но и когда уходят еще дальше.
Куда дальше? Когда апаются до оракулов/экзархов?
Знатоки Хроник. А вот эти Высшие миры магов и Чаща с тру феями, Ад из линейки деманоф, это разные миры, да?
>Куда дальше? Когда апаются до оракулов/экзархов?
Нет. Эти в Высшем пребывают. Но за Высшим есть, похоже, еще что-то, источник Пироса. И туда кто-то как-то добрался и что-то даже сообщал. Но это все вот такая вот обскурная инфа, упомянуто вскользь в Имперских Мистериях вроде.
>Высшие миры
Он там один такой.
>Ад из линейки деманоф
Вроде же у демонов Хроник вообще нет своего ада, не? Есть, правда, целая пачка Адов, которые находятся в Нижних мирах, например оттуда берутся те демоны, которые наделяют охотников Люцифуджа и т.д.
>это разные миры, да?
Да.
Что-то типа экономии появляется в пятерке, когда с высокой силой крови низкие уровни дисциплин становятся... уже не помню, то ли вообще халявными, то ли статистически дешевле. В более ранних редакциях такого какого-то общего правила нет.
Механ пидерки об этом. Только бладпул заменен на Голод (всего Голода может быть 5 точек).
Ведь если назвать бладпул по другому, то это кардинально поменяет суть, и теперь кровь это не мана, как в старых редакциях. Какой прекрасный маркетинговый ход, да?
Ты при пробуждении/бладбафе/применении дисциплин/лечении (по сути везде, где используешь кроффь) должен проходить Испытание Кровитм, которое влияет на Голод. Выкинул 6 и выше Голод неизменен, считай ничего не потратил по крови. Если провалил, добавляешь 1 к Голоду и пул кубов для броска строишь, набирая сначала кубы Голода (по количеству пунктов, собственно, Голода) и дальше кубики другого цвета.
Короче, механ заточен, чтобы игрок набирал пункты Голода, а мастер ждал когда на проверке кубов Голода будет 1 или 10, чтобы посреди цены вылез энкаунтер как Зверь в вампире бесоебит. И вместо запланированного сюжета по решению кубиков Голода вы играли в последствия. Да, это может вылезти даже когда вампир книжку в библиотеке ищет.
Занизить Голод до нуля можно только убив человека во время питания. А тут уже наша верная спутница Человечность, но не о б этому речь. Но тогда опять придется кидать на Испытание Кровитм.
Это не приплетение к магам, это вопрос общей космологии сеттинга. Так уж вышло, что эта часть кое-как раскрывается в книжке магов, щито поделать.
inb4 тоже не нравится механ пятерки
>Ты при пробуждении/бладбафе/применении дисциплин/лечении (по сути везде, где используешь кроффь) должен проходить Испытание Кровитм, которое влияет на Голод. Выкинул 6 и выше Голод неизменен, считай ничего не потратил по крови.
Но это ведь не то же самое что скидка за мастерство. Ты можешь откидаться дисциплинами на халяву, но не потому что персонаж 20 лет дрочил вприсядку обфускейт, а потому что игроку подфартило на кубах.
>>2511
Многие дисциплины и так бесплатные. Те что платные, обычно стоят 1 пункт крови. Так как пункты крови дробить уже некуда, можно продлевать длительность за ту же цену. Например, селера за 1 кровь будет работать 2 хода, а не один. Но это надо чтобы персонаж уже был старый и опытный.
>Но это ведь не то же самое что скидка за мастерство.
Ну что поделать-то? Там вообще нет бонусов за мастерство на экономию крови как анон заявлял. Насколько я знаю, каждую книгу сей прелестной редакции не читал.
Можно за нарратив притянуть Силу крови как мастерство, мол вампир так активно жил и тужил, что его кроффь загустела до такого показателя и дальше по правилам, при пользовании дисциплины определенного уровня проходить Испытание Кровитм, кидая аж два куба и выбирая лучший результат (как в днд!). Но это сразу это на все дисциплины действует.
Есть еще достоинства на дисциплины. Например Хоровая выучка у Дочек какафонии для бонусов при совместном использовании мельпомении, но оно опять не про экономию бладпула. Так что можно поговорить с мастером насчет такого достоинства, но ей богу, дешевле будет тратить кровь по правилам и потратить очки опыта на что-нибудь еще.
Да? А где именно? Просто в первой редакции в книге самих прометидов пять версий того, чем является Пирос и там кстати говорится, что маги им манипулировать не могут ни в каком виде, в отличии от прометидов. Во второй редакции впрочем этот момент отменили.
Если у тебя есть запланированный сюжет который может пострадать от броска кубика, то и кидать не стоит.
Имперские Мистерии, страница 65. Там говорится про источник душ, мол, они берутся из Высшего, но этого процесса из архимагов почему-то никто не наблюдал. Однако, наблюдали каких-то странных существ, похожих на ангелов Эфира, а те немногие, с кем удалось пообщаться, говорили что служат некоему Принципу. Ну и тут все вкладывается - это квашмалимы прометидов из Пироса. А на странице 71 в вставке "Beyond Ascension" говорится следующее
>The best evidence
>they have for a realm beyond the Supernal manifests
>in beings that speak of a highest Principle and radiate a power distinct from Supernal Mana
Подумай подольше, что написал ты и про что писал я.
>своей собственной, отдельной вселенной
Разве все вселенные не связаны Умброй между собой? Просто они так далеко что не добраться.
Это, то ли один из вариантов, то ли просто популярная у Хористов теория. Каноничный метаплот - ОН ушел и забрал почти всех ангелов.
Насколько я знаю, на данный момент мой сборник включает в себя абсолютно все книги, не считая вырезки вроде отделённых глав Dark Ages, которые есть в основной книге, или God-Machine Chronicle, которая была полностью адаптирована во втором рулбуке Хроник. Очень надеюсь, что проделанная работа поможет интересующимся не очень популярной, но замечательной НРИ в их досуге. Я постараюсь следить за выходом новых книг и регулярно заглядывать в WOD-треды, что бы в случае чего вы могли меня пингануть из-за каких-либо совершённых мною ошибок. В планах рыскать по интернетам в поисках теперь русскоязычных книг и, учитывая как часто мне об этом говорили возможно один и тот же анон, начать загружать хоумбрю.
>God-Machine Chronicle
Если нужна чисто для полноты коллекции, обращайся.
Собирающие такие сборки обычно делают файлик с отсутствующими книгами, вдруг ты еще не.
Ну её не просто так же убрали с продажи. Да, я скорее коллекцию собирал, но я так же не стал искать один фикшн по мумиям, который целиком написан в другой книге, и ещё несколько таких вещей. Я именно что уже собрал фулл библиотеку на данный момент, и если и есть какие-то важные пропуски, то только по невнимательности.
Я знаю, что здесь есть люди, которые готовы помочь с поиском книг, так как в прошлом здесь мне цже помогали, за что большое вам спасибо.
Перерождающаяся сущность, владеющая всеми четыремя стихиями.
Нет единого труЪ ответа на этот вопрос. Только теории, поданные изнутри сеттинга или варианты. Самая популярная - которая упоминалась выше - версия что Аватары это куски ЕГО, самая популярная версия, от Хора.
>Each human has a shard of Quintessence within: a fragment of Prime, an active Mind, and (one would hope) a soulful Spirit of some kind. According to some mystics and paragons of the Celestial Chorus (and a previous description in this chapter), all Creation springs from a single source: the One. Creation shattered the One into the shards of reality; the Nine Spheres are merely reflections of this. All magic is but the reflection of the One.
При это, аватар еще в ряде мест считается (становится?) непременно частью человеческой души. А еще же есть целая куча Осколков Аватара, которые из каких-то глубин Умбры к Земле раньше притаскивали Психопомпы (до 1400 какого-то года, но потом они вернутся в Конце Времен) - и получается, потом осколки сами уже прилетали и лепились к душам абы как, пока этот поток не перерос в Шторм. Там еще много всякого, на эту тему, если очень уж интересно - смотри Manifesto: Transmissions from the Rogue Council и маговский конец времен. Там, кстати, есть еще и такой момент, про историю Иксои и то, что за реинкарнациями их аватаров стояли какие-то Spirits of divine judgment
>these spirits were fragments of an Other: the dark half of the cosmos that lies outside human wisdom
>They were normally banned from Creation
Т.е. Творец все Творение еще и огородил штукой, которая зовется Dreamshell от конкурента (или темной части самого себя?), который тоже почему-то кусками.
Мой метаплот на эту тему такой - да, Аватары это куски, как выше. Но ОН когда Творил, сделал это все как бы из себя, но при этом просто из части себя, а раз ОН всемогущ и бесконечен, а половина бесконечности - это все еще бесконечность, то часть себя он оставил в виде Творения, а другая часть уже ушла куда-то дальше.
В целом, вот эти все поиски глубинных истин такая хуйня, ояебу. Чекаешь кучу книг, потом оказывается, что они друг другу противоречат, а самое главное - на реальных играх такой глубокий метаплот обычно вообще нахуй никому не нужен.
Вот еще немного гринтекста на эту тему из Конца, посыл авторов теллерам, что со всем этим делать что угодно
>Sometimes, God is said to be a part of Creation. Others claim that the Creator is separate and that it’s humanity’s job to return to Him (or Her). In Mage, Awakened legends talk about the One: a primal being who split into the Pure Ones, who in turn spawned the first mages. Does the One still have its own consciousness, hidden in the whispers of thousands of Avatars? Did a part of it remain whole, waiting for the return of its broken pieces? You can answer these questions without having to identify the One with God. You might want to do this to avoid offending religious sensibilities, or you might want to keep the One distinct from the Creators that figure in other lines. Vampire assumes that the Judeo-Christian God is real on some level. Werewolf has its own Gaia. You could say that Ascension is the reunification of these disparate deities or keep it a mystery.
Нет единого труЪ ответа на этот вопрос. Только теории, поданные изнутри сеттинга или варианты. Самая популярная - которая упоминалась выше - версия что Аватары это куски ЕГО, самая популярная версия, от Хора.
>Each human has a shard of Quintessence within: a fragment of Prime, an active Mind, and (one would hope) a soulful Spirit of some kind. According to some mystics and paragons of the Celestial Chorus (and a previous description in this chapter), all Creation springs from a single source: the One. Creation shattered the One into the shards of reality; the Nine Spheres are merely reflections of this. All magic is but the reflection of the One.
При это, аватар еще в ряде мест считается (становится?) непременно частью человеческой души. А еще же есть целая куча Осколков Аватара, которые из каких-то глубин Умбры к Земле раньше притаскивали Психопомпы (до 1400 какого-то года, но потом они вернутся в Конце Времен) - и получается, потом осколки сами уже прилетали и лепились к душам абы как, пока этот поток не перерос в Шторм. Там еще много всякого, на эту тему, если очень уж интересно - смотри Manifesto: Transmissions from the Rogue Council и маговский конец времен. Там, кстати, есть еще и такой момент, про историю Иксои и то, что за реинкарнациями их аватаров стояли какие-то Spirits of divine judgment
>these spirits were fragments of an Other: the dark half of the cosmos that lies outside human wisdom
>They were normally banned from Creation
Т.е. Творец все Творение еще и огородил штукой, которая зовется Dreamshell от конкурента (или темной части самого себя?), который тоже почему-то кусками.
Мой метаплот на эту тему такой - да, Аватары это куски, как выше. Но ОН когда Творил, сделал это все как бы из себя, но при этом просто из части себя, а раз ОН всемогущ и бесконечен, а половина бесконечности - это все еще бесконечность, то часть себя он оставил в виде Творения, а другая часть уже ушла куда-то дальше.
В целом, вот эти все поиски глубинных истин такая хуйня, ояебу. Чекаешь кучу книг, потом оказывается, что они друг другу противоречат, а самое главное - на реальных играх такой глубокий метаплот обычно вообще нахуй никому не нужен.
Вот еще немного гринтекста на эту тему из Конца, посыл авторов теллерам, что со всем этим делать что угодно
>Sometimes, God is said to be a part of Creation. Others claim that the Creator is separate and that it’s humanity’s job to return to Him (or Her). In Mage, Awakened legends talk about the One: a primal being who split into the Pure Ones, who in turn spawned the first mages. Does the One still have its own consciousness, hidden in the whispers of thousands of Avatars? Did a part of it remain whole, waiting for the return of its broken pieces? You can answer these questions without having to identify the One with God. You might want to do this to avoid offending religious sensibilities, or you might want to keep the One distinct from the Creators that figure in other lines. Vampire assumes that the Judeo-Christian God is real on some level. Werewolf has its own Gaia. You could say that Ascension is the reunification of these disparate deities or keep it a mystery.
А были случаи когда Аватар лепили не к человеку? Например можно его в фетиш загнать? Или без человека это какбэ не Аватар уже а Осколок Аватара хотя какая разница?
В одном сценарии конца света есть пришельцы, которые похищали аватары, загоняя их в какие-то приборы.
Вроде нет, Аватар слишком сильно отличается от обычного духа, чтобы с ним можно было что-то такое делать. Но вот управлять Штормом по-всякому можно. Правда, для этого надо слиться с Психопомпом, но все же. Абилки получаются такие:
- Control Avatar Storm - можно настроить ебучесть Шторма в локации
- Avatar Shaping - можно (в Умбре как правило) придавать потоку осколков формы оружия, барьеров и т.д.
- Overwhelm Sleeping Avatar - можно направить поток на кого-то, кто не является пробужденным магом и оставить от него только оболочку типа зомби
- Assimilate Avatar - прилепить аватар к своему.
>>2566
Они их там вроде просто собирали в кучу, параллельно высасывая квинту из вселенной.
>Аватар слишком сильно отличается от обычного духа, чтобы с ним можно было что-то такое делать
Аватар не подчиняется сфере Духа ? Чтоб им управлять нужна комба с Основами? Или Аватар в принципе имеет какую-то другую природу, и нужна десятая сфера?
Вне рамок архисфер, я так помню, только 5я точка Духа позволяла с ним что-то сделать, а точнее Гилгул. Из архисфер есть такие возможности :
6я точка Разума позволяет прочесть инфу из своего Аватара или из всеобщей ноосферы всех Аватаров.
7я позволяет записать какую-то инфу в Аватара.
6я точка Основ позволяет вырвать квинту из другого Аватара.
Апофеоз сферы Духа - 9я точка - позволяет пробудить спящий Аватар.
>>2570
Сам придумал?
>https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
>архисфер
Разве у архисфер есть какие-то уникальные эффекты? Они же вроде просто должны заменять одной сферой несколько
Есть. Не должны.
Как верно выше заметили - есть. Часть работает в духе обычных сфер, расширяя возможности, часть дает конкретные эффекты, часть работает как отдельно взятая абилка. мне не нравится, я тут даже выкладывал свои хоумбрю архисферы
А взаимозамена сфер это опциональный и сомнительный в применении механ.
Я не про то. Что мешает скажем прочесть инфу из Аватара без архисфер, комбой Духа с Разумом? А 6 Разум нужен только для тех у кого собственно Духа нужного уровня нет, и архисфера позволяет заменить наличие дополнительный сфер тупо "грубой силой" одной сферы.
>Что мешает скажем прочесть инфу из Аватара без архисфер, комбой Духа с Разумом?
То, что по правилам так можно делать только архисферой. Жирная точка. Маняврирования не работают - такие вот правила и все. И если уж ты хочешь душнить дальше, то подобных взаимодействий в рамках до пяти точек нет нигде, даже в хау ю ду ит.
Аватар - это слишком уж особенный дух. Просто потому что авторы так решили. За отдельным столом конечно можно что угодно, но в каноне - только так.
>по правилам так можно делать только архисферой
Где это прописано?
>душнить дальше
Но душнишь тут только ты лол.
Там есть ссылки на правила сфер в целом и хау ю ду ит. Бери, читай. Как найдешь там где-то опции для манипуляций памятью Аватара - приноси, показывай.
>ссылки на правила сфер в целом и хау ю ду ит
Нету
>манипуляций памятью Аватара
Манипуляции памятью - Разум, воздействие на духов, в т.ч. и Аватар - Дух. Манипуляций памятью Аватара - комба Духа с Разумом. Где конкретно запрет? Или тебе нужны пруфы что сфера Духа взаимодействует с духами, а Разума - с разумом?
Запрет конкретно там, где в пятой точке описывается первое возможное взаимодействие с Аватаром через дух (да и вообще это персое место, где с ним хоть как-то можно взаимодействовать до архисфер) - маг может его просто увидеть или сделать Гилгул. (это по правилам резины. В М20 по идее видеть его можно с первой точки). Лепка эфемеры и все прочие силы на него не работают. На него вообще ничего почти не работает, это очень необычный дух.
Ну и вообще, зачем бы авторам давать архисфере эффект, который можно было бы просто продублировать куда меньшими точками? И если бы это все же было возможно, то Технократия бы уже всех магов под себя переформатировала, переделав им аватары.
Имеется в виду, если независимый салюбри попытается вступить, то его не примут, но к салюбри шабаша это не относится, потому что они уже приняты.
>первое возможное взаимодействие с Аватаром через дух
Где такое написано?
>продублировать куда меньшими точками
На 6 Разум нужно меньше точек чем на Разум 5 + Дух 5 + еще что-нибудь типа Времени чтоб заглядывать в прошлое Аватара.
А вообще, архимаги же это типа лохи просравшие Восхождение, вот пусть радуются архисферам, раздувшимся настолько что залезли на территорию других сфер т.е. какбэ намекают что могущество это уже нелепое, ненужное, нормальный маг должен Восходить а не это вот все.
>Технократия бы уже всех магов под себя переформатировала
Так она же и форматирует, не? Не гарантированно, не перманентно, но форматирует. Всех не может скорее потому что переловить всех магов даже для техов нереально.
>Где такое написано?
В описании сфер. Если там не указано, что с ним можно что-то делать - значит нельзя. Иначе бы Гилгул Аватара не упоминали отдельно на 5й точке, а прописали бы на более ранних, там где можно духа повреждать.
>На 6 Разум нужно меньше точек чем на Разум 5 + Дух 5
Лазить по мозгам простых духов можно куда меньшими точками, чем 5.
>Так она же и форматирует, не?
Да, но не. Она магу мозги форматирует, никаких взаимодействий с Аватаром.
Такая пиздатая многозодовочка, что аж сам клан повелся и на всякий случай распался.
В пятой редакции боевика заебись по сравнению с пиздецом из 3 редакции
Когда я ещё водил по трёшке я довольно быстро с одобрения игроков захоумрулил и упростил боевку.
По пятой редакции ничего в боёвке хоумрулить не надо. Если хочешь по трёшке водить, то прочитай правила боевики из третьей редакции и прикрути ее к своей игре.
>Если хочешь по трёшке водить, то прочитай правила боевики из третьей редакции и прикрути ее к своей игре.
Из пятой редакции*
Медленно фикс.
В пятой редакции боёвка специфическая тоже, если начинаешь делать её более-менее комплексной и с кучей врагов. Раундов нормальных нет, дистанции никак не регламентированы. Из-за чего приходится чуть ли не наперёд знать кто что делает, чтобы оформить броски, потому что вот этот дерётся с этими, от одного он будет уклоняться, а второго бить (враги нужно аналогично всё просчитывать). К этому он бежит вторичным действием, а до этого не бежит.
>Но это ведь не то же самое что скидка за мастерство
Если вампир сильный то кидает 2 кубика, если хоть на одном 6 и выше, то голод не растет.
>Из-за чего приходится чуть ли не наперёд знать кто что делает, чтобы оформить броски, потому что вот этот дерётся с этими, от одного он будет уклоняться, а второго бить (враги нужно аналогично всё просчитывать). К этому он бежит вторичным действием, а до этого не бежи
Лол, а какая боевика по твоему годная?
Ну так это тоже не мастерство владения дисциплиной, а просто бонус от силы крови/поколения, применяется ко всему. Изначальный вопрос анона был про то, может ли вампир тратить крови меньше, если долго дрочит одну дисциплину, а не просто долго прожил.
>с кучей врагов
Не пробовал считать кучу врагов, как одного, но в нескольких местах одновременно и с большим пулом хп?
Норм пидёркодрочерам сраку разворотил. От себя добавлю, что система начинает ломаться по мере прокачки персонажей, и механ уже на уровне анцилл (35 опыта, емнип) ощущается душноватым. Что там у старейшин ваще хз.
Это применимо к о всяким свармам (крысы там или зомби), но относительно опасных челов делать толпой это как по мне обесценивание. Так-то можно вообще блицом откидаться, а я всё таки писал про полноценную боёвку.
>>2676
Например та, в которой раунды и действия во время раундов нормально регламентированы. Хотя бы те же Хроники, хотя там тоже есть свои проблемы, но другого толка.
>обесценивание
Ты просто чуть иначе считаешь циферки. Тут нечего "обесценивать". Главное, чтобы сама сцена и бой круто вышли и получились интересно, теллер не охуел от расчетов и на них не терялся драйв сцены, а что там за ширмой кидалось и как считалось - дело десятое.
>Тут нечего "обесценивать".
Может вообще кидать один кубас на боевку, успех - игроки описывают как красиво добили врага? Ну а хуле нет? Ни расчетов, ни потери драйва, даж циферки можно не считать.
Я смотрю, умеренность тебе незнакома, как концепт.
Нет, Ленин - просто хорошо сохранившийся труп, он то, чем кажется. Но вот его смерть организовали Бруджа.
1) Предали родную магическую Традицию, при этом проебав истинную магию, еще и подставляли другие Дома в процессе, потом и вовсе Массаса устроили. И все это от страха перед старостью, которая была где-то там, в отдаленном будущем
2) Спиздили вите у уважаемого высокого клана, поубивав старейшин
3) Начали войну еще с несколькими кланами, просто ради эксперементов
4) Проебали хуй во время ритуала, когда закладывали Цеорис
5) Втиснулись в вампирское сообщество не через уважение и достижения, а махинации и торговлю жопой магией
6) Нет клановых традиций, вместо них Пирамида, которая держит весь клан на коротком поводке бладбонда, а бладбонд между вампирами, если это не от большой любви, очень унизителен
7) Немало инферналистов
8) Загубили Салюбри, напиздев всем, что те инферналисты и душекрады
9) Все вышеперечисленное сделали благодаря дутому плотармору, который либо тремеров делает неадекватно сильными, либо их противников неадекватно слабыми
10) Копротивляются, что лор пятерки не лор, потому что там их плотармор сдулся и "великий" клан накуканила человеческая Инквизиция, разъебав им штаб в Вене вместе со всеми старейшинами, после чего клан распался
11) В подавляющем проценте сценариев конца времен делают хуйню и уничтожаются Цимисхом лично, потому что его зараза несмотря ни на что все еще в их вите и они, технически, просто бладлайн Цимисхов, а не самостоятельный клан
Тремеров часто пикают невыносимые нитакуси-пидорасы вроде гандони-самвана. Если ты не зарекомендовал себя как адекватный игрок, будут подозревать.

Эхь. Ладно, понял. Один фиг я, скорее всего, дальше партеек со знакомыми анонами не высунусь
На самом деле, хейт хейтом, но как выше заметили, если ты не играешь какого-то эджлорда-нитакусика, то этот клан ничем не хуже других, с поправкой на внутрисеттинговый статус. Хотя это в чем-то открывает новые возможности.
То что Тремеров выебали это единственная хорошая вещь в лоре пятерки.
>>2725
Ты нашёл, кого слушать, конечно. Тремеросрач — это развлечение для очень узкого круга психически неустойчивых лиц, обитаюющих в основном в этом треде и не играющих ни во что. В 99% случаев ты можешь выбрать любой стандартный камарильский клан для игры, и никто даже не задумается, что на этот выбор надо как-то по-особенному реагировать, а оставшийся 1% будет обнаружен и выпизднут дальше скулить в этот тред.
Играй кем хочешь крч.

Играть не зашквар, но сложно, если ты воспринимаешь кланы не как классы в ммо, а пытаешься играть канонично.
Тебе надо придумать почему твой тремер шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить ритуалы в капелле.
Другим игрокам надо придумать почему они терпят тремера в своей котерии. Другие кланы тремерам не доверяют и побаиваются, пикрил - стереотипы других кланов о тремерах из корника.
Короче, нужно много ментальной гимнастики просто чтобы работало suspension of disbelief еще до того как вы начнете играть.
>Тебе надо придумать почему твой тремер шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить ритуалы в капелле.
Вот с этим у него не должно быть проблем, потому что тремер делает то, что ему сказали старшие. И если ему сказали, что надо пошататься и наростить социальный кредит - то он будет это делать, клану нужны должники и репутация. А с ритуалами успеется еще.
>надо придумать почему они терпят тремера в своей котерии
Да, но если это котерия неонатов, то сородичи еще могли не успеть пропитаться общим хейтом как следует. И лучше иметь колдуна с нами, чем против нас. Доверять? Необязательно. Но нам не помешает лишний ствол.
>Да, но если это котерия неонатов, то сородичи еще могли не успеть пропитаться общим хейтом как следует.
Ну тут зависит от отношений с сиром. Как правило, сиры все же занимаются воспитанием чайлдов, ведь пока чайлд не представлен князю за все его грехи отвечает сир. А сир наверняка успеет насрать в мозг про "мерзких тремеров". Это ведь как с батей, который каждый вечер за ужином загоняет, что [лица кавказской внешности] - это [нехорошие ребята]. И дети невольно проникаются теми же идеями.
Все же работать вместе с тремером, это не то же самое что бруха объединяются с гангрелами, потому что любят "пырять всякое".
>И если ему сказали, что надо пошататься и наростить социальный кредит - то он будет это делать, клану нужны должники и репутация. А с ритуалами успеется еще.
Тогда персонаж будет проседать по магическим способностям, пока метается кабанчиком и обкашливает вопросики. Получится что и магии мало знает, и хуев за воротник от всех нахватается из-за репутации клана. Вряд ли это то, чего хочет игрок.
Все же мне кажется что вставить тремера в котерию к другим кланам сложно. Только если хроника не предполагает ситуации когда все в одной лодке и разгребают общий пиздец. Тогда чем вас больше - тем выше шансы на успех, и похрену кто откуда. Либо вся котерия состоит из тремеров и регент отправляет послушников на задание.
Пидоракс спок
>дети невольно проникаются
Я б не проводил таких параллелей, хотя бы потому что как правило становление дают взрослым людям, плюс, вампиры отличаются своей статичностью и что-то новое ими воспринимается несколько труднее, чем просто смертными.
>Тогда персонаж будет проседать по магическим способностям
Ну не думаю. Изобретение ритуалов, конечно, дело долгое, но вот изучение - не особо. И в начале даже нет навыков в достаточном количестве, чтобы их изобретать, так что чаще учат, что сир даст или что заработают. Да и не каждый день в домене ситуация, что наставник гонит птенца пойти пробздеться. В общем и в целом, кровавая магия в контексте осваивания не сильно отличается от дисциплин и я что-то не слышал, чтобы в котерии их не могли развить, из-за того что сильно много приключений. Ритуалы? Простые занимают пару ночей, на 5й точке - месяцы или годы (это про М20). Если сделать экспоненциальную шкалу, отталкиваясь от того, что простой ритуал это три дня, а сложый три года, то на двух точках это 2 недели, на трех 2 месяца, на четвертой 8 месяцев. Не вижу особых проблем, чтобы персонаж учил мелкие во время истории, а те что посложнее - в перерывах между ними. В конце-концов, у представителей других кланов тоже есть всякие посторонние дела, требующие много времени и они это как-то должны успевать.
Так что не так уж все с тремерами плохо, в моем понимании.
>Тебе надо придумать почему твой тремер шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить ритуалы в капелле.
>Тебе надо придумать почему твой вентру шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить копейку на фондовой бирже.
>Тебе надо придумать почему твой тореодор шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить художнику в картинной галерее.
Что касается недоверия тремерам и цитат, так никто не доверяет никому, примеры каких-то положительных комментариев о других кланах штука вообще редкая.
Ты так пишешь как будто играть за Тремера сродни Баали или Киасиду. Тремеры стандартный камарильский клан, не надо никаких кувырков через голову с лором чтобы вписать его в пачку
Зависит от редакции
В В20 - да. Могут, практикуют. Как труп, полностью стерильны, хотя могут кончить вите. Удовольствие получают, но оно меркнет перед Поцелуем, который приносит куда больше удовольствия, поэтому любят совмещать кормление с еблей. Но такая опция доступна только тем, кто остается на Человечности (как и в целом способность сойти за смертного) и стоит 8-хуманка крови.
Не могут, они трупы. Трупы ебаться не могут. Для любых действий им нужны рабочие органы, которые сами по себе не работают, их нужно "оживлять". Оживив органы, вампиры уже могут имитировать половой акт, но именно имитировать. А уж для оживления органов большинству вампиров конечно приходится тратить кровь.
Получают ли они удовольствие, вопрос сложный, Жаннет наверняка сказала бы что получает, но она скорее верила в то что получает чем действительно что-то чувствует. Гарантированно кайфуют только те вампиры, что попали под воздействие специализированных дисциплин. Ну и нельзя сбрасывать со счетов внутривидовую изменчивость, например вампиры еще и не могут есть человеческую еду, но существуют уникумы, которые без проблем могут есть и им вкусно, никакого отвращения человеческая еда у них не вызывает. Так что не исключено что могут существовать отдельные ебучие вампиры.
>вампиры уже могут имитировать половой акт, но именно имитировать
Ну слушай, ебля страпоном это тоже ебля. А тут ебля реальным членом просто искуственно чуть оживленным из трупного состояния. Это по определению секас
>Гарантированно кайфуют только те вампиры, что попали под воздействие специализированных дисциплин.
Каких?
У сетитов есть "клановая" точка в Презенсе Renew the Earthly Pleasures, которой пугают маленьких камарильцев, чтоб не попадлись на змеиные уловки и не лезли к тем в долги.
Есчо
В некроматии есть путь Corpse in the Monster, где можно на 5 точке получать от всего удовольствие как человек, без недостатков вампира.
Киасиды 8-й мистерией могут на день превращатся в человека.
>>2756
В пидерке могут на 8 чуловечности, на 7 уже только имитация.
Не, он вполне правильно все пишет. Твоих уебищ вообще в большинство хроник невозможно представить как пц, если с позиции лора подходить. Другой вопрос, насколько уместно на игре разводить духоту.
А какой смысл играть в вампира без лороёбства?
Как бы любительки швабоды от правил и душного метаплота не выёживались и не усирались, тем как эт всьо нинужна, на этом стоит абсолютно всё в игре и устройстве мира тьмы вампиров, это объяснеие всего. Почему Камарилья такая как она есть, почему она делает всё так как делает и следует традициям, почему не дружит в дёсна с Шабашем, почему в ней именно такие кланы, почему упыри именно с такими силами и такими уязвимостями.
И отношение к тремерам такое именно из-за их истории. Если же крякать, что использование лора эта ат атцуцвия ваабражения, то дорогуша... А что это ты в Вампир: Маскарад играешь, а не в собственно придуманую игру со своим механом, лором и темой? Что такое, дорогуша, воображения мало?
Братишка, кто говорит что лор не нужен? Нужно уметь его применять и в рамках лора выдумывать ситуации. Просто у некоторых креативная мышца не работает и они считают что дроч лора скроет это от людей. Алсо, ты кажется пропустил во всех книжках по МТ пояснение от авторов что всё написанное опционально и можно использовать по своему усмотрению. Хотя учитывая лороёбство скорее всего ты просто читаешь вики и ни одну книгу в руки даже не брал. Many such cases
>Просто у некоторых креативная мышца не работает и они считают что дроч лора скроет это от людей.
Что именно призвана скрыть лорная причина для тремера вместо изучения ритуалов, ботания таумы и изобретения новых путей, шататься с незнакомыми/маловлиятельными вампирятами, которые еще и не очень будут ему доверять? Поделись.
>Хотя учитывая лороёбство скорее всего ты просто читаешь вики и ни одну книгу в руки даже не брал.
Деточка, ты когда с кем-то споришь/беседуешь/дискутируешь, не скатывайся на фантазии про личность, это тебе не помогает побеждать оппонента, это тебе помогает выглядеть идиотом без аргументов для собственной позиции.
> Братишка, кто говорит что лор не нужен? Нужно уметь его применять и в рамках лора выдумывать ситуации.
Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за тремера ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его колдун решил бегать по подворотням вместо корпения над книжками.
И другим игрокам тоже придется изъебываться с объяснением, если им не похуй на лор. Потому что у большинства кланов отношения к тремерам как к африканскому колдуну из анекдота. А у гангрелов и носфов ещё и давняя обида за гаргулий.
Вводить тремера в котерию - это развлечение сродни впихиванию в дынде LE-пидрилы в партию гудов.
>лорная причина для тремера шататься с незнакомыми/маловлиятельными вампирятами
Пирамиде нужен агент вне лабораторий, на улице, который будет смотреть чё вообще в городе творится
Обкашливать вопросики с другими кланами и людьми
Персонаж консультант по оккультизму и магии которого сир отправил в котерию за услугу другому старейшине
Сам втихаря выползает пообщаться с другими вампирами и поискать макгафин который сам себе придумает
Антитрибу щемящийся от пирамиды
Отправили в другой город как представителя клана или разнюхать можно ли тут капеллу организовать
Банальный недостаток тел, приходится неонатов отправлять на передовую
Как видишь, можно придумать кучу обоснований. Просто для этого надо в игру играть а не вики читать
>которые еще и не очень будут ему доверять?
Вампиры вообще друг другу плохо доверяют, это не только на тремеров распространяется

Да понимаю уже, что намучаюсь и я, и гм с моим персонажем. Менять не буду - такую-то лолидраму в предыстории удалось написать, что этот персонаж просто обязана побегать в партейке. Даже если меня чисто из невнимательности сопартиец-бруха раздавит. Зато научусь механикам и потом создам более жизнеспособного персонажа. Ну или перс выживет и станет моим основным.
мимо тот нюфаг
С лолями нельзя сосаться - придут леопольды-гигачады, святой водой обольют и заставят распятие целовать
Ты слишком вжился в роль. Доска 18+, уходи пока снова не станешь совершеннолетним двощером
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за тремера ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его колдун решил бегать по подворотням вместо корпения над книжками.
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за тореадора ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его артист решил бегать по подворотням вместо корпения над картинами.
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за вентру ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его бизнесмен решил бегать по подворотням вместо корпения над акциями.
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за малкавиана ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его псих решил бегать по подворотням вместо корпения над шизами.
Извинити, уже ухожу
Ну вот щас играю в Dark Crusade по вахе, там норм боевка, дистанции прописаны у всех оружий и абилок, за раунд можно сделать фулл действие или 2 полу действия + свободное (типа крикнуть что-то или употребить что-то)
В ВтМ очень всё размыто и многое отдано мастеру, и это не совсем гуд. Пятерка пытается пофиксить эти вещи, но дистанции и последовательность действий хромают, абилки тоже так себе, прокачка тоже стремная, с этими амальгамами ебаными

1280x720, 0:05
>Сидят мужики и пьют пиво. Потом один из них достает из кармана ма-а-а-аленького мужичка, ставит его на стол, наливает ему в наперсток пива и говорит:
>— Ну, Петрович, расскажи мужикам, как ты в Африке колдуна нахуй послал.
>Как видишь, можно придумать кучу обоснований.
Ой. Что же это получается? Чтобы это обосновать и остаться в рамках лора, а не на отъебись сунуть кровемага в котерию потомуша играчок так захотел, нужно креативить? Мотивацию придумать? Ну нихуя ж себе. Ты тогда чего прибежал выть про лороебство? Или ты еще не догадался, что когда говорят про лороебство, то имеют ввиду это:
>Нужно уметь его применять и в рамках лора выдумывать ситуации.
А теперь догадался?
>Вампиры вообще друг другу плохо доверяют, это не только на тремеров распространяется
Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация коварных мудаков, творивших всякое (особенно если это носферы или гангрюли, и последние об этом нихуя не забыли), живущего в капелле с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий по капле крови с тобой какую-то обскурную магию сотворить. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Просто для этого надо в игру играть а не вики читать
Так играй, клоун, а не скули в интернете про лороебов.
>сунуть кровемага в котерию потомуша играчок так захотел, нужно креативить? Мотивацию придумать?
Это по умолчанию идёт. Или за твоим воображаемым столом обычно вкидывают картонный набор точек без бэкстори? Система вроде называется "Storyteller", она про рассказывание историй а не про болванчиков со статами ходящих от энкаунтера к энкаунтеру. Дорогуша... ты точно в Вампир: Маскарад играешь, а не в ДнД?
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация крысоёбов и шпионов живущего в канализации с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий проследить за тобой до самого убежища. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация самопровозглашённых королей считающих остальные кланы ниже себя, живущего в небоскрёбе с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий лишить денег и недвижимости всех кого ты знаешь и кого уже забыл. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация лесников якшающихся с оборотнями, живущего в лесу с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий всех животных района отправить за тобой шпионить. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которых репутация абсолютных шизиков видящих будущее, живущего в подвале психбольницы с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий свести тебя с ума одним взглядом. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Это по умолчанию идёт.
Жопой не виляй. Вот с чего началось обсуждение >>2745 почему котерия будет терпеть тремера в составе. И дальше аноны рассуждали, что надо делать игрокам, чтобы вписыватся в лор. На что ты крярнул, что лороебством маскируется отсутствие воображения. А теперь ты сдаешь назад, что то, на что ты пасть открыл подразумевается по умолчанию? Ты что-то по делу сказать можешь, болезный, или просто шизу свою в тред выгуливать пришел?
>Или за твоим воображаемым столом обычно вкидывают картонный набор точек без бэкстори? Система вроде называется "Storyteller", она про рассказывание историй а не про болванчиков со статами ходящих от энкаунтера к энкаунтеру. Дорогуша... ты точно в Вампир: Маскарад играешь, а не в ДнД?
Дорогуша, мне очень поебать на твою бравую борьбу с тейками и фантазиями, которые ты приписываешь мне, а потом дерзко опровергаешь. Если ты не в состоянии вести дискуссию, основываясь на сказанном собеседником, а не своей шизофрении (или чем ты там страдаешь), то проследуй нахуй, будь любезен.
Обсуждение началось с того что всем играчкам в пачке надо придумать а что это нерукопожатный петух с уважаемыми сородичами по городу шатается. На что резонно ответили что причин хоть лопатой греби, с примерами, но ты упорно копротивляешься что
>[Тремеров] вообще в большинство хроник невозможно представить как пц, если с позиции лора подходить.
Ни одного доказательства того что один из основных 7 играбельных кланов не должен быть играбелен в большинстве хроник, конечно, ты не привел. Только абстрактное "в лоре так сказано" как будто сеттинг создавался не для ролевых игр которые каждая группа подгоняет под свой стиль игры а для учебника воображаемой истории. И кто шизик после этого?
— Почему остальные кланы Камарильи так не любят нас, Тремеров? — спросил понтифик у круга младших магов крови.
Кто-то сказал — за высокомерие, кто-то — за жажду власти, кто-то — за кровавые ритуалы.
Но в итоге все согласились: за то, что тремеры не умеют пить кровь “как нормальные вампиры” — без церемоний, залпом.
Понтифик задумался:
— Раз уж мы существуем в Камарилье, давно пора научиться их обычаям. Может быть, нас начнут воспринимать лучше.
— Как? — зашептались остальные. — Мы ведь Тремеры, мы всегда пьем по канонам Высокой Магии!
— Ничего, — сказал понтифик. — Завтра каждый принесет кувшин Вите. Всё выльем в один большой котел. И будем пить оттуда без ритуалов, без формальностей. Сначала по полчаши, а потом научимся выпивать целиком.
Игнасио, один из младших, вернулся в свою капеллу в тяжёлых раздумьях. Регент спросил его:
— Что случилось?
Игнасио вздохнул:
— Хорошее вите нынче стоит много... а мне надо целый кувшин раздобыть.
Регент подумал и подсказал:
— Нацеди туда крови бродячей собаки или бомжа. Всё равно выльешь в общий котел, кто заметит?
Игнасио так и сделал. На следующий день все Тремеры вылили содержимое своих кувшинов в древний, исписанный герметическими символами котел.
Понтифик торжественно подошёл:
— Я начну, — сказал он.
Он зачерпнул полную чашу из чана, осушил залпом, поморщился, постоял в молчании и оглядел всех тяжёлым взглядом:
— Вот за это нас и ненавидит вся Камарилья…
>в лоре так сказано
Кстати, что сказано? Стереотипы о кланах это то что обычно говорят за глаза, а не какие-то законы которым все подчиняются.
С одной стороны, тремеров действительно побаиваются и недолюбливают, это не может не влиять. С другой, требовать обоснуй для персонажа-тремера только потому что это тремер - малость жестко. Это не вычурная снежинка, это полноценный камарильский клан. Мотивация персонажа нужна, но она для всех одинаково нужна, не только для тремеров.
Так я и пытаюсь понять, что сказано
Судя по художественным вставкам, настоящие проблемы с принятием в котерию у малкавиан и носферату.
Носферату не любят уже просто потому что смотреть на это тошно.
А побаиваться большинство, особенно неонаты, будут скорее малкавиан, вот уж реально клан с дурной репутацией.
Ясно, а ньюфага зачем прогнали?
Пуля целиком серебряная?
>7 кубов тяжёлого аграва
Это.
>1 тяж в ход пока не вытащит пулю
От пули зависит. Что-то я не помню чтоб пуля обычного размера, даже серебряная, продолжала наносить урон каждый ход после попадания.
> У них должна быть встреча в Элизиуме с принцем. Так вот они сходу заявили, что принц пидарас и дали ему пощёчину./i] Я на это сказал, что принц разнёс вас 4 в прах, все, создавайте новых персонажей.
>>2102
> Они дегроды какие-то и не в ту игру пришли играть.
Привет, аноны, объясните подробнее, почему игроки не могут напасть на принца?
По той же причине, по которой какой-нить неизвестный актер не нападает голливудскую звезду А+ на афтерпати Оскара.
Если с поправкой на кровосись, то после такого перформанса актер не в тюрьму поедет, а в могилу.
Неизвестному актеру оторвет голову либо сама звезда (князь), либо ее ручной телохранитель, либо кто-угодно еще ради того чтобы выслужиться и заработать благодарность князя, если раньше администратор заведения (хранитель элизиума) не даст пизды актеру ради собственной репутации.
Вампиры это закрытое общество. Стать нерукопожатым попуском никто не хочет - это как будучи актером (и нихуя другого не уметь делать) быть забаненным для актерства и уезжать ради хоть какой-нибудь работы и жизни из Голливуда в Нижние Жопки. А в тебе сидит Зверь, который хочет признания и всех кинонаград всех кинофестивалей мира.
Не было никакого срача. Каждому персу любого клана хорошо бы выдать обоснуй и мотивации для его действий. Просто по лору тремерам относятся с большим подозрением. Как уродливые носферы от которых торики исходят на говно или пренебрежительное отношение высокопоставленных камарильцев к гангрелам, что клан секту аж нахуй послал и вышел на мороз. И вот сидели все и обсуждали, каких мотиваций нужно, потому что в клане Тремеров вот такие установки и приоритеты. А потом кто-то порвался от лора.
Всё ещё всем тредиславским ждём пояснений почему же полноценный камарильский клан неиграбелен
Уебищами были обозваны баали и кьясиды, как я понял.
А первая цитата не подразумевает запрета. Только то что квенту тремеру придется продумывать напрягая две извилины,а не одну, и согласовать с партией.
Как вы, мудилы пиздоглазые, во фразе "нужен обоснуй" прочитали "я вам запрещаю играть тремерами"?
>носферы от которых торики
Сами носферату подмечают что корежит от их общества даже бруха, при всем их пиздабольстве о равенстве.
Зачем? Серебро само по себе каким бы оно ни было неприятным и болезненным, просто от контакта урона не наносит.
Обычная пуля слишком маленькая чтоб хоть какой-то эффект дать
> Потому что он старше и опытнее их на столетия (опционально тысячелетия)
Ну пусть пленит, или обоссыт, или ещё как попустит.
>>2843
> По той же причине, по которой какой-нить неизвестный актер не нападает голливудскую звезду А+ на афтерпати Оскара.
Да они там прям на вручении пощечины дают.
https://youtu.be/FhoNfg06-LY
>Да они там прям на вручении пощечины дают.
Вот на этом примере можешь видеть как раз. Событие из ряда вон, Смиту запретили появляться на событии на несколько лет, публично извинялся, высмеяли все кто мог
Сравнение с Голливудом, конечно, странное. Вампиров чаще сравнивают с мафией. Они также живут ниже радаров, сбиваются в банды и группировки, крышуют всякие бизнесы и подмазывают разных смертных при власти, и не чураются насильственных методов решения конфликтов. Вот и подумай, что будет если новоявленный член преступного мира прыгнет на босса мафии? И если люди примерно одинаковы по прочности и их власть, скажем так, сугубо социальная, то князья - обычно старые вампиры, обросшие дисциплинами, которые делают их в разы сильнее. Поэтому помимо статуса, князь и сам может размотать много кого своими руками. Или просто отряхнуться от атаки, впитав все Стойкостью, и сказать своим гулям чтобы вывели неонатов погулять на солнышко. Мягкость и прощение - это не про вампиров и не про бандитов. Покажешь слабость - и в следующий раз тебе прилетит уже от кого-нибудь более могущественного.
У вампиров по серебру оборов инфы в достатке нет. Если ты будешь про фей и сталь там искать то все еще хуже.
В вервольф апокалипсис в5
Как ты точно себя проиллюстрировал. Обосрался с утверждениями (ибо жопой не только читаешь, но и думаешь) и теперь вертишься прямо как этот пациент.
Тебе не приходила в голову мысль, какая-то типа той, что искать инфу по серебру и оборотням может быть эффективнее в книжках оборотней, а по части фей и железа - в книгах по феям?
Верзоха.
Ты, большой дядька, покажи цитату запрета на игру тремерами, а не изобретай тщетные попытки выглядеть необосравшимся. С этого даже твоя мамка не умилится.
Френдли фаер, я копротивляюсь за разрешение играть тремерами
Вентру:
Почти все князья в Камарилье - вентру.
В Шабаше создали инквизицию с почти неограниченными правами.
А что ломается с ростом прокачки? На 35 экспы можно, ну, четвертую точку в одной дисциплине взять. Что в этом критичного? Они там каловые по большей части.
Да не, если по лору, то средний играчок просто не вывезет. Я даже молчу про отыгрыш - уже на мотивации абиссального мистика бегать со стаей завалится.
Ничего не ломается, не слушай теоретика.
Ну например то, что у тебя не более одной дисциплины за раунд включается. И как бы уже нет большого смысла иметь много разных дисциплин, если в рамках одного боя попользоваться получится только самым необходимым.
Это какая особая мотивация? Только времени на изучение жрет много и флавы сыпет, если лажаешь, а Дорога бездны требуется только по игре томных веков.
Кардиналы-сосомбры, как древние так и два недавно получивших сан новичка, все с ритуалами мистицизма, и могут спокойно сидеть на пути внутреннего голоса. Заняты эти преподобные вампиры отнюдь не фанатичным изучением бездны.
> Вот и подумай, что будет если новоявленный член преступного мира прыгнет на босса мафии?
Вариант с "опустить" всё ещё актуален.
А куда опускать-то? До гуля? Слабокровного? Это невозможно, емнип. Выписать из неоната обратно в птенцы?
Это понятно. Но если перекладывать на камарильские устои - это как? Что с ними надо сделать чтобы и неонатам стало грустно, и другим был урок? Ниже по иерархии двигать некуда. Если у вампира нет домена, то его особо ничего не лишишь. Если только руки-ноги отрезать и солью намазать. Но если это персонаж игрока, играть за БЕЗНОГNМ будет трудно.
Кто о чём а двачер о жопоебле
>Кардиналы-сосомбры, как древние так и два недавно получивших сан новичка, все с ритуалами мистицизма
Шта?
>>2890
Ты не понимаешь, что значит мафия? Идиота который нападет на босса, убьют отнюдь не милосердно. Ради интереса можешь глянуть сериал Gangs of London и посмотреть как там мило преступники обращаются с провинившимися.
На кой черт князю надо отпускать/опускать забывшего свое место вампира? Который не просто проебался, а продемонстрировал полное непонимание куда он попал и что означает Камарилья. Чтобы враги князя им воспользовались? Чтобы этого идиота Шабаш отловил и выпытанной инфой осаду помог спланировать? Чтобы какие-нибудь Джованни/Сетиты/Баали взяли его в оборот?
Ты никакой адекватной причины не назовешь кроме "Ну это же перс игрока, поэтому у непися должно внезапно оказаться хорошее настроение и охуенно доброе сердце".
Так вроде в СНГ сидят древние дрочилы и у них скорее опричнина будет
Тимофеев абиссальный мистик, строил туннели сквозь бездну для своей стаи порученцев. В которой, к слову, была молодая сосомбра с мистицизмом.
Мисанкта постоянно сидела в теневой форме, и вот пример как раз изучавшего бездну мистика.
Менувен вообще скомбинировал три дисциплины, чтобы вселяться в тела вампиров и ходил как рой. Есть подозрения, что там не разум вампира, а какая-то ебала из бездны в этих тушах тусуется.
Полонья знал ритуал, чтобы проникать в бездну и там заключал сделки с посланниками, плюс у него теневой кот-шпион был, дофига разумный.
Монкада абиссальный мистик, призвал себе левиафана сторожить убежище.